军事评论

从加利西亚出发的俄罗斯军队。 Przemysl和利沃夫的丧失

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新的德国突破和Peremyshl的损失


在Gorlitsky突破结束后,德国总参谋长Erich von Falkenhayn希望完成进攻。 目标已实现,俄罗斯军队被喀尔巴阡山脉拒绝。 然而,震惊的Austro-German集团Mackensen及其参谋长von Sect的指挥官说服德国总部继续行动。 他们说,有必要利用俄罗斯西南战线被击败并没有获得增援的那一刻。

麦肯森将他的拳头重新集结到雅罗斯拉夫。 2-I军队的3每周一次的大规模战斗撤退到河里,我甚至没有时间大大削弱。 San,就像5月的17一样,德国军队越过了右岸的Yaroslav。 圣和新的突破开始楔入我们军队的位置。 与此同时,他们在Przemysl南部发起攻击,攻击莫斯科斯库。 24军团覆盖了Yaroslav的方法,其中只有一个不流血的49分部。 德国军队的雪崩拒绝了俄罗斯分裂的圣并并占领了这座城市。 德国卫队迫使圣并抓住了桥头堡。

俄罗斯军队几乎没有对敌人的射击进行炮击。 在5月的18 - 24期间,麦肯森对俄罗斯在俄罗斯的立场施加了强大的压力。 在雅罗斯拉夫和Peremyshl之间的San,最终建立在河的右岸,拒绝俄罗斯军队。 Lyubachovka。 尽管面临各种困难,8-I军队还是受到了打击。 总部加强了布鲁西洛夫的军队,从保护区派出了5高加索军团。 在左翼,9-I和11-I军队对敌人进行了强烈的反击,并且不允许敌人突破德涅斯特。 然而,在Przemysl北部,德国人继续推动弱小的3军队。 拉直反击的位置不起作用。 德国人加入了几个桥头堡,重新集结了他们的部队,而5月的24继续进攻。

布鲁西洛夫军队由两支2-m高加索人和23-m军团加强,总部从西北战线转移。 前面的命令在pp之间组织了反击。 Lyubachovka和樱桃。 这次打击是正面的,位于德国跳板的顶部。 布鲁西洛夫反对说,这是不合理的,或者更确切地说是在基地下击败侧翼。 但前总部坚持这一点并且错了。 尽管俄罗斯军队有组织地反击3,但德军不能被抛弃。 俄罗斯新鲜部队遭到正面攻击,并被机枪和炮火引发。 俄罗斯军队无法前进,只能浪费人民。

结果,Przemysl的堡垒发现自己在俄罗斯的一个外向角落,从三面被敌军覆盖。 从Przemysl到东部由一条铁路带领。 德国人将目光从北部和南部定位到Mosciska(Mostiska)的车站,以拦截高速公路并围绕堡垒驻军。

最近,在3月底,由于近6个月的围攻和顽强的战斗,普热梅希尔的强大堡垒终于成为俄罗斯人。 所以她必须这么快就给出。 Denikin写了关于Przemysl战役的文章:“11铁战部队残酷战斗的4天......德国炮兵可怕隆隆声的11日子,与他们的防御者一起彻底拆除了整个战壕......我的电池沉默......我们几乎没有回应 - 没有什么。 甚至枪支弹药的数量也是最有限的。 已经筋疲力尽到最后一级的团队用刺刀或近距离射击击退了一次又一次的攻击; 血液流动,行变薄,严重的土堆长大。当我们用我们唯一的6英寸电池沉默三天后,她被给予50弹丸,电话立即报告给所有货架和所有公司; 所有的箭都充满喜悦和安慰。“ “在第一次也是唯一一次,我看到他们勇敢的马尔科夫的勇敢处于近乎绝望的状态。” 马尔科夫正在从敌人的火力中移除13团的残余物,并且14的指挥官正在旁边行走。 贝壳炸弹击中了他的头。 躯干涌出的躯干再站了几分钟。 马尔科夫在同志的鲜血中浸透着,继续前行。

从加利西亚出发的俄罗斯军队。 Przemysl和利沃夫的丧失

俄罗斯枪手

事实上,一个强大的堡垒(整个要塞区域,必须由俄罗斯军队占领)已不复存在。 这些堡垒被解除武装,许多防御工事被摧毁,大部分枪支和物资都被拆除。 在Przemysl,只剩下部分炮兵和数千名守卫。 为了使堡垒保持在这样的条件下,贝壳严重短缺,没有丝毫可能。 Przemysl还没准备好进行长期围攻,没有战斗准备的驻军,防御工事没有恢复,没有必要的储备。 然而,在三月1915中捕获Przemysl被用于广泛的宣传活动。 现在有必要给堡垒。 共鸣是巨大的:敌人获得了极好的宣传借口,俄罗斯军队的声望受到盟友的破坏,俄罗斯自由派公众借口大声谴责政权和军队的缺点。

结果,军事问题与大政治有关。 因此,Przemysl的指挥官随后收到命令将剩余的火炮和物资运往火车,然后返回该位置。 指挥官Delevich要求明确命令:打架或撤离? 关于同样要求和Brusilov。 但前线命令回避:要么“只把Przemysl看作前线的一部分,而不是看堡垒”,要么“坚持,但不要不惜一切代价”。 随着敌人抵达Peremyshl,没有或多或少有能力的部队离开,只有少数民兵公司有逮捕官 - 而不是指挥官。 因此,事实上,这座城市没有战斗。 敌人单位开始渗透城市,并在6月的夜晚,3 Brusilov下令放弃要塞。 Sapyor炸毁了最强大的堡垒。

3六月1915,Mackensen将军的部队,几乎没有遇到阻力,进入堡垒。 与此同时,在西南阵线的左翼,11-I军队缓慢地,逐渐地,顽固的后卫战斗,正在退出r。 Dniester,在Mikolaev-Galich区域,位于其位置左侧的9军队的右翼位于Tysmenitsa,而左翼则保留在罗马尼亚边境的位置。

Przemysl沦陷的共鸣很大。 俄罗斯民众愤慨,盟友“同情”,德国和奥地利报纸大肆宣扬胜利。 虽然同样的布鲁西洛夫认为军队只能摆脱沉重而不必要的负担。 堡垒尚未准备好进行长期围攻,为了不摧毁部队,必须离开它。 前方减少到30公里,布鲁西洛夫现在有足够的部队,他计划阻止敌人。

然而,前总部却不这么认为。 伊万诺夫和他的总部认为战役已经失败,敌人即将闯入乌克兰,基辅必须为防守做好准备。 应该指出的是,伊万诺夫和他的总部只是重复了德拉诺米罗夫的想法,他在5月7的官方说明中写道:“我们的战略地位毫无希望。 我们的防线很长,我们不能以必要的速度移动部队,我们部队的弱点使他们不那么流动; 我们失去了战斗的能力。 Przemysl应该与所有加利西亚一起移交。 德国人将不可避免地涌入乌克兰。 基辅应该得到加强。 俄罗斯必须停止一切军事活动,直到它恢复力量。“ 然后德拉戈米罗夫被驱逐出前总部,以便将这些想法转移到总部,由最高指挥官支配。

高级指挥部相信,在南翼,敌人正在收集更强大的打击力量,等待来自南方的“主要攻击”。 据信,从南方来看,德国和奥地利军队将试图包围整个战线。 布鲁西洛夫开始带走部队。 他们指出Przemysl倒下了,所以这个方向变得次要。 高加索的5机构被转移到3军队,21机构被转移到前线预备队。 2-th高加索人和23-th军团被转移到9-th军队,他们在那里等待敌人的新攻击。 然后3军队的残余分子被转移到西北战线。 布鲁西洛夫抗议,指出一支虚弱的军队不会留下利沃夫。 但他没有听。 敌人立即利用了布鲁西洛夫军队的弱化,加大了对利沃夫方向的压力。



从加利西亚出发

由于失去了Sana和Peremyshl线,西南阵线的俄罗斯军队被迫以不同的方向移动到自己的边界并进一步撤离。 在敌人可能被拘留的后方没有预定的防御位置。 部队的状态和敌人的持续压力不允许保留加利西亚的东部。 以伊万诺夫为首的前线指挥部在道德上衰败,失去了对军队的控制。 高级指挥部不敢退出皇室宠物的管理。 只转移了第一支4军队,然后是西北阵线的3军队,因为他们现在与前面的Alekseeva有更多的联系。 Comfronte Ivanov在Lyubachuv地区的3和8军队之间由Olohovo将军指挥的五支军队组成了一支特殊的部队。 但这一措施并没有带来成功。 Olohova组织糟糕的小组无法纠正这种情况。

六月初,麦肯森先生的1915缓解了俄罗斯军队的压力。 这是因为需要建立后方通信,部分原因是意大利24在5月宣布奥匈战争。 奥匈帝国的指挥部最初想重新集结并将重要的特遣队转移到意大利边境,让德国人继续与加利西亚的俄罗斯人进行斗争。 然而,意大利人是坏士兵,无法使用突然袭击和大数字优势。 结果,即使是数量较少的奥匈帝国分裂也阻止了意大利的进步。 重新部署部队的必要性消失了。 虽然维也纳从俄罗斯和塞尔维亚的战线上撤下了一些部队,但并没有像最初的计划那样彻底。

六月3在西里西亚,在Pless城堡,德国和奥地利领导人的军事会议举行。 出席会议的有德国总参谋长法尔肯海因,荣登堡元帅,鲁登道夫将军,霍夫曼,麦肯森,奥匈帝国总参谋长冯·格滕托夫将军。 德国高级指挥部犹豫不决:兴登堡成功地发起了对抗里加的行动,盟军开始在西线上煽动,因此德国高级指挥部害怕陷入波兰领土与沃伦之间的俄罗斯阵线深陷。 Falkenhayn指出:“俄罗斯人可以撤退到他们国家的深处,但我们不能无休止地迫害他们。” 另一方面,她试图通过将重要部队从加利西亚转移到布列斯特 - 利托夫斯克地区,对俄罗斯军队进行决定性的失败,这次演习与兴登堡的军队一起从北方推进,关闭波兰俄罗斯军队周围的环。 兴登堡认为,有一个真正的机会在“波兰包”中包围俄罗斯军队。 结果,希望给俄罗斯带来最后的打击。 虽然最终Falkenhain被证明是正确的:围绕俄罗斯军队是不可能的,战争将会拖延。

从6月中旬开始,麦肯森的部队恢复了进攻。 Lvov周围压缩了三支军队的战利品:11-I德国陆军将军Mackensen从北方前进,3-I从西边是Austro-Hungarian,2-I从南边是Austro-Hungarian。 从城市开始疏散后方机构。 6月22,敌人拦截了通往华沙和米克拉耶夫的铁路,只剩下通往杜布诺和加利奇的道路。 我们的部队离开了利沃夫。 失去Lvov后,伊万诺夫发布了一项关于3军撤离俄罗斯波兰的一群Olohovo指令 - 卢布林前线 - 弗拉基米尔 - 沃伦斯基,8-I和11-I军队向基辅地区撤退,9-I军队不得不关联前面是11军队的位置。

情况仍然严峻。 前指挥官伊万诺夫不合时宜。 但他是国王的最爱,与法庭有着很好的联系。 喜欢他和公众。 因此,他被留在了他的岗位上。 部队士气低落。 失败,撤退,失去城市和领土,这些城市和领土如此繁忙,被占领,缺乏弹药和重大损失,破坏了士兵的精神。 有人开始恐慌,相信关于敌人轮次的谣言。 一些单位,完全疲惫不堪,士气低落,投降了。 其他人在第一次袭击敌人时,炮击陷入恐慌,投掷阵地并逃离。 射弹饥荒增加了步枪的短缺。 在进攻时,有足够的步枪,他们捡起来了 武器 死亡和受伤,夺取了奖杯。 在撤退期间,没有什么可以取代损失。 行军补给是赤手空拳,这进一步加强了军队的消极态度。 当货架出现整个队伍的手无寸铁的士兵。

布鲁西洛夫被迫下令,这在未来的卫国战争期间类似于类似的指令。 将军写道,前线接近俄罗斯边境,不可能进一步撤退。 “是时候停下来,最后彻底地考虑敌人,完全忘记关于敌人炮兵威力,优势力量,不知疲倦,无敌等等的可怜言辞,因此我下令:对于那些离开队伍或投降的胆小者,应该没有怜悯; 步枪和机关枪的射击必须针对那些放弃的人,即使对敌人停火,撤退或逃离以同样的方式行事......“。

艰难的措施有所帮助。 布鲁西洛夫的8军队在前线停了下来。 敌人再也无法前进了。 在南翼,11-I和9-I军队移动到德涅斯特及其支流的线上。 俄罗斯军队在山的转弯处盘旋 - 弗拉基米尔 - 沃伦斯基,布罗德以西20公里,布哈奇以西15公里。 德国和奥地利军队多次试图在一个方向或另一个方向突破俄罗斯阵地,但没有成功。 从俄罗斯军队完全清除奥匈帝国的财产德国人和奥地利人不能。


俄罗斯军队在撤退期间留下的弹药和步枪

结果

俄罗斯军队遭遇战略失败,失去了大部分加利西亚,普热梅希尔和利沃夫。 在几乎连续两个月的战斗中,我们的部队从100离开了领土到300公里。 3军队遭受了第一次,最可怕的打击,失去了数千名受伤和被俘的140人。 在8军队的部门中,有数千名士兵留在3-4。 在仅仅两个月的囚犯战斗中,俄罗斯军队用500枪支失去了数千名344人。 然而,对于敌人来说,这不是一场“胜利的游行”。 只有原来136千人的麦肯森军队失去了三分之二的成员 - 90千人。

在2月份的激烈战斗中,俄罗斯军队之前的所有成功都被否定了。 现在,俄罗斯高级指挥部必须解决从俄罗斯撤军的任务,因为该地区失去了攻击德国的可能跳板的作用,并威胁要摧毁那里的军队。

在军事上,俄罗斯军队失败的主要原因不仅是奥德部队在主力部队中的优势,而且还包括俄罗斯总部的重大失误,西南阵线的指挥和3军队Radko-Dmitriev的指挥官。 俄罗斯高级指挥官错误地评估了战斗前的情况,这预示了战线的失败。 自4月初以来,众所周知,敌人正在准备对3军队进行罢工,但斯塔夫卡和前线持续忽视这一信息并继续在喀尔巴阡山脉进攻,而不是过度防守并重新集结他们的部队和手段。 前线和军队的指挥未能深入组织准备和占领防线。 结果,当德国人和奥地利人发动进攻时,一支半俄罗斯军队(8和3的一部分)被证实深深陷入喀尔巴阡山脉,无法迅速撤离,重组并阻止敌人。 此外,最高指挥官和前线指挥部需要3军队的指挥,而不是撤出部队,在敌人的打击下将他们带出来,他们在重型炮兵中具有巨大的优势,暂时进行防御,转移预备并进行强大的侧翼反击。去反击。 到达后的储备被部分使用,因为它们被接近,因此弱的正面反击没有达到目标,并导致不合理的高损失。 储备取代了敌人的正面打击而浪费了。 后来,俄罗斯指挥部无法在前进的麦肯森公羊的侧翼组织一个打击小组,这可能会破坏敌人的进一步发展。

因此,指挥的错误(在总部,前线和军队一级)导致俄罗斯军队的严重失败,使我们的部队留在他们早先赢得的整个加利西亚。 由于Gorlitsky的突破,俄罗斯军队在今年1914战役和喀尔巴阡山战役中取得的成功令人沮丧,并且波兰队围剿我军的威胁也随之而来。

在维也纳,着名的政治家和未来的奥匈帝国外交部长奥托卡尔切宁表示,俄罗斯艰难的军事和政治局势使得与彼得格勒开始单独谈判成为可能。 这位政治家认为,中央政权与俄罗斯之间的和平是可能的,因为有关方面同等地拒绝所有领土的收购和索赔。 切宁认为,和平协议的“最有利的机会”已经到来。 但是,他的提议在柏林没有得到支持。 威廉皇帝及其随行人员依然指望俄罗斯军队在“波兰包”中彻底崩溃,之后可以从获胜者的位置与彼得格勒谈判。 开始和平谈判的机会已经失去。

俄罗斯的西方盟国终于明白了俄罗斯前线局势的危险性。 意大利的表现无法平衡东德的德国和德国军队的罢工。 然而,当时的法国军队和英国军队都无法对德国发动迅速而有力的进攻。


俄罗斯步兵装备了年度1891型号的三线步枪(莫辛步枪)
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  1. 俄罗斯乌兹别克人
    俄罗斯乌兹别克人 29 July 2015 06:49
    -1
    日俄战争的失败绝对没有得出任何结论,其结果是……
    1. sherp2015
      sherp2015 29 July 2015 10:02
      +1
      Quote:俄罗斯乌兹别克语
      日俄战争的失败绝对没有得出任何结论,其结果是……


      军事工业,燃料和润滑油,天然气,应掌握在国家手中
      资本家(商人,寡头)将再次在困难时期出卖
      卖掉敌人能做到的一切。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 29 July 2015 16:46
      +1
      Quote:俄罗斯乌兹别克语
      日俄战争的失败绝对没有得出任何结论,其结果是……

      非常有趣,从1941年第一次世界大战的失败中得出了什么结论?
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 29 July 2015 20:08
        +1
        Quote:Pilat2009
        非常有趣,从1941年第一次世界大战的失败中得出了什么结论?

        他们会提前警告攻击的事实。)骑马,没有将军的言论-他们几乎枪杀了所有人,等等...……也许有一个非常重要的,根本上令人振奋的因素-他们提供了技术基础(工业化)和它的动员,并具有疏散能力。 当然,社会复兴了,没有布尔什维克在后方和前方煽动叛国罪,而且在纳粹暴行的背景下,这一切都被排除在外!!
      2. 俄罗斯乌兹别克人
        俄罗斯乌兹别克人 30 July 2015 06:46
        -2
        好吧,至少进行了工业化!
      3. oldkap22
        oldkap22 30 July 2015 12:02
        +1
        关于该行业的准备情况,股票,对运输在武装斗争中的作用具有技术上和数量上的优势的需要,以及为战胜敌人而作出牺牲的道义准备的结论……消除共同的文盲也正在努力解决错误。
    3. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 29 July 2015 19:58
      0
      Quote:俄罗斯乌兹别克语
      日俄战争的失败绝对没有得出任何结论,其结果是……

      得出什么结论呢? 当将军们因其头衔而s脚于整个职业生涯时,这种情况还在继续……这位皇帝可以做什么? 没什么……在这样的帝国统治下,皇帝没有那么大的才能。 像Kornilov这样的除数是该规则的例外。 附言 谁能告诉我如何联系作者?
  2. 同样的lech
    同样的lech 29 July 2015 07:14
    +4
    日俄战争的失败绝对没有得出任何结论,其结果是……


    那年在俄罗斯军队中没有新的SUVOROV和KUTUZOV ....

    互联网上仍然有那些地方的战场上一堆俄罗斯士兵的骨头的照片……。我对自己所看到的感到非常痛苦……我不希望我们的士兵为了资产阶级的利益而再次死去。
    1. parusnik
      parusnik 29 July 2015 07:56
      +2
      那年在俄罗斯军队中没有新的SUVOROV和KUTUZOV .......即使他们没有..但是如果没有足够的弹药和武器,他们就不会用刺刀打太多。
    2. 俄罗斯乌兹别克人
      俄罗斯乌兹别克人 29 July 2015 08:43
      +1
      是布鲁西洛夫!
      但是有Kuropatkin,Samson和Renenkappa……如今,沙皇被封为圣!
      1. parusnik
        parusnik 29 July 2015 10:50
        0
        有...,他的进攻是..并且前线行动以他的名字命名..军队的供应没有因此而改善..
      2. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 29 July 2015 20:22
        -1
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        是布鲁西洛夫!

        一个专业的军人,但不是一个天才,不是Moltke .....要成为一个军人,您需要不断提高自己的技能,进行操练并达到最高水平! 以及如何起床,如果有各种各样的王子,镶木地板和宴会上的大将军以及像格里什卡·拉斯普京这样的亲密人物呢? 现在谁负责军队? Bagration,Rokossovsky .....或前紧急情况大臣......我们将不会与过去的家具制造商进行为期5天的战争。
    3. jktu66
      jktu66 29 July 2015 16:23
      +3
      那年在俄罗斯军队中没有新的SUVOROV和KUTUZOV ....
      好吧,没有拿破仑,尼尔森,伟大的弗雷德里克和其他交战国的军队。 但! 在经历了艰难但并非战略性的1915年失败之后,上校成为了俄罗斯帝国军队的负责人(嗯,正如他所说,他无法亲自签署将军的职位)罗曼诺夫(N. Romanov)受过良好的军事教育, 1915年底至1917年初,俄罗斯军队不仅从失败中恢复过来,而且取得了许多重大胜利,使土耳其处于灾难的边缘,几乎使奥匈帝国流血(例如,当时该国的军队非常强大,在粉碎了整个意大利的垃圾,俄罗斯的奥地利人也太强悍了),并准备了在东线战胜德国和黑海舰队占领海峡的战略性失败。
      而且有俄罗斯杰出的将军,我们对此并不了解。 不幸的是,在苏联,第一次世界大战被宣布为历史上的耻辱和毫无意义的一页,而涵盖第一次世界大战历史的其他胜利国家则强调了他们的成功,并没有“注意到”俄罗斯的贡献。 例如,双方参加的马恩河战役-1万,1年在加利西亚的战役-600万-在欧盟出版的第一次世界大战的历史版本中不存在。 但是,在第二次世界大战的历史中,许多西方“研究者”和博物馆都将东线列为次要的东西。 就像有某种斯大林格勒,但是瓜达尔卡纳尔岛之战是巨大的! 笑
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 29 July 2015 20:30
        +1
        Quote:jktu66
        例如,双方参加的马恩河战役-600万,1914年在加利西亚的战役-1.5万-在欧盟出版的第一次世界大战的历史版本中不存在。 但是,在第二次世界大战的历史中,许多西方“研究者”和博物馆都将东线列为次要的东西。 就像有某种斯大林格勒,但是瓜达尔卡纳尔岛之战是巨大的!

        别重视,好吧,既然我们救了他们,好了,两个…………然后偶然地,我们没有时间,那么他们中的任何一个都不必记住瓜达尔卡纳尔岛))
  3. parusnik
    parusnik 29 July 2015 07:55
    +1
    俄罗斯军队几乎没有对敌人的齐射使用大炮射击。..在后面的某个地方什么都没有。。
    1. 本森
      本森 29 July 2015 09:05
      -5
      不在后方。 他们根本就不存在。 这是皇家君主主义者,资本主义政权。 现在又开始了。
      1. 预备役
        预备役 29 July 2015 10:58
        +4
        摘自Roman Islushchenko的文章
        在一份秘密的官方报告中,指出1914年464月至1年1915月的支出为每月2,3万发。 原来,到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,俄罗斯火炮发射了XNUMX万枚炮弹。 包括战前未消耗的库存和新生产 俄罗斯进入1915年时拥有4,5万枚炮弹。 “任何胸襟开阔,甚至非常严格的批评家都会同意,在这种情况下大喊大叫,是因为没有镜头, 总存量中只有37%或略多于三分之一曼尼科夫斯基继续说道。 将军给出的计算表明 炮弹是定期发放和采购的。 问题是他们及时交付到最前沿.
        vpk-news.ru/articles/22723
    2. jktu66
      jktu66 29 July 2015 16:31
      +2
      俄罗斯军队几乎没有对敌人的凌空用火炮反应... ...在后面的任何地方都没有弹药的梯队...
      在1915年,所有交战大国都遭受了空袭,因为 所有各方都认为战争将持续最多六个月。 俄罗斯与英国和法国一样,德国和德国虽然有所延误,但在1915年至1916年组织了炮弹的释放,在沙皇俄国发射的某些口径的炮弹足以应付伟大的卫国战争
  4. 巴尼尤克
    巴尼尤克 29 July 2015 11:21
    -2
    所有这些都是胡说八道..建议直到脂润滑的伏尔加高跟鞋...
    1. Heimdall48
      Heimdall48 29 July 2015 13:33
      +2
      我同意。 一起唱-“沙皇君主专制,资本主义政权。” 这个政权建立了俄罗斯并将其统治了一千年。 并在必要时进行重建。 受过教育的人们想要新鲜的东西,所以一百年来我们一直在纠缠他们在实践中体现出来的烂理论。
      1. 拉斯塔派
        拉斯塔派 29 July 2015 15:01
        -2
        对 您想让人们值得一辈子,甚至永远屈服于绅士们的背上。 客观地考虑历史。 到第17年,国家君主制已经不存在了。
        1. Heimdall48
          Heimdall48 29 July 2015 15:44
          +3
          您如何确定自己已过时? 让我们回顾17世纪末-在索菲亚统治下失去了两次克里米亚战役(许多人丧生),彼得的第一次亚速号战役被彻底夺走。 这个国家一团糟和退化。
          彼得似乎在那一刻死了,这样的推论者写道,君主制已经过时,必须进行革命等。 等等...
          但实际上,事实证明,这不仅没有阻碍,而且达到了顶峰。
          您想让人们值得一辈子,让他们总是弯腰绅士的背

          您如何确定呢? 人民与Milyukov并非托洛茨基。 人民是数以百万计的农民,他们在20世纪初就离可怕的伊凡时代不远了。 他们在那里想要什么? 土地改革将是正常的,他们将再受500年之久。 这些是托洛茨基的米尔尤科夫夫妇(统称),他们打破了斯托利平的改革。 因此,不要为了苏联的宣传而徒劳地使用该语言-他们已经使用了70年。
          1. 拉斯塔派
            拉斯塔派 29 July 2015 16:37
            -1
            这是17世纪和亚速号战役??? 该系统到20世纪初已经过时,您了解吗? 这是一个事实,即人民已经走了500年之久,而国家退化的原因却被隐藏了。 我能说的是,在100个普通百姓中,有70个是文盲。 斯托利平改革失败了,好像今天没有受到赞扬。 您至少读了那个时代的俄罗斯经典。 那也许您就不会吃法式面包了。
            1. Heimdall48
              Heimdall48 29 July 2015 16:58
              +4
              这是17世纪和亚速号战役???

              是的,尽管事实是绝对平行的。 在那里,该系统迅速成功地升级到了当前需求,在20世纪,您拒绝了这种可能性的相同系统。 我想了解- 为什么?
              该系统到20世纪初已过时,您了解吗???
              因此,请详细解释-这是什么?
              这是人们500年没有走多远了,这个国家退化的原因

              在这里你可以争论。 我的祖父需要一块更大的土地来获得幸福,而且国家不干预工作。 目前,没有养老金和陶瓷厕所,一个人就无法生存。 谁降低了那个?
              1. 拉斯塔派
                拉斯塔派 29 July 2015 17:33
                -2
                好吧,您知道,在17世纪,进行股份交易是正常的,但是今天看起来似乎很疯狂。 人们的意识正在演变。 我不知道谁有瓷器厕所,那么您正在胡说八道,但是人们只是想过一种有尊严的生活,这样他们就不会像牛一样受到对待。 像您这样的人,而不是认真研究历史,对阅读任何阴谋神学老人的垃圾更感兴趣。
              2. 本森
                本森 29 July 2015 20:55
                -4
                Quote:Heimdall48
                是的,尽管事实是绝对平行的情况。 在那里,系统迅速而成功地进行了现代化改造,以满足当前时刻的需求,而在20世纪,您拒绝对同一系统进行此类操作。 我想明白为什么?

                因为 没有重建 白痴。
                1. Heimdall48
                  Heimdall48 30 July 2015 08:46
                  +1
                  它以这样的方式重建-过时的空壳饥饿,建造的工厂等。 一切都会以进化的方式安定下来。 什么原因不相信它? 不同国籍的闲聊者和卑鄙的人不允许完成此过程。
                  1. 本森
                    本森 30 July 2015 09:55
                    0
                    Quote:Heimdall48
                    如此重建 -

                    没有重建。 吱吱作响,只有很小的变化,代表了海洋从所需的最小值下降。
                    Quote:Heimdall48
                    izdivala贝壳饥饿,建造工厂等 一切都会以渐进的方式安定下来。

                    以进化的方式,我们会遇到Trehlinek的41,是的是Three-Inch和 明确 结果。
                    Quote:Heimdall48
                    什么理由不相信呢?

                    简单分析近期历史。 然后是一个半封建的,资产阶级君主制的,贵族形成的国家。 事实上,现在几乎是一样的 - 资本主义,自由主义 - 贵族国家。 我们看到了什么。 自苏联26 12月1991崩溃以来已经过去了 24года (而且统治者都大喊“俄罗斯正处在变革时代的十字路口。”没有内战。破灭的90年代早已过去。在这段时间内,一切可能的东西都被掠夺,破坏和被盗。包括大片的原始斯拉夫领土(乌克兰)尽管政府某些部门作出了所有努力,但所有存在的积极变化仍然伴随着吱吱作响,并且显然淹没在负面因素的海洋中。这是一项业务-没什么私人的。然后(在国王的领导下)一切都变得更加糟糕,更加肮脏,笨拙和令人恶心。
                    Quote:Heimdall48
                    不同国籍的谈话者和暴徒不允许完成这一过程。

                    然后是不同民族的说话者和暴徒? 1917年的革命只是由俄罗斯人民发起的。 如果您认为这场革命是由一些“犹太-英国国籍”的卑鄙者所进行的,那么请回答以下问题:
                    1。 为什么苏联的整个行业都不受西方公司的控制?
                    2。 为什么苏联的所有自然资源都不受西方公司的控制?
                    3.他们为什么在不伤肚子的情况下与“共产主义瘟疫”进行了70年的激烈斗争? 毕竟,根据您的言论,他们自己创建了它。
                    4。 为什么在南北战争中,西方国家的武装力量只是站在白人运动的一边,为前君主制的回归而奋斗?
                    5.为什么在第1条和第2条中提到的所有消极过程是在苏联去世以及我们“心爱的”独裁者从我们“失去”的“俄罗斯”手中上台后刚开始发生的?
                    在您愚蠢地歌颂愚蠢的口号时,当前的“明智”东正教长老以如此低沉的声音向您灌输(好吧,本来是“明智”和尽可能真实的声音),您至少要至少在第一个逻辑的层次上对它们进行分析。顺序-将他们的方言与真实的已知事实相关联。 如果您不知所措,请在发言之前三思。 您带来的所有这些问题都包含在我提供的视频中。 但是,您自然有足够的大脑来立即减负,甚至不看它。
                    1. Heimdall48
                      Heimdall48 30 July 2015 10:12
                      0
                      1917年的革命只是由俄罗斯人民发起的。

                      谈话似乎毫无意义。 您首先要与自己的人(属于您的人)做出决定,然后抛出口号并贴上有关狗屎,资本主义,社会主义等的标签。
                      如果对您来说俄国人是布兰基,德祖加什维利,布朗斯坦,奥德奇尼基泽,泽姆里亚奇,阿普费尔鲍姆,卡加诺维奇,捷尔任斯基,门任斯基,浆果,贝里亚...。 我们不是住在维亚特卡省,现在,他们感到非常高兴的是,那里并不多。 进一步加强国际实力))
                      1. 本森
                        本森 30 July 2015 10:21
                        0
                        Quote:Heimdall48
                        这似乎是毫无意义的对话。

                        回答我的5问题。 事实上,你忽略了显而易见的事实,只说我正在处理一个僵尸。
                        Quote:Heimdall48
                        朱加什维利

                        JV斯大林是格鲁吉亚人 - 印古什共和国和苏联共和国的一部分。 有什么问题? 我们有一个多国的国家,并且明确宣布了人民友谊。 当然,当他上台执政时,他获得了不少格鲁吉亚人。 但他并没有忘记俄罗斯人。 所有这些人仍然是祖国的爱国者。 我们的领导人将他的姓氏Dzhugashvili改为一个更规范的斯大林并非毫无意义。 再一次 - 所有这些人都来自苏联和RI。 在沙皇时代,许多政府高层职位被德国人和法国人占据。 罗曼诺夫本身并不完全是俄罗斯人。
                      2. Heimdall48
                        Heimdall48 30 July 2015 10:40
                        0
                        我尽可能回答。
                        1。 为什么苏联的整个行业都不受西方公司的控制?
                        2。 为什么苏联的所有自然资源都不受西方公司的控制?

                        答案是显而易见的 - 因为布尔什维克是艰难的实用主义者,他们理解他们的利益,并不打算分散资源来取悦任何人。 当没有道德和原则的人抛弃他们的恩人时,这是非常自然的。
                        3.他们为什么在不伤肚子的情况下与“共产主义瘟疫”进行了70年的激烈斗争? 毕竟,根据您的言论,他们自己创建了它。

                        就像用两只手指在沥青上一样-在斯大林统治下,政权得以重生并脱离了基础。 所有站在基地的人都被埋在坟墓里。 为什么? 答案在上面-斯大林再次是一个实用主义者和一个卑鄙的人,没有分享权力。
                        4。 为什么在南北战争中,西方国家的武装力量只是站在白人运动的一边,为前君主制的回归而奋斗?

                        说谎 他们纯粹是站在白人的一边,这样他们才不会提前褪色。 好吧,也许他们需要俄罗斯参加第一次世界大战,布尔什维克从那里离开。 阅读关于协约者帮助的丹尼金和白人军官的回忆录。 是什么让您认为白人为君主制而战? 您从哪里得到的是干净的水罂粟。
                        5.为什么在第1条和第2条中提到的所有消极过程是在苏联去世以及我们“心爱的”独裁者从我们“失去”的“俄罗斯”手中上台后刚开始发生的?

                        我不太了解这个问题与白人原因和君主制之间的关系,我们将在这里进行讨论。 但是我会回答,苏联解体时,同样的盗贼也上台了。 党的任何意识形态和假定都不再限制它,而是尽最大努力抢劫。
                        人民友谊被明确宣布。

                        嗯,是的 - 还要写一下,在统治期间宣布了坦白的平等。 帕莱也不存在。
                        在沙皇时代,德国人和法国人担任过许多高级政府职务。 老实说,罗曼诺夫家族并不完全是俄罗斯人。

                        他们是欧洲人,就像俄罗斯人一样。 如果你带一个德国人并教育他了解俄罗斯的文化和信仰,那么无论是外表还是精神,他都将是俄罗斯人。 在格鲁吉亚和鞑靼人身上,我的一生都将被写成他们是谁,如果不是扭曲的话。
                      3. 本森
                        本森 30 July 2015 11:07
                        0
                        Quote:Heimdall48
                        答案是显而易见的 - 因为布尔什维克是艰难的实用主义者,他们理解他们的利益,并不打算分散资源来取悦任何人。 当没有道德和原则的人抛弃他们的恩人时,这是非常自然的。

                        你知道,你有一个非常棘手的论点。 好吧,即使我们假设这是如此。 谁在这种情况下使用了谁 - 布尔什维克的西方为了摧毁俄罗斯或布尔什维克,以便创造世界上最强大的俄罗斯超级大国,世界上第一个将人类送入太空? 如果是后者,那么布尔什维克的错是什么呢? 他们做错了什么?
                        Quote:Heimdall48
                        就像两根手指在沥青上 - 在斯大林统治下,政权重生并从基础移开。

                        嗯..他究竟是从什么基础出发的? 基础是共产主义和民主,即 人民的权力(理事会)。 所有这一切都以不变的形式从列宁传递到斯大林。 你错了。 苏共的重生发生得稍晚,原因完全不同。
                        Quote:Heimdall48
                        一个谎言 他们纯粹正式地站在白人身边,这样他们就不会提前死亡。

                        不,不是谎言。 英语,德语,日语等 部队占领了苏联领土,并带领红军数据库。 就像布雷斯特和平一样,这是一个可靠的事实。 此外,白军是用西方国家的钱创造和形成的。 例如,高尔察克的同一支军队。 你认为他们与自己创造的东西作斗争的是什么? 你为什么胡说八道?
                        Quote:Heimdall48
                        但我会回答说,当局与苏联解体是一回事。 它不再受到任何意识形态和党派的限制,并且开始抢劫整个卷。

                        也就是说,您实际上承认苏共的意识形态和假设是正确的,并且是为祖国的利益而设计的。 事实是,在沙皇资本主义中,实际上是在半封建的“酵母菌”状态下,即使是在叶利钦时代破灭的90年代,这些孩子的“全力抢劫”也要好得多。
                        Quote:Heimdall48
                        嗯,是的 - 还要写一下,在统治期间宣布了坦白的平等。 帕莱也不存在。

                        我说的是苏联,而不是关于RI。 斯大林在苏联期间也上台执政。 在印古什共和国时,按国籍划分。 在某种程度上,俄罗斯皇帝甚至在追求这样的国家政策方面是正确的。
                        Quote:Heimdall48
                        他们是欧洲人,就像俄罗斯人一样。 如果你带一个德国人并教育他了解俄罗斯的文化和信仰,那么无论是外表还是精神,他都将是俄罗斯人。 在格鲁吉亚和鞑靼人身上,我的一生都将被写成他们是谁,如果不是扭曲的话。

                        我不明白你。 所以你指责布尔什维克这样一个事实,即俄罗斯的革命不是俄罗斯人的工作。 你突然宣布,为了在俄罗斯拥有权力,没有必要成为俄罗斯人,你只需要成为欧洲人......但是很奇怪。
                      4. Heimdall48
                        Heimdall48 30 July 2015 12:04
                        -1
                        与您讨论这个问题非常有趣,但漫无目的,因为我们是信仰截然不同的人)
                        在这种情况下,谁利用了谁—布尔什维克占领了西方以摧毁俄罗斯,还是由西方占了优势的布尔什维克创造了世界上最强大的俄罗斯超级大国,这是世界上第一个将人类送入太空的人? 如果是后者,那么布尔什维克到底是什么错呢? 他们做错了什么?

                        德国总参谋部,希夫(Schiff)的银行行及其他人员利用布尔什维克(Bolshevik)摧毁了俄罗斯。 反过来,布尔什维克则利用恩人的机会获得政权,然后抛弃了恩人。 而且我不会将恩人称为西方,它们是独立的有影响力的国家和金融集团,有时还包括德国这样的州。
                        布尔什维克是什么错? ))对我来说,这听起来像是“狼进羊群并砍掉一半羊群的错?” 因此,我不会回答。
                        嗯..他离开了哪些特别的基金会?

                        疯狂的国际主义,当俄罗斯被视为一场比赛时,有必要点燃世界篝火。 妇女社会化,同性恋,堕胎。 犹太人的统治和教会在该州的迫害。 水平。 所有这些都是你最喜欢的沟通的基础,斯大林覆盖或放慢了。
                        您指责布尔什维克的事实是,俄国革命不是俄国人的工作。 您突然宣布,要在俄罗斯拥有权力,您不必是俄罗斯人-您只需要是欧洲人即可。

                        您说罗曼诺夫人不是俄国人,但我回答说,德国人(血统上是罗曼诺夫人)如果得到适当的抚养,就是同一批俄国人。 也就是说,罗曼诺夫夫妇对我来说是俄国人。 你懂线程吗? 但是格鲁吉亚的斯大林或托洛茨基犹太人,至少从童年起就穿短裙,并让他们在教堂度过整个假期,都去教堂里教-他们永远不会成为俄罗斯人。
                      5. 本森
                        本森 30 July 2015 12:44
                        +1
                        Quote:Heimdall48
                        德国总参谋部,希夫的银行家和其他人利用布尔什维克来摧毁俄罗斯。

                        嗯 - 他们摧毁了俄国? 我们怎么还存在? 我们是如何击败2MB的? 我们如何成为世界上第一个将人类带入太空的人? 我们被摧毁了? 这意味着没有崩溃,你说谎言,或者你不明白什么。
                        Quote:Heimdall48
                        反过来,布尔什维克利用捐助者的机会来获得权力,然后投掷恩人。

                        他们是如何使用它的? 德国总参谋部和希夫的房子究竟为布尔什维克提供了什么? 是否有广泛的民众支持? 毕竟,正是因为当时布尔什维克的思想分裂了 体积 这个国家的人口(很大程度上是由于在他们控制的领土上白人恐怖行动的白卫兵的努力。列宁然后表示真诚地感谢高尔察克,如果他无法战胜布尔什维克,最初对西伯利亚农民的政策无动于衷),他们赢得了平民战争。 即便是西方的帮助也没有帮助他们的对手。
                        Quote:Heimdall48
                        布尔什维克是什么错? ))对我来说,这听起来像是“狼进羊群并砍掉一半羊群的错?” 因此,我不会回答。

                        再也不明白,好吧。
                        Quote:Heimdall48
                        疯狂的国际主义,当俄罗斯被视为一场比赛时,有必要点燃世界篝火。 妇女社会化,同性恋,堕胎。 犹太人的统治和教会在该州的迫害。 水平。 所有这些都是你最喜欢的沟通的基础,斯大林覆盖或放慢了。

                        1920的堕胎合法化仅适用于因健康原因而在分娩时禁用的狭窄妇女群体。
                        同性恋是一种纯粹的皇室现象。 不是布尔什维克出现的时候。 但是在布尔什维克的统治下,他们开始与他作战。
                        同样在沙皇俄罗斯,妓院的运作非常合法。 卖淫在RI完全合法。 当布尔什维克在新西兰人民解放军上台时,卖淫被禁止,所有公共房屋都被关闭。 为此,可以在印古什共和国的1917-14小时工作日加上完美的合法童工。 十月革命16十月(29十一月)11之后,人民委员会委员会的法令“在八小时工作日”。 该法令规定,工作时间不应超过每天1917工作小时数和每周8小时数。 至于童工,他被血腥的共产主义食尸鬼禁止。 我引起了你的注意 - 所有这一切都发生在沙皇俄罗斯,在那里俄罗斯东正教会实际上与国家机器合并,并履行了促进国家意识形态的功能(就像现在一样)。 你不知道这个故事。 相反,你以完全变态的形式认识她。
                      6. 本森
                        本森 30 July 2015 12:44
                        0
                        Quote:Heimdall48
                        迫害该州的教会。 水平。

                        你喜欢现在发生的事情吗? 用清真寺建设国家? Hijabs和“ Allah Akbar”在原始俄罗斯内陆地区吗? 信仰间和种族冲突中存在许多冲突? 我不喜欢。 布尔什维克制造了俄罗斯 世俗国家 并且完全符合这一点,神职人员被从国家机器中移除。 至于祭司的处决和镇压,他们自然而然地被枪杀,不是为了他们的信仰,而是为了支持旧的君主政权。 事实上,内战中的祭司在Belovarardians身边行事,即 反对布尔什维克。 当局不要与敌人作战是疯狂的。 正如当时已经提到的那样,布尔什维克的思想得到了俄罗斯大多数人的支持,如果你说话的话 против 大部分人口我。 反对政府 - 不要为你被杀或受压而感到悲伤。 你知道你在走路吗? против 现任政府和贵国的一般人口。 他们知道这将随之而来。 现在也一样。 去攻击警察。 或者开始呼吁下一个Maidan推翻俄罗斯的权力。 我可以看到这是如何结束的。 然后就有可能发现这个血腥的普京政权一无所有地压制着你。 所以告诉你的孩子。
                      7. Heimdall48
                        Heimdall48 30 July 2015 14:01
                        +1
                        几乎说服了-我将去共产党提出申请。 玩笑))
                        你喜欢现在发生的事情吗? 用清真寺建设国家? Hijabs和“ Allah Akbar”在原始俄罗斯内陆地区吗? 信仰间和种族冲突中存在许多冲突?

                        显然,这是一项已实施70年的政策的成果。 像共产党员那样问许多精英人士是平庸的-我们必须尝试。 然后,这种混乱被这样的事实所掩盖:“但是我们将一个人送入了太空”-这甚至并不有趣。 在伟大的卫国战争中,有27万被杀害的公民,国家无法保护(但有义务保护),数百万,数百万,数百万的人在剥夺,去哥萨克化,饥荒,清洗期间丧生–什么空间,什么nafig世俗状态? 好吧,这完全是胡说八道。 这个del妄总共持续了70年-就像历史上的尘埃一样。 还有人仍然坚持着这尘土,弄破了长矛……可悲的是,简而言之(
                      8. 本森
                        本森 30 July 2015 18:14
                        0
                        Quote:Heimdall48
                        显然,这是70年度政策的成果。

                        看,你似乎是一个完全不足的人。 好吧,乌克兰人就是这样。 你从哪里得到的东西? 您是否看过“第一”频道? 坐下并给僵尸打电话,但您自己并没有好转。 你向所有欠你的人扔泥巴。 甚至你的生活。
                        Quote:Heimdall48
                        你喜欢现在发生的事情吗? 用清真寺建设国家? Hijabs和“ Allah Akbar”在原始俄罗斯内陆地区吗? 信仰间和种族冲突中存在许多冲突?
                        显然,这是70年度政策的成果。

                        号 这是现在正在实施的政策的成果。 根据苏联,没有这样的事情,也不可能是那个特征。 现在宗教再次与国家机器一起成长。 不要欺骗自己或他人。
                        Quote:Heimdall48
                        像共产党人那样宣布这么多被选中的人是平庸的 - 有必要去尝试。

                        在哪里和谁原谅? 在苏联统治下,该国人口稳步增长,稳步增长,质量也越来越好。
                        Quote:Heimdall48
                        27万人在伟大的卫国战争中丧生

                        你为此归咎于布尔什维克吗? 我会惊讶和震惊你。 27数百万苏联公民在德国侵略我国期间被摧毁。 是时候知道了。
                        Quote:Heimdall48
                        哪个州未能保护(并且被迫),

                        怎么样 保护。 我们打败了法西斯主义。 战争结束于柏林完全投降的德国。 你还需要什么? 啊 - 27万人死亡。 如果你不知道亲爱的 - 22六月1941,苏联袭击了 地球上最强大的军事机器。 比军队强大,没有人。 即使从历史角度来看,国防军仅次于20世纪下半叶的金帐汗国和苏联军队。 你认为我们应该如何推翻这种力量而不会遭受损失? 像虱子一样涂抹? 你对此感到愤慨吗? 你是不是想到了? 这要归功于布尔什维克并获胜。 感谢他们。 如果在41中,希特勒袭击了已经腐朽的俄罗斯帝国,那么耕地和铁锹的农业国家基本上都是,现在你和我都不会存在。 因为会有我们的国家。
                        Quote:Heimdall48
                        数百万,数百万,数百万,在剥夺期间丢失,rasskazachivanii,饥荒,清洗

                        有几百万人受到尊敬? 在工作室中有关“百万”的存档数据。 您是一个有病的人,您了解吗? 你只是个病人。 僵化以取悦俄罗斯的敌人。 您和乌克兰的僵尸一样。 在这里-关于您的一切。 从头到尾:
  • 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 29 July 2015 20:43
    -1
    Quote:拉斯塔斯
    到第17年,国家君主制已经不存在了。

    相反,他不再感知现实,人们还活着,他们需要注意。 如果不是国王本人,谁来做呢? 但是在1905-07年之后,他有不同的看法,但徒劳的是,继上帝之后的人民始终相信国王,除非他当然是冒名顶替者!
  • 黎明
    黎明 29 July 2015 20:40
    -2
    哦,纳西克君主主义者来了。
  • 拉斯塔派
    拉斯塔派 29 July 2015 14:50
    0
    这些建议与它有什么关系? 您没有考虑到第二次世界大战是机械化单位的战争,因此发动进攻的可能性更高。 此外,当我听到与爱国战争的如此愚蠢的比较时,我想请这些人参考1914年和1941年德国计划的研究。在第14年,德国在东线的战略正好是占领边境地区,仅此而已,因为令人作呕的道路很难继续前进。 德国人的主要战线是西方。
    1. Heimdall48
      Heimdall48 29 July 2015 15:49
      +4
      拿破仑的大军全部机械化了? 你有很多坦克军吗? 她如何比国防军更快地到达莫斯科? 也许“恶心的道路”更好? 这不是关于机械化,而是关于将军的头和士兵的耐力。 在苏维埃领导下,第一个出现了关键问题。
      1. 拉斯塔派
        拉斯塔派 29 July 2015 16:30
        -1
        顺便说一下,关于拿破仑。 如果您查看军事行动图,您会发现法国军队正在沿着斯摩棱斯克高速公路前进,由于简单的危险,实际上它并没有偏离它。 法国将军在回忆录中指出这条路的令人恶心的品质。 此外,即使在边境,俄罗斯军队也会被部分击败,那么拿破仑就不必前进。 巴克莱对此非常了解。 法国军队没有在那里前进,但是俄国人撤退了,进行了后卫战斗,法国人筋疲力尽。 头和耐力总是一样的。 此外,第二次世界大战本质上是不公平和犯罪的,并非毫无道理的是关于那场战争的最著名的书-雷马克(Remarque),阿尔丁顿(Aldington),哈斯克(Hasek),巴布斯(Barbus),塞林(Selin),海明威(Hemingway),茨威格(Zweig)诅咒她。 因此,俄国士兵出于某种原因并不想战斗。
        1. Heimdall48
          Heimdall48 29 July 2015 16:44
          +3
          关于课程中的第二次世界大战的历史。 他只是回答了你的声明
          进攻能力更高
          在第二次世界大战中,防御能力也更高。 每个事物都有它的时代。
          因此,俄国士兵出于某种原因并不想战斗。

          在持续了20多年的北战争中,他想战斗吗? 我了解什么?
          在拿破仑战争中,欧洲的一半充满了俄罗斯的骨头-俄国士兵想战斗吗?
          我会回答自己-我不想。 当时根本没有热心的犹太年轻人向俄罗斯农民解释光明的未来和“抢劫”。 在第一次世界大战中,已经有足够的割礼了。
          1. 拉斯塔派
            拉斯塔派 29 July 2015 17:07
            0
            如果至少您了解一些东西,那么将您与18世纪和19世纪初的比较完全没有意义。 人类经历了其发展的某些阶段,因此,这是我们在18世纪未曾想过的事情-我们为什么要为之而战,为什么要为之而战,然后在20世纪初,此类问题就变得很重要。
            1. Heimdall48
              Heimdall48 29 July 2015 17:15
              0
              是的,我了解一切-在20世纪初,每个混蛋都被国家离婚了,而不是吊死或使之离婚。 这些大多是raznochintsy /犹太人。 正是这些人物想要人们的美好生活和幸福,而他们却忘记了人们问自己对幸福的了解。 那与18世纪完全不同。 然后,制造麻烦的人被绞死了,在20世纪,沙皇是个有教养的好人。
              1. 拉斯塔派
                拉斯塔派 29 July 2015 17:37
                +2
                当然,对于像您这样的人,人民是普通的牛,他们不敢张开嘴巴,只应遵照主人的意愿。 一切都清楚。
          2. 拉斯塔派
            拉斯塔派 29 July 2015 17:13
            -1
            军队是政治制度的人格化-战争是对政治制度和军队的考验。 如果这两个因素与群众的心情和需要不符,那么他们将在考试中不及格。
            A. Ya。Slaschev将军。
          3. 巴尼尤克
            巴尼尤克 29 July 2015 20:58
            -2
            Quote:Heimdall48
            在持续了20多年的北战争中,他想战斗吗? 我了解什么?
            在拿破仑战争中,欧洲的一半充满了俄罗斯的骨头-俄国士兵想战斗吗?
            我会回答自己-我不想。 当时根本没有热心的犹太年轻人向俄罗斯农民解释光明的未来和“抢劫”。 在第一次世界大战中,已经有足够的割礼了。

            太棒了Heimdall48 !!! 只是喝彩! 至此...
        2. jktu66
          jktu66 30 July 2015 00:20
          0
          因此,俄国士兵出于某种原因并不想战斗。
          从1914年的新闻纸和报纸来看,在俄罗斯发生了前所未有的爱国主义热潮。 超过2万圣乔治骑士也说了很多
      2. 本森
        本森 30 July 2015 10:39
        0
        Quote:Heimdall48
        拿破仑的大军全部机械化了? 你有很多坦克军吗? 她如何比国防军更快地到达莫斯科? 也许“恶心的道路”更好? 这不是关于机械化,而是关于将军的头和士兵的耐力。 在苏维埃领导下,第一个出现了关键问题。

        好吧,如果拿破仑的军队步行和骑马,在1812,它在1941上的坦克上比俄罗斯人更快到达莫斯科,并且它也成功地把这个莫斯科(伟大卫国战争中的德国人不能带走莫斯科),然后俄罗斯将军的头脑中有关键问题吗? 皇室还是苏维埃?
        1. Heimdall48
          Heimdall48 30 July 2015 14:49
          0
          那么谁的俄罗斯将军脑子里有关键问题呢? 沙皇还是苏联?

          在那个历史时刻,苏联不存在,因此很明显沙皇确实存在。 但这并不意味着后者是坏的,而苏联的则是出色的。 那里的结盟是不同的-拿破仑有一个因素,它超过了所有其他细微差别。
    2. jktu66
      jktu66 29 July 2015 16:37
      +1
      您无需考虑第二次世界大战是机械化单位的战争,因此进攻能力更高。
      您认为,在1941年,国防军和红军的步兵师有多少辆卡车和马匹? 毫无疑问,发动进攻的机会更高,但不应夸大这些机会。
      1. 拉斯塔派
        拉斯塔派 29 July 2015 17:17
        0
        可能性的夸张与之有什么关系? 我说14和41之间的比较是愚蠢的。 在第一次世界大战中,德国最好的部队在西线和东部(除了东普鲁士)作战,它们被用来加强奥匈帝国部队。 在第二次世界大战中,到“巴巴罗萨行动”开始之时,国防军总人数达到5.5万人。 可以将此数字与第一次世界大战期间在东线的德军人数进行比较吗?
  • XAN
    XAN 29 July 2015 11:26
    +1
    这部电影是关于枪手费多罗夫的。 他感到惊讶的是,在防御过程中,法国人只在前线的战kept中只保留了机枪人员,这大大减少了炮兵准备造成的损失。 丹尼金(Denikin)写道,手工艺品摧毁了守卫者的整个战es。 为什么需要这样的指挥官? 好吧,别管机枪手,让德国人用尽弹药,然后主要是拿出机枪或将它们扔到地狱-您将拯救士兵和战斗精神,士兵将避免因无用和不必要的损失而战斗。
    1. jktu66
      jktu66 29 July 2015 16:53
      0
      他感到惊讶的是,在防御过程中,法国人只在前线的战kept中只保留了机枪人员,这大大减少了炮兵准备工作造成的损失。
      嗯,是在1916-18年,在西部战线修建了地下钢筋混凝土避难所和要塞时,到了1915年,这里有一个巨大的建筑工地,而对于我们的要求,在困难的几个月里,德国人的行动分散了我们的注意力,宽容的文明者默默地回答了我们。 笑
  • YaMZ-238
    YaMZ-238 29 July 2015 12:00
    +1
    不要忘记最大的将军N.N. Suvorov学校的最后一位指挥官Yudenich ...
    1. 拉斯塔派
      拉斯塔派 29 July 2015 15:04
      -1
      因此尤德尼希(Yudenich)是最伟大的,以至于他甚至都没有纵容红军的猛烈攻击。
      1. jktu66
        jktu66 29 July 2015 16:42
        +1
        因此尤德尼希(Yudenich)是最伟大的,以至于他甚至都没有纵容红军的猛烈攻击。
        与敌人的力量战斗是一回事,与同胞战斗是另一回事。 1940年,平民a子元帅向芬兰人展示了自己,而在1941-45年, 微笑
        1. 拉斯塔派
          拉斯塔派 29 July 2015 17:41
          0
          比较第18位和第40位。 实际上,在这段时间里,军事事务向前迈进了一大步。 比较不正确。
        2. 巴尼尤克
          巴尼尤克 29 July 2015 21:01
          -1
          笑 笑 笑
          是的,他们只是胡说八道……一个人口只有3万的小国轰然倒塌……没人可能知道这样的惨败……我立即记得“水星”的壮举……epta ..红腹人对这个国家做了什么……
      2. 斯特诺
        斯特诺 29 July 2015 17:13
        +1
        你怎么说谎 您不知道x..ra,但您正在爬山……比较进攻时白色和红色之间的部队人数。红色的优势大约是10倍。
        1. 拉斯塔派
          拉斯塔派 29 July 2015 17:39
          0
          如果他是来自Suvorov的学校,那么他应该在这种情况下粉碎了敌人。 就像Ramnik的Suvorov。
        2. XAN
          XAN 30 July 2015 16:19
          0
          Quote:斯特纳
          你怎么说谎 您不知道x..ra,但您正在爬山……比较进攻时白色和红色之间的部队人数。红色的优势大约是10倍。

          对 那里,在前面,只有几千名白人参加过战斗。 白人总体上以肾上腺素和愤怒与整个平民作战,战斗能力超出了极限。 如果在整个第二次世界大战中,沙皇和腐烂的山顶都没有被责骂过,那么军官将把德国人扼杀在萌芽状态,就像在德国那样。 因此,军方对自己的力量有很高的要求。 在白军的五十万俄罗斯军官中,只有大约六分之一参加过战斗。 如果是三分之一,那么红色结束​​。 那么,为什么要争取再次通过腐烂的精英来种植呢?
  • kojemyakin
    kojemyakin 29 July 2015 16:26
    0
    当布尔什维克为“可耻的”布雷斯特和平而被责骂时,他们忘记了大部分领土正是由于1915年沙皇政权和沙皇将军的过失而丢失的。
    1. 拉斯塔派
      拉斯塔派 29 July 2015 17:39
      0
      你在说什么,现在喜欢法国面包的人会咬你。
  • valokordin
    valokordin 29 July 2015 22:14
    -1
    人们应该问独裁者,仅出于经济原因,俄罗斯军队会遭受如此多的失败。 您无法与41年的情况相提并论。 在第一次世界大战中,俄罗斯军队起步并遭受惨败。 那么,布尔什维克与之有什么关系呢? 而您,“上帝救了沙皇”触发器。
  • 机动步兵
    机动步兵 29 July 2015 22:50
    -1
    在日俄战争之后,库罗帕特金的失败者经历并没有被人理解,但却是徒劳的。 但是在俄罗斯军队中,大多数指挥官凭借其“破坏战略”成为施利希宁的追随者。 但是差异在于部队的素质! 例如,德国学派在即将来临的战斗中大大降低了部队的可控性,因为部队不可避免地混合在一起,并且仅受编队水平的控制,这使得部队指挥官在完成战斗任务时具有完全独立性。 班长要求与连长相同水平的战术训练! 粉扑蛋糕并没有使他们感到恐惧,因为他们对自己的事物保持冷静,而陌生人仍然“属于”进攻方。 在俄罗斯军队中,部队的可控制性被认为是战斗的基础,因此,鉴于不鼓励初级指挥官的主动性,并且战斗可能会崩溃成无法控制的碎片,那么您自己就会明白。所有交战方享有军事行动的特权,但部队的工具和训练却有所不同。 相同的土耳其人还根据“施利希廷”进行了战斗,并向他们的永登尼希提出了几项辉煌的胜利,他们一直渴望进攻。 在俄军中,无论是正面进攻还是部分进攻,科威特人都付出了同样的代价。 问题在于缺乏与自由的人类物质联系在一起的自己的战略学校。 但是,同样的德国人对防御非常镇定(同样拒绝了Kuropatkin的经历),并认为如果敌人想不惜一切代价进攻,就必须给他机会。 1914年,法国军队陷入困境,希望展开一场战斗,而德国人则放弃了战斗,让法国前进。 但是最重​​要的是,在加利西亚击败俄罗斯军队是不可避免的! 事实是,乌龟突破取得了成功的俄罗斯进攻。 并且每项进攻都有一个极限点,越过极限点,攻击者开始失去“精力”,进一步的进攻开始削弱他。 在1914年俄罗斯军队在加利西亚取得成功之后,“根据施里希廷”的逻辑压倒了敌人,这是对摩拉维亚和西里西亚的进攻,由于多种原因,这是行不通的。 结果,一只乌龟鸽子被吹了。 卢登道夫(Ludendorff)于1918年XNUMX月前进,或越过维斯瓦河(Vistula)后在华沙附近的红军也发生了同样的情况。 您可以列出许多示例,最后还列出Izvarino。 可以说,这就是军事领导人的苏浮主义和库图兹主义。 最终攻击的分数必须经过计算或预见,尽管进攻似乎取得了胜利,但仍应及时停止并立即进行防守。 这就是第二次世界大战最后阶段的本质。 战略和作战战术支持完全由高层和高级指挥人员承担,因此,造成失踪情况的责任完全在于他。
  • 机动步兵
    机动步兵 29 July 2015 23:12
    +2
    顺便说一句,德国人和奥地利人也落在施利希廷,因为考虑到已完成的任务,德国总参谋长是绝对正确的。 当时的德国人还对法国发动了进攻,以巧妙的方式躲避了不流血的俄罗斯军队,他们可以将解放的部队转移到西方,并与奥地利人一起加强洛林战线的右翼。 相反,他们在Gorlitsky的突破中将其烧毁,并失去了在1916年击败法国人的机会。
    1. 巴尼尤克
      巴尼尤克 30 July 2015 22:53
      0
      莫尔特克(Moltke)的ram shliffen的计划全部被宣告废除...他清楚地教给他们的后代..右翼比左翼更结实...左翼正在退缩诱使..给阿尔萨斯和洛林提供两栖动物的地方,这显然是由于上次战争的失败而撕毁的。这都是可以理解的...表演者毁了一切...
  • Basil_3
    Basil_3 10 August 2015 21:51
    0
    总是有偏差! 但是也有胜利!
    例如,加利西亚战役(Battle of Galicia),根据结果,我们采取了这个非常利沃夫(Lviv)...
    总的来说,我们与三个国家(奥地利,匈牙利,德国和土耳其)以及我们在西线的盟国(仅德国)进行了良好的战斗。
  • 估价
    估价 12十月2019 15:01
    0
    我的祖父是第238维特卢日斯基步兵团的一部分参加了这些战斗。 19年1915月XNUMX日,在利沃夫市附近被奥地利俘虏。
    1. 市政厅
      市政厅 12十月2019 15:03
      +1
      Quote:valdissumy
      我的祖父是第238维特卢日斯基步兵团的一部分参加了这些战斗。 19年1915月XNUMX日,在利沃夫市附近被奥地利俘虏。

      你多大了?
  • 估价
    估价 12十月2019 19:56
    0
    Quote:市政厅
    Quote:valdissumy
    我的祖父是第238维特卢日斯基步兵团的一部分参加了这些战斗。 19年1915月XNUMX日,在利沃夫市附近被奥地利俘虏。

    你多大了?

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