黑天美国空军:真相与虚构

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黑天美国空军:真相与虚构

银色的“米格”,“军刀”的队列,落入“堡垒”!

在“黑色星期二”或“黑色星期四”中失去了多少“超级堡垒”美国人并不确定。 但周二/周四的传说遍布互联网,说“盔甲很强,我们的米格很快。”

但是,没有我想要的那么快......

十月30 1951来自21轰炸机组的307“超级堡垒”,伴随着89 Thunderjet,在Nancy的机场进行了一次突袭。 为了拦截美国舰队,来自44和303战斗机空中师的324米格飞机被提升,以一架MiG-9的成本轻松击落12或14甚至是15战略轰炸机。 当然,洋基队对这种阵容感到不满,低估了他们的损失,并声称更多的击落米格。 无论是什么,但整体调整显然不利于他们。 俄罗斯“李希庆”设法在地面上倾倒了十几个四引擎轰炸机和几个“霹雳队”护卫舰。

类似的案件发生在同一年的春天,当时对r的桥梁进行了突袭。 Yalu Jiang,具有类似的力量对齐,战斗以类似的结果结束(4月12的大屠杀1951)。 这就是周二到周四的混乱局面。 美国人被殴打两次。 他们的努力和准确。


B-29配有超重型Tarzon炸弹(英国5-ton Tallboy带遥控装置)。 这种炸弹的设计旨在摧毁韩国的桥梁,水坝,隧道和防御工事。

就在加加林(Gagarin)飞行的十年前,俄罗斯曾三度获得ACE苏联英雄伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)的功勋,然后指挥第324战斗机 航空 师, 消除了美国飞行超级堡垒B-29的无懈可击神话 - 那些在广岛和长崎投下原子弹并准备对苏联的几十个城市做同样事情的人。


这次失败标志着一个 完全崩溃使用战略航空 在白天。


空中胜利的事实是无可争议的。 但是B-29的“无敌”神话是什么? 通过1951,活塞“堡垒”已经过时,需要立即更换(同样的B-52 - 1952的第一次飞行)。 即使是对美国空军战略指挥部最忠诚的乐观主义者来说,这也是可以理解的。 在喷气式航空时代,即使大量使用B-29也没有希望“天体慢速发动机”在苏联领空至少持续一个小时(Dropshot计划,是的)。

与此同时,活塞“超级堡垒”的执行并不能保证苏联天空的安全。

然而,关于所有战斗的英雄依次。

波音B-29“超级堡垒”

同志宣称,“比”超级堡垒更好“只能是”超级堡垒“。 斯大林命令图波列夫摧毁他自己的所有发展并复制B-29。

一种独特的轰炸机。 它诞生于第二次世界大战期间,其设计和特征与其他同行截然不同。

60吨的起飞重量,由四个18气缸涡轮增压恒星(Cyclone 54升排量,马力2200)驱动。 燃料“超级堡垒”的最大供应量达到了30吨。

三个加压舱,根据五台模拟计算机引起的远程操作炮塔(根据轰炸机和目标的相对位置计算铅,它们的速度,温度和湿度,重力的影响)。 但是“超级堡垒”的真正生存不是由武器决定的,而是由它的飞行特征决定的:在500公里高度的10 km / h的速度! 为了赶上Stratoforthress,Axis拦截器嗡嗡作响,然后无法控制地向下坠落。 B-29的破坏是一个巨大的好运,往往是一个意外。 虽然“堡垒”本身不需要越过目标,但它们可以精确地轰炸云层。 每个B-29都配备了厘米雷达APQ-7“Eagle”。


B-29紧随其开发,杂草丛生的B-36“Peacemaker”(1948 g。)


轰炸机№1一直以来,风暴和天堂的力量。 唯一应用核能的飞机 武器 在实践中。

米格15

海拔500 km时每小时10公里。 对于反应性米格,美国“堡垒”是一个久坐不动的目标。 喷射推力和后掠翼为战斗机提供了两倍的高速和稳定状态下五倍的爬升率。 鉴于更大的天花板(15000米),米格可以通过在超声设备上潜水冲过“超级堡垒”,从他们的自动枪中躲避无助的机器。 与Sabreu机枪不同,俄罗斯战斗机的口径是必要的。 就在这样一个庞大而顽强的目标之下,比如“SuperFressress”(两个速度快的23 mm + 37 mm“剑杆”)。



与军刀不同,我们的战斗机没有雷达(无线电目标)。 只有温暖的心,冷漠的心灵和敏锐的眼光。 和俄罗斯的聪明才智:而不是雷达 - 反雷达,绰号“同志”。

“同志警告说。 在尾巴 - “萨布拉”。

然而,在那个“黑色星期四”中,萨布罗夫没有出现在空中。 只有轰炸机和他们的慵懒护送。

他们绝对不能与米格战斗机进行同等的决斗:“堡垒”的防御武器对喷气式战斗机无效。 23和37-mm枪的目标射程是50级别的Browns的两倍。 与此同时,在短距离内,“堡垒”的计算机无法以150-200 m / s的接近速度计算正确的提前期。 并且炮塔本身通常没有时间被引导到具有每秒几十度的角速度的目标。

最后,一个跨越43仪表的机翼(就像一个闲置的16层房子) - 不可能错过“超级堡垒”。

随着喷气式飞机的出现,曾经令人生畏的“超级堡垒”变成了“Slaufressress”(缓慢,落后的堡垒)。 尽管朝鲜战争本身的形式与使用战略轰炸机的概念不太一致:绝大多数的炸弹袭击都是由多角色喷气式战斗机进行的。 “堡垒”的唯一任务是使用超重型炸弹。 他们达到目标的唯一方法是拥有一支强大的战斗机护航。 然而,在那个“黑色星期四”,美国人甚至不打扰这个。

而不是迅速的“军刀”来掩盖轰炸机,突出了过时的F-84,它没有为这个角色做好准备。

F-84“反应迅雷”

向韩国派遣喷气式飞机引发了许多与未铺砌的机场相关的争议。 为了消除疑虑,军方决定进行一项危险的实验:在发动机上驾驶几把沙子。 传说“Allison”J-35只有在250磅的沙子进入它之后才会失败......

F-84“Thunderjet”! 继传奇的“霹雳”和越南英雄的前身“Thunderchief”。 像亚历山大·卡特维利(Kartvelishvili)的所有车型一样,F-84的尺寸“坚固”,并以其震撼能力令对手惊讶。

正常起飞重量 - 几乎是MiG-2的15倍。

首飞 - 1946年。

最初是作为战斗机创建的,“Thunderjet”在短短五年内无休止地过时,被迫离开战斗机的行列,转而轰炸。



根据官方统计,这种战斗机共出动86架次,投下了408吨炸弹和50吨凝固汽油弹,发射了427枚非制导导弹,对铁路进行了5560次袭击,对公路进行了5560次袭击。 在这些空袭中,10建筑物被摧毁,673辆汽车被摧毁,1366 坦克,4846炮,259台蒸汽机车,3996辆货车和588座桥梁。

即使你把数字分成三个,“Thunderjet”仍然是魔鬼的化身,摧毁它的道路上的一切。 在他们的帐户上有2 / 3所有炸弹袭击。 他们不是“超级堡垒”,而是韩国天空中的主要轰炸机。 虽然与后者不同,F-84可以进行壮观的战斗逆转,投下炸弹,在空战中挺身而出。 不过他的直翼设计过时了,他仍然是一名喷气式战斗机。 在战争中,即使是过去几年的活塞式飞机也可以使用may和main。

尽管如此,他的正常起飞质量的推重比是米格的两倍。 更低的速度,爬升率和更多的机翼负载。 由于翼尖处存在庞大的燃料箱,因此惯性更大,机动性更差。

一般来说,没有他不是快速MiG-15的后卫翼的竞争对手。

在“黑色星期四”,四月12,1951,在鸭绿江上空,来自不同时代的飞机偶然遇到了:40后期的喷气式战斗机。 第二次世界大战时期的活塞式轰炸机,由战后第一次喷气式战斗机轰炸机护送。

会议以自然结果结束。 傲慢的美国人像傻瓜一样被撕成碎片。

但不幸的是,洋基队并非傻瓜。

接下来的战斗结束了对轰炸机的支持。 整个米格战团追逐入侵者,但是Stratodzhet拍摄了所有计划中的物体并将它们扔到了西部(科拉半岛空战,8年5月1954)。 尽管有半射门,但是Stratojet的机组人员还是设法到达了英国的费尔福德空军基地。


B-47“Stratojet”战略轰炸机。 速度977 km / h。 在1951年度采用

没有什么可以谴责拦截飞行员。 在花了弹药之后,其中一架MiG-17甚至决定撞击 - 安装在Stratodzhet上的摄像机非常接近他。 8五月的空战是一个严厉的声明,即只有大炮武器并没有速度优势,战斗机无法拦截轰炸机。

美国空军在实践中深信这一点,采取了更具决定性的行动。 接下来的几年里,B-47飞抵列宁格勒,基辅,明斯克,逍遥法外。 他们甚至出现在莫斯科地区的天空中(四月29的1954事件)。 在1956中,Operation Home Run开始了。 来自Thule Arctic空军基地的二十架B-47飞机在一个月内进行了156对苏联领空的入侵。

轰炸机航空的“黄金时代”以1960结束,当时飞行员瓦西里·波利亚科夫在超音速米格-19战斗机上自信地抓住并涂抹了RB-47H枪。 就像在韩国天空击落无助的活塞“堡垒”一样。

从这一点开始,“轰炸机与战斗机”之战的优势仍归于战斗机。

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76 评论
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  1. -8
    27 July 2015 07:21
    战士 - 邪恶的精髓! 所有这些都是从连锁邮件到FIGHTER的武器演变!
    1. +33
      27 July 2015 08:07
      我会争辩。 坦克是锁子甲,盾牌和剑演变的顶峰。
      1. +5
        27 July 2015 14:07
        坦克不会飞)
        1. +3
          28 July 2015 11:21
          Quote:森林
          坦克不会飞)

          还记得二战飞机......
          1. +1
            29 July 2015 14:15
            2,暴风雨,15?
        2. +9
          28 July 2015 13:54
          直升机是死坦克的灵魂(Fomenko)
          1. 评论已删除。
        3. +4
          28 July 2015 18:58
          锁子甲也不会飞...如果不留下的话

          因此,“坦克是锁子甲,盾牌和剑的进化的顶峰”这一说法终生正确。

          ;-)
        4. +1
          28 July 2015 20:54
          摔坏!
      2. 评论已删除。
        1. +6
          27 July 2015 17:38
          还是喜欢!:mi-xnumx
        2. +4
          27 July 2015 19:12
          好吧...战斗机不会爬行...
        3. +2
          27 July 2015 21:26
          有争议的声明,坦克在飞翔,飞行方式如何。 在俄罗斯,坦克的重量不容小small。 它们可以通过空中运输,有时是bk爆炸时,坦克会部分飞行,有时是从跳板飞行,如果用钢丝将“工会”的台阶拧到坦克上,那通常很漂亮)
      3. +8
        28 July 2015 09:55
        在任何行动中击败敌人的份额:
        从70到85%-火炮;
        最高5%-所有航空协会;
        高达3-4%的导弹部队(第二次世界大战之后);
        高达3%-武器和坦克组合部队;
        这些数字对于第一次世界大战是有效的,对于第二次世界大战是有效的,并且...对于其他军事冲突是必需的。
        因此....仍然需要认真思考谁是最重要的。
        1. +4
          28 July 2015 19:00
          嗯,嗯,每个人都知道大炮是战争之神。

          在这里,我们谈论的是那些会更低的人;-)
          1. 0
            28 July 2015 19:09
            关于那些更高的人,因此是登顶者。炮兵离前线不远,炮兵应以侦察员的数据为指导,侦察员可以从上面清楚地看到一切。
            在第一次世界大战中,第二次世界大战中,大炮主要是由化学制品杀死的-迫击炮。
        2. +1
          29 July 2015 06:42
          坦克的影响远不只是杀人! 如果有必要制造一个杀伤人员储存箱,那么看起来会大不相同。
          例如,将使用一台喷火器和120-2个带有机枪的炮塔,而不是3毫米的火炮。
          因此,当您尝试评估战车的效能时,您的统计资料完全没有意义。
    2. +7
      27 July 2015 21:14
      引用:Sergey Sitnikov
      所有这些都是武器从锁子甲演变成战斗机的全部过程!

      空军的主要打击力量是轰炸机,一切都围绕着它们旋转。 所以我不同意
      引用:Sergey Sitnikov
      战士是邪恶的精髓!

      对我来说,这是一个核武器。 顺便说一句,轰炸机可以携带...
    3. 0
      29 July 2015 19:37
      引用:Sergey Sitnikov
      战士 - 邪恶的精髓! 所有这些都是从连锁邮件到FIGHTER的武器演变!

      战斗机与轰炸机相反。 邪恶在轰炸机一边。 盔甲与外壳的永恒斗争。
    4. +3
      29 July 2015 21:12
      引用:Sergey Sitnikov
      战士是邪恶的精髓!

      邪恶的精髓是一个理性的人。 原因是破坏地球的病毒。
      1. 0
        29 July 2015 21:14
        Quote:ARES623
        邪恶的精髓是一个理性的人。 原因是破坏地球的病毒。

        深挖...大胆! 但基本上是真的...
  2. +7
    27 July 2015 07:49
    标准的种族盾牌和剑。 要么剑胜,然后是盾牌。 比较现代轰炸机和战斗机将很有趣。
    1. +1
      27 July 2015 08:40
      引用:虎门
      那剑赢了,然后盾。

      剑首先击中。 他领先。
      1. +3
        27 July 2015 21:27
        谁打了第一个都没关系,笑到最后的那个笑得很好。
    2. 0
      29 July 2015 21:20
      引用:虎门
      比较现代轰炸机和战斗机将很有趣。

      几乎完全相同((大致)),根据可能的敌人调整其特性SU-24 | F-111,依此类推,如果您懒得自己挖洞自己...
      1. 0
        30 July 2015 00:19
        不要懒惰,并比较Tu-160和B-1的性能特征
        1. 0
          12 August 2017 11:39
          比较3 \ 1赞成TU-160 非常好
  3. +6
    27 July 2015 07:55
    从这一点开始,“轰炸机与战斗机”之战的优势仍归于战斗机。


    在我看来,再也不会有退缩了。
    1. +2
      27 July 2015 14:45
      Quote:Pal2004
      在我看来,再也不会有退缩了。


      How to say ...电子战和雷达的出现使这种对抗达到了一个新的高度。 据我所记得,有一个案例非常有效地将SPS-171电台用于MiG-31。
  4. +22
    27 July 2015 08:17
    最后一张照片,使用MiG-19会更合逻辑 hi
  5. +22
    27 July 2015 09:10
    NIRAZU !!! 苏联或俄罗斯军用飞机有意不侵犯美国的空中边界。 那么谁是最激进的国家呢? 世界上有25%的居民打电话给美国,而俄罗斯只有2%。
  6. +36
    27 July 2015 09:29
    当然有洪水,但对不起。
    童年记忆。 一位叔叔在战斗机中服役。 听了对话。 人们随时准备为攻击B-52奠定基础。 责怪他是每个苏联战斗机飞行员的梦想。
    1. +13
      27 July 2015 10:36
      引用:sergo1914
      怪罪每个苏联飞行员的梦想

      没错,我的父亲是一名防空战斗机飞行员,当他谈到越战期间击落2架B-52的越南飞行员时,让我感到惊讶。 我还以为(年轻时)“只有两个”
      1. +20
        28 July 2015 09:25
        在整个战争中,根据各种情况,DRV(越南民主共和国)空军仅击落了3架B-52。
        1)从1967年初开始,每天有1架B-52轰炸机从关岛的安德森空军基地起飞,轰炸位于北海(BếnHải)北岸的ĩ林县(VĩnhLinh),南北边界。 最有可能只是展示力量。 越南的S-3“德维纳”防空导弹75师,由于强烈的电子干扰,无法击落花费超过13枚导弹的普通客人(他总是在21点到达)。 越南人决定在MiG-2战斗机的帮助下将他击落。 前两次尝试均未成功-当MiG-21升空后,位于东京湾的第7舰队的美国雷达站立即发现了它,并从边界以南40公里处的CửaViệt空军基地向MiG起飞4幻影F-4和米格不得不逃跑。 越南人制定了一个棘手的计划:晚上,他们用一架功能强大的低空直升机将1架MiG-21运到了Vinlin,在那里建立了一个肮脏的飞机场,并仔细掩蔽了它。 几天后,另一架MiG-300从最近的机场(21公里外)飞向B-52,4架幻影再次飞向空中,MiG-21诱饵仿佛从惊吓中转身,全速飞向北。 在确定敌人已经很远之后,幻影回到了他们的基地。 正是在那一刻,由飞行员杜范朗(ĐỗVănRạng)驾驶的“本地” MiG-21起飞并在B-52上发射了K-13导弹。 B-52受损,他转向泰国。 队伍飞回了基地,并报道了一切。 对于司令部的问题:“您有2枚导弹,为什么不完成呢?” 他回答说:“我独自一人在空中,距离他们的基地只有40公里,而距离我们的基地则只有300公里,所以我在可能的幻影攻击中留下了第二枚导弹。” 越南空军指挥官对军衔的行动不满意,他们宣布他为ward夫,并转给机械师。 仅仅几个月后,B-52到达了基地,但坠毁进入跑道并爆炸。
        现在,老人Rang在河内拥有一家小咖啡馆,每次他们对他说:“可惜您没有得到英雄的星光,因为您是第一个击落B-52的人” –他回答:“来吧,谢谢您给我在军事法庭之下。”
        1. +6
          28 July 2015 11:43
          2)第二架成功击落B-52的飞行员是未来的宇航员范团(Ph.mTuân,Soyuz-37,与V. Gorbatko)。 21年27.12.1972月170日52时,范当(Pham Tuan)从延拜机场(河内西北2公里的延贝)起飞,并在低空偷袭了一批B-13,这些轰炸机是在河内爆炸后飞往泰国的。 他戏剧性地提高了高度,并向其中一个“飞行堡垒”发射了52枚K-52导弹。 B-XNUMX立即变成了空中的大火炬,伴随的B-XNUMX幻影没有时间做出反应,Fam Tuan设法安全返回基地。
          3)在20年30月28.12.1972日2时52分,飞行员吴玄T试图重演Fam Tuan的壮举。 他向目标发射了52枚导弹,并报告:“两枚导弹都击中了B-XNUMX,但它仍在飞行!” 他被勒令:“立即回家!”,但蒂乌喊道:“不,我不会放他走!” 然后将他的MiG直接发送到B-XNUMX。 两架飞机立即在空中爆炸。

          每天B-52的最大损失发生在26年27.12.1972月8日至75日晚上:越南防空组织成功击落了XNUMX架“飞行要塞”(全部被S-XNUMX防空导弹击落)。

          根据越南的说法,在“ Linebaker-2”行动(18年30.12.1972日至34。)期间,有52架B-15被击落,美国只认出了24架。在我看来,真相在中间(26-XNUMX个单位) 。
          1. 0
            28 July 2015 21:03
            在里面,是关于那个越南宇航员的。
          2. +3
            29 July 2015 10:44
            DRV官方信息:
            战争期间,05.08.1964年31.12.1972月4181日至2568年60月320日,在北越领土上击落了9架美国飞机,包括:1293(31%)防空火炮,32(90%)战斗机和防空导弹部队-52架飞机(占XNUMX%),其中XNUMX架(XNUMX%)为战略B-XNUMX轰炸机。
            1965年-VNA防空击落了834架战斗机。
            1966年,VNA防空部队击落773架飞机,其中221架被导弹摧毁。
            1967年-VNA防空部队击落1067架飞机,其中包括 ZRV-435,IA-129(1 B-52),ZA-503飞机。
            1968年有557架飞机,包括 ZRV-119,IA-47飞机。
            1969年-71架飞机。
            1970年-43架飞机。
            1971年-56架飞机。
            1972年,共有922架飞机,其中包括 34 B-52,其中32-导弹。
            整个战争中,空战中各方损失的比例为131/320,这是越南空军所为。

            PS。 在1968年1972月至17年20月期间,美国人仅轰炸了DRV领土的狭窄地带(从XNUMX日至XNUMX日平行线)。

            来自我自己:
            1)苏联军事飞行员仅在越南担任教官,没有参加与美国人的空战。 唯一与越南人作战的外国飞行员是朝鲜人(越南不需要他们的帮助,他们自己要求许可训练,也就是说,他们不是以老师而是学生的身份来到越南的)。 他们只有14人,他们全都在MiG-17上作战,第一位朝鲜人于1966年1968月去世,最后一位于1年9月去世。朝鲜人是狂热的勇气-他们在越南人的劝说下吐口水,没有降落伞参加战斗! (阮文国[阮文ố,XNUMX胜XNUMX负被击落两次,是排名第一的越南空军。)
            2)在南越丛林中的苏联特种部队没有攀登。 战争期间,没有一个苏联军事顾问或士兵越过17日平行线。
            1. 0
              29 July 2015 14:12
              据我所知,美国人在第1平行线之后捕获了17艘苏联侦察船。
              1. +1
                29 July 2015 18:38
                我说的是地面作战,尽管我非常怀疑您所提供信息的真实性。 苏联渔船很长一段时间一直在关岛附近的中性水域中,记录了B-52的每次起飞并在必要时转移,但美国人没有碰到它们(享有什么权利?)。 苏联侦察船无需进入越南共和国(越南南部)的领水,它有权在越南南部附近的中性水域停留(甚至在平行12区!)。
                1. +1
                  29 July 2015 23:14
                  古巴的苏联导弹也拥有站立的一切权利。
            2. +1
              29 July 2015 23:10
              中国人参加了MiG-19,同一名神风敢死队飞行员用大炮击落了两架B-52。

              没有降落伞,在朝鲜语中就是这样...
              苏联特种部队从丛林“眼镜蛇”中偷走了,然后与施瓦茨在“捕食者”中的这一场景没有显示到底,反之亦然。
              1. +1
                30 July 2015 00:03
                请告诉我,中国的MiG-19与美国人在哪里作战? 中国飞行员可能曾在韩国作战,但当时没有MiG-19。 在越南,根本没有中国飞行员。
                至于“眼镜蛇”-在nhat-nam.ru上阅读苏联专家的回忆录,您将了解,所有这一切都是一位不太著名的作家的幻想。 我知道您不会喜欢这样的说法,但是您必须面对事实。 是的,在越南战争期间,有一支苏联专家小组在搜寻和收集美国武器的样本,但绝对没有特种部队。
                1. 0
                  30 July 2015 01:05
                  在维也纳,每位苏联专家就有20名中国人。 除飞行员外,还有带有炮管和军事工兵的高射炮手。 他们也不需要与美国接壤的另一个国家的美国(如韩国)。 如果美国山脉之所以屹立在美国是因为两岸都有大海,那么在Vtnam那里只有一个,他们绕过了丛林。
                  一切都...眼镜蛇从老挝被盗了。
                  每个美国人都为此感到痛苦,最近他们甚至还用艺术手段拍了一部电影,他们说这是贿赂,而“叛徒”(已经从逃亡的东德人那里复员或逃走了)就被带走了。 笑
                  1. +1
                    30 July 2015 01:38
                    好吧,让我们离开关于“眼镜蛇”的话题。 至于中国人,我可以说以下几点:与苏联专家相比,中国专家相对较少,这只猫哭了。 他们的主要任务不是帮助我们战斗,而是说服我们进行文化大革命。 至于防空炮手和炮兵,我比谁都知道:从1965年到1968年,在DRV的6个边境省共有320万中国士兵和军官,我9岁到12岁,我与他们交谈并看到他们的工作和战斗方式,并听到我们的成年人如何警惕地看着他们(http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=210&t=205742&start=80从#86开始)。 31年1968月20日,约翰逊宣布停止轰炸DRV大部分地区(XNUMX级以上),而我们的领导人趁此机会难以将其送回家。
                    1. 0
                      30 July 2015 02:04
                      为什么讨论这么久? 一架直升机,就像一架直升机一样,也很轻……更多有趣的事物从那里消失了。 LOL
                      为什么? 感觉很棒。 不仅苏联防空系统用火炮击落了越南人和中国人。 另一件事是,没有防空系统,那就太糟糕了。 建造桥梁,飞机场的跑道,专家应使用高射炮射击。
                      关于这一事实,在越南,除了苏联专家外,还有中国人,而且我第一次听到越南人的数量。
                      在韩国,他们总体上有尊严地战斗。 另一件事是,他们在越南没有像美国人(或超过美国人)那样受到爱戴,这是/是为了什么。
                      1. +3
                        30 July 2015 02:40
                        感谢中国工程师在边境省份修建和保护道路(我们的领导层以各种借口竭尽全力防止它们在具有战略意义的地区出现)。 在3年的时间里,约有3,5名中国人被杀(相比之下:在整个战争中,只有13名苏联人中有11,5人被杀),但实际上:他们不知道如何战斗(3年中,他们只击落了76架美国飞机)。 1972年,我已经16岁,在炸弹袭击后(有时是在轰炸期间),我与炸弹漏斗中的其他Komsomol漏斗入睡,而且我自己的眼睛是越南防空炮手如何有效战斗-枪支很少,开枪很少,而且击落的频率比中国人高。
                    2. 0
                      30 July 2015 02:24
                      感谢您的链接,并没有立即认为您是越南人。 饮料
  7. +4
    27 July 2015 10:01
    尽管如此,奥列格仍然有趣地写作。 正如他们所说,那里有“上帝的火花”。
    我不会详细介绍技术和应用。
    关于另一个我会说。
    一次,我被某人所赋予的特征感到震惊,这些特征是关于探路者,费尼莫尔,我们的库珀的一系列小说的。 渐弱 相对论和 渐强 美丽和浪漫主义..“
    所以这里......从文章到文章 - 越来越多的我感受到了音节和版权的美妙之处。 并且越来越少强调技术数据的严谨性。
    “……但是,“超级堡垒”的真正生存能力不是由武器决定的,而是由其飞行特性决定的: 速度500 km / h,海拔高度为10公里!...“
    “ ...米格15
    海拔500 km时每小时10公里。 对于飞机MiG,美国的“堡垒”是久坐的目标……”
    - 关于一只兔子和一只土狼的笑话???
    ....
    不过,谢谢,奥列格。 高兴地阅读。
    1. +4
      27 July 2015 10:32
      Quote:Igarr
      在500 km的高度下每小时10 km。 对于飞机MiG,美国的“堡垒”是久坐的目标……”

      也许作者指的是超级堡垒的特征? 然后加上一句话:“喷气推力和后掠翼为战斗机提供了两倍的速度……”我认为应该在这句话的结尾加上关于速度和上限的问号和感叹号。
      1. +4
        27 July 2015 12:51
        引用:veteran66
        Quote:Igarr
        在500 km的高度下每小时10 km。 对于飞机MiG,美国的“堡垒”是久坐的目标……”

        也许作者指的是超级堡垒的特征? 然后加上一句话:“喷气推力和后掠翼为战斗机提供了两倍的速度……”我认为应该在这句话的结尾加上关于速度和上限的问号和感叹号。

        飞行表现

        最高时速:
        在地面:1042 km / h
        在5000 m的高度上:1021 km / h
        在10000 m的高度上:974 km / h
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-15


        MiG 15是苏联50年代初的最佳拦截器
        1. +1
          27 July 2015 21:37
          引用:insafufa
          MiG 15是苏联50年代初的最佳拦截器

          好吧....相同的Faberge,仅在个人资料上。
    2. +1
      27 July 2015 15:18
      Quote:Igarr
      并且越来越少强调技术数据的严谨性。

      是的,一切似乎都是正确的

      最高速度:399英尺/小时(642公里/小时)30,000英尺(9,144米)

      604 km / h(高度为9144 m)巡航速度:547上9144 km / h
      有人写了574 km / h

      实用天花板 - 9710 m ..


      所有的差异都是由于变化造成的
      XB-29
      YB-29
      在-29
      在-29A
      在-29V
      修改F-13 / F-13A / RB-29
      TV-29
      XB-39
      XB-44
      S68项目
      大满贯
      Silverplate / Saddletree
      Tarzop
      B-29F
      XB-29G
      XB-29N
      YB-29J
      KB-29M / B-29L / B-29MR
      HF 29R
      YKB-29T
      SB-29的
      WB-29
      EB-29
      QB-29
      DB-29
      CB 29K
      VB-29
  8. +11
    27 July 2015 10:13
    我喜欢这篇文章。 希望O. Kaptsov能够发展这个话题。 这很重要。 可疑隶属关系的电视频道正在积极向观众介绍他们在韩国和越南节目中的版本。 双方战斗损失随时间变化的比例开始类似于被冒犯的孩子的幻想。 一次,我获得了有关越南航空战斗作战的最新专有信息。 因此,我绝对知道实际情况。 在敌对行动中,根据他们的经验,我们的MIG-21不断升级。 清除边界层也是如此。 他们悬挂了枪,然后将其内置。 所有这些和其他改进导致我们在空中方面具有优势,并在损失方面取得了积极的平衡。 这应该是年轻一代所知道的。
  9. +3
    27 July 2015 10:19
    据文章的作者说,奇怪的是,MiG-15未能赶上B-47。 好像天花板,爬升速度和速度都应该赶上来,特别是因为MiG-15发动机的压缩机非常好,所以在高海拔时他什么都没感觉,这是胡说八道。 除非B-47的飞行员在上限处非常顺利地开始潜入苏联领土,并且从字面上侵略我们祖国领空开始认真思考何时开始转向美国并将其带回美国或“友好国家”,否则这可能会发生:他设法找到了什么? 好吧,也许只是在边界处...
    1. +6
      27 July 2015 10:28
      Quote:Predator-74
      似乎天花板,攀爬速度和速度必须赶上

      这些事实说不,他们飞到了他们想要的地方

      追赶 - 并不意味着继续进攻

      轰炸机不得不稍微改变路线并且攻击失败了。 从尾侧缓慢进近(100-200 km / h)也很充实 - 有一个大炮安装,战斗机成为了一个很好的目标
      为确保拦截Stratojet,必须配备超音速和/或导弹武器
      1. 0
        27 July 2015 10:39
        这一刻反映在文章中 - 攀登,攻击潜水。
        在第二轮,我认为,剩下的资源。
        ...
        事实上,战斗机没有像轰炸机那样在转弯处发光任何东西,在没有解释的情况下可能是可以理解的。
        甚至对于我们布局最密集的“飞行管”来说,勃朗宁的一颗子弹可能也不是致命的,但三击肯定会破坏米格机。
        他们赢了。 我们的。
        万岁!
      2. +28
        27 July 2015 17:13
        战后,我的祖父“访问”了朝鲜。 据他介绍,当我们进行MIG的首次修改时,这很困难,但是当LSI出现时,问题就少得多了,只是转头(他的话)。 美国人没有受到进攻的左右攻击(我怀疑他的意思是一个倾斜的循环),美国人几乎总是落后。 他还说,在这种情况下,MIG-15bis可能比Saber爬升近2公里。 在高海拔地区,必须非常小心地操作,稍微不正确地移动踏板或手柄,这是一个故障,或者,正如他所说的那样,“下来,嗯!一公里半。” 当他被子弹击中并在高空对机舱减压时,他乘坐“简单”的MIG飞行时,由于压力的急剧变化,他的膜破裂了,前支柱损坏了,没有出来。 他首先瞄准地带,但随后开始靠近地带,因为在此之前,一名飞行员在试图坐在他的肚子上时死了,他坐在那条带子上是金属,他不知何故被大炮捉住了,实际上将金属砸在自己身上。 一个有趣的时刻,我从未见过有金属条纹。 但是你不能再问了,我的祖父于1992年去世。 可能是备份。 祖父不必坐在他的肚子上,腿掉了。 他提到空气制动器存在问题,然后将其确定下来。
        那就是我想说的。。。我们如何不重视祖父。 必须写下每个单词,但现在为时已晚...
        1. +8
          27 July 2015 21:45
          Quote:安德烈NM
          一个有趣的时刻,我从未见过金属条纹。

          那时通常的野外机场是用穿孔的金属条堆积在地面上的,在我们的驻军中,我们什么也没做,直到菜园的栅栏。
          1. +3
            28 July 2015 05:57
            阿列克谢,为什么我要说这很有趣,在克拉马连科,科里亚丁和其他固定式飞机场的回忆录中到处都有提及。 我的祖父曾经提到过朝鲜语。 飞行前,他检查了连接,韩语里有些东西,但是他的耳机芯片没有完全打开,耳机没有工作,他发誓“ b ...是,没有x ..无法听到”,它飞到空中,然后我想通了,出发后我从团长那里得到了它。 但是他笑着回忆了这一刻。 从祖父那里,我仍然有1951年的耳机,德国的索林根剃须刀,祖母的耳机,仍然是军事模型,因此褐色,带有可分离的“耳朵”,阴影罩和小东西,其余的是我叔叔(奖品,匕首,照片和文件),以及由于某些情况,我们无法交流,彼此之间相距甚远。 我必须向母亲询问他的服务细节,也许他会记得一些事情。 我祖父在韩国时,他们与亲戚在克拉斯诺亚尔斯克地区Uyar村住了一年多。
            1. +2
              28 July 2015 09:26
              也许他们的意思是一个固定的飞机场,而不是跳跃? 也许有些架子坐在“混凝土”上。 根据那场战争的退伍军人的回忆,最初的MiG产生的尘埃云警告了床垫制造商即将发生的袭击。
  10. +7
    27 July 2015 10:36
    在我看来,关于朝鲜战争的可靠信息来源之一可能是这些事件的直接参与者S. Kramarenko所著的书:“反对Messers和Sabers”。 一名战斗机飞行员,苏联英雄,在第二次世界大战期间成功进行了反击,并积极参加了与美国飞行员的空战,据他的说法,有13架被确认击落的美国飞机,尽管他本人也被击落...
    这是第一手资料,而不是类别资料-我读了两篇文章,而我自己写了第三篇文章...
  11. +2
    27 July 2015 10:38
    引用:Sergey Sitnikov
    战士是邪恶的精髓!

    邪恶的精髓是核武器。 战斗机可能会错过。
  12. +9
    27 July 2015 11:23
    当然,这个音节一如既往地令人赞叹。没错,作者经常将“ Superfortress”与“ Stratofortress”混为一谈,但是还可以……这两个词很相似。 但是,这实际上是作者真正想告诉我们的,我从不理解它的含义……从标题来看,“曝光”是有计划的-如果仔细阅读文字,他们就会发现“笨拙的笨蛋”,这些笨拙的笨拙的笨蛋炸弹轰炸,加上过时的信息安全系统,被“邪恶的MiG”吞噬
    没错,然后出于某种原因,他们开始将搜寻无武装侦察兵“ Stratojet”与拒绝大规模“战略家”袭击进行比较...
    总的来说,和往常一样,“人们混杂在一堆马中……”

    “也许反应堆更好?关于你最喜欢的月球拖拉机……?” (从)

    好吧,作为文学样本,我推荐我的同乡书:列夫·科列斯尼科夫(Lev Kolesnikov)《米格斯谷》。
  13. +5
    27 July 2015 12:21
    朝鲜战争需要进行研究,尤其是我们顾问的作用! 像越南一样,这场战争极大地冷却了军国主义者的头部! 很有意思! 虽然每个插曲的细节都更好!
  14. -1
    27 July 2015 12:42
    非常有趣的文章!
  15. +2
    27 July 2015 13:00
    好文章! 在韩国,我们的王牌和美国人日渐成年 am
  16. +11
    27 July 2015 13:08
    我记得那部纪录片是在电视上播放的,有老兵的回忆。

    有一座巨大的桥梁,在苏联的帮助下,火车不断驶过。

    附近是我们的飞机场。

    美国人决定将桥撞上,并把这支舰队送到那里。

    我们的祖先指挥官们从预警雷达站收到的数据表明,整个轰炸机团都在向我们的方向移动,他们决定要把飞机场从地球表面抹去。

    因此,根据俄罗斯长期以来的传统:“死了,所以-随着音乐!”-所有可以飞向空中的东西都被抬起了。

    好吧,-堆在“民主小贩”上,然后-“不幼稚” ...

    同时,我们没有仇恨。

    我记得我们资深的飞行员恭敬地讲述了他是如何射击对手的尾巴的,而那只尾翼在弹射之前仅控制副翼,最后将所有枪支都放到了地面上。
  17. +3
    27 July 2015 14:08
    请稍后纠正速度)
  18. +6
    27 July 2015 15:09
    在我看来,文章标题并未完全反映其内容。 在任何战争中,双方往往低估自己的损失,夸大敌人的损失。 朝鲜战争也不例外。 美国人认识到1951年29月和XNUMX月的突袭中损失了轰炸机。 在这两种情况下,美国直接护航战斗机​​都与轰炸机交汇点稍晚一些,我们的飞行员也没有利用这一优势,射击了其余的B-XNUMX,没有集中在近距离瞄准。

    我的父亲很小的时候就参加了韩国的敌对行动。 他击落了2个Super Strengths,Thunderjet和Saber,但只有轰炸机才算他。 父亲说:“好吧,“佩剑”经过两阵长烟后飞了下来。 接下来发生了什么,我没有看到,因为 我跟随领导者进入垂直区域,但是这就是“我的”雷霆喷气机如何爬上山坡,直到尽头。 那天天气晴朗,我有机关枪。 由于某种原因他们不算... ..“

    当时,B-29是美国核武器的主要运载工具,而各军团正是因其销毁而“卷入”韩国。 敌人意识到,试图在这些飞机上向莫斯科运送核弹只是一种幻想,参加战斗的单位在返回时进入了莫斯科防空区。

    在我看来,作者很快就写下了B-29上的车载计算机。 他们当时不在那儿,但是曾经是并且曾经被用来计算向空中目标射击时的铅的计算机。

    有人断言,随着B-47 Stratojet轰炸机的出现及其在美国人中间的侦察改装RB-47的出现,对苏联空中边界的侵犯变得系统化,不受惩罚,没有根据。 在远东地区,有成功拦截MiG-15和MiG-17战斗机违规者的案例。 在“ perestroika”时期,电视上有一个专门针对这些事件的节目,我们的水手在那儿讲话,他们从其中一名飞行员的尸体上取下了金戒指。 根据这枚戒指,美国人得以确定其所有者,然后将其列为失踪人员。

    波利亚科夫少校确实击落了RB-47,但美国人抗议,认为当时飞机已经在中性水域之上。
    1. +4
      27 July 2015 16:34
      尽管战争已经结束,Skotina r.parr于27.06.53年12月XNUMX日击落了IL-XNUMX。 此后,任何苏联飞行员都认为压倒a罪犯是他的职责。
  19. +3
    27 July 2015 17:31
    离我一点。

    为了赶上“ Stratofortress”,Axis拦截器使发动机紧张,然后失控坠落。 摧毁B-29真是幸运,而且经常是一次意外。 同时,“要塞”本身并不需要越过目标,他们可以有针对性地在云层中轰炸。


    用这句话,可以感觉到作者的幻想之旅。

    当然,从理论上讲,B-29可以轰炸10公里。 他无法摆脱如此高的境地。 对于一个足球场区域的目标来说,从10公里甚至是盲目地轰炸的效率约为17%。 理论上。 但是实际上,在不考虑不同高度的风向和强度变化的情况下,这完全是微不足道的。 这就是为什么对日本使用B-29的策略是大规模的夜间突袭,从上方轰炸 不超过一公里,可容纳100-200架飞机。

    从原理上讲,作者是对的,MiG-15战斗机比B-29快,但是日本战斗机比B-29快。 另外,“失败”的战斗机也可以归因于作者的狂热主义,因为战斗中车辆的实际高空走廊是6700-7620m。 这使得日本人不仅可以定期用战斗机,还可以用高射炮甚至轰炸机击落B-29。 例如,在21年1944月29日对大村的突袭中,由于日军的行动,国军损失了29架B-24。 1944年XNUMX月XNUMX日,一架B-XNUMX被日本战斗机击落。
    1. -1
      29 July 2015 14:24
      你什么都没混吗? 200 B29?
      你知道你在说什么吗?
      首先,日本的防空能力远非无防御能力。 长达5公里,他们的拦截器构成了很大的威胁。 在以上高度时,他们要么没有时间拦截,要么根本站不起来,或者没有获得必要的速度。
      因此,从1公里高空爆炸是胡说八道! 美国人不喜欢冒险,因此没有跌倒。
      接下来,关于准确性。 欧洲的美国人成功地测试了超过1吨的炸弹,并且这种弹药的足球场精度为-1 -XNUMX是可以接受的。
      因此,他们没有动机,没有目标,而日本人反击了。
      另一件事是对可能承载较小负载的其他机器进行轰炸,它们需要更精确的轰炸。 但是在这些情况下,它们是从小高度轰炸的。
      1. 0
        29 July 2015 20:28
        从平均高度3-4千。 他们以多达100-300架飞机的形式轰炸;甚至在Wiki上也可以阅读所有这些信息。 日本防空系统根本没有加油来拦截它们。
        在1942-43年间,美国人用潜艇击落了所有日本油轮,这些潜艇从印度尼西亚和菲律宾将石油运往日本,并运往中国沿海的炼油厂(以及燃料和润滑油),然后愚蠢地轰炸了那里的日本海军和空军基地,在俘虏玛丽安之后,他们便开始摧毁实际上是在日本有平民人口的城市打火机,这些都是无纸化的。
        降低到这样的高度对于精确度不是必需的(轰炸是地毯),但是为了吸收更多的凝固汽油和白磷。 在轰炸的六个月中,他们的死亡人数比核城市高出许多倍(大约十倍)。 他们从更高的高度放下核武器,以免自己跌落,同样,拦截的可能性也很小,因为只有10或2架轰炸机,甚至没人上去拦截,因为日本防空部队节省了剩余的燃料,当B -3超过29。
        日本人在海上没有VNOS哨所-他们没有“孤岛”,然后只有笨拙的潜水艇无法为石油储备,因此他们的“平常”袭击得到了帮助。 在煤矿,他们不再有船只,如果有,那就没有雷达了,因此必须经常安装。 除了“威望”以外,美国没有用航空母舰攻击它们,而马里亚纳斯号则不在日本轰炸机的范围之内,也不能沉没。
      2. 0
        29 July 2015 21:29
        如果他们突然决定降落,他们节省了剩余的燃料,以便在神风敢死队的帮助下击退美国入侵部队。
        因此,从本质上讲,只有苏联才能通过狭小的登陆艇上的窄口来占领它们-每个小队一个神风敢死队“这个问题无法解决”。
        这就是为什么日本人说“苏联加入战争使我们的局势无望”。 此外,苏联立即从他们身上撤走了细菌学。
        原则上,美国使用核武器来挑衅苏联,因为日本人已经准备报仇对城市的轰炸,因此斯大林将花费他训练有素的特种部队来俘虏731支队。他们会因为仓促而蒙受额外的损失。 因此,Vasilevsky希望将手术再准备一两个星期。

        美国的大奖是另一个……他的话是:
        “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们尽可能多地杀死……”
        -哈里·杜鲁门(纽约时报24.06.1941)
        在欧洲,他们也使用大型多卡牌废纸,,从1942年开始为德国人提供石油,没有这些石油,一切都在同一年结束。

        而且他不仅需要一个“俱乐部”来对抗“俄罗斯人”,因为与她对抗日本细菌学相比,它在某种程度上更加镇定了……
        由于他的缘故,日本直到最后一刻才把胡子胡扯,并一直反对各州,直到从她手中夺走了胡子。

        总的来说,日本输了战有两个原因:
        1.没有在生产地加工石油
        2.她的“疫苗工厂”在中国,因为他们不仅将中文用作测试材料,而且还将其用作生产这种垃圾的消耗品/原材料(通常是怪物)。
        因此,如果他们投降了,那几乎不是无条件的。

        六个月以来,他们没有对美国人的大规模毁灭作出回应,因为他们只是积累了适量的大规模杀伤性武器。
  20. +1
    27 July 2015 17:32
    此外,记录了描述的战斗,进行了8公里的搜索,B-29达到了5000架。

    在上午9:40(上午10:40),GvIAP在Tisyu以东8000-20 km的突击组首领处25 m的高度上,在迎面而来的相交路线上遇到了一个战斗机“障碍”,力量高达40架F-86在战斗中形成“蛇”八字,在“轴承”链接中使用八字,在“轴承”链接中配对。
    同时,该小组的指挥官SMORCHKOV中校在左前 5000 米发现了8架B-29,按照战斗顺序“前”,飞机之间的间隔为40-50 m,向南飞行,在直接掩护下直达30架F-84,位于右侧,左侧,后方和上方600架与轰炸机编队有关的800 m,以6-8架飞机为一组。
    ...
    战斗编队B-29:领先的飞行,三架飞机,在一个紧凑的编队“楔形”中,在战斗编队“前”向后驾驶4000-5000-6 m,在领先的编队的前面(右侧)(29架B-8是我们的战士遭到攻击)。 直接掩盖的战斗机位于:4格洛斯特“流星2000”号-在3000-1000 m前方,在右侧2000-600 m处,相对于B-800而言超出29-84 m; F-1000相对于B-2000,在左,右和后方距离为29-4 m,在该组中为8-84架F-8。 两组由86架F-29组成的战斗编队“轴承”部队在B-8000的右侧,海拔10 m,相距15-XNUMX公里的地方巡逻。 在团长的指挥下,该团与敌方轰炸机和战斗机交战。


    因此,B-29本身对于2MV活塞发动机来说绝对不可或缺。 这些汽车的工作人员死于活塞式机枪。 非常严重的问题不仅是一架飞机,而且 编队 飞机。 当六个“要塞”同时开火时,他们只是按照大量定律摧毁了战斗机。

    为什么说B-29机载武器没能击落MiG-15? 这不是真的。 12月48日,米格攻击后,第29编队的19架B-98以及第307和XNUMX联队 9确认的胜利和6可能的胜利,以及对敌方战斗机的6点伤害。
    1. +2
      28 July 2015 03:01
      并击落了1个最大值...
      1. 0
        12 August 2017 12:02
        是的,在朝鲜战争之后,床垫吹嘘说他们击落了2300架“共产主义”飞机,尽管朝鲜方面的所有飞机不足2000架(苏联损失了64架飞机),并声称他们只损失了144架飞机,战后注销了9000架飞机! 从这9千架飞机降落下来的飞机肯定少于一半,但即使只有三分之一-也超过了3000架飞机。
  21. +3
    27 July 2015 17:34
    因此,没有必要谈论技术。

    必须说,真正冒着战斗的危险,我们赢得了战斗。 在技​​巧上 ,而不是完全依靠技术的优势。 首先,正确计算,截取了Shatovites组。 然后,他们通过轰炸机系统的匕首击中了匕首,轰炸机并非毫无防御能力,成对和三重和谐。 因此,战斗10到15分钟的结果,美国的失败和14:1的损失比率。 这场战斗是由飞行员而不是飞机赢得的。

    佩刀出现在战区,他们只是不陪伴编队,而是控制了该地区。
  22. +2
    27 July 2015 17:56
    美国空军轰炸机司令部黑色周:
    15年29月,MiG-1951与B-XNUMX在韩国的天空中。
    派对:
    苏联是第64战斗机部队,平均而言,该部队的战斗力为:到1951年160月,有15架MiG-20机组和11架La-100机组,自15月初以来,有20架MiG-11机组和XNUMX架La XNUMX。
    美国-第5航空军空军轰炸机司令部。 实际上,在朝鲜战区的所有战斗机和战斗轰炸机部队以及美国空军的编队都减少到了第5 VA。
    1951年夏季,第64轰炸机包括在米格303上的第324轰炸机和第15轰炸机(总共5个团),在La-351上分别包括第11轰炸机。 另一方面,在负责的兵团方面:美国空军第F-4的第86 IAKr(韩国有2个中队,日本有1个在后备部队),F-49的第136 IABr和第84 IBAKr(共6个中队) ,F-8的第51和第80 IBAKr(总共5个中队),F-18的第51 IBAKr(3个中队),澳大利亚空军在迈泰奥拉的第77 AE。 每个中队的规模都和我们团差不多。 此外,敌人在B-29上有9个编组(总共100个中队,约26架飞机),在B-XNUMX上有XNUMX个编组,还有海军陆战队和美英舰队的单位。
    战斗结果:
    22.10.1951克: 战斗中击落了5架F-84和1架B-29,击落了2架B-29。 后来有证据表明,两艘失事的B-29坠入海中,并被击落。 同时,第18联队和信息航空团的飞行员在F-84上的获胜人数减少到2人。 在我们这一方面,第18步兵和步兵团的XNUMX辆米格机受到了轻微的伤害。
    美国消息来源报道,第9集团的29架B-19在24架雷射飞机的直接掩护下参与了对机场的袭击,并承认在那场战斗中仅损失了一架轰炸机。
    23.10.1951克: 由于空战,有14架敌机被击落,其中:10架V-29、4架F-84和一架V-29被击落。 我们的损失-一架MiG-15(第L-nt Khurtin条)和3架MiG-15被损坏。
    美国人承认损失了3架B-29,声称击落了15至5架MiG-8,其中3-5架是B-29射击,而Sabers则击落了3架。
    23.10.1951克: 战斗的结果是,第18 GvIAP和第523 IAP的飞行员被击落了4架F-86、4架Meteora和1 B-29。 我们的损失:1架MiG-15(“萨布拉米”号被第523 IAP高级中尉Dyachenko的飞行员击落并弹出)。
    美国人传统上承认损坏了1颗流星和1架B-29,还宣布了2架被击落的MiG-15。
    先生27.10.1951 -黑色星期的最后一天星期六:
    根据第523次国际行动计划的飞行员的要求,击落了2架B-29和2架F-84。 此外,提供打击的第17和第18后卫军团记录了2架F-86和1架F-84。 所有的米格机从任务中返回,但三架被F-84大火炸毁。 西方出版物报道说,27月4日,MiGami 29 B-15受损,其中一架严重受损。 五名Superfortress射手被认为是被击落的米格机,流星飞行员雷丁宣布另一架米格机XNUMX受损严重。
  23. +3
    27 July 2015 17:57
    (续):
    但是没有给美国人造成的损失是“黑色星期”的主要结果。 28年1951月5日,在LHC和第29 VA指挥官在Itazuke空军基地举行的一次会议上,得出的结论是,实际上不可能阻止MiG被任意数量的护卫战斗机冲入超级堡垒。 “伴随着B-6000的高度超过5米,他们几乎以过时飞机的最大马赫数飞行。 在与MiG的战斗中进行任何充满活力的尝试的尝试都以失去对他们的控制而告终。 轰炸机的唯一真正防御只能是“佩刀”的坚不可摧的“屏障”,但是第86弗吉尼亚州没有足够的F-29来建立这样的“屏障”。 在这种情况下,大型强子对撞机负责人乔·W·凯利将军提议改乘夜间航班。 在配备雷达设备的轰炸机的现有水平下,B-XNUMX可以每晚使用SHORAN系统执行五至七个单次轰炸任务,五至七个从地面进行指导的任务,两个“心理”任务以散布传单和按需进行侦察任务... 凯利(Kelly)的主要任务是使用SHORAN系统,使所有机组人员尽可能快地过渡到轰炸。 空军司令奥托·P·韦兰德将军同意凯利的说法。
    后来,“超级堡垒”进行了许多白天的出动,以支援战场上的地面部队,但它们并没有出现在平壤以北。 在B-29白天战略轰炸机的职业生涯中,第64 IAK的飞行员把最后一点放在了最后。 但是,与他们的战斗尚未结束。 她搬到深夜。
    我很荣幸。
  24. +5
    27 July 2015 18:08
    在越南也有一个“黑色”的日子,十几架B-52飞机!
  25. +2
    27 July 2015 23:54
    美国人如何从英国购买的喷气式发动机上卸下鸡蛋,后来又复制到了MiG-15上。 由于美国的这种小野兽,遭受了多少损失。 原则上,索罗金在没有战斗的情况下偷走了MiG-25,并在经济上造成了更大的损失(“本国人”系统)。 但是在我看来,MIG-15是机载AK-47(或AK-47地面MIG-15 笑 ,这无关紧要),基本原理是可靠性,功耗,简便性(当然-无线电电子学中的落后性)。 从武器系列 苏联制造每个资本家都会记住并学习,而无需翻译就知道有什么危险(顺便说一下,BBS系列的电影激怒了像美国王牌一样的MIG)
    1. +3
      28 July 2015 03:05
      他们自己从他们那里买来的,但匆匆把英国人赶出了洛斯阿拉莫斯。
      除此引擎外,苏联还有其他选择。
    2. 0
      28 July 2015 21:44
      Belenko偷走了MiG-25。
  26. +3
    28 July 2015 03:48
    B-29甚至是在战前就制造的,它的发布...被罗斯福削减了(可能他们没有大量退缩),最好“便宜”地出售旧的廉价设备,因为利润贿赂会比新的昂贵。
    他可以在第二次世界大战中轰炸,仅瞄准瞄准镜。 雷达是全景的。 在欧洲,没有使用过飞机。

    Sabre无线电瞄准具是一个简单的无线电测距仪。
    佩刀很难护航B-29,因为它们的巡航速度并不匹配。 因此,他们像蛇一样在B-29后面和上面走。 MiG从比Saber更高的高度简单地俯冲而下。
    大约瞄准范围弯曲,特别是在后半球着火时(顺风)。

    为了用F-84护卫的F-86从低空轰炸,他们开始对Sabre施加压力,以使他无法掩盖任何人(尤其是B-29),相反,MiG-15被限制在垂直机动中。 然后,在超过4的特技飞行中,即使在水平面,米格也超过了佩剑。 在武器装备方面,他在快速射击的F-86战斗机方面不及其他。 佩剑不是一种慢速慢速轰炸机,它很难让人错过,它自己的7200枚勃朗宁的总射速为1700对86。此外,F-2飞行员按下扳机的时间比摇动每枚炸弹的时间长29倍以上(如果比较MiG武器,现在也是一样-15和F-XNUMX)。

    如果是F-9F,她会很快发现自己在地面上,有时她会与MiG配合,拥有相同的强大引擎。
    在B-47之前,在韩国之后,一架杂草丛生的B-36仍飞越西伯利亚飞到了中国,中国像一架舰船一样,用无线电保险丝(碎片墙)击落了所有接近它的东西。 然后,在B-47之后,美国人升至U-2高度。 后来,在A-12的速度上,他们没有取得明显的优势,并开始派发“气象气球”。
    1. 0
      28 July 2015 09:23
      减什么呢? 有什么事吗
    2. +1
      28 July 2015 20:39
      球,ns,fk,tcb因此缺点。
      罗斯福搬运工的提法可以吗?
      Quote:Scraptor
      此外,F-86的飞行员可以多次按下2上的触发器而不会晃动每个potron(如果你比较MiG-29和F-15的武器,现在也是如此)

      不要用手指比较好。 你代表了口径的差异? 从大炮击中子弹和射弹的效果。 也适用于带有F-29的MiG-15。 首先,将相同的仪表与第二个中的f-16进行比较。
      1. -3
        28 July 2015 21:05
        您可以搜索自己。 B-29于1936年问世,然后又被这位绅士开了个玩笑,“因为美国不会与任何人打架”。 笑
        您是否认为他没有给与受贿? 只有去参议院之后。 不仅在美国...

        在我看来,最好摆脱一下尝试另一种的习惯。。。为什么不放100mm? “效果”更大 LOL 但拍摄次数更少。 欺负
        对于未装甲的目标,大于20mm且最大为57mm,效果有所不同 从命中 微不足道。 而且从快射枪中脱身会容易得多,而小口径枪则拥有更多弹药。 如此之多,您甚至可以用它拍摄更长的时间。

        为了纪念将MiG-29与F-16(在其上也是20mm)进行比较,如果它们在等级和用途上是根本不同的飞机,那么有什么必要?
        为什么不与MiG-10上30mm的A-29进行比较?
        像Su-27一样,这架MiG是对地攻击机吗?
        30毫米Su-25机枪,然后在Su-30上射出的频率超过27毫米...
  27. +1
    28 July 2015 10:56
    会议以自然结果结束。 傲慢的美国人像傻瓜一样被撕成碎片。
    但不幸的是,洋基队并非傻瓜。

    噢,主持人! 对我来说,评论中的“傻瓜”一词发出了警告! 恶棍的双重政策?
    1. 0
      28 July 2015 12:55
      因此,毕竟,他们并没有警告过这个词,而是警告了它的含义!尽管这不是一个冒犯性的词,毕竟,“ Ivanushka-”总是在所有狡猾的对手的指尖上盘旋!会拒绝吗?
    2. 评论已删除。
  28. +2
    28 July 2015 13:04
    我道歉,但过了相当长的生命,我对许多类似文章的结论持怀疑态度。
    当然,以牺牲生命和摧毁敌人的能力为代价的是光荣的英雄。
    统计数据是一件好事,我不争辩。
    他本人曾经钦佩过苏联武器的力量和优势。
    但是,然而,在朝鲜战争期间,许多次与飞行员会面时,并没有想到他们会特别虔诚。 对于我的“热情”问题,他们把我看作……,充其量只是笑了。
    我明白战争与这些文章中描述的战争不一样。
    有英雄主义,但流血与汗水更多。 而且更多时候,血液正是来自我们当时航空业的“某些,单独的”缺陷。 而且,如果在某些方面我们的汽车更好,那么在其他一些指标上,它们将远不如敌人。 只有飞行员真正的勇气才能改变空战的性质。
    并非一切都如此简单明了。 并且不建议在星期二或星期四发表意见。

    在对装甲车的热情描述中,我也遇到了类似的情况。 “装甲很坚固,我们的坦克也很快!” 这都是有条件的。 唯一的真理是“我们的人民充满勇气”!
    “我们的坦克是最好的,最好的..最好的,最好的!如果原子弹击中了我们的坦克,那么它什么也不会发生。”
    不要笑,但是告诉我们的顾问 - 上校教利比亚油轮。
    然后,计算埃及人,叙利亚人和其他人之间技术破碎的比例......不知何故,它变得尴尬。 好吧,不是吗? 我们高等教育机构的指挥官都接受了培训,士兵们接受了多年的训练......他们把他们砸成了碎片!
    由于某种原因,它总是证明:是的! 我们的坦克很好..但是在这个时候,在这个地方是敌人的坦克......好吧,还有其他数据。

    当然,普通士兵需要对自己的武器充满信心。
    但是现在,我想已经从公司指挥官,你需要知道你的敌人的弱点和优势。
    很高兴看到这篇文章......但我早就不平凡了。
    1. 0
      28 July 2015 18:17
      除了所有这些“联合国”之外,绵羊比苏联+中国多三倍(后者后来不属于中国),并且引入了许多战术限制,例如,不可能在海上追捕它们
      当情况很糟时,美国人可以简单地走出横跨海岸的韩国走廊。 他们只是攻击了海岸上的飞机场,在起飞和降落时击落了飞机,然后立即滑落……
    2. 0
      29 July 2015 14:34
      阿拉伯人是特定的士兵。 他们不急于为自己的祖国而奋斗,因此他们不得不将面条挂在耳朵上以减少沙漠的数量。 我不会说每个人都是胆小鬼,但实际上很少有人奋斗到底。 此外,这还与对士兵和军官的培训水平很低以及缺乏铁管纪律的做法相结合。 否则,由以色列人在反坦克导弹的帮助下建造的坦克之战将是不可能的。
  29. +10
    28 July 2015 16:51
    在80年代初,我们的家中住着一个没有腿的残疾叔叔伏拉第(Volodya),他经常屈服,但他很善良又健谈,不是一个总是整洁的无家可归的人。在这里,他告诉我们他与美国人打架的方式。我们从来没有和美国人打过架,他告诉我们自己是如何击落了两个“飞行堡垒”,并因此而被授予红旗勋章,我们笑得更多,因为我们确信第二次世界大战中的美国人是我们的盟友,也是被打倒的盟军飞机送给我叔叔的Volodya最有可能要被命令击中,然后被击中,然后死亡。当他被埋葬时,枕头上堆着一堆命令和奖章。Nina姨妈秘密告诉我们,他是一名战斗飞行员,曾在韩国作战,但是1945年XNUMX月,当他还是年轻飞行员的时候,他只能谈论一个被击落的信使,这是愚蠢的秘密,这就是他一生中不为人知的英雄们离开的方式。顺便说一句,他的儿子后来也变得无腿,但已经在另一场战争中
    1. 0
      28 July 2015 18:11
      还有其他许多战争。 而且也只是“冷战天堂”。
  30. 0
    28 July 2015 21:38
    标题图片中是下降的掠夺者还是米切尔?
    1. 0
      28 July 2015 22:16
      有什么区别? LOL
      1. 0
        29 July 2015 22:46
        照片与文章主题有什么关系?
        1. 0
          30 July 2015 00:37
          没什么-作者很无聊,等待至少有人第一个注意到。 欺负
          看到他的其他文章...
    2. +1
      29 July 2015 07:10
      掠夺者b-26
      23年1945月8日在德国Erkelenz被击落乘员组(XNUMX人)死亡
      1. -1
        29 July 2015 07:21
        降落伞烧毁了,别无其他 伤心
  31. 0
    30 July 2015 01:46
    Quote:Scraptor
    为什么不与MiG-10上30mm的A-29进行比较?

    A-10雷电II使用GAU-81A七管大炮(口径30毫米,弹药1174发,射速2100-2400 rds / min)和MIG-29 GSh-30-1 30毫米,一发-比较更进一步说,A-10被称为“环绕飞机的飞机”!
    1. 0
      30 July 2015 02:30
      为什么战斗机需要这样的30毫米低速大口径机枪(1500发/分钟)? 射击坦克而不是飞机?
      所有美国战机的成本均为20毫米4400-6600
      在MiG-23上是23mm 3000-4000
  32. 0
    30 July 2015 07:10
    Quote:Scraptor
    所有美国战机的成本均为20毫米4400-6600
    在MiG-23上是23mm 3000-4000

    GSh-6-30(6个中继线30毫米)-已安装在MiG-27,Su-24MK,Su-25、4600-5100飞机架次/分钟。 仅在船上保留。
    1. 0
      30 July 2015 07:15
      不是为了突然的战斗。 欺负 像大炮一样-为什么飞机上有这么大的口径? 最好降低其射速,并增加对敌人6600的火力并增加发射次数。
  33. 0
    13 July 2018 09:56
    亲爱的电影制片人,商人,政府人员,国民生产总值,最后,请拍摄关于美国航空的“米格大道”和“黑色星期四”的故事片,这将是我们英雄们的光辉回忆,是年轻人的榜样,这对于自负的美国人将是一个多么大的失败,因为许多人甚至都不了解朝鲜战争的这些事件! 美国人可以而且必须被殴打! 而且最好的不是洋基,而是我们!

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