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分区枪ZIS-3:唱片持有人的传记

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分区枪ZIS-3:唱片持有人的传记



作为一名设计师,瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)设法创造了一种成为最重型武器的武器 故事 世界炮兵

苏联士兵,首先是分区和反坦克炮兵团的炮兵,为了简单,服从和可靠,她亲切地称她为“Zosya”。 在其他部分,对于火速和高战斗特性,她以名称缩写的流行版本 - “斯大林的凌空”而闻名。 它通常被简称为“Grabin的大炮” - 并且没有人需要解释具体的仪器是什么。 而国防军的士兵,其中很难找到一个不会因射击和间隙的声音而知道这种枪的人,并且不会害怕它的射速,这种武器被称为“Ratsch-Bumm” - “棘轮”。

在官方文件中,这种武器被称为“年度76-mm分区枪型1942”。 这支枪是红军中最大的,也许是唯一同样用于分区和反坦克炮兵的炮。 它也是世界上第一个炮弹,它的生产放在输送机上。 由于这个原因,它成为了世界炮兵历史上最庞大的大炮。 总的来说,48 016枪作为分区枪在苏联发射,18 601作为SU-76和SU-76自行火炮的改装。 世界上没有这么多同一支枪的部队,从来没有再次,无论是之前还是之后。

这把枪--ZIS-3,它的名字从其诞生和生产的地方,到以高尔基斯大林(又名植物编号92,又名“新Sormovo”)命名的植物。 她成为伟大卫国战争中最知名的象征之一。 她的剪影非常有名,任何几乎看不到他的俄罗斯人都会立刻明白他所谈论的是哪个时代。 这种枪比任何其他苏联炮兵更经常被发现作为伟大卫国战争英雄的纪念碑。 但如果不是因为ZIS-3炮兵设计师瓦西里·格拉宾的创造者的顽固性和信仰,就不可能发生这种情况。

“你的枪不需要!”


ZIS-3正确地称之为传奇 - 包括因为其创作的历史被许多传说所煽动。 其中一个表示ZIS-3的第一个副本在战争开始的那天,即92六月22,已经走出了工厂编号1941的大门。 但不幸的是,找不到这方面的文件证据是不可能的。 令人惊讶的是,瓦西里·格拉宾本人并没有对他最着名的武器命运中的这种象征性巧合说一句话。 在记忆之书中“武器 胜利,“他写道,在战争开始那天,他在莫斯科,在那里他从莫洛托夫的广播讲话中了解到悲剧 这个消息。 并不是说在ZIS-3大炮命运的同一天发生了重大事件。 但是第一把枪在工厂大门外面的退出并不是主要设计师秘密发生的事件。


瓦西里·格拉宾。 照片:RIA新闻

但绝对可以肯定的是,在德国袭击事件发生一个月后,22七月1941,ZIS-3分裂枪在人民国防委员会的院子里被提交给副主席,前主要炮兵部队元帅格里戈里库利克。 他几乎结束了未来传奇的命运。

这就是瓦西里·格拉宾自己对这个节目的回忆:“考虑到将每把新枪放在总生产上并重新装备红军是一个困难,耗时且昂贵的过程,我强调说ZIS-3的一切都很简单快捷,因为它是一个76毫米桶,叠加在57毫米反坦克炮ZIS-2的枪架上,我们在总产量上有这个。 因此,生产ZIS-3不仅不会对工厂造成负担,反而会促使F-22 USV和ZIS-2代替两支枪单独生产,而是使用两个不同的枪管。 此外,ZIS-3将使工厂的成本比F-22 SPM便宜三倍。 所有这些结合在一起将使工厂能够立即增加分区枪的生产,这不仅更容易制造,而且更易于维护和更可靠。 最后,我建议采用ZIS-3分区枪而不是FV X-NUMX分区枪。

库里克元帅想看到ZIS-3的实际行动。 戈尔什科夫发出命令:“计算,开枪!”。 人们很快就位了。 随后出现了各种新团队。 他们的表演同样清晰,迅速。 库里克命令将枪支展开到打开位置,并有条件地“开火 战车”。 在短短几分钟内,加农炮已准备就绪。 库里克从不同方向指示了坦克的外观。 戈尔什科夫的团队发出了声音(伊夫·戈尔什科夫-高尔基市格拉宾斯基设计局的首席设计师之一-RP):“左侧...前面的坦克”,“右侧...后面的坦克”。 枪支工作人员运作良好。 我以为:“戈尔什科夫的工作有成果。”

元帅称赞计算的清晰度和速度。 Gorshkov发出命令:“挂断!”,ZIS-3安装在初始位置。 在那之后,许多将军和军官接近了枪,接管了引导机构的飞轮并与它们一起工作,在方位角和垂直平面上朝不同方向转动枪管。

更令人惊讶的是,对于设计师来说,Marshal Kulik对演示结果的反应变得更加不可能。 虽然它可能已经预测到了,但要记住,即使在同年3月,同样的Kulik,当Grabin仔细探讨了开始生产ZIS-3的可能性时,强烈表示红军不需要新的或额外的分区枪。 但是,战争的开始显然消灭了三月的谈话。 在元帅的办公室里,下一个场景发生了,瓦西里·格拉宾在他的回忆录“胜利的武器”中直接引出了这个场景:

“库利克上升了。 他微微一笑,看着周围的观众,把他拦住了。 我很欣赏这是一个积极的迹象。 库利克沉默了一会儿,准备陈述他的决定,并表示:

“你想要一种容易生活的植物,而血液却在前面流下来。” 你的枪不需要。

他沉默了。 在我看来,我听错了或者他做了预约。 我只是设法发音:

- 怎么样?

- 所以,不需要! 去工厂并提供更多正在生产的枪支。

元帅继续站在同样的胜利面前。

我从桌子上站起来走到出口。 没有人阻止我,没有人告诉我任何事情。“

六年零一夜


如果ZIS-3是由Grubin KB根据军方的指示开发的工具,可能一切都会简单得多。 但这支枪是从底层创建的。 就其可以判断而言,其出现的主要原因是瓦西里·格拉宾的明确观点,即红军缺乏优质的分区枪,方便且易于制造和使用。 意见,在战争的头几个月得到了充分证实。

可以说,就像所有巧妙的一样,ZIS-3诞生了。 “一些艺术家(这句话归功于英国画家威廉·特纳。-RP)对他画了多长时间的问题,回答说:”我的生命和另外两个小时,“瓦西里·格拉宾后来写道。 “同样,我们可以说ZIS-3加农炮已经工作了六年(自我们的设计局成立以来),还有一晚。”


在军工厂生产ZiS-3。 照片:TASS照片纪事


Grabin写道,那天晚上是工厂现场新枪的首次测试之夜。 形象地说,作为一名设计师,它是由高尔基工厂生产的其他枪支部件组装而成的。 比目鱼 - 来自57毫米反坦克炮ZIS-2,于3月1941采用。 枪管来自使用中的分区枪F-22 SPM:半成品经过修改以完成新任务。 只有枪口制动器是全新的,由设计局Ivan Griban的设计师在几天内从头开发。 在晚上,所有这些部件组装在一起,枪在测试现场被枪杀 - 工厂工人一致决定工厂ZIS-3索引的新工具!

在设计局做出这一重大决定之后,他们开始改进新颖性:有必要将一组不同的部分变成一个单一的有机体,然后开发文书制作的文件。 这个过程一直延续到1941的夏天。 然后战争说它支持释放新枪。

敲开斯大林


直到1941结束,红军在与国防军的战斗中失去了几乎36,5千枪,其中第六部分 - 6463部队 - 制造了所有型号的76-mm分区枪。 “更多枪支,更多枪支!” - 要求国防部长,总参谋部和克里姆林宫。 情况变得灾难性的。 一方面,以斯大林命名的工厂,相同数量的92,无法使已经投入使用的枪支产量急剧增加 - 这是非常劳动密集和困难的。 另一方面,ZIS-3技术简单,适合大规模生产,但军方领导层甚至不想听到新枪的发射,而不是已经生产的枪。

这需要一个专注于瓦西里·格拉宾自己的个性的小题外话。 他是俄罗斯帝国陆军炮兵的儿子,是列宁格勒红军军事技术学院的优秀学生,在1933结束时,他领导设计局,在高尔基工厂编号92“New Sormovo”的基础上创建。 在战前的几年里,这个局开发了几种独特的工具 - 无论是现场工具还是坦克工具 - 都被采用了。 其中包括反坦克炮ZIS-2,坦克炮F-34,站在T-34-76,C-50,装备坦克T-34-85,以及许多其他系统。

“众多”这个词在这里是关键:设计局的抓取社区,与其他人一样,开发出的新工具比当时接受的小十倍:三个月而不是三十个! 一切的原因是统一的原则和减少枪支零件和组件的数量 - 在传奇的ZIS-3中最生动地体现的原则。 Vasiliy Grabin亲自用以下方式制定了这种方法:“我们的论点是这样的:枪支,包括其每个单位和机制,应该具有较低的联系,应该由最少数量的部分组成,但不是由于它们的复杂性,而是由于最合理的建设性方案,在加工和装配过程中提供简单和最低的劳动强度。 零件的设计应该非常简单,可以借助简单的工具和简单的工具进行加工。 还有一个条件:机构和单元必须单独组装,并由节点组成,每个节点独立组装。 所有工作的主要因素是经济要求,无条件保持枪支的服务和操作质量。“

Grabinsky设计局的独特能力,加上Grabin的固执(他的竞争对手,他已经足够,称之为固执)来维护他们的立场,让设计师能够迅速获得对最高权力阶层的信心。 格拉宾自己回忆说,斯大林已多次直接向他发表讲话,吸引他担任复杂炮兵问题的首席顾问。 然而,格拉宾的批评者认为,他只是知道如何及时向“国父”提交必要的言论 - 这就是斯大林之爱的全部原因。

无论如何,但就目前所知,他与全能的总书记格拉宾建立了特殊的关系,不是为了满足自己的野心,而是为了向军队提供他确信自己真正需要的枪支。 而在传奇的ZIS-3的命运是持久性或固执性,格拉宾和他与斯大林的关系起了决定性的作用。

“我们会拿你的枪”


4 1月1942在国防委员会Grabin会议上等待真正的失败。 所有他支持用总书记用新的ZIS-76替换战前3毫米分区枪的论点是突然无条件的。 它已经达到了这样的程度,正如设计师所回忆的那样,斯大林抓住后背后的椅子,将双腿猛地摔在地板上:“你有一个设计痒,你们都想改变和改变! 像以前一样工作!“ 第二天,国防委员会主席给格拉宾打电话说:“你是对的......你做的不是立即理解和欣赏的。 而且,他们会很快了解你吗? 毕竟,你所做的是技术革命。 中央委员会,T-bills和我非常感谢您的成就。 悄悄地完成了工作。“ 然后,再次获得傲慢的设计师告诉斯大林关于新枪的事情,并要求允许向他展示枪支。 格拉宾不情愿地回忆,但他同意了。

该节目第二天在克里姆林宫举行。 瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)本人在他的“胜利的武器”一书中谈到了他的发生方式。

“斯大林,莫洛托夫,伏罗希洛夫和国防委员会其他成员前来检查,由警察,将军,人民国防委员会和人民武装委员会负责人员陪同。 除斯大林外,所有人都热情地穿着。 他出去了 - 戴着帽子,大衣和靴子。 这一天非常冷淡。 它让我担心:在寒冷的天气里,穿着这么轻便的衣服,不可能仔细阅读新枪。

除了我之外,他们报道了枪支的一切。 我只是确定有人没有搞砸。 时间过去了,解释没有尽头。 但是斯大林离开了其他人并停在了大炮的防护罩上。 我走近他,但他没有时间说一句话,因为他要求Voronov(红军炮兵部长尼古拉·沃罗诺夫上校 - RP)致力于指导机制。 沃罗诺夫拿起飞轮手柄,开始努力旋转它们。 在盾牌上方可以看到他的papakhi的顶部。 “是的,盾牌不适合Voronov的成长,”我想。 这时,斯大林用伸出的手指举起手,除了那个被压到手掌上的大小手指,然后转向我:

- 格拉宾同志,必须保护战士的生命。 增加护罩的高度。

他没有时间说要增加多少,因为立即找到了“好顾问”:

- 四十厘米。

- 不,只有三根手指,Grabin自己看得很清楚。

完成了持续数小时的检查 - 在此期间,每个人不仅熟悉机制,而且甚至了解一些细节 - 斯大林说:

- 这种枪是炮兵系统设计的杰作。 你以前为什么不给这么漂亮的枪呢?

“我们还没有准备好处理像这样的建设性问题,”我回答道。

- 是的,没错......我们会接受你的枪,让军方对它进行测试。

许多在场的人都很清楚,前方至少有一千架ZIS-3大炮,军队对它们表示高度赞赏,但没有人这样说过。 我也保持沉默。

苏联的胜利


经过这样的胜利和领导者明确表达的意愿后,测试变成了一种简单的形式。 一个月后,12二月,ZIS-3采用。 从形象上看,从那天开始,她的一线服务开始了。 但是Grabin回忆起当时已经战斗过的“一千架ZIS-3大炮”并非偶然。 有人可能会说,这些枪是通过走私收集的:装配中很少有人不是系列样品,而是工厂编号为92的新产品。 唯一的“叛逆”细节 - 枪口制动器,其他制造的枪没有 - 是在实验车间制造的,这并没有让任何人感到惊讶。 在现成的桶上,从桶到其他枪几乎没有什么不同,并且躺在ZIS-2的车厢上,它们被安排在傍晚,证人数量最少。

但是当枪支正式投入使用时,有必要履行设计局和工厂管理层的承诺:增加枪支18的生产次数! 而且,奇怪的是,今天听到它,工厂的设计师和总监信守诺言。 已经在1942中,枪支的发布增加了15次并继续增长。 最好根据统计数据来判断。 在1942年斯大林工厂生产10 139枪ZIS-3,1943,在米 - 12 269,1944,在米 - 13 215和胜利1945米 - 6005枪。


ZIS-3在斯大林格勒工厂“Red October”的领土上作战。 照片:TASS照片纪事

事实上,这样的制作奇迹是可能的,可以通过两集来判断。 他们每个人都非常生动地展示了设计局和工厂工人的能力和热情。

正如Grabin所回忆的那样,ZIS-3生产中最困难的操作之一就是在百叶窗的楔形下切割窗户 - 枪上有一个更高速的楔形锁。 这是由最高资格的工人在老虎机上完成的,通常是金色的大师金手,已经没有结婚。 但是没有足够的机器和工匠来增加枪的输出。 然后决定用拉刀替换开槽,工厂的拉床也尽快自行开发。 “对于拉丝机,一名三级工人最近开始准备一位家庭主妇,”Vasiliy Grabin后来回忆道。 - 准备工作纯粹是理论上的,因为机器本身尚未投入使用。 老式的老式水槽,当机器被调试和掌握时,讽刺地看着他,偷偷地笑了笑。 但他们没有多久笑。 一旦收到第一批适合的饲养员,他们就会认真地发出警报。 而当这位前家庭主妇开始发出一个接一个的后膛,并且没有结婚时,它最终震惊了他们。 他们的产量增加了一倍,但仍然跟不上钻孔。 尽管事实上她已经“吃掉”了它们,但老人们仍然钦佩着他们。“

第二集涉及ZIS-3的品牌区别 - 特有的枪口制动器。 传统上,在拍摄时遇到巨大负荷的这个细节是这样完成的:工件是伪造的,然后高技能工人在30(!)小时内处理它。 但是在今年1942的秋天,新任命的冶金生产工厂编号为92的副主任Mikhail Struseba教授建议使用金属模具(下拉式,可重复使用的形状)铸造枪口制动器坯料。 这种铸件的加工时间仅为30分钟 - 时间缩短了60倍! 在德国,这种方法从未在战争结束时掌握,继续以旧方式制造枪口制动器。

永远在队伍中


在俄罗斯军事博物馆中,有十几个传奇的ZIS-3大炮。 由于其中一些 - 6 - 9沿着俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯和欧洲的道路行进了数千公里,数十个被摧毁的坦克和点,数百名国防军士兵和军官。 考虑到这些枪的可靠性和简单性,这绝对不足为奇。


带衬垫的枪ZIS-3。 照片:dishmodels.ru

更多关于76-mm ZIS-3分区枪在伟大卫国战争中的作用。 在1943中,这支枪成为分区炮兵和反坦克炮兵团的主力枪,在那里它是普通枪。 我只想说,在1942 1943和8143年8993和枪被输送反坦克炮,以及部门 - 2005 4931和枪,分别只有在1944,比例大致相等。

战后ZIS-3的命运令人惊讶地长。 胜利后立即停止释放,一年后,采用了取代它的X-NUMX-mm分割枪D-85。 但是,尽管出现了新的大炮,已经证明自己处于伟大卫国战争前沿的Zosya已服役了十多年,但不是在他们的家乡,而是在其境外。 这些枪支的很大一部分被移交给“兄弟的社会主义国家”的军队,这些国家自己使用它们(例如,在南斯拉夫,这种武器直到新时期巴尔干战争结束时才进行战斗)并卖给需要廉价但可靠武器的第三国。 因此,即使在今天的亚洲或非洲某地战斗的录像带中,你也可以禁止,并注意到ZIS-44的特征轮廓。 但对于俄罗斯而言,这支枪曾经并将继续成为胜利的主要标志之一。 胜利,继承了前方和后方前所未有的力量和勇气的代价,胜利者的武器都是伪造的。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/divizionnaya-pushka-zis3-biografiya-rekordsmena-17988.html
46 评论
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  1. Igor39
    Igor39 25 July 2015 06:12
    +8
    格宾在军事科学领域比一些将军更能理解。
    1. mirag2
      mirag2 25 July 2015 12:56
      +4
      第+条,遗憾的是其中没有该武器的图纸。
    2. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 25 July 2015 13:56
      +4
      第二次世界大战中最好的76毫米枪……无话可说……在伟大的时代,伟大的人们在格拉宾的带领下创造了俄罗斯思想的奇迹……
      1. 线上
        线上 25 July 2015 14:53
        -16
        第二次世界大战最好的76毫米炮
        你能告诉我她最好的吗?
        实际上,在76,2MV期间,有2毫米的火炮(高射炮除外)正好是两门。 它:
        1.谢尔曼坦克的76,2毫米M1枪,枪口能量为2195J。
        2. 76,2毫米F-34坦克和野战(据说是分区的,但实际上是反坦克的)ZIS-3炮。 弹道具有相同的枪口能量,也是1380J。
        F-34战车比M1战车好吗?
        更远。 没有更多的野战枪了。 因此,按照定义,她是最好的。 和唯一的。
        但已经有75毫米的Pak 40枪口的能量为2016J。
        第一次世界大战中一艘古老的死弹道大炮能被发射多久? 是的,苏联别无其他。 这是应该如何写的,我们已经努力了。 但是为什么要说“世界上最好的”。 这是莫辛卡的炮兵类似物。 是的,一支a脚的步枪。 但是没有别的。 ZIS-1也是如此。
        1. 评论已删除。
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 25 July 2015 17:02
          +10
          “莫辛卡是一支垃圾步枪”。 嗯。 当然,毛瑟要好得多。 列出10个差异越好。
          1. 线上
            线上 25 July 2015 17:28
            -13
            让我们从射速开始,即射​​速。 在自动武器只是冲锋枪和机枪形式的时代,这是一个非常重要的指标。
            1.毛瑟每分钟15发。
            2.俄罗斯三线步枪(在沙皇时代不存在“莫辛步枪”,因为实际上它是适应俄罗斯生产基地的纳甘步枪。对这种工作进行了总体管理 技术专家 莫辛船长)每分钟10发。
            此外,我将写一些有关“恐怖”的文章。 但是要少一点,以免吓到太多。 俄罗斯步枪射击 ONLY 用刺刀。 如果战斗机在战斗刺刀时略微弯曲或折断,则该步枪需要重新瞄准。 那些。 与另一个刺刀,她的弹道改变了。
            现在足够了吗?
            顺便说一句,毛瑟步枪也不是喷泉。 总的来说,拥有武器的德国人已经够糟糕了。 我很难说。
            英国李·恩菲尔德(Lee-Enfield)在.303英国以下,这是事实。 那些不是半自动的。 从半自动,当然是M1 Garand。 没有其他人了。
            1. 猫人无效
              猫人无效 25 July 2015 17:35
              +7
              Quote:onli-ne
              看到俄罗斯步枪只用刺刀。 如果战斗刺刀中的战斗机很容易弯曲或折断,则步枪需要进行新的调整。 即 与另一个刺刀,她的弹道改变了。

              “从弯曲刺刀改变步枪的弹道”过程的物理学-不明确吗?

              这是事实 - 认知失调是坚实的..
              1. 线上
                线上 25 July 2015 17:40
                -1
                做什么的? 自己搜索互联网。 通常,在用“智能单词”写废话之前,先找出问题所在。 为什么这个“恐怖”使您感到惊讶? 您是否不知道“ Mosinka”仅在附带刺刀的情况下被发射?
              2. 评论已删除。
                1. 猫人无效
                  猫人无效 25 July 2015 17:45
                  +4
                  Quote:onli-ne
                  做什么的? 自己搜索互联网。 通常,在用“智能单词”写废话之前,先找出问题所在。

                  我在写作前搜查过。

                  没有提到需要用刺刀拍摄(我认为是双面的)?

                  Quote:onli-ne
                  在互联网上寻找自己

                  这很粗鲁。 如果我提供一些信息 - 我准备确认。 大多数在这个论坛做同样的事情。

                  Quote:onli-ne
                  通常,在用“智能单词”写废话之前,先找出问题所在。

                  这也很粗鲁。 没有解释 笑

                  问题仍然存在:从这种步枪上的刺刀的弯曲中“改变步枪的弹道”的过程的物理原理是什么?

                  PS:我在10年代开始认真射击子弹射击。 步枪的目标是什么 - 我知道,你会原谅我......它影响的是什么,也不会影响。

                  这样的事情 请求
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 25 July 2015 18:03
                    +5
                    所以我无法理解更换刺刀的弹道学变化。 也许这里有聪明人,让他们开导。 笑
                    1. 线上
                      线上 25 July 2015 18:21
                      -4
                      好吧! 她是一个愚蠢的子弹,正在追随一个受欢迎的刺刀。 还有什么曲线? 她会去哪里,傻瓜?
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 July 2015 19:33
                        +5
                        也就是说,根据你的逻辑,如果是曲线的刺刀,那么子弹将尽可能远,但是如果曲线的年轻人......该死的,完全糊涂了。 我道歉一点。 饮料
                      2. 线上
                        线上 25 July 2015 20:04
                        0
                        是的,我在开玩笑!
                        我以为很清楚 好吧,弯曲的刺刀怎么办? 而他身后的愚蠢子弹? 扎绳
                        我有点道歉
                        今天是可能的。 甚至有必要。 笑
                  2. 评论已删除。
                  3. 亚历克斯
                    亚历克斯 26 July 2015 15:36
                    +4
                    引用:Mordvin 3
                    所以我无法理解更换刺刀的弹道学变化。

                    弹道可以是内部和外部的。 墨盒(桶的类型,口径,重量和类型等)内部令人羡慕。 外部弹道始于子弹离开枪管的那一刻,而在独立飞行的初始阶段,推进剂气体继续作用于子弹(推进剂气体的后效应区),从而影响其飞行。 当用刺刀射击时,这些气体会从其表面反射多次,使子弹稍微向上“推”,这在某种程度上改善了它的飞行特性。 通常,“ mosinki”确实确实是用刺刀射击的,但这不是强制性要求,并且在实际战斗中不会带来致命后果。

                    我在军事部门的演讲中回想起我不是小型武器领域的杰出专家,所以我并不假装是绝对的。 在YouTub上,我遇到了一系列程序(EMNIP,“胜利武器”),还比较了Mosin和Mauser步枪,他们还谈到了刺刀在准确性和准确性上的作用。 很显然很有趣,看,也许您错过了。
                    1. 评论已删除。
                    2. 线上
                      线上 26 July 2015 16:04
                      0
                      当用刺刀射击时,这些气体会从其表面反射多次,使子弹稍微向上“推”,这在某种程度上改善了它的飞行特性。 通常,“ mosinki”确实确实是用刺刀射击的,但这不是强制性要求,并且在实际战斗中不会带来致命后果。
                      所有这些都与莫辛卡宾枪有关。 1944年 莫辛步枪不关心,那里的刺刀的设计是不同的。 在分支的底部,我布置了目击手册的内容(第五章,第101页,第72页)。
                      比较了莫辛步枪和毛瑟步枪,他们还谈到了刺刀在射击准确性和准确性中的作用。 有趣的是,
                      这很明显。 唯一错。
                      顺便说一下,蚊子的刺刀在侧面,而不是底部。
                2. 线上
                  线上 25 July 2015 18:12
                  +1
                  没有提到需要用刺刀拍摄(我认为是双面的)?
                  您相信正确。 我说“恐怖”。 互联网。
                  如果我提供一些信息 - 我准备确认。
                  我准备好了。 仁富而且“恐怖”还没有准备好。
                  这也很粗鲁。 没有解释
                  为什么要写“聪明的话”? 喜欢,认知失调? 我怕这样的话。 突然间,淫秽? 笑
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 25 July 2015 18:15
                    +1
                    Quote:onli-ne
                    您相信正确。 我说“恐怖”。 互联网。
                    如果我提供一些信息 - 我准备确认。
                    我准备好了。 仁富而且“恐怖”还没有准备好。

                    Mdja ..我不明白你......好吧,我了解刺刀,它在我的灵魂中变得更加平静..

                    Quote:onli-ne
                    为什么要写“聪明的话”? 喜欢,认知失调? 我怕这样的话。 突然间,淫秽?

                    这是关于Dissonas,只是 - 互联网已经满了......但是关于用刺刀瞄准 - 没有.. pichalka 什么
                    1. 线上
                      线上 25 July 2015 18:23
                      0
                      关于用刺刀瞄准-不.. pichalka
                      没有? 那又如何要求生活呢? 欺负
                    2. 评论已删除。
                3. oldkap22
                  oldkap22 25 July 2015 19:55
                  +4
                  我确认Mossinka正在用刺刀射击……(但据信在战斗中,主要战斗类型是用刺刀……)
                4. wk
                  wk 26 July 2015 05:04
                  0
                  Quote:猫人空
                  没有提到需要用刺刀拍摄(我认为是双面的)?

                  Zvezda电视频道“第二次世界大战的小武器”的纪录片清楚地显示了超过刺弹的推进剂气体如何从刺刀上反射并改变了子弹的轨迹!.... mosinka mod 30g的刺刀位于侧面。
                  1. 线上
                    线上 26 July 2015 10:25
                    0
                    电视频道明星“第二次世界大战的小武器”的纪录片清楚地显示了刺刀上的推进剂气体超过子弹的方式,并改变了子弹的轨迹
                    Zvezda电视频道,太棒了。 步枪和卡宾枪手册是健康的。 明确写明(第五章,项目101,第72页),步枪可以随心所欲地投入使用。 卡宾枪mod。 1944年上阵 ONLY 附带刺刀。 显然发生这种情况是因为它们的刺刀不同。
                  2. 评论已删除。
                5. 评论已删除。
          2. 氩
            25 July 2015 18:02
            +6
            亲爱的onli-ne,不要用手指操弄您,比赛的条件听起来像是“在Berdan步枪的基础上建立了一家商店”(这本身就相当于以7,62x39的分辨率制造PPSh的任务)。 Tula提出的设计非常原始,其与“ Berdan”的某些外部“相似性”是通过对工厂生产设施采用的技术来解释的,仅此而已。
            1. 线上
              线上 25 July 2015 18:17
              -1
              结果,图拉(Tula)提出的设计非常原始,与“伯(ber)
            2. 评论已删除。
            3. 线上
              线上 25 July 2015 18:53
              0
              比赛的条件是“以“伯丹”步枪为基础的“开店”。
              其实是勒贝尔。
              结果,图拉提出的设计是非常原始的,其与“伯尔丹”的某些外部“相似性”是通过对工厂生产能力采用技术来解释的,不再赘述。
              遗憾的是她没有参加系列赛,但是纳根步枪参加了比赛。 但由莫辛改编。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 25 July 2015 19:39
                +4
                我认为在比赛中同时是莫辛和纳甘步枪。 如果我错了,请纠正。
                1. 线上
                  线上 25 July 2015 19:56
                  +1
                  我认为,莫辛步枪和纳根步枪同时参加了比赛。
                  不,在最初阶段就拒绝使用莫桑步枪,措辞为“应引起充分注意”。
                  不知何故,每个人都忘记了枪管是来自勒贝尔步枪,重新排列成3英寸长。
                  但是百叶窗是莫辛。 因此,将俄罗斯三线步枪称为Lebel-Nagant-Mosin步枪会更正确。 每个人都有一点。 但最后他们称这是一种折衷方案“俄罗斯三线步枪,3型”。 早在苏联时期,当世界上的一切事物都在俄罗斯发明时,它就被更名为“莫辛步枪”。
            4. 评论已删除。
          3. 阿尔夫
            阿尔夫 25 July 2015 18:27
            +2
            Quote:onli-ne
            英国李·恩菲尔德(Lee-Enfield)在.303英国以下,这是事实。

            什么是“东西”? 一支普通的步枪,不比别人差。
            Quote:onli-ne
            从半自动开始

            实际上,从来没有半自动步枪,它们是自动加载的。
            Quote:onli-ne
            从半自动,当然是M1 Garand。 没有其他人了。

            SVT-40。 没听见吗?
            1. svp67
              svp67 25 July 2015 18:42
              0
              Quote:阿尔夫
              实际上,从来没有半自动步枪,它们是自动加载的。

              但是有自动...



              1. 线上
                线上 25 July 2015 19:00
                -5
                但是有自动...
                你总想让我发笑。 这是您的具有自动射击能力的半自动(自动装载)步枪。
                但是由于我们在谈论自动步枪,所以它们也在那里。 与您的照片不同。 真实的看起来像这样。 在苏联,他们被错误地称为“机枪”。
              2. 评论已删除。
            2. 线上
              线上 25 July 2015 18:56
              -3
              一支普通的步枪,不比别人差,也没有更好。
              你比较清楚。 大概。
              从来没有半自动步枪;它们是自动装载的。
              这是一回事。
              SVT-40。 没听见吗?
              别笑我。
              1. Aleksandr72
                Aleksandr72 25 July 2015 19:28
                +8
                除了SVT-40及其初始版本SVT-38(顺便说一句,受到德国人和芬兰人的高度赞赏)以及最初在1年服役并一直持续到1936年进行修订的美国“ Garanad” M1940然后进入大系列,还有以下自动装弹或半自动步枪:德国G-41(M)(您最喜欢的毛瑟人​​-顺便说一下,D.E.R.mo-步枪),G-41(W)(这是Walter),G-43及其改型的K-43(在许多方面,它也是Walter,与SVT相似),1942年的丹麦-瑞典Madsen-Lyngman模型(战后,在其基础上制造了埃及步枪Hakim),还有捷克斯洛伐克的ZH-29及其改型ZH-32,Iatlian Scotti和Beretta mod。 1931年(小规模,实际上是实验性的)和1935年布雷达(类似),另一位美国人-约翰逊(Johnson)。 1941年(限量版)。 顺便说一句,在SVT-40的基础上,借用了许多单位和零件的设计,战后比利时的自动装填步枪M49和著名的步枪-自由世界FN FAL的防御者被制造出来(尽管这已经是为7,62x51 NATO装腔作势的突击(自动)步枪(这被误解了) ,但根据特性,它是普通的步枪和机枪弹药。而通常的SVT-40曾经是美国购买最多的步枪之一,用于狩猎或侦察射击。以上所有内容的确认都很容易找到,Google和Yandex将为您提供帮助...
                我很荣幸。
                1. 线上
                  线上 25 July 2015 19:40
                  -4
                  顺便说一下,这在德国人和芬兰人中都得到了很高的评价
                  德国人和芬兰人告诉过你吗? 他们为什么不把它很好地投入使用呢? 直到最近试图完成你的劣步枪? 你为什么讲故事?
                  你最喜欢的毛瑟-顺便说一句
                  谁告诉你毛瑟被我爱着? 你幻想自己并反驳吗? 你还对自己做什么?
                  你为什么写这样的“表格”? 你是在证明自己的博学吗? 因此向主题展示。 这是关于杂志步枪。
                  顺便说一句,在SVT-40的基础上,借用了许多零部件的设计,创建了战后比利时M49自装式步枪和著名的步枪-自由世界FN FAL的捍卫者
                  胶今天闻了吗?
                  是的,一次使用普通的SVT-40枪是美国最常购买的步枪之一,用于狩猎或休闲射击。 以上所有内容的确认都很容易找到,Google和Yandex可以帮助您。
                  是的是的。 我明白了 美国没有步枪。 只有CBT。 虽然,当然,如果您以垃圾的价格出售...
                  1. oldkap22
                    oldkap22 26 July 2015 07:36
                    0
                    德军将俘获的SVT(和ABC)投入使用...
                    1. 线上
                      线上 26 July 2015 10:27
                      0
                      所有的奖杯都被采用了。 为什么善良会消失?
                    2. 线上
                      线上 26 July 2015 10:27
                      0
                      所有的奖杯都被采用了。 为什么善良会消失? 与红军相比,为他们操作SVT的成本为0。
                2. 评论已删除。
                  1. Aleksandr72
                    Aleksandr72 25 July 2015 21:14
                    +7
                    你是个无礼的人。
                    德国人-捕获的SVT大量由国防军使用,并以Selbstladegewehr 258(r)(SVT-38)和Selbstladegewehr 259(r)(SVT-40)的名称单独“东部”部队服役。 芬兰人-被俘的SVT从1939年到1958年在芬兰军队服役。 在芬兰的SVT-38的基础上,创建了实验性自动装填步枪TaRaKo,以开发人员的名字命名:N。Talvenheimo,O。Paronen和N. Koivula。 连续未生产。
                    您对意大利,瑞典和捷克斯洛伐克的步枪没有异议-显然您是第一次听说它们。
                    胶水闻自己,这可能是您通常的早餐,也许是午餐。
                    关于SVT搜寻选项在美国的受欢迎程度-我已经写过-Google将为您提供帮助。
                    我很荣幸。
                    1. 评论已删除。
                    2. 突袭者
                      突袭者 25 July 2015 22:40
                      +5
                      不要与onli-ne争论-理论家有三指盔甲,我能对他说些什么。 看完这篇文章后,他不明白主要内容:在战时成本低,对生产人员的要求低,质量特征比在役且不逊于外国同行,操作简单的战争环境中建立生产工具,这就是世界上最好的枪支的意思。 您将其与美国或德国的武器相比,有的在该领土上近100年未发生战争,有的在整个欧洲工作,我们运送了工厂。 在网上告诉我,至少一个发生这种情况的国家/地区的历史? 以便儿童和妇女能够收集武器? 在英国? 躲在英吉利海峡后面的女人当然工作了,但是每天要工作几个小时? 武器不是最好的武器,不是因为一个属性,而是因为它具有多种特征,总的来说,它就是最好的武器。
                    3. 线上
                      线上 25 July 2015 23:21
                      -8
                      他不明白最主要的是,在战时成本低,对生产人员的要求低,质量特征优于在役且不劣于外国同行,易于操作的战争条件下建立生产工具,这就是世界上最好的枪支的意思。
                      用简单的俄语写的东西叫做废话。 那样行不通。 吃一条鱼,然后坐下。 我相当相信20英寸是低档便宜的事实。 但是,这种便宜的东西具有“比服务中的质量更好的质量特征,并且不逊于国外同类产品”,这是瓢的想象力。 要确信这一点,甚至不需要一个伟大的头脑。 实际上,您只需要比较这把枪的弹道与第二次世界大战的现代类似物即可。 并且知道那是大炮糟透了。 之所以产生,是因为苏联别无他法。 另一种选择是木制俱乐部,以使其更清晰。
                      对于其他国家,整个欧洲都在努力
                      曾在欧洲大陆工作。
                      我们运输了植物
                      在苏联,斯大林将苏联人民投降到盎格鲁-萨卡斯地区购买大炮饲料后,世界其他地方开始运作。
                      以便儿童和妇女能够收集武器?
                      这是骄傲的原因吗? 你身上还剩下人类吗? 现在您将开始为人们垂死于饥饿感到自豪。
                      武器不是最好的武器,不是因为一个属性,而是因为它具有多种特征,总的来说,它就是最好的武器。
                      因此,将此公式应用于苏联战前的废金属武器。 当然,这是世界上最好的。 共产党人甚至不费吹灰之力武装该国。 以及为什么,对于处决和左轮手枪就足够了。 该死的猩猩。 他们不在乎,“俄罗斯妇女仍在分娩”。
                    4. 评论已删除。
                    5. 突袭者
                      突袭者 25 July 2015 23:37
                      +3
                      我看上去一切正常,装甲可能更多。
                      Quote:onli-ne
                      以便儿童和妇女能够收集武器?这是骄傲的原因吗? 你身上还剩下人类吗? 现在您将开始为人们垂死于饥饿感到自豪。

                      这是自豪的原因! 从孩子到士兵,我国如何取得胜利。 我每天为此感到自豪,尤其是9月2日! 因此,这是一个国定假日,战争是国内战争,对于您的消费品来说,这只是两次世界大战,从文字上判断,您里面根本没有人。 以及获胜的最佳武器。
                      Quote:onli-ne
                      在苏联,斯大林将苏联人民投降到盎格鲁-萨卡斯地区购买大炮饲料后,世界其他地方开始运作。

                      你明白你写的吗? wassat 重新阅读。 是“蓝色”吗? 抱歉,如果没有。 但这是您最好的借口。
                      顺便说一句,您是专家吗? 既然是这样的弹道,可能是炮兵或侦察员? 不会-狙击手,附有刺刀的SVD不会下车。 猜对了 笑
                    6. 线上
                      线上 25 July 2015 23:58
                      -2
                      这是自豪的原因!
                      到底是什么 在引用中,一句话,在评论中,另一件事。
                      你明白你写的吗?
                      了解这一点很重要。 阅读谁为轴心国工作以及谁为联盟工作。 在互联网上。 详细。
                      但这是您最好的借口。
                      我应该为某件事找借口吗?
                    7. 突袭者
                      突袭者 26 July 2015 01:16
                      +3
                      那么他在哪里服务? 题? 在互联网上? 在Internet上,您可以编写《亲爱的Testament-2》,而无需与外界进行交流,而是一直将我和其他人发送给我。 您认为一个人聪明吗,您知道这个故事吗? 在2 MV期间谁为谁工作并为之奋斗? 相信我-您并不孤单。
                      Quote:onli-ne
                      在苏联,斯大林将苏联人民投降到盎格鲁-萨卡斯地区购买大炮饲料后,世界其他地方开始运作。

                      把我翻译成愚蠢的,你想写什么或说什么? 您不会相信,但我不明白。 也许是用世界语写的?
                      是的,我从互联网的深处完全忘记了:
                      “操作7,5厘米Pak 40的第一次军事经验归结为以下几点:必须用拖拉机将喷枪运输到射击位置,只能在十米的距离内进行手动滚动……”,

                      “在缺点中,首先要指出的是,枪的瞄准机构已经足够脏和多尘。当齿轮堵塞时,后者会迅速损坏。套筒的自动弹出并不总是可行。7,5厘米的Pak 40枪具有较高的轮廓,使得伪装变得困难,并呈现出可见目标

                      “与德国反坦克炮ZIS-3相比,由于枪管组的耐用性较差,推进剂装药量少且炮弹质量较差,它的装甲穿透力明显下降,但是由于后坐力较低和开启器的设计不同,苏联枪支在反坦克用途上有一个重要优势-发射时,Pak 40如此强烈地将自己埋在地下,以至于在必要时无法朝特定方向转动,因此只能用强大的拖拉机将卡在地面上的枪拔出。 ZIS-3的质量较低,因此也更适合步兵使用车轮支撑,这对Pak 40来说要困难得多。许多消息来源还指出,与76 mm的德国炮弹相比,3 mm的ZIS-75炮弹的高爆破片效果略好。 Pak 40的功率几乎相等,甚至可以说几乎相同重型76毫米美国M5反坦克炮。 这里值得一提的是,尽管这把枪在其他美国拖挂枪中具有最高的穿甲能力,但由于无法由船员将其翻滚,美国陆军代表对该枪的评估仍不令人满意。
                      没有任何个人-互联网。
                    8. 线上
                      线上 26 July 2015 02:21
                      0
                      把我翻译成愚蠢的,你想写什么或说什么? 您不会相信,但我不明白。
                      我不会相信。 一切都写得很清楚。
                      陆军使用7,5厘米Pak 40的第一次经验如下:应由拖拉机将喷枪运输到射击位置
                      说谎 收起位置的Pak-40重量为1500 kg,ZIS-3的重量为1850 kg。 ZIS-3完美地拖了马。 尤其是Pak-40。
                      首先,要指出的缺点中,该枪的瞄准机构是足够的灰尘。 齿轮堵塞时,后者会迅速断裂。 套筒的自动弹出并不总是有效。
                      好吧,这是来自“ la-la-la,三个卢布”系列。
                      7,5厘米的Pak 40加农炮具有较高的轮廓,这使得伪装变得困难,并提出了明显的目标
                      Pak-40的高度为1245毫米。 ZIS-3的高度为1375毫米。 猜猜哪个更明显。
                      射击时不会钻入地下。 发射时,Pak 40难以自已地埋在地下,以至于无法通过计算力将其转向所需的方向,只有用强大的拖拉机才能拔出插在地面上的枪。
                      我已经写过布尔什维克发明的“优点”。 ZIS-3的色彩更加令人愉悦。 是的
                      ZIS-3的重量较小,也有利于步兵用车轮支撑,这对Pak 40来说要困难得多。
                      受过教育的苏联理论家胡说八道,用轮子(反坦克炮)支撑步兵。 反坦克炮不应支持任何人或任何东西。 这不是一门自行火炮。 如果没有自行火炮,那么您必须正好坐在牧师的战trench中,而不是成千上万的人死亡。 因为对于反坦克ZIS-3,一些傻瓜提出了某种“车轮支撑”。
                      76毫米ZIS-3炮弹的高爆炸碎片效果比75毫米德国炸药好一些
                      足够。 而且两把枪都足够。
                      实际上,对于功率相同的Pak 40和甚至更重的76 mm M5美国反坦克炮,也可以说相同的话
                      实际上,对于功率相同的Pak 40和甚至更重的76 mm M5美国反坦克炮,也可以说相同的话
                      拖曳版本的M5几乎从未生产过。 在自行式或沙曼(M1)上。
                      您以某种方式没有写任何关于主要内容的内容。 关于力量。 在第四方面的重要性越来越高。
                      苏联三英寸的枪口能量为1380 J,德国的Pak-40 2016 J,美国的M1 2195J。这还不包括75毫米的德国坦克炮。 一般都怪异的。 豹的75毫米加农炮,然后是T-4,产生了3150焦耳。如何将其与1943年的惨败相比? F-34和ZIS-5? 在装甲穿透力方面,它们比安装在T-12 / 85上的苏联53毫米S-34炮高85%。 这不是我的数据,这是来自 苏联 1944年最高机密手册
                      此后,布尔什维克敢于宣称苏联的三英寸发动机是“ 76毫米口径中最好的”。 胆大包天真是令人惊讶。 只是迷人。
                    9. 突袭者
                      突袭者 26 July 2015 22:30
                      +3
                      就我个人而言,我把您+视为对我不利。 您将学习讨论和回答所提出的问题,希望我们稍后在网站上进行讨论。 没有人在功率方面与您争论,而是在枪支性能的总体上。 但是除了你自己,你什么都听不到。 “布尔什维克”的表达是什么? 你自己是“白卫兵”吗??? 他不是从平民那里回来的吗? 祝好运! 您和您所爱的人健康!
                    10. 线上
                      线上 26 July 2015 22:56
                      0
                      什么是“布尔什维克”
                      WHO? 直到1952年在苏联,布尔什维克当政。 苏共委员(b)。 这是(b),意思是“布尔什维克”。 而且完全不是淫秽的词,在这里更合适。
                      1952年 她被更名为共产党。 同时,布尔什维克更名为共产党员。
                  2. 突袭者
                    突袭者 26 July 2015 22:30
                    0
                    就我个人而言,我把您+视为对我不利。 您将学习讨论和回答所提出的问题,希望我们稍后在网站上进行讨论。 没有人在功率方面与您争论,而是在枪支性能的总体上。 但是除了你自己,你什么都听不到。 “布尔什维克”的表达是什么? 你自己是“白卫兵”吗??? 他不是从平民那里回来的吗? 祝好运! 您和您所爱的人健康!
                3. Nehist
                  Nehist 28 July 2015 09:13
                  0
                  顺便说一句,没有必要将德国VET枪与ZIS-3部门进行比较,它们的任务通常有所不同,因此zis是一种通用型枪,尽其所能应对分配的任务。 不幸的是,这正是分区枪的方式。
          4. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 繁殖的
    繁殖的 25 July 2015 23:27
    +4
    是的,德国人出于对zis-3的蔑视而将zis-3奖杯投入服役。
    没人
    Pak 40在绝大多数情况下都被用作反坦克炮,直接向目标射击。 就穿甲弹的作用而言,Pak 40优于类似的苏联76,2毫米ZIS-3炮,这是由于Pak 40炮弹中有更强的装药量-2,7公斤(对于ZIS-3炮弹-1公斤)。 但是,Pak 40的后坐力缓冲系统效果较差,因此,开火后,开罐器更牢固地“埋”在地下,结果ZiS-3在快速改变位置或转移火力方面远远落后。
    1. 线上
      线上 26 July 2015 00:07
      0
      哈和德国人出于对ZIS-3的蔑视而将ZIS-3奖杯投入服役
      扔什么呢? 免费提供,当然您需要使用。 这是世界通用的做法。 鄙视/尊重在这里是不合适的。
      Pak 40在大多数情况下都用作反坦克炮
      朴和翻译为反坦克炮。 ZIS-3也是反坦克炮。 仅按照苏联的惯例,没有用它的名字来称呼。 布尔什维克都是这样。 当全世界与纳粹交战时,他们甚至设法与纳粹作战。
      这是由于Pak 40枪中2,7公斤(在ZIS-3枪中-1公斤)更强的粉末装料引起的
      有什么区别? 结果很重要。 他在Pak-40比赛中的表现令人印象深刻。
      但是,Pak 40的后坐力缓冲系统效果较差,因此,开火后,开罐器更牢固地“埋”在地下,结果ZiS-3在快速改变位置或转移火力方面远远落后。
      布尔什维克是可怕的有远见的人。 突然想到“优势”。 现在两脚架不一样了。 ZIS-3的颜色更令人愉悦。 更令人赏心悦目。 车轮更加圆滑。 而事实是从1943年中开始。 这把反坦克炮不再能刺穿任何东西,在库尔斯克附近有一种恐怖,这是胡说八道。 不要紧。
      1. 装甲师
        装甲师 2 March 2019 16:35
        0
        在线
        因此,ZIS-3-“ 76,2年型号的1942毫米DIVISIONAL火炮”在战争期间被用作反坦克炮,当时人们很清楚地知道45毫米火炮相当弱。
        顺便说一句,如果这些坦克大多被射击,为什么这辆88毫米的德国战车的名称是Flak-“ flugtsoygabwerkanone”?
        现在来自开瓶器。 您知道,对于反坦克炮及其计算,在计算无法将开罐器从地面拉出时,将开罐器连接起来是致命的。 推拖拉机,从地面拉出喷枪床,展开喷枪时,油箱将不会等待。 他只会压碎枪支和轨道数。

        现在来谈谈库尔斯克的恐怖。 你知道,不知道和忘记是不好的。 在库尔斯克,德国的Pz.III,Pz.IV和Pz.V的侧装甲为30-40毫米。 她四十五岁,不像ZIS-3。 在“火袋”中,并不是Pz.IV燃烧了,“费迪南德人”设法射击了。 第19装甲师对库尔斯克附近行动的报告称,到10月30日,它仍有约3辆战车可供战斗使用。 还有五十辆车去哪儿了? 你伤了自己吗? 这些超级可靠的“三度”和“设定者”吗? 还是ZIS-XNUMX被淘汰? 直到战争结束,反坦克部队主要在侧面殴打,而不是像愚蠢的计算机游戏玩家那样在额头上殴打。
        我再说一遍,我已经写过,在巴拉顿号下,他们调查了失事的德国坦克-85-88%的孔在侧面和后方的投影上。 76,2毫米炮弹的孔占德国坦克所有孔的55%。
        1944年,在希奥利艾附近,所有遇难的坦克中有3/4被击中。 直到战争结束,他们在Pz.IV和Pz.V的保留空间都不超过50毫米,并且在3-700米的范围内对ZIS-800保持坚韧。
  • Alex652002
    Alex652002 26 July 2015 16:17
    +1
    如果您说这种Mosin步枪是狙击武器世界上所有新发展的标准,那么您必须是个完全的白痴。
    1. 线上
      线上 26 July 2015 16:29
      0
      莫辛步枪是狙击武器世界上所有新发展的标准。
      哇。 这样的“启示”从何而来?SVD是一种经过特殊设计的,未经改装的狙击步枪,带有相同的子弹,在弹道上类似于Mosinka(作为标准)是否可以? 害虫起作用了吗?
      如果您确实需要“您自己的标准”,那么请仔细看看DP-27自动步枪(在苏联,它被误称为机枪,尽管如果从性能方面出发,它是一架装在两脚架上的重型多口自动步枪。要成为机枪,该步枪的射火密度不足。) 弹道方面,SVD距DP-27的距离比mosinka的距离更近。
    2. 评论已删除。
  • 装甲师
    装甲师 2 March 2019 16:17
    0
    不知道和忘记是非常糟糕的。 您在这里挥动枪口能量吗? 奢侈地! 您能告诉我PaK40在战斗位置上的重量是多少吗? 不知道? 答案是1425公斤。 ZIS-3-1192公斤。 两者相差233公斤。 但这是鲜花。 如果您必须手动转动喷枪,则每个乘员组仅30公斤“额外”公斤。 顺便说一句,英式17磅重(76毫米反坦克炮)重达2吨以上。
    顺便说一句,ZIS-3甚至在将木甲板推入犁刀下方的情况下也是如此,以便在封闭的OP射击时她跳得更少,即使在冬季计算时也要翻床6-8分钟。 拍摄时的个人经验证明了这一点。
    射击时,PaK40下沉,因此只能在拖拉机的帮助下将犁刀从地面拉出。
    进一步。 ZIS-3的制造复杂度(不费力地制造光学零件和车轮)少于1500个工时。 德国的PaK40(不含光学系统和车轮)花费了大约6000个工时。 感到不同。 ZIS-3没有任何需要手动装配的零件,在PaK40上,约有30%的零件已“用锉刀完成”。 这与可制造性有关。
    ZIS-3中枪管的生存能力比PaK40高三倍。 许多枪声从开始到结束都没有射击枪管的资源,而是同时向敌人开了六到七千发炮弹。
    ZIS-3的金属利用率约为75%,即 钢坯中75%的金属是枪支零件的一部分,德国人和英国人的金属利用率未超过50%。 那些。 一半或更多的金属流向切屑和废料,而来自Grabin的金属占25%。
    现在,关于古代的死炮。 例如,德国人使用了76毫米主炮模组的资源。 1936年F-22增加了初始速度。 正如Grabin所设计的那样。 只是在枪口能量增加之后,德国人才面临这样一个事实,即枪管内孔的磨损变得如此之大,以致枪支不能发射超过1500发子弹。 相比之下,他们的75毫米PaK38 / 97反坦克炮(由PaK38和1897年的法国加农炮组成)的枪管寿命为5000发。 因此,与“混合动力”不同,所有从F-22改装而来的枪支都禁止发射,除了坦克外,只有这样,其中165架“幸存”到战争结束,尽管在1945年枪管的磨损令人震惊。
    现在让我们来比较一下:F-22,专注于更强大的弹道,在战斗位置重1700公斤,比ZIS-3重半吨。 计算几乎不能手动进行,这对于与坦克作战的大炮尤为重要。
    好吧,最后。 ZIS-3的生产空间比PaK-40少五倍,ZIS-3与ZIS-5(KV坦克)和F-34(T-34坦克)及其1943年,该车架同时成为57毫米火炮ZIS-2的车架。 PaK40和美国人都没有类似的东西。 而且战时的统一性和可制造性非常昂贵。 比枪口能量高得多。
    现在介绍枪口能量。 ZIS-3足以在Pz.IV和Panthers的侧面打孔,例如在Balaton,德国坦克中所有孔的85%位于侧面或船尾。
  • 评论已删除。
  • avia12005
    avia12005 25 July 2015 06:22
    +10
    什么时间,这样和英雄。 时间生出了个人,而不是丘拜人。
    1. 评论已删除。
    2. 公爵
      公爵 25 July 2015 07:23
      +6
      在伟大的卫国战争期间,瓦西里·加夫里洛维奇·格拉宾的前线设计比其他类型的苏联和革命前的生产要大。 德国和美国的设计师和军事历史学家一致认为ZIS-W是第二次世界大战的最佳分区枪。 通过1941,76-mm坦克炮F-34成为世界上最强大的坦克炮,并且我们绝大多数的中型坦克,装甲列车和装甲车都配备了它。 BS-100 3-mm反坦克炮穿过被吹嘘的德国虎啸和黑豹的盔甲。
      到第二次世界大战结束时,45岁的格拉宾成为上校,技术科学博士,社会主义劳动英雄教授; 他领导了炮兵武器领域最强大的设计局。
      斯大林绕过他的助手和部长直接对他说话。
      我们的官方历史学家只是被迫写下所有这些,尽管有许多遗漏和错误。 但在1945获胜的五月之后,对Grabin进一步工作的信息施加了最严格的禁忌。 怎么了? 为什么在接下来的十四年里,只有一架C-60格拉宾斯克高射炮进入大规模生产?
      事实上,Grabin从23到650 mm制造了一整套口径枪,其中包括反坦克,野战,自行式,坦克,海军和航空系统。 其中,特别感兴趣的是
      它们仍然是无与伦比的伟大和特殊的武器,其中一些可以用核弹射击。
      但是格拉宾的成功,他与斯大林的接近,以及诚实,不善交际和侵略性的自然造成了许多敌人。 其中几乎是所有炮兵设计局的首席设计师,国防部和主炮兵局的一些领导人。 永久的敌人格拉宾成为人民委员会的常任领导人,然后是国防工业部D.F. 乌斯季诺夫。
      在1946 - 1953中 Grabin枪的采用实际上已被封锁,在斯大林去世后,Ustinov几乎每年都试图击败Grabin的设计局。 只有在1959中才有可能做到这一点。这位荣幸的设计师被扔到了街上。 他的枪支进入了冶炼厂,技术文件被破坏或散落在秘密档案中。
      1. 线上
        线上 25 July 2015 10:30
        -3
        但是,在1945年XNUMX月取得胜利之后,对有关Grabin进一步工作的信息实行了最严格的禁忌。
        真的吗?
        为什么在接下来的十四年中,只有一架S-60角高射炮开始量产?
        实际上是Loktevskaya。 格兰宾本人,作为设计师,并未处理高射炮。
        实际上,格拉宾创建了一支完整的23至650毫米口径的火炮库,其中包括反坦克,野战,自走式,坦克,海上和航空系统。
        一个项目不是枪。 Grabin制作了57英寸的型号和2 mm的ZIS-XNUMX。 所有。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 25 July 2015 18:34
          +2
          Quote:onli-ne
          Grabin制作了57英寸的型号和2 mm的ZIS-XNUMX。 所有。

          步兵枪:76年型号(F-1936),22年(SPM)的1939毫米枪和1942年型号ZIS-3的分区枪,57年型号(ZIS-1941)的2毫米枪,100毫米野战枪1944年的样本(BS-3)。
          坦克炮:76,2毫米坦克炮F-32,F-34,ZIS-5,用于装备中型坦克T-34-76和重型坦克KB-1,自行火炮ZIS-30和57毫米枪ZIS-2 (ZIS-4),以及安装在轻型自行炮SU-76,2和SU-3M上的76毫米火炮ZIS-76。 坦克炮的原型经过开发和测试:37毫米ZIS-19枪,76,2毫米S-54枪,85毫米S-18,S-31,S-50,S-53,ZIS-S -53、100毫米S-34炮,107毫米ZIS-6炮,130毫米S-26炮,122毫米S-41榴弹炮。
          在1950年代,对火炮系统的兴趣直线下降。 结果,仅采用了由格宾(Grabin)开发的一门枪-S-60高射炮。 S-23在某种程度上被采用,但是后来当迫切需要它时,又进行了小批量生产。 但是,在他的领导下,该小组开发了几种火炮武器系统:
          180毫米火炮S-23、210毫米榴弹炮S-33和280毫米迫击炮S-43组成“三重”。 该枪被采用,但榴弹炮和迫击炮没有投入生产。
          “双工”,由210毫米主炮S-72和305毫米榴弹炮S-73组成[2]
          圆锥炮S-40,初始射弹速度超过1330 m / s,在超过500 cm的距离时突破28厘米的装甲。
          用于IS-7 S-70坦克的喷枪(基于舰船的130毫米)
          1. 线上
            线上 25 July 2015 18:48
            -3
            76年型号(F-1936),22年型号(USV)的1939毫米炮和1942年ZIS-3型号的分装枪,中型武器的76,2毫米坦克炮F-32,F-34,ZIS-5 T-34-76坦克和KB-1重型坦克,76,2毫米ZIS-3炮,安装在轻型自行炮SU-76和SU-76M上
            这是 “三英寸主题的变化”。 只有一门枪,只是角度不同。 我提到了这个
            57年型号的1941毫米火炮(ZIS-2),带有30毫米火炮ZIS-57(ZIS-2)的自行火炮ZIS-4
            “一门57毫米大炮的变化”。 我提到了这个
            年度100-mm野战炮型号1944(BS-3)
            这是野战车上的B-34海枪。 那些。 没有创造任何东西。
            结果,仅采用了由格宾(Grabin)开发的一门枪-S-60高射炮
            这把枪是Loktev的发展。
            37毫米火炮ZIS-19、76,2毫米火炮S-54、85毫米火炮S-18,S-31,S-50,S-53,ZIS-S-53、100毫米火炮S- 34、107毫米火炮ZIS-6、130毫米火炮S-26、122毫米榴弹炮S-41。
            这是《 tra la la》系列的作品。 好吧,这个系列有很多东西。
      2. 评论已删除。
  • Andryukha G.
    Andryukha G. 25 July 2015 06:27
    +7
    在纪念碑大炮ZIS-3形式的基座上,不亚于传说中的T-34。
    1. igordok
      igordok 25 July 2015 06:46
      +7
      引用:Andryukha G
      在纪念碑大炮ZIS-3形式的基座上,不亚于传说中的T-34。

      一点点,我会纠正它 - T-34-85。 基座上的T-34非常小。

      Bezhanitsy Psk.obl的伞兵纪念碑。
  • 提米尔
    提米尔 25 July 2015 07:11
    +3
    这些是我们GAU服务的橡木。 怪不得库利克在战后被推倒墙。 您仍会记得GAU不想在AIX-9战争之前将新炸药投入使用。
    1. sergey72
      sergey72 25 July 2015 09:04
      +7
      引用:timyr
      这些是我们GAU服务的橡木。

      我从枪手的老兵那里听到了分区枪的霰弹枪的弱点......现在,如果她受到了防空3-K射击的指导,那么在ZIS-3中使用穿甲会更好......恕我直言
      1. 线上
        线上 25 July 2015 09:50
        +4
        现在,如果她受到防空3-K射击的指引,那么ZiS-3的装甲穿透力会更好
        她可以专注于任何事情。 但是苏联的树干只能用不超过100英寸的有膛线的部分完成。 除了从德国人那里购买的一家工厂(位于Podlipki),该工厂生产高射炮。 而且仅在1943年下半年。 出现了美国生产长桶的设备。
        每个枪管都有自己的弹药。
        1. oldkap22
          oldkap22 25 July 2015 20:14
          0
          ZiS-3是在其容量足够时创建的...
          1. 线上
            线上 25 July 2015 20:27
            +1
            ZiS-3是在其容量足够时创建的...
            怎么说。 这取决于距离。 另外,不要忘记其尺寸。 这是一件很小的事,远处可见。 是的,发射时,“坦克”弹药盒冒出浓厚的烟雾。 这也强烈地揭露了他们。
      2. oldkap22
        oldkap22 25 July 2015 20:11
        0
        在设计时,要求设置为使用几何尺寸为1mv的炮弹(在仓库中累积……直到2mv结束使用……),Hrabin枪具有的强度使得可以在重新装弹室时使用更坚固的炮弹……(德国人……对被俘虏的炮弹…… )
        1. 线上
          线上 25 July 2015 20:34
          +1
          使用具有1mv几何形状的壳
          这些外壳的几何形状相同,功耗更低。 套筒中的火药为0,9公斤,而新的为1,08公斤。
          Grabin枪的强度使得在重新分配战场时可以使用更强大的炮弹...
          这是一个常见的错误。 即使在计算中也没有,我认为Grabin没有计算任何东西。 他只是以塔古诺夫3-K的参数为基础,并从他的数字中“跳舞”。 事实证明,塔贡诺夫的电话号码是错误的。 结果就是格拉宾斯基。
          在苏联,生活中从未使用过枪支。 甚至具有完全相同的“强度”的3-K和51-K也没有重新锐化为85毫米口径。
          德国人3-K和51-K积极转移88毫米口径。 F-22被训练在弹药箱下。
    2. 线上
      线上 25 July 2015 09:23
      -1
      这些是我们GAU服务中的橡树
      在红军。 GAU对整个系统也不例外。
      1. mirag2
        mirag2 25 July 2015 13:03
        +1
        为什么“橡木”来自?
        由于缺乏被中央委员会杀害的专业人员(斯维尔德洛夫,托洛茨基等),他们从街上走来走来,而不是像现在的迪尔那样,一对一地出现在大街上。 “约瑟夫·维萨里奥诺维奇。
        1. 线上
          线上 25 July 2015 13:25
          0
          为什么“橡木”来自?
          首先,我反对“橡树”一词。 他们不是橡树。 他们只是受过很少教育的人。 聪明,一点也不傻。 但是他们缺乏教育。 而且无处可去。 至少在60世纪20年代以前,苏联的“教授”和“学者”也是受过不良教育的人。 但是用纸。
          由于缺乏被中央委员会杀害的专业人员(斯维尔德洛夫,托洛茨基等)
          是的,专业人员的水平已大大下降。 但是,沙皇俄国也没有专业人士。 是的,他们的水平高于多列兹涅夫时代的水平。 但是他们也很愚昧无知。 只要看看他们“设计”和建造的舰船即可。 你不能不流泪地看它。
          而且,由于一个简单的原因,总体生产水平较高。 他们(在苏联之前)从无到有。 全部重做。 重做别人的好东西 有时 收到的商品或多或少是可以忍受的。 这适用于三行(像Mosin,但实际上是Nagan)。 这适用于法国佳能75年1897毫米力的野外加农炮,其改良版被称为“俄罗斯三英寸”。 等等。 等等
          1. 评论已删除。
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 25 July 2015 17:20
            +4
            啊哈,一个小胡子被砸了。 “ Ilya Muromets”你不能告诉我他们在哪里休息吗?
            1. 线上
              线上 25 July 2015 17:30
              0
              我不知道来自谁。 我不懂航空。
              飞机好吗? 还是辉煌?
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 25 July 2015 18:37
                +3
                Quote:onli-ne
                我不知道来自谁。 我不懂航空。

                我会告诉你西科斯基的“秘密”。 笑
                飞机好吗? 还是辉煌?

                也是“秘密”-世界上第一台四引擎重型轰炸机。
                1. 线上
                  线上 25 July 2015 20:55
                  +1
                  我会告诉你西科斯基的“秘密”
                  西科斯基的西科斯基? 这很酷。 比猪的尾巴还要凉。
                  也是“秘密”-世界上第一台四引擎重型轰炸机。
                  所以我想知道这是否好。 而且“世界第一”不是好事就是坏事。 没有经验,没有经验。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 25 July 2015 23:52
                    +1
                    Quote:onli-ne
                    没有经验,就没有发展。

                    Svyatogor。
            2. wk
              wk 26 July 2015 05:29
              0
              引用:Mordvin 3
              啊哈,一个小胡子被砸了。 “ Ilya Muromets”你不能告诉我他们在哪里休息吗?

              Muromets仅具有家用滑翔机....进口动力单元...更强大的双引擎而不是四个强大的引擎...通常来说,这是一个有趣的设计...现在他们将其称为模块化....他本人不是航空专家,但看到了这张照片(照片)仅在Muromets上……直到最近,才有四引擎。
          3. Nagaybaks
            Nagaybaks 25 July 2015 20:56
            0
            “由于缺乏专业人才而被中央委员会(斯维尔德洛夫,托洛茨基)杀害”
            他们是专业人士吗?
            1. 线上
              线上 25 July 2015 21:03
              +3
              “由于缺乏专业人才而被中央委员会(斯维尔德洛夫,托洛茨基)杀害”
              您对报价的作者略有误解。 这就是我引用的mirag2。
            2. 评论已删除。
  • 腊5
    腊5 25 July 2015 07:31
    +13
    在最后一张照片中,衬垫ZIS-3是第一个系列的罕见样品,带有原始枪口制动器。
    1. igordok
      igordok 25 July 2015 08:23
      +5
      Quote:La-5
      在最后一张照片中,衬垫ZIS-3是第一个系列的罕见样品,带有原始枪口制动器。

      谢谢。 然后我也想到了“奇怪的”非标准枪口式制动器。
    2. 线上
      线上 25 July 2015 10:19
      +2
      ZiS-3是第一个带有原始枪口制动器的稀有样品
      这不是ZIS-3。 这是ZIS-22滑架上的F-2USV。
      该模型的照片确实非常罕见。
      1. 腊5
        腊5 25 July 2015 11:19
        +2
        Quote:onli-ne
        ZiS-3是第一个带有原始枪口制动器的稀有样品
        这不是ZIS-3。 这是ZIS-22滑架上的F-2USV。
        该模型的照片确实非常罕见。

        您知道,ZiS-3是用批量生产的枪支中使用的那些零件组装而成的,在本文中已指出。 ZiS-3具有F-22的枪管和ZiS-2的车架。
        1. 线上
          线上 25 July 2015 11:42
          +3
          您知道ZiS-3是由大量生产的枪支中使用的零件组装而成的,顺便说一句,本文中对此进行了说明。
          这篇文章包含很多“有趣”的东西。
          ZiS-3拥有F-22的发条盒
          ZIS-3具有ZIS-3的发条盒。 F-22USV具有F-22USV的枪管。 F-22拥有F-22的发条盒
          这些是枪支,而不是儿童设计师。 到处都有自己的“本机”。 而且差异非常严重。
          和ZiS-2的车厢
          ZIS-2 / 41上的支架位于ZIS-2 / 41上。 在ZIS-3上有一个枪架 根据 托架ZIS-2 / 41。 他的体重甚至有所不同。
          但是在ZIS-2 / 43上,滑架位于ZIS-3上,这是事实。 因此,枪支ZIS-2 / 41和ZIS-2 / 43不相同。
      2. 线上
        线上 25 July 2015 13:37
        +4
        顺便说一下,在枪支破损的物品中,ZIS-22枪架上也有F-2USV。 ZIS-3拥有自己的马车“本机”。 但基于马车ZIS-2 arr。 1941年
      3. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
  • Fomkin
    Fomkin 25 July 2015 08:09
    +3
    感谢作者。 我父亲拿着枪打。 因此,对我来说,她就像一个本地人。
  • 莉莲
    莉莲 25 July 2015 08:22
    +1
    ZIS-3-传奇的枪,胜利的武器。
    有趣的是,传奇的T-34也不想最初采用,而且由于斯大林的干预,他成为胜利的武器。
    1. 线上
      线上 25 July 2015 10:22
      +2
      实际上,T-34正在推动伏罗希洛夫。
      1. 评论已删除。
      2. 丛中
        丛中 25 July 2015 12:25
        +1
        实际上,T-34(至少45毫米装甲-履带-76毫米加农炮)是军方的命令,这个神话是科什金推动了这个项目的……他是否刚好来自我们的电影院? 我记得工厂里的前三个水箱被称为“豪华轿车”,是因为它们是用如此高的质量制成的……所有表面接头等等,等等,都如此安装和抛光……如果我能了解这些水箱的历史……
        1. 线上
          线上 25 July 2015 12:49
          -2
          科什金也晋升了。 像作家一样。 事实是,T-34并非军方想要的。 他被轻型巡洋舰(在每个国家都有自己的名字,骑兵使用)A-20坦克(通过A-32)激怒。 这样做是为了取代BT-7。 和其他任何东西一样 重做产品 没有成功。 因此,军方以不需要T-34的方式提出了问题,但必须立即制造一辆好的坦克。 科什金和他的“赞助人”伏罗希洛夫提出了一个变种,首先是一个变种,然后是一个很好的变种。
          斯大林支持第二种选择。 今天,这被视为“明智的决定”。 完全没有必要。 我认为恰恰相反。 如果赢得了第一个观点,则很可能是红军在战前会收到一辆普通战车,而不是T-34。
          1. 评论已删除。
            1. 线上
              线上 25 July 2015 13:33
              +2
              但以“快手”为代价,这也令人怀疑
              为什么会令人怀疑? 请参阅将A-20(成功发展的轻型坦克)转换为T-34(中型步兵支援坦克)的时间。
              没有煮,而是“弯曲”
              在展览会上样品可以是任何东西。 在连续样品上,它们没有煮沸或弯曲。 有一个连接梁。 的 无装甲(!!!) 钢。
              有项目,而且更好,但这就像引擎上的所有内容都一样吗?
              准时。 一切都按时完成。
              发动机放在T-50上。 但是您不能说它比T-34更好。 另外,这些是用于各种目的的坦克。 T-34开始作为步兵支援坦克生产(后来生产SU-76),而T-50被计划作为成功的发展坦克,而不是BT-7。 T-50几乎从未发布过。 他们做对了。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 25 July 2015 19:32
                +1
                坦克步兵支援T-50取代了T-26,成为最庞大的支援。 但是他们无法掌握其批量生产,因为 它比T-26(包括发动机)复杂得多,并且在复杂性方面接近平均T-34。
                1. 线上
                  线上 25 July 2015 20:01
                  -1
                  坦克护卫步兵T-50
                  T-50不是步兵护送坦克 他是一个成功的发展坦克(骑兵,巡航)。 代替BT-7。
                  必须更换T-26
                  取代T-26的不是T-50,而是T-34。
                  1. Paranoid50
                    Paranoid50 25 July 2015 23:16
                    +2
                    Quote:onli-ne
                    取代T-26的不是T-50,而是T-34。

                    是的,T-50在战前就已投入生产,不可能进行大规模生产。 另外,T-50是一台相当昂贵的机器,其价格可与34ka媲美,这将是浪费以平均价格生产轻型坦克的高度。
                    1. 线上
                      线上 25 July 2015 23:25
                      0
                      我已经写过,它没有用,非常好。 一辆坦克将完全无用。 事实证明,“成功发展坦克”(由骑兵的装甲部队保护以取得突破,在敌人的防线后面)的概念是错误的。 这种“离开”以包围圈和大锅结束。
            2. 评论已删除。
          2. 丛中
            丛中 25 July 2015 13:19
            +1
            好吧,我不知道,我不知道...,我现在不愿意通过书本来“挖”掉链接,但是以“救护车”为代价,这还是有疑问的,因为如果我没记错的话,前三个坦克都有船体(前部装甲部分) )不是煮熟而是“弯曲”的,并且由于这项技术是……假设它是“潮湿的”,因此对每个储罐进行了几次尝试,直到可以减少接合处为止……并且以最好的储罐版本为代价……项目更好,但似乎一切都如何解决?
          3. 阿尔夫
            阿尔夫 25 July 2015 18:54
            +1
            Quote:onli-ne
            如果第一观点获得了胜利,那么战前的红军很可能会收到一辆普通战车,而不是T-34。

            哪一个 ? T-126或T-34M? 由于高成本和复杂性,T-126没有投入生产。 T-126没有发展的可能。 顺便说一句,T-45上的126毫米枪作为步兵支援坦克的工具看起来并不严重。
            通过T-34M。
            34年1941月的T-45M项目获得了苏联SNK国防委员会的批准。 1941月,开始生产该坦克的两个参考样品。 同时,分包商掌握了该机器的零件和组件生产。 Mariupol冶金厂在V.S. Nitsenko的领导下开发了一种壁厚为34 mm的冲压焊接塔。 1941年50月,该工厂不仅为T-XNUMXM制造了前五座塔,而且还为批量生产做好了准备(在XNUMX年秋天撤离期间,从Mariupol中取出了XNUMX座几乎完工的塔)。
            对于T-34M的批量生产,第183号工厂几乎已经准备好一切。到17月5日,这里已经制造了三辆装甲船体,到月底,哈尔科夫拖拉机工厂已经组装了扭力杆,压路机和其他底盘元件。 但是,用于该坦克的V-1发动机在XNUMX月XNUMX日或战争开始前从未准备就绪……”

            第41个34月-34月! 只是开始生产,根据军队的评论仍然没有改进! 想象一下,如果到XNUMX月T-XNUMX的发布停止,而T-XNUMXM的生产才刚刚开始,将会发生什么情况。 部队将根本没有坦克。
            顺便说一句,旧飞机的设计智慧(这对坦克制造商来说是相当适用的)-没有发动机-没有飞机(在这种情况下为坦克)。 T-5M的标准34速变速箱只能在第43年生产。
            1. 线上
              线上 25 July 2015 19:16
              0
              哪一个 ? T-126或T-34M?
              这是给您的祖母Vanga和祖父Nostradamus的。 他们将为您提供绝对准确的答案。
              顺便说一句,T-45上的126毫米枪作为步兵支援坦克的武器看起来并不严重
              所以他们重播了所有内容,为什么呢? 步兵在T-34上收到了XNUMX英寸长
              第41个XNUMX月-XNUMX月!
              是的 在第二个选项中仅此。 最初,每个人都长时间冗长乏味地制造T-34,然后将其投入生产后,就已经制造出了T-34M。 如果没有T-34,根据第一种选择,时间会有所不同。
              如果到34月份停止生产T-34,而开始生产T-XNUMXM,将会发生什么情况。
              谁建议这个选项?
  • 评论已删除。
  • 线上
    线上 25 July 2015 09:31
    -2
    [quote = onli-ne]但是,众所周知,在22年1941月3日德国发动进攻后仅一个月,ZIS-XNUMX分区大炮就在人民国防军的院子里送给了副人民大臣,该委员是大炮总局局长格里哥里·库里克元帅。
    胡说些什么。 1941年 Grabin雕刻了IS-1。 就像ZIS-2一样,只有修剪过的枪管。 无论如何,ZIS-3,它是1942年的样本。
    (又称92号工厂,又称“新索尔莫沃”)在高尔基
    Krasnoe Sormovo和工厂编号92,它们是同一城市的2个不同工厂。
    但是,如果不是因为ZIS-3炮兵设计者瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)的创造者的固执和信仰,这一切都不会发生。
    1941年的“格拉宾同志的巧妙设计”。 德国人根本没有创造它。 他们谦虚,但老实说,它被称为7,5厘米Panzerjägerkanone97/38 mod。 1941年或不久之后,价格为97/38帕克。 意思是“ 97/38反坦克炮”。 为此,他们将法国佳能de 75 mle 1897野战炮的奖杯摆动部分放到5厘米Panzerjägerkanone38或PaK 38反坦克炮的车架上,以使所有这些“幸福”都不会脱离后坐力,他们在枪管上附加了枪口制动器... 结果是具有中等性能特征的灰色设计。 但是完全可以接受。 最后一门这种加农炮是1943年初德国人建造的。
    以奖杯的形式看过德国的这种“技术奇迹”,同志。 格拉宾从俄罗斯的三英寸炮中夺取了可摆动的部分,它只是按照法国75佳能1897佳能的图像和造型模制而成,并将所有这些都放到了失败的反坦克ZIS-2的托架上。 甚至枪口制动器也连接到了德国式tk。 苏联式仅适用于高射炮。 他把这种krakozyabrik称为“分区枪ZIS-3”。 虽然实际上这不是一个师,但是却是一门反坦克炮。 毕竟,到战争开始时,红军再也没有剩下任何反坦克武器了,ZIS-2不能制造,而四十五枚已经过时了。 这就是“独特”,“辉煌”,“传奇”等的诞生方式。 其实只是just窃。 但是应该指出,直到1944年初。 根本没有别的。 这里要么死了四十五岁,要么就是这个。 就这样。
    在回忆录中,“胜利的武器”
    是的,一个有趣的murzilka。 像同志一样阅读特别有趣 格兰宾在他们的错误和错误估计的情况下坚持不懈。
    据她判断,出现她的主要原因是瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)的绝对意见
    意见同志 当时的格林宾在红军中没有任何人感兴趣。
    同样,我们可以说他们在ZIS-3炮上工作了六年。
    是的,Grabin在该部门的主题上花费了很长时间。 我吃了很长时间。 他最终被窃。 但是“辉煌而传奇”。
    与其他公司不同,Hrabin设计局在一次开发新工具的过程中所花费的时间比当时接受的时间短十倍:三个月而不是三十个月!
    不要混淆发布预测和开发新工具。
    过去不满足自己的野心
    真的吗?
    正如设计师回忆的那样,斯大林抓住椅子的后背,将双腿摔在地板上: “您有一个设计难题,你们都想改变和改变! 像以前一样工作!”
    我已经在上面写了Murzilka,而不是回忆。 如有必要,您可以“记住”您想要的任何内容。
    - 这种枪是炮兵系统设计的杰作。 你以前为什么不给这么漂亮的枪呢?
    那之后她又怎么能不成为“天才”呢? 教父下达了明确的命令。
    但是Grabin并没有意外地记得当时已经战斗过的“ ZIS-3千枪”
    不,嗯,我已经写过有关Murzilka的文章。 在下一个公斤谷中,我不会。
  • parusnik
    parusnik 25 July 2015 09:33
    +1
    Ndaaaa ...“专家”在20到1941年间对我们的火炮进行了如此艰苦的努力,以至于他们几乎没有火炮。
    1. 线上
      线上 25 July 2015 10:01
      -3
      好吧,为什么不呢。 法国海军霍奇基斯号乘坐德国野战炮架(在苏联被称为“四十五”)在当时还算不错。 是的,它有缺陷,因为“布尔什维克先生们”很少将海军弹药改成土地弹药。 没有考虑细节。 但是总的来说,设计还是不错的。 但麻烦的是,已经在30年代的下半叶,四十五岁开始流逝。 到战争开始时,她已经完全通过了战争。
      GAU对此有所了解。 他们打算取代她。 1941年末,但想。 但是比(!!!)。 Vandervafley他们。 同志 矶pi ZIS-2。 当然,1941年开始生产。 什么都没发生,也没有。 我不得不恢复三英寸的产量。 他们在1941年停止发行。
      有了这个 适合的产品 并击落了德国战车 她有很多缺点。 在屋顶上方。 但是没有别的了。
    2. parusnik
      parusnik 25 July 2015 14:43
      +5
      即..图哈切夫斯基元帅和库利克元帅的活动,那些对我不利的人可以被称为积极的吗?
      1. 线上
        线上 25 July 2015 14:59
        +1
        没关系,他们不在乎。 他们对有毛病的说法作出反应。 对于他们来说,一切都是如此。 这些是“被遗弃的爱国者”。 无用的非建设性灰团。 重要的是不要在这里混淆,这种“数字”与爱国者没有任何共同之处。
  • 邦戈
    邦戈 25 July 2015 09:42
    +3
    更多关于76-mm ZIS-3分区枪在伟大卫国战争中的作用。 在1943中,这支枪成为分区炮兵和反坦克炮兵团的主力枪,在那里它是普通枪。

    发送到分区和战斗机 - 反坦克炮的炮在结构上通过仰角,铆接或焊接床和螺栓来区分。 派往反坦克火炮的枪支完成了直接瞄准目标PPNNXX-1或OP2-2。
    引用:sergey72
    我从枪手的老兵那里听到了分区枪的霰弹枪的弱点......现在,如果她受到了防空3-K射击的指导,那么在ZIS-3中使用穿甲会更好......恕我直言

    ZIS-3继承了分区F-22和SPM的弹药。 当它们由主炮兵局(GAU)开发时,它还没有准备好转换到另一个套筒(或其他口径)的分区枪,因为在仓库中有非常大的76 mm射击套筒,旋转的1900。
    总体而言,到1942年底,76毫米分区火炮的装甲穿透力已经不足。 但是出于强度考虑,通过从3-K高射炮中引入76毫米弹丸,ZiS-3不可能增加它。 这最初是在“通用” F-22(如图)中设想的。

    但是F-22坦白地说是不幸的(它的尺寸和重量非常大,比ZIS-3大很多,难以制造,而且操作上也很复杂)。
    1. 线上
      线上 25 July 2015 10:13
      -4
      ZiS-3继承了F-22和USV师的弹药
      ZIS-3继承了F-34弹药。 美国海军发射了相同的弹药。 F-22发射了其他“野战”弹药,但也可能发射了“坦克”弹药。 USV,ZIS-3和坦克炮可以射击“野战”弹药,但只能在四分之一自动模式下进行。 “战地”弹药甚至在战前就已从生产中撤出。
      这最初是在“通用” F-22(如图)中设想的。
      不。 因为它不会发生。 任何产品,不仅是枪支,都不是这样制造的。 这是同志 格兰宾搞砸了。 在同志范围内调整枪管的厚度。 塔古诺娃。 但是同志 塔古诺娃(Tagunova)在1938年为此。 他们为此射击。 和同志 格拉比纳,不。 这全是因为哈拉宾在行李箱上的错​​误是在战争爆发后才被发现的。 然后他们没有为此射击。 但是,我认为,从1938年到1941年, 格拉宾过着非常可悲的生活。
      顺便说一句,在错误打开后,Tagunovsky 3-K和51-K都没有重新锐化85毫米口径中的任何一个。
      但坦率地说,F-22失败了(它的尺寸和重量每吨都比ZIS-3大得多
      她的后备箱是“金”。 如果我们谈论成本,那么“黄金”一词应写在不带引号的地方。
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 25 July 2015 10:39
        +4
        Quote:onli-ne
        ZIS-3继承了F-34弹药。

        这是一种分区武器如何继承坦克弹药? 傻瓜 特别考虑到这个口径早期开发了许多其他枪支:L-10,L-11,F-32,F-22,SPM ...
        Quote:onli-ne
        这是com。 格拉宾搞砸了。 在同志中取出枪管的厚度。 Tagunova。 但是同志 Tagunova在1938g中使用它。 为那个镜头。

        谁是同志。 Tagunov? 什么 也许是Taubin?
        1. 线上
          线上 25 July 2015 10:48
          0
          这是一种分区武器如何继承坦克弹药?
          简单。 “现场”弹药筒没有阻火器,但是“坦克”弹药筒有。 F-22是为“野战”弹药而制造的,但它们无法控制枪管的批量生产。 因此,我们改用F-22USV和“坦克”弹药筒。 与“野战”弹药相比,它们对野战炮弹具有严重的缺陷。 因此,在1941年。 野外三英寸型号已停产。 对于失修。 但是战争开始了,不适合野战炮弹的枪支成为了它的核心(由于无用的子弹,这是GAU在战前的一种完全公平的观点)。
          谁是同志。 Tagunov?
          这是主要的3-K高射炮。
          1. 邦戈
            邦戈 25 July 2015 12:29
            +3
            Quote:onli-ne
            这是一种分区武器如何继承坦克弹药?
            简单。 “现场”弹药筒没有阻火器,但是“坦克”弹药筒有。 F-22是为“野战”弹药而制造的,但它们无法控制枪管的批量生产。 因此,我们改用F-22USV和“坦克”弹药筒。

            即ZIS-3或F-34 76 mm shell mod。 Xnumx g无法解雇? wassat

            总的来说,为了不引起争论,不评论完全荒谬的事物,我建议您熟悉A.B.的书。 Shirokorada“苏联炮兵的天才。V。Grabin的胜利和悲剧”。
            1. 线上
              线上 25 July 2015 12:55
              +3
              ZiS-3或F-34 76毫米炮弹 1900不能开火?
              今天10:13阅读我的评论。 第一段 舌
              由A.B. Shirokorada“苏联炮兵的天才。V。Grabin的胜利和悲剧”
              我为什么需要这个? 您读了这些书。 您仍然建议我阅读Grabin的回忆录。 但是,公平地说,Shirokorad具有很多很好的背景信息。 但仅排他性地。
              1. 邦戈
                邦戈 25 July 2015 12:57
                +3
                Quote:onli-ne
                我为什么要这样?

                Quote:邦戈
                为了不引发争议而不评论坦率的荒谬
                1. 线上
                  线上 25 July 2015 13:01
                  -4
                  您将自己的“合格意见”留给自己。 如果您听不懂,请保持安静并吸收。 它将派上用场。 这样以后 请勿进行辩论或揭露明显的荒谬之处
                  而且,您提到的您的书中的Shirokorad根本没有写任何关于此的东西。 您需要查看一本书中的信息,而不是...
                  1. 线上
                    线上 25 July 2015 13:06
                    0
                    告诉邦戈,为什么要使用F-22? GAU不怎么喜欢40英寸三英寸的? 如果愿意的话,可以对这方面的知识进行如此小的测试。
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 25 July 2015 19:03
                +3
                Quote:onli-ne
                我为什么需要这个? 您读了这些书。 您仍然建议我阅读Grabin的回忆录。

                你读什么书?
                1. 线上
                  线上 25 July 2015 21:00
                  -1
                  你读什么书?
                  因此,“楚科奇不是读者,楚科奇是作家”。 笑
        2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  • 提米尔
    提米尔 25 July 2015 11:27
    0
    缺乏反坦克炮弹是德国在41-42年取得胜利的主要原因之一。 重定向到45tk的炮弹。 他们没有穿透50-150米的装甲 通过76毫米口径,该行业在10年内实现了20-41%的计划。 所以没有什么可射击的德国人
  • pogis
    pogis 25 July 2015 11:49
    +4
    在80中,我在SVAKU射击她,在Rzhishchev直接射击,并从关闭位置从同一位置射击,但已经在750 TUT(乌克兰SSR的村庄Malinovka)服役。在后一种情况下,他在冬季演习中交出了牛棚。所有其他军官他们从ML-20开火,ZIS-3的政治工作人员对炮兵科学感到陌生!无论是谁在3 NP公里和第聂伯河,还有基辅海滩!有一次射击,Bumvvvv ..... 600在右边减去! SOB,有点担心,给电池发送了一个校正(射击)(计算),一枪,我们听到了BUMmmmm的沙沙声!他妈的并切断了,400在左边! ON-T汤匙伊先科立即引发了TA-58电话,通话和KV2说
    - 你的pid ... ry全景安全吗?
    答案是在10分钟内第三次击中目标!
    1月1988
  • 齐格玛
    齐格玛 25 July 2015 18:49
    +5
    Quote:onli-ne
    在沙皇时代,“莫辛步枪”不存在。 实际上,这是适应俄罗斯生产基地的纳甘步枪。 对此类工程进行了总体管理 技术专家 莫辛船长)

    您至少听说过什么是“截止反射器”以及向Sergei Ivanovich Mosin提供了多少钱来出售这项发明? 我建议您阅读有关该主题的有价值的文章,以免下次您再也不会出现这种狂妄妄想。
    1. 线上
      线上 25 July 2015 19:10
      -1
      谢尔盖·伊万诺维奇·莫辛被提供多少钱来出售这项发明?
      不要胡说八道。 为了适应纳根步枪,他获得了30.000卢布,大米哈伊洛夫斯基奖,上校圣安妮勋章,并被任命为塞斯特罗列茨克军工厂的负责人,随后使他获得了少将军衔。
      付给纳根步枪200.000万卢布。 他没有收到订单,奖品或职位。
    2. 评论已删除。
  • ignoto
    ignoto 25 July 2015 22:34
    +1
    仅比较76,2mm的火炮是不正确的。 75mm也是三英寸。 如果我们谈论家庭,Grabinskaya枪支或枪支,在这个列表中不会更糟。 不是最好的,但是那场战争中我军什么样的武器或装备最好? 最重要的是,它很大。 在全面战争的时代,数以百万计的军队是群众,虽然有中等但可以接受,但最低限度可以接受的特征可以赢得胜利。 而且这不能从ZIS-3拿走。
    1. 线上
      线上 25 July 2015 23:51
      +1
      仅比较76,2mm的火炮是不正确的。 75mm也是三英寸。 Grabinskaya枪,或枪支,如果我们谈论家庭,这个清单不会更糟
      好奇哪一个会更糟? 是PaK 97/38。 但是将其进行比较是不正确的,它是基于俄罗斯三英寸型号的“母亲”,即法国佳能de 75 mle1897。而PaK 97/38仅在1941年底才生产。 在1943年初之前。 才一年半。
      但是那场战争中我军的武器或装备模型是最好的
      如果客观地看,那么就不会。 如果您听共产主义者的话,仅此而已。
      在全面战争的时代,数以百万计的军队是群众,尽管存在中等但可接受但最低限度可接受的特征
      我不同意。 “质量”和“良好”的概念之间没有矛盾。 只是苏联的所有生产都低于平均水平。 根据其性能特点。 因此,重点是群众性。
      德国人还有另一个问题。 他们与苏联战斗了大约三分之一的资源(不是人力)。 特别是在第一阶段。 其余与盎格鲁撒克逊人交战。 因此,数量存在明显的问题。 具有相当可接受的质量。 例如,在战争的前2,5个月,国防军以补充89辆坦克的形式收到了国防军。 其中一半是轻型捷克Pz-38(t)。
      而且这不能从ZIS-3拿走。
      为什么不把它拿走? 廉价和令人恶心的性能特征?
      在互联网上搜索有关1930英寸外壳的文章。 文盲的布尔什维克在1940年安排了“老鼠大惊小怪”,并于XNUMX年被撤职。 野战三寸带武器。 大约带有“ Fuck you ...”字样。 这是为了确保自己的头空了而投入的金钱。 如果不是为了战争,每个人都会忘记这种恐怖。 我必须从谷仓中得到这个“一定有一个词”,然后重新投入生产。 没有别的了。 好吧,由于苏联的一切都是最出色的,所以三英寸的型号也变得最出色,最辉煌。
      TTX垃圾? 所以呢? 这不重要。 最重要的是,它很便宜。 和重点。 那炮兵的便宜呢? 他需要良好的表现特征。 但这不是。
    2. 线上
      线上 25 July 2015 23:51
      0
      仅比较76,2mm的火炮是不正确的。 75mm也是三英寸。 Grabinskaya枪,或枪支,如果我们谈论家庭,这个清单不会更糟
      好奇哪一个会更糟? 是PaK 97/38。 但是将其进行比较是不正确的,它是基于俄罗斯三英寸型号的“母亲”,即法国佳能de 75 mle1897。而PaK 97/38仅在1941年底才生产。 在1943年初之前。 才一年半。
      但是那场战争中我军的武器或装备模型是最好的
      如果客观地看,那么就不会。 如果您听共产主义者的话,仅此而已。
      在全面战争的时代,数以百万计的军队是群众,尽管存在中等但可接受但最低限度可接受的特征
      我不同意。 “质量”和“良好”的概念之间没有矛盾。 只是苏联的所有生产都低于平均水平。 根据其性能特点。 因此,重点是群众性。
      德国人还有另一个问题。 他们与苏联战斗了大约三分之一的资源(不是人力)。 特别是在第一阶段。 其余与盎格鲁撒克逊人交战。 因此,数量存在明显的问题。 具有相当可接受的质量。 例如,在战争的前2,5个月,国防军以补充89辆坦克的形式收到了国防军。 其中一半是轻型捷克Pz-38(t)。
      而且这不能从ZIS-3拿走。
      为什么不把它拿走? 廉价和令人恶心的性能特征?
      在互联网上搜索有关1930英寸外壳的文章。 文盲的布尔什维克在1940年安排了“老鼠大惊小怪”,并于XNUMX年被撤职。 野战三寸带武器。 大约带有“ Fuck you ...”字样。 这是为了确保自己的头空了而投入的金钱。 如果不是为了战争,每个人都会忘记这种恐怖。 我必须从谷仓中得到这个“一定有一个词”,然后重新投入生产。 没有别的了。 好吧,由于苏联的一切都是最出色的,所以三英寸的型号也变得最出色,最辉煌。
      TTX垃圾? 所以呢? 这不重要。 最重要的是,它很便宜。 和重点。 那炮兵的便宜呢? 他需要良好的表现特征。 但这不是。
  • Aversun
    Aversun 26 July 2015 01:59
    0
    为什么要比较M1和F34? M1仅在1944年投入谢尔曼,当时T34已经拥有85毫米主炮,而在此之前有75毫米M3,初始弹丸速度为620 m / s,而F662为34 m / s。
    Pak 40立即被认为是具有高初始弹丸速度和最大枪管仰角为22度的反坦克炮。 她无法从封闭位置射击,而且她的高爆弹的效果更弱。 ZIS-3失去了穿甲能力,但在200千克的战斗位置上大获全胜,可以从封闭位置(37度)射击,并且具有更大的强大HE弹丸并能发射火力。 随着小口径炮弹的问世,喷枪的穿甲性能也有所提高。

    关于莫辛步枪,她确实用一个附有刺刀的枪射击,当取下刺刀时,平衡受到干扰,需要一个新的目标。

    关于优先事项:V.E. Markevich“手持式火器”,第333页
    ---------
    当出现如何命名采用的步枪的问题时,委员会中出现了争执:委员会的一些成员认为,如果步枪的所有部分都不是由一位作者亲自设计的,那么该系统就不能用他的名字来称呼。 这个问题的表述表明武器委员会的成员几乎没有能力。 在武器界,人们一直认为该系统是根据开发该系统主要部分-百叶窗和发射机构的作者的名字命名的。 当“有争议的问题”被报道给战争部长时,基因。 范诺夫斯基(Vannovsky)要求委员会确定军队设计和改进的步枪的谁以及哪些部分,等等。 -反射板,弹匣盖闩锁,可拆卸弹匣盖以及转环在弹匣上的固定,最后改进了弹匣盒和触发机构。

    Nagan设计的零件:将进纸机构放在储物盒和夹子的开口盖上。
    根据委员会的声明,其余部分由委员会在莫辛的参与下制定。 1个
    战争部长在给国王的报告中说:]
    “ 1891步枪样品中的主要和必要部分是由莫辛船长专门设计的”(第9.VI.1891号第9460号报告)。 1个
    莫辛获得了晋升,并获得了30万卢布的奖金。 纳根从他的系统中借来的零件,以及所有用于实验的步枪,索要并获得了200万卢布。
    -----------
    *纳根要求200万卢布。 至于他所有的步枪。 他说只有进料机构,杂志和夹子是从他的系统中取出的,他说他没有来俄罗斯出售其系统的零件。 如果他们至少采用了其设计的一颗螺丝,则让他们为整个系统付费。 尽管有可能没有Nagan的细节(有必要重建提到的零件),但是为了不因步枪的变更,新的测试等而延迟军队的重新武装,委员会宁愿支付所需的费用。

    从前述可以看出,步枪的主要部分是由莫辛开发的。
    1. 评论已删除。
    2. 线上
      线上 26 July 2015 02:57
      0
      为什么要比较M1和F34? M1仅在1944年投入谢尔曼,当时T34已经拥有85毫米主炮,而在此之前有75毫米M3,初始弹丸速度为620 m / s,而F662为34 m / s
      您忘记了美国的炮弹重6,8公斤,苏联的炮弹为6,3公斤。 因此,枪支大致相等。 但这并不重要。 因为 当时英美军队的主要反坦克武器是57毫米炮。 没有计划进行VET任务的坦克。
      她可以从关闭位置(37度)射击,并拥有更大的强大HE炮弹并能射击。
      那么,OFS的力量是什么? 什么是平仓头寸? 好吧,为了天堂,不要虚构“事实”。 OF-350弹丸在安装保险丝以进行破碎时,断裂时会产生600-800致命碎片(重1 g以上),造成连续破坏区域8×5 m(命中90%的目标被击中)并造成实际破坏-30×15 m(达到目标的50%)。 当将保险丝设置为延迟动作时,会创建一个深度为30-50厘米,直径为70-100厘米的漏斗;当将保险丝设置为碎片动作时,射弹会留下一个深30厘米的孔,而在设置为高爆炸动作时会留下50厘米的孔。
      这是OFS的力量吗? 这是OFS的苦难。
      关于莫辛步枪,她确实用一个附有刺刀的枪射击,当取下刺刀时,平衡受到干扰,需要一个新的目标。
      试着在她的劝告中找到一些关于它的东西。

      我不知道如何插入所有页面。 刺刀没有任何意义。
      VE Markevich“手枪”第333页
      马克维奇是谁,所以我应该相信他? 我有自己的信息来源。 它们的版本略有不同。
      1. 线上
        线上 26 July 2015 02:59
        +1
        我不会全力以赴,累了。 你可以相信这个词,没有关于刺刀的说法。
        1. 猫人无效
          猫人无效 26 July 2015 03:19
          0
          Quote:onli-ne
          我不会全力以赴,累了。 你可以相信这个词,没有关于刺刀的说法。

          这是什么?

          101。 在100 m上进行战斗检查。使用3瞄准镜。 检查战斗卡宾枪arr。 1944 g。制作 在战斗刺刀.


          引用:A。B. Zhuk。 小武器。 左轮手枪,手枪,步枪,冲锋枪,机枪。 M:军事出版社,1992 g.P. 499
          步枪的最新变种成了 卡宾枪 今年的1944,以固定针刺刀的存在而着称 和简化的制造技术。 同时推出1891 / 1930型号的步枪本身。 已经停产

          没有刺刀,他向后倾斜 眨眼

          他们写了关于他的信息 - 纯粹是为了统一,恕我直言......因为刺刀并没有明显影响他们的目击。

          但有趣的火焰结果却出现了 笑
          1. 线上
            线上 26 July 2015 03:48
            0
            检查卡宾枪战役。 1944年以刺刀的位置生产
            无论步枪是什么。 他们的刺刀是不同的。 卡宾枪用刺刀射击。 从这传出了有关步枪的谣言。 但是事实并非如此。
            没有刺刀,他向后倾斜
            与谁讨论? 我没有张贴甲虫的报价。
            因为刺刀绝对不会影响瞄准
            卡宾枪会影响。 不会影响,在手册中,他们不会提到在战斗位置使用刺刀进行射击。
            但刺刀步枪不受影响。 这不在手册中。
            1. 猫人无效
              猫人无效 26 July 2015 09:54
              -1
              Quote:onli-ne
              卡宾枪会影响。 不会影响,在手册中,他们不会提到在战斗位置使用刺刀进行射击。
              但刺刀步枪不受影响。 这不在手册中。

              这是一种全狐狸......

              亲爱的......我负责任地向你们宣告 - 无论是步枪,还是卡宾枪(这是相同的步枪,只是缩短了) - 刺刀不会影响调整。 从任何方面来说这个词。

              这,亲爱的,纯粹的物理..或者,如果你想要的话,基本几何 笑

              卡宾枪在卡宾枪处的位置,或步枪的存在/不存在都会影响武器的平衡。 但是,由于拍摄是从包(停止),如果不是从机器 - 平衡也不影响调整。

              不要开暴风雪,PLZ 没有
              1. 线上
                线上 26 July 2015 10:32
                -1
                我宣布你负责
                您知道,从您和指令这两个信息源中,我选择了指令。 并且清楚地记载了(第V章,第101页,第72页)卡宾枪的刺刀。 1944年 (但不是步枪)会影响射击。
                不要开暴风雪,PLZ
                其实。 这句话是给你的。 您以某种方式天真地与 按文件。 而你想相信你,而不是他。 我认为您不会成功。
                1. 猫人无效
                  猫人无效 26 July 2015 12:55
                  0
                  Quote:onli-ne
                  您知道,从两个信息来源,您和手册,我选择手册。

                  那是对的! 饮料

                  Quote:onli-ne
                  在那里可以清楚地写出(第五章,第101页,第72页)卡宾刺刀。 1944g。 (但不是步枪)对射击的影响。

                  不......有明确写道:

                  101。 在100 m上进行战斗检查。使用3瞄准镜。 检查战斗卡宾枪arr。 1944,生产于刺刀的战斗位置。

                  这并不意味着它会影响某些东西......这意味着什么 所以有必要这样做......这个词就是这样一支军队 - 这是正确的......虽然丑陋,但却是统一的 眨眼

                  Quote:onli-ne
                  你以某种方式非常天真地与文件争论。

                  我不反对该文件 笑 应该是 - 我们会这样做 是

                  Quote:onli-ne
                  你想要相信你,而不是他。

                  思考的大脑 - 没试过? 我根本不需要相信......而是在纸上画出最简单的如何组合两条直线
                  (1)你的眼睛和目标之间,和
                  (2)腔室和枪口切割..
                  - 好吧,非常简单 - 如果 - 弱? 学生4课的任务 笑

                  好吧生活得很好,请阅读说明。 如果他们突然写出“撞墙撞死自己”(杀死自己),Cho已经在那儿了。 hi
                  1. 线上
                    线上 26 July 2015 13:01
                    -1
                    不要口头上。
                    并学会承认自己的错误。
                    该主题已完全公开。 并在细节上。 进一步谈论这个没有意义。
  • Aversun
    Aversun 26 July 2015 03:34
    0
    对于M3,重为6.8的弹丸为M61-坚固的装甲穿透,而M46 RP的重为6.3。
    对于M1 6.8,这是M79实心穿甲,而M42A1 RP重5.8,其效果比M3差,因为 由于壁厚较大,爆炸物少了三分之一。 但是M1已经需要比较OF 85毫米ZIS-53枪
    对于Pak-40 6.8,这也可以穿甲,而RP-5.75千克
    -----
    好吧,如果您不知道Markevich是谁,那么您完全了解什么?
    看维基-V.E. 马克维奇
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркевич_Владимир_Иеронимо
    HIV
    瞄准东西已经讨论了不止一次
    http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/385274.html
    例如,有很多关于该主题的文章
    http://master-gun.com/poligon-borcova/pristrelyana-so-shtykom%E2%80%A6
    http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/4dc/14_22.pdf
    1. 线上
      线上 26 July 2015 03:56
      0
      M46的重量相同,为6.3。
      OFS不会影响装甲穿透力。
      好吧,如果您不知道Markevich是谁,那么您完全了解什么
      很多不同的有趣的事情。 我不明白为什么我应该相信这个Markevich? 谁知道谁写。
      瞄准东西已经讨论了不止一次
      我将手册中的页面张贴在那里。 从他们那里可以清楚地看到,步枪是随心所欲的。 刺刀不影响射击精度。 卡宾枪44克。 只用刺刀射击。 刺刀在那里受到影响。 刺刀是不同的。
      一个卡宾枪上有一个关于步枪的错误谣言。
      例如,有很多关于该主题的文章
      文章使我有些兴趣。 有一个文件。 它被称为指令。 别的都无所谓。
  • Aversun
    Aversun 26 July 2015 03:51
    0
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Маркевич,_Владимир_Еронимович
    1. 线上
      线上 26 July 2015 04:01
      0
      马克维奇,_弗拉基米尔·埃罗尼莫维奇
      这是新耶稣基督吗? 你为什么这样向我“求爱”他? 在斯大林时代,他通常可以写道,纳甘特从莫辛那里偷走了他所有的产品。 我们与Lebel一起“工作”。 因此,他的“书”的价格是毫无价值的。 当然,关于这样的敏感话题。
      顺便说一句,在斯大林时代,俄国三线“莫辛步枪”就被称为。 因此,即使周期是相同的。
  • Aversun
    Aversun 26 July 2015 08:45
    0
    Quote:onli-ne
    马克维奇,_弗拉基米尔·埃罗尼莫维奇
    这是新耶稣基督吗? 你为什么这样向我“求爱”他?

    我为什么要为您争取呢?对于每个了解武器的人来说,他都是一位称职的专家。
    在您参考的手册中,我们谈论的是射击步枪。 您可以使用刺刀或不刺刀以任何方式射击(顺便说一下,在所有图片中,步枪都带有刺刀),甚至在枪击沉重的情况下也可以使用无聊的枪口。 关于工厂的事实 所有 步枪是用刺刀射击的,如果要除去刺刀,其损失或破损,则必须再次射击步枪,因为 她的战斗正在改变。
    1. 线上
      线上 26 July 2015 10:39
      +1
      他是一个相当称职的专家
      这更多是历史问题,而不是技术问题。 另外,您听说过“敬业的专家”吗? Markevich在艰难的时期生活和写作。 因此,他可以写不同的东西。 为了澄清这个问题,您需要查找文档。 这是可靠的来源。 专家的意见只是为了好玩。
      步枪是用刺刀射击的,如果要除去刺刀,其损失或破损,则必须再次射击步枪,因为 她的战斗正在改变
      我已经厌倦了上面提到的有关步枪和卡宾枪的手册。 卡宾枪的刺刀清楚而明确地写在这里(第五章,第101页,第72页)。 1944年 (但不是步枪)会影响射击。 它 官方文件。 剩下的就是所有的猜测和幻想。
  • sivuch
    sivuch 26 July 2015 11:50
    +1
    我不认为自己是专家,所以我想问的更多。所以Pak-40只是一个目的,即反坦克,这是可以理解的。关于Zis-3,我刚刚读到它在关闭位置射击和伴随着步兵的进攻(妄想或不妄想),那么也许值得比较处于战斗状态的群众吗?而且,快速部署枪支的能力(或不可能)是微不足道的优势,对不起,我不会相信
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26 July 2015 11:52
      0
      Quote:sivuch
      我刚刚读到关于Zis-3的信息,它既用于从封闭位置射击,也用于伴随步兵进攻(废话或不废话是

      不是! 3 ZIS在整个战士中都用于防御和进攻。包括库尔斯克弧。不要读垃圾!
    2. 线上
      线上 26 July 2015 12:10
      0
      而且事实上,快速部署枪支的能力(或不可能)是微不足道的优势,很抱歉,我不相信
      争论不能迅速部署Pak-40的“理由”并不重要。 人们不了解诸如“反冲冲动”,“反冲”,大炮为何具有反冲机制,其工作方式以及大炮为何具有枪口制动之类的知识。
      例如,考虑到枪口制动,尽管枪的功率不同,但传递到Pak-40后坐力机构的后坐力仍近似等于F-22USV的相同后备力。 您是否听说过有关F-22USV的相同“热情”? 没有? 但是“理由”是相同的。 而且在F-22中,它们通常更大,枪的力量更大。 然后反冲机制开始起作用。 他们及时涂抹了这种冲动。 结果,什么也没有发生。 这些是恐怖故事作者的幻想。 他们来自文盲。 他们不了解加农炮的所有工作原理。
      那么也许值得在战斗中比较一下群众?
      做什么的? 您还是便携式PTO大炮的“操纵轮子”的支持者吗? 相信我,这纯粹是胡说八道。 枪手中只有更多人员伤亡,仅此而已。
  • 拉兹维奇克
    拉兹维奇克 26 July 2015 22:34
    +1
    在线上很酷的争论-德国人使用ZIS-3,因为它是免费的! 好,坏-不在乎! 最主要的是免费的!
    为什么美国人和英国人不乘坐意大利和日本的坦克并使用他们的火炮和飞机? 免费又便宜! 在文明世界中,这是最主要的,要了解那里的混蛋?! 在这位乘客的评论之后,只有一个结论-一千年的黑暗,俄罗斯的一切都不好-总是如此!
    即使从某些方面来说,第一个也没关系-因为尚未在欧洲制定和测试它们。 对德国人来说,胜利也是对他的胜利,因为妇女在国防工厂工作,这真是野蛮! 我不得不向德国人投降。 但是你是最受人尊敬的混蛋! 以及最卑鄙的混蛋-可以接受教育!
    3年格罗德诺市第2005后卫OMBR的ZiS-6也被用于军官通过测试并在MLRS师中降至零。
    1. 线上
      线上 26 July 2015 22:45
      0
      我不得不向德国人投降。
      有必要应对国防问题。 和武装军队。 普通武器。 并且不要寻找“敌人”并把某人摆在墙上。 那么损失将少几倍。 有女人的孩子不能在工厂呆12个小时。
      通常,这对于小人来说是正常的。 首先,杀死一切,尽一切可能。 然后,在不剃光的脸上抹上鼻涕和泪水,抱怨着“付出了多少代价获得了胜利”。 穿红裤子的人不会有坏蛋,而胜利本来会更早,鲜血更少。
    2. 评论已删除。
  • Aversun
    Aversun 27 July 2015 00:41
    0
    Quote:onli-ne

    我已经厌倦了上面提到的有关步枪和卡宾枪的手册。 卡宾枪的刺刀清楚而明确地写在这里(第五章,第101页,第72页)。 1944年 (但不是步枪)会影响射击。 它 官方文件。 剩下的就是所有的猜测和幻想。

    您似乎不了解清零是什么。 提到步枪刺刀只是因为它不能从武器上拿走。 步枪可以带刺刀也可以不带刺刀。 因此,您的链接绝对没有任何证明。 问题是,如果没有刺刀,用刺刀射击的步枪会射击不正确,反之亦然。
    在《 Master-gun》杂志上有一篇不错的文章(10年2009月),该问题在实践中得到了检验,并完全证实了上述观点。
    http://master-gun.com/poligon-borcova/pristrelyana-so-shtykom
    不幸的是,此处给出的文章没有图片,但我仍将此处的图片放在此处
    带有和不带有刺刀的精度

    图片质量不是很高,但是总的来说,问题的实质很明确。
    1. 线上
      线上 27 July 2015 01:21
      0
      您似乎不了解清零是什么。
      我似乎明白了而且您似乎无法理解和接受称为“指导”的文档中的内容。
      提到步枪刺刀只是因为它不能从武器上拿走。
      他向后倾斜。 如果他不影响这场战斗,没有人会写下他的名字。 由于没有任何有关步枪刺刀的记载。
      问题是,如果没有刺刀,用刺刀射击的步枪会射击不正确,反之亦然。
      您是语言平衡主义者吗? 你明白你写的吗?
      在《 Master-gun》杂志上有一篇很好的文章
      我已经写信给你,读过 DOCUMENTS,而不是各种各样的Murzilki。
      图片质量不是很高,但是总的来说,问题的实质很明确。
      手册中也有此类图片。 研究。
  • Aversun
    Aversun 27 July 2015 02:49
    +1
    是的,我已经阅读了不止一次,并且有此版本。 这描述了瞄准,仅此而已。 因此,提到了卡宾枪的刺刀,它是不可拆卸的。 您用折叠的刺刀射击他,将刺刀扔回去并停止击中,这样就可以射击带有可拆卸刺刀的步枪,而且请记住,无论有没有刺刀,冲击点都会改变。 卡宾枪和步枪刺刀之间没有根本的区别,两者都改变​​了武器的平衡。 刺刀都是针状的四面体。
    实际上,我不再为您写这篇文章,它没有用,但是对于那些阅读此博客的人来说。
  • Nic1980
    Nic1980 4 March 2019 20:03
    0
    我读过“ onli-ne”同志,据信他的主要任务是使自己的思想“发光”并使所有不同意的人长大,并尽量减少ZIS-3确实是胜利的武器。
    相反,很多话是正确的。
    ZIS-3的优点(主要):
    -可制造性(人工成本,机床工时,能源成本,金属“产出”等);
    -每单位时间(尤其是41-42-43年)发射的枪支数量;
    -枪支的多功能性(PT,团制,师制,包括徒劳,据说在没有马匹或机械牵引的情况下移动时它可以支撑火力,在很多情况下,这很重要);
    -击发位置重量轻(不要与收起位置相混淆);
    如果没有这些特质,则假设具有最高特性的10000,00支枪将无法赢得战争(它们将无法充分发挥作用)。
    关于3英寸口径同志的弹道,弹药和其他特性的缺点。 Grabin并非凭传闻就知道,但“经济”决定了一切:
    -花费自1900年以来生产的贝壳库存-必要-必要;
    -随着外壳的增加,粉末的数量更多,外壳的成本更高,等等。 和。 类似;
    -可以将当时弹药生产中新口径的发展与将卫星发射到太空中相提并论(通过重新压紧57毫米套筒来制造76毫米并非没有道理);
    可以长时间涂漆,并且一切都会正确,但最重要的是,闪电战没有发生,纳粹德国输掉了战争,斯佩尔,无论他多么努力,都无法为军队提供一切必要的东西,但是我们能够(坦克,飞机,弹药,步枪的建造,以及还有更多的毅力:士兵,所有性别和年龄的工人,我们工程师的才智。
    让每个只关注技术(指标)特征的人不要抛弃在战时可能起决定性作用的指标。