军事评论

对马岛。 “没有人愿意怜悯”

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上个月,该网站不断被专门针对Tsushima大屠杀的110周年纪念的文章所震撼。 小组成员持截然不同的观点。

第一个 - 一切都很棒,有能力的指挥,可维修的设备,训练有素的团队。 所以明星们聚集在一起,不小心失去了与27:3得分的战斗。

第二种观点是在1904年秋天的战斗开始前在国民党的文章中详细阐述的。 宝物(因写作而被捕15天-知道该批评谁):俄罗斯中队没有机会对付日军 舰队.

随后,这些调查结果得到了悲惨事件的目击者的证实 - 蝙蝠侠Novikov-Priboy和工程师副总裁。 科斯滕科(回忆录的作者“在津岛的奥廖尔”中):......在中队中没有一个人,从海军上将本人开始,到最后一个有意识的水手结束,他相信鲁莽冒险的成功。

宝藏,科斯滕科和传说中的诺维科夫冲浪可能会以自己的方式存在偏见,但总的结论是如此平庸,以至于不需要太多解释。 对马岛成为腐败的沙皇政权的“真理时刻”,它发起了俄罗斯社会和经济转型的机制。 它将需要另一个12年,并且与第二太平洋中队的速度相同,罗曼诺夫国王的王朝将崩溃并死亡。

俄日战争暴露了对皇室堕落,全面的裙带关系,贪污,俄罗斯社会各阶层之间的社会差距的自己国家的完全冷漠。 它浮出水面,未来的苏联历史学家,他们对革命前时代的态度高度偏向,甚至不必完成写作和写作,试图使那个时代变黑。 沙皇俄罗斯的混乱局面充满了多卷“黑色幽默”,如果不是因为我们的国家和数万人的死亡。

从这个角度来看,你需要看看对马,而不是试图寻找EB的低速和无价值的射弹的解释。

许多人不喜欢“飓风日本火灾中注定的中队爬行”的说法。 但如果情况并非如此,那么对马战斗代表什么呢?

亲爱的对手Andrei Kolobov试图挽救Z.P. Rozhestvensky,解释说什么都不能改变:

在1901,海军少将诺埃尔预备役中队由低速战舰和威尔逊海军中将海峡中队(现代战列舰的12和8装甲巡洋舰)组成的联合演习相遇。 威尔逊在速度方面具有优势,他的船只在2节点运动之后,让诺埃尔感到意外,并在13 kb的距离上给他一个清晰的“交叉T”。

......英国的高速和低速舰队三次聚集在“战斗”中,三次低速舰队遭遇惨败。 中队速度较低的舰队没有机会对抗更快速的敌人。 或者,换句话说:没有任何策略可以让低速舰队成功对抗高速中队......


事实证明,俄罗斯指挥没有错,在津岛之下不可能改变任何东西!

当然,不可能。 毕竟,有必要更早地考虑速度,而不是当“春日”和“Mikasy”烟雾出现在地平线上时。

中队速度较低的舰队没有机会对抗更快速的敌人。

英国人知道这件事。 知道安德烈科洛博夫。 在二十世纪初期,英国演习的结果成为欧洲和日本海军界激烈讨论的主题。 甚至在2TOE发送之前,所有这些都泄露给媒体并在俄罗斯发布。

唯一对速度重要性一无所知的人是海军上将Rozhestvensky和帝国舰队总司令阿列克谢亚历山德罗维奇。

他们一无所知。 他们不想知道。

从头到脚的社交名媛,“le Beau Brummell”,Alexey Alexandrovich旅行了很多。 仅仅想到能够离开巴黎一年就会迫使他辞职。 但他在公共服务部门担任的职务不亚于俄罗斯帝国舰队海军上将。

- 他的表弟亚历山大·米哈伊洛维奇的回忆。 事实上,明亮,强烈的报价 - 可怕 故事.

在亚瑟港沦陷之后,我们可以谈论什么样的“征服海上统治”? 如果已经通过地面的EBR,老鼠将没有足够的速度来对抗日本舰队。 对于那些对船只的海军战术和技术特征有任何想法的人来说,这一点很清楚。

在为时已晚之前包裹中队!

虽然2TOE部队在海上征服统治地位可以被认为是一个完全合乎逻辑的决定,反对那些承诺由一个营部队占领格罗兹尼的人的言论背景。 总的来说,日俄战争与其他战争有很多相似之处。 但现在我们在谈论船只......

是的,俄罗斯人不允许进行机动。 但英国海军的矛盾结果是1901-03。 在公开报刊上。 接下来,弯曲你的手指。 探索。 分析师。 模拟情况。 指挥和工作人员演习。

最后,自己的类似格式的演习 - 毕竟,这不是一个简单的国家,而是整个帝国的舰队!

不是吗? 还是不想要?

但是,能干和诚实的专家来自哪里,金钟由阿列克谢亚历山德罗维奇亲王和他无与伦比的伊丽莎芭蕾舞团领导。 有人会说:似曾相识。 是先生,中尉。 故事呈螺旋式上升。

唯一具有超凡魅力的人物是海军上将马卡罗夫。 专职的海军专家。 他在战争初期就在战舰彼得罗巴甫洛夫斯克消失了。

周围 - 一群闷闷不乐的机会主义者,由一个堕落的皇室家族领导。 舰队和船只装甲板上的混乱,用木制袖子固定。 无论君主主义者现在在谈论他们的偶像。 事实上,事实! 高雪维尔对伟大王子的狂欢,他们的亲戚的日记,幸存的黑发,带有姓名首字母,他们向法国妓女赠送。

每个有意识的军官和水手XNUMTHOE都明白:他们没有为这样伟大的游行做准备。

“没有胜利!有一件事我保证:我们都会死,但我们不会放弃......”

- 在1船长的告别宴会上致辞N.M. 教育局“皇帝亚历山大三世”指挥官布克沃斯托娃

对马岛。 “没有人愿意怜悯”


然后发生了很多事情。 英勇的水手进入了不朽(“乌沙科夫海军上将”的最后一战)。 堕落者逃离(中队总部的飞行与“苏沃洛夫王子”电子轰炸,随后向敌人运送“穷人”驱逐舰)。 虽然在“苏沃洛夫”仍然并接受了900水手的英勇死亡。 这个明显的案例对于伟大的海上传统是令人憎恶的,因为这个等级的长老最后得救了。

“拯救水手,然后是军官”

- 受伤的队长1排名V.N. 米克鲁哈(亚行海岸防御指挥官“海军上将乌沙科夫”)。 当日本船返回时,他已经死了。

那些送你去最后一战的人不会死在你身边。 无论他们如何评论Rozhestvensky的严重伤害,他们已经从欧洲复兴开发区失去知觉,总部和海军上将都有足够的逃犯。 之后又不敢重复“守卫”的壮举。 “穷人”没有战斗就向敌人投降了。 当拖绳在暴风雨中爆裂时,整夜发生的退化射击信号 - 他们很不耐烦被日本人捕获。

以这种态度和这种指挥官作斗争是对自己的损害。 然后所有的问题都可以回答:他们不知道,他们不知道,它发生了,但如果他们这样做了,那么......

虽然他们猜到了一切并且知道了。 但是他们不想要也不想做任何事情。

部件号2。 远足。 不到六个月......

关于第二太平洋中队的船只从Libava通往远东的困难的那一刻引起了激烈的讨论。

对于涡轮机前期的煤炭蒸汽船,从Libava到日本海的旅行 沿途完全没有友好基地 这是一个真正的壮举 - 史诗值得一本书。


想象力已经通过恐怖和火灾取得突破,没有时间休息,当敌人匆匆忙忙,“没有人想要怜悯”。



2十月1904 g。 - 从Libau退出。

10月13 - 10月19 - 在西班牙维哥港停靠(由于“赫尔事件”,该中队被英国舰队封锁:英国渔船和极光巡洋舰的意外炮击,被日本驱逐舰劫持)。

10月21 - 在丹吉尔(法国摩洛哥)停车。

10月23 - 主要的中队部队离开丹吉尔并出发前往法国象牙海岸。 与此同时,一些船只选择了不同的路线,直接穿过苏伊士运河。

达喀尔(10月30 - 11月3)。

Gabun(11月13-18)。

Great Fish Bay(西非的葡萄牙语,11月的23-24)。

Angra Peckwen(德国西南非,11月28 - 12月4)。

最后,在12月16,主要的中队部队抵达马达加斯加(Nossi-Be)。 他们在那里待了三个月。



此外,来自2 TOE的船只(Dobrotvorsky等级的1船长的“追赶小队”)成功访问:西班牙潘特韦德罗,英国苏达湾(克里特岛),希腊比雷埃夫斯,德国贸易站吉布提和达累斯萨拉姆(现代)吉布提和坦桑尼亚)。

31 March 1905,Rozhestvensky的船只抵达了Cam Ranh(同样是法国印度支那),Van Fong和Kua Be。 尽管受到日本外交的抗议,他们整个四月都站在越南港口。 法国人“通过他们的手指”看着2TOE战舰的存在,只是偶尔建议他们出海一天,然后再次对Cam Ranh进行“友好访问”......

西班牙,德国,葡萄牙和法国港口的“友好”程度如何 - 没有精确的法律定义。 “没有人把自己扔进我们的牙龈,”但是我们的水手并没有急于求成,而是急着开火,几乎没有看到俄罗斯的EBRD。 根据需要站立。 他们支付并购买煤炭,以及继续“前所未有”的活动所需的一切。

2TOE加息需要220天。 通过所有准备活动,期待已久的援助仅在一年零三个月后到来。 这是部署俄罗斯帝国军事官僚机构的时候。

让我提醒你,我们正在谈论蒸汽机的全盛时期。 在为“大西洋蓝带”而战的乘客班轮进行了为期一周的越洋过渡。 在印度和欧洲之间建立了轮船巡航通信。

这是水手们。 帝国舰队的美丽与力量。 数以亿计的黄金卢布。 可以肯定的是,在15000游行的几个月里,没有一艘7吨级战列舰(即使驱逐舰在民用冲击的背景下不是那么小),利用多次停靠,没有在前往远东的途中沉没 - 试图隐藏一个简单的事实。 帝国舰队的效率非常低,甚至难以跨越大海。
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  1. Iskander69
    Iskander69 14 July 2015 07:17
    +7
    “一切都很棒,能干的指挥官,可维修的设备,训练有素的团队。所以,星辰聚在一起,以27:3的分数意外输掉了战斗。” 他们只是忘了带天文学家到工作人员,也许是俄罗斯人。
    1. Mayor_Vihr
      Mayor_Vihr 14 July 2015 10:33
      -5
      对文章的第一条评论,最准确。 文章一无所获。
      1. VICTORIO
        VICTORIO 14 July 2015 15:26
        -1
        Quote:Mayor_Vikhr
        对文章的第一条评论,最准确。 文章一无所获。

        =====
        第一条评论根本与这篇文章无关
        1. Mayor_Vihr
          Mayor_Vihr 14 July 2015 16:40
          -4
          Quote:维多利亚

          =====
          第一条评论根本与这篇文章无关


          这篇文章是一种典型的动摇:“专制是罪魁祸首,等等……等等”。

          但是,请设想一下不再存在专制的情况,舰队再次被击败。 这次谁来负责? 如果有人忘记的话,布尔什维克就会失去不少于尼古拉斯2的领土。

          或者我们应该认真考虑失败的原因并发现:日本船只更快,船员更好地协调和准备,日本炮弹进一步飞行,更准确地击中并造成更多伤害,日本舰炮的射速更高......

          在独裁统治被布尔什维克(Bolshevik)取代后,这种批评是最容易的。 但是,最好创建一支比潜在对手更有效的舰队,更好地训练机组人员和军官,为他们配备最有效的武器和弹药,任命他们担任更高的专业职务,而不要以裙带关系为基础。

          还是占星家再次有罪?
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 14 July 2015 19:52
            +5
            Quote:Mayor_Vikhr
            这篇文章是一个典型的脑震荡:“专制怪罪,等等等等……”

            奇怪的是,当前的俄罗斯体系受到批评时,普京应该为一切付出代价,而在这里,君主制,MONARCHY !!!! 并且无论))


            Quote:Mayor_Vikhr
            如果有人忘记的话,布尔什维克会失去领土,而不是尼古拉斯2。

            这取决于你的意思是布尔什维克。 我不认为革命后的粪便权力,因此,布尔什维克的状态随着斯大林的到来而死亡,并且取而代之的是I.B. 建立了一个比RI更强大的国家。

            Quote:Mayor_Vikhr
            或者我们应该认真考虑失败的原因并发现:日本船只更快,船员更好地协调和准备,日本炮弹进一步飞行,更准确地击中并造成更多伤害,日本舰炮的射速更高......

            这篇文章是关于这一点的,你指责作者摇摇欲坠。 军队和海军的长期发展计划在顶部采用,在这里我们有一个战略到2020,我们可以观察它的成果好几年,但在RI,在与日本人的史诗般的情绪之后,他们没有得出任何结论。 我会给出简单的数字。
            第一次世界大战期间生产机枪
            德国 - 280 000件
            RI - 28 000件。
            ON ORDER !!!!! 这是在与日本人的战争失败之后!!!!!

            Quote:Mayor_Vikhr
            在受到布尔什维克的偏见之后批评专制制度是最容易的。

            在摧毁了苏联的城市,道路和工厂之后,已经失去了数百万25人,16需要多年时间才能将人送入太空。 君主没有足够的十年时间来建立至少机枪的生产。



            Quote:Mayor_Vikhr
            但最好是建立一个比潜在敌人更有效率的舰队,最好是为船员和军官做准备,为他们配备最有效的武器和弹药,任命他们担任更高职位以求专业,而不是根据裙带关系的原则。

            但这是空气的摇晃。
            1. Mayor_Vihr
              Mayor_Vihr 14 July 2015 21:34
              -1
              Quote:sledgehammer102
              Quote:Mayor_Vikhr
              但最好是建立一个比潜在敌人更有效率的舰队,最好是为船员和军官做准备,为他们配备最有效的武器和弹药,任命他们担任更高职位以求专业,而不是根据裙带关系的原则。

              但这是空气的摇晃。


              以及您如何订购该产品:
              Quote:Mayor_Vikhr
              日本战舰速度更快,船员得到了更好的协调和训练,日本炮弹飞得更远,精度更高,造成的损失更大,日本海军大炮的命中率更高...


              对马岛失败的原因早已为人所知。 RI管理的危机(如果您要指出的话)是原因之一,但远非唯一的原因。 那些年的日本也是帝国皇帝(Mutsuhito)领导的一个帝国。 但是日本独裁政权获胜,我们输了。 事实证明,对马政权失败的原因不是独裁,而是完全不同的具体原因。
          2. stranik72
            stranik72 14 July 2015 20:59
            +1
            旋风少将。..专制政权在布尔什维克流离失所之后进行批评是最简单的方法。..
            您何时成为“分析家”,至少您所了解的国家历史基础。 尼古拉斯2号(专制)被专制本身,自己及其精英的亲属推翻,他也被置于所有可以想像和不可思议的位置,像舰队司令一样,对马不是一个汲取的教训,涅博加托夫海军上将在没有战斗的情况下投降了他的支队。
          3. Pilat2009
            Pilat2009 14 July 2015 21:43
            0
            Quote:Mayor_Vikhr
            日本战舰速度更快,船员得到更好的协调和训练

            您想从新建和装备的船只中获得什么?
            从长远来看,他们还有两年的时间去远足和射击
            1. 线上
              线上 14 July 2015 23:28
              -1
              只有俄罗斯(苏联)产品才需要磨合。 由于质量不理想。
              在军舰上射击火车,胡说八道。 树干的资源很小。 为此,有专门的培训艺术平台。 在俄罗斯没有。 已保存。
        2. jktu66
          jktu66 15 July 2015 09:52
          0
          第一条评论根本与这篇文章无关
          感谢安德烈·科洛波夫(Andrey Kolobov)和所有不认为一切都像两个和两个一样容易的人。 对于俄罗斯帝国来说,俄罗斯人看上去并不像卡普佐夫(Kaptsov),形式是腐烂的南瓜,南瓜上有一个小皇帝用斧头追赶一只猫,工厂工人走进编队唱歌“敌对的旋风” 笑
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 July 2015 21:37
        +2
        Quote:Mayor_Vikhr
        文章niochem

        这篇文章不仅没有用,而且俄国人不能重复使用该咒语,沙皇政权已经衰落了。好吧,我同意沙皇政权。叶利钦政权有什么更好的选择?
        珍珠像:“在为时已晚之前把中队包裹起来!”因此罗热什文斯基无法按照自己的意愿将中队包裹起来,而继续等待涅博加托夫分队的“帮助”并不是他的错。对马结局在很多方面是决定性的,顺便提一下,作者忘记了倒车档会影响国际局势的情况,好吧,俄罗斯不能半途而废,没有利用一切可能赢得战争,就可以省去了;另一件事是,俄罗斯军事学校原来是好吧,也才41岁,我也必须忍受,才能学会获胜。历史学家正确地表示,日本本应再屈服一点。缺乏意志力,再加上内部局势,布尔什维克先生们(在1917年晚些时候)以各种可能的方式使辐条成为现实。告诉某人他们不会相信他们欢迎军队的失败
        1. 骑士
          骑士 15 July 2015 14:56
          0
          Quote:Pilat2009
          :“在为时已晚之前将中队包裹起来!”因此罗日斯通斯基无法包裹
          “结束中队”不是针对罗兹德斯特文斯基,而是针对腐烂的沙皇政府。
          Quote:Pilat2009
          当倒车影响国际地位时。
          这只是要点,朝臣们不理解也不想理解任何威胁性的第二中队失败的真实后果,概率为2%。
          Quote:Pilat2009
          俄罗斯无法中途停止
          这使人想起了目前的局势,当时在克里米亚的成功的主动行动似乎并没有得到逻辑上的延续,反而则是:堕落的沙皇政府“不可能”,但是中队的返回是必要的步骤,因为不可避免的失败只会加剧印古什的局势。它发生了。
          Quote:Pilat2009
          历史学家正确地说,再多一点,日本将屈服
          阻止战争继续的原因可能是沙皇政府,因此,我们称沙皇政权已经退化,无法充分评估正在发生的事情。
          Quote:Pilat2009
          媒体缺乏,再加上内部局势,先生们,布尔什维克以及1917年下半年以各种可能的方式将棍棒插入车轮。
          我同意,沙皇政府没有足够的自由,但是布尔什维克党和17年级坚持哪一方面? 笑
    2. sergey100174
      sergey100174 14 July 2015 10:57
      +1
      不是天文学家,而是占星家 笑
    3. 封印
      封印 14 July 2015 13:29
      -2
      这篇文章绝对是一个加号。 我特别喜欢关于幻想的毁灭和关于过渡过程中难以克服的困难的传说。 我本人曾多次乘坐较小的船只越过大西洋,因此并不认为这是一项壮举。 有时我不得不一天将近24小时工作。
      1. Mayor_Vihr
        Mayor_Vihr 14 July 2015 14:06
        -1
        等级文章“希特勒因为打败而输掉了战争。” 这里甚至没有讨论。 您每周可以打很多这样的文章。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 July 2015 17:40
        +2
        Quote:THE_SEAL
        我本人曾多次乘小型船只越过大西洋

        您必须在热量中装载煤炭,或者也许您没有空调?
        我对雷达和卫星导航保持沉默....顺便问一下,您旅行后有多少假期?
    4. 布尼拉70
      布尼拉70 14 July 2015 16:04
      +1
      不是天文学家,而是天文学家。
      1. Oprychnik
        Oprychnik 14 July 2015 20:12
        +5
        关于VO活动110周年,VO进行了认真的讨论。 我计算了大约10个与此主题有关的出版物,也许我忽略了一些东西,辩论异常有趣。 如您所知,真理在其中诞生。 一个不适合我。 人们经常表达自己的想法,对对手的观点轻描淡写,对对手的正确性充满信心。 有时,正常的意见交流会演变为集市争吵。 先生们,海军上将,不好!
  2. parusnik
    parusnik 14 July 2015 08:01
    +18
    我再说一遍……当对马发生时,本来应该发生的事..不需要建立幻象..虽然这是因为日本人对俄罗斯中队一无所知..俄罗斯司令部对日本人毫无了解..
    1. QWERT
      QWERT 14 July 2015 08:11
      +20
      鱼从头上腐烂。 如果沙皇和尼古拉二世在俄罗斯得到保存,那么想想如何结束对法西斯主义的战争是很可怕的。
      1. 斯特诺
        斯特诺 14 July 2015 10:00
        -18
        Quote:qwert
        鱼从头上腐烂。 如果沙皇和尼古拉二世在俄罗斯得到保存,那么想想如何结束对法西斯主义的战争是很可怕的。

        您对尼古拉斯2统治时期的神话和传说一无所知,并且得出了如此重要的结论。 根据文章-作者既是骗子又是流氓! 我证实:我对第一系列的文章撒了谎-显然证明,俄罗斯中队由于炮弹不好(炸药含量低)而没有任何机会,而水手和司令则是识字的。 说谎关于第二系列的文章。 你怎么相信骗子?
        为什么作者是个流氓:因为他歪曲事实。 同时,它扭曲了他的祖国的历史。 熏黑她的力量。 骂祖先的人叫什么名字? 不记得自己过去的人陷入了幻想和猜想的迷雾中;他没有前途。 他像个傻瓜一样,重复着他为自己的愚弄而发明的神话和传说,却不注意真实的事实。
        作者-请回答我-您吐在祖先的脸上和灵魂上。 那之后你是谁?
        1. Santa Fe
          14 July 2015 10:17
          +9
          Quote:斯特纳
          为什么作者是个恶棍:因为他歪曲了事实。 与此同时,他歪曲了自己祖国的历史。 使她的力量变黑......作者 - 请回答我 - 你在祖先的脸上和灵魂中吐口水。 这之后你是谁?

          - 你好,斯莫尔尼!
          - 林恩在电线上
          - 列宁,下线。 你好,斯莫尔尼!

          每个人都期待这一点,但没有人认为俄罗斯舰队的失败是如此无情的失败......俄罗斯海军最终被摧毁。 战争不可逆转地失去了......
          这种崩溃的重要性,如整个沙皇政治体系的崩溃,对欧洲和整个俄罗斯人民来说都变得越来越明显。 ......一切都是为了反对专制,以及大而小资产阶级的民族自豪感,以及军队的愤怒骄傲,以及在无意义的军事冒险中失去成千上万的年轻人的苦涩,以及对掠夺数亿人的钱的苦涩,以及对不可避免的崩溃的恐惧这场战争以及对强大的大众革命的恐惧导致了长期的经济危机......“

          (Lenin V.I. PSS.5-e ed.T。10)
          1. Papakiko
            Papakiko 14 July 2015 11:09
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            (Lenin V.I. PSS.5-e ed.T。10)

            像这样有说服力吗?
            周围 - 一群闷闷不乐的机会主义者,由一个堕落的皇室家族领导。 舰队和船只装甲板上的混乱,用木制袖子固定。 无论君主主义者现在在谈论他们的偶像。 事实上,事实! 高雪维尔对伟大王子的狂欢,他们的亲戚的日记,幸存的黑发,带有姓名首字母,他们向法国妓女赠送。
            从彼得一世开始,所有姓高的姓氏的后裔都歌唱并散布着妓女和其他装有金银石的陀螺仪,一时兴起和娱乐,在现代,一切都没有改变。 只有地理变得越来越宽。
            您想发现什么新东西?
            Quote:斯特纳
            除了罗曼诺夫·黑森(Romanov-Hessian Darmstadst)王朝统治时期的神话和传说外,您什么都不知道

            通常,很少有人知道那几年的真实运动。
            就我个人而言,我根据当年西伯利亚的发展速度以及乌拉尔和特兰伯的铁路基础设施的铺设来判断该系统的“烂”性。
            1920-1940工业革命的所有成功都奠定了俄罗斯帝国的基础。整体而言,飞往太空,从肉体到现代
            有远见的人可以否认这一点。

            足以匆匆忙忙地向每个人“不了解”国家的历史。

            国家是生活在给定实体边界内的人口。
            1. 奉承
              奉承 14 July 2015 12:24
              +2
              当时的日本是一个普及文化的国家,这是基础,与80%的文盲俄罗斯不同,没有什么随机的。
              1. 评论已删除。
              2. 克瓦希
                克瓦希 14 July 2015 21:57
                0
                Quote:奉承
                当时的日本是一个普及文化的国家。这是基础。与80%不同 文盲俄罗斯什么都不是偶然发生的。


                门捷列夫,塔姆,卡皮察,图波列夫,波利卡波夫,安东诺夫,茹科夫斯基,瓦维洛夫,查普林金,兰道,梅奇尼科夫,谢切诺夫,西科斯基,兹沃里金,洛巴切夫斯基,巴甫洛夫,蒂米利亚泽夫,皮罗戈夫,无线电发明家波波夫-熟悉的名字,我希望吗? 他们是世界科学家,也有杰出的艺术家-成千上万的名字! 他们受过教育,许多人设法在“文盲”国家发现和创造 含 怎么样,不解释?
                伟大的苏联百科全书 :“为了进一步发展该国的科学,事实是在伟大的十月社会主义革命之前的最后十年 科学水平很高..阅读你自己的消息来源!
                1. Santa Fe
                  14 July 2015 23:00
                  +1
                  Quote:亚历山大
                  Mendeleev,Tamm,Kapitsa,Tupolev,Polikarpov,Antonov,Zhukovsky,Vavilov,Chaplygin,Landau,Mechnikov,Sechenov,Sikorsky,Zvorykin,Lobachevsky,Pavlov,Timiryazev,Pirogov,无线电发明者Popov都是熟悉的名字,我希望? 这些是世界科学家

                  门捷列夫,说

                  关于“减少体育馆教育”的通告,绰号“厨师儿童通告”, - 由18(30)于6月1887签署的,由俄罗斯教育部长I. D. Delyanov伯爵签署的反改革时期的法定行为。

                  通知建议,体育馆和亲体操的校长在接受教育机构的儿童时,应考虑到照顾这些儿童的人的可能性,为这种培训提供必要的条件; 通过这种方式,“体育馆和体育馆将免于收到车夫,步兵,厨师,洗衣店,小店主等的孩子,他们的孩子, 除了那些天赋异禀的人,你不应该争取中学和高等教育

                  大胆就像罗蒙诺索夫斯。 但毕竟 让80%的人口无法读写 - 最高程度的人兽交。
                  Quote:亚历山大
                  “为了国家科学的进一步发展,在伟大的十月社会主义革命之前的最后十年这一事实 科学水平 很高

                  科学 但不是帝国人口中的识字率

                  10月,1918引入了“关于RSFSR统一劳动学校”的条款,该条款引入了学龄儿童的免费和联合教育[2]。 26十二月1919签署了一项法令,规定从8年龄到50年龄的全国人口,无法读写,都必须学会用他们的母语或俄语学习读写 - 随意[3]。

                  一个严重的问题是大部分人口,特别是农民的文盲。 苏联领导层认为实现普及识字是一个优先事项。 正如弗拉基米尔·列宁所说,“我们需要大幅增加文化。 有必要确保读写能力有助于增加文化,使农民有机会运用这种阅读和写作能力来改善他的经济和状态“[4]。

                  今年的总数1920设法教授3万人的识字率



                  海报,1923年


                  齐声说: “俄罗斯人在学校课桌上赢得了太空竞赛” (约翰肯尼迪 - 美国学校改革的必要性)
                  1. 克瓦希
                    克瓦希 15 July 2015 08:24
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    但毕竟,让没有阅读和写作能力的80%人口完全是兽性的。


                    今天,不仅可以获得虚假的Sovagits,阅读并看到它在现实中是如何真的没有意义吗?

                    DL Saprykin,该研究所教育政策研究中心主任
                    :
                    “在普通教育和职业教育之间完全”协调“的统一教育体系,特别是普通教育与同等职业教育机构之间转换的可能性,是在尼古拉二世的全力支持下,由P. N. Ignatiev进行的1915 - 1916改革过程中形成的。 这些改革创造了一个和谐统一的国民教育体系,其中包括:

                    1)3-4夏季初级教育周期,

                    2)4年后的基础教育周期(前四类体育馆,高等小学或相关职业学校的课程,

                    3)4完整中学教育的夏季周期(最后一类体育馆或职业中学),

                    4)是一所大学或特殊类型的高等教育机构,5是一个成人教育系统,特别是在1914通过“禁止法”之后,该系统已经加速建立。 ...

                    在尼古拉二世统治的最后十年,开展了一项“国家项目”:一个建立“学校网络”的计划,特别是全国各地的学校建筑网络,使帝国的所有儿童都可以进入学校,半径为3。 ... 在尼古拉二世统治时期,俄罗斯在科学,科技教育和“高科技产业”的发展水平上牢牢地进入了五大最发达国家。

                    在俄罗斯招募的文盲百分比

                    年1896 1900 1905 1913

                    %文盲60%51%42% 27 % - 和1917 只招募20% 是文盲。
                    对于男孩来说,已经在1914 \ 1915gg中的印古什共和国欧洲部分(以及一些小俄罗斯省份)的中部省份几乎完全覆盖了小学教育,并且以这样的速度 1924 \ 1926gg将在整个俄罗斯确保所有有学校的孩子的全面报道
                  2. 评论已删除。
                  3. Pilat2009
                    Pilat2009 18 July 2015 11:03
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    通知建议体育馆和体育馆的负责人在将儿童送入教育机构时,应考虑到这些儿童所在的人的能力,为其提供必要的教育条件; 因此,“体育馆和体育馆将不受教练员,步兵,厨师,洗衣店,小店主等孩子的到来的影响,这些孩子的孩子,除那些才华横溢的孩子外,根本不应该争取中学和高等教育。

                    鉴于此,现代教育如何看待?
                    毫无疑问,识字是一件好事,但是如今,除了具有读写能力之外,还需要花费更多,而且受过高等教育的员工的产出质量令人沮丧,而且考虑到产出是管理人员,销售专员,会计和经济学家,这种情况令人鼓舞。 20年后,您将无法在下午见到一名好的工程师
                2. 线上
                  线上 14 July 2015 23:37
                  0
                  Pirogov,波波夫广播电台的发明者
                  波波夫是无线电的发明者? 然后谁是Pirogov? 馅饼的发明者?
                  你不告诉我们苏联的故事。 我们已经从共产党人那里知道,世界上的一切都是在苏联(俄罗斯)发明的。 地球上的生命也诞生于此。 立即穿上红色长裤和皮夹克。
                3. 奉承
                  奉承 15 July 2015 00:22
                  0
                  您甚至过滤掉了自己的姓氏,因为列出的姓氏中的3/4是您在18岁时刚从大学毕业的。在当时的技术或科学文献中,您不太可能找到俄语术语,这是国家发展的指标。是的,今天比较谦虚。
                  1. 评论已删除。
                  2. 克瓦希
                    克瓦希 15 July 2015 08:52
                    0
                    Quote:奉承
                    至少你已经过滤了姓氏,因为你列出了3 / 4,在18年度你几乎没有从大学毕业


                    是他们,3 / 4,是吗?:Mendeleev,Tupolev,Polikarpov,Zhukovsky,Vavilov,Chaplygin,Mechnikov,Sechenov,Sikorsky,Zvorykin,Lobachevsky,Pavlov,Timiryazev,Pirogov,Popov。 LOL
                    其余的人在RI接受了QUALITY技术教育
              3. 线上
                线上 14 July 2015 23:32
                -3
                为了打得好,不需要普及扫盲。 总的来说,战斗是一件很简单的事情。 “首当其冲”更容易。 没有战争就很难实现自己的目标。 或通过代理战争。 在这里,您需要一个头部,大脑。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14 July 2015 12:59
              +7
              Quote:Papakiko
              1920-1940工业革命的所有成功都奠定了俄罗斯帝国的基础。整体而言,飞往太空,从肉体到现代

              问题在于,帝国往往没有超越基础。 与日俄人讨论了Tsaritsyn的Vickers工厂(未来的“ Barricades”)。 所以呢? 他们战争迟到了,他们在战争期间没有建造它,将现有机器分散在其他工厂。 布尔什维克必须完成建设。
              帝国只是在战争爆发后才专注于自己的汽车工业。 战争结束后,贷款被发放给私人工厂……他们接受了建筑条款。 布尔什维克再次不得不完成建设。
            3. sledgehammer102
              sledgehammer102 14 July 2015 20:02
              0
              Quote:Papakiko
              1920-1940工业革命的所有成功都奠定了俄罗斯帝国的基础。整体而言,飞往太空,从肉体到现代

              印古什共和国的电力生产落后于德国一个数量级以上,当国家无法生产足够的机枪,炮弹时,我们还能说什么呢?在动员时,有50万士兵没有步枪,SCREW,卡尔!

              是的 一支三枪步枪来自第一次世界大战,而不是来自斯大林格勒附近,这是君主制的亲爱的捍卫者。 在Alexandrakh,该国的发展质量基本上停滞不前。 4-5%的人口是无产阶级,其余的是农民,5%,卡尔! 你告诉我们苏联未来成就的基础。
            4. Pilat2009
              Pilat2009 14 July 2015 21:49
              -1
              Quote:Papakiko
              我个人以当年西伯利亚的发展速度来判断系统的“烂”

              是的,我现在判断西伯利亚的发展速度
          2. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 14 July 2015 11:36
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这种崩溃的重要性,如整个沙皇政治体系的崩溃,对欧洲和整个俄罗斯人民来说都变得越来越明显。 ......一切都是为了反对专制,以及大而小资产阶级的民族自豪感,以及军队的愤怒骄傲,以及在无意义的军事冒险中失去成千上万的年轻人的苦涩,以及对掠夺数亿人的钱的苦涩,以及对不可避免的崩溃的恐惧这场战争以及对强大的大众革命的恐惧导致了长期的经济危机......“
            (Lenin V.I. PSS.5-e ed.T。10)

            是的,是的,又是关于天气的。)太阳再也没有照耀了,潮湿的风从海洋中吹来…………。在第41天,它在银盘上……..
          3. 评论已删除。
          4. 克瓦希
            克瓦希 14 July 2015 12:06
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            ......一切都反对专制 - 而且冒犯了 大国小资产阶级的民族自豪感,军队的愤怒骄傲,以及数十万年轻人丧生的痛苦 在一场毫无意义的军事冒险中,以及对数亿人掠夺金钱的恐惧,以及对这场战争即将崩溃和长期经济危机的恐惧,以及对强大的人民革命的恐惧......“(列宁一世,PSN.5编辑T. 10)


            好笑他是! 那么关于他在布雷斯特签署的耻辱可以说什么呢?这使得数百万俄罗斯士兵与侵略者作斗争的死亡毫无意义,这些士兵将他们交给另一个人的公民身份? 第三个公民?
            1. 线上
              线上 14 July 2015 23:52
              0
              在第一次世界大战中,俄国人与侵略者作战呢? “历史的新里程碑”向我们敞开。 似乎每个人都知道俄罗斯的SAMA已经对奥匈帝国宣战。
              那他所签名的布雷斯特耻辱该怎么办
              我总是以某种方式谴责布尔什维克。 现在用两只手换。 必须停止杀害俄罗斯人的英国利益。 我不是新布尔什维克,也许这是我支持布尔什维克的唯一观点。
              给予外国国籍的公民有三人
              这些是波兰人,巴尔特人,贝萨拉比人和布科维尼亚人罗马尼亚语和芬兰人吗? 是? 他们被赋予谁的“外国公民身份”? 到波兰,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,芬兰和罗马尼亚? 俄罗斯的“他们的公民”还有谁? 大胆一点。 和更广。
              1. 评论已删除。
              2. 克瓦希
                克瓦希 15 July 2015 08:59
                0
                Quote:onli-ne
                好像每个人都知道俄罗斯SAMA向奥匈帝国宣战。


                通过阅读来治疗: 6 August 2014奥匈帝国向俄罗斯宣战。
                1. 线上
                  线上 15 July 2015 10:20
                  -3
                  嗯,是。 17月30日(XNUMX)之后,俄罗斯开始了总动员。 此外,最后通““动员或战争的结束”得到了沉默和继续动员。 我想好玩吗?
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 17 July 2015 19:50
                    0
                    Quote:onli-ne
                    嗯,是。 17月30日(XNUMX)之后,俄罗斯开始了总动员。

                    你不要把鸡蛋和鸡肉混为一谈俄罗斯是根据奥地利对塞尔维亚宣战而动员起来的,也就是说,已经很清楚它不会花多少钱
                    26月XNUMX日,奥匈帝国宣布动员,并开始将部队集中在与塞尔维亚和俄罗斯接壤的边界上
                    29月11日,尼古拉二世(Nicholas II)向威廉二世(William II)发送了一封电报,并提出了“将奥塞族问题提交海牙会议的建议” [12](移交给海牙国际仲裁法院)[13]。 威廉二世未对此电报做出回应[14] [15] [16] [XNUMX]

                    29月XNUMX日,德国军队停止休假。
                    30月XNUMX日,法国开始部分动员。
                    31月XNUMX日在俄罗斯帝国宣布全面动员军队。
                    1月1日,德国向俄罗斯宣战(XNUMX月XNUMX日上午,英国外交大臣爱德华·格雷向德国驻伦敦利希诺夫斯基大使许诺,如果德国与俄罗斯之间发生战争,只要法国不受到攻击,英国将保持中立。)
                    同一天,德国人入侵卢森堡,没有宣战。

                    2月12日,德国军队终于占领了卢森堡,比利时对德国军队通向与法国的边界发表了最后通atum。 仅提供了XNUMX个小时进行反思。

                    3月XNUMX日,德国向法国宣战,指控她“对德国进行有组织的攻击和空袭”,并“违反了比利时的中立原则”。

                    3月XNUMX日,比利时拒绝了德国的最后通atum。 德国对比利时宣战。

                    4月XNUMX日,德军入侵比利时。 比利时的阿尔伯特国王求助于比利时中立的担保国。 伦敦向柏林发出了最后通::停止入侵比利时,否则英国将对德国宣战。 最后通atum期满后,英国向德国宣战,并出兵帮助法国。

                    6月XNUMX日,奥匈帝国对俄罗斯宣战。
                2. 评论已删除。
                3. 评论已删除。
              3. Trapper7
                Trapper7 15 July 2015 09:02
                +2
                Quote:onli-ne
                这些是波兰人,巴尔特人,贝萨拉比人和布科维尼亚人罗马尼亚语和芬兰人吗? 是? 他们被赋予谁的“外国公民身份”? 到波兰,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,芬兰和罗马尼亚? 俄罗斯的“他们的公民”还有谁? 大胆一点。 和更广。

                是。 究竟。 在那之后,哇,我们与波兰,芬兰进行了全面的战争,并与罗马尼亚发生了问题。 别忘了乌克兰和白俄罗斯也被交给了布列斯特。 还是它们也“多余”?
                让我们把它全部拿走! 我们将住在奔萨共和国,乌里扬诺夫斯克共和国,弗拉基米尔公国......
                对于俄罗斯来说,无论如何,其公民都是俄罗斯公民。
                1. 线上
                  线上 15 July 2015 10:24
                  -3
                  了解故事。 不要在别人的面包上挥动嘴巴。 你会失去你的。
                  并且不要代表整个俄罗斯。 没有人授权你。
                  1. Trapper7
                    Trapper7 15 July 2015 11:44
                    +1
                    Quote:onli-ne
                    了解故事。 不要在别人的面包上挥动嘴巴。 你会失去你的。
                    并且不要代表整个俄罗斯。 没有人授权你。


                    你也是。

                    Quote:onli-ne
                    俄罗斯的“他们的公民”还有谁?
                    1. 线上
                      线上 15 July 2015 12:16
                      -1
                      你也是。
                      所以我什么也没说。 您说的是波兰,芬兰和罗马尼亚,这是俄罗斯。 您上次看到俄罗斯联邦的地图是什么时候? 不同意俄罗斯联邦的边界和国家机构?
        2. QWERT
          QWERT 14 July 2015 11:08
          +5
          好吧,我不知道你的祖先是谁,但是我的是建造战舰的工人和水手(充其量只是船员)。 他们诚实地履行了自己的职责。 但是为什么他们把笨拙的Rozhdestvensky放在中队的头上,为什么那些装有质量差的保险丝的坏弹以及为什么他们准备中队这么久而不是最好的方式,这对于沙皇及其随行人员来说是一个问题。我很感激。
          顺便说一句,关于妇女仍然分娩这一事实的短语属于尼古拉斯二世。
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 14 July 2015 14:44
            +4
            “妇女仍在分娩”这一短语不属于尼古拉斯二世。 它的作者归属于门希科夫,大致解释如下:
            “北战争的一个著名历史事件,在纳尔瓦风暴袭击后,彼得大帝绕过战场,发现了他与有趣的团伙一起玩耍的被谋杀的童年同志,长大了……哭了。
            这句话是否是阿普拉钦这样说的:“妇女仍然生下农民,但他们为黄金骑马而哭!”
            还有一个这样的说法:“最初是表达”我们有很多士兵,这是有必要的,俄罗斯妇女仍将生育“属于步兵米哈伊尔·德米特里耶维奇·斯科贝列夫的著名俄罗斯将军,保加利亚和塞尔维亚的解放者是土耳其Turkish。 ,当他责备他时,因为他在战斗中并不后悔士兵的事实。的确,出于某种原因,许多人都不知道他的短语开头。听起来像是“我不后悔自己,我也不后悔士兵。这是一场战争,不是孤儿院...”。
            好吧,尼古拉斯二世呢...-许多人被不公平地归因于这个残酷的短语...
          2. 布尼拉70
            布尼拉70 14 July 2015 16:17
            +1
            究竟是什么候选人而不是圣诞节........
            1. 线上
              线上 15 July 2015 00:15
              -1
              是的,都一样。 也许Rozhdestvensky仍然不是最糟糕的人。
          3. 线上
            线上 15 July 2015 00:14
            -1
            如果您决定“简单地”强调自己的出身,则不要写“ midshipman”,而要写指挥。 在那些日子里,现代的警官被称为指挥官。 军官是军官和世袭贵族。 不必要,没有选择。 同时,一个非世袭的贵族很可能是海军部门的中尉。
            为什么使用劣质保险丝维修坏壳
            谁告诉你的? 您在论坛上阅读过吗? 保险丝是正常的。 而且穿甲弹是可以忍受的。 轻巧,这很不好(您好,马卡洛夫将军)。 但是宽容。
            为什么Fugaski厚壁和无花果? 无需幻想,只需打开一本书称为MGSH 1915的日俄战争的书即可。 我不记得是哪一个。 她正在上网,更深入地研究。 它用黑白表示,在REV召开很久之前,ITC就购买用于生产薄壁外壳的设备进行了一次会议。 我们决定不买。 为什么? 因为弹道技巧的设计是adm。 Makarova,然后他是GIMA的负责人兼副主席。 MTK负责人,只允许将它们固定在厚壁的外壳上。 如果您购买了,那会发生什么? 拒绝这么重要的官员的提示吗? 版税呢? 在别人的口袋里? 我不知道。 无论如何,我只能推测,但拒绝购买设备。 提到无法附加Makarov技巧。 在REV之后购买。 然后他们改用其他防弹帽。 正常。
          4. 评论已删除。
        3. 安德里斯·敖德萨(Andriz Odessa)
          +5
          整个故事是神话,传说和猜测。 但是有切实的结果。 因此他们指出对马岛悲剧的原因是系统性的。 国家的制度是当局,在这种情况下,国王和他的大臣是将军和将军。 因此,他们应该负责。
          其次,作者不骂他的祖先。 如果您在大多数情况下只考虑将军或其他主人的私生子作为您的祖先,那么就没有必要将那个时代的其他人视为平等。
        4. 封印
          封印 14 July 2015 13:25
          0
          Quote:斯特纳
          不记得自己过去的人陷入了幻想和猜想的迷雾中;他没有前途。 他像一个傻瓜一样,重复着他愚弄自己所创造的神话和传说,却不注意真实的事实。
          作者-请回答我-您吐在祖先的脸上和灵魂上。 那之后你是谁?

          所以这是过去,我们必须记住,对马再也没有发生。
        5. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 14 July 2015 16:14
          0
          Quote:斯特纳
          除了尼古拉斯2统治时期的神话传说以外,您什么都不知道

          是的,整个故事就位了。
          在尼古拉斯二世时代,一切都毫不含糊。 就像斯大林时代一样。
          但是很明显,尽管俄罗斯帝国在世界发达的工业强国中排名第五,但其中的国家强权却彻底腐烂了,无法经受第一次世界大战的考验。 就像整个帝国的力量一样。 含
          对马,乃至日俄战争中在海陆两岸的失败,无疑反映了那个国家和那个历史时期专制制度的衰落。
          带有潮湿的木犀草素的炮弹,缺乏教育,愚蠢的军团和海军指挥官,中队速度低-都是这种衰变的衍生物。
        6. stranik72
          stranik72 14 July 2015 21:15
          -1
          斯特诺 “作者-请回答我-你在祖先的脸上和灵魂上吐口水。之后你是谁?”
          除了一大堆,您至少还有一些争论。 没有失败是什么? 有没有可耻的投降? 事实另有说明,敌人的大型军舰(如犰狳或巡洋舰)都没有被摧毁;他们的损失不值得拥有大国,直到十年后才成为大国。 那么,这场战斗的始祖是什么? 记住要得出结论,但是很难感到自豪。
      2. 封印
        封印 14 July 2015 13:36
        -2
        西班牙,德国,葡萄牙和法国港口的“友好”程度如何 - 没有精确的法律定义。 “没有人把自己扔进我们的牙龈,”但是我们的水手并没有急于求成,而是急着开火,几乎没有看到俄罗斯的EBRD。 根据需要站立。 他们支付并购买煤炭,以及继续“前所未有”的活动所需的一切。
        这是Kolobov先生和serg65必须阅读的内容。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:THE_SEAL
          这是Kolobov先生和serg65必须阅读的内容。

          读。 现在我再重复一遍。 短语:
          对于前汽轮机时代的煤炭蒸汽船来说,从利包到日本海的运动,在沿途完全没有友好基地的情况下,确实是一项壮举-一部史诗值得一书。

          这不是短语“ Kolobov先生”或serg65。 这是英国军事历史学家韦斯特伍德的一句话,他的作品有一秒钟被列入海上战争作品的黄金储备中。 而且,是的,“科洛博夫先生”读为。 但是你不是
          本质上,世界上有很多锚地,但没有俄国船只的基地。 您知道停车位和停车位有什么区别吗? Rozhdestvensky的船只被剥夺了接受维修的机会。
          Quote:THE_SEAL
          他们买了煤,

          (感叹不已)读到了如何向俄罗斯中队供应煤炭。
          1. Santa Fe
            14 July 2015 23:10
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            基本上问题是世界上有很多锚地,但俄罗斯船只没有基地。

            那是对的,再加上!
            战舰Borodino需要每1000英里进行码头维修
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Rozhdestvensky船只被拒绝接受维修。

            1。 有一个平静的避风港
            2。 有3个月的空闲时间,没有比赛,也没有急于求成
            3.有浮动工作坊(堪察加半岛)
            4。 有一支辅助船只
            5。 军舰上有木匠,机械师和工作室

            这有什么需要?
            1. 线上
              线上 14 July 2015 23:20
              +1
              战舰Borodino需要每1000英里进行码头维修
              发明了自己?
          2. 线上
            线上 15 July 2015 00:30
            -3
            韦斯特伍德,这是谁? 北京汉讲故事的人吗? 我知道诺维科夫是一个文盲。 科斯坚科容易被夸大。 但是为什么要谈论这些说话者呢?
            为什么他们在途中需要一些特殊的TO? 他们在与对马的战斗中取得突破了吗? 专职工作人员是,车间是。 还有什么呢? 您是否携带浮船坞?
            什么,没有煤吗? 你去哪了? 你起航了吗?
      3. 布尼拉70
        布尼拉70 14 July 2015 16:09
        0
        ...他们肯定不会撤退到Tsaritsyn ....
      4. 线上
        线上 14 July 2015 23:15
        0
        噢,那沙皇主义和斯大林主义太糟糕了。
        您无需考虑沙皇;沙皇于17月18日结束。 您想想如果在XNUMX月XNUMXg会怎么样。 布尔什维克不会发动政变。 军政府,用现代语言。 甚至他们害羞地对此保持沉默。
      5. 评论已删除。
    2. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 11:27
      +3
      引用:parusnik
      俄国对日军的命令没什么..

      你错了,在第二中队有些人是在第一中队参加战斗的,直到2! 情报为我们工作,我们的海军上将们对日本舰队一无所知,包括其中队的速度和高爆弹的类型。 而且,水手之前的每个人都在为在海峡的战斗做准备,而且许多特别明智的人都知道这将如何结束.........但是,如果马卡洛夫率领中队,他自然会考虑中队的情况并采取骑士行动-并且1%会导致28.07.04/100-3/4中队前往符拉迪沃斯托克(海参div)! 另一件事是,这将影响战争进程。 革命运动势头强劲,在奉奉奉天之后,军队对指挥官们幻灭了,不想战斗太多。 日本人被迫从满洲转向符拉迪沃斯托克(Vladivostok),削弱了小山(Oyama)........这是一个更大的风险-4)他们的财务状况很差5)武器也需要补充,+弹药1)他们携带在亚瑟港被围困和满洲战役中蒙受了巨大损失。 2)马卡洛夫3%会按照塞瓦斯托波尔的模式组织符拉迪沃斯托克(海参div)的防御。4)100个中队将不断干扰日本舰队,并考虑到潜艇的存在,成功地使用了它们。
      1. parusnik
        parusnik 14 July 2015 12:04
        +1
        情报为我们工作,我们的海军上将对日本舰队一无所知..如果是这样..那么,为什么粗略地说俄罗斯的中队被日本舰队伏击呢?革命运动势头强劲,在奉奉奉天之后,军队对指挥官们幻灭了,不想战斗太多。……嗯,例如,革命运动在俄罗斯每年都在增长的事实应该归咎于谁?默登在指挥官之后,军队感到失望,并且不想打架关于指挥官..我喜欢它..如Shirokorad在他的一部作品中所说..我无法保证准确性..对俄罗斯将军来说,无论是在日俄战争还是在南北战争中,我都无意将机关枪放在马车上。不再..
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 July 2015 19:26
          0
          引用:parusnik
          俄罗斯将军们无意在日俄战争或内战中将机关枪放到手推车上..

          谁有主意呢?在1905年,这意味着
          顺便说一句,你是一场阵阵战争,徒劳无功,手推车上的机枪有点刺耳,在伟大的卫国战争中你会被砍成手推车
      2. 布尼拉70
        布尼拉70 14 July 2015 16:24
        -6
        ......啊,如果不压制图哈切夫斯基,布卢彻,亚基尔,那么红军就不会撤退到伏尔加河...
        1. 线上
          线上 15 July 2015 00:35
          0
          然后。 当然不。 图哈切夫斯基,他只是从波兰人那里逃跑了。 从德国人那里,树桩会很清楚,我不会跑。 他会立即投降。 就像1MB。 出于习惯。
      3. Prometey
        Prometey 14 July 2015 21:32
        -1
        引用:小说11
        但是,如果马卡洛夫率领中队,他自然会考虑中队的情况,这将使一匹马移动-并且100%会将中队的3/4-4/5带到符拉迪沃斯托克!

        马卡洛夫做了什么出色的表述?
      4. 线上
        线上 15 July 2015 00:40
        0
        马卡罗夫指挥中队。 功能强大得多。 在长达35天的指挥权中,“杰出”仅在于他在矿山上启动了旗舰战舰。 此外,他被警告那里不干净。 但是他没有理会。 巧妙的举动? 当然。
      5. 评论已删除。
    3. 候选人
      候选人 14 July 2015 17:55
      +1
      ...结果是事先知道的
      该中队处于法术状态...
  3. 灰色43
    灰色43 14 July 2015 08:06
    0
    在我看来,当Rozhestvensky得知投降Arthur时,中队的整个进一步行动并不是为了胜利,而是为了在地面全面失败的背景下保持声望。 在我们的历史上,既有指挥官苏沃洛夫·乌沙科夫的成功典范,又有不完全是库鲁帕特金·罗热斯托文斯基的典范。
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 11:39
      0
      Quote:灰色43
      在我看来,当Rozhestvensky了解到亚瑟港投降时,中队的所有进一步行动都不是为了胜利。

      这就是为什么将这样的海军上将放在首位的系统。 Nifiga不是一个战士.......
    2. 97110
      97110 14 July 2015 15:25
      +1
      Quote:灰色43
      在我们的历史中,有成功的指挥官 - 苏沃洛夫 - 乌沙科夫,而不是Kuropatkin-Rozhestvensky。

      毕竟,有趣的是:在苏沃洛夫时代 - 乌沙科夫,生活拒绝了Kuropatkin-Rozhdestvensky,反之亦然。 马卡罗夫就是一个例子。
      1. 线上
        线上 15 July 2015 16:22
        0
        不知何故我不明白你的想法。 您是什么意思,您可以澄清吗?
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 14 July 2015 08:25
    +7
    好吧,最后,聪明的文章开始出现,显示了对马岛失败的真正原因,而不是“壳牌”原因。 作者是一个加号。 所有“技术人员”都在热情地分析“范围”,“速度”,“概率”等,但没有注意到,在当时的所有回忆录中,都是关于两个中队向Tsu岛行军的宿命,主题是“毁灭”和“ “这次竞选的徒劳无益。” ..我们去屠杀。” 每个人都希望与日本人之间也不会有任何战斗,例如“ ..直到我们到达战争结束,而不是顺利结束,我们才会为信仰,国王和祖国而死..”。 厄运状态刚刚在第二中队上空盘旋,这在即将到来的第三中队中立即被注意到。 涅博加托夫到达罗热什文斯基以协调行动时,这两个海军上将的会面仅是描述。 正如“专家”在这里批评的“诺维科夫”口径一样,他们正确地写着……这群舰队……似乎不是一个单一的军事精神所拥护的舰队……分解,准备不足以与敌方船员见面,指望一切,什么都可以,但不是为了胜利,而不是因为这种胜利而感到某种令人费解的悲观情绪……在没有总司令的控制下……无法指望胜利……”
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 12:02
      0
      Quote:Monster_Fat
      正如“专家”在这里批评的“诺维科夫”口径一样,他们正确地写着……这群舰队……似乎不是一个单一的军事精神所拥护的舰队……分解,准备不足以与敌方船员见面,指望一切,什么都可以,但不是为了胜利,并且因为这种原因而陷入某种难以理解的悲观情绪……在没有总司令的控制下……无法指望胜利……”

      战斗参与者知道得更多,尽管战斗本身的印象仍然很强.....但是主要的是 cautorang N.L.的文章 宝藏俄罗斯中队没有抵抗日本舰队的机会。 因此,务实和真正的欣赏胜过决心和情感。
    2. Trapper7
      Trapper7 15 July 2015 11:52
      0
      Quote:Monster_Fat
      好吧,最后,聪明的文章开始出现,显示了对马岛失败的真正原因,而不是“壳牌”原因。

      没错。 我也一直认为贝壳 - 这是植物油上的垃圾。 主要的邪恶来自沙皇党! 这就是国王被移除的方式 - 因此俄罗斯胜利后立即开始! 和镜头和东西 - 这是童话故事。 并且不关心在15分钟内使用普通的Mikaz射弹(而不是Suvarov),整个船上的火灾最有可能发生故障,富士会为Beatty战列舰铺平道路,以便他们自己以后不会搜索它,主要是沙皇主义!
      1. 线上
        线上 15 July 2015 12:37
        0
        请问15分钟? 12分33秒。 笑
        你为什么幻想 您不喜欢俄罗斯的炮弹吗? 是的,他们很轻。 这是负号。 不是很大,但是他是。
        穿甲弹只有轻巧。 但是对于穿甲弹来说,这不是很好,但不是很重要。 因此,它们几乎处于水平。
        高爆弹壳不好。 它们不仅重量轻,即短。 所以也很厚。 结果,爆炸物和大碎片的膨胀速度低。 像“他们没有爆炸”这样的尼克斯。 他们爆炸了,但效果不佳。
        哪个都没关系。 高炸药有效 ONLY 对付无臂,装甲和半装甲船 以及针对运输位置上的炮弹和城堡保留计划的装甲船。 这是当箱子的负载超过其最大位移时。
        在对马岛的YaIF中没有这类船只。 因此,谈论“坏俄罗斯fugasks”就是“赞成穷人”。 对马岛下的俄罗斯熏人根本没有做出任何决定。 出于同样的原因,尼古拉斯一世的2x305 / 30支枪和纳瓦林的4x305 / 35支枪完全没有用。 他们的枪没有EBR线战斗所需的穿甲能力。 我在上面写了有关这些地雷及其对对马岛YaIF舰船的有效性的文章。
        为了下结论不要使用网络八卦。 使用可靠的信息。
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 线上
          线上 15 July 2015 13:59
          +1
          是的,我忘了提。 4x254 / 45支Oslyaby机枪和11x254 / 45的俄罗斯BrBO机枪也不适合与EDB进行线性战斗。
          那些。 在EDB在场的情况下,有20x305 / 40支枪在Rozhestvensky中队进行线性战斗。 它们明显比日本人(EOS)弱,日本人(EOS)在所有战斗距离上都没有受到伤害,而是因为一级EDB枪支的水平居中。 俄罗斯炮兵的射程为1-36 kbt。 拥有一级头EDB枪的穿甲水平。 然后是EDB 37级。 轻巧的贝壳,怎么办。
          此外,还有“小事”。
          例如,Sisoi大帝站在4x305 / 40上,实际上是一流的Brbo。 这意味着实际上他具有安全级别DBK,但没有EDB。 在RI,奇怪的是军舰的建造。 他们喜欢在那里建造一些混合动力车。 毕竟,没有什么能阻止更换 部分 铰链式装甲Sisoya装在现代武器上。 是的,这会花钱,但是比新建的要少一个数量级。 事实证明,这将是完全正常的旧1类EBR。 不是“芭蕾之星”,而是已经适合线性战斗的飞船。 但是,彼得罗巴甫洛夫斯克和塞瓦斯托波尔也是如此。 该死的“经济”受害者。
          鲍罗丁(Borodin)居民对船体上部有很好的保护,却被恶心地留给架空线使用。 在那里,它们的保护对应于DBK级别的保护。 关于他们的枪支,我在上面写道。 通常,鲍罗丁人可以归因于EDB 2级的犰狳。 当然大约。 以可比的力量 实际上,它们绝不是真正的2级EDB。 只能肯定地说,就其综合能力而言,它们不能归因于一级EDB级别的装甲运兵车,甚至不能归因于旧的一级EDB。 没有达到。
          我们要和日本人打什么? 什么是三个现代1级EDR和一个旧的1级EDR“令人尴尬”? 2个1级EBR和XNUMX个BrBO XNUMX级EBR? 而且,任何BrBO都不能以任何方式取代EBR炮。 其他熔渣可以忽略不计,对于EBR级船舶的线性战斗没有意义。 因此,通过基本建模,很明显,它们将像蚊子的苍蝇拍一样压碎这个“中队”。 实际上,事实是如此,令人沮丧。
          所有关于“ Tsushim”的讨论都是空的。 对真实情况的无知使人无聊。
      2. 评论已删除。
  5. Nehist
    Nehist 14 July 2015 08:35
    +6
    Oooo厌倦了妄想作品。 在1个TEO死亡之后,在2个TEO死亡之前,没有人设定要击败核电厂的任务,这个任务是突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这是一个可行的任务。 但是事实是它没有实现。原因是已知的。 此外,关于马卡罗夫的作者在这里写道,他们说唯一的这样聪明的女孩! 这次马卡罗夫驱逐舰! 轻便的贝壳和它的饲料是2个! 而他的飞船项目拥有最多的主炮和完全没有的装甲! 亚瑟的进一步错误,派遣驱逐舰进行搜索,而不提供掩护,获得有关矿山生产的未经训练的突袭! 这是来自天才还是来自俄罗斯的另一次抢劫-我认为是第二个! 作为一名理论家,他也很出色,作为鱼雷艇从业者也很出色,但是作为线性舰队的海军指挥官,las……毫无疑问,公共管理系统已经烂掉了,但这并不能消除2TO高级官员的责备,他们甚至都没有试图以某种方式改变这种情况。战争。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 July 2015 13:10
      +2
      引用:Nehist
      关于亚瑟的进一步错误,派遣驱逐舰进行搜寻,而不提供掩护,获得有关矿山生产的未经训练的突袭! 这是来自天才还是来自俄罗斯的另一次抢劫-我认为是第二个!

      加上EBR 1 TOE的定型操作。 当日本舰队的主要力量出现时,马卡罗夫不断带领中队沿着基地前的“八”。 日本人把这枚地雷放在这八个循环中的一个循环中。 但是,他们自己很快又犯了同样的错误。

      我什至没有在谈论马卡罗夫的冲动决定,这在外面看起来很壮观,但确实伤害了事业。 就像在那个重要的日子里,在MM的帮助下运送的包裹一样,MM并不是在“女神”的外面道路工地上值班,而是在不得不将其从港口拉出的“纽扣手风琴”。 结果-当“按钮手风琴”到达战场时,日本CD才有时间赶上来。
    2. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 18:30
      0
      引用:Nehist
      但这并不能消除甚至没有试图以某种方式改变战局的高级2TO官员的责任。

      还是在战斗之前……寻找其他突破的选择,因为在某个日期之前没有人将它们逼到突破口!
    3. Prometey
      Prometey 14 July 2015 21:35
      +1
      引用:Nehist
      在1个TEO死亡之后,在2个TEO死亡之前,没有人设定要击败核电厂的任务,任务是突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这是一项可行的任务。

      对于交战国的军队和海军来说,应该有一项任务-寻找并消灭敌人。
    4. 线上
      线上 15 July 2015 00:45
      0
      配备最多主炮且完全没有装甲的船只
      不仅是装甲,而且是速度。 这种无臂的巡洋舰如何在没有适当移动的情况下抵御反作用舰,这是完全不可理解的。
    5. 评论已删除。
  6. ANIP
    ANIP 14 July 2015 08:58
    0
    引用:Nehist
    在1个TEO死亡之后,在2个TEO死亡之前,没有人设定要击败核电厂的任务,任务是突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这是一项可行的任务。

    它会给什么? 好吧,到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的中队人迹罕至的地方将会突破,因此没有什么可以阻止日本人结束在弗拉迪克(Vladik)的中队,同时破坏港口的基础设施。
    1. Nehist
      Nehist 14 July 2015 09:28
      +2
      从政治角度来看,这将带来很多好处。 随着军方对日本海上交通威胁的增加。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 14 July 2015 10:49
        +1
        有趣的是,位于符拉迪沃斯托克海湾底部的船只如何威胁到任何人?
        1. QWERT
          QWERT 14 July 2015 11:12
          0
          引用:cth; fyn
          有趣的是,位于符拉迪沃斯托克海湾底部的船只如何威胁到任何人?
          即使到那时,符拉迪沃斯托克还是一座强大的堡垒,拥有出色的沿海火炮。 日本人无法接受。 另外,如果有沿海炮兵的支援,如何赢得与俄罗斯中队的战斗。 但是弗拉迪克没有中队。 这也是关于沙皇俄罗斯政府的“前瞻性”
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14 July 2015 13:12
            0
            Quote:qwert
            即使到那时,符拉迪沃斯托克还是一座强大的堡垒,拥有出色的沿海火炮。

            战争的开始并没有阻止日本人开火。
            1. Nehist
              Nehist 14 July 2015 14:04
              0
              就像亚瑟(Arthur)一样,这种缺点很快就被消除了。
        2. Nehist
          Nehist 14 July 2015 11:39
          +2
          谁会把它们送到那里? 400支要塞的堡垒包括80支大口径的炮弹,日本人没有在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的亚瑟(Arthur)的带领下攀升炮台,
      2. 线上
        线上 15 July 2015 00:47
        0
        威胁来自何处? 更适合此1 TOE并没有构成任何威胁。 威胁来自何处? 什么力量和手段?
  7. y
    y 14 July 2015 08:59
    +14
    坦率地说,安德烈·科洛波夫(Andrei Kolobov)在此问题上的系列文章反映了一个人的观点,即他试图将对马岛的悲剧摆在首位,而不会把受人尊敬的诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的小说(我强调ROMAN-一种艺术品)放在首位。
    柯洛波夫试图从我们一般的“事后思考”中抽象出来,并试图解释罗日斯通斯基的那些“指挥上的荒谬之处”。
    奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的文章是自苏联时代以来刻板刻写的一组定型语录和口号,绝对不能解释我们的舰队在对马海峡的行动。 (如果您不接受公理化的结论,那就是“愚蠢而暴君Rozhestvensky,他像公羊一样死于明显的死亡”)。
    1. Santa Fe
      14 July 2015 10:00
      +2
      引用:syak
      “命令的荒谬之处”罗日斯特文斯基。

      同样,很少依赖它
      引用:syak
      苏联时代推出的一套模板报价和标语

      27:3
      1. sevtrash
        sevtrash 14 July 2015 11:14
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        同样,很少依赖它

        好吧,长矛几乎要打破依赖的东西。 如果有像马卡洛夫这样的人,我可能会在战役期间通过机动而不是在尾随列上进行训练。 训练可能会更好,因为测距仪尚未开发,甚至在与Nebogatov会面之前都没有检查。
        看来,甚至Nebogatov和Felkersam也会比圣诞节更好。 例如,涅博加托夫(Nebogatov)制定了一项绕过符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的方案。
        1. 线上
          线上 15 July 2015 00:49
          +1
          会有像马卡洛夫这样的人,也许我会在战役期间训练中队
          为什么会有这样的乐观假设? 有什么理由吗?
    2. sevtrash
      sevtrash 14 July 2015 10:28
      0
      引用:syak
      它反映了一个试图处理对马岛悲剧的人的看法,而他却没有把受人尊敬的诺维科夫·普里博伊的小说(我强调罗曼-一种艺术品)放在首位。

      诺维科夫·瑟夫的小说的基础是什么? 如果您阅读了该书,那么毕竟他和他的同伴采访了数百名战斗的目击者-这不仅是为您服务,他的工作基于这些证词,而且他还与消息来源一起工作。 这是一项巨大的工作,只是将其推开了吗? 像科斯坚科的作品?
      再过100年,没有人会记得业余博客作者,现在仍然会这样,但是将阅读Novikov-Priboy,Kostenko和Semenov的作品。
      好吧,事实上,科洛波夫拥有与诺维科夫·普里博伊相同的艺术作品,只是他会瘦得多。
      1. y
        y 14 July 2015 11:11
        +3
        没有人轻视诺维科夫·普里博伊的作品! 但!
        与历史作品相比,艺术品总是具有更大的偶然性!
        有必要了解何时以及为何写小说《对马》,以及当时的文学校对者把什么重点放在首位。
        接下来-失败的结果出名后,科斯坚科写下了自己的回忆录。 因此,他的工作客观性也不高。
        历史学家的才华在于以下事实:可以将始终致力于坚持事实以证实自己的观点并闭嘴的人们的事实,如偏见所表达的大量事实,可以更经常地歪曲或轻描淡写的事实,或者可以将其简化为一个一致的事实。 ,逻辑理论。
        1. sevtrash
          sevtrash 14 July 2015 11:37
          -4
          引用:syak
          历史学家的才华在于以下事实:可以将始终致力于坚持事实以证实自己的观点并闭嘴的人们的事实,如偏见所表达的大量事实,可以更经常地歪曲或轻描淡写的事实,或者可以将其简化为一个一致的事实。 ,逻辑理论。

          任何工作都是主观的,很明确。 真理/真理从定义上是无法实现的,我们正在努力争取,但我们再也没有凭借我们的主观性来实现。 具有作家才能的托管人的观点与工程师以及受教育程度/经验未知的博客作者的观点不同。
          当然,在自己对一个或另一位作者的评估中必须考虑到这一点。
          一方面,例如,科斯滕科(Kostenko)是一名认证工程师,在他的研究中,他实际上已经在Oryol上工作,参加了舰艇的建造,监督了舰艇的建造,开发了侧翻对抗系统,在整个战役和战斗中担任轮船的工程师-结论是众所周知的专业水平的Borodino级战列舰的技术组成部分。
          他是战役的参与者,是唯一幸存的新战舰,战后已经被囚禁,他积极参加了与2TE军官讨论结果和可能策略的工作,作了报道,参加了海战,并得出结论,他从源头上进行了专业讨论-2TE军官关于战斗的可能选择。
          他向ITC报告了战斗结果,并得出结论,他的结论非常重要。
          从他的书出版的时间以及他一生都从事造船厂的专业活动来判断,他从事了几十年的工作。
          另一方面,放博客。
          1. y
            y 14 July 2015 11:45
            +1
            Quote:sevtrash
            另一方面,放博客。

            有一个警告:
            1.通常,任何专业工作都是针对此工作的客户的特定要求而量身定制的。 至。 而科斯滕科的作品不能被剥夺“秩序”。
            2.博客作者不是感兴趣的人;他仅表达意见。 但是,如果这种观点允许我们将已知事实简化为一个逻辑上一致的系统,那么这种观点就值得仔细考虑。
            1. sevtrash
              sevtrash 14 July 2015 12:21
              0
              引用:syak
              博主不是感兴趣的人;他仅表达意见。 但是,如果这种观点使我们能够将已知事实简化为一个逻辑上一致的系统,那么这种观点就值得认真考虑。

              博客作者与其他任何人一样,都是其主观意见的载体。 是什么决定了研究的客观性? 是的,原因有很多。 研究的作者必须接受专业教育,并应根据嵌入在教科书中的前几代专业人员的经验来研究该主题,并且要来自相关教育机构的老师。 他必须具有专业活动的经验-没有实践的理论已经死了。 在研究过程中,他必须从主要来源(事件的证人(如果有)到同一领域的专业分析师)中找​​出数百个来源。 他的工作应经过审查-由其他专家对其工作的可靠性进行核实,包括来源,以及某些研究方法的正确使用。
              所以比较。 主观性始终存在于任何研究中,包括与时代相关的研究。
              如果其中包含某种新颖性,惊奇性,那么任何观点都是有趣的。 当然,科洛波夫做得很好,但结论并不新鲜。 但是他并不专业。 低速和高质量的炮弹-这已经有100多年的历史了。 在交付中队的那天,水手们以为他们正在与英国中队作战-因为他们看到完整无缺的日本船只。 沿它们运输时,它们没有发现任何损坏或微不足道。
              当然,不仅是失败的原因,而且还有很多人,包括战前,战役之前的人,包括罗日德斯特文斯基。
              阅读相同的Novikov-Priboy和Kostenko,可获得更多信息。 当然,不仅是它们。 有梅尔尼科夫,格里波夫斯基,奇斯蒂亚科夫,科夫曼。
          2. Pilat2009
            Pilat2009 14 July 2015 21:47
            0
            Quote:sevtrash
            他参加了海战,结论是他得到了来自主要情报来源的专业讨论的结果-2TE军官关于战斗的可能选择。

            是的,全部来自IF IF。如果是Golden Hit ....这些选项是在我们当时使用的计算机上播放的,结果似乎令人失望
            1. sevtrash
              sevtrash 15 July 2015 17:06
              0
              Quote:Pilat2009
              这全都是IF IF类别的话。如果是Golden Hit ....这些选项是在我们当时使用的计算机上播放的,结果似乎令人失望

              敌人更强大了,而罗日斯特文斯基选择了被动战术,这在任何情况下都导致了失败,但只是他似乎并不认为会失败(正如他后来在证词中所说)。 没有开会,至少没有与海军上将交流意见,没有在战场条件下沟通方式的决定,没有谈论机动性-好像这种技术不存在,比较多哥的准备情况。 伟大的“海军指挥官”没有尝试以某种方式改变局势,预先制定机动方案或利用局势。 他是一位海军指挥官。
              和计算机-只是不考虑哪个程序,而夫人考虑了运气,哪个笑容令人吃惊?
    3. blizart
      blizart 14 July 2015 11:08
      +2
      一经开枪,和平时期的逻辑就被战争逻辑所取代。 完全不同。 在其中,有时营要比师长,有时又要比连队弱。 在这场战争中,俄国人缺少这种称为军队精神的可变成分。 是的,一如既往,有英雄主义,俄罗斯武器的荣耀和爱国主义的爆发的例子,但对战争的必要性没有深入的了解。 这是一切的根本;其他都是次要的。 同一皇帝统治下的俄国人在奥斯特里茨(Austerlitz)被击败,并在波罗底诺(Borodino)处死。 是的,有消息称,马达加斯加的罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)要求皇帝在亚瑟港(Port Arthur)沦陷后转向中队。 但是在那之前让他担任这个职位。 舰队总参谋部,你知道这个职位是政治人物吗?担任这个职位的人掌握了战略计划的所有可能信息。 总的来说,这场战争是由精英开始的,没有准备好行动战场和民意,而普遍低估了敌人和“无耻”的感情(即使瓦拉格人也没有装枪盾,为什么在与猕猴的战争中如此)。 结果证明,按照俄罗斯人的说法,猕猴是和koekaki战斗的。
      俄罗斯人民可以原谅当局的一切,而不仅仅是一场失败的战争,而更多的是在“一个门”上的失败,他在第十七年就证明了这一点。
      1. y
        y 14 July 2015 11:18
        +2
        引用:blizart
        一般而言,战争是由精英发起的,没有准备行动和民意领域

        有趣的一点...
        1.我们记得战争是日本爆发的。
        2.第一中队的舰队至少不比日本人弱。
        3.该项目未包括瓦良格号上的枪盾(据我所记得,这是一艘美国制造的船)。
        1. 线上
          线上 15 July 2015 01:00
          0
          第一中队的舰队至少不比日本人弱。
          大胆的声明。 即使损失了2根犰狳,核导弹力的线性力仍然明显强于1TOE的线性力。 将2和3 TOE与核电厂进行比较甚至有点不便。 没有什么可以比较的。
          Varyag上的枪盾未包含在该项目中(据我所记得,这是一艘美国造船)。
          与制造商无关。 瓦兰吉安人是一架经典的贸易战巡洋舰。 枪上的盾牌不依靠这类船只。 没有理由。 超出的重量。 不要将它与侦察兵混淆。
      2. 线上
        线上 15 July 2015 00:56
        0
        死于鲍罗丁
        第二天早上它们又在哪里消失了?
        在“瓦良格”号上甚至连枪的护罩都没有装上,为什么在与猕猴的战争中
        Varyag不是专门为“猕猴战争”而建造的。 这是一架经典的贸易战巡洋舰。 这样的船不依靠大炮盾。 没有必要。 超出的重量。 不要把他和球探混为一谈。
      3. Pilat2009
        Pilat2009 15 July 2015 18:07
        0
        引用:blizart
        同一皇帝统治下的俄国人在奥斯特里茨被击败

        被击败的不是俄罗斯人,而是盟军-所有的雪隆,拿破仑在尾巴和鬃毛中击败。.当鲍罗迪诺战役时,只有俄国人战斗
    4. 非凡的
      非凡的 14 July 2015 11:15
      +3
      我对安德烈·科洛波夫的工作评估完全同意。 从这段时间来看,他确实考虑了对马之战的问题。
      但是,我不同意您对奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的这篇文章作为苏联时期邮票的评价。 不幸的是,他们俩都是正确的。
      科洛波夫(Kolobov)表示俄罗斯舰队正在为这场战争做准备。 在表明官员和私人培训的水平上。 在提供该船的特征时,真实而又宣告。 在这个时代中队的战术上。
      卡普佐夫正确地指出,这个时代的整个政府体系把人们带到了最高职位,他们对战争的所有准备完全不感兴趣。 因此,即使是低级军官的个人主动性也没有得到支持,而是仅限于与人员一起工作,即使这对他们自己来说“很有趣”。
      在这场战争中,军官和应征人员的英雄主义与冷漠和“破坏”(军官)并存。 实际上,不遵守上级命令的情况无处不在。 每个军官都认为自己比其他任何人都聪明。 如果我们在伟大卫国战争期间像这样战斗,德国人将到达堪察加半岛。
      1. y
        y 14 July 2015 11:23
        +3
        Quote:几个
        实际上,到处都有不遵守上级命令的情况。 每个军官都认为自己比每个人都聪明。

        最奇怪的是,上级命令ZP的罗夫什斯特文斯基(大约是符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的突破)的命令履行现在被归咎于他为“愚蠢” ...
        1. 非凡的
          非凡的 14 July 2015 12:10
          +1
          就个人而言,我不认为这是愚蠢的。 Rozhdestvensky完成了命令,问题是如何? 科洛博夫完美地回答了这个问题。 我同意他的观点,罗兹德斯特文斯基确实希望根据黄海战役的经验突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 是的,也许有损失,但没有失败。 但是,与黄海战役不同,日本人能够“迅速”镇压我们中队的领先,新型,最强大的舰船。 然后有一个连续的殴打,直到船只完全残废。 日军使用了更强大的6英寸口径高爆弹(破坏了控制系统,击落了上层甲板和操舵室的人员,不断开火),以及战斗开始时指挥官的被动性,这使日军能够立即掩护头顶。
          突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)时,圣诞节是否可以做到呢? 会发生什么? 故事对此无语。
          将军派兵进攻,海军上将率领他们。
          1. 线上
            线上 15 July 2015 01:09
            0
            日本人如何使用更强大的6英寸口径高爆弹
            如此奇妙的东西从哪里来? 风吹了吗?
            但是,与黄海战役不同,日本人能够“迅速”镇压我们中队的领先,新型,最强大的舰船。 然后持续不断地跳动,直到船只完全残废。
            您是否曾经想过为什么在ZhM中没有成功,但是在对马市(Tusshima)的领导下您成功了吗? 请不要只幻想日本vanderwafles。
      2. 评论已删除。
    5. 非凡的
      非凡的 14 July 2015 11:15
      +1
      我对安德烈·科洛波夫的工作评估完全同意。 从这段时间来看,他确实考虑了对马之战的问题。
      但是,我不同意您对奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的这篇文章作为苏联时期邮票的评价。 不幸的是,他们俩都是正确的。
      科洛波夫(Kolobov)表示俄罗斯舰队正在为这场战争做准备。 在表明官员和私人培训的水平上。 在提供该船的特征时,真实而又宣告。 在这个时代中队的战术上。
      卡普佐夫正确地指出,这个时代的整个政府体系把人们带到了最高职位,他们对战争的所有准备完全不感兴趣。 因此,即使是低级军官的个人主动性也没有得到支持,而是仅限于与人员一起工作,即使这对他们自己来说“很有趣”。
      在这场战争中,军官和应征人员的英雄主义与冷漠和“破坏”(军官)并存。 实际上,不遵守上级命令的情况无处不在。 每个军官都认为自己比其他任何人都聪明。 如果我们在伟大卫国战争期间像这样战斗,德国人将到达堪察加半岛。
      1. 评论已删除。
      2. 线上
        线上 15 July 2015 01:05
        0
        如果我们在伟大的卫国战争期间就这样战斗过,那么德国人肯定会到达堪察加半岛。
        实际上,他们没有为伏尔加河做计划。
  8. Monster_Fat
    Monster_Fat 14 July 2015 09:16
    +3
    引用:syak
    关于“愚蠢而暴君的罗日斯通斯基(Rozhestvensky)像公羊一样死于明显死亡的结论”

    嗯,这就是事实。 令人不愉快,是的,但事实如此。 然后,他们试图向我们“证明”另一个“公理”:他们说,“明智”,“才华横溢”的司令员罗热什文斯基尽管付出了一切“令人难以置信的努力”,而且他们的舰队准备充分,勇敢,但这些都是巧合,是的,不重要的船只,加农炮和坏炮弹无助于赢得“辉煌”的胜利。 是的
    1. DMB
      DMB 14 July 2015 10:13
      +5
      您是对的,但这还不是最坏的事情。 并告诉沙皇父亲两支球队还没有准备好,炮弹不一样,装甲正在脱落,战役除了失败以外不会给其他东西-弱吗? 他们将被剥夺国家公寓和养老金。 las,这是我们永恒的俄罗斯不幸。 他知道苏联英雄,他在战争期间犯下了一辆坦克撞车事件,当酋长向他指出他的下属差一点洗手间时,他发抖了。 评论中提到的格拉乔夫(artiodactyl Grachev)也可能理解无法采取格罗兹尼军团。 尽管如此,他还是从学院毕业的,但是“国王父亲”必须是幸运的。
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 July 2015 10:56
      +1
      如果您的机枪不射击,那么您就是个坏战士。
      舰队不是自动的,但原理是一样的。
      1. 线上
        线上 15 July 2015 01:13
        0
        百叶窗是否粘在机器上? 墨盒没有爬进腔室? 这样的机器。 怎么了
        然后可以选择。 可能不好 也许不是。 结果仍然是相同的。 负。
  9. 左轮手枪
    左轮手枪 14 July 2015 09:22
    -2
    总的来说,他们为什么派波罗的海中队,甚至在非洲各地? 为什么不黑海而不通过苏伊士? 暂时来说,这要短三倍。 在亚瑟港沦陷之前可能有时间。
    1. Nehist
      Nehist 14 July 2015 09:31
      +3
      土耳其人不会首先错过这一点。 第二艘RIF军舰只有在硒上有一个皇族时才能通过海峡,而且,永恒的bzik君士坦丁堡应该是我们的!!!
    2. 非凡的
      非凡的 14 July 2015 12:16
      0
      此外,最新型的波罗底诺战列舰在非洲周围航行,因此有可能不随其草案通过通道。 旧船通过了苏伊士运河。
    3. 非凡的
      非凡的 14 July 2015 12:16
      0
      此外,最新型的波罗底诺战列舰在非洲周围航行,因此有可能不随其草案通过通道。 旧船通过了苏伊士运河。
    4. 评论已删除。
    5. 线上
      线上 15 July 2015 01:16
      0
      这些都是从出生就可怜的。 黑海舰队一般都是残疾儿童。
  10. y
    y 14 July 2015 09:31
    +1
    Quote:Monster_Fat
    然后他们试图向我们“证明”另一个“公理”:他们说,尽管他付出了所有“令人难以置信的努力”,但“明智”,“才华横溢”的指挥官罗热什文斯基(Rozhestvensky)

    问题不是关于罗兹德斯特文斯基的“智慧”,而是一个简单的事实:俄罗斯舰队的行动有几种可能的选择,之所以被选择,是出于什么原因?
    说“出于愚蠢”是最简单的方法,不需要任何解释或分析。
    只是尝试了解发生了什么,而不是逃避关于“腐烂的沙皇”,“暴君的海军指挥官”和“愚蠢的指挥官”的一般用语...
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 14 July 2015 09:40
      +5
      关于俄罗斯陆军和海军的“腐烂制度”,暴政和“愚蠢的命令”问题一直非常“痛苦”,实际上在我们的许多失败和失败中发挥了巨大作用,而这些问题的答案是模棱两可的。例如,哪些“问题”可归因于命运不佳的“塔林通道”的路径选择或“第一次袭击格罗兹尼”的决定?在第一和第二种情况下,我们遭受了巨大损失,以及如何解释这些损失?在第一种情况下,可能由于匆忙而犯了一个错误,然后在第二种情况下,除了“愚蠢”一词外,什么都没有想到。
  11. sevtrash
    sevtrash 14 July 2015 10:01
    -1
    当然,在日俄战争中,RIF和一般军队的失败是由专制政权本身规定的,这无法使必要的人置于关键点。 也许是因为在危机期间帝国元首以投下赞成票的人不足。 政权更迭酝酿了很长时间,但是当其他势力出现时为时已晚。
    至于战役本身,组织如此大规模的船只的运动是值得的。 但是,不要忘了Nebogatov和3TE一起走了很长一段路,赶上了Rozhestvensky以及Felkersam竞选的一部分。
    1. 线上
      线上 15 July 2015 01:22
      -1
      政权更迭酝酿了很长时间,但是当其他势力出现时为时已晚。
      那就对了。 专制统治的疾病被忽视了,以至于布尔什维克主义的癌性肿瘤结束了。 如果资产阶级革命是在1905年发生的,而不是在1917年XNUMX月发生的,俄国的一切都会很好。
      我想澄清一下,是在1917年1918月。 持续进修基金发生了变化,而不是政权发生了变化。 而在1918年XNUMX月。 UEF得到了恢复,但是采用了不同的原则。 如果说在沙皇统治下是古典君主制(classifesky封建制度),那么从XNUMX年XNUMX月开始。 在俄罗斯(苏联),已经存在伪宗教封建制度。 后来被称为“社会主义”一词。
    2. 评论已删除。
  12. y
    y 14 July 2015 10:42
    +2
    Quote:dmb
    竞选活动除了失败以外什么都不会给带来,弱小的?

    1.竞选突然失败的断言突然从何而来?
    第二中队被提出来帮助第一中队。 因此,假定在主舰上至少有一半的优势。
    2.在亚瑟港沦陷后,最高目标并未确定-击败日本舰队,而只是闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 而且这项任务至少是可行的(基于多哥第1中队先前战斗的已知事实)。
    3.如果我们从“并告诉沙皇父亲各支战队尚未准备就绪,炮弹不一样,装甲正在脱落”开始,那么问题将不可避免地朝相反的方向出现:“而您,先生,舰队的指挥官还是谁?如果您有什么不对劲的地方准备好-准备好!游泳时间-至少几个月!

    想象一下一种情况-总司令下达命令:“立即进攻!”,某位司令开始说:“士兵吃得不好,没有三套子弹,等等。”
    1. 线上
      线上 15 July 2015 01:37
      0
      第二中队被提出来帮助第一中队。 因此,假定在主舰上至少有一半的优势。
      船舶数量上的优势并不意味着力量上的优势。
      而且这项任务至少是可行的(基于多哥第1中队先前战斗的已知事实)。
      EBR在多哥的LM中战斗。 4件事。 这些都是RIF拥有的所有EDB。 在对马岛制度下,罗热什文斯基没有一个由2个和3个TOE组成的EDB。 尽管有很多船都带有这样的名字。 但是您可以命名任何东西。 其本质不会改变。
      总司令下达命令:“立即进攻!”,某位司令员开始说:“士兵吃得不好,没有三套子弹,等等。”
      这是一个从正确开始的人。 把没有弹药筒的饿战士扔给屠杀者是个混蛋。 和爬行动物的总司令。 因为首先要问的是一切是否都足够。 然后命令“立即进行攻击!”
      1. y
        y 15 July 2015 07:58
        +1
        Quote:onli-ne
        船舶数量上的优势并不意味着力量上的优势。

        学习阅读全部内容,而不是想要阅读的内容:
        应该 一个半的优势!
        如果权力的超越并不意味着数量上的优势,那么应该用什么方式来表达呢?
        Quote:onli-ne
        那些扔掉没有弹药筒的饥饿战士的人是个混蛋。
        军事人员是无论如何都要承担完成指定任务的人员。 这是法律。
        任何不遵守法律的人都是罪犯。 在战时,由于拒绝执行命令-一个迅速而公正的判决:“当场射击。”
        1. 线上
          线上 15 July 2015 10:32
          -1
          一个半优势在哪? 在漂浮的碎片中? 如果没有1个TOE的RIF中只剩下一个中队战列舰,那它将来自何方? 您仍然是手持机枪的救生艇,算上“优势”将会增加。 您能说出2 m 3 TOE组成中的任何EBR吗? 您是否尝试过比较船舶的质量指标?
          罪魁祸首是发出刑事命令的人。 将无准备的,装备不足的士兵投掷到特定位置的人。 “投掷尸体”是苏联人最喜欢的职业。 这种道德必须受到谴责。
    2. 评论已删除。
  13. 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 14 July 2015 10:47
    +2
    我认为Andrei Kolobov很棒。 至少,他根据他可获得的历史文件进行了认真的研究。 您可以同意或对他的结论提出异议。 但出于某种原因,反对者更愿意责怪作者,而不是合理地反驳他的结论。
    同时,起诉的主要证人是诺维科夫营,他手持乌里扬诺夫的论文“关于日俄战争中沙皇的失败”,为了客观起见,他不得不坐在营里“数一数二”。 尽管从书中看来,他是从桥上下来只是去参观海军上将的沙龙,并且是罗日斯通斯基的反思的见证者。
    当然,沙皇很烂,军官很愚蠢,舰队没有战斗力。 唯一不清楚的是,他们如何设法“戴上帽子”这种力量(后来我们再说……),以恢复舰队,然后创建KKKF?
    1. 封印
      封印 14 July 2015 13:41
      -2
      这种文件的可靠性以及Andrei Kolobov从中得出的结论是非常非常有争议的。 我称它为耳环。
      1. y
        y 14 July 2015 13:56
        +1
        可能会引起争议。 但!
        它们有助于了解事件的逻辑。
        所有其他“政治上正确”的版本都对它们毫无争议的可能性感到困惑:军阀本人死于某种死亡,仅仅由于他自己的tub强和愚蠢而使下属死亡。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:THE_SEAL
        我称它为耳环。

        (耸耸肩)-不幸的是,在大多数情况下,我没有读过建设性的批评,而是经常读《科洛博夫的废话》,《科洛博夫的耳朵在拉动》等。 等等老实说,我已经辞职了。
    2. 线上
      线上 15 July 2015 01:43
      -1
      唯一不清楚的是他们如何设法“证明”这种力量(然后我们...)
      一个男人错过了力量,这很奇怪。 电源,这是您生活贫困的地方。 给大家 甚至是这种力量的精英。 权力是一个消极的词。 毕竟,您想念帝国吗? 你为什么想念权力? 这些是一级的术语。
      1. y
        y 15 July 2015 08:03
        +1
        Quote:onli-ne
        电源,这是您生活贫困的地方。 给大家

        我很to愧地问,哪里的人生活得好? 在“索马里”共和国?
        1. 线上
          线上 15 July 2015 10:35
          -1
          您在地图上哪里看到过“索马里共和国”? 索马里是。 但是你确定那里有一个共和国吗? 我完全不确定。 每个独家新闻的心脏都有一种“力量”。 只有小。
          并在共和国中过上舒适的生活。 在这里你猜对了。
    3. 评论已删除。
  14. 03_01
    03_01 14 July 2015 10:50
    -4
    一切都很简单:政权很烂,中队和发达的社会主义时代的其他时代所领导的皇家包囊。 而且您不需要任何分析)
    苏联历史教科书中的奥普斯基普斯是不是?
  15. 角色扮演_
    角色扮演_ 14 July 2015 11:30
    +1
    ...中队中没有一个人,从海军上将本人开始,到最后一个有意识的水手结束,他们相信鲁re冒险的成功。
    所以也许这是失败的主要原因? Chesme战役也是一次巨大的冒险,但最终却截然相反,部分原因是直到最后一个年轻人的所有人都相信成功。
    它可以? 或者可能不是。
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 12:12
      +2
      引用:RPG_
      所以也许这是失败的主要原因?

      道德品质极大地影响了意志-纯粹的心理学! 但是从这个角度看,战斗中的眼睛并没有模糊,每个人在第一次射击之前都会有一个混蛋。 其余的决定因素是技巧,动作的连贯性,熟练的领导能力,炮弹的质量以及不断练习和冲突中获得的许多细微差别。
  16. xoma58
    xoma58 14 July 2015 11:42
    +1
    “日俄战争使沙皇家族的堕落者完全漠不关心自己的国家,完全裙带关系,贪污和俄国社会各阶层之间的社会鸿沟。这样的表面已经浮出水面,表明未来苏联历史学家对革命前时代抱有极其偏见的态度,甚至不需要做任何事情。如果不是为了我们的国家和成千上万人的死亡,沙皇俄国所发生的混乱将使“黑色幽默”泛滥成灾。
    我认为,这完全类似于俄罗斯目前的局势。
  17. 克瓦希
    克瓦希 14 July 2015 12:27
    +2
    但总的结论是如此平庸,以至于不需要太多解释。 对马岛成为腐败的沙皇政权的“真理时刻”,它发起了俄罗斯社会和经济转型的机制。 它将需要另一个12年,并且与第二太平洋中队的速度相同,罗曼诺夫国王的王朝将崩溃并死亡。

    仅仅发生了70年的下一次“无懈可击”的“巨大的社会经济转型”政权就崩溃了,甚至更快地瓦解了,没有任何战争。 作者的猫头鹰至少有24岁,今天看起来简直可笑,特别是在“不烂”的闪电般迅速倒塌的背景下……
    1. 封印
      封印 14 July 2015 14:53
      -3
      Quote:亚历山大
      但总的结论是如此平庸,以至于不需要太多解释。 对马岛成为腐败的沙皇政权的“真理时刻”,它发起了俄罗斯社会和经济转型的机制。 它将需要另一个12年,并且与第二太平洋中队的速度相同,罗曼诺夫国王的王朝将崩溃并死亡。

      仅仅发生了70年的下一次“无懈可击”的“巨大的社会经济转型”政权就崩溃了,甚至更快地瓦解了,没有任何战争。 作者的猫头鹰至少有24岁,今天看起来简直可笑,特别是在“不烂”的闪电般迅速倒塌的背景下……

      工会故意瓦解。 叛徒。 公民投票在第91年进行了投票,以维护联盟。
      1. 布尼拉70
        布尼拉70 14 July 2015 17:31
        +3
        .... RI型在晚上读弗洛伊德后不自觉地崩溃了.....
        1. 提米尔
          提米尔 14 July 2015 20:43
          +1
          RI跌倒了榜首,他想拥有一切,却不愿为任何事情做任何答覆
          1. 线上
            线上 15 July 2015 01:54
            -2
            RI倒塌为时已晚。 1905年这是必要的。 那时就没有布尔什维克。 以现场形式。 俄罗斯的一切都会很好。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 July 2015 21:51
        +1
        Quote:THE_SEAL
        联盟故意崩溃

        俄罗斯帝国也可以这样说,他们想要最好的,但结果却一如既往,斯大林不得不收集很长时间的碎片
        1. 线上
          线上 15 July 2015 01:56
          -2
          找到了,该死的,一个收藏家。 起眼睛。 可惜他没有死。
      3. 评论已删除。
      4. 线上
        线上 15 July 2015 01:52
        -2
        工会故意瓦解。 叛徒。 公民投票在第91年进行了投票,以维护联盟。
        您是否想告诉我们,苏联解体是一种消极现象? 你是不是疯了? 你想念轮流厕纸吗? 要以乞salary的薪水买不起什么东西? 牛仔裤的月薪高达1,5。 不错印度人花了1个月的薪水。 我记得很清楚,当地工厂的服装“裙子女裁缝”的工资是1,5工资。 我找到了工作,我不得不去买。 着装要求就是这样。 移至朝鲜。 不要打扰人们的生活。
        1. y
          y 15 July 2015 08:06
          +1
          你有爸爸,妈妈是吗?
          你为什么这么生气?
          为什么喜欢狗?
          1. 线上
            线上 15 July 2015 10:36
            -2
            不想去朝鲜? 那苏联又有什么向往呢?
  18. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 14 July 2015 13:21
    0
    我想进行调查-如果有时间,每个人都会突破对马海峡吗? 考虑到这个比例,战斗机显然处于不同的重量类别中-用肉眼可以看出,参与者自己可以尝试将中队分成多个单位并突破北海峡! 符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰的经历是在袭击东京湾的通讯之后逃离了桑加尔斯基海峡和Laperuza。 例如 1) 该中队包括辅助巡洋舰“ Ural”,“ Terek”和“ Kuban”-首先是一台出色的无线电设备,将它们分散开来,再给它们提供3-4艘驱逐舰,加上运输,之前已经撤走了部分船员,可以在对马岛前安排分散注意力的演习。 然后,这个分队被分割了-袭击东京湾的通信者,驱逐舰,将其运输到中立港口以获取煤炭,然后返回家中,或者等待2-3个月以试图绕过日本。 2)与令人分心的对马集团同时,舰队中队-最新的犰狳,巡洋舰和驱逐舰以18节的速度突破了桑加斯基海峡 3)行动缓慢-穿越Laperouse海峡的沿海战舰和旧战舰,为它们提供了一些侦察的高速通道。 在这种情况下,唯一可以依靠的方法就是突破。 通常,代替低速舰船,有必要乘坐黑海犰狳。
    1. 封印
      封印 14 July 2015 13:49
      0
      我想进行调查-如果有时间,每个人都会突破对马海峡吗? [/引用]
      我认为绕过日本诸岛进行中队巡逻,误导日本人并让他们在对马岛等待,是更合乎逻辑的。 但这是应该在中队出口开展的一系列活动,必须严格遵守。 情报再次使日本人迷惑。 在决定性通过之前,请计划运输煤的装载量,以便以最小的时间损失通过危险区域。 在到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之后,俄罗斯将有一个强有力的论据,日本人必须予以考虑。
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 14 July 2015 15:04
        +2
        Quote:THE_SEAL
        但这是应该在中队出口开展的一系列活动,必须严格遵守。 情报再次使日本人迷惑。 在决定性通过之前,请计划运输煤的装载量,以便以最小的时间损失通过危险区域。 在到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之后,俄罗斯将有一个强有力的论据,日本人必须予以考虑。

        马卡洛夫会做所有这一切,可以肯定的是,他是明智的。 当然,北部低速舰队必须首先从卡姆拉尼出发,而无需致电菲律宾,其中有几条运输路线都装满了煤。 主要部队和南部集团向马尼拉发出了呼吁,但首先主要中队出来了-他们继续前往桑加斯基海峡,然后是分散注意力的集团。 而且,后者可以排练返回马尼拉的想象中的修理个别船只的工作-日本特工在各地工作,洋基队本身也是武士的朋友。 总的来说,马卡洛夫本来会伪装成原定于某个日期的突破,否则那样的话,日本人将有时间与弗拉基克会合...我认为多哥考虑过这种选择。
        1. 线上
          线上 15 July 2015 02:01
          +2
          马卡洛夫会做所有这一切,可以肯定的是,他是明智的。
          从外观上他只是胡子。 智慧是什么? 我可能错过了什么?
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 15 July 2015 09:32
            0
            Quote:onli-ne
            从外观上他只是胡子。 智慧是什么? 我可能错过了什么?

            据我们所知,是的,他的资产中没有Chesma或Sinop。......您看得正确,任何人都可以注意到。 那只是水手在他出现后变得与众不同。 在此之前,舰队在沿海文物的保护下缩在港口,在此期间,舰队开始积极开展行动,仅因缺乏奇偶校验而从海上直接线性战斗中退缩。 即使是临时屈服的中队也遭到打击。 在这些冲突中,船只的指挥官开始努力工作-计算不同的情况,表现出独立性和决心……从这里开始 智慧 包括以下内容:1)逐渐积累战斗经验,炮击人员(不对2TO开火无疑是导致一个经验丰富的敌人失败的主要原因),一组船只的动作连贯性,整个舰队的各种力量之间的相互作用以及带有海岸炮台的一般作战行动。 2)马卡罗夫脾气暴躁,渴望强加主动性,我再说一遍,他考虑了不止一种战斗选择,不断变化的形势决定了不同情景的发展-这些不是维特盖夫特和罗日德斯泰文斯基的愚蠢计划,不会从A点突破到B点向平行移动的所有东西开火........ 这是淹死的策略. 战争是一项主动行动! 像国际象棋一样-我为争取位置和采取主动而奋斗,无论对手如何做出正确的举动,一切都是胜利-他输了.......这些人的马卡罗夫就是上将! 好吧,维特盖夫特在亚瑟做了4个月? 但是什么都没有,除了他在日本轰炸迫使他离开以待更多时等待。 安全 地方-海参div! 嗯,嗯,当然,您可以争辩说,这是多哥战列舰的地雷设置和死亡……..但这对我们的中队有什么影响? 她甚至没有动摇! 2%Witgeft甚至没有 1 该图的选项。 马卡罗夫至少有1o-他是海军上将! 一次,在滑铁卢战役中,拿破仑急切地问他的参谋长苏尔特元帅-您派遣信使到梨了吗? 先生,他回答送了1号……。皇帝沮丧地反驳了-伯蒂尔本来会送100个! 战斗中的关键时刻,是这样一位经验丰富且成功的元帅,他在职业生涯中独立开展业务,与他的高级职员一起工作,无法完成最重要的任务,因为这不仅输掉了战斗,而且也输掉了战争。 这是为了确保适当级别的人担任这种负责任的职位!
            1. 线上
              线上 15 July 2015 10:46
              +1
              不要用自己的话说苏联宣传。 显然,布尔什维克爱马卡洛夫。 他是一个简单的人,不是贵族。 自己,实际上。 因此,他被他们崇高。
              欺凌在院子拆解中很好。 海军指挥官必须具备其他素质。
              笨拙的Witgeft击沉了该生产线的日本舰队的三分之一。 他在ZhM中有尊严地战斗,直到死。 马卡洛夫(您是辩护律师)与全体船员一起淹没了俄罗斯佛兰德战舰。 同时,我没有参与任何战斗。 他的举止完全像“愚蠢的维特盖夫特”。 结果是不同的。 有没有发现差异?
              如果剩下的4个日本EDB仍然比6艘俄罗斯战舰强,该中队应该采取什么行动? 其中只有四家是教育局。 其中只有4个是现代1级EDB,而日本只有1个。
              没有理由认为马卡罗夫是海军指挥官。 没有这样的事实。 我想找到,但不可见。 连续不断地搅拌和虚构agitprop。
              1. Prometey
                Prometey 15 July 2015 18:31
                0
                Quote:onli-ne
                没有理由认为马卡罗夫是海军指挥官。 没有这样的事实。

                他还在寻找,这是马卡洛夫行动中的杰出之处-他没有发现。 好吧,也许那个家伙只是倒霉-他碰到了一个地雷。 可能不是突袭-行动可能会以不同的方式展开,但这已经是一种替代方法。 因此,我再说一次-在战争中,如果你想赢,那就有一条规则-击败敌人。 马卡洛夫并不真正渴望战斗,在日本人看来,船只立即被拖入海湾。 好吧,很明显,像往常一样-没有足够的时间为战争做准备(总的来说,俄罗斯这段时间至少有足够的时间吗?)。 但是维特盖夫特仍然对多哥出海。 我不想,但是走了。 但 击败敌人 不想要。 我想,那么多哥必须披上衣服并舔他的伤口。 但是在这场战争中所有的东西都丢失了,然后士兵还不够,然后是错误系统的炮弹。 而且最重要的是在海军作战中-他们都想在整个战争中突围而出,但是多哥这个流氓没有放过他。
                1. 线上
                  线上 15 July 2015 19:00
                  +1
                  但是维特盖夫特仍然对多哥出海。 我不想,但是我出去了。 但是他不想打败敌人。
                  Witgeft当然出色。 毫无疑问。 但是,RIF中没有真正的,成熟的海军指挥官。
                  而日本人没有。 在韩国海峡,上村的一场战斗是值得的。 但是材料更好。 心情好一些。 学习更好。 所以用1个TOE来应对。 然后就容易了。 从波罗的海划伤几乎没有用。
                2. 评论已删除。
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 16 July 2015 17:09
                  0
                  Quote:Prometey
                  马卡洛夫并不真正渴望战斗,在日本人看来,船只立即被拖入海湾

                  您可以计算Makarov对多哥和Togo对Witgeft的EDB数量
                  1. 线上
                    线上 16 July 2015 19:24
                    -2
                    你是徒劳的。 争端本身完全没有意义。
                    马卡洛夫和维特夫特都无法利用其线性力来承受核力量的线性力。 部队太不平等了。
                    Rozhdestvensky实际上根本没有这些“力量”。 实际上,Borodino的四名居民都是出色的BrBO。 它们甚至可以抵御2级EBR,它们是如此强大。 但是,针对1类EBR,即使是针对较早的1类EBR,它们也“不是租户”。 Sisoy是普通的BrBO,不算出色,而只是一等。 那些。 对抗EBR,即使是第1级,也不值得。 Rozhestvensky没有更多的船舰适合使用2级EBR进行线性战斗。
                    多哥对阵马卡罗夫有4个现代1级EDB和2个老式1级EDB。 在维特福特(Wittgeft)之后,有3个现代的一等EDB和1个老的一等EDB。 它是对罗兹德斯特文斯基的。
                    让我提醒您,在亚瑟港,马卡罗夫拥有1个现代EDR 1级,其下段(Retvizan),1类EDR项目的2个EDR转换为1类EDR,从此与旧的EDR 1类(Tsesarevich)相当,1个EDR 1级(Poltava)和1级EDR 2级(胜利)。 另外还有两个BrBO 1类(Petropavlovsk和Sevastopol)和1个“穷人的战斗”(Peresvet)。
                    如果任何人都不知道什么是“穷人的战斗”,那么为了不传播太多,这是一种更便宜的2级EBR。 这些船只是为拉丁美洲国家积极建造的,在这些国家中,它们扮演着旗舰和战舰的角色。 Peresvet(和Oslyabya)的构建并非如此,它们的构建类似于2级EBR。 但是它们被建造为“穷人的战舰”。 碰巧的是,第2类的EBR第一次没有起作用,只有Victory被证明。 俄罗斯的一个共同故事。 不可能在与真实EBR的线性对抗中展示此类战舰。 为此,他们的枪支和防护能力太弱。
                    Witgeft与Makarov几乎相同。 在俄国线性力量的影响下失去一架Brbo 1飞机丝毫不受影响。
                    由于没有办法抵抗多哥的线性力量,这些力量太不平等了,这些日军必须……被忽略。 幸运的是,RIF对此具有技术能力。
                    1.亚瑟港的船只过多。 特别是犰狳。
                    一个Brbo可以留在那里。 彼得罗巴甫洛夫斯克或塞瓦斯托波尔,没什么区别。 以防万一。 海参div也一样。 战前必须撤出远东的波尔塔瓦。 他在那里多余。
                    2.必须将Oslyabya运到亚瑟港。 在战争期间这是可能的。 Tsesarevich,Pobeda,Peresvet,Oslyabya和Gromoboy(出差)将组成亚瑟港装甲小队(PABA)。 由于它的速度,这种分队很可能会逃避与核力量的线性力量对日军的交战。 日本DBK无法抗拒,因为 太虚弱了
                    3. Retvisan和俄罗斯(装甲突袭者,只有一对)可以驻扎在任何地方。 也许在符拉迪沃斯托克更好。 太平洋距离责任区较近。
                    4. Varangian,Bogatyr和Boyarin将设在亚瑟港。 并从那里从事巡航。
                    5. Novik,Askold和Bayan应该位于符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 然后从那里到日本海进行eratz巡游。
                    其余的RIF舰只及其部署无关紧要。
                    1. 新颖的xnumx
                      新颖的xnumx 17 July 2015 14:59
                      0
                      Quote:onli-ne
                      你是徒劳的。 争端本身完全没有意义。
                      马卡洛夫和维特夫特都无法利用其线性力来承受核力量的线性力。 部队太不平等了。
                      Rozhdestvensky实际上根本没有这些“力量”。

                      然后,更多........他为什么选择对马海峡-对地理而言是最糟糕的突破? 这样中队不会长时间遭受苦难并立即结束战争?
                      Quote:onli-ne
                      有4个现代化的1级EDB和2个旧的1级EDB。 在维特福特(Wittgeft)之后,有3个现代的一等EDB和1个老的一等EDB。

                      停止播放婴儿倒计时! 这是真的,除了医院的孩子们可以对此进行争辩.......而且在全世界的新闻界进行竞选之前,已经讨论了这两个舰队的性能特点之间的巨大差异。 和预订,以及中队和炮兵的速度...但是由于某些原因,您顽固地弯下了比较特征的路线? 但是,成功和胜利的这些要素能否赢得战斗? 还记得2年针对1828艘土耳其战舰的微小水星吗? 奥沙科夫(Ochakov)是一艘没有装甲的巡洋舰,在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)叛乱,尽管基地有战列舰,万一发生故障,许多人都知道一切会怎样,但还是成功了。 顺便说一句,2TOE的突破就像是自我牺牲一样,是鲁的…………然而,黄海战役是由2人成功击中了操舵室中的12枚炮弹而决定的……它可能已经飞到了三sa,或者对日本人来说更糟-燃烧着的人可能会掉下来粉末杂志上的碎片……或什至是像对马岛那样的炮弹爆炸了-但在枪管中,如果我没记错的话,卡苏加!甚至可能是从没有装甲的戴安娜身上飞来的,如果马卡洛夫在海军上将的战斗中,它可能在战斗后在黑暗中升起在战役中存活下来并发射鱼雷。在战争中,各种各样的因素都可以介入。
                      1. 评论已删除。
                      2. 线上
                        线上 17 July 2015 16:32
                        0
                        他为什么选择对马海峡-对地理位置而言是最糟糕的突破?
                        不是海军指挥官。 而且他不是海军上将。 他是“海军领袖”。 在俄罗斯,这种人物通常要分配高职并任命高官。 球队 帖子。 不仅在海军。 这是一个大麻烦。 我不反对在军队和海军中担任高级职务的各种人物 指导 职位。 这是正确的,应该是这样。 但这不值得给他们排名。 而且也不值得承认实践指导的问题。 简而言之,尼菲加·罗日斯通斯基(Nifiga Rozhestvensky)根据其职位不了解该中队的实际领导能力。 但是有很多炫耀,我一直坚持下去。 但实际上,“不是Senka的帽子”。 那人简直是不合时宜。 我不知道我在做什么。
                        都是这样,除了医院里的家伙
                        好吧,为什么不呢。 阅读有关该主题的“大众文学”。 阅读论坛。 黑白写着,日本人拥有4枚EBR,而俄罗斯人拥有8枚EBR。日本人拥有16x305毫米的枪,俄罗斯人拥有30x305毫米的枪。 日本人拥有1 x 254毫米大炮,而俄罗斯人拥有15 x 254毫米大炮。 奇怪的是,如何不计算饲养场中的老鼠,以确保俄罗斯人在老鼠方面也有明显的优势。 从来没有人写过关于这些“ EBR”及其枪支质量的文章。 关于254毫米火炮的平台及其威力,也保持沉默。 纯粹的会计方法占上风。 从这个“会计”曲线来看,愚蠢的问题“为什么?” 但是,如果您仔细观察并了解事情的真相,这个问题将自动消失。 自动。
                        但是,只有成功和胜利的这些要素才能赢得战斗吗?
                        比较REAL特性,这个 初期 任何清醒的分析。 真实特征不容易获得。 必须花费很多时间和精力。 很少打扰细节。 而且,如果这困扰您,您仍然必须自己重新计算并仔细检查所有内容,这很可能会出错。 只需记住我们“车里雅宾斯克朋友”的“装甲穿透表”即可。 你会笑的。
                        还记得2年针对1828艘土耳其战舰的微小水星吗?
                        英雄主义和运气就是这种情况。 它可能会或可能不会发生。 不要依靠机会。 他们甚至在“享受你的浴室”中也呼吁这样做。 甚至在军事事务中,甚至更是如此。
                        顺便说一句,鲁2的XNUMXTOE突破就像是自我牺牲
                        这就像是。 自杀。 很好 部分船只必须牺牲部分前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 但是我们没有戴着帽子的“ Senka”生活在他自己的现实中。 因此,他没有能力采取适当的行动。 事实证明,他通常无能为力。 我只是在场。
                        然而,黄海战役是由2人成功击中了驾驶舱中的12枚炮弹
                        我同意,Witgeft不会灭亡,符拉迪沃斯托克(海参div)会出现1TOE。 并将其保留为战斗单位。
                        它甚至可以从没有装甲的戴安娜身上飞
                        装甲的戴安娜(Diana)可能得到什么对EBR无关紧要。 只有在车里雅宾斯克,一些“战略家”才相信这门152毫米大炮对EBR构成了某种危险。
                        成为马卡罗夫上将的职位
                        哪里有这种信心? 有什么理由吗?
                      3. Pilat2009
                        Pilat2009 17 July 2015 19:17
                        0
                        Quote:onli-ne
                        从来没有人写过关于这些“ EBR”及其枪支质量的文章。

                        克拉多(Klado)和诺维科夫·瑟夫(Novikov-Surf)一起写了这本书
                        Quote:onli-ne
                        是的,它也是一种防雷武器。

                        只是说它们可以用作地雷武器
                        通常,它们的应用范围很广。
                        Quote:onli-ne
                        多哥对阵马卡罗夫拥有4个现代1级EDB和2个老式1级EDB

                        没错,只有Makarov拥有两个最好的EBR正在维修中
                      4. 线上
                        线上 17 July 2015 21:01
                        0
                        克拉多写道。 但是,在哪里可以阅读? 诺维科夫写的是“老板,一切都输了”。 没什么特别的。
                        不,不宽。 这是一种反巡航武器。 为了防止巡洋舰接近(当使用口径为152mm或以下的1毫米装甲巡洋舰时),以鱼雷击碎EBR。 我猜,拍摄EDB的未装甲部分是有道理的。 但完全无关紧要。 战列舰的未装甲部分没有任何有价值的东西。 切断甲壳城堡上方甲壳和整个导线的未装甲部分,它将几乎完全漂浮而不会降低火速和威力。 从结构上讲,它是经过计算的。
                        是的,他们都是。 但是,这有什么关系呢? 他是否能够出去与主要力量(甚至全部)进行线性战斗并获胜? 不要幻想。 最终,即使日本线性力的2/3推动了LM中相同的1TOE。 没有维特杰夫特的死,结局可能不会那么难过。 但是根本没有胜利。
                      5. Pilat2009
                        Pilat2009 18 July 2015 10:46
                        0
                        Quote:onli-ne
                        它会完美漂浮,几乎不会损失射速和动力

                        是的,您可能不知道当您丢掉水管或将它们变成筛子时,推力会严重下降吗?炮台的装甲会自由突破吗?
                        Quote:onli-ne
                        他可以出去,与主要部队(甚至全部)进行线性战斗并击败

                        您有趣地争论:在这里,事故阻止了Vitgeft的突破,原则上,对Makarov来说,什么也没有照耀...
                        首先,如果马卡洛夫加入中队战役,而日本人最好只能长时间维修(在反复战斗的情况下,不止一次),最坏的情况是跳过中队前往符拉迪沃斯托克,在那里她可以自由地等待罗日斯特文斯基,并在一起退出的情况下与巡洋舰。
                      6. 线上
                        线上 18 July 2015 11:17
                        0
                        是的,您可能不知道当您丢失水管或将它们变成筛子时,推力会严重下降
                        我知道。 那时的工程师也知道。 因此,所有船舶都必须配备鼓风机。 对于强制吹入熔炉,弥补了自然风的不足。 此外,英国船只的标准速度测量采用的是普通管道并向熔炉内吹气。 这称为强制模式。 在俄罗斯,也不时以这种模式测量速度。 但不是定期的,不需要这种测量。 因此,可怕的“筛子中的烟斗”实际上没有什么特别的。 在日常服务中,由于这增加了锅炉的磨损,因此没有使用吹入炉子的方法。 因此,他们仅使用自然牵引力。 战斗条件中的一个无关紧要的因素。
                        首先,如果马卡洛夫加入中队战役,那么日本人最多只能修复很长时间。
                        阅读Borodinians准备就绪的时间。 阅读Retvizan和Tsesarevich的维修时间。 他们会做得很好。 时间是一辆马车。 他们取消了Borodin 4 EDB。 因此,他们很可能会将2留在家里进行维修。
                        最糟糕的是错过了符拉迪沃斯托克(海参div)的一个中队,在那里她可以自由地等待罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)
                        这完全是不可能的。 也许,如果Witgeft没有死,在他的指挥下1TOE将部分闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 我认为在晚上的路上,Witgeft会将塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦送往青岛的实习生。 也许有人在白天受到严重伤害,无法保持高速。
                        马卡罗夫没有这样的机会。 从一开始,另外两个日本EDB(+ 2%)就会结束整个项目。 死去的彼得罗巴甫洛夫斯克无济于事。 马卡罗夫只能应付一场巡航战争的组织。 RIF除了自杀以外没有其他战争方法。 但是他没有这样做。
                      7. Pilat2009
                        Pilat2009 18 July 2015 11:29
                        0
                        Quote:onli-ne
                        他们取消了Borodino 4 EBR

                        集中火力,EDB和装甲巡洋舰将Borodinians归零,如果巡洋舰不射击Borodinians,该怎么办?
                      8. 线上
                        线上 18 July 2015 17:50
                        0
                        他们开枪了。 绝对正确。 因为 对马时期的鲍罗丁人由于笨拙的计划而坐在水里深处,以至他们受到架空线的保护,而不是由GP而是由VP保护。 中央部分的VP为152毫米kruppa。 但是,副总裁的边缘是什么? 让我提醒您,VP的一小部分是从热带到四肢。 同时,热带巨嘴鸟被VP的一小部分覆盖。 那里的装甲厚102毫米。 但是什么样的装甲呢? 事实是,最初厚度小于5英寸(127毫米)的薄板无法使用克虏伯方法粘合。 然后这个数字逐渐下降。 问题是,到为Borodinians生产装甲的时间时,是否已经掌握了固结4英寸装甲的技术? 如果是这样,那它就是有面子的。 如果不是,则非常怀疑是这样,则发色团为102毫米,克虏伯为约73毫米。
                        尽管如此,对马岛下的日本DBK并没有白费功夫。 在73-102-152mm的小组中,这仅仅是他们的8支“枪”的装甲厚度。日本的12门大炮对付这种“胶合板”所能做的事情却无法描述。 或者更确切地说,这不是我要描述的。 历史上已经描述了一切。
                      9. Pilat2009
                        Pilat2009 18 July 2015 19:34
                        0
                        Quote:onli-ne
                        相反,不是我要描述的。

                        这是可以理解的,为什么每个人都认为炮弹应该完全落入装甲带中呢?像飞行这样的术语很熟悉?似乎距离越远,炮弹落下的轨迹越平坦。从这个意义上讲,装甲带的存在没有特殊作用
                      10. 线上
                        线上 18 July 2015 20:22
                        0
                        因为上面仅在俄罗斯EDB中提供。 由于某些原因,他们的设计师认为观察间隙是带有窗口显示的开口。 推算发生在REV期间。
                        从这个意义上说,装甲带的存在在项目中没有特殊作用。
                        VL装甲运兵车是当年犰狳的最重要标志。 最重要的指标。 当刺穿装甲带时,船通常会灭亡。
                      11. 线上
                        线上 17 July 2015 16:35
                        0
                        其实这句话很重要。 我决定在单独的注释中突出显示它:
                        战斗结束后,它们可能会在黑暗中升起,并在战斗中幸存下来,并发射了鱼雷。
                        好吧,感谢上帝。 尽管是间接的,但我们仍然解决了为何教育局配备如此多的152毫米炮的问题。 是的,它也是一种防雷武器。 仅适用于未安装在驱逐舰上但安装在巡洋舰上的地雷(鱼雷)。 从头等舱(在俄罗斯,等级)及以下的装甲甲板上可以看到各种各样的东西。 鱼雷通常在那里站着很多驱逐舰竞争。
                        但是,对于这个问题,我们的“车里雅宾斯克朋友”实在太难了,他无法回答。
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 July 2015 21:53
        +1
        Quote:THE_SEAL
        绕过日本群岛导航中队

        接下来要花得好吗?接下来您打算做什么?坐在符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)吗?
        身体健康
    2. y
      y 14 July 2015 13:51
      +1
      让我们以第二次世界大战的类比为例:一个大的细分(细分部门)陷入包围…… 使用所有武器突破整个部队,还是分成几个小组,以渗透到自己的手中? 您认为有能力的军人会选择哪种选择? 对指挥官做出第二种选择突破的指挥官的“受托部队的损失”应受到什么惩罚?
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 14 July 2015 15:56
        0
        引用:syak
        在环境中获取较大的单位(部门订单)...

        在这里,我们谈论的是倡议,它在俄罗斯中队的一边……多哥是期望的方面。 你本来可以胜过! 沙皇不要求突破喀斯喀德山脉,以防在所有三个海峡被发现,返回印度支那并准备一个新的突破-法国人是我们的盟友,德国人在青岛很友好(这是为了确保对马岛能够从青岛进行测试海峡情报对日军人数的影响。 即使多哥将舰队分成3个相等的海峡(事先,他也不知道哪个部队在哪个海峡突击),主中队将有很大的机会击败较弱的日本中队-3(1)战列舰,2-3装甲巡洋舰,4-4肺,5驱逐舰 反对我们的 4艘战舰,+ Oslyabya,5艘高速巡洋舰(奥列格,极光,斯维特拉娜,珍珠,翡翠),4艘驱逐舰,1所运输医院(速度为19.5节,装满煤)。 此外,如果发现,可以进行突袭-5个单位。 一两个月的时间,运输动脉就被咬了,主要资源是通过海上运到日本的,多哥被迫做出某种反应。 然后继续突破,而不是通过对马。
        1. y
          y 14 July 2015 16:33
          +1
          引用:小说11
          从青岛可以测试对马海峡

          据我所记得,有一个中立港口的惯例:交战的科巴禁止停留超过一天。 因此,“ Tsesarevich”号和其他闯入这些港口的船只被解除了武装并被扣留,直到战争结束。
          同样的命运将落到整个中队。
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 14 July 2015 19:01
            0
            引用:syak
            据我所知,有一个中立端口的约定

            如果我没记错的话,武士在我们的驱逐舰在赤府被淹死时在一个大会上吐口水。 齐萨里维奇甚至都没有梦想更多,德国人可以闭上眼睛.......法国人似乎也这样做了。
          2. 线上
            线上 15 July 2015 02:25
            +1
            因此,“ Tsesarevich”号和其他闯入这些港口的船只被解除了武装并被扣留,直到战争结束。
            王子没有闯入港口,也没有闯入。 哲萨列维奇闯入符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 但这很危险。 狡猾的日本人可以见面。 因此,先生们,军官(也许只是队长,这是未知的)决定实习。 投降给第三方。 非常舒适,完全安全。 拥有它的荣誉非常方便。 在不同的姿势。
            1. 线上
              线上 15 July 2015 02:52
              +1
              另一方面,切萨列维奇是国王的儿子。 那些。 阿列克谢亲王 机长可能有一项特殊命令,不要冒险。 尽管如此,以王位继承人的名字命名的船只被捕获或沉没在某种程度上不是很好。 只是一个假设。
          3. 评论已删除。
        2. 线上
          线上 15 July 2015 02:19
          0
          他无法事先知道哪个海峡正在突破什么力量
          容易知道。 他有巡洋舰。 在巡洋舰上是广播电台。
          对抗我们的4艘战舰+奥斯里亚比亚号,5艘高速巡洋舰(奥列格号,极光,斯维特拉娜,珍珠,翡翠)
          只有珍珠绿宝石相对较快。 只是它们没什么用,它们太虚弱了。 奥列格(Oleg)是一个好项目的长途侦察员。 但是他的其中一台机器只能部分工作(俄罗斯制造)。 斯维特拉娜(Svetlana)从一开始就是殖民地固定巡洋舰。 我从哪里可以得到它? 极光,这是斯维特拉娜改装的家用车。 因此也没有速度。 Pshik是通过“高速巡洋舰”获得的。
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 17 July 2015 18:54
            0
            Quote:onli-ne
            他无法事先知道哪个海峡正在突破什么力量
            容易知道。 他有巡洋舰。 在巡洋舰上是广播电台。

            你开玩笑吧???? 巡洋舰? 我上学,坐在办公桌前,读YaIF,BR-4,是的……最弱的-富士(22月305日亚瑟港轰炸期间遭受严重破坏(被11毫米炮弹击中),被迫离开(日本维修).......您认为我们的情报尚未渗透到这个事实吗? 继续:对马......富士本人在战斗中遭受了8次重击,船上有22人丧生,XNUMX人受伤,这艘船 奇迹般地逃脱了死亡 在船尾塔发生爆炸后,.......在与 底架。 哇,危险的家伙。 您的任期为BRBO。 速度是多少-18节(官方),在这里您可以阅读有关神话的信息http://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiy
            skogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html。 谁知道...,我们拥有Suvorov 17,6-所有这些都是多余的! 啊,超载了1700吨! 鹰派军官说,煤落水了,但是罗兹德斯特文斯基对他们说了什么? 通常,该海军上将是某种害虫。 因此-桑加尔斯基海峡前的中队速度为17,5,没有超载,并且所有这些都是多余的-仅弹药和所需的燃料,在5br,6kr,4em,1-2tr高速中排名。 更进一步,什么将涵盖巡洋舰前往日本海峡的所有途径? 问题是,多哥将如何掌握突破性技术-手里拿着秒表? 为什么在这里广播? 广播-这是对马海峡东南部的活跃噪音,在我们的2个突袭者之间,也位于日本人的不远处,有4艘驱逐舰的守备部队和甚至更南的突袭者将抽烟-这是北海峡取得突破之日的示威! 这样Rozhdestvensky不会说多哥-何时何地? 而且收音机只会在对马南部突破的那一天! 没有巡洋舰和付款建议就足以梳理甚至一个方向.....,还是您觉得很难进行这项行动? 此外,您可以完全选择安全的道路-塔塔尔海峡。 在经过千岛群岛和塔塔尔海峡时,还必须包租运输工具并提供侦察能力。 他的轻部队将在半径的极限,而大部队可以离婚,最重要的是智力。 不要忘记5个突袭者的存在和敌人的通讯。 一张穿越印度洋的2TO路线图,作为一名安静的飞行员穿越塔塔尔海峡的论据-燃料接收广场,接收的第一艘船只,第二总数的煤炭,三角形-训练射击。
            1. 线上
              线上 17 July 2015 22:01
              0
              你的任期,他brbo
              富士? 为什么会突然呢? 普通的旧1类EBR。 BrBO 1类是俄罗斯的“老人”:彼得罗巴甫洛夫斯克,塞瓦斯托波尔,西索伊。 因为它们具有DBK级别的船体保护。 Fuji Yashima和Poltava是旧的1类EBR。
              速度是多少-18节(官方)
              我没看过,但根据我的数据,是1904年夏天富士的剩余速度。 估计为15,8节。
              我们有Suvorov 17,6
              Suvorov在试验中的排水量为13950吨,平均速度为17,2节。 但是设定的6小时测试未通过,在3:22h之后破裂。 亚历山大三世5:36结束比赛。 测试计数,平均速度为17,34节。 Borodino未经测试。 在工厂进行的2小时测试中,速度为16,2节。 唯一经受考验的人是鹰。 平均速度为17,5节,排水量为13320吨。 当然,由于结垢,速度会下降。 而且,如果位移增加,它就会下降。
              通常,该海军上将是某种有害生物。
              他不是害虫,他是海军领袖。 在舰队实际指挥方面无能为力。
              桑加尔斯基海峡前的中队速度为17,5,没有超载,也没有多余的东西-仅弹药和所需的燃料
              即使您将Borodinians的排水量最大,也不会达到17,5节的速度。 我认为最大为17,0节。 但这不是最重要的事情。 最重要的是,由于设计的丑陋质量,Borodino的煤炭总供应量仅为600吨。 这是GP正确地“坐在”架空线上的时候。 没有被淹没,但也没有被抬高。 10节的经济旅行是1550英里(2870公里)。 全程-310公里(574英里)。 从弗拉德沃斯托克(Vladvostok)到对马(Tusshima)直线直线1100公里。 桑加尔950公里。 全速燃煤已经不够了。 北线1500公里。 你打算把什么扔在那里? 我已经写过比鲍罗迪诺居民更丑陋的建筑,这是很难想象的。 实际上,这些都是强大的BrBO,我之前已经写过信给您。
              他们将涵盖巡洋舰前往日本海峡的所有路线。
              所有海峡已经被地面电报站覆盖。 然后通过几个直放站直达多哥。 一切都很简单。
              4艘驱逐舰将在驻军和突袭者向南抽烟
              合格的烟雾观察员可以轻松计算出船只的数量甚至质量。
              在我们的两个突袭者之间
              他们到底是谁?
              而且收音机只会在对马南部突破的那一天!
              广播电台不会干扰电报电台。
              此外,您可以完全选择一条安全的道路-塔塔尔海峡
              比其他海峡安全吗?
              不要忘记5个突袭者的存在和敌人的通讯。
              这是谁?
              穿过印度洋的2THE路线图
              印度洋是一大收获。 没有日语。
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 18 July 2015 19:35
                0
                Quote:onli-ne
                你的任期,他brbo
                富士? 为什么会突然呢? 普通的旧1类EBR。 BrBO 1类是俄罗斯的“老人”:彼得罗巴甫洛夫斯克,塞瓦斯托波尔,西索伊。 因为它们具有DBK级别的船体保护。 Fuji Yashima和Poltava是旧的1类EBR。
                速度是多少-18节(官方)
                我没看过,但根据我的数据,是1904年夏天富士的剩余速度。 估计为15,8节。
                我们有Suvorov 17,6
                Suvorov在试验中的排水量为13950吨,平均速度为17,2节。 但是设定的6小时测试未通过,在3:22h之后破裂。 亚历山大三世5:36结束比赛。 测试计数,平均速度为17,34节。 Borodino未经测试。 在工厂进行的2小时测试中,速度为16,2节。 唯一经受考验的人是鹰。 平均速度为17,5节,排水量为13320吨。 当然,由于结垢,速度会下降。 而且,如果位移增加,它就会下降。
                通常,该海军上将是某种有害生物。
                他不是害虫,他是海军领袖。 在舰队实际指挥方面无能为力。
                桑加尔斯基海峡前的中队速度为17,5,没有超载,也没有多余的东西-仅弹药和所需的燃料
                即使您将Borodinians的排水量最大,也不会达到17,5节的速度。 我认为最大为17,0节。 但这不是最重要的事情。 最重要的是,由于设计的丑陋质量,Borodino的煤炭总供应量仅为600吨。 这是GP正确地“坐在”架空线上的时候。 没有被淹没,但也没有被抬高。 10节的经济旅行是1550英里(2870公里)。 全程-310公里(574英里)。 从弗拉德沃斯托克(Vladvostok)到对马(Tusshima)直线直线1100公里。 桑加尔950公里。 全速燃煤已经不够了。 北线1500公里。 你打算把什么扔在那里? 我已经写过比鲍罗迪诺居民更丑陋的建筑,这是很难想象的。 实际上,这些都是强大的BrBO,我之前已经写过信给您。
                他们将涵盖巡洋舰前往日本海峡的所有路线。
                所有海峡已经被地面电报站覆盖。 然后通过几个直放站直达多哥。 一切都很简单。
                4艘驱逐舰将在驻军和突袭者向南抽烟
                合格的烟雾观察员可以轻松计算出船只的数量甚至质量。
                在我们的两个突袭者之间
                他们到底是谁?
                而且收音机只会在对马南部突破的那一天!
                广播电台不会干扰电报电台。
                此外,您可以完全选择一条安全的道路-塔塔尔海峡
                比其他海峡安全吗?
                不要忘记5个突袭者的存在和敌人的通讯。
                这是谁?
                穿过印度洋的2THE路线图
                印度洋是一大收获。 没有日语。

                好吧,在您看来-不,不,一点也不,不是吗? Rozhdestvensky为什么要宰杀? 鉴于马达加斯加之后的彻底绝望,我为什么不辞职呢?最重要的是,为什么人们会导致某些死亡?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 18 July 2015 21:52
                  0
                  引用:小说11
                  Rozhdestvensky为什么要宰杀? 鉴于马达加斯加之后的彻底绝望,我为什么不辞职呢?最重要的是,为什么人们会导致某些死亡?

                  他为什么不要求辞职?-良心显然不允许
                  其次,不讨论命令。众所周知,在伟大的卫国战争期间,即使不十分理智,也无法执行命令。众所周知,朱科夫在一定时间内下令过境–他并不特别担心是否可能。执行工作,我必须努力工作。当监督过程的安全负责人朱科娃看着他的手表时,十字路口结束了。
                  第三,第十次,我们重复一遍-根据黄海战役的经验,没有一艘船沉没,因此他有权指望突破,消除了指挥交接中的混乱(指挥舰是指挥官),并在任何情况下都给出了明确的指挥与控制权去符拉迪沃斯托克(海参div)
    3. 线上
      线上 15 July 2015 01:59
      0
      与令人分心的对马集团同时,舰队中队-最新的犰狳,巡洋舰和驱逐舰以18节的速度突破了桑加斯基海峡
      我想知道那些“最新战列舰”和巡洋舰的清单,它们可能以18节的速度“突破桑加海峡”。 您能阅读整个清单吗?
  19. Denimax
    Denimax 14 July 2015 13:23
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    27:3

    这不是一个有效的比率示例。 驱逐舰和战列舰不能视为同一战斗单元。 我认为位移的比较接近。
  20. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    奥列格,您仔细列出了俄罗斯舰队的地点。 但是您不希望知道所有这些大鱼湾是什么样的?:)))这不是可以接受维修的基地。 这正是船舶可以停泊的停车场-水手们最大的依靠就是购买粮食并重新装煤,这些煤是由采矿船再次交付的。
    一切都很棒,能干的指挥官,工作设备,训练有素的团队。 于是星星聚集在一起,以27:3的分数意外输掉了战斗。

    谁表达了这种观点? 我在评论中没有看到的东西。 我个人还专门写了第二和第三中队失败的原因,以及“使星汇聚”的内容,即日本人在热门歌曲发行中的非凡运气是其中的一个子项。
    实际上,我完全不反对将俄罗斯最高帝国的失败,特别是对马岛的失败归咎于俄罗斯最高领导人。 我从未解除他的责任-我直接写下了击败无法使用的炮弹的最重要原因之一,由于那些当权者的残酷力量,他们节省了70万卢布进行测试,最终在舰队服役。 我还自由地说,在任何情况下都不能发送2TOE和3TOE,并由尼古拉和“ 7磅最严厉的肉”阿列克谢·亚历山德罗维奇共同承担这一决定的责任。
    我的反对意见归结为这样一个事实,即我们的水手根本不是愚蠢的,而中队指挥官并不是许多印刷品为他们吸引的愚蠢的堕落者。
    副海军上将罗兹德斯特文斯基确实为准备中队做好了很多准备。 他为即将到来的战斗制定了一个非常合理的计划-也许没有争议,但仍然基于对海军上将掌握的事实的分析。 海军上将进行了合理而勇敢的战斗(尽管在这篇文章揭示了准备战斗和操纵俄罗斯中队的细微差别之前,尽管罗热斯德文斯基仍在领导它,但我的手没有伸手可及的距离,如果他们现在就到达了,则不会很快)
    当对马岛战役的下一个周年纪念日到来时,我们不要轻描淡写地复制粘贴有关“平庸的海军上将”,“弯曲的俄罗斯炮兵”和“非主动指挥官”的惯用话语。 我们最好用友好的言语来记住那些不遗余力地参加那场疯狂的屠杀的人,他们表现出了应有的战斗技能和武术,但仍然输了,因为这不足以赢得胜利。 回想一下,最新的俄罗斯犰狳的四名指挥官坚定不移地领导了14月XNUMX日战斗中的俄罗斯中队,没有人幸免于难。 并为堕落的灵魂安息。
    就个人而言,在不激怒任何人的情况下,我会一遍又一遍地浇灌我-第二名是光荣地指导自己的船只越过大洋,没有被日本炮弹吓到的人,他毫不犹豫地将对马岛悲剧的所有耻辱感笼罩在了自己的身旁,肩负着斯皮茨海军部下的官僚。 一个人的记忆被诽谤了几十年,这是不值得的。 代表俄罗斯帝国舰队的海军少将兹诺维·佩特罗维奇·罗热什文斯基(Petrovich Rozhestvensky)。
    1. Nehist
      Nehist 14 July 2015 14:14
      +2
      我不同意您文章中的某些内容,而某些观点中的某些意见是一致的。 无论如何,Rozhdestvensky不怕为失败承担责任。 我不会为他举杯,但我会为普通水手和RIF下级军官举杯。
    2. sevtrash
      sevtrash 14 July 2015 14:52
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      代表俄罗斯帝国舰队的海军少将兹诺维·佩特罗维奇·罗热斯托文斯基。

      对于领导俄国帝国舰队第二太平洋中队彻底击败的人……你有一种英雄……
      1. Nehist
        Nehist 14 July 2015 15:03
        +2
        las,发生了系统性危机! ZPR与许多其他公司不同,它有勇气为失败承担责任。
    3. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 16:25
      -1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      他为即将到来的战斗制定了一个非常合理的计划-也许没有争议,但仍然基于对海军上将掌握的事实的分析。

      谁在战争中有一个计划,谁通常会失败……熟练的指挥官和海军上将会计算出不同的方案并评估每种方案中的风险,并在这方面选择战斗的地点和时间,或选择战斗的不利条件。 这位海军上将最初是要取得突破,以直接的方式行事,就像在圣彼得堡或其他地方制定的计划下一样。 这已经说明他要么是盲目表演别人的遗嘱,要么是文盲,没有谈论才能和言论,只是海军上将。 一切都是历史,博罗季诺附近的库图佐夫也不想打仗,但他没有机会-沙皇和社会一切都要求战斗,不可能不战而离开首都,后裔不会原谅他。 在对马岛下,这里有很多选择,但海军上将相信,我们只能一言为定。 更精确地准备-仔细考虑.......他的总部在哪里? 在亚瑟港投降的消息传出后,中队的积极管理人员在哪里? 在失败之后也许他感到难过? 任何海军上将都必须承受打击-中途岛(Midway)之后的日本人...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:小说11
        对马下有很多选择。

        但是没有人与我分享这些选项的列表。 哭泣
        建议至少一些。 具体
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 14 July 2015 19:25
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是没有人与我分享这些选项的列表。
          建议至少一些。 具体

          上面概述。 在桑加斯基机场的第一个突破中,主要的中队在Laperuzov处缓慢行驶,在对马海峡提供了突破,展示了意图和存在。 1)如果发现较大敌人的2个中队之一,请返回中立港口,向通信派出2名突袭者。 5)在突袭者进行了3-1,5个月的交流活动后,在对马进行了一次示威,再次突破了北海峡的突破! 最重要的是北部海峡,如果亚帕人将舰队分散到第三海峡的2个相等的部分中,我们的3br,3kr,5m,6-4辆主要的高速中队将毫无疑问地突破,第二个将遭受重创,可能会损失几艘船。 我认为,对马失败的主要原因是第二次TOE没有脱壳。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:小说11
            凭借1),通过Sangar主要高速中队的突破,通过Laperuz的低速,在对马海峡提供了一个突破性的团队,展示了意图和存在。

            现在我们来看看它是什么,因为我们有关于多哥意图的信息。
            1)在合适的时间 - 5月14-16--俄罗斯中队没有出现在对马岛。 所以,事实证明,英国人是完全一样的 - 俄罗斯人绕过日本,多哥将其船只带到日本的北端。 (这正是多哥要做的)
            2)日本人发现Sangar海峡的俄罗斯船只(正如我已经写过的,最小宽度是18 km),用舰队的主力攻击它并将我们的高速中队抹去灰尘
            3)此时,Laperuz海峡的低速中队穿过日本的矿区(他们在那里指示了几个雷区+一些浮动地雷的模仿者,明智地把它们放在一边,考虑到水流等等。俄罗斯人,即使他们不在地雷上失去船只,慢慢地穿过海峡。
            4)多哥发现中队显然没有足够的船只刚刚破坏,俄罗斯人是否拆分了中队?
            5)在这里,多哥有2种选择-如果日本人仍然在拉佩鲁斯找到俄国人,他们会拦截并把中队的缓慢移动部分炸成尘土。 如果找不到俄国人,多哥意识到有些船只以某种方式滑倒了,便全速驶向符拉迪沃斯托克。 俄国人的“缓慢移动的机翼”在那儿遇见并淹死。
            6)在我们这个时代,VO论坛充满了像Rozhdestvensky暴君和笨蛋这样的消息,你是否必须设法拆分中队?!!!
            结论:你甚至在历史后知识的所有辉煌中都无法想象任何有效的计划。
            Quote:小说11
            当检测到更多敌人的一个2-uh中队时,返回中立端口

            在探测敌人时,我们的中队没有去过任何地方。 速度不一样。 她会对中立人做些什么? 实习?
            引用:小说11
            如果日本将舰队分散到3海峡的3等部分

            希望日本人只是简单地淹没他们的船只而不是对敌人的蔑视,这种希望比你写的更容易实现。 对于这样的愚蠢,多哥永远不会消失。
            1. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 17 July 2015 22:59
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              现在我们来看看它是什么,因为我们有关于多哥意图的信息。

              日本人是否解密了多哥总部的计划? 请来源? 我期待着学习!
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              1)在合适的时间 - 5月14-16--俄罗斯中队没有出现在对马岛。 所以,事实证明,英国人是完全一样的 - 俄罗斯人绕过日本,多哥将其船只带到日本的北端。 (这正是多哥要做的)

              而且,事实证明,在咖啡渣上算命-2TOE海军上将知道并控制局势! 佛祖的日本人的全部意图,是因为罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的绝望,除了2月第二个十年在海峡的突破? 但是,他不能把战争拖出去吗? 例如,逃离一个高速中队到东京湾,在那里的基地射击? 让突袭者们用船群掩盖他们,使用高速破碎机对海峡进行侦察,等待敌人的分离,同时卸下违禁品和煤炭? 您认为日本人一两个月不会感到无聊吗? 即使是现在,他们仍然依靠原材料进口为生,在战争期间甚至更多。 和炮击海岸一样吗?
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              2)日本人发现Sangar海峡的俄罗斯船只(正如我已经写过的,最小宽度是18 km),用舰队的主力攻击它并将我们的高速中队抹去灰尘

              您需要旅行订单吗? 我什至会得到一张地图。)在4em之前,一个在函馆市滑冰,另一个在青森湾。 然后,以巡洋舰30个单位的间隔40-6分钟,他们改变了侧面的油脂.......然后,一个装甲小队-5个单位半小时后关闭了圆柱。 +运输。 您可以在短时间内稍微扩充部队-最重要的是,随着众多日本人的到来,较轻的部队将躲在EBR的后面。 如果重型船只出现在地平线上,那么装甲小队将有时间与巡洋舰-同样的珍珠和翡翠一起转向,看看它们是哪种动物-毕竟多哥可以分担力量,这就是为什么战争! 突破是整个行动。 海峡经过约4个小时,+。 即使他的中队正在全力等待,也可以这样说,中队将向东走,损失很小。 在一天之内,您可以参观东京湾,在此之前我们的几名突击队员将当值。 甚至在基地射击。
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 July 2015 22:00
                +1
                引用:小说11
                而且,事实证明,在咖啡渣上算命-2TOE海军上将知道并控制局势!

                我将不得不任命您以及诺维科夫和本森一起领导第二届TOE
                在战斗之前,别忘了计算一切
            2. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 17 July 2015 23:03
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              3)此时,Laperuz海峡的低速中队穿过日本的矿区(他们在那里指示了几个雷区+一些浮动地雷的模仿者,明智地把它们放在一边,考虑到水流等等。俄罗斯人,即使他们不在地雷上失去船只,慢慢地穿过海峡。

              为什么,每个人都知道亚瑟统治下的地雷! 该中队不是在散步,而是在战区作战。 没错,以最低的速度醒来,尽可能靠近萨哈林岛海岸,并观察间隔。 部分而言,通常可以从萨哈林岛周围出发到Aleksandrovsky哨所或尼古拉耶夫斯克-阿穆尔河口的运输。 经过海峡后,您不能急于返回母港,请等待几天-发送几个cr和em,以了解主要中队的作战情况。 如果“快速”分离成功通过或损失最小,则可以开始发布第二部分。 我们正在进行侦察行动,派遣数辆运输车去见面。 我不确定整个多哥舰队会立即集中在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近,也许是所有2-24 br和cr,+建议说明和驱逐舰25-15单位。 为此,您需要一个浮动的后方,运煤车.......好吧,让它站立一个月! 你知道,你可以写很长一段时间,这一切都取决于情况-当然,中队将获得经验,轻装轻兵并咬人,基地中有潜艇,使用它们,等等。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              4)多哥发现中队显然没有足够的船只刚刚破坏,俄罗斯人是否拆分了中队?

              说实话,我不明白如果不可能的话他怎么能解脱 - 即使是一个缓慢移动的人也会按照小组的间隔进行,而侦察员则领先.......
            3. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 17 July 2015 23:05
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              5)在这里,多哥有2种选择-如果日本人仍然在拉佩鲁斯找到俄国人,他们会拦截并把中队的缓慢移动部分炸成尘土。 如果找不到俄国人,多哥意识到有些船只以某种方式滑倒了,便全速驶向符拉迪沃斯托克。 俄国人的“缓慢移动的机翼”在那儿遇见并淹死。
              看来日本人在有信息的地方开采了Laperouse,如果没有的话,甚至会更容易。 但是继续吧! 最初,侦察与日本舰队建立了联系,第一个是将发信号的em,掩护巡洋舰会广播或射击敌人,或者射击3次,这是武士的大部队。 进一步的情况-就是Monomakh,他和um正在看他们是什么样的船,有多少-在广播中报道。 如果有很多日本人,多哥本人会沿着岸边做腿,朝最后一个方向开火........其余的人全都消失了。 运输小队可以在第二天进行,或者通过.......简而言之,有很多选择,情况正在发生变化。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              结论:你甚至在历史后知识的所有辉煌中都无法想象任何有效的计划。

              为什么? 我在这里说明……但这不是教条,不是教条-他们在战争中。 他们不得不日夜为总部工作,以制定选择方案,而不是提前为和平做准备。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              在探测敌人时,我们的中队没有去过任何地方。 速度不一样。 她会对中立人做些什么? 实习?

              实习生可以。 关于已经在vskidku上面列出的速度。 在中立点,为新的突破做准备,但现在在一组船只的动脉上-一两个月。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              希望日本人只是简单地淹没他们的船只而不是对敌人的蔑视,这种希望比你写的更容易实现。 对于这样的愚蠢,多哥永远不会消失。

              如果严格按照文本,我什么都不懂……显然,您不允许将其分为三部分? 但是,当您向北转时,对马区需要覆盖一些东西吗? 在哪里可以保证俄罗斯人不会让3-2艘巡洋舰抵制运输(毕竟是与军队通行的动脉)? 弱点? 当然。 任何海军上将将尽其所能-施加压力! 不仅如此。 塔塔尔(Tatar)仍然是第四海峡! )很好奇看到您的答案。 附言 如果那样,我无法立即回答,我会在下午通知您。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                罗马,对不起,但你在这里写的:)))))它甚至没有严厉批评键盘。
                引用:小说11
                日本人是否解密了多哥总部的计划? 请来源? 我期待着学习!

                在这里学习http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
                许多问题将自行消失。
                引用:小说11
                例如,在东京湾经营一个高速中队,在那里的基地射击?

                亲爱的罗曼,您尚未参加电脑游戏。 “奔跑射击”与现实生活无关。 您首先看到Rozhestvensky没有任何中队,而我为此写了信。 是的,有可能挑选出4到5辆相对高速的战列舰(而不是4列-减去“博罗迪诺”号),但是这种速度上的差距仍然不如日本舰队。
                其次,Rozhdestvensky没有最主要的东西-您可以从中掠夺海盗的基地。 让我们来看看Borodino类型的战列舰。 离开金兰(Cam Ranh)时,战舰上的煤炭几乎装满,奥利奥尔(Oryol)接收了2000多吨。 但是在对马岛之战中,他的矿坑中只有不到1000吨的矿物质。 换句话说,如果2TOE的某个不正常的人决定不在东京湾拍摄任何东西,而只是在日本沿海拍摄,那将是单程票-返回相同的Cam Ranh,即使船舶以通常的9节速度航行。 而且,如果我仍然要逃避日本人的袭击(他们不会逃脱,但这不是我们要说的),那么战列舰就只会站在灭绝的火箱中,站在海中。
                因此,你所有关于沿着日本岛屿进行某种演习的论点 - 来自邪恶的岛屿。
                唉。
                引用:小说11
                说实话,我不明白如果不可能的话他怎么能解脱 - 即使是一个缓慢移动的人也会按照小组的间隔进行,而侦察员则领先.......

                请原谅,这是您对海战的完全误解。 没有“命令”,“间隔”,“侦察兵”能使您摆脱敌人更快的主力。
                这项工作基本完成-研究对马岛战斗的历史。 首先,找到敌方船只(这可以通过普通的捕鱼垃圾来完成,在日本周围是坚固的渔场)然后巡洋舰前往敌人所在的地区并寻找敌人的主要力量,并与他们建立视觉联系。 如果敌方巡洋舰抵抗,它们就会被淹死(而雅浦在巡洋舰上的优势要超过2比XNUMX)。 如果巡洋舰在“装甲小队”的掩护下撤回-太好了,日本人会找到装甲小队本身。 此后,俄罗斯军队的步伐和速度散发出来,多哥海军上将将以某种方式找出如何在适当的时间将其中队带到正确的地方。
                引用:小说11
                实习并且可以。 关于vskidku上已列出的速度。 中立者准备迎接新的突破

                你应该知道从中立者准备是不可能的。 您只能撤防并结束广告系列。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:小说11
                  如果严格按照文字,我什么都不懂......显然你不允许分成3部分的可能性?

                  没有人允许,相信我。
                  Quote:小说11
                  但毕竟,当转向北方时,对马岛有什么可以覆盖的吗? 什么是俄罗斯人不会反对航运(毕竟是军队的动脉)2-3巡洋舰的保证?

                  是的,并不关心所有2-3巡洋舰。 那么,他们会做什么? 符拉迪沃斯托克支队赢得了多少日本通信时间的攀升,它是否改变了海战中的一些东西?
                  他会向任何巡航部队吐痰,他以后能够摧毁他们,但实质上他不需要这样做 - 因为他们没有地方可以用煤加油,所以俄罗斯巡洋舰的通讯只会淹没或实习。 他的目标是一个威胁他在海上统治地位的中队。
                  1. 新颖的xnumx
                    新颖的xnumx 18 July 2015 19:42
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    在这里学习http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
                    许多问题将自行消失。

                    而且您以为我们会来,使海峡变得平坦,没有人会等待吗? 这位罗兹德斯特文斯基(小丑唯一任命他为??)能够在法庭上躲闪-他们说有矿井的海湾,并爬进了非常危险的洞穴中(考虑到图西姆斯基周围水域的地理条件)。 好吧,一个纯粹的海军上将-一个安静的工厂里的天空吸烟者.......任命这样的港口指挥官是危险的,而且很危险,他们可以由第一名溜冰者移交。 这篇文章纯属研究-除海军上将的认可外没有其他有趣的事情。 至于桑加斯基的地雷和主要部队-一无所知????? 有了任何发展,装甲小队就会回到海峡,可能会损失1-2kr。 我怀疑多哥是否会关闭从海峡的出口,他对销毁所有船只和战争的迅速结束感兴趣。 但是我们的船只从这海峡出发的时间预计是在第二天的第二天! 日本人从停车场到海峡需要2-2个小时, 当我们的困境出现时 -在海峡只有1/2 2TOE。 如果还有另一个? 但是,给这个机会来证明这一点-他将无法追赶! 装甲分队将沿着海岸向南离开直到天黑,在那里它将改变航向并在海上消失。 而所有这些,如果基于“慢”中队的未被发现,它将比主要中队早三天到达拉佩鲁斯。 如果多哥没有找到第一名,他将集中在拉佩鲁斯(La Perouse),然后一支侦察队将死,莫诺马赫(Monomak)-当然可以! 运输工具被迫撤回堪察加,其余的船只暂时都在海洋中。 最主要的是,舰队将安全抵达弗拉基克!! 您可能是圣诞节海军上将以及其他类似人士的粉丝吗? 我讨厌这种海军部活动……在一场没有任何危险的战争中-否则 Portarturian水坑。 我们许多人都喜欢马卡洛夫- 战斗将无法避免 ,但与Tsushima一样,它们不会被执行,是对风险的合理计算。 和损失? 没有他们,就没有......战争。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    您首先看到Rozhestvensky没有任何中队,而我为此写了信。 是的,有可能挑选出4到5辆相对高速的战列舰(而不是4到“ Borodino”),但是这种速度上的差距仍然不如日本舰队。

                    再有一个问题,您没有说,您立即添加了4-5 ......因此整个讨论都基于这4-5。 不要成为他们,没有什么可以讨论的。 4只需要开车6-8 brkr到黑暗......日本。 在游戏之外,他们将无法跟上EDB。
                  2. 新颖的xnumx
                    新颖的xnumx 18 July 2015 19:43
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    其次,Rozhestvensky没有主要的基础,您可以从那里进行海盗袭击。
                    恰恰是,罗日斯通斯基也没有他的支持者。 对于那些不愿战斗的人,最好直奔坟墓。 而马卡罗夫会的。 在将运输和船只租给马尼拉和青岛取煤的同时,远海区域(那些以16节速到达日本的远洋船只)可以在南部的波宁岛之一或马库斯岛上停泊和修理。 或者在一个无人居住的小岛(北马里亚纳群岛)上,秘密地装备了一个煤炭和食品仓库。 您还可以安排游牧式停车-租用碳水化合物,产品运输车的集合地点,为期2-3天,以临时种植小片土地,以免当地人举报。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    离开卡姆拉尼时,犰狳几乎装满了煤炭,老鹰号接收了2000多吨。 但是到对马岛之战时,他的矿坑中只有不到1000吨。

                    所有消息来源都喊出了1700吨的超负荷战斗力! 这些船的经济半径为10uz。 -3200,所以他们超负荷了。 在Oryol上大约不到1000,您需要看一下事实,但是它们很固执---在23月4日对马前1700天,在海上收到了燃料。......所有船都严重超载,我将再重复大约2吨-3或XNUMX艘战舰因这个原因在战斗中丧生,装甲腰带就在水面上。 因此,这一事实令人怀疑。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    换句话说-如果某些异常的2TOE不仅要在东京湾拍摄,甚至要在日本沿海拍摄,那也将是单程票-返回相同的Kamrani,即使轮船按通常的9节点移动。

                    此运输9给。 速度2TOE-如果我没记错的话,像最慢的Monomakh一样,有15,5节的结速,其他所有都更高,甚至是尼古拉斯(奇怪的是这场战争的悖论和事故继续存在 在对马海战役中,它在俄罗斯中队中最过时的炮兵对日本人造成了最严重的破坏(突破了富士号战舰上的12座“炮塔装甲”,并且突破了装甲并破坏了装甲巡洋舰浅间麻将的操纵装置)。)大约16。但是我们仍然不知道第一个突破是如何结束的,因此运输过程并不清楚。 无论如何,它们是中队的作战负担。
                    1. 线上
                      线上 18 July 2015 20:29
                      0
                      这些船的经济半径为10uz。 -3200,所以他们超负荷工作
                      除以2,您不会误会。
                      在对马岛战役中,它在俄罗斯中队中最陈旧的火炮对日本人造成了最严重的伤害(突破了富士号战舰上的12座“炮塔装甲,以及突破了装甲并破坏了装甲巡洋舰浅间麻将的操纵控制)。”
                      尽管富士无法相信,这是有可能的。
                      作为浅间,在REV时代,它是一个相当古老的个体。 损坏其中的东西,随地吐痰。
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      正如我已经在下午给你写的那样 - 我不会和你争辩,只是因为你没有这个问题,而且我有更多有趣的活动,而不是向那些同样坚持他们的妄想的新人解释海军事务的基本知识。
                      我用一个例子展示了你对这个主题的所有权水平:
                      引用:小说11
                      并且所有消息来源都说1700超负荷战斗!

                      这是“事实”的来源。 科斯滕科,当然还有其他人:)但是,这就是这种超载的组成部分(科斯滕科对调查委员会的证词):
                      在战斗中,战舰的位移接近于离开Libava时的位移。 鹰在战斗中从15200到15250吨, 即过载是从1670到1720吨,或大约12%的吃水深度大约为28'7“,下部安全带的较厚装甲比WL-s低1'。上部安全带在舰船中部有6”和4,5 “在末端。它耸立在WL上方4½。偏心高度略小于3',约为2,8'。
                      战舰上有1100吨煤。 高达500吨的淡水,锅炉房,饮用水和船舶需求,3半月的供应,60运行日的发动机油。
                      战斗中的超载包括以下货物:
                      煤炭400吨。
                      水350»
                      70规定»
                      80外壳»
                      Grate 20»
                      发动机油40»
                      材料和小负荷,行李箱,工具,库存。 130»
                      总1090吨.

                      其他吨在哪里? 科斯滕科回答如上:
                      近650吨超载占船体,武器和机制

                      换句话说,“ 1700吨转运”包括650吨的建筑转运以及其他重量的转运,其中有400吨煤炭。
                      是的,这里Kostenko撒了一点“谎言”-“ Eagle”不是在战斗前而是在前一天即有1100吨,也就是-在13月1日上午,“ Eagle”应“ Suvorov王子”的传统要求,显示了095吨煤炭的价值(日俄战争1904-1905,舰队的行动。文件,第四部分,第三本书,第五版,5年,第1914页)

                      好吧,由于在Borodino类型的EDR上,煤炭的平均每日消费量达到每天120-130吨,因此,在14月1000日上午,煤炭不足XNUMX吨。
                      1. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 18 July 2015 22:33
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您没有提出这个问题,但与向仍坚持自己的幻想的初学者讲解海军事务的基本知识相比,我从事的活动更多有趣。
                        我用一个例子展示了你对这个主题的所有权水平:

                        您对推理非常感兴趣,好吧,比方说,您知道该相信哪些资料来源,就我所知,我什至不尝试与文学学者竞争。 好吧,至少可以提供些什么来代替海军上将? 军队中有41铜,军队和社会中没有希望,为什么他们为塞瓦斯托波尔而战,无论如何德国人都会占领等等。 还是2TOE绝对没有其他选择,除了辞职.....或回家? 作为专家,请提供一些东西,但我希望不要进行和平谈判。
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 19 July 2015 10:40
                        +2
                        引用:小说11
                        好吧,至少可以提供些什么来代替海军上将?

                        现在,您当然可以提供很多选择,甚至是异国情调的选择,但您不知道最终会有什么。
                        海军上将无权屈服于情绪和冒险,所以他按照形势的指示行事,也就是说,在中队战斗中,一列清醒,现代船头盖住了陈旧的船。要求旗舰上集中火力
                      3. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 19 July 2015 16:26
                        0
                        Quote:Pilat2009
                        现在,您当然可以提供很多选择,甚至是异国情调的选择,但您不知道最终会有什么。

                        当然不是。 但是对目标的实现有了了解。 时间为我们工作,有可能发生ap。 不是无限的。 来到战区2TOE将拖延战争,将舰队从对马海峡的重要动脉中转移出来,并通过该岛向军队提供部队! 尽管有轻型部队足以应付日本的地理脆弱性,但有关大型部队冲突的讨论很多。 对于远海区域,足够在无人岛马库斯(Marcus),北马里亚纳(Mariana)北部的山脊,波宁(Boin)甚至是大雨中的那些地区建立补给点。 最近与鲸鱼有纠纷。 船只可以在北海道的福尔摩沙(Forosa)航行,当时那是非常令人印象深刻的……我需要一个固定的地方-最合适的阿瓦查湾(Avacha Bay),甚至可以配备一个临时基地,此外,我还必须用车辆的地雷掩盖它。 顺便说一句,经过六个多月的航行,2TOE很可能已经进入了那里。 但是,这是用于少量的休息,主要是作为维修基础! 随着时间的流逝,船舶取代了旧的。 一切都可以并且应该完成,只有思想的狭窄和R.的懒惰在我们舰队的历史上如此震耳欲聋的失败。
                      4. Pilat2009
                        Pilat2009 19 July 2015 18:35
                        0
                        引用:小说11
                        在无人居住的马库斯岛,北马里亚纳群岛的山脊,波宁甚至还有大片荒地上,都有补给点。 最近与鲸鱼有纠纷。

                        您是小学生,日本人首先会清算我们所有的基地,因为这不需要额外的努力。
                        例如,阅读有关Yap在第一次世界大战中的行动的信息。
                      5. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 19 July 2015 22:38
                        0
                        Quote:Pilat2009
                        您是小学生,日本人首先会清算我们所有的基地,因为这不需要额外的努力。
                        什么学校的学生? 你有没有摧毁基地? 有什么基础? 哪里? 谁在这里显示数据库 -R.还是什么? 没有基地,有运输进入的移动基地。 再一次,他们的生命对于遥远的人和5-2个邻居来说是3天。 从特许中可以看出是另一种方案-存在保密风险。 多哥被钉在最脆弱的地方- 南方海峡 并全力追逐整个北太平洋的各个小队,就像在大海捞针中寻找针头一样。 不要忘记,2TOE 7,5在海里游泳! 这是一种经验-煤炭和其他商品的供应是在3个大洋中进行的! 现在,作为大学和海军上将-告诉我,多哥将不会在符拉迪沃斯托克(海参find)找到一个2TO委员会? 2TOE比1st弱一个数量级........从海参div或太平洋对日的打击力量,更高的效率以及2TOE对日本的意义何在? 大都市在哪里更容易受到伤害,即使对于轻型部队而言? 如果您从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)身边回答,您将与R ........等海军上将站在同等水平。 只有日本海大小的内部游泳池! 是的,多哥不仅会在雷区附近封锁对马岛120英里海峡,而且一旦发生这种情况,第二个TOE将与第一个TOE改变角色。 萨哈林(Sakhalin)的降落将紧随桑加斯基(Sangarsky)的2英里处,更确切地说是其西部出口已被开采,拉佩鲁扎(Laperuza).......好吧,塔塔尔(Tatar)是最狭窄的,因此萨哈林(Sakhalin)不应被全部俘虏。 下一步是什么? 亚瑟怎么了? 登陆派对? 您以为这就是我夸张的全部吗? 多哥有优势。
                      6. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 20 July 2015 14:05
                        0
                        引用:小说11
                        底线是易于修复的,并且从我们的运输工具中获取的燃油安静。

                        明确地说,维修是平均的,需要大修的工作只能在有遮盖的海湾和港口进行!! 例如在夏季,可以是Avachinsky,也可以是北部的1-2,例如Providence。 这些海湾从陆地和海洋(雷区),加上小型驻军,得到了极大的加强(没有堡垒和钢筋混凝土防御工事)。 但是这些船不在那儿,只是偶尔(夏季1-2次)去度假。 要使用科曼多斯基群岛,有很多海湾,最重要的是无冰水域,沿什科特卡(Chukotka)海岸,煤炭场址甚至可以分散。 除此之外,还可以在远离战区的中性岛屿上进行平均维修和长时间休息。 在卡罗琳和元帅的山脊上,有许多小岛。 与二战战舰不同,那时的EBR和cr并不笨重,可以安全隐蔽并仔细掩盖一两个月。 但是马卡罗夫(Makarov)当然不会考虑一切,毫无疑问。 顺便说一下,维修后的炒锅将从弗拉迪克(Vladik)上拆除!
                      7. 线上
                        线上 20 July 2015 09:31
                        +1
                        是的,这里Kostenko撒了一点谎言-战斗前不是从“ Eagle”那里获得1100吨,而是在战斗前一天-13月XNUMX日上午,“ Eagle”应“ Suvorov王子”的传统要求
                        人们非常怀疑“ Eagle”不是在13月14日而是在1月XNUMX日回答了这个问题。 然后印刷厂的先生们稍微“校正”了日期。 我们将它们移动了XNUMX天。 无论如何,如果是这样的话,平板电脑是有意义的。 它与科斯坚科的话一致。
                        而且由于Borodino型EDR的平均每日煤炭消耗量达到每天120-130吨
                        一个奇怪的陈述,没有指出锅炉的速度和运行方式。 因此,任何发明都可以被“确认”。 毕竟,在正常排量和93节的经济运行情况下,Borodino的煤炭消耗量约为每天10吨。 在自然通风下,全速可达465吨,无需强力吹入炉中。
                      8. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 20 July 2015 14:18
                        0
                        Quote:onli-ne
                        正常排量,经济运行10节。

                        告诉我,是7节还是8节,不是更经济的举动吗? 然后,消耗仍将减少........好吧,对于日本在远海地区的封锁,您根本不需要燃烧煤炭,只有巡洋舰散布在正方形中,可以长距离覆盖贸易路线。 装甲部队随风和风而漂移-机组人员正在休息))
                      9. 线上
                        线上 20 July 2015 15:42
                        +1
                        更经济。 但不是很多。 消费标准在20v。 没有这样的举动。 至少10节。 流量为 正常 移位。 这是13516吨。 在其他条件不变的情况下,随着排水量的增加,煤炭的消耗也增加了。
                        那里只有巡洋舰散布成正方形,以供长期使用
                        您在2号和3号TOE中的某个地方注意到巡洋舰适合巡航吗? 我不。
                        1.极光。 帕拉斯系列。 从出生开始,便是固定巡洋舰。 实际上,Svetlana已包含在俄罗斯元素库中。 因此,它们是如此笨拙且不成功。 RIF多达4 NEW 平稳的,这是一个大问题。 通常,在那些组成老化的舰队中,文具的角色是由“退休人员”扮演的。 RIF中有这样的“养老金领取者”,他们是Donskoy,Monya Makh等。 但是由于某种原因,又建造了4名残疾人。 这些船的建造是RIF的最大奥秘之一。
                        2.奥列格。 远程巡洋舰是一个好项目。 从2辆车驶向对马岛时,一辆车的维修不太好。 可以工作,但是力量的一半。 因此,实际上,巡洋舰是医院。
                        3.唐和莫诺马赫。 古代半装甲护卫舰。 实际上,巡洋舰是住院病人。
                        4.纳希莫夫。 装甲浮动电池。 像乌沙科夫队一样,似乎应该加强符拉迪沃斯托克的沿海大炮。
                        5.珍珠和翡翠。 关闭侦察巡洋舰。 这些可能会在不远的地方巡航很短的时间。 至少在纸上看起来一切都很好。 鉴于他们的软弱,在车队的丝毫暗示下,他们将不得不撤退。
                        6.钻石。 轻武装的游艇,悠闲地乘船游览。
                        医院巡洋舰... 他们也被称为殖民巡洋舰。 在和平时期,他们被要求“展示旗帜”并混淆海外殖民地的各种当地人。 俄罗斯没有殖民地,尚不清楚谁会尴尬。 顺便说一句,在亚瑟港(Port Arthur)戴安娜(Diana)和帕拉斯(Pallas)在场的情况下,让奇穆尔波(Chemulpo)的当地人感到尴尬 ONLY 在RIF巡洋舰战斗机贸易Varyag中。
                        在战时,医院在基地服役。 并且在必要时还充当护卫舰的护航舰。 俄罗斯也不需要护卫舰。 但是医院是一堆。 对于巡航战争,住院病人并不好。
                        装甲部队随风和风而漂移-机组人员正在休息
                        直到日本人找到他们。
                      10. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 20 July 2015 19:33
                        0
                        Quote:onli-ne
                        您在2号和3号TOE中的某个地方注意到巡洋舰适合巡航吗? 我不。

                        它本来应该是原来的样子……......然后,也许会有新的来自俄罗斯,而在维修之后,必然是FOC。 我同意其他一切。 纯粹是个人的-cr应该至少在1uz之前建立了俄罗斯同类型的第一等级,Rurik并不太快。 那些。 理想情况下是装甲的,远程的,没有浅20和中3的艺术,好于6英寸,好,这样他们就可以与敌方对手进行战斗!所有类型的8英寸或以上口径的brkr! + cr 8将Novik划分为em部门。
                        Quote:onli-ne
                        直到日本人找到他们。
                        他们也是从巡航窗帘和突袭者出发2-3小时的掩护小组(他们是辅助巡洋舰,也是携带产品的碳水化合物)...... 200英里以外的地区仍然是装甲小组,除了2kr DD和VM可以工作外第三支队休息和修理。
                      11. 线上
                        线上 20 July 2015 20:09
                        +1
                        然后,也许是新cr。
                        那么,多少年后呢? 奥列格(Oleg)建造3年(非常快),珍珠(Pears)建造3,5年。 战争不会持续太久。
                        修理后一定是炒锅
                        炒锅是唯一能够独立巡航的船。 这是远程侦察巡洋舰Bogatyr。 但杰西(Jesse)特别使他无能为力。 其余2名残疾人无力独立袭击。 他们在朝鲜海峡的救助归功于日本人的远见卓识,尤其是神村的无能。 在这里阅读:http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=143696那里,在评论之一中,有所有船只的摘要。
                        一个纯粹是个人的-cr曾在俄罗斯建立过同类型的第一名,Rurik并不是很快。
                        对于建造装甲巡洋舰,俄罗斯没有合适的车辆。 她能够在家庭元素的基础上自己建立能力的一切是:
                        1.装甲巡洋舰从诞生时起就使用过(微刹车),设计侦察机为7099吨,是远程侦察机。 但这不是全部的钯金,甚至还有汽车和机器图。
                        2.具有足够价值的第二类EDR(第二阶段)。 不是Peresvet项目,而是波罗的海造船厂的替代项目。 这是一个很好的项目,但被懒惰的母亲“刺穿”了。 但是,这是另一个对话的主题。 在那里,关键是根据鲁里克的计划将机器(所谓的“巡航”)放置在雷电的身体上。 相反,雷电的军团是波罗的海战舰的军团,但填充方式有所不同。 最重要的是过度曝光。 减去几个小零件。 第一阶段仍然无法进行(因为有枪支)。 尽管它会比真实的明显更快。 而Pobeda将会是非常活跃的2级EBR。 让我提醒您,真正的胜利是古老的(出生时)2级EBR。 那些。 略有抑制。
                        已经在20年初开始购买汽车牌照。 但是到REV开始时,这些机器上的船只还没有时间。 只设法对马。
                        超过8英寸还可以
                        装甲的贸易战机(突袭者)不需要超过8英寸的加农炮。这是对付敌方巡洋舰远程侦察兵的武器,突袭者无法从中逃脱。对付装甲巡洋舰的贸易捍卫者,突袭者应该有速度。俄罗斯的突袭者则不需要。因此,他们没有突袭,应该是突袭者,而是拥挤在一起,冒充“装甲部队”。
                      12. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 20 July 2015 22:35
                        0
                        Quote:onli-ne
                        那么,多少年后呢?

                        例如,奥查科夫(cr。Ochakov)可能会在半年内完全取代戴蒙德(Diamond)。
                        Quote:onli-ne
                        战争不会持续太久。

                        目前尚不清楚它的持续时间;很大程度上取决于传输链路上的操作。
                        Quote:onli-ne
                        其余2名残疾人无力独立袭击。

                        但是要联合。 它们比DD和VM要好,该回家了! 英雄很可能派遣斯维特拉娜。 虽然可以保留一会儿!
                        Quote:onli-ne
                        对于建造装甲巡洋舰,俄罗斯没有合适的车辆。

                        因此,有必要从资产阶级那里下令,那么还没有制裁! 总的来说,有了舰队,那会有什么麻烦.....哦,没有彼得和凯蒂。
                        Quote:onli-ne
                        胜利将是相当令人激动的EDB 2类。
                        是的,这件事证明了他的表现特征……一度枪响了100kbt。 但是姐妹们抽水了-也许看到了卢布? 军队中的盗用者多于士兵。
                        Quote:onli-ne
                        但是到REV开始时,这些机器上的船只还没有时间。 只设法对马。

                        我不明白谁有时间去对马,那艘船的名字?
                        Quote:onli-ne
                        装甲的贸易战斗人员(突袭者)不需要多于8支“枪。这些是针对敌方巡洋舰,远程侦察兵的武器,突袭者无法从中逃脱。

                        这是混合动力的主题,因此,除了进行在线突袭外,它们还可以在中队战斗中停留在重型战舰附近。 这就像基洛夫一样,如果与krl(通常为1“)在1:6的交界处,它可以破坏,但krt(8”)可以搏斗,但已经处于比率-中。 附言1)因此,您必须同意2TOE能够进入剧院并在海洋中进行在线操作? 2)精通船舶,您能谈谈现代船舶吗?
                      13. 线上
                        线上 20 July 2015 23:16
                        +1
                        例如,奥查科夫(cr。Ochakov)可能会在半年内完全取代戴蒙德(Diamond)
                        可以。 如果已拆卸,则运输到波罗的海,然后组装。 只用了半年多的时间,而建立一个新的更容易。
                        很大程度上取决于交通运输环节的行动
                        所以不是他们。 行动。 而且,甚至在TOE的方法2和3之前,所有潜在的影响手段都已丢失。
                        它们比DD和VM要好,该回家了!
                        可以将抢劫者与住院病人进行比较吗?
                        所以有必要从资产阶级那里下令,那么还没有制裁
                        由国内制造商支持。 臀位 出于这个原因,开始建立2类EDB而不是一流的EDB。
                        没有彼得和凯蒂
                        Yoshu仍然被遗忘。
                        是的,这东西原来
                        更好的是波罗的海工厂的设计。 被MTK拒绝了。
                        但是姐妹们抽水了-也许看到了卢布?
                        我非常了解这个项目的历史。 有“电影院和德国人”。 纯粹的无能。 而且,大家。 不,有必要配合俄罗斯的独裁统治。
                        Oleg(德国许可的汽车),Pearl和Emerald(德国许可的汽车),Borodino(法国许可的汽车)。 顺便说一句,您提到的奥恰科夫(Ochakov)的汽车也是德国许可的。
                        这是混合动力的主题,因此,除了突袭外,他们还可以留在中队战斗中的重型中队中。
                        这就是您所描述的2级EBR。 可以“在线上运行”。 但是仅在小队中,而不是像袭击者或巡洋舰那样,不是一个人。
                        因此,您必须承认2TOE还能够进入战区并在海洋中行动
                        不,我不同意。
                        精通轮船,您可以谈谈现代
                        做什么的? 主题不同。 关于对马和RYAV。
                      14. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 21 July 2015 23:03
                        0
                        Quote:onli-ne
                        它们比DD和VM要好,该回家了!
                        可以将抢劫者与住院病人进行比较吗?

                        住院病人的速度较高,这是三ika及其兄弟的加农炮的主要因素。 祖父只是对其主要部队进行攻击……因此,这是中队行动的重担。
                        Quote:onli-ne
                        没有彼得和凯蒂
                        Yoshu仍然被遗忘。

                        ??? 如果说关于斯大林,那么和他在一起的舰队不是很令人印象深刻……基洛夫的船很好,但是不知何故。 然后这些项目-苏联,克朗斯塔特(Kronstadt)显然使机队失衡。 在航空占主导地位和水雷鱼雷武器得到加强的情况下,我坚持使用轻型部队。 BF和黑海舰队的基洛夫-适合。 较大-胸围恕我直言。 对于SF KRT-将需要一对,但仅此而已。
                        Quote:onli-ne
                        这是混合动力的主题,因此,除了突袭外,他们还可以留在中队战斗中的重型中队中。
                        这就是您所描述的2级EBR。 可以“在线上运行”。 但是仅在小队中,而不是像袭击者或巡洋舰那样,不是一个人。

                        是的,当然。
                        Quote:onli-ne
                        因此,您必须承认2TOE还能够进入战区并在海洋中行动
                        不,我不同意。

                        怎么了? 再次基地? 还是无所不在的多哥能一次又一次地看到《安静》?
                      15. 评论已删除。
                      16. 线上
                        线上 21 July 2015 23:22
                        0
                        大炮三ika和他的兄弟们
                        EDB为什么要在Don和Monomakh开枪? 它是昂贵的。 为此,枪支更便宜。
                        如果说斯大林,那么舰队
                        不,我的意思不同。
                      17. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 22 July 2015 21:27
                        0
                        Quote:onli-ne
                        大炮三ika和他的兄弟们
                        EDB为什么要在Don和Monomakh开枪? 它是昂贵的。 为此,枪支更便宜。

                        广义的。 他们也可以“执行”判决.......这对夫妇仍然可以在夏威夷地区的某个地方检查船上的船只。 或者从心理角度参与对北海道或福尔摩沙的偏远港口,设施和基础设施海岸的一次炮击。 这样,在出现WOK之后,请回家。
                      18. 评论已删除。
                      19. 线上
                        线上 20 July 2015 20:31
                        0
                        他们在通讯中是敌对兄弟的战士!
                        这仅在关于金鱼的童话中发生。 要消灭某人,您必须赶上。 这些强大又重型的汽车和锅炉吗? 由于什么?
                        消灭“兄弟” 他人 通讯,甚至使用强大的机器,也需要供应煤炭。 由于什么?
                        在储备中,只有保留和武器。 因此,他们甚至没有在袭击者身上放塔,就减轻了重量。 他们的盔甲一点也不厚。
                        cr 2将Novik列为em部门
                        诺维克是一位密切的侦察员。 通常,不要与“侦察兵”一词混淆。 当时的童子军并不从事情报工作。 这些是在其作战区域对付敌方装甲巡洋舰和装甲巡洋舰的船只。 每个等级都有自己的“目标受众”。 但是范围并不总是取决于等级。 同一个诺维克可以轻易地捏住敌人的一些博亚林或阿尔玛斯。 他可能会惹上em,但这不是他的主要活动。
                        遥远,没有浅3和中6的艺术
                        就像没有3“一样,它们是突袭者。应该靠近敌人的海岸。如果我的巡洋舰怎么办?您无法摆脱它们。没有3”的火炮将击中侧面的几枚鱼雷和“啊哈”。
                        对于6支“枪炮和装甲巡洋舰。8支”来说,同样是一个沉重的论点。 很严重。 但是6“更好。在相同质量的情况下,火的密度更高。尽管功率更差。但是,即使是1级的装甲木匠,当时的6”也足够了。
                        我不明白了。 如果他们只是在外面闲逛,那回头好吗? 会便宜一些。 为了钱。
                      20. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 20 July 2015 21:26
                        0
                        Novik仍然排名第二。 当然,理想情况下,第一,我希望鲁里克第二),但是他出现的时间很晚........而且时间太长。
                        Quote:onli-ne
                        如果我的巡洋舰怎么办? 你无法摆脱他们。 如果没有3,“火炮将在侧面击中两枚鱼雷,”。

                        当然,如果有这样的项目,那么大量的8“艺术将立即沉没。船上的同伴中排名第4 +船首与船尾中有4个!)否则,您需要追逐,足以在一对一碰撞中获得优势
                        Quote:onli-ne
                        如果他们只是在外面闲逛,那回头好吗?

                        它们对商品进口构成了威胁,没有这些威胁,日本将无法发动战争。 您可以成功进行环聊,然后沿着空闲的道路奔跑。 在这里,科尔恰克知道如何设置地雷,使其爆炸。 战争是如此的不可预测。 因此,对他们来说,从那里闲逛并在日本不时发动罢工,例如在夏天进行几次炮击,对我们来说在经济上很重要,这已经非常好了!
                      21. 线上
                        线上 20 July 2015 22:27
                        0
                        第一,当然,理想情况下,我希望鲁里克第二
                        最好考虑一下筑波。 更合适。 是的,就潜在机会而言,1 TOE相当不错。 我已经写过,远东地区需要Oslyabya,而Poltava则不需要。 因此,就组成而言,一切都非常好。 另一件事是没有人可以使用。 没有海军指挥官。
                        然后大量的8“艺术作品将立即沉没。
                        以及为什么要对付8号地雷巡洋舰?火力密度很小。口径过大。从大炮到麻雀?最终价格昂贵。
                        由于需要追逐,在一对一碰撞中拥有优势就足够了
                        特种舰的目标是“碰撞”。 在大型交易中,这些是各种EBR,各种条纹的侦察兵和装甲的贸易捍卫者。 有时是BrBO。 为穷人提供更多战列舰。 所有。 各方面的贸易战士,包括袭击者的目的不是完全抵抗敌人的军舰。 一击,速度下降,主要武器和后卫。 主要战术是反击并逃脱。 最好立即洗净,不要反击。 换句话说,它的特异性。 它看起来一点也不英勇。
                        它们对商品进口构成了威胁,没有这些威胁,日本将无法发动战争。
                        对于此类环聊,存在辅助巡洋舰。 价格便宜,效果差不多。
                        他们不时袭击日本,例如,夏天的几次炮击,本来就很好
                        我认为这不会奏效。 日本人很快就会发现这个“中队”就是这样。
                      22. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 20 July 2015 23:19
                        0
                        Quote:onli-ne
                        我已经写过,远东地区需要Oslyabya,而Poltava则不需要。

                        还有塞瓦斯托波尔?
                        Quote:onli-ne
                        另一件事是没有人可以使用。 没有海军指挥官。

                        在马卡罗夫之后,是的。
                        Quote:onli-ne
                        以及为什么要对付8号地雷巡洋舰?火力密度很小。口径过大。从大炮到麻雀?最终价格昂贵。

                        我坚持。 您可以对战争中的经济有所了解,但是最好还是..比...要好。此外,相距很远,主要是要在攀爬时猛击同学。
                        Quote:onli-ne
                        对于此类环聊,存在辅助巡洋舰。 价格便宜,效果差不多。

                        Quote:onli-ne
                        例如,他们有时不时袭击日本,整个夏天都遭到炮击,

                        Quote:onli-ne
                        我认为这不会奏效。 日本人很快就会发现这个“中队”就是这样。

                        我不同意,这里有选择...周边被拉长了。 从对马到东京湾多少钱? 而且对北海道来说更是如此...一个人可以在一个地方分散注意力,而在另一个地方射击。 他们将在东京(TK)前面巡逻,从珍珠与翡翠和一对em avisos或vskr不会消失。 您可以从3个方向出发........神村在更简单的环境中无法赶上炒锅,但是在这里规模会增加数倍。
                      23. 线上
                        线上 20 July 2015 23:29
                        0
                        还有塞瓦斯托波尔?
                        我认为,塞瓦斯托波尔和彼得罗巴甫洛夫斯克比较合适,将阿瑟港和符拉迪沃斯托克划分为Brbo。 其中一个或两个都可以由Sisoy和/或Navarin代替。 没有太大的区别。
                        在马卡罗夫之后,是的。
                        读一下马卡罗夫的海军成功将是很有趣的。
                        此外,在距离较远的地方,同学攀爬时要猛击非常重要。
                        在很远的距离,您无法进入驱逐舰。 他们很小。
                        在简单得多的环境中的神村赶不上炒锅
                        它可能。 我只是无法利用这一点。
                      24. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 21 July 2015 22:15
                        0
                        Quote:onli-ne
                        读一下马卡罗夫的海军成功将是很有趣的。

                        他是赢家。 这样的人很少-Suvorov,Margelov,Chernyakhovsky等。 科尔恰克(Kolchak)也有类似的死亡倾向。 他们每个人都被吸引到他的地区,马卡洛夫(Makarov)进行鱼雷攻击,科尔恰克(Kolchak)是当时包括一战(WWI)在内最好的矿工。 多哥只有1次机会-马卡罗夫之死......
                        Quote:onli-ne
                        在很远的距离,您无法进入驱逐舰。 他们很小。

                        鱼雷的范围呢? 长达3公里!
                        Quote:onli-ne
                        它可能。 我只是无法使用

                        它具有如此优势! 海洋呢? 如果没有运输工具,考虑到船员将立即开始撤退到第一个装甲小队,那么我们的速度将降至1uz。 就此而言,神村的旅不太可能冒着攻击我们已经十分牢固的联系的危险.....此外,海军上将可能将追赶的邑人带到第二装甲小队(他距第一装甲队约17英里),那里有一台收音机-这大约需要2小时的旅行时间。 如果考虑到暮色的到来,以及那段时间的天气,您可以进行微妙的计算,那么您可以掩盖即将来临的200兄弟的烟雾,然后将yap放进1盏灯中大约一个小时.........通常,在6,5月至2月,是yap。 仍有机会进行袭击以求好运,然后进入海洋,然后他们将不得不做得很糟糕-来自俄罗斯的运输将来自 微型。 附言 到目前为止,我们仅在远距离杂种上有差异,您是纯入侵者,我认为杂种更普遍。
                      25. 线上
                        线上 21 July 2015 23:15
                        0
                        他是赢家。
                        我不明白。 我不知道赢家怎么会成为从未击败任何人的人。 作为海军司令和海军上将。
                        鱼雷的范围呢?
                        还有多少驱逐舰?
                        通常,直到Yap的XNUMX月至XNUMX月为止。 会有更多机会进行突袭
                        八月,战争已经结束。
                      26. 新颖的xnumx
                        新颖的xnumx 22 July 2015 22:12
                        0
                        Quote:onli-ne
                        他是赢家。
                        我不明白。 我不知道赢家怎么会成为从未击败任何人的人。 作为海军司令和海军上将。

                        正确地说,历史如此高兴。 如果Tyurenn在第30场战争开始时去世,那么使用火药的人将是战争的始祖.......很难想象,但是如果他们没有在拿破仑之前奠定基础,那么拿破仑本人就不会在那里了-他研究了在都灵! 他在整个17世纪都进行了研究.......拿破仑只对核心作了些微修正,自那以后,它的范围,速度和音量一直在不断提高。 因此,当然不值得讨论什么是毫无意义的,但是显而易见的事情不能一概而论-道德上的高涨-只是不会发生!
                        Quote:onli-ne
                        鱼雷的范围呢?
                        还有多少驱逐舰?

                        数量,是的,这是一个因素。 它与攻略相关,但有点难以理解。
                        Quote:onli-ne
                        八月,战争已经结束。

                        我们不是历史学家。 讨论了这些条款,并提出了在战争场上采取2 TOE行动以及延长战争时间的可能选择。......但是罗兹德斯特文斯基似乎想摆脱她,显然她在为竞选做准备有很多阴暗面。 因此,他们任命了比里廖夫。
                      27. 评论已删除。
      2. y
        y 14 July 2015 16:41
        +3
        引用:小说11
        这位海军上将原本打算突破,直言不讳

        是的,他以这种方式行事。 以及如何根据现有数据采取行动? 航行? 还有补充煤炭的资金吗? 我们知道吗?
        海峡被开采了吗? 但是您在海峡遇到了整个日本舰队吗?
        要回头吗? 再次是手段问题。 还可以回旋多少呢? 天,两个月?
        在我看来,直截了当的道路并不是最坏的(但不是最好的)。 现在,有了所发生的事情的知识,就可以想象自己是一位伟大的海军指挥官,并谈论“指挥官的狭thinking思想”。
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 14 July 2015 19:36
          0
          引用:syak
          现在,有了所发生的一切的知识,人们就可以将自己想象成一名伟大的海军指挥官,并谈论“指挥官的狭thinking思维”。

          在亚瑟(Arthur)附近的冲突中,采取了许多战术,包括在马卡罗夫(Makarov)死前,轻型部队指向主要敌人的诱饵。 对于金融而言,这并不重要-财政部将同时为煤炭和粮食供应提供资金,并将其倒在最上面,以便友好的中立人(德国人和法国人)能够以中立的惯例遮住他们的眼睛。 海峡采矿 一支运输,掠夺者和驱逐舰队为了什么? 一场战争已经进行了1,5年,我们的巡洋舰一直在为日本积极工作,却未听说在沿海和海峡附近埋设地雷的事情……为什么? 1)他们对运输非常敏感,并且由于宝贵的原材料和设备而损失了很多运输。 2)利用战略海峡移动海军。 如果在海峡与日本人会面,他已经反复表达了自己的看法……。嗯,罗兹德斯特文斯基绝不是海军上将。 海军上将不会立即带领一个有经验的敌人与一个有经验的敌人进行全面战斗!
          1. y
            y 14 July 2015 20:25
            +2
            我有一个愿望要问:海军上将在哪里可以得到“被解雇”的中队? 不管怎么说,但她只能在受洗的时候被“解雇”……
            因此,有必要进行什么,并且...
            1. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 16 July 2015 22:57
              0
              引用:syak
              因此,有必要进行什么,并且...

              而且壳牌,您是海军上将! 这位海军上将有机会突围或指挥中队? 基于力量的平衡-是! 向所有人提问 -如果您不熟悉B点,请问路人是否可以登上这道底漆,或者他说是,他可以解释哪个更短,但这是通过灌木丛,沟渠,沼泽,一条小溪上的烂桥, 您选择哪个远而安全?? 是这样吗? 或不? 哪位海军上将回答.......如果当地人最终使这项任务变得复杂-在森林中有一辆奔腾卡,您需要进行很多回合,但经常有汽车开着-您可以试试运气,扔掉它,减少3-4倍的时间。 .......这就是整场战争,一个疲惫的旅行者,他能冒险吗? 和? 我想要更快的东西! 简而言之.......那里有一片沼泽,桥即将倒塌。 我认为罗日斯特文斯基在沦陷后从道德上受到了震惊,他甚至认为自己是一名替补,因为沙皇在堕落后并没有在媒体报道和海上失败的背景下停止中队。 在法国人停车一个月可能正在等待命令返回。 要阅读该委员会的结论-太可怕了,我没有与任何人计划,没有咨询,也没有讨论,除了已知的战斗命令-这是什么? 不灭吗? 在审判中,他把一切都归咎于……..他是否事先去了屠宰场? 不,他只是没有任何经验,或者从这篇文章的礼物中拿出一点工作就是一个事实! 他在内部陷入困境,厌倦了烦恼……并选择了……非常短的路。 因此,作为一名普通表演者,摆脱了一项艰巨的任务-但对于海军上将来说,这条路立即说明了对马海峡的战场是4战中最差的,对于讨论者来说,问题是为什么?
    4. 线上
      线上 15 July 2015 02:40
      0
      我直接写下了打败无用炮弹的最重要原因之一,由于那些当权者的头疼,他们花了70万卢布进行测试,为舰队服务
      你“直接写”胡说八道。 阅读1915年普通音乐学校的日俄战争版。
      一个人的记忆被诽谤了几十年,这是不值得的。 代表俄罗斯帝国舰队的海军少将兹诺维·佩特罗维奇·罗热斯托文斯基。
      您最好写得可悲地写关于威特海军少将。 来自这个平庸帮派的唯一一位在亚瑟港(2 EDB)击败日本人并在战斗中的战斗岗位上丧命的重要人物。 当时,唯一值得的是RIF的海军指挥官。 完全被遗忘了。
      1. y
        y 15 July 2015 08:11
        +1
        Quote:onli-ne
        你“直接写”胡说八道。 阅读1915年普通音乐学校的日俄战争版。

        亲爱的,但是您甚至还没有写过这样的“废话”,您有自己的想法吗? 还是只是引用某个遥远的地方?
        Quote:onli-ne
        在亚瑟港(2 EDB)取得了令人印象深刻的胜利,击败了日本人
        沿船线铺设地雷无论如何都不能标志着海军工艺的卓越。 在公开战中,维特盖夫特(Wittgeft)完成了与罗热斯通斯基(Rozhestvensky)几乎相同的任务-即 没有。
        1. 线上
          线上 15 July 2015 11:02
          0
          他写了很多。 而不是胡说。
          我试图不使用别人的想法,我自己的想法就足够了。 因此,我确认大约70万,这是胡说八道。 八卦。 这些动机在我指出的来源中有描述。
          维杰夫特的海军技能体现在他不仅像日本人那样命令安装地雷罐的事实。 他命令她甚至不要在中性水域中安装,这已经被禁止了。 他命令她将其安装在INTERNATIONAL TRANSPORT Corridor中。 阅读它是什么。 Witgeft冒着很大的风险。 对于他个人而言,风险是巨大的,但是他抓住了机会并获胜。 日本人就是在这条走廊上操纵的。 认为自己绝对安全。
          因此,那里的我的地雷对他们造成了震惊。 他们并不完全相信战列舰被地雷摧毁。 据认为,这些是俄罗斯潜艇。
          这项决定使维捷夫特跻身俄罗斯最好的海军指挥官,战略家和战术行列。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 July 2015 17:58
          0
          引用:syak
          在船上设置地雷

          顺便说一句,这是Minzag的指挥官的主动权,例如Vitgeft休息了很长时间,好吧,他害怕主动权,只有得到主动权才能采取行动。
          1. 线上
            线上 15 July 2015 19:12
            0
            是的,你是什么。 民防部队的指挥官本人永远都不会敢于这样的事情。 西伯利亚的法庭和刑罚相同。 保证。 非常严重的罪行。 事实是,国际协定严格禁止在国际运输走廊上安装雷区。 然后他们仍然受到尊重,并得到严格执行。 因此,日本人像在家一样走到那里。 Witgeft冒着很大的风险。 我通常认为有关minzag指挥官的版本是由俄罗斯指挥官专门针对外国人抛出的。 就像,我们的海军上将倒闭了。 这些是Fix(minzag的指挥官)的技巧。 他的要求是什么? 错误,方向错误。 当日本人被炸死后,他立即起飞,改正了自己的错误。 而且没有命令。 一次意外。 而且由于没有任何中立人受苦,因此没有制裁。
            1. 线上
              线上 15 July 2015 21:00
              0
              当然,这只是我的猜测。 但是,我认为这并非没有逻辑。
            2. Pilat2009
              Pilat2009 16 July 2015 17:00
              0
              Quote:onli-ne
              是的,你是什么。

              我的意思是,这个主意是民防队的指挥官,很明显维奇夫特批准了制裁,但他不得不说服了很长时间
              1904年11月底,阿穆尔河防雷层的指挥官F. N. Ivanov建议沿距堡垒8英里的日军舰船路线进行排雷。 威格夫特(V.K. Witgeft)授权安装围栏,但距离亚瑟港(Port Arthur)1英里。 利用视野不佳的优势,F.N。Ivanov于14月50日(11)上演了XNUMX分钟的表演,打破了秩序并设置了XNUMX英里的弹幕
              1. 线上
                线上 16 July 2015 17:29
                0
                F.N. 伊万诺夫严格遵守了命令。 因此,他很安全。
                穿着制服,习惯于违反指挥命令的人,通常会遭受严重伤害。 谁在罚款框中。 谁在sha锁中。 无论“计划”的结果如何。 军队中的主动权应受到惩罚。 这是首先在那里教的公理。
                在书中,他们写了很多“聪明”的东西。 有时您阅读,已经感到惊讶。 不少讲故事的人。 即使是受人尊敬的作家也有“珍珠”。 从根本上说,它们所不尊重的“作品”也包括在内。
          2. 评论已删除。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:onli-ne
        你“直接写”胡说八道。

        同样是7级装甲 笑
        1. 线上
          线上 15 July 2015 19:14
          0
          想说些什么? 我希望不是废话,像上次吗?
      3. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 16 July 2015 22:10
        0
        Quote:onli-ne
        来自这个平庸帮派的唯一一位在亚瑟港(2 EDB)击败日本人并在战斗中的战斗岗位上丧命的重要人物。 当时,唯一值得的是RIF的海军指挥官。 完全被遗忘了。

        好吧,我们不要谈论平庸,每个人都有不同的心理! 一样的人 他不是天才,可以冒险,故意计算,权衡并在同一瞬间做出决定!! 如果需要下一秒钟-那就太迟了,否则就会失败。 但是,一个天才也许不敢冒险,要事先考虑它怎么会变成战争.....战争就是战争-它可以被吸引不止一次,但是一个天才像公认的纳尔逊(Nelson)或戴瑞特(De Riter)的命运即使在总战中最不利的时刻也要转身。 Witgeft是个诚实,勇敢的人,受到英勇的军官的尊敬-但根本没有上将,Stark…………除了Makarov,Essen和嗜血的Kolchak可以要求RIF上将的个人酌处权,两者都达到了顶峰。但以某种方式不太明显。
        1. 线上
          线上 16 July 2015 22:28
          +1
          我们可以真正地谈论马卡洛夫,而不是虚拟地谈论。 您如何证明自己是指挥官? 是的,什么都没有。 曾经是扶手椅上将的他被赋予一项真正的生意,但他无法证明自己。 他没有经验,因为他从来没有指挥过比轮船更大的东西。 曾经他是“渡轮上将”,仅此而已。 他的一些“郊外拦截敌人”值得。 这是中队指挥官的事吗? 这是一个中尉的行为,而不是海军上将的行为。 更重要的是,不是指挥官。
          埃森? 埃森如何证明自己? 战胜德国煤矿工人? 即使那样,几乎所有人都离开了他。 不是胜利,而是纯粹的尴尬。 被媒体变成胜利。 因为缺少别人。 我不记得他之后有什么胜利。 如果您还记得,请提醒我。
          Kolchak不是水手。 他是一位海军领袖。 后来,在内战期间,得到了实际确认。 由于在俄罗斯的误解,这些人物还穿着不同的海军上将军衔。 有时,非常错误地,他们被任命为指挥所。 这是我对Kolchak(实际上是Makarov)的看法。 只有年轻,下一代。
          关于“ Vitgeft可以多次获得幸运”。 Witgeft很幸运,因为他尝试了。 代理了无论在他之前还是在他之后,都没有其他人采取行动或尝试过。 维捷夫特也许不是海军指挥官。 但肯定是海军上将。 那时,我在RIF中没有找到其他上将。 我搜索了但找不到。 有一些穿着漂亮西装的有趣家伙。 全部都是海军内阁人物。 但是海军上将(我对海军指挥官一言不发),我没有注意到。
          顺便说一下,日本人对此也有很大的问题。 上村太荒谬了(朝鲜频道的战斗)。 没什么特别的。 我认为,海军指挥官没有撤退。
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17 July 2015 19:28
            0
            Quote:onli-ne
            曾经他是“渡轮上将”,所有人

            首先,他在远东度过了很多时间,曾是太平洋中队的初级旗舰,在俄中战争期间或无论如何都在准备chtoli,他被指示制定一项行动计划,为中队做好准备以进行战斗。简而言之,请阅读马卡洛夫(Makarov)罗兹(Rozhestvensky)的传记。
            至于跨领域的产出,他的计划是要部分击败日本人,因为他并不是真正的神风敢死队,可以投身到优越的部队上;他在等受损的EBR重新上班时,才有可能进行战斗。
            至于埃森和科尔恰克,当时他们还不属于埃森通奸级别,当他接受塞瓦斯托波尔时看起来很糟糕
            1. 线上
              线上 17 July 2015 22:11
              0
              他在远东度过了很多时间
              我也花了很多时间在蔚蓝海岸。 但是他没有成为法国人。 我不喜欢青蛙和蜗牛。
              也就是说,他更是一个理论家
              我一直在写这件事,他是下一个海军人物。 可以领导,命令,不。
              他的计划是粉碎日本人的部分
              好的计划。 遗憾的是他没有进行实施。
              他正在等待重创的EBR,
              他的职责是指挥中队,而不是等船。 这是他队长的任务。 还有很多其他问题,但是没有实际的步骤可以解决。
              那就有可能打架
              打架是不可能的。 有可能自杀。
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 July 2015 11:14
                0
                Quote:onli-ne
                打架是不可能的。 有可能自杀。

                如果所有战争都以前缀BE进行,则最好立即放弃
                Quote:onli-ne
                好的计划。 遗憾的是他没有进行实施。

                他不仅坐在港口,还为团队提供了练习
                Quote:onli-ne
                我一直在写这件事,他是下一个海军人物。 可以领导,命令,不。

                谁参加了我们海军上将的敌对行动,谁驾驶了犰狳中队?
                Quote:onli-ne
                我也花了很多时间在蔚蓝海岸

                探索景点和躺在海滩上与指挥,开火和编制通函以准备中队有些不同
                1. 线上
                  线上 18 July 2015 11:31
                  0
                  在某些情况下,前缀“将”不合适。 假设一方的优势是压倒性的且显而易见的。
                  他不仅坐在港口,还为团队提供了练习
                  这恰恰是他从最好的方面来看的特征。 在那种情况下,他应该坐在港口。 并指挥。
                  他们参加了海军上将的敌对行动,他们驾驶战列舰中队
                  没有。 我之前写信给您,俄罗斯的麻烦是他们将海军领导人与水手混淆了。 由于某些原因,这些领导者被赋予较高的职级,并将他们置于较高的位置 球队 帖子。 您可以观察到RNE,1MV,2MV的结果。
                  探索景点和躺在海滩上与指挥,开火和编制通函以准备中队有些不同
                  是的,有争议的人不容易写通函。 您认为青蛙很容易吗?
                  我什至没有写关于“射击”和“命令”的文章。 Rozhestvensky仅在向远东地区过渡期间陷入困境。 在和平时期,谁和何时做的? 不要让我笑。
              2. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 18 July 2015 22:06
                0
                Quote:onli-ne
                那就有可能打架
                打架是不可能的。 有可能自杀。

                举例来说,假设您是1905年1905月的Rozhdestvensky。您能概述前往符拉​​迪沃斯托克(Vladivostok)的计划吗? 还是要求辞职,鉴于日本人的完全统治? 如果是这样,那么如何在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月的RNE中取得成功? 还是只是世界?
                1. 线上
                  线上 19 July 2015 01:02
                  +1
                  已陈述100次。
                  如果是这样,那么如何在1905年XNUMX月至XNUMX月的RNE中取得成功
                  没门。 没有资源。
            2. 评论已删除。
          2. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 20 July 2015 15:37
            0
            Quote:onli-ne
            Kolchak不是水手。 他是一位海军领袖。 后来,在内战期间,得到了实际确认。 由于在俄罗斯的误解,这些人物还穿着不同的海军上将军衔。 有时,非常错误地,他们被任命为指挥所。 这是我对Kolchak(实际上是Makarov)的看法。 只有年轻,下一代。

            Quote:onli-ne
            Kolchak不是水手。 他是一位海军领袖。 后来,在内战期间,得到了实际确认。 由于在俄罗斯的误解,这些人物还穿着不同的海军上将军衔。 有时,非常错误地,他们被任命为指挥所。 这是我对Kolchak(实际上是Makarov)的看法。 只有年轻,下一代。

            关于博斯普鲁斯海峡行动:Alekseev决定利用局势,并最终掩埋了该行动,他从未同情过。 这位将军说,他没有行动所需的五个师,陆军再也没有可以确定的任何团,而科尔恰克本人也不能完全确定他的舰队。 尽管当时事件已经崩溃了,但海军上将将其视为海军服役的王冠,甚至是“生命的大部分内容和意义”的皇冠,但由于军事纪律的原因,他并未开始与总司令发生争执。31年1916月XNUMX日,科尔恰克下达命令,成立了黑海空军部,该部应该按照海军飞机的到来部署。 这一天,在三艘战列舰和两个航空运输机队的首领科尔恰克(Kolchak)发起了一次向土耳其海岸的攻势,但是,由于越来越激动,必须推迟从水上飞机轰炸敌人的海岸... M. Smirnov先生已经在移民中写道:“不要发生革命,科尔恰克将在博斯普鲁斯海峡上悬挂俄罗斯国旗。” 现代史学家在评估科尔查克(A.V. Kolchak)指挥期间对黑海舰队的战斗工作时,注意到该舰队在这段时间内取得了巨大的成功。 敌军潜艇被打入基地,敌人蒙受了巨大损失,其舰队失去了进入黑海的能力,对俄罗斯海岸的攻击也被制止.
  21. y
    y 14 July 2015 14:07
    +3
    Quote:sevtrash
    当然,科洛波夫做得很好,但结论并不新鲜。

    是。
    我为自己做出了最重要的结论:Rozhestvensky Z.P.依靠他拥有的数据:
    第一中队没有一艘战舰被火炮击沉 在多哥舰队的火力下取得突破是可能的。
    2.第一中队未能成功突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的主要原因是失去指挥和迷失方向,即 必须预见并提前下达命令,以便在指挥舰失灵时转移命令。
    3.时间不适合俄罗斯,因为一支在满洲的日军正在扩大规模并准备进攻。 那些。 最短的路径是唯一真正的行动方针。
    1. sevtrash
      sevtrash 14 July 2015 14:47
      -3
      引用:syak
      是。

      您没有阅读他的结论,还是什么? 只有两个。
      引用:syak
      我为Z.P.做的最重要的结论是Rozhestvensky,他依靠的数据是:

      每个人都有自己的结论,自己的理由,客观性/主观性的程度也不同。
    2. Nehist
      Nehist 14 July 2015 14:49
      +1
      前两个结论是正确的,第三个结论是不正确的! 在第二点上,过于机密的秩序无法保持不变,决定操纵中队是ZPR的致命错误之一。 一方面,他的决定是客观的,中队无法共同操纵,另一方面,它实际上禁止了后来领导该中队在战术层面做出独立决定的人。 第三点。 时间刚到俄罗斯手中! 如果不是第二次TOE的溃败,那么战争将会继续,而此时俄罗斯军队的人员部队已经抵达。
    3. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 14 July 2015 16:39
      0
      引用:syak
      3.时间不适合俄罗斯,因为一支在满洲的日军正在扩大规模并准备进攻。 那些。 最短的路径是唯一真正的行动方针。

      这是我军每月在军团中获得的!! 我们来自欧洲投掷了军团。 日本人也扩大了交流。 唯一担心的是我们士兵的士气(我们的士兵向奉天附近的军官开枪的情况),以及几乎整个军队,因为对不幸的将军的愚蠢控制,失败的战斗和不断的撤退(俄国秘密的胜利武器:))+社会,9月XNUMX日发生枪击事件。 但最主要的是-没有Kondratenko和Makarov可以导致胜利。
  22. 斯特诺
    斯特诺 14 July 2015 14:15
    +4
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    奥列格,您仔细列出了俄罗斯舰队的地点。 但是您不希望知道所有这些大鱼湾是什么样的?:)))这不是可以接受维修的基地。 这正是船舶可以停泊的停车场-水手们最大的依靠就是购买粮食并重新装煤,这些煤是由采矿船再次交付的。
    一切都很棒,能干的指挥官,工作设备,训练有素的团队。 于是星星聚集在一起,以27:3的分数意外输掉了战斗。

    谁表达了这种观点? 我在评论中没有看到的东西。 我个人还专门写了第二和第三中队失败的原因,以及“使星汇聚”的内容,即日本人在热门歌曲发行中的非凡运气是其中的一个子项。
    实际上,我完全不反对将俄罗斯最高帝国的失败,特别是对马岛的失败归咎于俄罗斯最高领导人。 我从未解除他的责任-我直接写下了击败无法使用的炮弹的最重要原因之一,由于那些当权者的残酷力量,他们节省了70万卢布进行测试,最终在舰队服役。 我还自由地说,在任何情况下都不能发送2TOE和3TOE,并由尼古拉和“ 7磅最严厉的肉”阿列克谢·亚历山德罗维奇共同承担这一决定的责任。
    我的反对意见归结为这样一个事实,即我们的水手根本不是愚蠢的,而中队指挥官并不是许多印刷品为他们吸引的愚蠢的堕落者。
    副海军上将罗兹德斯特文斯基确实为准备中队做好了很多准备。 他为即将到来的战斗制定了一个非常合理的计划-也许没有争议,但仍然基于对海军上将掌握的事实的分析。 海军上将进行了合理而勇敢的战斗(尽管在这篇文章揭示了准备战斗和操纵俄罗斯中队的细微差别之前,尽管罗热斯德文斯基仍在领导它,但我的手没有伸手可及的距离,如果他们现在就到达了,则不会很快)
    当对马岛战役的下一个周年纪念日到来时,我们不要轻描淡写地复制粘贴有关“平庸的海军上将”,“弯曲的俄罗斯炮兵”和“非主动指挥官”的惯用话语。 我们最好用友好的言语来记住那些不遗余力地参加那场疯狂的屠杀的人,他们表现出了应有的战斗技能和武术,但仍然输了,因为这不足以赢得胜利。 回想一下,最新的俄罗斯犰狳的四名指挥官坚定不移地领导了14月XNUMX日战斗中的俄罗斯中队,没有人幸免于难。 并为堕落的灵魂安息。
    就个人而言,在不激怒任何人的情况下,我会一遍又一遍地浇灌我-第二名是光荣地指导自己的船只越过大洋,没有被日本炮弹吓到的人,他毫不犹豫地将对马岛悲剧的所有耻辱感笼罩在了自己的身旁,肩负着斯皮茨海军部下的官僚。 一个人的记忆被诽谤了几十年,这是不值得的。 代表俄罗斯帝国舰队的海军少将兹诺维·佩特罗维奇·罗热什文斯基(Petrovich Rozhestvensky)。

    感谢您的正确和必要的话! 我要加入!
  23. y
    y 14 July 2015 15:05
    +2
    引用:Nehist
    如果不是因为第二次TOE溃败,那么战争将会继续,而此时俄罗斯军队的人员部队已经抵达。

    我们在前两个结论中得出的结论是,在任何情况下都不会失败!
    然后-第2中队突破到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这将给大陆军的补给线带来巨大威胁。 那些。 -海参div有一支船队-没有补给,没有船队-有补给。 舰队不依赖符拉迪沃斯托克基地的时间越长,日本军队就越强大。
    看来合乎逻辑吗?
    1. sevtrash
      sevtrash 14 July 2015 15:26
      0
      引用:syak
      我们在前两个结论中得出的结论是,在任何情况下都不会失败!

      相当大胆的假设是,对于海军指挥官来说,指挥官简直是杀人的。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 July 2015 18:02
        0
        Quote:sevtrash
        引用:syak
        我们在前两个结论中得出的结论是,在任何情况下都不会失败!

        相当大胆的假设是,对于海军指挥官来说,指挥官简直是杀人的。

        您如何假设“鲜血和异国情调”?
    2. Nehist
      Nehist 14 July 2015 15:43
      +2
      除了供应之外,还必须有资源,以便可以组织这种供应,但他们不在日本,在岛上开始发生饥饿暴动,使该国陷入信贷束缚。正如他们所说的,战争需要三件事:金钱,金钱和再次金钱(c)但是日本人不再拥有它们。
    3. 线上
      线上 15 July 2015 19:46
      0
      那些。 -海参div有一支船队-没有补给,没有船队-有补给。
      大胆的声明。 在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),一路都有锅。 但是,供应并未中断。
      干扰巡洋舰敌方的通讯。 没有,但只有专门:
      1.贸易战巡洋舰。 在RIF中,只有一个成熟的Varangian。 尽管把手几乎把他带到了把手,但它们并没有摧毁他,而是摧毁了头颊。 谁想到要派一名(!!!)完整的RIF贸易巡洋舰战斗机到Chemulpo担任住院病人的角色。 同时,亚瑟港有两个全日制住院巡洋舰Pallas和Diana闲逛。
      2.另一个有点奇怪,但有所保留,但仍然是一架小型商业巡洋舰。 这是博亚琳。
      在此,RIF贸易战巡洋舰的组成结束了,随后是可以兼职的船只。 那些。 不是很好,但是还是。
      3.贸易巡洋舰的功能可以由Bogatyr来执行。 尽管实际上这是一架远程侦察巡洋舰。
      4.侦察巡洋舰是诺维克。 他可以参加符拉迪沃斯托克(Vladivostok)基地的巡游。 他在亚瑟港所做的一切都是一个谜。
      5.装甲巡洋舰近战侦察兵Bayan可以从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)巡游。 它的建造像远程侦察一样,但没有成功。 最大拉到邻居。 但是他可以“工作”。 如果不远的话。 从符拉迪沃斯托克(海参div)。
      6.可以巡航阿斯克德。 尽管他是最不成功的。 德国人也胡说八道。 虽然,用什么来比较。 如果使用国内造船产品(如Pallas等巡洋舰住院患者),那将是奇迹,而不是巡洋舰。
      我们经过装甲突袭者:
      7.在RIF中担任过独特而独特的EDB袭击者Retwisan。 他不应该,他不得不在符拉迪沃斯托克的一个基地突袭。 但是,由于某种原因,一直到亚瑟港闲逛。
      8.装甲的巡洋舰袭击者俄罗斯本可以(也应该)为雷特维赞跑腿。 也就是说,他本来可以突击搜查,但在一个老朋友的“屋檐下”。 我自己不能,性能特征是不允许的。
      辅助巡洋舰将不记得了。 在这里,每个人都可以更深入地研究互联网。 以这种身份,可以使用Rurik。 但是将其用作半装甲的浮动电池会更方便。
      所有这些,都没有更多能够在RIF进行巡航和入侵者行动的船只。
      现在让我们估计在符拉迪沃斯托克(海参div)的2和3 TOE到达后还剩下多少? 没有人。 您将与之切断什么通讯? Borodins? 看看他们在路上如何不被杀死。 医院巡洋舰Aurora和Svetlana? 那样行不通。 Kalchenogy Oleg和他的1,5辆车? 不管用。 我同意,翡翠珍珠可能对某些东西有用。 就这样。 而已。
    4. 评论已删除。
  24. 25ru
    25ru 14 July 2015 15:50
    0
    毕竟,没有人考虑过在NSR上转移船只的选择。
    用于1904-95的LDK“ Ermak” (虽然隶属于财政部)。 沿着NSR将第二个TOE的撞击核心转移到符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 情况正在发生巨大变化。
    哪个.....引发了在符拉迪沃斯托克(海参div)不可能进驻的话题?
    冬季,铁锅在港口船只的推动下出海。 Doc他们。 哲萨列维奇准备接收所有级别的船只。 不像亚瑟。 Arturovtsians在哪里停靠了?
    谁不准备做什么?
    海参div还没准备好吗? 还没准备好做什么?
    1. Nehist
      Nehist 14 July 2015 15:56
      +2
      通过SMP! 仅靠Ermak是不够的,还有煤炭,煤炭,还有煤炭! 一个码头非常小,因为组成部分也是炒锅,这里是一堆EDB!
      1. 25ru
        25ru 14 July 2015 16:16
        +1
        LDK港口“可靠”应付了从b。撤出3艘装甲巡洋舰VOK的任务。 彼得大帝海湾的金角。
        耶尔马克撤军战舰会更难吗?
        符拉迪沃斯托克(Vlavdivostok)的一个码头不够吗? 还有哪里? 在长崎? 从那里“礼貌地”问我们。
        铁路-Transsib-Vladivostok支行-排名中。 符拉迪沃斯托克(BOV)被BO电池紧紧掩盖,固定的雷区和潜艇投入运营。
        我们会讨论吗?
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 14 July 2015 18:05
          0
          Quote:25ru
          铁路-Transsib-Vladivostok支行-排名中。

          除中队外,还有一支军队,您需要大量弹药,相同的港口设备,机床和许多其他财产。 而且只有一个分支。 故障或事故-立即造成交通堵塞。 没那么简单。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 16 July 2015 16:43
        0
        引用:Nehist
        仅靠Ermak是不够的

        同时,当时还没有探索NSR,如果整个中队都被删除了?
        顺便说一句,埃尔马克不是万能的。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:25ru
      毕竟,没有人考虑过在NSR上转移船只的选择。

      因为原则上不存在这样的选择。
      在我看来,您对NSR的了解很差。 但是,作为参考-第一次导航(一次导航)仅在1932年进行。 在此之前,通过NSR的两次探险(“ Vega” Nordenskjold和Boris Vilkitsky在“ Taimyr”和“ Vaygach”上通过)都经过了越冬(在Taimyr上)。 对这些人的态度与后来对宇航员的态度大致相同-普遍钦佩。 您还可以记住从NSR到二战的通道。
      通常,中队沿NSR穿越显然是乌托邦
      Quote:25ru
      哪个.....引发了在符拉迪沃斯托克(海参div)不可能进驻的话题?

      研究装备的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)准备做什么。 要进行更改,请记住符拉迪沃斯托克(已准备中队)花费多长时间修复了装甲的“ Bogatyr”
      1. 25ru
        25ru 14 July 2015 17:03
        0
        有这样的选择。
        感谢S.O. Makarov。 在太平洋舰队博物馆,一个小展台,但有(两年前它)。 当然,这是一种未经实践证实的理论,与RIAV无关,1901-1902年。将舰队重新部署到太平洋战区的可能性。
        关于神秘主义-因此,在适当的尊重下,您与几个人一起-进行神秘主义。 如果您仅提供指向“ Tsushima”的链接,那将会更加容易。
        我会告诉你有关符拉迪沃斯托克,它的供应和港口基础设施 - 亚瑟没有那么接近。
        谈论Bogatyr旅-一次特别会议决定恢复雷霆旅,与战斗损失的修复相比,恢复。
        在符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克),一个干船坞停靠在亚瑟的犰狳,沉箱和潜水员! 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-跨西伯利亚铁路的终点站,温格男爵(Baron Ungert)急忙重建符拉迪沃斯托克(海参div)海堡垒的防御线。
      2. 25ru
        25ru 14 July 2015 17:16
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        研究装备的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)准备做什么。 要进行更改,请记住符拉迪沃斯托克(已准备中队)花费多长时间修复了装甲的“ Bogatyr”

        而且,您,安德烈(Andrei),并不是根据神话般的来历而行,而是至少询问谁在这里拥有在REV上花费了相当长时间的博物馆。 亚瑟尚未准备好进行首次可行性研究。 政治,s!
        如果您不太懒惰,可以根据Bogatyr BRpKR服务的时间顺序询问他实际上在做什么以及在1906年之前的身份。 他被带出码头多少次。
        请勿在1905-1906年进行的码头维修中强行张贴“俄罗斯”和“雷电”的码头照片。 扩展坞已运行(到目前为止,它一直在运行-直至RKR pr.1164(含))。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:25ru
          感谢S.O. Makarov。 在太平洋舰队博物馆,一个小展台,但有(两年前它)。 当然,这是一种未经实践证实的理论,与RIAV无关,1901-1902年。将舰队重新部署到太平洋战区的可能性。

          我还不准备与“小摊位”争论:))))我只能提请您注意以下事实:水手在NSR上所要面对的困难的描述远远超过在小摊位上可以写的内容(即使是小写字母)
          Quote:25ru
          我会告诉你有关符拉迪沃斯托克,它的供应和港口基础设施 - 亚瑟没有那么接近。

          所以我会回答你 - 亚瑟还没有为中队的基地做好准备。 这就是为什么不必进行至少中等修理,而是有必要将船只通过半个世界驱车前往波罗的海。
          Quote:25ru
          请勿在1905-1906年进行的码头维修中强行张贴“俄罗斯”和“雷电”的码头照片。 扩展坞已运行(到目前为止,它一直在运行-直至RKR pr.1164(含))。

          在我看来,您已经决定“泊位可用性”的概念等同于“适合家庭”。 不是这种情况。 该船是非常复杂的工程结构。 他需要保持底盘,大炮,电子设备等等的有序状态。 码头是强制性的,但仅是海军基地的一小部分。
  25. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 14 July 2015 16:19
    +1
    这篇文章很有趣,但是评论更有趣...

    Pisi:甚至不需要日本人-新的对马恕我直言....
  26. 候选人
    候选人 14 July 2015 17:42
    -1
    ...故事平行
    过去和现在的表现...
  27. 布尼拉70
    布尼拉70 14 July 2015 18:06
    0
    作者没有在他的作品中强调在煽动第一次俄国革命中“爆发外国人物,如希夫,邦德”组织和英国特殊服务机构的作用和参与。
  28. 俄罗斯爱国者
    俄罗斯爱国者 14 July 2015 18:26
    0
    也许已经不知道是什么成为这场悲剧的主要原因。 这只是争论。 那么,为什么不对我们的电台进行辩论呢? 邀请有关对马岛的文章的作者,一些专家...也许会得出一些有趣的结论。
  29. 提米尔
    提米尔 14 July 2015 20:50
    0
    我读了有史以来最伟大的海军上将的评论,他会赢得印象;该死的,你知道他是错误的敌人,你理解错误的制度。
  30. 奥克罗什卡79
    奥克罗什卡79 14 July 2015 21:21
    +4
    在本文的第一部分,作者Oleg Kaptsov并未为任何人发现。 已知的事实,例如伏尔加河流入里海。 但是对于从克朗斯塔特到远东的过渡,我坚决不同意作者。 互联网上将海军上将提出了2TOE过渡,作为220天的游船之旅。 显然,我从来没有经历过在自己的人的闷闷不堪的房间里甚至在滚动的情况下,在闷热的甲板下,当“头和腿”持续许多天并同时值班的时候的感觉。 没有吃过“新鲜”的船上食物(一只脚踩在东西上以免从罐子上掉下来,一只手握住一碗汤并保持平衡,以使内容物不会溢出,而另一只手则始终抓住勺子或一片面包) ,很难从中“思考”(水手会理解我的意思)。 我没有打扰(哦,恐怖!)关于我爱的女人,我的孩子和我的家。 虽然,根据我自己的感觉,在获得学士学位一个月后,所有这些感觉都变得迟钝了。 好吧,可以列举出更多的长途徒步旅行的“愉悦感”(至少当我用淡水洗自己时的快乐)。 有了这种感觉,您可以在现代飞船上说。 您只能想象那些船上的生命和服务。 而且,我们注意到,每个人都到达了一个(!)船。 而现在,它发生了,这艘新船甚至没有时间离开墙壁,您会发现,涡轮已经被拧紧了。 因此,我深信,只有通过我们的一次过渡,我们的水手才能实现这一壮举。 现在大约是一个漫长的过渡,而客轮在一周内越过大西洋。 因此,毕竟罗兹列文斯基(Z.P. Rozhestvensky)没有与我们分享他为何花这么长时间的想法。 毕竟,在亚瑟港(Arthur)倒塌和第一只TOE死亡之后,他在Nosy湾意识到了这一点,没有必要匆忙。 这是第一个。 其次,我完全承认,意识到即使是军事冲突,也不是与日本舰队的全面战斗,都将带来牺牲和部分水手的死亡。 而且,他知道自己不再急于帮助第一TOE和被围困的亚瑟港,所以他纯粹是基督徒,他希望将其水手的寿命延长至少一段时间。 第三,他可能要等到最后一个最高命令才能在这种情况下将中队转回原处。 而且只有当他从沙皇的祭司那里得到任何东西时,他才取得了突破。 好吧,我对战斗本身的看法(有时您可以找到战斗一词的用法)。 我完全同意安德烈·科洛波夫(Andrei Kolobov)的看法,他仅凭罗兹·斯特文斯基(Z.P. Rozhestvensky)拥有的关于敌人及其舰船及其武器的能力的任何信息而认真地进行分析,而没有任何虚拟的心情。 因此,我只是提出不再对我们的互联网大臣们聪明,也不会像Oleg Kaptsov所说的那样动摇互联网资源,而是对他们所做的工作表示感谢。 我认为,如果海军的仰慕者之一在这里发布对马岛战役的重新开幕活动,而不是被奥宾尼昂·辛普森(HIS OPINION)带走,那将是多么有可能击败多哥海军上将。
    1. 25ru
      25ru 15 July 2015 04:55
      +1
      您以“ +”号表示海洋生物和发生了什么变化的具体内容-没什么大不了的。
  31. Trapper7
    Trapper7 15 July 2015 09:14
    +1
    Oleg Kaptsov和Andrey Kolobov的文章对我个人有什么区别?
    事实上安德鲁平静地,平稳地,无情地写下了他在这场特殊战斗中失败的原因。
    关于Oleg Tsushima的文章,原谅我,非常像一个歇斯底里的女人,她大声尖叫,但是她的哭声几乎没有内容,但是有很多陈词滥调和情绪,而且个人只有负面的事情会引起我。

    关于所有))))
  32. ignoto
    ignoto 15 July 2015 10:38
    0
    塔林波罗的海舰队过境点将比对马岛干净。 而且,如果加上损失的大部分武器,弹药,XNUMX万囚犯,交响乐团领导下的整个部队,敌方的数十名将军,苏联政权的腐烂是什么?

    对马主题的问题在于学术科学已经淘汰了自己。 一本科普文学和新闻学。 这种情况使人联想到苏联时代,当时苏联二战模型的性能特征被高估了,而德国的模型则被低估了。 特别是得到德国战斗机。
    与日俄战争相反。 装备有日本武装的一切都被摧毁,而装备有俄罗斯武装的一切都被贬低了。 没有客观性。
    例如射击率
    1.日本人使用的充电线MK1-30导致行李箱严重烧坏和腐蚀。 鉴于钢丝枪的强度不足,这迫使降低了射速。
    英国在26年改用了MD-1901品牌的堇青石,但战争结束后才到达日本,随后仅在三ika号上装了12支“枪”。
    2.日本中型水手的重量比欧洲水手的重量少大约10-12公斤。
    在拳击,专业或业余拳击手中,这是几种重量类别的区别
    在FDA之后,日本人进入了自己的类别,而不是“ 6”,他们引入了140mm(45,4 kg和37 kg)口径
    3.日本舰队装备了早期专利的EOS枪,其4“枪的实际射速为每分钟6发。俄罗斯的Canes 6”射速为每分钟6-7枪。
    4.比较12支枪的射速甚至更有趣。
    “尼古拉斯皇帝第一个”被俘虏,因此,其炮弹消耗量众所周知。 它的主要口径是过时的12英寸长枪,枪管长度为30英寸。 在旧版安装中只有两个。 估计射速:射门4,5分钟。 在战斗的现实中,主炮塔从现代炮塔中的四个现代炮筒发射的炮弹比“志岛”炮弹还要多。
    1. 线上
      线上 15 July 2015 10:52
      0
      3.日本舰队装备了早期专利的EOS枪,其4“枪的实际射速为每分钟6发。俄罗斯的Canes 6”射速为每分钟6-7枪。
      第三,更确切地说。 而且,它们没有一个像俄罗斯的大炮那样大角度爬升时不会掉下来。
      它的主要口径是陈旧的12“枪,枪管长度为30”
      对于对马的对马来说,这些不再是枪炮,而是野战榴弹炮。 他们甚至没有到达野战炮。 谁在乎从野战榴弹炮发射多少枚炮弹? 一样,它们可能毫无意义。 而且没有。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 18 July 2015 11:50
      0
      Quote:ignoto
      在PVM之后,日本人进入了他们的类别,而不是通过引入6mm口径的140“

      您仍然通过俄罗斯水手的疲倦来解释皇后号上130毫米的外观
      Quote:ignoto
      12“枪的射速比较起来更有趣。

      它只是表明主要的破坏是由8和6英寸的枪支造成的。
      Quote:ignoto
      日本人使用的充电线MK1-30导致严重的倦怠和树干的侵蚀。

      好吧,一两次打架就足够了
  33. 候选人
    候选人 16 July 2015 06:11
    0
    ..说服自己和每个人
    你到底是什么人
    兄弟废话
    Vrungel是正确的-这是“ ..麻烦” ...

    The弱的人总会找到“借口”
    但关键是人们不会回来...
  34. 新浪汽车
    新浪汽车 25 April 2016 19:53
    0
    有趣的文章,作者尝试过,因为我们不会接受,但您可以朝这个方向思考,再加上作者