军事评论

关于俄岛人在对马的可能战术(详细评论)

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我能说什么,读这个feuilleton(论对马的俄罗斯人可能的策略).

甚至不是feuilleton,而是史诗。 传说是。 给定主题的八卦集合。 他本人受到了惊吓,他为这部作品的读者蒙羞。 毕竟,这就是原因。 作者不是幼稚的人。 什么是没有!

关于俄岛人在对马的可能战术(详细评论)


1。 可怕的305-mm高爆“手提箱”绰号“furosiki”。 天然vandervaflya。 在作品的最后,它以纯文本形式写成。 我读了一点心脏病。 梗死。 这就是我认为他们想到的寄生虫。 多么可怕的肮脏石灰决定了。 阅读它,平静下来。 这是非常正常的地雷。 没什么可怕和不寻常的。 这不是俄罗斯制造的英国人,因此军团质量很高。 日本人为整场战争沉溺于这种自制替代品。 没什么。 没有明显的成功。 他们实际上比敌人造成的伤害更大。

当然,作者并不知道“可怕的狡猾的人”可能会严重夹住一艘半装甲船。 甚至有可能淹没城堡战舰超载完全位移。 但是不可能对完整保留的犰狳造成严重损害。 甚至超载。 因此,在“furosiki”上,如果你真的想要,你可以注销“Oslabyu”。 的确,为此你首先必须证明他超负荷。 要做到这一点将是多么艰难。 没有数据可以谈论这个。 Oslyabya超出正常位移。 但在满满的。 因此,没有过载。 没有过载,所以有一个穿甲射弹。 逻辑链非常简单,甚至是原始的。

但是,对于furoshiki的“苏沃洛夫”,“波罗底诺”和“亚历山大”将不会以任何方式发挥作用。 在任何情况下。 只穿甲。 而且重点。 对于日本人几乎没有射击穿甲的着名网络八卦也是如此。 当然是胡说八道。 在严重的层面上,没有什么可讨论的。

2。 接下来是可怕的Orchelian“死亡之光”。 虽然没有。 它不是来自这里。 他们在其他地方吓坏了我们。 同样“历史上准确”。

3.此外,作者还向我们提供了有关多哥经验丰富的海军司令的消息,我们对此感到高兴。 不,这是俄罗斯风格-打电话给有经验的人并不太懒。 而且也很棒。 您开始澄清什么是天才,您从哪里获得经验,以及一般而言,什么 舰队 指挥对手沉默或宣誓。 权重的“争论”,你什么也不会说。

作者不记得参加“多哥经验丰富的海军指挥官”的战斗? 我记得只有在黄海的战斗。 哪个多哥愚蠢地错过了。 但他很幸运:在海军上将Vitgeft意外死亡之后,“绅士”(或者更确切地说,高级军官)在恐慌中向不同的方向逃去,就像来自敌敌畏的蟑螂一样。 可以说,表现出高昂的士气。 在这个中队实际上已经停止了它的不光彩的存在。 但多哥作为海军指挥官在这里的优点是微不足道的。 “经验丰富的海军指挥官”这个称号应该授予匿名的日本炮兵。 所以它会更公平。

我还没有处理在朝鲜海峡中脱颖而出的第二个“日本天才”,上村。 他表现出自己缺乏才华的能力。

4。 此外,作者引用了一个非常有趣的“盔甲穿透表”。 我不知道他把它带到了哪里。 但我非常怀疑我是在家里,在膝盖上做的。 在最常见的会计计算器的帮助下。 这张桌子是由一名炮兵清楚编写的,他在炮兵中什么都不懂。 坦率地让我们感到高兴的第一件事是距离00 KB的护甲穿透力。 这是童话故事,不是专栏。

下一步。 俄罗斯和日本305-mm枪的平价列为~19 kbt。 实际上,这个指标是~11 kbt。 表中没有305 / 35和305 / 30俄罗斯枪支。 可能是因为他们的护甲穿透在某种程度上不是犹太人。 立即退出注册表和欺诈。 毕竟,距离40 KBT。 俄罗斯305 / 35大炮Navarina的装甲穿透量比轻量级254 / 45 Brbo枪略小(!!!)。 事实上,从弹道学的角度来看,“Navarin”的武装不是用海,而是用大口径野战枪(4单位)。 至少在对马岛的时候,情况确实如此。 在相同的条件下,“Nicholas I”大炮的305 / 30的装甲穿透率略高于加里波第大炮的203 / 45。 从弹道学的角度来看,Nikolai I GC的枪支是大口径野战榴弹炮(2件)。 即 事实上,事实上,他们甚至不是大炮。 这些是俄罗斯EDB的“强大工具”。 一般来说,他们不喜欢在计算过程中被挑出来,他们都在人群中思考。 305 mm,表示305 mm。 是啊。 Fedot,但不一样。 但在这里,我们不会停止,它是鲜花。

然后我们立即遇到俄罗斯Brbo加农炮的254 / 45数据没有给出的事实。 显然,他们。 因为 只有他们比Kassugi 254 / 45加农炮弱。 它们是整个11的Oslyab上的4和更强大的功能。 只有一个日本人,但其数据(我没有检查其准确性)在表中。 这些细节表(关于俄罗斯枪支)的编制者显然不知道。

但那还不是全部。 该表的编译器显然不知道203 / 40枪(24件)是在eslvik,法国人和德国人身上。 只有加里波第人才是新一代的203 / 45枪(6 pcs。)。 这两种类型都明显比俄罗斯203 / 45枪更强大(哦,但它们在Tsushima完全没有)。 但他们在桌子上。 NEF中最常见的八英寸型(203 / 40)不在表中。

不,和229 / 35俄罗斯枪(4个人计算机)。 但事实上,在40 KBT的距离上没有什么特别值得一提的。 这些枪甚至比俄罗斯枪203 / 45弱。 这本身就足够弱了。

对于未来,作者Kolobov,当他绘制以下“完整”表时,我想要注意日本BPC上还有另一种日本8英寸框架,还有203 / 40。 但是削弱了,不像在DBK那样。

笑声是日本和俄罗斯六英寸的比较。 在Kolobov桌上,俄罗斯六英寸的一直比日本人好。 事实上,事实并非如此。 所以它不可能。 来自俄罗斯枪的DE多一点。 但是日本的外壳明显更重。 没有任何弹道学和弹道系数,很明显随着距离的增加,光体将失去重物。 这是基础物理学。 在Kolobov表中,这甚至都不是很接近。 事实上,平价正在推进40 kbts。 在此距离之前,俄罗斯枪支比日本枪支更强大。

此外,该表的作者传统上“忘了”另一种日本六英寸。 这次是加里波第人。 他们的152 / 45枪(28单位)明显比所有其他六英寸枪更强大。

这是作者试图给我们的奇怪表格。 事实上这些数字远非真实,我甚至都不会特意写。 这很清楚。

5。 然后,作者开始谈论关于战舰上的口径任务的话题。 在将某些“那些时代的理论家”称为证人(我甚至可以在各种论坛上称他们为绰号)之后,作者开始遵循这些“理论家”的规则。 更多一点,作者将在这个级别上发现一个“发现”让我们感到惊讶 - “主要的 武器 短歌 老虎根本不是安装在塔上的88毫米炮。 主要是两挺机枪,交换率和与枪同轴。” 但是,EDB上的152毫米枪支执行了相同的坦克机枪的任务。 这就是机智的问题:这些“机关枪”的目标是什么?

6。 此外,作者表明,在预订方面,犰狳类型领域缺乏了解。 他对GK枪的防守并不感兴趣。 他主要对他们的“机关枪”保护感兴趣。 作者的结论已经很荒谬,因为他将船只比作某种“防御快速射击中口径火炮”。 并且,有趣的是,他做出了一个非常自命不凡的结论:“只有波罗底诺式的4战舰才具有保护性 - 其他八个都是脆弱的。”

事实上,一切,我再说一遍,日本犰狳不是架空线上连续保留的犰狳,没有一个人从炮火中哼唱,根本不打扰作者。 在四艘“波罗底诺型战列舰”中,同样的,在高压线路上不间断装甲,似乎是无懈可击的,三人在炮火中哼了一声。 不,我明白“苏沃洛夫”是用鱼雷完成的。 但是在此之前他还是哼了一声,这是来自炮火。

关于“解药”。 难道只有法国人沉迷于当时出口到欠发达国家的这种“解药”并不令人尴尬吗? 而英国并没有放纵,英国建造了正常强大的船只。 法国人是“出口聪明人”,英国人(德国人,意大利人)是傻子吗?

然后是这首歌:“会计师,我亲爱的会计师。” 很明显,科洛博夫不是一名炮兵。 他是一名会计师。 这将写下关于年度资产负债表和向FIU和FSS报告的内容。 为什么写关于火炮? 当然,计算“机关枪”是一种令人兴奋的体验。 但是EBR(GC)真正的炮兵与它有关吗?

接下来是“那些时代的理论家”的最终启示。 听起来像这样:“...... 6英寸炮兵的意义在于在短距离战斗中摧毁战舰的无装甲部分。” 这一切都是神化。 没有什么可评论的。 一个人表示他不懂基本的东西。 不,毕竟,会计师需要钱。 它会以某种方式和谐地结束。

7。 我们的作者进一步提出了战术考虑因素。 他们在说什么? 这个人“不在主体中”的事实。 而且不仅仅是在炮兵领域。 但也在芭蕾舞领域(可能)。 除此之外,在导航领域。 他不明白一艘没有速度优势的船(一组船)的战术非常简单。 像在煎锅里一样旋转,防止更高速的对手做他的工作。 全部。 没有更多的任务,也没有。 因为 没有速度。 科洛博夫不明白这一点。 Rozhestvensky明白了。 因此,除了一个之外,没有“预订”没有给出。 显然,我想,他将一路领导和指挥。 但由于某种原因,他没有指挥。 事实上,伤势确实不允许。 但那他为什么不把命令转给其他人呢?

一个出气筒,挂在健身房,任何东西的战术。 让她的拳击手发展它。 他将确定距离。 这一举措完全掌握在他手中,无需幻想。

8。 作者用波罗底诺式最新船只的“装甲前额”这句话嘲笑我。 浮动桶与坚果的相当奇特的名字。 作者称“用日本的305-mm火炮取代它们”。 我们都知道在对马岛就是如此。 这些“装甲额头”在表面上持续了多少时间也是众所周知的。 但作者坚持要求他们替代。

作者和其他“津岛分析师”需要为自己理解一个非常简单的事情。 由于一个非常简单的原因,津岛的结果和黄海的战斗结果完全不同(在失去船只的意义上)。 各种级别的4(多达四个!!!)电子助推器参加了RIF的RIF战斗。 其中一些人太老了,但他们是亚行。 还有两个坚果桶。 当RIF的Tsushima是一大堆带有相同名称的坚果的桶。 但是没有一个EDB。 所有船舶都是国内生产。 这是一个非常悲伤的事实。 现在,我甚至不会想到那个时代的Borodintsky预订计划船的异国情调,法国人从斯皮茨手中溜走并吃了杯子(甚至可能是认识他们的腐败官员)。 对于“波罗底诺居民”的计划(特别是其俄罗斯执行)的低劣性的许多“分析师”都被赋予了他们所谓的优势。 没有进行讨论,我只会注意到所有人 历史 这些年来,“技术和技术先进的俄罗斯军事造船”建造了整艘2(两艘)船,可称为EBR。 它是一个老出生的(但从出生起就不过时,就像它的系统一样)XBUM级的“波尔塔瓦”电子图书馆。 并且由于大量的进口组件。 从出生开始(但不是从出生就过时,就像它的姐妹一样)XBUM级胜利EHR。 这个是国内元素基础。 全部。 尽管周期性地继续尝试,但未建造更多的欧洲复兴开发银行 所谓 “Borodino”也适用。

我没有触及船员培训的水平。 这是一个主观范畴:有多少人,有这么多意见。 我更注重客观性。 在这里争论真的不可能 - 没什么。

至于“符拉迪沃斯托克的突破”。 我同意作者最初的承诺:为什么他需要这个突破? 在符拉迪沃斯托克有什么事要做? 到底是怎么回事?

但如果没有出路,我不得不离开,那么我必须同时进入两组。 一条更有价值的“北方路线”,绕过对马。 第二个,“zamanushny”,通过对马。 应该协调和同步接近海峡的日子和时间。 谁看过电影“没办法回来”,他就会理解他们的意思。 一旦多哥覆盖“zamanushny”支队,他立即不得不投降。 也许打开金斯顿。 浮动垃圾并不代表任何价值。 最重要的是拯救人民。

多哥可以以某种方式弄清楚事情的本质,让津岛北上拦截主要支队。 然后,在“诱人”分离中出现了突破的极好机会。 毕竟,Elsvik,德国和法国的日本203-mm枪对大型装甲舰无能为力。 没错,目前尚不清楚加里波第的203-mm枪的强度是多少。 但我不认为它们更有效。 而254 mm Kasuga枪只是其中之一。

在RIF方面,多哥拥有整艘4船来拦截大型装甲船。 有了这些船,他必须同时在两个地方成熟。 只有在他没有决定分割他的线性力量时,这才是不可能的。 往尾岛和2的两艘船只运往北方。 然后......也就是说 对马的重复。 但这只有在决定之后。 如果没有,而且很可能是,那么一个分遣队就会投降。 而第二个将得到保证。

但为此,有必要从一开始就意识到没有机会。 并且它是不爱国的。 因此,有必要从头开始。 意识到“爱国主义”这个词的含义。 并将其与“酵母爱国主义”分开。
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  1. 弗拉基米尔
    弗拉基米尔 14 July 2015 07:15
    +3
    亲爱的作者,这是什么意思-“ 4个(多达XNUMX个!!!)不同级别的EBR从RIF一方参加了GM的战斗。” 谁是EBR,谁不是:-Tsarevich,Retvizan,Poltava,塞瓦斯托波尔,Pobeda,Peresvet。 法国人以您不喜欢的预订让Tsarevich溜走了,为什么您会想到我们的海军上将如此愚蠢,以至于他们将EBR作为旗舰产品放在了EBR上,而我们的设计师则将其作为最大的EBR系列的基础。
    1. 俄罗斯乌兹别克人
      俄罗斯乌兹别克人 14 July 2015 07:43
      0
      作者沉迷于对马! 这个话题没有被一个人打死,但作者非常痛心;)
      疯狂!!!
      我们的海军上将在哪里? 在拿破仑所在的第六病房!
      1. K-50
        K-50 14 July 2015 15:13
        +8
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        作者沉迷于对马! 这个话题没有被一个人打死,但作者非常痛心;)
        疯狂!!!

        徒劳地逗自己,徒劳!
        日俄战争的主题是非常敏感的,因为这是俄国舰队唯一一次以毁灭性的失败而失败的战役。 将来,这成为俄罗斯革命及其最终衰落的额外“柴火”。
        您可以争论很长时间“如果不是这样,将会发生什么”。
        但是无论如何这场战争的意义都不会减少,但那又如何呢? 好吧,不是很常见。 请求 由于俄罗斯许多杰出人物,包括海军和非战斗人员,都丧命了。
        还有多少名水手和士兵?
        取笑吗? 至少不体面。
        1. 俄罗斯乌兹别克人
          俄罗斯乌兹别克人 14 July 2015 19:00
          +1
          但在我看来ernichane-这些就是这样的文章
          他们不能被认为是严肃的,例如,当每个“战略家”试图施加自己的个人愿景时,网络舞蹈就在骨头上
          我不反对头脑游戏,但是为此,似乎有主题网站,为什么值得在这里传播?
    2. 骨头挖掘机
      骨头挖掘机 14 July 2015 11:00
      +4
      连续攻击
      1. Kolobov发明
      2.科洛波夫-
      3. Kolobov-会计师
      4. Kolobov-错误(仅在这里至少有某种说法)
      5.科洛波夫是一个无知的人
      等等

      批评应该是建设性的,并且拒绝Kolobov的论点需要有自己的对立论证-在本文中,Kolobov上只有一小撮污垢,RI上只有一小撮污垢,骄傲(我是炮兵,挥舞着!),并且只剩下关于该主题的最后三段...
      1. Pilat2009
        Pilat2009 14 July 2015 20:32
        0
        作者写垃圾
        “至于“符拉迪沃斯托克(海参div)的突破。”我同意作者最初的信息:为什么需要突破性的突破?在符拉迪沃斯托克(海参div)需要做什么?
        任务是解散日本舰队,即加入战斗。在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)那里有一个很小的维修基地,这是没有选择的,特别是如果某些舰只因“吞噬”而被放弃。因此,划分中队没有任何意义。
  2. 候选人
    候选人 14 July 2015 07:52
    0
    ...骑士的举动,叉子的计算
    强者会像那样玩
    好吧,弱者-毫无目的
    一切都在战斗中融合...
  3. y
    y 14 July 2015 08:21
    +4
    《评论》的作者对此事无能为力,因此他陷入了廉价的嘲弄之中。
    显然,不可能超越他自己在这个问题上的研究,但是总是欢迎在别人的工作上撒些泥巴。
  4. ignoto
    ignoto 14 July 2015 09:05
    +3
    奇怪的文章
    日本人在对马岛拥有四艘战舰。 最装甲的-“三ika”:Krupovskaya装甲,沿水线的安全带已满。 为此,我不得不支付1吨的建筑超载。 “ Borodino”类型的建筑超载-达900吨。 那些希望自己的人可以算出有更多超负荷的百分比。 “朝日”号战舰和“志岛”号战舰沿水线有一条满腰带,但装甲是哈维。
    富士采用过时的设计制造,带有过时的主电池座,防护不佳的中口径火炮(部分十分之六)和不完整的腰带。 但是,很奇怪的是,作者是对的,在历史上,没有任何一个案例可以证明中等口径完全摧毁了未受保护的肢体。 然而,“富士”是真正的刹车,速度不超过6节
    2.装甲巡洋舰,以及意大利人,包括战术目的不明的船只
    最好的速度不超过17节,最坏的速度(“ Azuma”)在很长的时间内不能超过15节。
    多么飞行的支队,战列巡洋舰的原型。 英国人认为,这种优势至少应达到六节。
    军备不允许一对一对抗战舰。 甚至一流的俄罗斯装甲巡洋舰的射击性能也更高。 为什么我们需要如此昂贵的船,它们只能作为三个或三个以上部队的一部分而有效地使用。
    日本人很快意识到了该项目的缺点,在家庭系列赛中,他们增加了排量,提高了主口径的口径,并提高了速度。 他们获得了战后建造的RPE的理想装甲巡洋舰。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 July 2015 20:23
      0
      Quote:ignoto
      甚至一流的俄罗斯装甲巡洋舰的射击性能也更高

      来吧,来吧,如果不是很困难,请增加排球重量,同时预订。
      不要比较不同类别的船
      Quote:ignoto
      日本人很快意识到了该项目的缺点,他们在战后建造了理想的装甲巡洋舰。

      英国人甚至更快地了解了缺陷并获得了巡洋舰
  5. 卸载
    卸载 14 July 2015 09:10
    +5
    阅读标题后,我认为本文是对前一篇进行了分析并加以补充,但这只是一种诽谤。
  6. Nehist
    Nehist 14 July 2015 09:14
    +3
    作者显然不熟悉英国,美国报告的结论以及中日战争的结果。 正是中口径火炮造成决定性损坏的地方。 因此,在那时,近距离作战的概念得以发展。 因此,不超过40kb的轻量级RIF外壳和触发表。 Borodinians在建设过程中并不是一个成功的项目,这一事实表明我同意这一点。 波尔塔瓦(Poltava),胜利(Victory),塞瓦斯托波尔(Sevastopol)和彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk),这是整个RDB中RIF中的第一个系列,由于某种原因,作者只有两个。 就炮弹而言,英国所谓的穿甲炮弹要比俄罗斯低一个数量级,日本军舰在对马岛305毫米主炮弹上的弹药负荷在黄海达到110枚30BB-90OF炮弹,比例为每桶90枚60BB-30OF炮弹。 1TOE损坏的报告非常详细,RIF舰只的装甲穿透力很强。
  7. ignoto
    ignoto 14 July 2015 09:25
    +2
    俄罗斯人在对马岛的战列舰比日军多
    1.键入“ Borodino”-沿水线FULL的皮带,Krupovskaya装甲。 火炮的主要指挥和控制群设在塔上。
    2.输入“ Oslyabya-belt INCOMPLETE,Garvey装甲。GK-254mm。在火力方面,它大大超过了日本的任何装甲巡洋舰。可以承受战舰,特别是” Fuji”。
    3.键入“ Sisoy Great”-不完整的皮带,现代KG。 比任何日本博彩公司都要强大。 速度达到``Azuma''的水平。
    4.键入“ Navarin”。-皮带不完整,12英寸-已过时(35口径),但仍然对弹药有效。速度可达15-14节。
    5.键入“ Emperor Nicholas the First”-皮带全,12英寸-过时(30口径),只有2根,但如果侧面齐射中还有另一个2-229毫米和4-6英寸,则可以有效承受弹药
    6. BBO。 小型排水船,安全带不完整,SC缺失,但主要的是10“。在战斗中,浅间麻麻受到了BBO大火的严重破坏。
    除战列舰外,该中队还包括装甲巡洋舰“纳希莫夫海军上将”,该舰在舰队中拥有6-8“和4-6”,而在日本BC则为4-8“和6-7-6”
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 July 2015 11:48
      0
      Quote:ignoto
      3.键入“ Sisoy Great”-不完整的皮带,现代KG。 比任何日本博彩公司都要强大。 速度达到``Azuma''的水平。

      Azuma走了15节吗? EMNIP,“ Sisoy”在测试过程中发展了15,7节。
  8. ignoto
    ignoto 14 July 2015 09:25
    +1
    俄罗斯人在对马岛的战列舰比日军多
    1.键入“ Borodino”-沿水线FULL的皮带,Krupovskaya装甲。 火炮的主要指挥和控制群设在塔上。
    2.输入“ Oslyabya-belt INCOMPLETE,Garvey装甲。GK-254mm。在火力方面,它大大超过了日本的任何装甲巡洋舰。可以承受战舰,特别是” Fuji”。
    3.键入“ Sisoy Great”-不完整的皮带,现代KG。 比任何日本博彩公司都要强大。 速度达到``Azuma''的水平。
    4.键入“ Navarin”。-皮带不完整,12英寸-已过时(35口径),但仍然对弹药有效。速度可达15-14节。
    5.键入“ Emperor Nicholas the First”-皮带全,12英寸-过时(30口径),只有2根,但如果侧面齐射中还有另一个2-229毫米和4-6英寸,则可以有效承受弹药
    6. BBO。 小型排水船,安全带不完整,SC缺失,但主要的是10“。在战斗中,浅间麻麻受到了BBO大火的严重破坏。
    除战列舰外,该中队还包括装甲巡洋舰“纳希莫夫海军上将”,该舰在舰队中拥有6-8“和4-6”,而在日本BC则为4-8“和6-7-6”
    1. Angro Magno
      Angro Magno 14 July 2015 10:34
      +3
      俄罗斯人在对马岛的战列舰比日军多
      尽管如此,Yapov的机上截击重量和每分钟凌空的重量分别是33%和两倍。
    2. 评论已删除。
  9. sevtrash
    sevtrash 14 July 2015 09:27
    +2
    在不同的时间,每个人都被告知真理/真理在其连续不断的知识中是无法实现的-似乎您正在逐渐接近它,但您并没有不断得到它。
    从这一角度出发,不应高估某人在海军战术方面的乐趣-专业人士不要去这里-我们都是情人。 它似乎。
  10. 道
    14 July 2015 10:28
    +4
    罕见的“意识流”-声称拥有某种“神圣的真理”,但同时并未在任何地方“被阐明”……但这并不好。 还有一个替代版本-这样说来,证明并辩护...而“您都在...而我都在白色”证明的版本本身就不好闻...
  11. Angro Magno
    Angro Magno 14 July 2015 10:31
    +4
    作者不知道Oslyab提示没有被盔甲覆盖?
    Oslyabya被击中了鼻子,然后转过身来。
    即 p.1 opus立即发射。
  12. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 July 2015 11:26
    +2
    但是,EDB上的152毫米枪支执行了与这些坦克机枪相同的任务。 这就是机智的问题:这些“机关枪”的目标是什么?

    机枪任务 在EDB上,它执行了75毫米的防雷口径。 152毫米恰好是中等口径。 到PEC时代,它已经开始增长203-234-254 ...直到这艘全能舰都被孵化。

    这已经是在REV之后,到第二次世界大战时,随着排量的增加和目标的生存能力的提高,防雷口径已增长到120-152毫米。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 July 2015 11:49
      0
      而且,顺便说一句,如果我们要将EBR与坦克进行比较,那么作为模拟,有必要不带“虎”,而是带T-35。 微笑
  13. made13
    made13 14 July 2015 11:31
    +3
    历史不知道虚拟的情绪。 日本人赢了-这是事实。 由于另一个问题。 Yap战争机器上各种“伙伴”的情报工作和所谓的背叛。 知识分子和贵族-我认为这是失败的主要原因。
  14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    关于此“评论”的一些评论
    但是,“ Suvorov”,“ Borodino”和“ Alexander”不能归因于糠醛。 在任何情况下都不会。 仅穿甲。 和重点。

    老实说,我本人思考了这么长时间,似乎甚至有一些原因。 但是,这是事实:
    极秘明明治37. 8年摘录海史戦史第5部施设/第2编海军舰政本部の施设/第1章兵器(同为最秘密的明治,JACAR代码为C05110112000)
    由著名的Gunsmith在Tsushima论坛上发布的http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9052指出:
    1904-1905年日本舰队的每月弹壳和子弹作战开支
    阿姆斯特朗的12毫米40口径火炮
    穿甲弹:1904年51月-91日,257月-XNUMX日,XNUMX月-XNUMX日, 1905年31月-XNUMX日; 总计430个。
    锻造高爆炸性钢壳:1904年106月-68日,336月-XNUMX日,XNUMX月​​-XNUMX日, 1905年424月-XNUMX日; 总计934个。

    305年1905月,实际上是对马岛战斗发生时,日本舰队使用的455毫米炮弹总数为XNUMX枚。
    对马岛普遍接受的炮弹数量为446,即 区别是日本人向其他地方发射了9枚炮弹。 这就是为什么我写道在对马岛本身发射了31枚或更少的穿甲弹,因为 穿甲的一部分可以花在其他地方。
    因此,正是“中志”被俄罗斯中队摧毁,尽管不能排除“ Borodino”仍然死于穿甲弹的情况。
    此外,作者还向我们提供了有关多哥经验丰富的海军司令的消息,我们对此感到满意。 不,这是俄罗斯风格-打电话给经验丰富的人并不太懒。 而且也很棒。 您开始弄清楚什么是天才,在哪里获得了经验,以及一般情况下(他所指挥的舰队),对手要么沉默要么发誓。 权重的“争论”,你什么也不会说。

    阅读此...不,并不奇怪。 不再奇怪,因为我的对手的知识水平真是比我所指望的要低得多。 敏锐和粗鲁-绰绰有余,但这种说法让我想哭。 笑。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      首先,没有人问过任何关于“我从哪里获得经验和命令”多哥的话题。 如果有人问,我会回答说,多八平八郎在朴次茅斯皇家海军学院和格林威治皇家海军学院接受过海军教育,在中日战争中,他是一等兵长和指挥官巡洋舰“浪速”号发射了那场战争的第一枪。 “浪速”号上的多哥在鸭绿江的战斗中表现出色。 将来,多哥指挥一支日军远征军中队,以制止义和团的起义,但最重要的是,多哥平八郎自1年起一直指挥日本联合舰队。
      作者不记得“经验丰富的多哥海军司令”参加过哪些战斗? 我只记得在黄海的战斗

      如果您甚至不考虑参加中日战争,您就可以回想起27年1904月40日的战斗,当时多哥的装甲车队在俄罗斯沿海炮兵的火力下与亚瑟中队的战舰进行了23分钟的战斗,战斗距离为40-27 kbt。 此外,不要忘了多哥曾指挥过亚瑟的海军封锁线-这也给他带来了经验,尽管除了28月XNUMX日和XNUMX月XNUMX日的战斗之外没有其他重大战斗。
      Zinovy Petrovich Rozhestvensky,不幸的是,在对马岛战役之前,只有武装轮船Vesta的军官有战斗经验(此外,Rozhestvensky本人曾批评与土耳其战舰的战斗),在RYA之前他必须指挥的最大部队是波罗的海训练分离。 在RYAV开始的前一年,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)成为了MGSH的负责人,但这当然不能给他带来多哥平八郎(Heyachiro Togo)所获得的经验,多哥平壤同时也获得了日本整个联合舰队的指挥。
      此外,作者给出了一个非常有趣的“装甲穿透表”。 我不知道他从哪里得到的。

      一般而言,认真研究RYA的任何人都知道此表。 这张表是SI Titushkin在他的作品“日俄战争中的舰炮”中给出的
      确实会引起很多抱怨,但同时它为当时最新的俄罗斯和日本最新的12 dm和6 dm枪的装甲穿透力提供了相当可靠的价值。
      我要再说一遍,日本犰狳并不是装甲车,它们是连续保留架空线的装甲车。

      作者最好重复贝洛夫(Belov)的《日本战舰》一书,例如,这是关于“ Sikishima”的
      装甲带在船的整个长度上都从一根茎延伸到另一根(如在“ Fuso”上),这证明了具有造船经验的英国造船厂和日本客户的观点与法国海军军官和造船厂方坚定地认为需要在两侧连续装甲带相吻合。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        这就是描绘朝日盔甲的方式

        在对马岛下方,从RIF侧面看,有大量带有相同名称的坚果的水桶。 但是,没有一个真正的EDB。

        作者最好将您将RYaV军舰在整个站点上划分为等级的布局,就像您一次将其张贴在“替代历史”上一样-包括其所有的“沿海防御装甲巡洋舰”,“第三中队装甲突袭者”等。 .d。
        让读者笑
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 July 2015 11:51
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          作者最好将您将RYaV军舰在整个站点上划分为等级的布局,就像您一次将其张贴在“替代历史”上一样-包括其所有的“沿海防御装甲巡洋舰”,“第三中队装甲突袭者”等。 .d。

          扎绳 商人紧张地在场上抽烟。 微笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            实际上,直到这个“同志”没有说Borodino类型的战列舰不是战列舰并且没有在一级EBR和Pobeda(在战列舰1-头等舱,一切都变得清晰起来。
            在这个人的反对之上,整个“ alternativeshistori”都吼叫着,起初他们在对马岛上追了他,然后他们挥了挥手,停止了注意。 一般而言,是一个无法识别的天才男人。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14 July 2015 13:58
              +3
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在这个人的反对之上,整个“ alternativeshistori”都吼叫着,起初他们在对马岛上追了他,然后他们挥了挥手,停止了注意。

              是的...对马岛现在不一样了-接了。
              Pomnitsa曾是一位作家,曾长期顽固地宣传符拉迪沃斯托克(Vladivostok)潜艇错过在日本沿海行动的机会的理论,因此建议组织一艘小型潜艇前往波罗的海出口。 在秋天。 在水的位置。 绑在桥上。 笑
              1. 道
                14 July 2015 15:39
                +2
                好吧,为什么它这么“严重”……在某些“小尺寸”上甚至在夏天就足够了……但仅在“新鲜”风下……保证了“足球中的青蛙”的感觉……;-)
          2. Angro Magno
            Angro Magno 14 July 2015 12:10
            0
            安德鲁,欢迎。
            我隐约记得这些有趣的用语。
            根据Beley收购Fleyent的昵称? 我想要了解他的分类。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              您好,亲爱的Angro Magno!
              引用:Angro Magno
              Fleent来自胡须的昵称是什么?

              现在-在任何情况下,尽管更改了100500个昵称,但在3条评论中都不会​​计算出来。 他最有名的绰号是“旅馆”和“路人”。 您可以在“酒店”博客“ RIF中的新EBR或纸板傻瓜”中找到分类,但是仍然一无所获-后来,当人们开始咯咯笑的时候,在对各种文章的评论中,他们同意了“装甲的海上防御巡洋舰”。 ...
              1. Angro Magno
                Angro Magno 14 July 2015 12:30
                -1
                谢谢,我也想过Passer。 可识别的风格。 但他不确定。
                我在对马神话中留下了我的愿望。 如果可能的话,我会去网站。 如果工作没有伤害。

                关心HB。
              2. 评论已删除。
          3. 评论已删除。
  15. 克里姆列维采
    克里姆列维采 14 July 2015 11:50
    -5
    我立即说,我不想得罪任何人。 或者他们可以诚实地承认这与船舰无关。 事实是,俄国人以及Ta人,巴什基尔人,高加索人……好吧,当时生活在俄罗斯帝国的每个人都像没有水手一样,过去俄国船队的所有伟大胜利都是在击败土耳其人相同的土地思想,或者是可疑的散步。他们在芬兰湾沿岸的船桨上作战了20年,在瑞典北部战争之后。他们在克里米亚战争中遇到英国人(群岛人)后,立即在塞瓦斯托波尔的堡垒下淹没了他们的船队,并奔向母亲的土地。在我看来,要成为一名真正的水手,您必须要出生在海上,在海边生活,以他为食。在任何情况下,来自日本村庄的普通渔民比起Vyatka省的好农民,都是更好的水手。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:克里姆林宫
      这是土耳其人同样的土地思想的跳动

      但是在波罗的海,我们没有和任何人打架? 好吧,总的来说,什么都没有? 关于土耳其人-徒劳的是你
      1522年土耳其船队的规模可以通过罗德岛上的一场战役来判断,当时苏莱曼率领700艘军舰和115万名士兵划船。 1524年标志着葡萄牙人在红海中的失败。
      自1525年以来,由前海盗Khair ad Din Barbarossa领导的阿尔及利亚舰队,在其兄弟死后继承了大型海盗舰队的雷德胡德,成为奥斯曼帝国的震惊力量。 那时土耳其船队由赛艇和帆船组成:苏丹的短艇,长而窄的赛艇厨房和塔架-武装的帆艇,带有三个桅杆和倾斜的帆。 这些是快速机动的船。 曾经有一段时间,土耳其舰队统治了地中海,红色,爱琴海,马尔马拉和黑海以及亚速海。 他还试图将欧洲人赶出印度洋。 土耳其舰队参加了俄罗斯-土耳其,塞尔维亚-黑山,希腊-土耳其战争。
      1. 克里姆列维采
        克里姆列维采 14 July 2015 13:41
        0
        我要求您不要生气,在这里1522-1525。您了解我的所作所为。这是关于俄罗斯舰队的胜利,我不需要向您解释我们的舰队何时出现。 实际上,蒙古人在您所描述的事件发生之前200年就占领了整个亚洲和整个欧洲的一半,但这并没有使蒙古成为俄罗斯拥有强大陆上力量的船队的胜利,甚至在蒙古人之前的1000年,所有腓尼基人都在海上航行。古埃及是当时地球上最强大的国家,这不是重点。 但是事实是,在与日本舰队相撞之后,俄国舰队被彻底击败。这场失败是如此可怕,以至于一百多年过去了,它在海军环境中引起了如此激烈的争论。我将解释原因。俄罗斯地面部队也从日本军队中抽了出来,但是,在100年之后的40年间,地面部队彻底摆脱了日俄战争中失败的耻辱,并通过出色地击败了日本帝国主义关东军,报仇了他们的祖先。俄罗斯,舰队没有这样做,在那场战争中丧生的英雄的俄罗斯水手的尸体,没有安放在海底,没有报仇。你知道,这真是吃死了。在俄罗斯和日本之间的对抗中海上胜利仍然落后于日本。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:克里姆林宫
          我要求不要生气

          所以我不冒犯:)
          Quote:克里姆林宫
          你完全理解我写的

          我不同意你写的内容。 持异议和冒犯是根本不同的事情。 笑
          Quote:克里姆林宫
          一般而言,在您描述的事件发生200年前,蒙古人占领了整个亚洲和整个欧洲的一半,但这并没有使蒙古成为俄罗斯一支强大的陆军的胜利者

          不。 但是事实是奥斯曼帝国有非常丰富的海战历史,因此,关于土耳其人“土地”的论点是完全不可理解的。
          Quote:克里姆林宫
          但是舰队并没有这样做,在那场战争中丧生的英雄的俄罗斯水手的尸体并没有在海底报仇,你知道,这正在吃掉你

          我们不要谈论谁谁。 当然,作为一个热爱舰队的人,我很高兴在RSE,第二次世界大战和第二次世界大战的大型中队战役中研究俄罗斯装甲(后来的线性,航空母舰)舰队的胜利。 但这不是,现在呢?
    2. y
      y 14 July 2015 13:29
      +1
      Quote:克里姆林宫
      无论如何,来自日本村庄的普通渔民比来自维亚特卡省的好农民将是一个更好的水手。

      一般而言,军人(尤其是水手)是军用机器的产物。 如果军用机器为最终结果而工作,应该如何工作,那么该产品将是合适的。
      如果您按照人员配备表教“ Vyatka省的农民”他应该做什么,并给他反复进行专业培训,那么...结论可以相应地得出。
      先验地日本村民的渔夫比起在小溪岸边上的一个小村民的同胞更好地瞄准枪支或将煤扔进火炉。
      1. 克里姆列维采
        克里姆列维采 14 July 2015 13:53
        0
        您可以教猴子玩巴拉莱卡游戏,您是对的,您只是不了解本质,在其他条件相同的情况下,例如在射击和投掷煤炭方面的训练,就有了生存环境,因此,作为渔民的海洋更容易理解是的,而不是对河边的渔民。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 14 July 2015 21:01
          +1
          Quote:克里姆林宫
          以海洋为生境

          我承认一个简单的日本渔夫可以操纵星星,可以划船和潜水,还可以知道钓鱼的地方,但是要教他用大炮射击或将煤扔进火炉,您需要付出很多努力。俄语版
          1. 克里姆列维采
            克里姆列维采 14 July 2015 23:06
            0
            也许是这样,一海喜欢并且不惧怕他,他习惯了恶劣的条件,而另一海则经常生病并被吸引到岸上,他的本地桦树或樱桃中。
        2. 捕食者
          捕食者 14 July 2015 21:14
          -1
          Quote:克里姆林宫
          您可以教猴子玩巴拉莱卡游戏,您是对的,您只是不了解本质,在其他条件相同的情况下,例如在射击和投掷煤炭方面的训练,就有了生存环境,因此,作为渔民的海洋更容易理解是的,而不是对河边的渔民。

          我很好奇,但是住在波罗的海,黑海,白海和其他海洋上的俄罗斯居民呢,他们的主要职业是不如日本人的捕鱼和海上捕鱼?而且顺便说一下,日本人与俄国人的距离很远,显然你不在那座草原上。
          1. 克里姆列维采
            克里姆列维采 14 July 2015 23:14
            0
            生活在我们海洋沿岸并从事捕鱼的俄罗斯居民并不比其他国家的居民差。这也是一个问题。也许他们不了解我,在谈论渔民,我的意思是那些乘坐纵帆船捕鱼出海的人。他每年冬天都会在大浮冰上带他们去芬兰湾,而那些星期六与朋友们一起去河边重击并捉弄鱼群去钓鱼的人
    3. Nehist
      Nehist 14 July 2015 13:44
      0
      这是土耳其人的陆上心态吗? 是的,我的朋友,显然您对奥斯曼帝国不感兴趣! 宏伟的水手们在与威尼斯人的激烈战争中赢得了不少胜利。 发达的海上贸易,大西洋战役的经验……这是我徒劳的回忆。
      1. 克里姆列维采
        克里姆列维采 14 July 2015 14:09
        -2
        是的,现代土耳其人的祖先,塞尔柱克(Seljuk)土耳其人,他们是游牧民族,而不是海洋人,同样的成功,您拥有特维尔一个海上城市,他们的阿塔纳修斯·尼基丁也去了印度三海。是的,现代巴拿马拥有最大的海洋从海上的旗帜来看,你不必在上下文中脱口而出。你理解我的想法。尽管一次击败英国舰队的胜利将使土耳其人获得全部胜利,而俄罗斯舰队在克里米亚战争中有这样的机会,但没有成功。舰队被洪水淹没,然后上岸,这成为了一种习惯,在我看来,Samotopoty开始称呼海军大师。
      2. 克里姆列维采
        克里姆列维采 14 July 2015 14:31
        -1
        引用:Nehist
        这是土耳其人的陆上心态吗? 是的,我的朋友,显然您对奥斯曼帝国不感兴趣! 宏伟的水手们在与威尼斯人的激烈战争中赢得了不少胜利。 发达的海上贸易,大西洋战役的经验……这是我徒劳的回忆。

        没什么争议,与任何人相比? 与西班牙人一起,葡萄牙人,英国人,荷兰人挖了世界上一半以上的土地,俄国人发现了南极洲,又有什么帮助呢?
    4. 道
      14 July 2015 15:43
      -1
      垃圾就像“陆地和海洋”的思想一样。海军不是一个渔村。 那里用完全不同的标准来衡量……荷兰人确实是“海人”,但他们在贸易而不是战争中得到光荣……
      1. 克里姆列维采
        克里姆列维采 15 July 2015 00:17
        0
        好吧,你是徒劳的。17世纪的三场英荷战争取得了不同的成功;第三场战争以荷兰舰队击败特克塞尔的英法联军而取得了令人信服的胜利。因此,请不要在这里误导我们
    5. K-50
      K-50 14 July 2015 15:53
      +1
      Quote:克里姆林宫
      过去俄国舰队的所有伟大胜利,都是在土耳其人心态上击败同一片土地。

      直到现在,其他欧洲人才知道土耳其人是土生土长的人,直到他们面对俄国“土地”的那一刻,他们才开始铲除他们。 笑
      土耳其拥有黑海和地中海,没有人可以对自己的力量提出异议,只有俄罗斯才得以决裂,直到那时土耳其的航行才刚刚开始。
      Quote:克里姆林宫

      在我看来,要成为一名真正的水手,您必须在海上出生,在海里生活,以他为食。在任何情况下,来自日本村庄的普通渔民比起Vyatka省的好农民,都是更好的水手。

      要成为一名真正的水手,您无需在海边生活,也不必在海边吃东西,而只有合适的船只才能对下级以及参谋人员和指挥官进行必要和适当的培训。
      TOE-2,3主要是从预备役人员和新兵中招募的。 这为培训水平打下了坚实的基础,因为在经过三个大洋的密集六个月的航行中,培训非常困难,而且没有足够的时间。
      土耳其战争爆发25年后,该国未参加战斗并失去战斗技能的“和平时期”大突破。
      这不是自相矛盾的,但为了使国家能够正确地进行军事行动,战争的中断不应超过十年,而当初级军官设法爬上梯子而又不丧失战斗技能和视野时。
      俄罗斯舰队不仅赢得了日本,而且赢得了节省一切的政策:培训质量,炮弹,造船和补给。
      然后,俄罗斯需要一支舰队来表明其存在,而日本则建造了一支舰队来击败俄罗斯,而整个世界(包括欧洲和美洲)都为此提供了帮助。 即使是据称是俄罗斯盟友的法国甚至也指出了自己,既承担了盟国义务,又公开采取了反俄行动,对俄罗斯舰艇实施了24小时以上的禁运禁令,也就是说,它们开始表现得像一个普通的中立国,同时向日本提供了武器。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 14 July 2015 21:12
        0
        Quote:K-50
        没有人可以挑战她的力量

        我想说的是,其他人并不是真的需要它。反土耳其联盟的被告根本没有舰队,而其他海上力量则忙于其他事情
  16. 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 14 July 2015 12:05
    0
    对马作者之间的自制玩笑有些疲倦。
    很快,该站点将开始分析足球比赛和足球教练的行为。
    我不想! )))
  17. y
    y 14 July 2015 14:26
    -1
    Quote:克里姆林宫
    您只是不了解本质,在其他条件平等的情况下,例如在射击和扔煤方面的培训,这里有一个生活环境

    我了解您的意见。 我将说明我了解:
    您认为,俄罗斯在广阔的土地上处于潜意识状态,因此您可以放弃机队(此功能在围绕“密特拉尔人”的争议中得到了非常明显的体现)。 因此,他们之所以淹没他们的船,是因为内心深处的每个人都认为我们不需要征服者的船,而所需的最大船只就是海岸警卫队的船。 我是正确的?
    但是!
    在心态公开战中寻找失败的原因-我还是不会。 军舰是指挥官在其中扮演主要角色的生物。 机队负责人在旗舰上。 如果身体虚弱,则无法以任何能力应付敌方运动员。 但是船队的劣势绝不能用“来自维亚特卡省的农民”比来自岛屿的渔民更不适应大海的事实来解释。
    1. 克里姆列维采
      克里姆列维采 14 July 2015 14:52
      0
      很高兴与您讨论,这是本质。关于个人心态与普遍心态(所谓的国民)之间的区别,您是对的。顺便说一句,我并没有完全公道。这只是影响海上成功的另一个方面。顺便说一句,如果您让一名日本水手5年的时间来刮擦甲板擦拭所擦的铜光泽,清洗厕所,给船上油漆和重新粉刷,不时出海,让枪从枪上发誓一次,所以离海边不近,他就无法赢得战斗。为了提名更高职位而不是出于战斗指挥能力,我是为了保持水手们整洁的微妙之处,波光粼粼的厕所以及这些水手们缺乏纪律性陈述。所以,我们可能正在讨论冲绳和北海道基地的太平洋舰队服务方面。
      1. 克拉比奥
        克拉比奥 14 July 2015 20:21
        +1
        您的观点并非没有道理,但您仍要注意,另一个陆地强国德国已经在海上作战中取得了成功,美国和英国(以及法国和苏联)在这方面超过了它。 在这里,您可以回忆起第一次世界大战和第二次世界大战。至于俄罗斯(USSR),正是俄罗斯(USSR)能够建立可与岛国媲美的全球海洋船队-美国。
      2. Trapper7
        Trapper7 15 July 2015 11:27
        -1
        Quote:克里姆林宫
        关于个人心态与普遍的,所谓的国家之间的差异

        是的,我也是这样认为的,根据定义,岛民是海员,在海战中很难打败他们。 然而,仍有一个问题 - 考虑海洋的是什么样的人。 例如,在意大利,首先接受船队服务的想法是首先采取渔民,他们建造的船队并不弱,顺便说一下船只非常好,但总的来说这并没有给舰队带来任何桂冠。
        法国也是如此 - 它有什么力量 - 海洋还是陆地? 它似乎在大陆上可以被视为土地,但直到19 c结束。 与英国竞争。
        在我看来,这里最重要的是统治者希望拥有强大的舰队和指挥官准备它的能力,以及建造者确保它的能力。 岛上的力量最初只是为了赢得海上胜利,因为他们家的安全取决于它......
  18. 克里姆列维采
    克里姆列维采 14 July 2015 21:39
    +1
    Quote:K-50
    只有其余的欧洲人不知道土耳其人是土地人民,并且笑着笑。

    难道这种欧洲人会让我从17世纪和18世纪的土耳其人知道吗?是不是偶然的英国人,还是西班牙人和法国人?也许拿破仑是由土耳其人驱使的。有撒丁岛人,有两个西西里王国,有热那亚人,你是认真的还是出于自然的顽固性?像俄罗斯人一样的土耳其人只是因为情况而成为海员,他们和我们一样,并不差,但彼此之间并不好。我们,他们取得了胜利和失败,但这并没有使我们成为强大的海上力量。出于客观原因,主要是由于其大陆性,必须在维持陆地边界上花费太多精力。
  19. 克里姆列维采
    克里姆列维采 14 July 2015 22:04
    -1
    Quote:K-50
    没有遇到俄罗斯的“大地”笑

    您是否真的认为俄罗斯是强大的海上大国? 这是什么时候的事儿? 南极洲何时被发现的? 还是在1854年,当他们不接受与英国人的战斗而将其所有舰艇用大炮,核心和沉没沉没时?在18和19世纪,俄罗斯舰队在海上取得了光荣的胜利,这是为在俄罗斯取得巨大胜利的水手们的永恒荣耀。迄今为止,在海上对日失败的耻辱尚未消除,请放轻松,不要使北极睡过头,一百年后,他们还将写明沙皇应归咎于腐败的知识分子。
  20. 克里姆列维采
    克里姆列维采 14 July 2015 22:43
    -1
    引用:Crabio
    德国与美国和英国(以及法国和苏联)在海上作战方面取得了相当大的成功,在这一方面已超过德国几次。 在这里您可以回顾第一次世界大战和第二次世界大战。

    谢谢您记住没有她的老妇人德国,我没有对他们具体说什么,好吧,一旦我开始,我就会回答:没有“足够成功地战斗”这样的术语,不可能存在。战争是赢还是输,如果国家输了,后来,前同事在最近的漏斗中用汽油烧掉了这位失败的领袖,因此德国在第一​​次世界大战和第二次世界大战中都败北了,而邓尼茨的父亲和他的潜水艇都没有帮助。关于苏联,好吧,他们建造了一支舰队,甚至没有那样,为远洋舰队建造了舰船,花了一大笔钱。 苏联在哪里?远洋舰队在哪里?舰队的命运再次由叛徒在克里姆林宫的陆地上决定,叛徒头上有斑点。
  21. 乌拉尔居民
    乌拉尔居民 14 July 2015 22:55
    +2
    无论是谁撰写这篇文章,我都认为,在这个网站上进行的此类讨论比在政治上的okoloholyatskie主题上的欢呼爱国舞更有趣,更有意义。
    1. 克里姆列维采
      克里姆列维采 15 July 2015 00:39
      0
      你是对的
  22. 克里姆列维采
    克里姆列维采 14 July 2015 23:56
    0
    Quote:K-50
    并配备适当的船舶,以便对下级以及官兵和指挥官进行必要和适当的培训。

    嗯,对,为什么这些船不合适呢?沙皇应该对人员进行培训吗?
    Quote:K-50
    TOE-2,3主要是从预备役人员和新兵中招募的

    但是海军当局普遍知道,克里米亚战争结束后,招募被取消了,您是否必须与特遣队战斗?您提到的所有其他原因甚至都不想被列出来:中断25年,每10年发动一次战争,通常是由于愚昧和厌恶人类。在世界其他地方,有专门为这项业务量身定制的军事科学,军事学院,战役,演习,系统的战斗训练和基础设施;众所周知,足尖鞋会干扰不良的舞者;全世界的卑鄙行为如何影响司铎洛夫司令长进入日本卡特尔的能力,或者至少是第二名,而且是中尉彼得罗夫(Petrov)正确计算了到目标的距离,或者也许是盟军法国的卑鄙位置迫使俄罗斯海军军官在船上升起白旗? 我们只需要承认,俄罗斯在REV开始之初就没有舰队,也不是很聪明的人为战争做准备,是的,他们也不是很勇敢,但是在陆军中情况也是如此。
  23. akribos
    akribos 15 July 2015 11:07
    0
    数字,蜂鸟,结论,早已众所周知,俄罗斯在20世纪初处于混乱状态,腐败,贪污,对君主制的不满,对变革的渴望,十字路口的军事知识分子,外国间谍和势力的影响,处于起步阶段的舰队,更确切地说,这简直是​​过时的,英国的威胁,沙皇的讨人喜欢的环境,仇恨,尼古拉斯的低评价,以及所有这些,他渴望复兴君主制,提高权威(一场小规模的胜利战争)并前往亚洲无冰海的愿望。 不可能(没有办法)
    。 此外,我认为,由于消耗大战,自从他们介入之后,日本在经济上也处于濒临崩溃的边缘(所有人都知道),所以我认为他们需要果断的战斗,我们只需要开始旧的,良好的私有化(轻巡洋舰)。 日本是一个资源非常匮乏的岛屿,他们从海外获得了所需的一切。 波罗的海中队原本应该承担起多莫克拉夫之剑的作用,引起人们的注意并位于附近,但巡洋舰不断进行操纵,不允许自己被发现,巡洋舰可能会做出错误的举动,足以使船只越过正确的地方看到它们。 对于所有这些,沙皇的耐心和坚毅将是必要的,但事实并非如此,势力的影响者和其他人都做了自己的工作。 真诚的
  24. y
    y 15 July 2015 15:55
    0
    国家的军事学说应始终处于武装部队的领导地位。
    例如,英格兰在19世纪下半叶和1世纪上半叶的主要学说是强调海军的最大力量。 如您所知-该学说的开头是假定其他两个州拥有舰队的海军的必要优势。
    由于其广阔的领土和不发达的工业(与当时的先进国家相比),俄罗斯不可能有这样的学说。
    那些。 整个舰队由个别船只组成,这些船只是在紧急情况下为地缘政治对手的一个目标(通常是牵强附会的“提示”目标)订购的。
    舰队似乎几乎是印古什共和国的所有领导阶层-一种“玩具”,可能会吹牛其他“孩子”-州。 因此,忽视了实战训练,才华横溢。
    随着与日本的对抗的发展,几乎没有人甚至怀疑“ WEB是一个巨大的世界”这一事实会给“ Little Japs”带来震惊。 (这种观点是顺便说一句,现在在我们的网络和博客中很常见)。