沉默的力量:米哈伊尔卡萨特金对氢能的采访

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固体聚合物燃料电池BTE-50V的电池。 Leonid Nersisyan的艺术


信息领域不时有氢能成功的报道。 克雷洛夫州科学中心的中央海洋工程与技术研究院(TSNII SET)氢能研究室首席设计师系主任Mikhail Alekseevich Kasatkin向IA REGNUM讲述了氢能的各个领域,其在俄罗斯的状况和前景在世界上。

IA REGNUM:氢能的优点和区别是什么?为什么他们要引入和开发氢能?

事实是,这是将燃料的化学能直接转换为电能,从而绕开了热循环。 也就是说,所有内燃机,涡轮机等均以热循环运行-这是一种完全不同的能量。 我们有一些类似于电池的东西,但是有无限电量的电池。 这就是重点。 制造具有无限电荷的电池是非常有吸引力的,因为它不会产生噪音,不会散发有害物质,仅需要提供燃料和氧化剂即可。 燃料是氢气,氧化剂是氧气。 生产氢有多种选择:从水电解或从任何碳氢燃料转化。 可以使用纯氧或大气氧(氢气-空气电池)作为氧化剂。

IA REGNUM:哪里可以使用氢燃料电池?

这种电池的用途可以是任何东西:它可以在太空,水下,表面物体以及固定版本等中使用。

REGIN:具有不同用途的电池是否有很大不同?

这些燃料电池大约有十几种,但是在最近十年中,出现了两个主要领域:高温和低温。 这些领域中的每一个都有其自身的优点和缺点。 我们的低温电池的优势在于它们可以在60-80度的温度下运行,并且具有很高的可操纵性:也就是说,它们可以立即承受负载,也可以立即卸下负载,即打开和关闭电池。 因此,无论如何,这种燃料电池的主要目的是运输。

最常见的汽车行业:无论您称呼认真的汽车制造商,都一定有某种氢概念。 所有这些概念每年都会在XNUMX月的国际汉诺威博览会上展出。 我们的电池在汉诺威崭露头角,并取得了相当显着的稳定成就。 我们的展位是代表俄罗斯联邦的唯一展位,在众多欧洲,美洲和亚洲公司中,我们已经离我们足够远了,并且已经在使用这种设备。

IA REGNUM:将来我们可以在这一领域与国外发展竞争吗?


我们已经赶上了它们-创建一种允许大量生产这些燃料电池的技术非常重要。 因此,我们将自己限制为两个标准尺寸-5 kW和50 kW。 我们最先进的开发是BTE-KUV 5千瓦燃料电池。 心脏是一个开路的电池:由于鼓风机的运行,空气在无压力的情况下供应。 进入电池的氢是使用特殊的转换器从天然气中获得的。 变流器,动力装置以及动力转换和自动化装置组合成一个完整的整体式电站BKEU-TE(以集装箱的形式)。 该发电厂应该安装在主要的天然气管道上,在那里它将自动运行,提供遥测和其他远程控制系统。 尽管BKEU-TE的额定功率为5 kW,但它也可以以10 kW的功率使用,但是,在这种情况下,设备的资源会减少。

IA REGNUM:使用这种发电厂在经济上是否合理?


经济效益显着。 现在,俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)购买了以色列ORMAT装置,以自动方式在针叶林地区的某个地方提供遥测,至少半年不进口燃料。 通过这种安装获得的1 kW能源的成本约为60万美元。 在我们的情况下,价格也相当可观,但是它将低大约三倍-约20万美元。 此外,我们提供服务,而且这是俄罗斯的发展。 我们的经济计算证明,如果使用正确,我们的工厂将有利可图。

IA REGNUM:BKEU-TE项目现在处于哪个阶段?


BKEU-TE通过了示范测试,俄罗斯天然气工业股份公司能源部门负责人V. Gagolyuk来了,他在中央电子技术研究所的现场看到了这一切。 这个容器站在企业的院子里,从9层开始,通过遥测控制过程,设置了各种模式。 根据俄罗斯天然气工业股份公司的计划,从3月开始,该产品将在Severo-Zapadnaya CHPP进行4-2016个月的运行测试,此后将进行认证,修订,并且到XNUMX年,我们认为我们将能够销售这些产品。 这是小型安装的角度。

IA REGNUM:那么大功率发电厂呢?

我们的第二个方向是兆瓦级安装。 这种动力工程的基础是BTE-50V固体聚合物燃料电池,它也可以在氢气和空气中运行。 第一个目的是主机,即主机的安装。 50 kW的电厂如何提供兆瓦功率? 电池组装成250或450 kW的立方体。 该单元配有自己的柴油燃料转换器。 由于燃料是标准燃料,因此无需更改港口基础设施;此外,液体燃料的储存比氢的储存更为安全。 船舶的效率提高了2到3倍:以相同的燃料量,它可以航行2倍,或者减少2倍的燃料和更多的货物。 这里没有活动部件,只有转炉中的鼓风机:噪音和振动是柴油发动机,甚至涡轮机所无法比拟的。

REGNUM:军方可能也对氢能感兴趣?


至于军用产品,在这些氢 - 空气电池的基础上,可以制造用于船舶的发动机。 潜艇的特别有趣的发电厂,因为它们是沉默的。

德国人在潜艇中积极参与其中。 在2000之前,我们带着他们“鼻孔到鼻孔”,开发了“Piranha”(865项目的超小型潜艇 - IA REGNUM)。 有一整套建造“水晶”型水下发电厂的计划。 一些变体与德国潜艇U212和U214的发电厂非常相似,在潜艇和液氧储存器上有金属间氢储存。 至于动力,德国人现在已达到300千瓦,这足以为电池充电,我们假设数字和任务相似。 对于小型潜艇而言,这是一个非常有效的系统,因为这种潜艇的自主性明显受到金属间化合物中氢供应的限制:氢供应的增加将导致潜艇的重量太大。 因此,这类小型潜艇的价值应该是这样的:氢能发电厂应该用于给电池充电,或者在经济的过程中用于游行。

第二种方法是将这些电池用于主要的船舶安装,即创建所谓的空气独立发电厂,目前正在讨论中。 海军总司令陪在我们身边,他看了看产品,非常认真地听了我现在告诉你的消息,他看了看台上的电池是如何工作的,它确实能提供电力,却没有真正产生任何东西。 我们向他展示了状态接受测试的行为,并以此方式进行了交接。 现在,国防部和海军高级司令部正在着手开始建设一个基于空气的独立发电厂,该发电厂的基础是带有固体聚合物燃料电池的电池 舰队.

IA REGNUM:在国际海事防务展IMDS-2015上,海军总司令Viktor Chirkov表示,将在2018年开始建造具有独立于空气的发电厂的潜艇。 这些计划现实吗?

很真实。 我们有一个针对所有问题的实验室计划,我们有一个试生产:目前,这一年我们可以生产总容量为2,5兆瓦的电池。

IA REGNUM:您的产品是否有国外需求?

我认为需求将是巨大的。 所有对氢能有任何想法的代表团,主要是中国人和印度人,他们检查了所有东西,在家拍摄和记录。 他们期望它是成品。 正在准备出口护照。 不过,出售单个电池是件好事。 但同样,我想以成品的形式完成,我们有充分的理由在“ TsNII SET”中完成此操作。 现在有一个官僚机构:每个设计局都想赚钱,所以它承担了它能做和不能做的一切。 有人说他们会在一年之内什么都不做。 这是不现实的-这种创新产品包含大约40种仅在发达国家可用的技术。

IA REGNUM:我们在谈论什么技术?


例如,这是质子交换膜,仅由美国杜邦公司生产。 更糟的类似物是在中国生产的,数量有限,包括日本和德国,但它们没有卖给任何人。 我们完全理解我们需要自己的膜,这就是GIPH(俄罗斯科学中心“应用化学”-IA REGNUM)正在做的事情。

第二是催化剂。 这些是特殊的催化剂-负载型镍。 7个分子沉积在2纳米的碳颗粒上。 我们在实验室水平上拥有这项技术。

第三是气体扩散基质。 这是一种半毫米厚的纸,具有亲水性-疏水性(50%的水被带走,50%的水不带走),可传导气体和电流,同时必须在80度下工作,且不会随时间流逝而失去特性(同样适用于催化剂)带膜)。

IA REGNUM:西方对俄罗斯的制裁是否会阻止购买必要的组件?


没有。 这些材料未包含在清单中,此外,我们始终可以在第三国购买它们。 我们不想拿中国产品,就像把锥子换成肥皂一样-最好自己生产。 但是问题是,只有在有需求时才自己做是有利可图的。 为了创建这样的产品,需要足够的投资,并且在没有对象需求的情况下没有人愿意这样做。 因此,一旦出现需求,来自同一军方的人员将立即有必要扩大生产。 但是,我们在实验室技术层面拥有所有这些。

IA REGNUM:氢汽车技术是否有前景? 您在这方面有什么进展吗?


我们与装甲控制系统有一些联系,我们还制造了一辆功率为20 kW的公共汽车。 由于没有基础设施,在我们国家或国外都没有商业利益,根本就没有加油的地方。 到目前为止,世界上只有2条用于氢能汽车的公路-一条在加利福尼亚,另一条在挪威。

IA REGNUM:氢能的“大众化”方向是否少一些?


欧盟已经启动了一个新项目。 在欧洲安装了许多风电场,但他们意识到无法确保负荷和发电相匹配,因此为了使这一时刻变得平稳,他们决定这样做:当需要发电时,电力就流向用户,而当不需要时,则有风,电用来电解水和生产氢气。 依次将其泵入天然气管道。 结果是天然气和氢气的混合物。 这样就可以在正确的时间和正确的位置“抽出”这种氢气并将其用于燃料电池,同时减少其对天然气的依赖。 我们也与Transgaz一起开发了这样的概念,但是,当然,我们根本不需要这样的项目。 首先,我们没有风力涡轮机,其次,我们不需要“稀释”气体。 尽管作为外国买家的报价,这可能会很有趣。
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91 一条评论
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  1. +9
    12 July 2015 05:50
    很有意思。 但我想了解更多有关将碳氢化合物燃料转化为氢的技术的信息。

    关键是储氢仍然是一种乐趣。 与氢气相比,天然气绝对方便。

    并且,如果有一种廉价的方法来获得具有足以用于燃料电池的纯度的氢气,同时又不消耗过多的催化剂或试剂,那么这种装置将比内燃机的利润大得多。 在燃油效率和资源方面。
    1. +7
      12 July 2015 09:46
      没有“廉价”的生产纯氢的方法。 主要有两个:电解和转化。 第一个消失的原因很明显(因为通过电解获得氢,然后燃烧它,然后再获取它,这在某种程度上不是很技术)。 第二个需要大型转换炉,催化剂和蒸汽轮机以回收产生的热量。 这些问题:转换是放热过程。 氢气(或更确切地说是气体混合物,仍然需要从一氧化碳中纯化出来)非常热。 通常在蒸汽轮机中回收热量,但是我们不会建造CHPP,对吗? 这样就无需费心了,一切都很简单:他们在锅炉中燃烧了甲烷,得到了蒸汽,蒸汽被提供给了涡轮机,涡轮机使发电机转动。

      氢燃料电池已经很长时间了。 但是,只要没有免费的纯氢源(纯净的氢,因为杂质会毒化元素),它就仍然是昂贵的玩具。 风车不能生产出运输所需的氢气。
      1. +1
        12 July 2015 10:01
        Quote:RiverVV
        因为通过电解获得氢气,然后燃烧它,然后再次获得它,因为它不是很技术

        您还想与氢做些什么-合成碳氢化合物,以便以后再燃烧?:-)
        1. +2
          12 July 2015 12:08
          通常,在电解工厂中,实际上会燃烧氢气。 但不是氧气,而是氯。 在碱生产过程中形成的氯也需要放在某个地方,因此它们会生成盐酸。
        2. 0
          12 July 2015 12:51
          引用:rosarioagro
          Quote:RiverVV
          因为通过电解获得氢气,然后燃烧它,然后再次获得它,因为它不是很技术

          您还想与氢做些什么-合成碳氢化合物,以便以后再燃烧?:-)

          在聚变发生器中使用氢气。
          重点是“小型”-制造可行,耐用,经济可行且非恒星(如天然)的热核发电机...
          1. 0
            12 July 2015 14:45
            这个“小”是整个问题的根源。 解决方案的现代化方法并不能解决问题。 热核反应和装置的创建和应用的方方面面与我们的生存环境不相称,但仅在这些过程和应用的时间参数上。 这受过程持续时间的限制。 这意味着,只有在与它们的创建动力学相关联的瞬态过程中,一切才有可能。 这意味着必须同时考虑提供它们的过程或过程的所有组成部分以及输出的所有内容。
      2. 0
        12 July 2015 12:48
        但是柴油重整呢?
        1. 0
          12 July 2015 14:49
          重整不仅是设计。 燃料,尽管它已经意味着已知物质是最佳的,并且其成分以及所谓的燃料和氧化剂是最佳比例。 在某些条件下,什么是燃料以更“饱和”的形式变成其同位素。 因此,碳变得多余以协调整个过程。
      3. +2
        12 July 2015 12:56
        “没有“便宜的”生产纯氢气的方法。

        -您听说过斯坦利·迈耶的氢电池吗? 他们通过共振将水分解为氢和氧进行工作。 好吧,迈耶本人以某种方式神秘地死了,即使在他的一生中,如果您相信阴谋论者,他也一再收到警告,最好不要朝这个方向做进一步的尝试。 不幸的是,我们不知道真相,也不知道例如欧莫里肯人飞往月球的“飞行”。
        1. 0
          12 July 2015 14:53
          没有现成的低成本技术。 但更糟糕的是,没有任何想法和解决方案可以朝着要求的方向发展。 另外,值得注意的是,所有用于获得多余能量或此类能量的技术,其缺乏许多中间阶段,都基于其组织的相同基本过程。 看到的人都会理解我。 我们需要并且仍然有解决问题的新方法。
        2. 0
          13 July 2015 00:06
          是的,是的...并且由于扭转领域。 :)))
          1. 0
            13 July 2015 09:11
            就个人而言,我是毫无根据的反对者。 扭转字段是一个完整的抽象。 但是,这是磁力通量及其所有性质相互作用的动态系统以及相互作用的“更密集”水平的方式-可以对此进行推测。 但是,我没有说这个术语,而是仅谈论那些人们已经知道但根据不同序列算法构建的现象和过程。 另一件事是,我们正在谈论的技术能够突破以前无法实现的水平。
      4. 0
        12 July 2015 13:16
        嗯。 我记得上世纪XNUMX年代,伏尔加河就用氢气进行了实验。 多少年过去了,没有什么新的。 今天,我认识了一个依靠氢气运行的自制工匠,但这仅仅是因为它的购买成本比汽油低,因为它没有消费税。
        1. 0
          12 July 2015 14:55
          只是不要忘记,在潜艇或电子邮件的工业化生产中,汽车发动机上可能发生的一切根本不会显示出积极的结果。 能源
      5. +1
        12 July 2015 14:35
        非常正确! 但是,当氢,即氢的一部分分配在流动物质的结构中时,这种方法有理论上的依据。 它是与相同的氧相互作用而又不担心被其他“杂质”污染的孤立的结构化合物。 该过程的算法是氢和氧化剂不会释放到物质的长期状态中,必须将其存储并再次准备使用。 它在释放,使用和中和与外部生态环境相互作用时非常短暂。 而且,一切都具有该过程的复杂和其他伴随而有用的派生。
        令人惊讶的是,反应堆和涡轮机是一个整体装置。 因此,从我们的立场来看,所有现代设备和技术都在浪费时间,无论如何,每个人都会需要了解和掌握我们的技术和设备。
    2. +3
      12 July 2015 11:00
      只要石油美元占主导地位并已投入大量资金,氢项目就很难突破。 让我们尝试想象一下,天然气和石油并没有像热油那样需求。 他们的第一家制造商是美国。
      1. +2
        12 July 2015 11:34
        俄罗斯联邦也是如此,碳氢化合物资源使我们摆脱了90年代的泥潭。
        普京只是正确地使用了它们,对美国来说,使自己重新适应其他替代能源,并剥夺了我们对欧盟的影响,这是有益的。
        所有这些都是非常有趣的,但是如果没有将烃有效地转化为氢,该方案将无法正常工作。 使用纯氢非常困难,而且作为能量载体,任何地方都不是很有效。
        这篇文章当然很有趣,但是这些元素是在80年代投入航天飞机的,作者似乎模糊了将碳氢化合物转化为氢的问题微不足道。 现在,如果有一种燃料电池将碳氢化合物直接转化为电能,那将是一个突破。
        1. 0
          12 July 2015 18:14
          但是应该记住,碳氢化合物技术本质上是低潜能的。 人类没有能够改变进步步伐的充满活力的物质。 但这可以通过使用一种技术来完成,这种技术将有可能制造出这种材料和物质,其内部势能可能比最富集的放射性物质的内能高得多。
    3. +1
      12 July 2015 12:14
      如果有便宜的方法来获取氢气

      工业和农业生产的每种产品的价值都相当于生产该产品所消耗的一部分能量。 假设大约有0,04 kW的能量用于烤一块面包,我们认为
      Quote:Mik13
      以色列ORMAT装置。 通过这种安装获得的1 kW能源的成本约为60万美元。 在我们的情况下,价格也相当可观,但是它将低大约三倍-约20万美元。
      一条面包的成本(通过简单的计算)为800美元,这没有考虑到耕地,收割,打谷,磨粉机等的能源消耗。使用传统的获取能源的方法时=几戈比。 这样的建设者-骗子自己进入烤箱,将会有更多的意义。
      1. +1
        12 July 2015 12:31
        石油化合物是氢的来源,为什么还要围着花园。 关于太空,这通常是史诗般的,我们从空气中吸收氧气进行氧化,然后我们还需要拖入轨道,这对于宇航员的生命来说是最有价值的,也是在轨道上必不可少的-氧气及其液化,储存和运输的成本,好吧,这只是一个童话故事。
      2. +1
        12 July 2015 18:03
        这些数字有些不真实,我认为作者并不这么认为。
        1.能耗的测量单位为千瓦*小时,而不是千瓦
        看起来他是这样计算的:将安装成本除以最大功率
        我得到了这个数字。 对于这样的潜艇发动机来说,这样算来是金
    4. 被罚onere
      +1
      12 July 2015 12:27
      术语“氢能”误导了许多人。 这与接收能量无关,而在于对其进行转换。 我们不将现代汽车发动机称为能源。 谈论燃料电池是正确的。

      方向是有希望的,但每千瓦20美元。 很难想象。 仅在其他选项根本不存在的情况下才有意义。
    5. +2
      12 July 2015 19:45
      Quote:Mik13
      如果有便宜的方法来获得纯度足以满足燃料电池需求的氢气

      -还不便宜,a。 最先进的技术是,当我借助催化剂燃烧任何碳氢燃料(柴油,天然气,汽油)时,一氧化碳和纯氢就会在输出处产生,即所谓的。 “合成气”,然后借助SABJ中提到的高级膜将这种地狱混合物分离,将一氧化碳燃烧成二氧化碳,从而将更多的能量转移到大气中,并将氢-转移到燃料电池的电池中。 还没有其他技术,可惜的是,尚未预见到,为了降低催化剂和其他催化剂的成本,正在对该技术进行改进。
      1. 0
        12 July 2015 20:33
        可能没有广泛使用的技术,但是水的催化燃烧是一个非常有效的过程。 但是,还有一个更有效的解决方案。 这是利用水流的超动态运动。 并相信我,通过非常小的安装尺寸,不仅可以实现机械过程本身的有效派生,而且还可以实现大量水的转化或在封闭循环中获得逆过程。 您提到的路径是无效的,并且在开发中受到限制,因为它限制了所选物质作为催化剂的范围。 因此,也有必要开发用于生产新物质的技术。
  2. +11
    12 July 2015 06:14
    Mik13,我认为我们很快将不会有可用的产品,因为。 否则,我们的整个世界都会倒过来。
    聪明的人会派叔叔到一个地方开采石油,而这些叔叔本人对维持生计并转向开采新资源的成本将不满意。
    因此,经济正在摧毁技术。
    1. +7
      12 July 2015 08:38
      经济学只是有效分配资源的科学,仅此而已。

      不是破坏技术,而是破坏某些人的获利意识。

      例如,特斯拉(Tesla)的技术使从以太坊接收免费电力成为可能,而且建造该装置本身的成本也很低。

      “正确的”人民曾多次警告他要制止(甚至爱因斯坦对此也感到紧张),但他拒绝了,现在,特斯拉被杀了一天,他的记录消失得无影无踪。
      1. +4
        12 July 2015 08:58
        幻想是空中的独立千瓦,是文盲人口的离婚。
        1. -1
          12 July 2015 09:30
          醚不存在。 至于本文中描述的技术,它对我来说似乎并不有吸引力-您仍然必须提取石油并将其加工成柴油。 现在,如果我们能够做到这一点,从而根本不需要外部资源,那将很有趣。
          1. +1
            12 July 2015 09:59
            这是当热核能出现时,该过程将继续进行,我认为碳氢化合物燃料的时代将在2100年结束。
            1. +2
              12 July 2015 11:40
              这与彻底破坏ulevodorodov的领域有关。
              1. +1
                12 July 2015 14:14
                在地球上,石油永远不会耗尽-这与自然界中的水循环相同。
                1. +1
                  12 July 2015 14:36
                  这是从肠中提取出来的速度。 恢复速度可能还不够,他们写道-几十年或数百年就足够了,但是拉法将终结。
          2. 0
            12 July 2015 15:02
            我们希望以此来证实这个空间的认识水平上没有以太。 但是,没有什么可以单独存在,也没有任何东西存在。 这意味着在空间中存在这样一种相互作用的系统,只需要寻找新的辩护形式即可。
            1. +1
              13 July 2015 03:40
              是的,没有乙醚! 但是我们而不是我们的“科学家”已经找到了一个替代品或什至两个-暗物质和暗能量。 人是软弱无知的,科学只是迈向了解自然的第一步,而缺乏清晰而完整的物理学理论只能证实这一点。
              1. 0
                13 July 2015 09:22
                听到并意识到有些像您这样的人对旧教条没有僵化,这是多么高兴。 但是,一个人需要通过对我们根本无法感知的事物进行逻辑分析,来衡量其感知世界的能力,从而弥补其身体能力的不足。 原则上,我们不能打开和使用我们尚未准备好的东西。 因此,我相当冷静地接受对我的讽刺和嘲讽。 顺便说一句,现在是时候从科学的差异转向科学的巩固。 只有这样,理论才能与空间事件的所有属性相对应。
          3. 0
            13 July 2015 20:10
            Quote:巴萨列夫
            醚不存在。
            -不必急于得出如此明确的结论。 事实是,麦克斯韦方程式相同,它们间接表示环境的弹性,即真空。 通常,真空本身就是一个非常神秘的物质,物理学家仍然无法以任何方式理解它,但是您宣称不存在的以太会如何从那里出来)))))。 但是我不反对你,也许不是,我只是没有那么明确
      2. +1
        12 July 2015 14:58
        精彩地说! 但这意味着,这些资源分配的获利水平决定了对新技术的需求水平。 这意味着一切都有时间。
  3. +4
    12 July 2015 06:40
    通过这种安装获得的1 kW能源的成本约为60万美元。 在我们的情况下,价格也相当可观,但是它将低大约三倍-约20万美元。
    扎绳
    一...千瓦? 20吨绿色? 你是认真的吗?
    1. +5
      12 July 2015 08:54
      显然,这是单元成本与其输出功率之比。 也就是说,安装成本为100万美元,其输出电功率为5 kW,则1 kW的成本为20万美元。 对于10 kW负载连续运行5年,不包括运行成本,每1 kW的成本将略高于1美元。 结果将是太多了。
      1. +1
        12 July 2015 15:08
        以及为什么感到惊讶。 如果我们从一刻起算出全部成本,至少从矿石开采,钢铁生产,设备制造,薪水算下来的那一刻开始计算,那么我认为20吨绿色仍然是一个非常夸张的价格。 实际上,这种计算的方法很有趣。 这是一个分析系统,考虑了汇率的状态系数以及市场上相应时间参数及其变化动态中的货币,材料和产品的系数。 因此,我们可以相对于某些系统准则来谈论此类计算的近似性。
  4. +6
    12 July 2015 07:06
    在一个以石油和天然气为生的国家,所有这些氢发动机在很长的时间内仍只能靠纸上图纸,最多只能用展览用的原型机。 但是60年前,人们认为我们已经在月球和火星上有了殖民地,并且会像我们要去避暑别墅一样飞向太空。 结果,我们在地球上陷入了与半个世纪前相同的问题堆中,而太空仍然是普通人很少了解的卫星,望远镜,漫游者和其他好奇心
    1. +4
      12 July 2015 09:25
      Quote:tankovod
      在一个以石油和天然气为生的国家,所有这些氢发动机在很长的时间内仍只能靠纸上图纸,最多只能用展览用的原型机。 但是60年前,人们认为我们已经在月球和火星上有了殖民地,并且会像我们要去避暑别墅一样飞向太空。 结果,我们在地球上陷入了与半个世纪前相同的问题堆中,而太空仍然是普通人很少了解的卫星,望远镜,漫游者和其他好奇心


      所以重点是作者写道:
      我们的第二个方向是兆瓦级安装。 这种动力工程的基础是BTE-50V固体聚合物燃料电池,它也可以在氢气和空气中运行。 第一个目的是主机,即主机的安装。 ...以250或450 kW为单位收集电池。 该单元配有自己的柴油燃料转换器。 由于燃料是标准燃料,因此无需更改港口基础设施;此外,液体燃料的储存比氢的储存更为安全。 船舶的效率提高了2到3倍。这里没有活动部件,只有转炉中的鼓风机:噪声和振动是柴油发动机甚至涡轮机无法比拟的。


      即,转换器将柴油分解成氢气,用于电池和其他东西。
      结果,该设备也是油,但与内燃机相比(高达90%),燃料电池的效率低于40%。 而且,什么也没有移动,因此-资源巨大,操作非常简单。

      整个问题是-转换过程是什么,效率是多少。 我问了什么。 请求

      和氢 大惊小怪。 难处理的气体。
    2. 评论已删除。
  5. +5
    12 July 2015 08:07
    最好去看看Kin-Dza-Dza ..有KC-这就是东西! 微笑
    1. +1
      12 July 2015 09:53
      您可以通过在标签上打印KC来增加销售额
  6. +1
    12 July 2015 08:12
    这样的必要发电厂的工业生产将在不久的将来无法实现。 我们的有效管理人员(例如Chubais)没有资产阶级那样的创造力,因为今天没有需求。 除非总统给出具体指示并为命令提供资金,否则一切都将在遥远的将来发生。
  7. +1
    12 July 2015 08:22
    如果1千瓦的成本为60美元,而设备在冬季可能会消耗超过000甚至一千千瓦,那么您可以为几个家庭安排豪华的冬季宿舍,并全天候运行发电机。 它将更加可靠和便宜。 我将是第一个报名参加这样工作的人。
    1. +6
      12 July 2015 09:04
      它说明了以千瓦为单位的设备的名义成本,即产生一千瓦的设备的单位成本。 千瓦时本身将根据燃料,维护,折旧的成本来计算,虽然成本较低,但仍然很昂贵,并非只有薪水难以到达的军事人员和石油工人才会感兴趣,这是很难做到的。

      顺便说说。 在俄罗斯,小型水力发电厂(HPP)1千瓦装机容量的单位成本为1000-1200美元,而独立运行的微型水力发电厂的单位成本为600-700美元。光伏装置的特定资本投资是传统装置的五倍或更多倍。 但是,有一个稳定的趋势:对常规能源设备的特定资本投资增加,而对可再生能源设备的投资减少。 例如,在国外,风力涡轮机的特定资本投资从4000年的1980美元/ kW下降到900年的1999美元/ kW。在同一时期,热电厂的特定资本投资从750美元/ kW增加到1000美元/ kW。 -1100美元/千瓦,而核电站的价格从1500美元/千瓦提高到2200美元/千瓦。 例如,在建的Puertollano电站(西班牙)是世界上最大的燃煤火力发电厂,利用煤气化和蒸汽-蒸汽联合循环发电,特定的资本投资为1714美元/千瓦。 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q6mHtAKLRWgJ:old.group-glo
      bal.org/ru/storage_manage/download_file/23431+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=kz)
  8. +1
    12 July 2015 08:29
    GIPH? GIPH被击败。 他留下了淡淡的阴影。 一群人抓住所有东西而又无法带给消费者任何东西。
  9. +1
    12 July 2015 08:33
    在我看来,只要我们有天然气和石油,这种能源生产将仅用于军事领域。
    1. +1
      12 July 2015 09:58
      那是不可能的。 辐射用于加热热电偶。 它工作了很长时间,没有运动机制。
  10. +3
    12 July 2015 08:33
    一项非常有趣的技术。 我认为,如果尺寸允许,它将用于机器人技术。 您充满汽油或煤油。 如果没有嘈杂的,热的,低效率的发电机,则为机器人供电。 很长一段时间以来,我一直在想为什么要用电动汽车和类似的装置建造特殊的加油站? 制造通用的自上而下或电池单元并在要对其进行预充电或充电的特殊站点上更换它们难道不是很容易吗? 驶入,更换电池,然后开始!
    1. +2
      12 July 2015 10:24
      我们尝试过了。 它没有扎根。 一年后,该公司破产了。
      电动汽车是“从插座”驱动的,这种汽车很少。
  11. +4
    12 July 2015 08:39
    受访者正确描述了所有内容。 但是实验室设施远未达到量产。 实验室设施更接近海军部门独有的设施。 他们将在这里发展。 然后它会出现在汽车上。 个体生产比批量生产贵很多数量级。 所有这些锂聚合物电池也都作为电鱼雷的电池而出现在最初。 现在-在每个小工具中,我们都接近汽车。
    1. 0
      12 July 2015 09:03
      Quote:山地射手
      所有这些锂聚合物电池也都首次出现-作为鱼雷用电池。

      而不是银锌?
  12. +3
    12 July 2015 09:03
    Quote:SkiF_RnD
    通过这种安装获得的1 kW能源的成本约为60万美元。 在我们的情况下,价格也相当可观,但是它将低大约三倍-约20万美元。
    扎绳
    一...千瓦? 20吨绿色? 你是认真的吗?


    不要将生产1 kW * h的电力(电量)的成本与“安装的千瓦电力”的成本(容量为1 kW的常规装置的价格)相混淆。 20万立方米-这是1 kW的安装(“硬件”)的成本,一个5千瓦的电站的成本为100万。
    1. 0
      12 July 2015 23:16
      成本并不总是随指标线性增长! hi
  13. +2
    12 July 2015 09:09
    氢的电解需要电-且仅在“这些热站”(包括核电站)或水力发电厂中获得。
    碳氢化合物燃料的直接转化可能很好,但是燃料中的碳成分又去了哪里呢? 对此保持沉默...在任何碳氢化合物燃料中,主要能量“都”位于碳中,而氢的比例很小,而燃料越“重”。
    1. +1
      12 July 2015 09:27
      “在任何碳氢燃料中,主要能量”都在“碳”中
      -天然气(甲烷)-CH4,氢是碳的4倍:)
      1. +2
        12 July 2015 09:58
        只有甲烷才有意义,不使用碳会造成最小的损失。 但是甲烷仅适用于固定在“管道”上的固定装置。
    2. -1
      12 July 2015 11:01
      我不知道这是真的吗,但是从对迈耶氢电池的描述来看,可以通过消耗普通汽车电池的能量来获得氢,即使安装了带有发电机的内燃机,这种设备的效率也超过了300%
      1. +2
        12 July 2015 11:32
        绝对正确,有这样一个单元。 没有好处-也是这样。 水是稳定的物质。 能量必须消耗在其分解上。 逆过程(H和O的组合)释放能量。 它的分配不能超过花费,或者不能分配。 这意味着另一个离婚。
      2. 0
        12 July 2015 12:28
        这是数字!我们得到的比我们花的更多。 从哪里来?
    3. 0
      13 July 2015 12:12
      只能澄清的是碳起催化剂的作用,然后仅起同位素的作用,因为金刚石或石墨已不再如此。
  14. 0
    12 July 2015 09:24
    也可以用氢燃料制造汽车,但是与石油相关的整个世界经济将崩溃。
    1. +1
      12 July 2015 09:32
      它尚不工作,不是因为它会“崩溃”,而是因为仍然没有具有成本效益的技术解决方案。
    2. +1
      12 July 2015 10:32
      汽车巨头已经开始朝这个方向发展。
      丰田在当地市场试行了丰田Mirai。
      现在是丰田:“付出并要求调整”的公司。
      他们已经习惯了将球用于混合动力,现在已经习惯于氢。
      好像“氢”方案:
  15. +2
    12 July 2015 09:52
    仙人掌,文章结尾处最重要的部分。 此处未生产燃料电池最重要和决定性的部分。 那些。 国务院随时可能禁止供应任何此类产品,而“国内开发商”精神的整个盛宴将立即,迅速且简单地结束。 代替这种仙人掌,普通人已经使用斯特林发动机建造了出色的潜艇已有30年了,并且考虑到了所有这些问题。 最初的项目已经被注销并出售给巴布亚人,但我们仍然只有个别人士进行无与伦比的,根本上是新的尝试,即使如此,所有这些都可以在华盛顿以任何签名结束。
    我们都多次观看了有关斯特里兹的电影。 每个人都记得,他在影片中搞砸了德国人的核研究有多么著名,只是所有的努力和资金都花在了一条更困难,更昂贵的道路上,而更简单,更快速地进行了一点按压。 当他们开始弄清楚这一点时,他只是打了个招呼-“科学家欺骗了我”,同时将几个重要的物理学家送到了集中营。 在我们的政府中,我们还拥有这样一个带有Ro姓氏的“ Stirlitz”,一切复杂而绝望的事情都经过令人难以置信的努力而撤出,一切简单而有效的事情都立即被淹没,被禁止。 我们将很快看到他活动的结果。
  16. +2
    12 July 2015 09:58
    一篇有趣的文章。
    要么说得太多,要么说得太少。
    至少有一个明确的事实-世界在氢能领域已经如火如荼,而我们只是在抓挠自己。
    尽管他们过去常常“头对头”。 与德国人一样。 他们有正在服役的U-212_U-214潜水艇-我们的被切碎了。
    我们在实验室开发方面拥有一切...-嗯,这样的答案可能适合俄罗斯天然气工业股份公司或那里的动力工程主管-海军总司令-但最终用户不会给一克希望。
    一个令人鼓舞。 这是迄今为止最有商业前景的技术...使用热磷酸... PAFC-精确地使用正磷酸。
    如果有人不知道,请允许我解释一下可口可乐的主要成分百事可乐。 最后,这种毒药将找到有用的应用。
    ...
    一个月前我已经在这里说过-地球氢化物的理论正在发展。
    这是另一个用于发电的钟形氢化物技术。
    氢长寿命-元素周期表的主要元素!
    C 2 -H 5 -OH ..主要产物是多达六个氢原子。 不是halam balam。 氢规则。
    1. 0
      12 July 2015 11:46
      一篇有趣的文章。
      要么说得太多,要么说得太少。
      顺便说一句,受访者有一份科学且广受欢迎的礼物,KapitsaJr。 或佩雷尔曼(Perelman),不在。 假设我不是物理学上的“水壶”,但是我没有完全理解没有热循环的能量转换。
      1. +1
        12 July 2015 12:01
        电解则相反。
        为了将水分解成水,需要电力。 处理效率-零,辣根十分之一。
        为了从水源生产水,需要催化剂-能源作为附加输出。 效率-...当然,是的。
        这全都取决于催化剂的质量,原料的纯度以及分离这两个过程的能力-与氧气结合时电子从氢中损失(形成水离子)以及防止这种未被占用的电子愚蠢地运行。
        如您所知-电流是电子的定向运动。
        为了清楚起见,我们只是说一下。
        为了不进入电荷转移的丛林。
        质子膜过滤-质子中的电子。
        布赖恩,我为自己感到惊讶。 当然不是Kapitsa ...但是我已经看起来像Drozdov。
    2. +1
      12 July 2015 12:33
      完全同意。 我在年轻时就使用了这种配方……我记得……好吧,但我不同意骚扰该产品,除非是在体内! 好吧,我们会的!
  17. 0
    12 July 2015 10:37
    “欧洲已经安装了许多风电场,但他们意识到他们无法提供……”

    奇怪的是,他们为什么不先算一小笔就预先计算,这是什么烂摊子?
  18. +1
    12 July 2015 10:40
    “氢”燃料电池的问题早已为人所知,实际上是无法解决的。 最重要的是,主要部件的极高成本和电池本身的低效率第二:电池主要成分的资源非常低,没有明显增长的前景。 第三:这些电池的高质量指示器。 第四,需要“燃烧”氧气,氧气的储存绝不是无限的。
  19. -1
    12 July 2015 10:54
    这篇文章很有趣,但是我不明白为什么世界的开发者会不顾现有开发者而追逐开发者,所以上世纪末,迈尔已将水分解为氢气和氧气的专利申请了专利,许多人不相信它的性能,理由是不可能获得比消耗的更多的能量,但是尽管我本人尚未在实践中尝试过该设备,但它不仅可以转换能量,而且从对物理定律的描述来看,它不会破裂! 这个人不是因为他漂亮的眼睛而获得专利。 而且它没有被使用的事实,因此您可以在这里直接责怪石油工业游说!
    1. +1
      12 July 2015 11:12
      没有游说机构,有时会针对各种废话颁发专利。 如果他们不使用它,那将是无利可图的。
  20. 评论已删除。
  21. +1
    12 July 2015 11:59
    Quote:T-130
    许多人不相信它的性能,因为它不可能获得比消耗的更多的能量,


    “但是这种设备并不能简单地转换能量”-它到底转换了什么,真的是“暗能量”?
  22. 0
    12 July 2015 12:01
    无论如何,相对于“大”能量和碳氢化合物,氢能是次要的。
    同样,您首先需要从煤炭,天然气,原子或水中“产生”电能,然后才能获取氢。 或者,首先提取天然气或石油,然后从中转化成氢气。 然后将碳排放到大气中?
  23. +2
    12 July 2015 12:14
    事实上。 欺负
    1桶油59美元。
    1桶氢气326美元。
    1. +1
      12 July 2015 12:48
      AI-92每桶$ 97
      AI-95每桶$ 102
      柴油每桶106美元

      谁知道?
      您每100公里需要多少升氢气。
      1. +1
        12 July 2015 13:02
        我莫名其妙地不想骑氢气罐。
      2. +1
        12 July 2015 13:16
        看来是这样的:
        1升汽油等于1升氢气(在1000 kg / cm2的压力下)。
        氢气罐(在5 kg / cm200的压力下)比汽油大2倍。
        结论:
        没有 笑 我宁愿骑汽油。
        1. +1
          12 July 2015 13:25
          并同意这种压力下储罐的无限可靠性,结论是绝对明确的。
        2. +2
          12 July 2015 13:30
          Quote:Stas 86
          不笑,我宁愿骑汽油。

          您是否曾经想过从水龙头倒水而不倒入汽油有什么更好的选择? 此外,石油是地球的血液,其泵送消耗了整个文明的生命。
          1. 0
            12 July 2015 13:47
            如果汽车在行驶,他们可能会从水龙头和水坑中倒出:)不去,这是一种感染。
          2. +1
            12 July 2015 13:48
            我全力以赴,您需要思考。
  24. 0
    12 July 2015 13:25
    “”主要有两个方向:高温和低温
    任何指示都不会导致积极的结果。 这个问题必须有第三方向,第三解决方案。 而且它应该简单,便宜且非常优雅。
    1. 0
      12 July 2015 13:46
      我不是化学家,但我认为应该在第三个要素(甚至两个或更多要素)中寻求答案。
      添加水和其他东西使气体排出。
      事情是这样的。
    2. +1
      12 July 2015 15:17
      做对了! 长期以来,只有它们被分为低电势和高电势物理。 流程。 还值得添加与高度动态转换相关的流程。 但这还不是每个人都清楚。
  25. 0
    12 July 2015 14:58
    同时,丹麦报告说,昨天,它完全利用风力发电机提供了电力...
    1. 0
      12 July 2015 15:13
      摘录,http://energystock.ru/vetrogeneratory/raschet-pokupki-vetryanoj-elektrostancii

      “如果您对电力的需求更大,那么收益通常会超出所有期望。容量为10 kW,成本为800-900卢布的风力发电机,如果您未满负荷工作且平均风速为4000 m /月,则每月将产生5 kW * h c。当在5年内为这种能源的外部网络付款时,至少要有840万卢布。

      对于我们的家庭来说,这是不切实际的昂贵,甚至对于几所房子来说也是如此。 风力涡轮机的运行会带来哪些问题。
      1. 0
        12 July 2015 17:08
        对于房屋,最好安装太阳能电池板,并让国家按要求的价格购买和安装风力涡轮机。
  26. 只是一个本地人
    -1
    12 July 2015 18:07
    与官方水龙头的另一个连接!
  27. +1
    12 July 2015 18:22
    Quote:EvgNik
    Quote:Stas 86
    不笑,我宁愿骑汽油。

    您是否曾经想过从水龙头倒水而不倒入汽油有什么更好的选择? 此外,石油是地球的血液,其泵送消耗了整个文明的生命。


    首先必须将水分解为氢气和氧气。 电力。 它取自燃烧有机物(大气中的氧气)的发电厂。 或来自原子反应。 或从河上的水坝。
    由于某些原因,水本身不会分解成其成分。 即使在汽车的油箱中 笑 可能不省人事,而且分解所需的电量比后来在这个奇迹般的装置中产生的电量还多 微笑
  28. 0
    13 July 2015 03:31
    Quote:RiverVV
    因为通过电解获得氢气,然后燃烧它,然后再次获得它,因为它不是很技术

    这太奇怪了。 )
    从水中产生氢比燃烧时释放的氢需要更多的能量。
  29. 0
    13 July 2015 05:23
    我当然是一个与氢能有关的业余爱好者,但是从学校课程中可以知道,氢的存储非常危险,氦仍然是可取的,但是它在地球上的储量非常有限,而且生产非常昂贵,但是……不过,笔者显然,需求微不足道,而且现在将会增长,今天是世界石油和天然气公司从地下施加限制,如果您想一想石油和天然气已经无利可图,即与氢能原料和发电厂的生产相比,成本很高,根本没有需求,它们会立即破产,这已经是一场战争,一场真正的能源战争,但是无论如何我们都会参加这场战争,但并不是所有参与者都能幸免...
  30. 0
    25 April 2016 22:00
    氢能是未来,获取和储存氢是未来的技术,让我们拭目以待...

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