莱佛士指挥官

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基辅演习1935,这一年是一个盛大的橱窗装饰

关于红军在1937 - 1938的压制开始时所达到的高水平战斗技能的论文通常伴随着对基辅(KVO)和白俄罗斯(BVI)军区的1935 - 1936演习的提醒。

V. A. Anfilov写道:“基辅的演习,以及明年的白俄罗斯演习,显示了红军的强大战斗力,红军士兵的良好训练和指挥人员的技能,并证明了那几年红军成功解决了组织和使用问题在战场上,新的战争武器,特别是大型机械武器, 装甲 和空军”。 但是,发表这些声明的人都没有涵盖或详细分析过30年代演习期间部队的工作。

深度打击概念


与此同时,演习,即整个军团和军队参与的双边演习,确实是和平时期军队作战技能水平的最佳指标。 毕竟,当人民和技术的群众同时并在大空间中相互斗争时,这种教导允许在最大程度上模仿战争的真实情况。

1935年基辅演习的目的首先是要检验当时苏联发展的深度作战理论的重要性。 后者的实质是使用新的武装斗争手段-坦克和 航空一击就击中了敌人的整个战术和作战深度,即不仅突破了敌人的所有防御线(战术防御区),而且摧毁了位于其后方数十公里的作战预备队。 因此,我们可以避免第一次世界大战所特有的敌对行动的延长,因为进攻行动导致敌人在一公里内缓慢地“吞噬”敌人的防御并变成了巨大的绞肉机。 确实,在防御战术区突破的那些年里,防御者的后备力量仍然不受攻击者的影响,设法接近突破口并缩小了缺口,因此攻击者必须准备新的突破口。

战术防御区的一次打击(在深度战斗中)的突破是确保不仅通过火炮,而且通过飞机,以及通过坦克支持攻击步兵同时销毁其所有位置。 通过空袭和空降突击部队的降落,将开发坦克投入到成功和战略骑兵的突破中,实现了在同样的行动储备和敌人的作战后的罢工中的失败。 因此,深度行动的成功取决于实现不同类型部队的相互作用。

演习的过程


在基辅演习的深度操作的外侧确实完全重建。 12 - 17今年9月1935位于乌克兰首都西部和西南部的广阔地区,在基辅 - 日托米尔 - 贝尔迪奇夫地区,两个全军团体发生冲突:5-I军队的“红色”和3-I军队的“红色”。

九月12步兵“蓝色”来在日托米尔区建设强化防御地带“红”的13-E它探索出了战斗的夜晚。 该地带被100-Infantry Division占领。 在它上面,13在9月击中了1935并宣布了“蓝色”开始进行深度攻击行动。 与152毫米口径机关炮和203毫米榴弹炮137,炮兵团RGC和重炮团的合成,动过一连串的炮火之后,筑垒防御地带“红”攻击17步枪军团 - 闪闪发光的钢盔24步兵萨马拉 - 乌里扬诺夫斯克红旗铁部和44-Infantry基辅红旗部门保留了新的保护颜色的帽子。

火支持步兵攻击和毛毛虫轻步兵师的坦克T-26坦克营,坡跟T-27 tanketnyh口和步兵团和8 - 装甲营RGK(营T-26 8从机械化旅)的营。 随着空防轰炸和机枪发射的多用途单引擎的双翼飞机P-5 19从,20 21和第legkobombardirovochnyh空军中队206个空气旅。

坦克和装甲车,在塔的两侧向下垂直条纹的塔的屋顶,横跨在飞机上直白色十字架“蓝色”的机身背面环形白色条纹宽度0,5米,而不是红色恒星闪闪发光的白色。 战术防御突破“红色”完成的罐组的长程,由两个罐营RGC - 4个(10介质箱T-28从4罐团)和14个(光速BT-5和BT-2来自134机械化旅)。

以2同志命名的3骑兵部队,5骑兵Bessarabian红旗部队冲进了防守部队形成的突破口。 Kotovsky和14-骑兵斯塔夫罗红色横幅司名称吨Blinov(第一和26个代替57个骑兵团 - 二在它们的组成分别为59-骑兵Horupansky红旗共产国际的红色横幅的红14-骑兵的XNUMX-骑兵Podgaytsevsky团以T. Parkhomenko命名的青年部门。 八个骑兵以很长的间隔和距离行走,分散在深处,沿着前线中队,机枪推车,电池,一个短小跑,部署了横幅和小号手。

骑兵“蓝色”,然后扫射数十Krasnozvezdnaya P-5从13,14和24个突击空军中队256个基辅地区的无产阶级的空气大队名称,但突破冲和机械化军团3和5 - 骑兵师 - “bystrohodki” BT-2和BT-5,小型T-37坦克,中型BA-27装甲车和轻型FAI。 根据军刀,avtobronevyh和坦克中队的压力忍不住赶紧带了防御准备“红色» - 46-8步兵师,兵团。

9月14上午展示了更加壮观的景象 - “蓝色”空降突击部队在“敌人”后方登陆。 虽然中队206个航旅的一个分散的“红色”战机攻击基辅,两个人越过第聂伯河,去了机场和布罗瓦里proshturmovali它来打压机场防卫。 在这之后,伴随着双引擎远程战斗机(“巡洋舰”)P-6 35个中队在Brovary巡航18个重型轰炸机航空大队开始接近船上几十四引擎TB-3重型轰炸机空降师。

首先,关于30 22飞艇,24 25和-3的个重型轰炸机空军中队个特殊用途的基洛夫的空气大队蓝色工作服和淡蓝色的飞行头盔扔伞兵从1188人 - 机动团3次的人员航旅和巩固伞兵团(46,51,96 2和第白人步兵师的组合营公司7 100和第步兵的总结)。

一家伞兵公司占领了一个机场,并从60和3重型轰炸机中陆续登陆了15 TB-18。 其中,登陆派对伊尔库茨克红旗的57和列宁步枪师的命令以中央执行委员会(58总人数)命名。

底盘TB-3 45混悬剂的立柱之间安装了样品1932年,皮卡GAZ-4,轻型装甲d-8和油箱T-37的非耦合毫米反坦克炮。 删除伞兵覆盖战士I-5 34从秒,然后它的后继者,35个战斗机空军中队451个航旅和种植登陆 - 具有飞行,“巡洋舰” P-6持续时间较长。

在完成滴加后,空降师赶到西部,横跨第聂伯河基辅桥,但被拦住匆匆朝她机动预备队“红»抛出 - 德国共产党骑兵师,2骑兵的2个机械化团49个切尔尼戈夫纯哥萨克代表名为SNK苏联和种植卡车GAZ-AA营9个步兵旅机枪克里米亚骑兵师的135个团。

9月份演习的高潮达到了15,当时“蓝色”部队越过了Irpen河并到达离基辅最近的地方。 “红”感动绕过通过分组45机械化军团破 - 133个机械化旅,134个机械化旅,135步兵机枪大队和两个分配给从红152个的51步枪基洛夫团的步兵营Perekop Red Banner Rifle Division以哈萨克斯坦共和国莫斯科委员会和裁谈会以及95-rd步枪摩尔达维亚分部命名。 133-I机械化旅拥有152坦克(主要是T-26,和BT-5,BT-2和T-37),约一百名(BT-5,BT-2和T-37)出现在134个。 除了坦克沿着塔侧面的顶边白色条纹(在上频带133个机械化旅和红色星),和它的屋顶的边缘上,所述道路被移动几十孔装甲车的相同的标记 - 介质BA-3和BAI和光FAI。

迫使Irpen处于相反的“敌人”方向,机械化的军团进入17步枪步枪的后部,但其侧翼又由2部队覆盖,由RGK的坦克部队加强。 在推进部队的侧翼,第十三骑兵师与机械化部队进行了互动。 除了她之外,红军坦克预备队和P-9攻击机还落在了骑兵队。 最后,机械化兵团反击导致了主要“蓝色”分组的包围。 在坦克的支持下,“红人”的5部门也发动了进攻,并且不可能用“蓝色”牌抓住基辅。

战斗继续进行。 “红”和5从5和109个名字吨。奥尔忠尼启战斗机空军中队256个航旅和中34和35-中队451个空气旅“蓝”袭击了一群轰炸机和攻击机“敌人”(清污,有时地面目的)。

只是基辅演习涉及约470飞机(P-242 5,90约TB-3,89和-5,22-6 P和连接27在-2),1040坦克和装甲车和十万大军来60。

士兵的游戏


现代的外部,按照那些年的标准,战争被精美地重建,但只是外在的。 从本质上讲,今年的基辅1935演习与真正的战争几乎没有什么共同之处,最重要的是因为它们的整个过程是预先确定的。 众所周知,“对手”会在何时,何地以及以什么样的力量发生碰撞,谁将在什么时间 - 无论他或他的“对手”能力 - 将在这场或那场战斗中占上风,来到这条或那条线等等。在对中间人的指示中,有人说,在推进机械化和骑兵团之前,他们,中间人,必须(无论防御者如何表现)“在这样的等等上展示强大的火炮,机关枪和步枪射击”。 Mezhpolk“将被炮火扣留”等。调解员必须 没有暂停或加速零件的进步,这取决于他们的行动的识字率,并实现这些部件演习场景严格遵守。

这种情况不仅带给了中间人,也带给了参与者。 即使是18 - 22 August 1935,所有单位和编队的指挥官都可以通过机动(以及军团和部门和总部)进行操作,也可以熟悉他们“战斗”的区域,以及“操作计划”。 因此,基辅演习中的指挥官并不需要,因此,战争中主要需要的是:对局势突然变化的快速和正确反应(我们重申,所有这些都是提前知道的)。

此外,单位和编队的指挥官甚至没有在这里接受过在战斗中作出决定的做法(尽管事先已知),他们的总部也没有实行战斗文件的制定。 要做出所有决定,在演习开始前一两周,提前再次提出所有文件。 在地区总部仔细检查准备好的文件,如果发现错误,他们被迫重做。 在演习过程中,编队总部的所有战斗文件实质上只需要从完成的文本中删除。

一般来说,如果你直言不讳,在基辅演习中,指挥官和工作人员只需要在游行和战斗过程中不要丢失他们的部队和阵型,并严格按照演习“场景”中指出的点进行 - 好像通过比赛的检查站定向。 是的,这个“最困难”的任务 - 不是失去人员和装备 - 红军的领导和机动部队的QUO指挥官的命令试图尽可能地减轻。 因此,在温室条件下,这不可能是一场战争,不仅是指挥官和工作人员,而且还有部队在基辅演习。

根据红军总部概述并经人民委员会国防部长K. Ye.Voroshilov批准的计划,提前大大促进了演习领域的运动。 旧车道“在行车道状态”,新建道路150公里,铺设14公里的森林空地,建成21新桥。 地方当局提供了机动和一切精彩的“服务”。 例如,从133九月4的1935机械化旅政治部长P. K. Smirnov的政治部门负责人到集中区域的侦察路线上的线条模仿:“道路状况良好,新的异形道路到处都有,现在它们已经滚动了。 所有的井都要清洗干净 记录饮用水的适用性。 在道路的主要方向上,有真菌的标志,长凳,在演习期间,将有值班的集体农民指示通往单位的道路,特别是在夜间。

为机动部队创造的生活条件同样模仿真正的战争。 在演习领域,部署了红十字会的固定和移动医疗和营养点的整个网络,战士和指挥官不仅可以接受医疗护理,还可以在洗澡时自己洗澡,使用美发师的服务,用晶片加热茶,他们不仅洗衣服,但听到衬衫的新鲜失误! 只有在红十字会的Gaisinsky委员会(附属于9骑兵师)的演习期间,2000军人和9000才会对饼干喝茶。 在激烈和高度动态的“战斗”期间,红军有机会在SSC的摊位上购买 - 关闭的军事合作社(正如卫国战争的参与者所回忆的那样,到达Voentorg商店前部位置是一种非常罕见,几乎不可能的现象)。

然而,即使指挥官,工作人员和部队仍在温室条件下进行演习,即使“敌对行动”的结果不依赖于他们,指挥官和工作人员也必须展示部队控制和敌对行动计划方面的一些技能。 同一军队要求在战争中行动,展示他们技能的真实水平。 参与演习的指挥官,工作人员和部队的训练是什么?

令人惊讶的是,RGVA没有找到关于今年基辅1935演习的任何报告,由那些必须评估总部2部门专家(来自22总参谋部1935九月)或基金的军队熟练程度的人编写。红军战斗训练局(9于4月1936由总参谋部的2部门改装)不属于人民国防委员会和总参谋部行政部门资金的未分类描述。 由QUO指挥部制作的报告和演习中的参与者不能完全信任:他们自然会夸大他们的成就。 然而,他们也可以提供帮助:如果他们仍然提到任何“他们的”缺点,那么毫无疑问后者确实存在,并且很可能在更大的范围内。

红十字军总部2分部专家的评估记录可以按照0182 9月22人民国防委员会第1935号关于基辅演习结果的顺序,以及2部长A.I.Shenyakin关于战斗结果的报告材料的顺序找到。在1935-m准备红军。 此外,我们还有两个独立的来源 - 红军政治局工作人员(PU RKKA)准备的材料,各种军队会议的材料,以及机动部队政治工作者相对独立的报道。

我们将开始评估指挥官和工作人员的技能,他们有能力组织决定深战,深度作战和30战斗行动成功的主要事项 - 部队武器的相互作用。

根据人民委员会第0182号的命令,在演习中,可以在直接支援的步兵和坦克之间,以及在Kavdiviziya的骑兵和坦克部队之间实现巧妙的互动。 目前,我们将依据信仰进行评估,尽管我们有充分理由怀疑其真相。 毕竟,在步兵,坦克和骑兵之间实现“完全互动”的相同命令的声明 - 一方面和炮兵 - 实际上是由机动本身所反驳的。

即 - 由25九月1935签署的“由炮兵部队进行演习的报告”,由KVO炮兵N. M. Bobrov的负责人签署。 确保“炮兵所展现的成就已经淹没了”,并详细列出了这些成就,报告中没有提到维持与步兵和坦克的相互作用。 此外,它进一步指出,与坦克部队的工作人员和指挥官一起,现在有必要彻底把与火炮相互作用的基础:火力支援方法,设定任务,通信,警报,护航飞机,深入支持,最后支持方法(护送)步兵支援坦克。 似乎炮兵和坦克指挥官与这些类型部队的总部之间没有任何互动无法实现。

每个人自己

炮兵与步兵相互作用的组织也在跛行。 卫国战争中的十月1943在维捷布斯克,奥尔沙和Bogushevsk napravleniyah西线攻击的准备过程中 - 三月1944,较高的炮兵总部也带走了大部分的时间,其分配的培训,和较低的炮击环节的规划工作,几乎没有时间,尤其是光,用于在地面上完成任务和组织交互。 在那里,在当前的战争,这是的,我们的炮兵,尽管它在大量的浓度和优于敌人的炮火,两者不炮火期间抑制的原因之一,并在战斗中敌人的消防系统。 通常情况下,炮兵在一个空旷的地方开火,没有满足步兵的要求,与它失去联系,有时甚至在其步兵上开火。 步兵继续对敌人的非压制火力系统进行攻击,遭受巨大损失并没有前进。

莱佛士指挥官

外国军方正在基辅演习中观看BT-5。 照片:m.mirtesen.ru

可以给出一个更具体的例子。 在XYUMX中央阵线军队对Oryol 70-8 March 12的进攻中,步兵与炮兵指挥官之间缺乏联系,导致步兵炮兵的支援及其直接射击的支援组织得很差,这要归功于单位被推进并占据高度的1943和Muravchik在强烈的火力和步兵以及敌人的反击中摔倒,几乎完全死于英雄,残余物向后撤退, 放下被捕获的位置。

但伏罗希洛夫在12月14人民委员会1935军事委员会会议上回忆说,“一些”联合武装指挥官只是“忘记”在战斗中设置炮兵任务。 由于它被称为人民委员会,因此粗糙度意味着在炮兵准备结束和步兵过渡到攻击之后,它与炮兵之间的任何相互作用都消失了。

在CVO通信部队总部为25九月1935准备的通信部队行动报告草案不仅强化了关于坦克和步兵与炮兵相互作用不良的结论,而且还加深了对步兵和坦克直接支援之间相互作用清晰度的疑虑。 毕竟,这份文件提供了指导总部的主要注意力,掌握无线电设备与空中飞机的通信,以及组织TDD(远程坦克),CCI(步兵支援坦克)与火炮,步枪部队和空中的战术互动。 这意味着在机动过程中,步兵和直接支援坦克之间的无线电通信进行得很差,但是在攻击开始后,步兵指挥官只能通过无线电与战斗车内的坦克指挥官协调。

至于远程坦克组,伏罗希洛夫本人注意到它与前进步枪部队完全缺乏相互作用的事实。 在进入突破后,他在人民国防委员会军事委员会的年度14上表示1935,DD坦克只是“消失”,并且跟随他们或高级指挥部的17步枪队没有关系。

从电信工作人员的报告中可以看出,地面部队与航空的互动也是蹩脚的:毕竟,空中的飞机可以瞄准(或者如果情况发生变化则重新瞄准它们)步兵和坦克指挥官只能在收音机上。 在17-m步枪和45-m机械化兵团中,本草案文件进一步明确了舌头语言,“对于装有加固飞机(轰炸机和地面攻击)并在空中提供战斗机的部队,已经没有更精确的无线电工作。”

换句话说,演习中所有步兵和坦克中至少有一半不能充分利用空中的帮助,但它受到了自己飞机的打击(如果在呼叫最后一个后,前缘的轮廓已经改变)。

观察员和演员参与者都注意到情报机构往往不尽如人意。 用后来几年众所周知的副防卫委员会议员G.I.Kulik的话来说,“必须在这里引入清晰度。 由于一个人不能没有空气,所以一个指挥官不能没有智慧。 只有这样,如果指挥官的决定符合给定的情况,指挥官才能做出正确的决定,如果指挥官掌握了有关敌人位置的信息,它将只适合给定的情况。“

与此同时,按照人民委员会第0182号的命令注意到,侦察任务的任务并不总是明确和具体。 收到而不是命令“打开在这样一个地区的敌人组成”的命令“在这样的方向进行侦察”,情报人员不会瞄准获得特定的结果,他们将“侦察”,但他们不会侦察。

但智力的连续性是其组织的基本原则。 如果不遵守这一规则,该指挥部将根据有关敌人的过时信息(即主要是在沙地上)制定计划。 如果上级报告中的区域比这些机构本身更严格地评估其所取得的成果,那么在演习中组织情报的情况非常糟糕。

当上衣不能


关于部队控制,订单编号0182说:“步兵指挥官和初级指挥官对战斗编队和火力的运动,尤其是机关枪部队,实现了严密而精确的控制。” 但进一步指出,有一大批重要的步兵团体,被防御者观察了半公里或两公里。 这意味着攻击者的罕见链条逐渐陷入堆积,战斗阵型因此崩溃,因此,没有对战斗编队运动的坚定和精确控制。

而且经常不是这样! 保证是CEP从年度11 1935年度开始的年度报告,其中地区指挥部本身承认在进攻中经常存在过多集中战斗阵型的情况。 基辅演习在学年加冕,如果只是偶尔发生这种“加厚”,报告将不会无法报道今年的结果。

订单编号0182继续反驳,表明在某些情况下,攻击者安装的机枪落后于他们的步兵,没有火力支援。 而不是推动他们的“格言”向前推进,步枪营的步枪营和机关枪排的机关枪公司试图通过链条的头部向前射击 - 尽管具体的战斗条件排除了使用这种射击方法。 事实上,在进攻型战斗机枪必须向前发展,甚至在第一次世界大战中也被发现。 因此,结论表明,通过拒绝在战斗中改变射击位置,机关枪指挥官试图掩盖控制他们的排和公司的能力的缺乏。 什么是“对战斗阵地和火力,特别是机枪子单元的运动的坚定和精确控制”?

坦克部队和子单元的战斗阵型并没有被打乱,但在此基础上我们不能断言,正如我们将在下面看到的那样,机动部队的机组人员被置于“超级棘手”状态,我们将在下面看到。

参与基辅演习的联合武器总部显然没有良好的指挥技能差异:他们显然缺乏具体的知识或技能或员工文化。 事实上,即使有几天(而不是通常的时间)准备分区指挥官的命令突破强化乐队,44步兵师的参谋人员设法“非常粗心地”起草这份文件。 同样由其总部提前准备的24步兵师指挥官的类似命令包含了一个轶事词:“将来,下一个任务。”

在关于通信部队演习工作的报告中指出,大型总部的指挥官在直接电线谈判期间无法清楚而简要地表达他们的想法(“冗长是一种普遍现象”)。 在这方面,请注意24步兵师政治部主任P. M. Ganusevich从今年13年9月1935的政治报告中得出的一句话:“仍然没有指挥人员的明确指挥”。

更糟糕的是,总部不知道如何组织与部队的不间断沟通。 正如KVO指令本身所指出的,每次总部改变位置时,这种连接都消失了:“移动中使用的无线电设备没有被使用。” 随着联系,总部失去了控制权。

至于坦克总部,KVO指挥官Yakir和红军自动装甲局(ABTU RKKA)负责人I. A. Khalepsky以及红军总部2部门负责人Sedyakin明确控制了45机械化部队的行动。 但这些估计不仅可以通过军团总部的专业性来解释,而且可以通过与今年9月1934演习的结果形成对比来解释。 然后45如此无法控制,8提醒1935 12月在军事委员会的人民委员会国防部Khalepsky,我们甚至对这样一个机械化军团这样一个繁琐的组织的存在持否定态度。 反过来,对比度可能不仅仅是由于在结构年度与机械化军团数量减少相比,1934在过去一年中提高了技术人员的技能。 在他们的组成中,现在还没有炮兵部队(顺便说一下,已经在12月1935,军事委员会的人民防务委员会Yakir下,焦急地开始谈论攻击潜在敌人部队的这种部队的危险:他没有什么可以压制他们的无数炮兵)。 坦克排代替五个坦克开始有三个 - 这本身应该增加了坦克部队的可控性和机动性,因此也增加了编队的单位。 总的来说,夸大45机械化部队总部的训练程度是不值得的。

炮兵总部的准备工作显然不够。 毕竟,上述8和17部队炮兵部队发布战斗文件的延误是由于首发人员正在更换其总部的工作人员 - 如此准备,显然还不够......

参加基辅演习的炮兵指挥官的射击和炮兵训练水平极难描述。 首先,由于没有使用活弹发射演习,其次,由于没有其他来源,除了上面引用的KVO炮兵工作人员引用的“炮兵部队演习报告”之外。

尽管如此,该报告承认17步枪案的这一部分不是炮兵师的一部分并没有执行火表所设定的基准标记(因为后来在实战中打开的火力不太准确)看起来非常惊人。 。 然而,忽视基准调整表明它与“良好训练”直接不相容 - 明显缺乏步枪文化的一些指挥官枪手。 如果指挥官 - 炮兵在基辅演习中不履行战斗的事实不仅在17军团中得到满足,而且不仅在射击基准时得到满足?

田野的挑剔女王


在基辅演习中展示的部队熟练程度的特征将从步兵开始。 调解员注意到44步枪师的士兵的好伪装,但从政治工作者的报告来看,演习中的步兵似乎没有做太多他们在战斗中必须做的事情。 因此,在24步兵师中,他们的特点是“铲子使用不当”,也就是说,他们没有严重挖掘或根本没有挖掘。 但是自我挖掘也必须在攻势中应用 - 要在每个连续达到的线上修复。

在这里,例如,斯摩棱斯克战斗的几集的教训。 “战场上的步兵不会挖掘地面,也不会为自己挖掘战壕,”西部前线总部行动部门负责人A.V.Vasilyev上校的报告指出,斯莫伦斯克20东部9军队的进展 - 15 August 1941,因此很容易受到炮兵和航空火力的影响。“ 然后,第19步兵团的7步兵团在400军队的Dukhovshchina以东向前推进,在8月89“爬行”而没有来回挖掘,失去了一半的小队。

基本上,基辅演习的步兵只在战场上移动,但没有战斗。 如果是这样,这些演习无法证明任何“红军士兵”的良好训练。

至于步兵部队的训练,照亮它的委员编号0182的命令在这里也是矛盾的。 它认为战术步兵训练是好的,但它进一步指出“在某些情节中”战斗编队“没有充分应用于地形”,“在一两英里内,防御者可以很好地观察到重要步兵团的积累。” 换句话说,在授权的战斗编队中,步兵不知道如何攻击,其士兵随着稀有链条的移动逐渐被撞在一起,链条变成人群,即成为一个理想的目标。

这样一个“太多的战斗形态”变成了真正的战斗,这清楚地表明,例如,今年的Demyansk行动1942,更确切地说是2月1下Old Rusa的西北战线1942冲击部队的攻击: 47步兵旅对Svyatogorm村的攻击行动极为拥挤。 该旅损失惨重。 在上升到村庄时,我们战斗机的大量尸体要么并排放置,要么相距半米。“ 南部阵线的402步枪师在罗斯托夫行动期间于二月1943运行,“在拥挤的战斗编队中并且没有持续间隔”,在五天内失去了70百分比的人员。

只有这种“太过集中的军事编队”才能使攻击者承受巨大损失,完全抹杀了对机动步兵进行“良好”战术训练的主张。

基辅演习中单枪手战斗机的技能实际上没有被检查过。 这是否意味着在基辅演习中,普通枪手不需要监视目标,设置视线,或在真正的战斗中做任何他们需要的事情 - 除了通过按下触发器开枪或猛拉扳机线? 通过与普通步兵的类比,我认为答案应该是肯定的。 因此,基辅演习无法证明对战斗机(以及因此的炮兵部队)的任何“良好”训练。

什么没看到战略家


至于坦克部队,他们似乎只是展示了对驾驶员和单位机械师的优秀训练。 巨大的战斗车辆在战场上顺利移动(唯一的例外是4和14“RGC坦克营”,由于“不足的困难”,其战斗秩序被拉长),快速移动的BT-2和BT-5在超频时突然飙升通过护城河,事故发生率极低。

在俄罗斯文学中,他们想回忆法国将军L. Loiseau,他出席了演习:“关于坦克,我认为首先考虑苏联军队是正确的”。 众所周知的军事理论家,英国船长B. Liddel Garth的意见也可以在这里补充:“少数故障是其机制和标准健康状况的指标(如翻译文本中,应该阅读 - 示例性)船员培训。”

然而,法国将军和英国队长并不知道也无法知道演习中的大多数坦克都不是由应该带领他们参战的人领导的:不是司机技师(他们中的许多人训练不那么“模范”,不敢放弃演习)和汽车指挥官。

Luazo和Liddel Garth不知道的另一个事实证明,为基辅演习所带来的大部分“机械驱动器”的“模范”是如何准备的,它是如何有效地利用这些设备的。在演习的前几天,他们的坦克舰队没能力。 因此,在45-m的机械化军团输出操纵260从状态97(2 BT-5和BT-98,26 T的位置罐(65 BT-37和BT-303,126 T-2和5 T-112) -26和65 T-37),在过去的五到六天内,我们不得不更换39 BT-2和BT-5上的电机,并在66 T-2658上执行电机的隔板(工厂维修量)。

换句话说,一周前开始教学 - 由于34,7发动机故障,全程时间的百分比和进行机动的坦克的40,4百分比,基辅演习的美丽和骄傲在最初的几个小时内无法移动或失去。 如果你只考虑线性坦克,从计算中消除侦察T-37,那么这些数字将分别增加到44,1和53,8百分比。

Loiso和Liddel Garth并不知道基辅演习中的油轮比步兵更能在温室条件下行动。 不仅事先布置或改进了道路的行军坦克部分所需的一切,而且......坦克然后攻击的地形被夷为平地。 并且油轮 - 在演习之前再次提前 - 也仔细检查了未来“战斗”的领域。

因此,在今年的1935 QUO报告中提出的自豪感是“在机动过程中发生的一小部分事故以及在粗糙和沼泽地区的高速行驶中的能力”。 在同一个45机械化部队的真实战斗情况下,即使在行军中,多达一半的坦克也会在重型道路上破裂或被困在其中,而其余大部分将在每个沟渠前的攻击中减速。 视觉上确认这是机械化列宁格勒军团在列宁格勒军区演习期间的7失败,这次演习是在基辅演习之后立即发生的,18-22是今年9月1935在底部 - Porkhov - Pskov地区。

这些演习没有像基辅演习一样彻底排练部队,而且“战区”没有提前进行。 结果,“很多坦克19和31都将Uritsky机械化旅的名称从技术原因和方式的困难中解脱出来。 并且“轮式车辆和坦克通常陷入肮脏,未开发的道路”,因此33-I Voskov射击和机枪旅“被迫放弃他们的汽车并徒步在战场上行进。”

在基辅演习中获得了同样的骗局,并对坦克部队进行了正式的良好战术训练。 然而,不是每个人:RGC的4-tank坦克营“被证明是赤裸裸的,没有足够的纪律。” 当进入9月13突破时,其战斗阵型被拉伸,其中十分之二的T-28甚至相互碰撞。

坦克船员的火力训练 - 与步兵步兵一样 - 实际上没有在基辅演习中进行过测试。 许多坦克一般没有指挥官(我们记得坐在司机的地方),因此没有全职枪手(其职责由坦克指挥官执行)。 因此,基辅演习无法证明油轮的“良好”火力训练。 此外,他们还注意到这种训练水平较低的情况:发生了这样的情况:油轮在距离两到三公里的直接距离处开火,也就是说,没有真正看到目标。

晚着陆


在空降部队中,合并的降落伞团在着陆后迅速组装,但是特殊目的3机动团的收集“非常缓慢”(在报告文件的草稿中,标题没有保留,这样的措辞被划掉,但是写作代替它,收集是“延迟”举行的,这个最后一个词被认为是必要的强调)。 结果,一支用来攻占Brovary机场的伞兵公司来得太晚了,带着陆部队的TB-3实际上降落在一个未开发的机场上,这场战斗仍在继续。 机动情景持续,但在真实的战斗情​​况下,着陆突击部队的降落将不得不延迟。 并且“没有及时得到登陆团的支持的降落伞部队可以被敌人摧毁。”

QUO联络部队的工作人员似乎已做好令人满意的准备。 根据人民委员会编号0182的命令,演习的联系甚至“很好”,但是根据前几年的教导甚至是年度45的相同顺序所提供的对比,显然给出了这样的评估(就像处理1934机械团的情况一样)。 正如我们所看到的那样,无线电通信的组织往往达不到标准,在许多情况下,“战斗机的单一技术培训”仍然“不完整”。

武侠的表现


正如我们所看到的那样,原则上,今年的基辅1935演习无法证明当时红军的高水平战斗训练。 毕竟,军队正在为战争做准备,在这里它被放置在战争永远不会是的温室条件下:

a)对其进行的操作的过程和结果是预先确定的,并且决不取决于机动动作的技能水平;

b)在“行动”开始之前很久就知道他们所有的行动和决定,以及敌人对指挥官和工作人员的行动;

c)指挥官,工作人员和部队在“行动”的一个或另一个具体情节中提前排练他们的行动;

d)在真正的战争中,部队不需要做很多他们必须做的事情:从修建桥梁到安装视线;

e)演习中的部队被置于温室生活条件下,与真正的前线生活无关;

(e)坦克部队 - 红军的“王牌” - 带来的主要是有人驾驶的,不是常规的,但是即兴的人员,他们在战争中从未设法做到这一点,并且攻击了人为的地形。

我们不再说,在演习之前,部队“扔掉了所有其他类型的战斗训练,只参与了一件事 - 准备演习。”

一般来说,今年的基辅1935演习是一个宏伟的假装,他们的真实本质甚至在他们开始的前一天也很明确,11的9月1935,红军奥伦洛夫8军团:“演习是洗眼,我们试图将眼镜擦到外国军队的代表身上”。

实际上,在1935中,没有人否认基辅的演习非常类似真正的战争。 委员会编号0182以同样的顺序明确承认这些演习是“教育实验性的”,为什么他们的“负责任”剧集之前曾与机动部队的人员一起制作并“彻底失去了中间人”。 但事实证明,在基辅演习中测试的不仅仅是普通军队的基本内容:

指挥官和工作人员根据先前制定的计划和部队先前计划的若干战斗事件的集会,组织部队在地面上的行动的能力;
部队执行命令和移动的能力。
与普遍接受的观点相反,基辅的演习并不是“好”,而是“红军训练”和“指挥官的技能”。 也就是说,酋长的命令已经能够执行,理论也是众所周知的,但他们仍然不知道如何战斗......

Voroshilov明确表示,今年基辅1935演习并不是红军高度准备的指标。 在12月14人民委员会1935的军事委员会会议上发表讲话时,赞成准备基辅演习的炫耀方法,其中亚基尔精心准备了该地区,“然后老板们演得很好”,公然说:“在演习期间,必须采取行动,直到部队和指挥官做好充分准备。“
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37 评论
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  1. +9
    11 July 2015 08:03
    当时的红军高层参与了阴谋。 她正准备删除伏罗希洛夫和斯大林。 “苏联拿破仑”-图哈切夫斯基已经看到自己登上王位。 在其中,他得到了德国最高将领的积极支持。 那时,仍然是德国国会而不是国防军。 顺便说一句,在德国军队中,塞克特的支持者的地位仍然很强,他想与苏维埃俄罗斯成为朋友。 甚至在1933年之后,希特勒都没有被视为领袖,也准备了阴谋。
    总之,实战训练没有达到标准。 尽管在地面上,指挥官们还是试图训练人员。 哈尔金·戈尔,哈桑和芬恩斯卡娅强调了部队的所有差距和问题,然后,实际上,开始了彻底的改组。 新任人民委员蒂莫申科和总参谋长茹科夫的“收军”行为非常有趣。 那里写了很多东西-军队在什么状态下意识到这一事实就直言不讳了! 但是一年半以来,他们没有从根本上纠正这种情况。 战争在各州急速增加,但准备不足,因此红军从某种事情开始。 加上在西部边境战略部署的延误,这成为夏季失败和巨大损失的基础。 学会战斗,blood血。 这门科学紧紧地吃着。 这已在德国国会大厦的废墟中得到证明。 但是到那个时候,图哈切夫斯基和他的同僚都已经不在了。 夸张的胜利被战争中当之无愧的胜利所取代。
    1. +5
      11 July 2015 09:39
      是的,bl ...尽可能。 在受威胁的时期对战略进行战略部署,这是动员,这是WAR,BL,WAR,是公民“被擦除”,而不是荒谬的!!!!

      并部署部队以掩盖动员,这是一场立即战争,bl,立即战争!!!!
    2. -3
      11 July 2015 21:24
      引用:擦除
      “苏联拿破仑”-图哈切夫斯基已经看到自己登上王位。

      这种愚蠢无聊的事受够了,据了解,许多图哈切夫斯基都对动物产生了嫉妒-毕竟,布迪翁尼,贝洛夫,戴本科,伊戈罗夫等人都不羡慕。 在帝国军队的精锐中,Semyonovsky团没有参加战斗,他们只是没有从这样的军事学校毕业.......此外,图哈切夫斯基于1936年在Semyonovsky团与巴黎的白人移民相遇。 应当指出,陆军精英官员不会与任何人会面,特别是因为欧洲非常了解元帅的名字,这不是引起最高指挥官的嫉妒,而是引起中央领导人和中央政府领导人的嫉妒。 但是这个元帅和它有什么关系? 在先进的创新思想的朦胧背景下,他是一个非常聪明的人-引擎战争,空降部队,雷达,废除作为一种部队的骑兵,导弹技术,机队领导者的改变-战舰让位给航空母舰等等,他只是做到了... ..著名的科学家,经历过战争的军事领导人-朱科夫,罗科索夫斯基等人,戴高乐艺术工作者-肖斯塔科维奇,许多其他人只对他发表了积极的看法。 斯大林无法忍受他的事实! 斯大林宽容的Maloli ?? 因此,罗科索夫斯基奇迹般地幸存下来,享年37岁。尽管战争过后,秘书长会说-现在红军中没有苏沃洛夫,有罗科索夫斯基...斯大林是一名史塔菲尔卡,他对军事事务了解不多,图哈切夫斯基直接告诉他这件事-你不是军人,你不懂! 好吧,斯大林没有在车里雅宾斯克行动中爬出“包包”。 Koba的优势在于组织业务的能力,使它可以不间断地运作。他是一位出色的业务主管,也许是两个世纪以来最好的人,他了解文化-文学,音乐等,以及讨厌的人,因为他是一种工具...
  2. +6
    11 July 2015 08:21
    这篇文章是完全公平的。
    而且,所有这些炫耀性都在苏联时代再次显现,更接近苏联的崩溃。
    为什么? 它是如此方便,对老板来说风险较小,“一切都很好,侯爵夫人很漂亮” ...
    但是,有时会突然检查BG零件。
    我记得指挥官(科切托夫将军)是如何使中小型企业发出警报的,并将任务设定为在一个相当困难的,有时是山地的地形上向Khaimashkersky山脉行进100多公里并立即进攻,即 在现场进行实弹射击。
    沿着通常已知的路线到达部署线的一个军团出来了,但是有很多缺点,必须取消战斗射击,因为他们也可以自行射击。
    尽管它是设备齐全的零件,但随后进行了准备
    有许多约定,方案等 等等
  3. +6
    11 July 2015 08:34
    您会通过突然的准备检查开始对Shoigu有所了解
  4. +3
    11 July 2015 08:52
    “总的来说,真正的战斗训练还没有达到标准。尽管地面指挥官试图训练人员。哈尔金·戈尔,哈桑和芬斯卡娅强调了部队的所有差距和问题,事实上,此后,开始了彻底的改组。 “新的季莫申科人民委员和总参谋长朱科夫。那里写着太多东西-从意识到军队处于何种状态这一事实就可以说完了!”
    在90-91年在VIZH中阅读此文档后,我也有类似的感受。 我完全不记得那本杂志的发行。 37-39的红军准备不足。 步枪部队的战术演习在课堂上举行。 我强烈建议阅读...
    1. -1
      11 July 2015 20:39
      Quote:moskowit
      战术练习步枪部队在班上??? !!!

      在90中没有服务? 眨眼
  5. +4
    11 July 2015 09:04
    但是Uborevich和Yakir部队的缺陷是V.K. Blyukher元帅的特种红旗远东部队的典型表现。 事实证明,在第37届被压迫的指挥官们没有成功(或者也许不想?)准备红军与德国作战。
    1. AVT
      +6
      11 July 2015 10:16
      Quote:knn54
      但是Uborevich和Yakir部队的缺陷是V.K. Blyukher元帅的特种红旗远东部队的典型表现。 事实证明,在第37师镇压中的指挥官没有成功(或者他们不想??)

      好吧,并不是所有远东地区的高级官员都受到压制-NKVD的主要干事一共去了日本。
      Quote:AZB15
      以及第一次大规模降落,以及装备和部队人数是多少?

      这种技术在即将来临的坦克战中迷失了? 常常是因为无法撤离进行维修且没有燃料吗? 好吧,不要混淆上帝的礼物和炒鸡蛋。 基辅的动作确实是戏剧性的舞台表演,但实际上就像在红场上游行一样。 毫无疑问,图哈切夫斯基元帅正在引入,“马”元帅正在摧毁坦克编队-每个人,几乎每个人都注意到被创建的机械化军团的结构很卑劣,无法完全控制它们,第41队即将进行的战斗证明是正确的,并且是战士的鲜血。合理描述基辅附近发生的事。
      1. -8
        11 July 2015 10:24
        是的,Hurley将与你讨论,如果你,公民avt - 从上述简单的审查,bl,判断,没有错过加词。

        关于我对你读过的小提琴手的嚎叫,醒来。
        1. AVT
          +2
          11 July 2015 11:04
          Quote:AZB15
          是的,Hurley将与你讨论,如果你,公民avt - 从上述简单的审查,bl,判断,没有错过加词。

          埃托奇诺(Ettochno)辩论说:“没有必要-用冷水代替小头,然后放更多缬草,我建议躺下。
    2. -2
      11 July 2015 21:35
      Quote:knn54
      事实证明,在第37届被压迫的指挥官们没有成功(或者也许不想?)准备红军与德国作战。

      在那里,几乎整个指挥人员都被枪杀了,向谁做饭? 在37月XNUMX日,军队已经像担心的蜂箱一样嗡嗡作响-指挥官和指挥官一直在不断变化,直到战争结束……演习本身只是为了展示,许多人头昏眼花,而且当然不符合职责,等等。
    3. 0
      12 July 2015 01:31
      究竟! 即使在第二次世界大战开始的第一阶段,也采取了许多危险的步骤,目的仅仅是为了清除斯大林。
  6. +1
    11 July 2015 09:17
    但是,Tapericha,“警报”部队的“突如其来”的崛起展示了最高技能以及高水平的军事和政治训练的例子。 这些不是基辅的演习!
    1. +1
      11 July 2015 18:12
      Quote:AZB15
      但是tapericha

      关于“ tapericha”完全不同的故事(文章),并记住有关战前演习的知识,因此现在不再赘述。
      您无需发誓,我们可以自己做,但我们不会。
      在芬兰以及第二次世界大战的初期战斗中,红军的训练水平得到了明确的强调。
      我们不应该向国防军放心,德国国防军压制了波兰,法国人根本没有用尽一切可能的抵抗力量,而是由佩坦元帅领导的“四脚踩踏”。
      战前,苏维埃时代乃至现在,在对部队和参谋部进行战斗训练时,都有许多令人愤慨的地方。 根本不能根除它们,因为陆军和海军的建立,战斗训练是一件复杂的事情,但是我们必须为此努力!
      1. +1
        11 July 2015 20:20
        啊,公民阿列克谢耶夫......
        你一次又一次地谈论芬兰人。 没有其他想法,或者什么? 好吧,让我们展示一下这些缺陷,但只展示当时没有打开和识别的缺陷。 你可能想要,也许不是,这取决于你,但我读了很多关于这个时间的材料,我有机会与那些记得那个时候的人交谈。 我会坦率地告诉你,无论是你,还是在场的任何人都不知道和了解时代的情况。 我们的国家如何以及通过什么生活,在其边界和整个世界发生了什么。
        但这是改革 - 来自冬宫的画作正在销售......但是你知道,例如,合并的西方拒绝向我们出售面包和其他原材料的所有东西,但要求货币和黄金......在这里你有美元的图片因为没有什么可卖的了。
        啊,天哪,红军的缺点...然后向我解释一下,为什么德国人不仅像41岁的冬天那样,而且像43岁的最后一个被动的同性恋者一样,被冻结了? 自负的军人在哪里? 而且,在电力封锁期间41岁的莫斯科,尤其是列宁格勒的电力供应通常是一件有趣的事,在假期里写一些关于红军的加盖短语引起人们的兴趣。 啊,总部的耻辱...“老虎”的第一次袭击几乎是在沼泽中-这是HTO,Vasilevsky,还是什么?

        哦,是的,关于垫子。 所以,如果没有一堆词,我们无处可去,不想。

        关于35岁以下的练习中的错误。 那是什么感觉80年过去了,俄国指挥官正在从35年的基辅演习中汲取教训吗? 是的,这是对我们英勇的武装部队的s毁,但为此,他首先在墙边射击,然后以“ Armata”射击,以“ Coalition”结束,并以“ Kurganets”忠诚!
      2. 0
        11 July 2015 20:44
        Quote:Alekseev
        建立一支陆军和海军,作战训练是一件困难的事,但是为此努力!

        叫,告诉我哪支军队是完美的。
  7. +9
    11 July 2015 09:57
    听取所有没有在军队服役的专家,95%。 在世界上任何一支军队中至少进行一次演习,即使在潜在的对手面前,也不会有欺诈行为,方便的旅行道路,目标坠落等等。 在有意发送订单的那一年,你不会对35变得聪明,而另一部分 - 大多数红军士兵用音节阅读。

    第一次大规模降落,以及装备和部队的数量? 你们大多数聪明的后见之明的通才和战略家。 人们不愉快阅读。 将99%存在于命令10人员中,结果将是灾难性的。

    红军士兵奥尔洛夫(bl)定义了演习的精髓,看一下,你她……有些话:“洗眼”……埋藏而不是完成。
    1. strannik_032
      -1
      11 July 2015 10:34
      Quote:AZB15
      AZB15


      正确的同志! 非常好 我同意你的看法。

      Quote:AZB15
      隐藏和未完成的柜台。


      是的 闻起来而冲。 含
      1. +4
        11 July 2015 12:49
        它没有闻到你。
  8. 0
    11 July 2015 10:21
    绝对你不会发表评论..
  9. +1
    11 July 2015 10:30
    而实际上为什么这篇文章?
    也许我早上很蠢......
  10. strannik_032
    +9
    11 July 2015 10:32
    通常,如果您称锹为锹,则在指挥官和参谋部的基辅演习中,只要求不要在行军中损失其单位和编队

    嗯,当然。 今天,写起来很容易。 只是做生意-不要输。 假设当时没有现代通信,部队主要由有线通信(现场电话,电报),国旗信号(机械化单元),信使通信等控制。
    在那种情况下,这就是全部-不输。

    进行这些演习仅出于一个目的-向“可能的朋友”展示“小丘”的一些功能,这些力量实际上是从旧制度的沙皇军队的废墟中创造出来的。 在最近发生内战的国家,在经历饥荒和破坏的国家。 在一个完全衰落的国家。
    这就是红军所有人员完美完成的主要任务。
    许多外国军事武官确实感到震惊,特别是来自那些在20年代参加过外国干预的国家。 他们看到,这个年轻国家拥有一支随时待命的部队,配备了现代武器和军事装备,其重点是使用新的作战战术方法和作战行动。
    由于在当时的世界上没有一支军队,因此既没有这种机械化的编队(可以独立运作),也没有空降的突击部队。

    此外,应该指出的是,当时的这种战争策略在全世界范围内通常都是新的。
    为了不使潜在的对手感到尴尬并向他们展示年轻国家军队的能力,演习是在这种简化的情况下进行的。 毕竟,在1935年之后,红军并没有停止学习。

    以第二次世界大战初期为代价。 如果比较英国和法国的军队对德国人的抵抗程度,那么在这种背景下,您可以清楚地看到,红军的士兵和指挥官在这种情况下表现出了极大的毅力和勇气。 红军没有向敌人投降,没有放弃武器,而是在有丝毫机会的情况下进行了战斗。 尽管它在敌人强大而压制的打击下被迫撤退。

    至于温室条件,我想说...但是法国和英国的联军不是在这样的条件下躲在马其诺防线后面吗? 然而有节拍。 尽管一切都井然有序,但在战争开始之前。 部队经过了明智的训练,设备很现代化。 一切都以德国人将它们扔进大西洋的事实结束。 而且,德国人花费的时间比他们完全控制一个苏联布雷斯特要塞要少得多。

    总的来说,结果很有趣。 红军未经训练并在“温室”条件下成长,竭尽全力击退敌人的进攻,为每一片本土而展开激烈战斗,而英法训练有素的军队最终通过英吉利海峡逃脱了……这真是奇怪。 是不是?
    1. 0
      11 July 2015 10:39
      wanderer_032 - 在一般工作人员之前不要标记珠子。
      1. strannik_032
        0
        11 July 2015 11:18
        Quote:AZB15
        wanderer_032 - 在一般工作人员之前不要标记珠子。


        是的,我不是要这么做。
        我写了我的评论,以便人们可以从不同的角度看待这种情况。
        这样,这样的“作者”和其他类似的人可以看到并理解,西方的“洗脑”以失败告终。
        至少肯定在我的脸上。
    2. +5
      11 July 2015 11:20
      引用:wanderer_032
      进行这些演习仅出于一个目的-向“可能的朋友”展示“小丘”的一些功能,这些力量实际上是从旧制度的沙皇军队的废墟中创造出来的。 在最近发生内战的国家,在经历饥荒和破坏的国家。 在一个完全衰落的国家,这是红军所有人员执行的主要任务-很好。
      在外国将军中,他们也不完全是傻瓜,他们还在自己的国家安排了演习,因此他们最有可能猜想情况是否存在。 但是,当这样一群机械化的部队在拥有四百架飞机和出色(当时)战车的战es中坐了四年的人的眼前掠过时,我认为他们的热情是很诚挚的。 据我所记得,德国公务员被一次大规模登陆所吸引-他没有想到原则上这是可能的。 如果您相信柏林的德卡诺佐夫的回忆录,那么直到他们自己被说服之前,再过三年都不相信这些演习的报告。 错误……谁没有错误? 进行练习和演练并不是为了过多地考虑成功,而是为了找出缺点。 所以我想,1937年对整个军队的领导水平不是完全自然的反应吗? 然后谁“统治”了红军是众所周知的。 也许是因为自然界中不存在报告而未在存档中找到这些报告?
      1. +2
        11 July 2015 13:06
        据我所知,40空降部队开始时世界上最好的,这些都是德国人,在基辅登陆的影响下开始形成。
  11. +6
    11 July 2015 10:47
    这篇文章绝对不公平。
    你忘了那个院子是35god吗? 红军刚刚开始转向新的人员配置结构。 例如,坦克旅开始在35年度精确地形成。 还有更多只是一个新奇事物。 他们在战斗中的行动根本没有解决。
    不仅对红军而言并不为人所知。 在世界上,许多人根本不知道使用新部队的策略和策略。 没有从哪里获得经验。
    当然,战斗机和装备的训练存在许多缺点。
    但是计划的练习是什么? 特别是这个级别。
    据提交人称 - 为了将军队倾倒在一小堆中,根据结果,将所有指挥官的鼻子捅在土地上,并将自己展现为战争艺术中最好的专家。
    周围.....,一位白人作者!
    对你感到羞耻
    作者不喜欢编写练习!
    将如此庞大的部队(实际上是最近组建的部队)扔进未经准备的演习的“绞肉机”中是直接破坏他们的直接方法。
    任何演习的任务都不是把指挥官和部队带到屁股面前,而是要展示如何正确,有效和有效地完成任务。
    坦克手检查了即将到来的“战斗”领域? 真麻烦!
    但是,众所周知的原理-徒步马术呢? 当各级指挥官在即将到来的“战斗”的地形上练习所有可能的行动时。 没错!
    你不能把人扔到那里 - 我不知道在哪里做 - 我不知道是什么。
    每个士兵都必须知道他的动作! 苏沃洛夫说。
    你看到提前开发的文件了吗? 多么可怕啊!
    为什么和平时期存在不同的总部? 也就是说,事先确定所有可能的文件,特别是文件。
    作者不了解工作人员和指挥官的工作。
    部队缺乏? 所以为了进行这样的练习,让指挥官和士兵都要研究,然后纠正这些缺点。
    不可能立即建造一艘航空母舰(第100万正规军),在轨道记录中只建造了小型扫雷舰(领土部队)。
    红军刚刚开始在伟大的卫国战争中取得未来的胜利。 正是这些教导给出了进一步发展和研究的载体。 即使有很多缺陷。
    我认为这篇文章只是倾向性的。

    Py.Sy. 我想也许这篇文章的作者真的认为,在进行练习后,他需要骑一匹白马,吐在嘴唇上,将所有指挥官踩到泥里? 这是他的事。
    我一直认为任何练习都是另一种练习,但却是训练部队最重要的阶段。 对我而言,重要的是确定并消除了缺点。 如果在教学过程中消除了这些缺点 - 这是一个值得注意的理由,指出指挥官的行动会更好。
  12. +6
    11 July 2015 11:19
    这份文件很好地说明了红军的战斗训练状态:苏联联邦人民国防军同志蒂莫申科同志的录取法。 来自同志 沃罗斯希洛娃 从07.05.1940年1935月XNUMX日开始-可以在这里找到更多详细信息:http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml。 XNUMX年的基辅演习是陆军的大型着装,就士兵和指挥官的训练水平而言,它与红军的实际情况无关。
    1. strannik_032
      0
      11 July 2015 16:34
      Quote:Aleksandr72
      1935年的基辅演习是陆军的大型着装,就士兵和指挥官的训练水平而言,它与红军的实际情况无关。


      所有活动均根据最终结果进行评估。
      最终结果是战争的开始。
      从中可以看出,尽管在第二次世界大战的第一阶段惨败,红军仍在继续战斗并给敌人造成严重损失。 第二次世界大战的最终结果-柏林的苏军。
      顺便说一句,如果您问今天的任何指挥官,任何军事单位,如果他和他的下属有足够的武器,军事装备和其他军事装备来执行任务,那么他将毫不含糊地说没有。
      苏联在其军事力量鼎盛时期将获得相同的答案,在沙皇政权时期也将获得相同的答案。 总的来说,一直都是这样。
      因为:Bad是指挥官,他不想拥有更多和更好的处置以确保其战士的行动。 眨眼 笑
      1. -2
        12 July 2015 18:38
        对于wanderer_032:
        “根据最终结果评估任何活动。” ///

        例如,如果您对消防员表示赞同,
        事实证明,以死亡为代价将房子扑灭的消防员
        一半的人员,一半在房子里
        租户是优秀的专业人员。

        他们不太可能会同意……他们会说,如果准备了足够的水并且楼梯有足够的长度,那么可以避免许多受害者。
  13. +3
    11 July 2015 11:36
    提交人的固执令人震惊,他不遗余力地证明了红军在1937-1938年镇压初期的作战训练。 非常糟糕。 这是他在网站上专门讨论该主题的第三篇或第四篇文章。 本质上,作者并没有隐藏这些“泰坦尼克式”努力的目标。 它的任务是向被压迫的指挥官们展示为危害红军的叛徒或无能为力的人,他们的工作使其完全无法战斗,由此得出消除这种指挥官的必要性,而不是斯大林主义政权的罪行。 但是,要证明这一结论,不仅需要了解被压迫指挥官的军队状况,而且还需要了解他们之前和之后的军队状况。 只有这样,才能确切地发现他们所造成的伤害。 同时,在他的文章中,作者甚至都没有尝试比较1935-1937年红军的战斗训练。 她在20年代,30年代初或30年代末的培训水平。 结果,他所有的指控都悬而未决,被压制的指挥官在军队瓦解中的罪恶仍然没有得到证实。
    1. +2
      11 July 2015 12:38
      是的,20中间有什么样的训练。 我读了一本关于海军的书,所以在平民塞瓦斯托波尔(或海军 - 你喜欢的)港口的一个大问题之后是没有VETOSHA!

      在这个国家没有破布,仔细阅读,专家x .....在14之后,数百辆坦克旅行,飞机飞行。
    2. -2
      11 July 2015 13:25
      噢,多么聪明,还有什么需要证明。爱国战争向所有狡猾和骗子证明了军队的训练在现实中极其低落。
      指挥人员至少在平等的条件下不能对国防军进行军事行动。 文章很好地展示了1935年在基辅演习中发现的缺点是如何得到纠正的,并且直到1943年中期才与它们展开斗争。
      这是一个平庸的独家新闻和第五纵队,试图保护那些不允许红军成为有效现代军队的人渣和隐藏的敌人,当时所有的机会都是,包括支持斯大林,当时斯大林在所谓的“军事反对派”中获胜暂时作弊。
      我对当前第五纵队和自由派人士的嚎叫和愤怒并不感到惊讶,他们反对澄清当时平庸的铲子和第五纵队在军事建设和第二次世界大战中的作用。
      在对抗我们人民的战争中,敌人和破坏方法是传统的。 我建议继续澄清当时红军指挥人员在军事建设和伟大卫国战争中的作用。
      文章一个巨大的优点。
      1. +2
        11 July 2015 15:42
        这些都是无能为力的独家新闻,第五纵队试图保护混蛋和隐藏的敌人

        и
        当前第五纵队和自由派的嚎叫和狂犬病反对发现无价值的独家新闻的作用

        所以铲子和5专栏与自由派已经在一起?
        你的复杂想象中还有谁? 你和什么营地有关系吗?
        Potreotov?
        但是,根据定义,这些人应该代表“ sovkov”……瓢以及自由主义者(这是您的观点)……仅仅是某种神秘主义!
        您已经决定:“要么穿上内裤,要么去掉十字架”!
        1. 0
          11 July 2015 17:12
          “那么瓢和自由主义者的第五专栏已经在一起了吗?” 现在,可以肯定。
          今天,瓢,自由主义者,第五专栏和第六专栏(地下沉船的主人)是在扭曲历史的斗争中的朋友。
          您的犹太笑话不适用于我!
      2. strannik_032
        0
        11 July 2015 16:52
        Quote:王子
        噢,多么聪明,还有什么需要证明。爱国战争向所有狡猾和骗子证明了军队的训练在现实中极其低落。


        她几岁高呢?
        正如我的朋友(顺便说一下,哥萨克世袭组织)所说:
        我们一直在为战争做准备-并不总是为此做好准备。 笑
      3. -1
        12 July 2015 04:24
        我同意。 红军中庸又受惊的NKVD指挥官不知道如何进攻 “掷骰子”,“突击组”和“弹幕后面”。 他们杀死了数百万易受攻击的苏联男孩。 百万!!! 数百万!
        茹科夫的名言:“ ..那时我们只是在学习战斗。”
        如果有人说我们的指挥官知道如何进攻,而不是用不受抑制的机关枪让整个人群立即奔跑,那是骗人的,没有一本书,在任何一部电影中我都没有看过类似的东西。 没有任何记忆。 这些指挥官是杀手。 他们自愿或非自愿地杀死了世界上最好的人。 人们带来了世界上最高的理想。 指挥官必须进行审判,但不遵守刑事命令。 这是他的任务,也是勇气。 这些数字多年来一直在空旷的战ing中撕裂,并用惩戒营清理雷区。

        伟大的卫国战争是由大炮发动的,它纠正了英勇的红色指挥官所做的一切。 另外,没人知道后方掠夺了数万辆坦克和飞机。

        但是,国防军的任何步兵中尉都可以在审讯时说出这种简单的战术。 尝试过此方法的人都知道它确实有效,损失少了好几倍。 数以百万计的人会活着!
        问题:为什么他们这么久不能接受敌人强力的战斗方法? 是什么阻止了1941年XNUMX月对德国专家(飞行员,坦克手,步兵)的讯问? 自豪? 愚蠢? 欺负? 还是上帝对他们在1917年和37gg所做的惩罚?
      4. 0
        12 July 2015 07:33
        Quote:王子
        文章很好地展示了1935在基辅演习中所揭示的缺陷是如何得到纠正的,直到1943的中间,他们才与他们战斗。

        事实证明,在1937-1938中压制指挥官。 因为一切都没有改变,这是徒劳的吗? 所以这不是关于这些指挥官的吗? 所以他们不应该受到责备? 所以他们的破坏是斯大林主义制度的罪行? 现在想象一下1941年,这些指挥官将在红军的行列中相遇。 图哈切夫斯基及其随行人员是战斗人员和指挥官不断提高战斗技能的支持者。 为此,他们进行了年度演习。 因此,在战争开始之前,他们将有时间进行4-5联合武器演习,这肯定会增加指挥官和战士的战斗技能。 这些指挥官的经验至少会增加三倍(直到1935,大型演习仅在1928和Tukhachevsky下进行)。 我们的军队在1941中准备了多少准备。
        1. 0
          12 July 2015 10:38
          窗帘装饰和仿制大师只会在未来得到改善,而不会学习非常复杂的实际军事业务。
          模仿部队的创造者在任何情况下都不会动脑子。
          模仿者知道他们必须对多年的犯罪行为负责,因此计划发动政变以继续模仿整个国家(现在这些模仿者的继承人设法夺取了俄罗斯联邦的国家机构)
          1. 0
            13 July 2015 17:05
            不过,在1937 -1938中。 模仿者压抑,或者直到第二次世界大战,他们仍然伤害红军? 毕竟,你说直到1943,红军的行为与1935一样。 也许不是那些被压抑的人? 还是不是全部? 军官的额外流血会改善我们的军队吗?
  14. +5
    11 July 2015 12:31
    一个有趣的分析,以及作者的此类工作。 现在,关于缺点。 相比之下,所谓的“洗眼是公认的。例如,我没有看到作者指出的地方-但在德国却进行了大规模的演习而没有洗眼,但在英国却进行了舰队和沿海大炮的真正大型战斗演习以及航空和防空……在那几年没有如此规模的规模。再次,撰文人声称自己是从总参谋部军事学院毕业而被分析的,但他却不太可能。他是否知道实践中有多困难以及需要考虑多少累积因素?关于那些基辅奥运会的好处,人们只字未提-在他们之后,进行了多次分析。总部的战争“游戏”-并且有游戏,因此被称为这样他们就可以模仿和平时期的大动作了,这不是我第一次在这里观察到红军的准备不足,完全是虚假信息的说法,与其他国家的准备相比在哪里呢? 院长OSOAVIAKHIM只培训了成千上万的高级专家,在世界上任何地方都没有类似的培训水平,与我争辩,这里有人将OSOAVIAKHIM与希特勒容丹进行了比较-但对不起,这是一个面向年轻狂热者的儿童营地,您怎么能比较一下? 我再重复一次,41年夏天灾难的主要问题和原因并不是红军训练的水平不高。 培训水平处于水平。
    再次,作者指责第35届总参谋长拥有“温室”条件,并且事先知道了所有条件,他本人进行了深入分析,处于第35届总参谋长只能梦想的舒适区和温室条件中! 作者从已经知道的历史事实出发进行分析,并事先知道了一切。 有趣的是,在1935年可怕的形势下,当世界正走向第二次世界大战时,作者如何进行如此大规模的演习,而对战争的结果和历史事实一无所知……
  15. 0
    11 July 2015 12:38
    阅读关于哈桑湖行动的讨论。
    然后用公司保卫布吕歇尔。
    然后阅读图哈切夫斯基关于军事装备发展的建议,计算出多少资金被抛弃和淹死并成为一名律师
    1. 0
      13 July 2015 17:16
      这是要阅读的内容? 关于直接和全面的支持Tukhachevsky在苏联创建火箭技术的工作? 关于苏联空降部队的创建? Pro试图制造能够与敌人的地面装备作战的防空炮兵? 德国人成功地实现了这一想法。 他们在卫国战争期间的高射炮成功地用于对付最重的苏联坦克。 是的,有错误。 是否有可能没有他们,通过军事创新保持不败,有时在未来的战争中对敌人有显着的优势(记住同样的卡秋莎,他的创作工作也开始于图哈切夫斯基)。
  16. 评论已删除。
  17. 0
    11 July 2015 12:48
    引用:瓦萨
    阅读关于哈桑湖行动的讨论。
    然后用公司保卫布吕歇尔。
    然后阅读图哈切夫斯基关于军事装备发展的建议,计算出多少资金被抛弃和淹死并成为一名律师


    哦Vasya,Vasya ...... Blucher喝了,Blucher堆积如山。 谁写了这个分析以及在哪些年份? 苏联准备好在远东进行全面战争,是吗? 在早期,政府没有任何指令沉溺于任何事情。 而Blucher实际上是整个远东地区的第一位领导者,并且用他的头思考,而不是......
    如果日本舰队上升并将符拉迪沃斯托克等等夷为平地,原则上除了弗拉迪克和哈巴拉之外,没有什么可以平衡的了。 那时,日本人就像去了他们家一样去了堪察加。 我们将与舰队作斗争的是什么? 看看你当时的核物理和太平洋舰队的构成。
    如果日本人在全面战争中被捕,那么手无寸铁的萨哈林,堪察加半岛和指挥官就会从被击败的弗拉季克人那里撤军,等待共青团的失败,如果他们安排了大屠杀并平静下来 - 他们会向谁开枪,瓦西亚?

    只是日本人的任务是在战斗中进行侦察,而不是发动战争,否则我们似乎不会,至少对布吕歇尔来说,即使没有它。
  18. 0
    11 July 2015 13:20
    看,我在有关机队的争议中写道,它变得更加有趣。 正如以前从未想过的那样。 确实,当时我最喜欢的“康茄舞”在做什么? 在这里,您知道,武士是一无所有的屠杀,而摩尔曼人则在妇女和酒馆中。 有趣的一点,我会去阅读。
  19. 0
    11 July 2015 13:53
    Quote:王子
    噢,多么聪明,还有什么需要证明。爱国战争向所有狡猾和骗子证明了军队的训练在现实中极其低落。
    指挥人员至少在平等的条件下不能对国防军进行军事行动。 文章很好地展示了1935年在基辅演习中发现的缺点是如何得到纠正的,并且直到1943年中期才与它们展开斗争。
    这是一个平庸的独家新闻和第五纵队,试图保护那些不允许红军成为有效现代军队的人渣和隐藏的敌人,当时所有的机会都是,包括支持斯大林,当时斯大林在所谓的“军事反对派”中获胜暂时作弊。
    我对当前第五纵队和自由派人士的嚎叫和愤怒并不感到惊讶,他们反对澄清当时平庸的铲子和第五纵队在军事建设和第二次世界大战中的作用。
    在对抗我们人民的战争中,敌人和破坏方法是传统的。 我建议继续澄清当时红军指挥人员在军事建设和伟大卫国战争中的作用。
    文章一个巨大的优点。



    我没有必要证明什么。 我自己很聪明。 一个敏捷的不是我,而是你,只是敏捷。 此外,我没有和你一起过猪,也没有在育雏器上喝酒,所以请你这么好....
    一个简单的想法从来没有想过。 谁真正教过未来的油漆? 难道不是贵族的混蛋,白骨已经掉到了工人的一边吗? 谁阻止了油漆工自身的教育和进步。 如果您已经听说过有关RUP的故事,那么在Kuprin的故事“ Duel”中可能阻止了RIA的人员。

    事实上,第二次世界大战初期的克拉斯科姆斯就像他们自己的军队中的野兔一样,有些人像海军上将奥基亚布尔斯基一般都羞于写作,这通常是数百个证据证实的事实。 分发的链接?
    1. 0
      11 July 2015 18:01
      俄罗斯帝国军队没有撤退到莫斯科,彼得格勒,沙里钦,叶卡捷琳诺斯拉夫。 RIA是卑鄙的,被犹太泥瓦匠,当时的自由主义者和第五纵队从内部奸诈地摧毁了(来自任何革命性的浮渣和无脑的牛)。
      官员和podofitsery以及RIA较低级别的战争中的训练和行动水平与当时的世界水平相当。
      当时所有图哈切夫斯基和其他革命小伙子都愚弄了包括斯大林在内的所有人,因为有必要抛弃旧军事科学的所有规则和法律,因为他们“看到”他们牢固地知道并能够执行新规则,军事科学法和军事发展法,以及在革命主义,无产阶级,社会主义,共产主义,某种进步等基础上进行的战争。
      从高贵风格的角度来看,您与贵族相距甚远,对此一无所知(请多加小心,至少要阅读同一本Kuprin)。
      在XNUMX世纪XNUMX年代和XNUMX年代,由于俄国人民的明示和暗含敌人的反对,无法建立苏俄军队。
      1. 0
        11 July 2015 22:00
        Quote:王子
        RIA是卑鄙的,被犹太泥瓦匠,当时的自由主义者和第五纵队从内部奸诈地摧毁了(来自任何革命性的浮渣和无脑的牛)。

        当时,斯大林的托奇尼亚克(Tochnyak)处于第五列。..尽管绝大多数人认为他是沙皇秘密警察的特工-他们只是告诉我在工作中你应该干,科巴(Koba),这位警察是5岁,尽管在第一次世界大战中,他还参与了革命者活动……..那还是让我感到困惑的是他是谁-第五名还是第六名?
  20. +1
    11 July 2015 18:21
    引用:擦除
    哈尔金·戈尔,哈桑和芬兰强调了军队的所有差距和问题,此后,实际上开始了彻底的改组。

    以及为什么要进行演习和演习!要测试军队的战斗准备水平,不要写任何赞美的报告,应该在演习之后开始改革,甚至在芬兰4年之前开始,或者我们开始思考何时有许多士兵流血。 hi
  21. -1
    11 July 2015 19:19
    [quote = Knyazural]俄罗斯帝国军队没有撤退到莫斯科,彼得格勒,Tsaritsin和Ekatirinoslav。 RIA是卑鄙的,由犹太人泥瓦匠,当时的自由主义者和第五纵队(来自任何革命性的败类和无脑牛)从内部诡计摧毁。
    官员和podofitsery以及RIA较低级别的战争中的训练和行动水平与当时的世界水平相当。
    这是各种Tukhachevsky和其他革命的b



    关于贵族的事情变得有趣......好吧,在我母亲身边,一切都很清楚 - 乌克兰的世袭农民,但在我父亲的伏尔加 - 塔塔尔......爸爸,虽然我在斯大林格勒附近的孤儿院长大,但我也有鞑靼王子。 在我目前居住在乌克兰的地方,我之前已经不止一次地被告知过,嗯,之前......我们只是说:因为我的姓氏,我会非常尊重克里米亚改变克里米亚的状态。
    不幸的是,很长一段时间没有父母,而在塔塔尔线上,我完全不知道自己的根源。 所以,我们哪个人更像是一个贵族还是未知数。 当然,我对一个与我不同的社交层的内心世界一无所知,正如你毫无疑问的那样,尽管有这个绰号。 虽然你已经没有开始看好,并转而采用礼貌待遇,但它表示你在成长方面并非完全没有希望。

    关于RIA的勇气。 要知道,写自己的人很困难,总是可以更加自由地出门,比如说日本人,德国人,德国人等等,但是这里毕竟是同胞。 但是,如果您从(波兰)我们的军队撤退的地方看,那么将会出现许多有关“至莫斯科”和“至斯大林格勒”的问题。 此外,如果您不知道,但您不知道,我们在1 MV战线上对德国人来说仍然是次要的,因为威廉(Wilhelm)并没有放弃让他不是很聪明的堂兄摆脱战争的希望。 直到最后,德国人才相信我们的EIV会抛弃这种傻瓜,然后爬上去与他们战斗,爬上。

    你只是认为德国人会进入波罗的海的1915,通过中心位置,他们会通过任何人,Moonsund证明了这一点,将Kronstadt与波罗的海海拔高度调整为零(在井中,我看到了),他们会他被夷为平地,克朗斯塔德的叛乱证明了这一点,并进入了Hochseeflotte,将其所有的美丽带入了Marquis水坑......这本来就是一个数字,对吗?

    图哈切夫斯基和公司。 是的最困难的问题。 我个人认为不是我,不是您,也没有一个人在这个论坛上对此做出判断。 上帝知道,对于我们的法院来说,关于武器,程序和阴谋的信息很少。 好吧,是的,库尔切夫斯基的枪,但是谁知道又如何? 那么对于“ Mistral”来说,则有必要将当前命令的整个开头放在首位……弱诉法院?

    敌人,共济会,犹太共济会,自由主义者,被摧毁……我什至不知道这是给你去全国布尔什维克,民族主义者还是人民阵线……关于革命的混蛋,你很坚强! 凉!!! 锤子,bl ...

    最后。 俄罗斯帝国军队中的PODOFITSERS - 这位母亲的后代世界卫生组织中的一个PODOFITSERS ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ????????
    1. +1
      11 July 2015 20:07
      “俄罗斯帝国军队中的PODOFITSERS - 它是母亲的后代世界卫生组织世界卫生组织的一部分,它是一个新的世界卫生组织。” ????????? 我以自己的风格回答你的问题:这些是FELDFEBEL和VACHMISTERS以及各种逮捕官。
      贵族是一种很高的要求,在生活的任何情况下都禁止低于此级别。
      就你而言,我看到了毫无意义的知识和欲望。
      但是你需要始终控制自己,从而尊重他人。
    2. 0
      11 July 2015 22:15
      Quote:AZB15
      俄罗斯帝国军中的伪装者-这位母亲复兴的人????????????????????????????????????? ?????????

      沙皇的少尉不同于苏联的天堂和大地! 许多历史学家都这么说。 爱尔兰共和军的军官非常有道德,荣誉得到了运用……但是,这种情况并不罕见,普通军人和初级军官对士兵都是残酷的。 甚至最高的,例如明智的,甚至是才华横溢的海军上将科尔恰克,都因轻微的不当行为击败了登山者,也有许多残酷对待下属和普通百姓的情况,特别是平民。
  22. 0
    11 July 2015 20:42
    Quote:王子
    “俄罗斯帝国军队中的PODOFITSERS - 它是母亲的后代世界卫生组织世界卫生组织的一部分,它是一个新的世界卫生组织。” ????????? 我以自己的风格回答你的问题:这些是FELDFEBEL和VACHMISTERS以及各种逮捕官。
    贵族是一种很高的要求,在生活的任何情况下都禁止低于此级别。
    就你而言,我看到了毫无意义的知识和欲望。
    但是你需要始终控制自己,从而尊重他人。



    你,自称为vashsiyas,将学习如何说,物质,然后你会知道有非委任的官员和有subofficers。
    你是否信奉佛教或儒教? 灵感......也许沉迷于瑜伽?

    呃,我无法抗拒,我会补充一下。 但是在80开头的90结束时,没有人懒得收集贵族 - 贵族们写出了信件,感觉是遗传的还是个人的,或者它是否有不同的联系?
  23. 0
    11 July 2015 22:36
    演习的实质是展示军事力量,并通过军事部门的互动,其群众性质,军事部门的存在来打动军事代表团,而这在西方(空降部队)根本不是。 大规模的空袭,着陆,大量装备-所有这些都应该影响了纳粹上台后的艰难政治局势,这表明在东方,有多种方式在世界上不平等的军队。 人们普遍认为,在武官未见过这样的演习之前,武力的演示是成功的。补充说,图罗夫斯基指挥了蓝色,杜波瓦红色。 演习由I.E. Yakir进行(照片)
  24. 0
    12 July 2015 01:56
    顺便说一下,我们欠第41届XNUMX月至XNUMX月即将来临的战斗中的英雄们,因为德国人早日取得胜利的所有计划都崩溃了。 记住他们对秋冬之战的准备不足。 他们很久没有打算搞乱了。
  25. +1
    12 July 2015 12:23
    引用:Vladimirets
    Quote:moskowit
    战术练习步枪部队在班上??? !!!

    在90中没有服务? 眨眼

    亲爱的,你已经忘记了在90中我们没有国家。 如果国家机构正在运作,那么感谢一些爱国者和奉献者。 因此,那些年代我们英勇的军队状态不是一个正确的比较例子。
    我在机动步枪部队的70-x开始时服役。 在任何天气下,课程都在现场举行......
  26. 0
    15 July 2015 16:52
    有点偏离主题,但是对战前的苏联坦克车队进行了分析
    http://maxpark.com/community/129/content/734761

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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