军事评论

专家们谈到了俄罗斯空军飞机频繁发生事故的原因

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与俄罗斯空军飞机发生的一系列事故引发了对大量坠落原因的质疑。 仅在最近几天,克拉斯诺达尔地区的米格-29战斗机和远东地区的苏-24М轰炸机发生了事故。 苏-24M灾难也导致船员死亡。 今年在Buturlinovka(沃罗涅日地区),在Ashuluk训练场地区的阿斯特拉罕地区,伏尔加格勒地区(也有受害者)仍然发生了灾难。

专家说,频繁发生事故的原因之一是战斗训练架次的增加和机队的恶化。 航空 而且,这些设备在机场也闲置了很长时间“闲置”。

您对新闻机构的意见 塔斯社 介绍试飞员,俄罗斯魔法师Tolboev的英雄:

如果我们对苏联时代和现代俄罗斯进行比较分析,那么在苏联就不会发生灾难。 然后有更多的航班。 当然,现在事故和灾难的统计数据引起了人们的关注。 主要原因是旧的材料部分,因为现在1970的飞机正在飞行,它们是30,甚至是40年。 另一项全球统计数据 - 航班越多,设备故障的数量就越多。


专家们谈到了俄罗斯空军飞机频繁发生事故的原因


但如果相同的Su-24或MiG-29确实发生了重大攻击并被释放回苏联,那么在Buturlinovka的机场翻身的Su-34很难称之为旧飞机。 这表明在某些情况下可能存在人为因素,这已经成为军事飞行员训练的一个问题,这在我国很长一段时间内实际上已降至零。
使用的照片:
www.airforce.ru
130 评论
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  1. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 7 July 2015 08:55
    +31
    他们开始更频繁地飞行-事故变得更加频繁。 不幸的是,这是无法逃脱的。 哭泣
    1. mirag2
      mirag2 7 July 2015 08:59
      0
      他们开始更频繁地飞行-事故变得更加频繁
      在这方面,我完全同意您的看法。
      1. ispaniard
        ispaniard 7 July 2015 09:48
        +27
        及时的文章,以抢占一个战士战士......
        正确地说,有几种因素导致飞机紧急事故,并且一起增加了几何级数紧急事故的可能性:
        1,设备的磨损确实非常大(如果您还考虑了如何存储20多年以上...) “狂野民主”?
        2.再次,一个巨大的漏洞在准备空军飞行员,这只猫为国内空军的现代飞行员的实际袭击而哭泣,情况在一两年前开始改变。 但是,我们还必须考虑到现在已经退休或在另一个世界中并且已经将宝贵的经验传授给第二代甚至第四代飞行员(超过20年……)的教学人员。因素(HOLE)可以归因于俄罗斯联邦空军药物制备大学的减少以及其物质基础的恶化...
        现在专门针对机器:
        早在英勇的苏维埃时代,SU-24是苏联空军中最紧急的飞机之一(如果不是最紧急的话),这架飞机很难控制,尤其是在起飞/着陆时。 因此,当我听说24点紧急情况时,我并不感到惊讶,只有一个念头在我的脑海中闪烁-如果只有机组人员还活着。 幸运的是,从莫斯科地区购买“大叔叔”可以看出,24-ku迫切需要替换为34,他们也理解这一点,但是到目前为止,您必须搭乘“击剑者”,因为您不会带着裸露的战靴惊吓“黑海”中的“库克” ...
        在34事故中,这是这台杰出机器的“潮湿”奖牌的另一面,请参见+。 第二点...
        如果发生MIG事故,很可能再次参见第1段...

        伙计们,我希望每个人都可以理解一件事,如果他们乘坐飞机 伤心 这是一个公理 伤心 伤心 伤心 那些不飞的飞机不会掉落 (也是一个公理),唯一的问题是,如果您出于某种原因不乘坐飞机并进行存储,那么飞机的紧急情况将在“几何进步”中开始增长。 会发生什么事啊,这是20多年失去的合法费用。 我们必须经历这一过程,就像在太空工业中一样(记住火箭的不断坠落)。
        上面提到的所有小药丸,我不是很高兴,但在美国,空军和太空与我们不同的是,已经二十多年没有受到“锤打”,而且在紧急情况的数量上,我开始为我们的技术创造者感到骄傲! 恩,如果我们还没有浪费时间,那么紧急状态的比例肯定不会对美国有利。

        附言 正如一个智者所说的那样-一切都会过去,这...我们将穿过这条黑色的栏杆进入我们的天空和宇宙,主要是在犯错误之前不要重复 眨眼
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 7 July 2015 10:02
          +2
          Quote:ispaniard
          -所有都会过去,这是...我们将通过这条黑色的天空和宇宙

          而哪些是无法消除的技术因素? 例如,生产测试飞行前设备??? 对于人类来说,一切都是清楚的,除了增加突袭次数和经验外,别无他法。 但是技术因素可以而且应该被克服,这是最常见的。
          1. WUA 518
            WUA 518 7 July 2015 10:20
            +6
            引用:小说11
            飞行前设备

            由IAS专家使用CPA和集成控制系统进行的初步,起飞前和准备下一次飞行。
            1. 仆人
              仆人 7 July 2015 10:21
              +2
              痛苦地大声说))))
            2. 评论已删除。
            3. a.hamster55
              a.hamster55 7 July 2015 10:59
              +3
              这是另一个有趣的。 体育锻炼的额外费用不仅仅是为了防止失败。已经有先例,而不是初步的,他们进行体育锻炼或ZOMP。 好吧,lisoblyudstvo与资源的盲目扩展 - 增加战斗准备的数量。
              1. 仆人
                仆人 7 July 2015 11:01
                +1
                没错,您需要保持可服务性的百分比,尽管只在纸上...
            4. 卡特曼
              卡特曼 7 July 2015 22:21
              -2
              为什么在俄罗斯空军上使用RF-91994?
              而且题字“俄罗斯空军”似乎粘贴在计算机上:)
        2. 本身。
          本身。 7 July 2015 10:14
          +10
          Quote:ispaniard
          及时的文章,以抢占一个战士战士......
          亲爱的坎特米尔,现在几点及时? 因此,在光荣的彼尔姆市设有一所VATU(高等航空技术学校),在那里培训了高素质的航空技术人员,在改革的悲惨时期,它被清算了,而KIU(指挥与工程学院)也得到了清算,在那里训练了高素质的导弹部队专家。 我不是“变态”的人,而且也不是“变态”的人,但是很难理解和原谅。 摧毁这一切需要采取什么卑鄙的手段?...现在,内务部的教育机构取代了WATU,在KIU的建筑物中设有书桌和办公室。 如果WATU完好无损,航空服务更高,也许我们的战斗机降落会更少? 如果KIU留下来,也许导弹会取得更大的成功?
          1. ispaniard
            ispaniard 7 July 2015 10:59
            +2
            hi 谢尔盖
            因此,我的评论更确切地说是其中的第2段...
            而且
            Quote:本身。
            及时的文章,以抢占一个战士战士......

            针对“贪婪的”新闻记者,他们对新闻感到贪婪,甚至在坏消息上也这样做,而没有分析正在发生的事情/发生了什么,甚至在没有建议未来如何避免的情况下也是如此。
            Alya-Putin泄露了/我说我们有一个军工联合体... /俄罗斯的一切都通过...
            我厌倦了Seryog这样的评论。 从历史的角度来看,这是“叛逆的90年代”的过时之处,从道德的角度来看,发表此类评论的人都是伪君子。
            像这样的东西 眨眼
            1. 本身。
              本身。 7 July 2015 12:00
              0
              Quote:ispaniard
              关于这一点,我的评论更准确地说就是2中的一点......
              我对此表示同意,并在此添加了不仅培训飞行员而且培训技术人员的主题。 顺便说一句,彼尔姆的WATU几乎是唯一一所训练航空技术人员和枪匠接受高等教育的学校。 当然,这不仅与技术人员有关,因此,像在我们所有的一般教育中一样,看到谁将在工厂组装飞机发动机以及飞机本身也是一个话题。 老年人离开了,工人,工头,工程师,设计师,所有这些人不仅创造了国家的工资和福利权,而且有了一个主意,除了金钱以外还有其他动机。 至于“旅鼠”,还有另一个种姓,即标语和疗养胜地的热爱者,是爱国主义的爱国者,其本质上比任何“量角器”都要糟糕。 该国的复兴将从一个国家观念开始,而且不可能出现在金钱和消费主义上。 现在是一个方便的时机,普京被认为是总统,最高法院,克格勃军官和共产主义者(如果他们是真实的,他们都不是前任)。 怎么了? 我真的很希望并且只相信俄罗斯确实是神的国家,与美国的撒旦国家不同。 如果是这样,那么一切都应该为我们解决,但是我们必须经历所有这些“ dermos”,至少是为了与之比较。
              1. gladcu2
                gladcu2 7 July 2015 20:39
                0
                本身。

                项目13。
          2. 评论已删除。
          3. Shkodnik65
            Shkodnik65 7 July 2015 12:35
            +4
            彼尔姆VATU从未如此之高,它是一所三年制的军事航空技术中学(VATU)。 就像一个著名人物所说的那样,我感到非常抱歉,但是关于PVATU的毕业生,他们说彼尔姆·瓦特(Perm WATU)正在释放一个操... 至少这适用于航空武器服务专家。 正如他们所说,没有什么私人的……总的来说,我们说空中的胜利是在地面上伪造的。 这是真的。 对于一名飞行员,有数十名(甚至不超过一百名)正在准备此次出击的军官,准尉和士兵。 在“永恒”中,一流的经验丰富的专家离开了,他们失去了连续性,这随着设备的老化和缺少备件而导致了这种后果。 不幸的是,这需要时间,经验,更多的飞行和极端的需求。 只有这样,一切都会落到位。
            1. 本身。
              本身。 7 July 2015 20:15
              +1
              Quote:Shkodnik65
              烫发VATU从来都不是最高的
              你必须说实话,安德烈(Andrei),我必须承认我对WATU弄得一团糟,我也希望从军事训练课程,我们退休专业的故事中汲取学校的记忆,不要理会缩写的缩写和学校的具体情况。 PVATU释放“ hu ... etu”的事实可能在世界各地都得到了满足,尤其是在该国崩溃之初。 总体而言,尽管VATU并不是像KIU,我们的空军那样的高等学校,而火箭部队,整个部队,都无法从这两个彼尔姆军事学校的清算中获得任何收益。 感谢您的评论和评论本身。
          4. eagle11
            eagle11 7 July 2015 13:21
            +3
            从未有更高的VATU-军事航空技术学校培养技术人员。 但是最高的VAIU毕业生工程师
        3. 第861章
          第861章 7 July 2015 11:46
          +2
          是的,大学已经大大减少了,在奥伦堡,他们关闭了缺口和高射炮,并成立了军校生军团。毕业后,这并不能保证这些机构的毕业生将来一般都会成为军人。 原来,这些只是封闭式学校,如果您要寄宿 没有
        4. 苦行者
          苦行者 7 July 2015 11:55
          +7
          一如既往的明智,坎特米尔! 所有这些不仅在航空领域是众所周知的,而且在这里这些问题会导致事故和设备损​​失。 我记得在90世纪XNUMX年代,他们不是在野外真正的出口,而是在跑道上用骨料板“游行”,即用机器行走。 真正的前进是一个安静的恐怖……很多时候,这种变形器发生在我自己身上,我不得不从倾斜的APU上跳下来……在航空领域,这是一场灾难,众所周知。 最重要的原因是人员,如果一次“中间”链接出现故障,即使是经过专业培训的专家也不会给予任何帮助。 例如,所有经验丰富的飞行员都离职并年轻化,没有人可以体验到宝贵的经验...要弥合这一代之间的鸿沟是非常困难的,您必须从头开始进行一切工作,从头开始,从以前的失误中恢复一切。 现在,尽管有很多错误和问题,但只有强化战斗训练才能帮助保留一支随时待命的军队,并为年轻人提供宝贵的经验,并将其传给后代。
        5. 评论已删除。
        6. ispaniard
          ispaniard 7 July 2015 12:44
          +5
          除了评论...
          Quote:ispaniard
          上面提到的所有小药丸,我不是很高兴,但在美国,空军和太空与我们不同的是,已经二十多年没有受到“锤打”,而且在紧急情况的数量上,我开始为我们的技术创造者感到骄傲! 恩,如果我们还没有浪费时间,那么紧急状态的比例肯定不会对美国有利。

          统计:
          18月2日,在Stavropol领土的紧急降落中,An-XNUMX坠毁进入教堂。
          2月8日,一架Mi-XNUMX直升机在雅库特坠毁。
          4月34日,一架Su-XNUMX前线轰炸机在沃罗涅日附近坠毁
          4月29日,训练中的MiG-XNUMX在Ashuluk训练场附近坠毁。
          7月XNUMX日,一架轻型飞机“黄道带”坠毁在斯塔夫罗波尔地区。
          9月95日,阿穆尔州Tu-XNUMXMS轰炸机发生意外。
          27月44日,克麦罗沃地区的罗宾逊RXNUMX坠毁
          3月29日,一架MiG-XNUMX战斗机在库什切夫卡附近坠毁。
          6月24日,一架Su-XNUMXM前线轰炸机在哈巴罗夫斯克附近坠毁。

          同一美国在同一时期。

          UH-12Y顺化军用直升机于1月XNUMX日在尼泊尔坠毁
          12月18日,在波斯湾,当一艘F / A-XNUMXF战斗机从一艘航空母舰上起飞时,它掉入了水中。
          18月22日,V-XNUMX鱼鹰型直升飞机在夏威夷坠毁。
          23月45日,一架T-XNUMXS教练机在着陆期间降落在圣地亚哥空军基地的一个海湾中。
          17月24日,Piper PA-XNUMX在德克萨斯州坠毁。
          F-25战斗机于16月XNUMX日在怀俄明州坠毁
          29月36日,一架Beechcraft BEXNUMX轻型飞机坠毁在马萨诸塞州的一幢居民楼内。
          4月XNUMX日,一辆救护直升机在德克萨斯州坠毁。
          1. clidon
            clidon 7 July 2015 17:43
            +1
            在这里,您需要比较公园的大小。 和一次突袭。
        7. eagle11
          eagle11 7 July 2015 13:22
          +2
          在过去六年中,突袭行动一直在增长,而不是一两年。
        8. 古
          7 July 2015 14:31
          +8
          Quote:ispaniard
          正确陈述


          很难同意Magomed Omarovich或您,+! 士兵

          和第一项在主题上相同,但是在第二项上,我建议您格外注意。
          我会写昨天想写的东西,但是……由于“新鲜的环境”,它可能被误解了,但是今天,它或多或少地安定下来了……
          为了:
          1.现在,“主管部门”(指挥官和领导职位)是1990年以后学校的毕业生,如果有人不知道,那末毕业就开始了,当学员进入一所学校可以完成另一所学校,甚至有时间学习3 x顺序。
          我希望没有必要解释为什么这种“打击” ..对..低水平的专业培训。
          于是中尉来到了该团...他们将其送到了中央医院和PLC ...他们因犯了一半的罪而接受了再培训,现在...本机团...自1994年以来一直在积极战斗...为中尉提供什么样的UBP ...数据库中没有足够的飞机时...这里坐着从简单的飞行员到飞行指挥官的位置,甚至更高的位置。。。
          谁记得那些艰难的时刻
          从那些没有参加的人中,以以下方式发出“让步”:………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… (但是没有人取消课程计划,所以……好吧,我不会再作画了,一切都清楚了)。
          现在,这个已经“刚从飞行指挥官那里崭露头角的大队长”进入了“ akamed”战场,然后……至少在一个团长中。
          2.对于2000年以后毕业的毕业生,……一般来说,是管道……或者他们不在那儿,或者接收到一名中尉,实际上是“兜兜风”运输的,最多飞行了40个小时。
          是的,当然有“个人”……在俄罗斯没有契卡洛夫的地方,但是……他们太少了,现在我们有了…… 哭泣
          1. 古
            7 July 2015 14:32
            +7
            引用:古代
            然后..我们有什么


            延期 士兵

            3.是的,据统计,我同意,几乎是最紧急的飞机之一(尽管MiG-21和Tu-22 ...根本拒绝飞行),但是...我们那时绝对不能忘记,几乎Su-34的外观,过去是,而且仍然是唯一可以真正,真正地为任何类型的目标,任何M / U,D / N和任何类型的UO和WTO工作的飞机。
            其他所有内容(我是指IA和IBA)仅在下午出现,并且与目标视觉接触,或者至多根据..编程目标(但这在..地区已经很纯净,例如幸运的洋甘菊... ....很幸运)。
            4.好吧,别忘了92年IBA(作为一种航空业)的“葬礼”(然后一个物体上的头发在94处被撕裂……Su-17和MiG-27K在那里)和2000年。他在第1段中写道的“附带的” MPA,以及随之而来的所有“后果”。

            结论是一样的..但是主要的事情不是要重复你的错误,而是要立即纠正..但是,不幸的是,这实际上并没有做到..仅在谈论从膝盖“抬起”等方面。
            至少Syzran VVAUL能够成功“防御”“成功的改革”是一件好事,否则……直升飞机现在会掉下.. 追索权

            好吧,像那样..如果只是短暂的..但是来自灵魂!!! +! 士兵
    2. GDP
      GDP 7 July 2015 09:00
      +16
      苏24和苏联时代是最紧急的机器,我们可以说现在的状态。 无论是在驾驶方面还是在设计和操作方面,这都是一台非常复杂的机器。

      一种具有可变翼几何形状的超音速轰炸机,从71到93年生产......该技术在各方面都很复杂,已经生产了很长时间,技术越复杂,越飞越常见,它破坏的次数越多......

      他们需要从武器中移除武器,但没有什么可以替代的。 Su 34-x一直生产到整个60件,而su 24-x近半千铆钉....
      因此,轰炸机真的是独一无二的。
      1. aleks 62
        aleks 62 7 July 2015 15:55
        +2
        .....苏24和苏维埃时代是最紧急的车辆,....

        .....紧急情况,因为它们飞得最多。....在80年代中期,同一座库尔巴(“薄脆饼干”坠落的地方)每周有3天飞行,全年无休。 hi
    3. 侵彻
      侵彻 7 July 2015 09:02
      +16
      最主要的是传单不应在发生事故时被销毁。 汽车也很可惜,但它只是腺体,尽管价格昂贵且精巧。 飞行员是零配件。
    4. 达乌尔
      达乌尔 7 July 2015 13:08
      0
      在某些情况下很可能存在人为因素


      是的,他始终站在第一位,而不仅仅是“出席”。 只是他们总是向所有不幸的人开“礼节性的”,即使不是“小事”,这当然也不是原因。 即使是一次飞行,也有剩余资源的飞机也可以使用,也可以从工厂释放。 还有一个问题,哪个会更快崩溃。
    5. 美洲虎
      美洲虎 7 July 2015 13:38
      +1
      问题在于培训军事飞行员,而在我国,长期以来,飞行员实际上已减少到零。
    6. veteran66
      veteran66 7 July 2015 14:35
      +3
      “专家”们最乐观的结论是在检查器上,那是裤子充满欢乐的地方,它们什么也没有掉下来……因为什么也没剩下
  2. Zomanus
    Zomanus 7 July 2015 08:57
    +4
    是的,大多是旧车。 当他们谈论新车进入部队时,你需要明白这是对残疾机器的回报。
    1. DIU
      DIU 7 July 2015 09:05
      +5
      Quote:Zomanus
      是的,大多数是旧车。

      你怎么解释Su-34的情况? 飞行员老了吗?
      1. donavi49
        donavi49 7 July 2015 09:19
        +11
        好吧,在这张照片上,他们试图在地带的末端摇晃以便刹车。

        因此,在同一个地方,一切都是微不足道的 - 着陆最大值+ TP的缺勤率,第二轮的拒绝以及制动的尝试,在汽缸开始爆裂的一半车道中,失去了有效的制动力。
      2. 上校
        上校 7 July 2015 09:26
        +4
        Quote:SSI
        你怎么解释Su-34的情况? 飞行员老了吗?


        谢尔盖,在我看来,你不是航空的新手,你可能知道每个LP的原因都是由调查委员会建立的。 它(调查)可以持续很长时间,只要你愿意,你就可以幻想。 并且可能有很多原因:CIT,飞行员错误,与鸟的碰撞,违反GMP和指令的要求,以及IAS缺陷等。 等等 飞行安全部门分析所有这些结论和委员会的结论,并制定相应的建议,修改指示等。 不幸的是,LP是,现在和将来,这是活动的细节。
        1. DIU
          DIU 7 July 2015 09:34
          +8
          Quote:上校
          谢尔盖,我认为您不是航空新手,您可能知道调查委员会确定了每种毒品的起因

          是的,我什么都知道。 而且他本人也破译了客观控制权,对公民而言确实如此,但这并没有改变……只是,当您在评论中看到事件是由于旧设备造成的时,我无法忍受。 是的,这是特定情况,但无法一概而论...对不起。
      3. Victor1
        Victor1 7 July 2015 09:57
        0
        似乎说降落伞没有用,但是肯定不知道,关于它的信息很少。
      4. Zomanus
        Zomanus 7 July 2015 10:16
        +1
        该规则的例外是人为因素。 更常见的是所有相同的旧车sy​​pyatsya。
      5. aleks 62
        aleks 62 7 July 2015 15:57
        +2
        ...您如何解释Su-34的情况? 飞行员老了吗?...

        .....在特殊情况下无视行动....(飞行操作手册).... hi
    2. dyksi
      dyksi 7 July 2015 11:27
      +3
      “旧车”的概念是相对的,在美国,许多F-15,F-16飞行30年甚至XNUMX年。 问题很可能很复杂,在联盟中,每年有数百架飞机被资本化和现代化,对飞行员和技术人员的培训可能更好,突击检查也很好。 我们必须充分承担机器的恢复,培训,准备,建造和​​维护工作,整个系统都被破坏了,我们正在收获收益。 天国为飞行员。
  3. prabiz
    prabiz 7 July 2015 08:59
    +1
    这全都是Serdyukovshchina的回音!
    1. 0255
      0255 7 July 2015 09:06
      +8
      引用:prabiz
      这全都是Serdyukovshchina的回音!

      和EBN-chins。
    2. RU-官
      RU-官 7 July 2015 09:09
      +5
      这完全是混乱的回声...... 傻瓜
      30-40岁的设备-真可惜! 亲爱的同事们-飞行员,飞机机械师-在哪儿? 请通过保修期限和延期的“技巧”来说明情况。 我相信你不会比战略导弹部队更好。 士兵
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 7 July 2015 09:16
        +1
        设计局的设计人员规定了延长期限和资源的机会。
      2. sub307
        sub307 7 July 2015 09:28
        0
        俗话说:“我们为之奋斗,我们遇到了它。” 破坏和瓦解是基本的,但是要“从尘土中恢复”是困难的。
      3. 评论已删除。
      4. WUA 518
        WUA 518 7 July 2015 09:30
        +6
        Quote:RU官员
        保修期
        资源飞机(直升机)。 对于航空工程,资源是指技术文档中指定的极限状态的运行时间,并以对此采取的措施表示(飞行时间,存放年份,运行周期,射击次数,着陆次数等)。 可以用与设计时确定的产品安全边际相同的方式来想象该资源,该安全边际在生产期间得到确认并在操作期间被消耗。 它是根据操作经验或在自然或实验室条件下的特殊测试结果而建立的技术参数。 因此,已分配和大修的资源与保修寿命是有区别的,在西方飞机上,没有指定资源的概念。 如果技术服务部门能够维持所需的飞机适航性,则对分配的资源没有严格的限制。 仅在某个阶段,维持飞机适航性的运营成本就开始大大低估了商业效率,一切自然而然地发生了。
      5. 道
        7 July 2015 13:11
        +1
        根据NIAS的规定,遵守正确的规定并遵守其用语,汽车的寿命是非常相对的事情。 滑翔机的飞行时间不是以使用寿命来衡量的,而是以飞行小时数来衡量的-如果使用了所有客观控制手段并满足了最后期限,那么“旧车”就不会比新车更危险……甚至部分相反,因为已经进行了所有必要的改进并确定了CIT。
        唯一的问题是,所有条款,无一例外地都应该在纸上并使用所有规定的路线执行。
        1. WUA 518
          WUA 518 7 July 2015 13:37
          +6
          引用:道教
          所有,无一例外,不得在纸上执行法规,并且

          完全并完全同意。在航空领域,有一条不成文的规定:即使您没有,也要写下来。
          1. 评论已删除。
          2. a.hamster55
            a.hamster55 7 July 2015 15:34
            +2
            似乎他们总是说:“做,写下来,但是不做,写下来两次” 同伴
      6. aleks 62
        aleks 62 7 July 2015 16:20
        +1
        .....仪器有30-40年的历史-真可惜! 亲爱的同事们-飞行员,飞机机械师-有吗? 请通过保修期和延期的“技巧”来说明情况...

        ..... 30-40年是很多,但不是很关键....当创建这些机器时,通常设计局给了20年的时间(根据存储的年限)..还有一个用于降落和飞行的滑翔机资源...通常,时间段取决于飞机运行的气候...在温暖干燥的条件下,资源会更高(无腐蚀)....根据计划进行扩展:他们将飞机从某些系列驱逐到修理厂或设计局的工厂,和“脱衣服”-去除皮肤的一部分,对承载元件进行超声波“清理”,同样是视觉检查,以查看是否存在隐藏的疲劳裂纹和变形,并通过参考点等测量其几何形状.....根据结果得出关于延伸可能性的结论资源.....对于单位而言更容易...在航空中,它们会根据最大运行时间或提前发生故障而发生变化...单位是新的且正在维修(1,2,3、18、38维修)...资源较低,但这并不意味着它们不好。...基于所有这些活动的总和,决定扩展资源....应该注意的是,不同品牌的飞机(Tu,Il,Su等)的“强度”等级不同..... Ilahs(Il-XNUMX,相同的Il-XNUMX因其耐用性而闻名)因为它们会飞,并且会飞很长时间)-非常耐用,
        高科技汽车,与涂(不同于涂16和涂95除外).....类似的地方... hi
      7. 评论已删除。
      8. a.hamster55
        a.hamster55 7 July 2015 17:54
        0
        扩展资源的程序在所有关于分娩的手册中。 委员会,法案,批准。 但到了什么极限并不是到处都是。 同伴
    3. 仆人
      仆人 7 July 2015 09:25
      +1
      让我们不要再对Serdyukovsch点头了,因为他们已经离开了他!
      1. 米塔莎
        米塔莎 7 July 2015 10:08
        +1
        与损害国家防卫能力相比,它只是在最近才“离开”。 埃塔(Serdyukov)禁止军校入学多年,给专家造成了无法弥补的损失。 而且情况不会在3-4年内趋于平稳。
        1. 仆人
          仆人 7 July 2015 10:14
          -4
          好,是的。通过点头掩盖来掩盖您的问题是有益的。但是,设备的购买和维修正是从此开始的,但是正常的燃料供应也是如此。
          1. 米塔莎
            米塔莎 7 July 2015 11:29
            +1
            我有什么问题,随时问? 他们的问题是军事接纳的彻底破坏,与同志一起出售企业和研究机构的问题是什么? 破坏空军院校也是他们的问题吗? 请求
            1. 仆人
              仆人 7 July 2015 11:36
              0
              如果灾难是由于过时的技术,飞行员失误或服务水平低下引起的,那么谁的问题呢? 好吧,就学院而言,现任领导人宣布军事科学在新学院中崛起到前所未有的高度。
              1. 米塔莎
                米塔莎 7 July 2015 12:05
                0
                亲爱的,您会注意到,对于最新灾难并没有一个单一的结论,或者说,由于其原因,它们仅在调查中。 但是存在系统性和复杂的错误。 只有您没有向我解释“您的问题”。 只有检察官具有在所有事件中找到最后一个人的不可抗拒的冲动。 每种情况下的灾难或事故都有许多不同的原因。 但是,领导层的错误决定的后果也可以追溯到,我们没有机会及时干预结果。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 July 2015 11:18
      +3
      引用:prabiz
      这全都是Serdyukovshchina的回音!

      绝对。 航班数量的增加始于谢尔久科夫(Serdyukov)(空军的平均突袭每年超过100小时)。 而且,更多的航班-不幸的是,事件,事故和灾难也越来越多。
      避免发生这种情况的唯一方法就是开个玩笑。

      顺便说一句,上帝禁止,如果要减少事件的数量,它们将遵循古老的行之有效的道路-限制和简化一切。 我们早在30年代末就已经有了先例,当时飞行员沿线飞行并完美地执行了所有标准。 然后突然间,事实证明,在一次真实的战斗中,以箱形飞行,以200 km / h的速度进行圆锥射击以及与地面目标在同一地点站立多年的攻击所产生的结果没有任何代价。
  4. DIU
    DIU 7 July 2015 09:01
    +7
    而不仅仅是军事! 对于“公民”来说情况更糟。 AFL甚至试图带走外国人...当经过重新训练的航海家,工程师坐在PIC的位置时发生了几起事故...突袭越多,人为因素出现的可能性就越小,而且没有人为“铁”的故障投保...
    1. WUA 518
      WUA 518 7 July 2015 09:24
      +3
      Quote:SSI
      AFL甚至试图带走外国人

      Seryozha,你好。 有传言说他们似乎已经劫走了两个德国人。
      1. DIU
        DIU 7 July 2015 09:37
        +1
        报价:WUA 518
        Seryozha,你好。 据说有两个德国人

        太好了,萨莎! 他们已经退出,无法承受我们飞行员的压力。 相同的2个PIC失去了位置...
  5. nahalenok911
    nahalenok911 7 July 2015 09:03
    +5
    我丈夫驾驶SU-24。 他说,每年都有人被埋葬在驻军中,有多少朋友飞走而没有返回。 昨天,我立即与航班数量的增加挂钩。 好吧,我在IAS上挂了几只“狗” ...((((不幸的是。
    1. WUA 518
      WUA 518 7 July 2015 09:08
      +6
      在苏联,Su-24每年损失约5至6架飞机,但随着该国的崩溃,情况进一步恶化,1998年,科特少将将Su-24称为最紧急的飞机。
  6. VKL-47
    VKL-47 7 July 2015 09:07
    +2
    由于垃圾太旧,飞行员很少
  7. 百万
    百万 7 July 2015 09:07
    +2
    最主要的是得出正确的结论并消除缺点,使人们还活着。
    1. DIU
      DIU 7 July 2015 09:25
      +4
      引用:百万
      最主要的是得出正确的结论并消除缺点,使人们还活着。

      不幸的是,在空中,特别是在低海拔和特殊的飞行模式(起飞,着陆,复飞)下,对人的依赖很小-“硬件”的失败通常会导致无法弥补的损失。
      1. dyksi
        dyksi 7 July 2015 11:39
        0
        他们写道,好像在起飞过程中汽车被驶向侧面,可能会导致发动机故障,而在起飞和着陆过程中,这通常会导致灾难。 迫切需要大量购买Sushki和MiG的新飞机,很明显,现在钱不多了,但是别无他法。 高等航空学校必须全部恢复而不是部分恢复。 过去和将来都会发生事故,但是事故将会少得多。
        1. DIU
          DIU 7 July 2015 12:22
          +4
          那些。 必须更改系统...在当前情况下,只有寡头有足够的钱...顺便说一下,Yakunin的工资是每天2万。 我不研究其他人的收入-这是官僚作风,但Yakunin为该国做了什么?
  8. knn54
    knn54 7 July 2015 09:10
    +4
    在某些情况下,发动机发生了故障,我不记得何时发生,但事故的原因是燃油。 我完全同意文章和评论,我想表达我的看法,在军工联合体中没有“私人商店”。
  9. Andrea
    Andrea 7 July 2015 09:14
    +2
    主要原因是旧的材料部分,因为现在1970年代的飞机已经飞行了30年,甚至40年。 世界统计数据越多-进行的飞行越多,设备故障就越多。
    当然,旧设备会带来更多的故障,但这是如果您不遵循或盗窃而冒充假冒产品的情况。
    总的来说,这些都是叶利钦时代和谢尔久科夫统治时期的回声。
    隐藏的罪恶。
    专业人士来自哪里,如果他们已经在机场坐了将近20年了,那将会有一段时间,他们将飞行,技术人员将获得知识,小偷将被移植。然后,我认为旧设备将毫无故障地飞行,并且不会破坏新设备。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 July 2015 11:22
      +2
      引用:安德里亚
      总的来说,这些都是叶利钦时代和谢尔久科夫统治时期的回声。
      隐藏的罪恶。

      与往常一样,谢尔久科夫应为一切负责。 微笑
      难道与他一起,空军每年的平均突袭时间已超过100小时? 而新飞机开始被订购成批+旧飞机的大修?
      1. Andrea
        Andrea 7 July 2015 11:38
        +1
        Quote:阿列克谢RA
        与往常一样,谢尔久科夫应为一切负责
        难道与他一起,空军每年的平均突袭时间已超过100小时? 而新飞机开始被订购成批+旧飞机的大修?

        我认为这不是他的功绩,而是政府,他的功绩是封闭式军事学校。
        1. DIU
          DIU 7 July 2015 12:26
          +3
          引用:安德里亚
          我认为这不是他的功绩,而是政府,他的功绩是封闭式军事学校

          好吧,他关闭了两家航空学院,并在沃罗涅日开设了朱加鲁。 老老师没有去哪里。 莫斯科的茹科夫斯基学院的建筑也被卖掉了。
      2. 仆人
        仆人 7 July 2015 11:38
        +2
        现在,他们会打扰您! 对于那些不曾为讨厌的家具制造商服务的人来说是一个不受欢迎的话题)))
  10. slizhov
    slizhov 7 July 2015 09:14
    +2
    现在做什么?
    更糟糕的是,每年的突袭行动不超过10个小时。
    一件事令人担忧-伙计们为什么会死?
  11. GUKTU
    GUKTU 7 July 2015 09:14
    +2
    裁军非常缓慢(在这种情况下,是空军)。 在电视上,军事工业综合体报道了向空军转移新飞机的情况,但这简直是九牛一毛。 该国幅员辽阔,飞行员和设备不足,不要忘了培训飞行人员使用新型飞机。 实际上,我们利用了苏联取得的成就
    1. DIVAN SOLDIER
      DIVAN SOLDIER 7 July 2015 10:52
      0
      没有管风琴,也没有可以更快,更强大地建造人员。
  12. 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 7 July 2015 09:24
    0
    “他们开始更频繁地飞行-因此事故变得更加频繁。不幸的是,这并没有摆脱。”
    我不喜欢这样胡说八道!航空是一门完整的科学!飞机掉落的唯一原因是疏忽大意或无花果服务,在极端情况下是婚姻。

    您不需要认为飞机是永恒的,好,但不是永恒的。有必要更新机队或强调其良好的服务,这就是您要花的钱,这是我们喜欢的,但实际上并非如此。 。

    GUKTU,
    “别忘了培训飞行人员使用新型飞机。”

    这些是什么新型飞机呢?自20世纪以来,没有出现过新型飞机....是的,是新机型,但不是新机型。
  13. veksha50
    veksha50 7 July 2015 09:24
    +7
    “在某些情况下很可能存在人为因素,这已经成为训练军事飞行员的问题,在我国,很长一段时间以来,这种做法实际上已降至零”。

    好吧,技术太旧了,飞行员没有足够的空袭-这是可以理解的...

    但是出于某种原因,谈到人为因素,我们很少记得那些“隐形”的IAS工作人员,技术人员...

    苏联有几所航空技术学校,几所? 在飞机开玩笑的时候,不仅飞行员失去了经验和技能,而且技术人员也...

    因此,坠机的原因很复杂,需要全面解决...
  14. kosmos84
    kosmos84 7 July 2015 09:48
    0
    有人已经在这里写过了。但是我会重复一遍,意识到这是一个非他妈的kipish,他们开始检查设备的存储基础,并在其中,因为苏联的崩溃,sp ..或所有可以做到的。 urapatriotic特遣队会大声说这个普通托盘通过....
    1. 仆人
      仆人 7 July 2015 09:55
      +2
      一次,他们将所有设备都按正常状态运到工作仓库,这是上个系列的单引擎....在三年的时间里,一切都变成了垃圾....好了,现在....
  15. virm
    virm 7 July 2015 09:54
    -3
    俄罗斯英雄Magomed Tolboev。 这是Biryulyovo蔬菜仓库负责人吗? 直到分散。 最好讨论一下番茄的价格。
  16. Fomkin
    Fomkin 7 July 2015 09:56
    -5
    在70年代的远东地区,连续五年发生了一次以上的飞行事故。 每周三班。 发生了一次故障,但未影响飞行安全。 现在在41天内有9例空难。 有趣的是both人的两名船员。 鼓励反思。
    1. 安德里卡(Andryukha)
      安德里卡(Andryukha) 7 July 2015 10:14
      +1
      没有什么白费力气,所有人都不同
  17. 空军队长
    空军队长 7 July 2015 10:01
    +2
    Quote:Penetrator
    最主要的是传单不应在发生事故时被销毁。 汽车也很可惜,但它只是腺体,尽管价格昂贵且精巧。 飞行员是零配件。

    我再说一遍:不是传单和飞行员! 传单是在公共道路上不合规的标志。 不要侮辱军队的鲜血。
  18. Victor1
    Victor1 7 July 2015 10:03
    0
    有必要在出发前加强对设备可维修性的控制。
    每月发生5起意外是一个严重的要求。
    SU34事件似乎与制动降落伞的故障有关,但有关此方面的信息很少。
  19. avia12005
    avia12005 7 July 2015 10:13
    +2
    在70年代末和80年代初,计划并实现了向航空工程服务领域高等教育的真正过渡。 也就是说,从长远来看,所有飞机技术人员都将成为工程师。 那没有发生。 现在(舌头不会折断)VUNC VVA他们。 茹科夫斯基和加加林接受过“飞机和发动机技术操作”专业的培训,甚至没有受过中学教育的中尉,而且还有准尉。 事实是自相矛盾的:技术变得更加复杂,服务于该技术的人员的教育水平下降了,飞行员飞了,也就是他们跌倒了,向谢尔杜科夫打招呼! 飞机怎么不掉下来? 他们还将任命办公室秘书为他们服务...
    1. WUA 518
      WUA 518 7 July 2015 10:56
      +3
      Quote:avia12005
      在70年代末和80年代初,航空工程服务已计划并真正过渡到高等教育

      高等工程(80年代):基辅,里加,陶格夫匹尔斯,伊尔库茨克,坦波夫。 看来我还没有忘记任何人。 一名IAS官员的前景,该团由IAS(SD)特种兵团副团长,某团的一名高级高级工程师组成。 该小组的负责人是TEC的负责人,是一名平均机长(主要是复员)的军官,因此这个想法被放弃了,该军团没有更高职位的常规职位和成长前景。
      1. avia12005
        avia12005 7 July 2015 11:05
        +1
        更多HVVAIU-哈尔科夫)))
        1. WUA 518
          WUA 518 7 July 2015 11:08
          +2
          Quote:avia12005
          更多HVVAIU-哈尔科夫()

          当然! 谢谢!
    2. Aleksandr1959
      Aleksandr1959 7 July 2015 21:45
      0
      军事航空工程学校毕业的大多数专家都经过了停车场。 在阿赫图宾斯克,第一局对测试部门具有秘密通过资格,特别是在直接参与测试管理,组织和实施的前四个部门中。 或之后的学院。 茹科科夫斯基(Zhukovsky),或在基辅(Kiev)学校毕业后,面向那些首先从中等技术学校毕业的人。 对于立即从航空工程学院毕业的人,至少要在停车场或燃料和能源领域担任技术员两年。 在离开部门五年以上之前,我曾担任Tu-1M4(Tu-22M3)的技术员和高级技术员。
      几所高等航空工程学校? 基辅,里加,伊尔库茨克,哈尔科夫,陶格夫匹尔斯,沃罗涅日,坦波夫。 似乎什么也没忘记。
      工程人员专业水平的下降并不是在谢尔久科夫的领导下开始的,而是更早开始的。
  20. 米塔莎
    米塔莎 7 July 2015 10:15
    0
    作者将无法正确限定事件的资格。 灾难是与生命丧失相关的事件。 相应地,灾难-2:Tu95和Su24。与Su34一样,机组人员在弹出或幸存的地方都是事故。 仅根据调查结果称呼原因,在得出正式结论之前,这全都是猜测。 在武装部队空降安全委员会负责人库什切夫卡·米格29之际,我们将永远不知道真相。 笑
    1. DIU
      DIU 7 July 2015 14:29
      0
      Quote:Mityasha
      这全是意外。

      在航空中,存在飞行事故和飞行事故的先决条件。 事故发生在供水系统上...对不起。
      1. 米塔莎
        米塔莎 7 July 2015 14:52
        0
        在航空领域,没有飞行事故及其先决条件。 1999年,引入了事故调查规则。 因此,根据第7部分第2项,航空事故根据其后果分为灾难性事故和事故性事故。 什么是事故和灾难,我建议您自己在第9段,b)段和XNUMX)段中进行研究。 因此,事故不仅发生在供水系统中... 眨眼
        1. 上校
          上校 7 July 2015 15:15
          +1
          Quote:Mityasha
          事故根据其后果分为灾害和事故。


          之前,在LP中(我也像谢尔盖一样,称之为古老的方式)仍然是所谓的。 故障,即LP,其中飞机的损坏可以由该团的电源单元修复。
        2. DIU
          DIU 7 July 2015 15:16
          +2
          Quote:Mityasha
          因此,事故不仅发生在供水系统上。

          好吧,新政府,新法律就这样了,我是一个老派老派。 让发生事故...
        3. WUA 518
          WUA 518 7 July 2015 15:20
          +3
          Quote:Mityasha
          航空中没有飞行事故及其先决条件

          准确地说:航空事件分为:
          a)飞机事故;
          b)航空事故;
          c)紧急事件和地面事件。

          航空事故根据其后果分为灾难性事故和事故性事故。

          航空事故根据危险程度和后果的程度,分为航空事故,严重航空事故和严重的航空器损坏航空事故。

          这些规则中使用的术语含义如下:

          事故-与飞机的飞行操作有关的事件,导致飞机上任何人的死亡(人身伤害或死亡)和(或)飞机损失。
          在以下情况下,飞机被视为丢失:
          飞机被完全摧毁;
          飞机(残骸)的位置尚未确定,其正式搜索已经停止;
          从飞机上紧急降落的地方撤离是不可能的,还是不方便的,无论飞机受到了什么损害;
          恢复飞机是不可能的,或者在经济上不切实际。
          撤离飞机的可取性由联邦行政机构或组织的负责人决定(根据飞机的隶属关系)。
          俄罗斯联邦国防部与联邦行政机构或组织的负责人(根据飞机的所有权)达成协议,决定终止对未从飞机返回的飞机的搜索。
          修复在运行过程中受损的飞机的可行性的决定由联邦行政机关或组织的负责人(由飞机所属)决定,在俄罗斯联邦国防部由俄罗斯联邦武装部队总司令决定;

          事故-没有生命损失的事故;

          航空事故-与飞机的飞行运行有关的事件,可能对飞机的完整性和(或)机上人员的生命造成或构成威胁,但并未以事故告终;

          事故-在事故发生XNUMX天内导致至少一个人死亡的事故。

          地面事件-与飞机的维修,储存或运输有关的事件,丢失该飞机;

          严重的航空事故-至少使飞机上至少一个人的健康受到损害或情况表明几乎有事故的航空事故;

          造成飞机损坏的严重飞机事故-在飞机事故中恢复受到损坏的飞机是可能的,并且在经济上可行。
          造成航空器损坏的严重航空事故不包括可以通过更换单元而修复并且不需要使用航空器技术操作手册未提供的技术的损坏;
          1. WUA 518
            WUA 518 7 July 2015 15:21
            +3
            紧急事件-与发生以下后果之一的航空器运行无关的事件:
            在出击,恐怖行为,飞机失窃或企图失窃期间飞机失踪或机上人员死亡;
            在飞机被迫降落在机场之外后,由于不利的环境影响而导致机上人员死亡;
            由于另一架飞机发生事故而造成的生命损失或飞机在地面(船舶甲板)上的损失;
            在紧急地区执行特殊任务时飞机失灵或乘机人员死亡。
      2. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 7 July 2015 21:54
        0
        按照旧的分类标准,谢尔盖·伊万诺维奇(Sergei Ivanovich)认为,飞行事故包括:灾难(毁坏导致生命损失的飞机),事故(将飞机毁坏至无法恢复的状态),故障(需要恢复飞机)。 接下来是发生飞行事故的先决条件。 前提条件是降落时的剩余部分少于紧急情况,如果任务中未指定,则由于导航设备故障而导致飞行员的定向损失(Su-25T,1989年,布罗迪,飞行员A.帕夫连科上校,几天中有两次,他第一次用剩下的燃料坐在切尔夫兰尼,第二次已经为这种失败做好了准备,他坐在布罗迪。
  21. 佩特
    佩特 7 July 2015 10:18
    0
    我认为军事检察官办公室需要检查飞机维修厂如何对空军的旧飞机进行修理和现代化。
  22. 弗拉基米尔·
    弗拉基米尔· 7 July 2015 10:25
    0
    在任何飞机失事中,都存在两个因素:技术的老化或疲劳以及人为因素。如果第一个原因更难以诊断,那就让我们关注人力资源。对飞行员的健康和专业精神采取更谨慎的方法应减少悲剧性事故的发生。
  23. gridasov
    gridasov 7 July 2015 10:40
    0
    发生事故的可能性与系数成正比。 通常影响飞行的设备的复杂程度。 还有没有这样的事情? 那么,这意味着一切看起来都穿着粉红色眼镜。 认真地讲,那么您需要了解,速度和飞行条件越高,设备应该越简单越好。 最佳的简单性是质量的保证。 这尤其适用于发动机。
  24. voyaka呃
    voyaka呃 7 July 2015 10:45
    +2
    (具有相同的维护水平)取决于飞机的制造商。

    我们有F-16,很难飞行,在35年内损失了大约30架飞机
    所有损失均为非战斗损失(2-3人因返回基地的防空火力而受损并已修复):
    事故的2/3-人为因素,事故1/3-电机故障。

    但是F-15的战斗频率要低得多。 非常可靠的汽车。
  25. made13
    made13 7 July 2015 10:50
    0
    Quote:ALEA IACTA EST
    他们开始更频繁地飞行-事故变得更加频繁。 不幸的是,这是无法逃脱的。 哭泣

    究竟。 最主要的是事故原因不会再次发生,并且飞行员是安全无害的。
  26. 道
    7 July 2015 11:01
    +6
    嗯,作为一名从WATU毕业并获得“飞机所有人”荣誉称号的人,我可以注意到技术人员的降级问题是显而易见的。 不幸的是,随着苏联解体,对IAS专家进行培训的制度实际上也崩溃了。 后来随着一些大学的关闭和合并而进行的改革结束了该服务。
    此外,问题在于技术知识和技能的普遍水平急剧下降。值得记住的是,在苏联,除了大学制度外,还有强大的应征者技术培训制度-实际上实际上不存在...
    他们只是在最近才开始对此做某件事-但是在这里,我们碰到了“时间的连接被打破”这一事实,例如-。 总的来说,没有人可以教书,老人走了,现在应该教年轻人的人正处于“永恒的岁月”中。 因此,它将困扰我们很长时间。
    1. 萨科911
      萨科911 7 July 2015 11:31
      0
      我完全同意您在乌克兰的情况,例如,国防部一直在聘用退休人员,这些人员在部队中训练新的技术人员。 因此,我有两个分别为60岁和70岁的导师,他们对我进行了为期两个月的培训,但只有在他们批准后,我才被允许飞行。事实上,他们早已退休,但年轻人正在做准备。 停车场里有只热爱航空的祖父也就不足为奇了。 灾难的全部原因是疏忽大意。
    2. 上校
      上校 7 July 2015 11:32
      +1
      引用:道教
      “时间的连接中断了”-即总的来说,没有人可以教


      换句话说,连续性在VVUZ和战斗部队中都被打断。 关于“没有人教”,我会说:情况要糟得多-现在有人可以教老师了! 兼职制度实际上崩溃了,旧的专业教学人员辞职了,这是一个“死期”,而且没有招募兼职! 那些自己没有学过的人会在教师培训乃至航空学院中失去方法学的发展! 这是谢尔久科夫改革的主要成果!
    3. 同志_AlekS
      同志_AlekS 7 July 2015 13:29
      0
      你知道高手们怎么说吗? “如果飞行员知道他们在做什么,他们将永远无法上飞机。” 旧飞机及其部件并非总是可用,并且质量也不一定始终与应有的水平相同。 库尔巴被要求提供Su-34,如果将它们交付,那么机组人员可能还活着。 因此,这早晚应该发生,令人痛苦的是,他们最近经常遇到紧急情况(包括那些没有向公众公开的情况)。
  27. 勒哈克
    勒哈克 7 July 2015 11:27
    0
    不好!太糟糕了!不幸的是,你无法返回生命。只有....我什么也不会说。
  28. 拦截器58
    拦截器58 7 July 2015 12:28
    0
    24年代中有80个经验丰富的测试飞行员(例如Rukhlyadko)因机器的各种“疾病”而在阿赫图宾斯克参加了战斗。 疾病已“治愈”,但并非总是完全消除。 随着时间的流逝,负号被叠加在负号上,结果,这些家伙无法跳跃,并且弹射器甚至必须从0高度开始工作,将其扔到100米处并用力使圆顶膨胀。 但是,事情并不是那么简单,而且并非总是如此。 对不起大家。
    1. Aleksandr1959
      Aleksandr1959 7 July 2015 21:58
      0
      在阿赫图宾斯克,Su-24因人为因素而战斗。 至少两次灾难与人为因素有关。
  29. gridasov
    gridasov 7 July 2015 12:31
    0
    你不能只过去。 未来是从头开始。 科学必须证明创造更多,甚至不是更简单,更有效的飞行和飞行控制原理是合理的。 这将简化廉价航班,并降低飞机成本。 这将改变整个关系的金字塔。 但是,根本无法不理解,在“金字塔”的顶部,有科学证明有效的飞行原理。 我们正在谈论这个。 否则,我们将碾碎“研钵中的水”
    1. DIU
      DIU 7 July 2015 12:45
      +2
      Quote:gridasov
      从根本上更简单,更有效的飞行原理和飞行控制。

      飞行原理它们有两种:装置的飞行比空气轻,而飞行比空气重。 尝试提出一种新的方法,除了反重力以外,什么都没想到,但这真是太棒了。 飞行控制完全取决于空气动力学。 空气动力学是一门基础科学,而不是一门应用科学。 您是否发现这是“在研钵中压碎水”?
      1. gridasov
        gridasov 7 July 2015 13:18
        0
        我只会发表我的意见。 所谓的空中飞行本质上是一个复杂的,高度动态的相互作用过程,该过程是某些具有磁能级和势能的系统(我们称为物质对象)相互作用的过程。 如果飞行在这些主动影响力之内,则包括重力影响力。 因此,这是一个幻想。 表示一个物体在同一个空气中相互作用并具有自己的径向势的磁力线的变化是另一个问题。 现在,您可以了解如何以及通过哪种算法可以更改所有这些交互的属性。 空气动力学是低电势磁性相互作用的条件,这意味着过渡到较高浓度的磁力通量相互作用的原理可以使飞行不基于空气动力学原理,而可以基于在流出表面形成电离势的原理。 这至少是第一次! 这也意味着现代飞机涡轮机,我称之为“热循环”,因为在其中根本没有与平衡和对称过程完全相反的磁过程。 但是,即使是现在,并且随着现代技术的发展,特别是在某些现代技术的推动下,也有可能开始考虑并掌握基于这些设备中创建的物理过程的基本相反算法构建的新引擎。 要说这简化了引擎的创建,什么也没说。 然而,由它们的电离作用产生的磁力线的浓度要高几个数量级,这使得可以利用气流物质的所有势能。 如果这是研钵中的水,那么我是失明和聋哑的,即使对我无礼,也毫无用处。 我已经听说过!
        1. DIU
          DIU 7 July 2015 13:29
          +1
          Quote:gridasov
          如果这是研钵中的水,那么我是盲人和聋哑人,那么即使对我无礼,也毫无用处

          我从来没有做过粗鲁的事,也不会去做……“引力的水平”是新的东西。 磁性是量子力学,重力是爱因斯坦,不建议以某种方式混合...
          1. gridasov
            gridasov 7 July 2015 13:41
            0
            谢谢 ! 然后让我继续。 如何连接无法连接? 有必要移至此类组件的级别,这些具有共同属性的矛盾。 就这么简单! 把它当作小说。 行星的引力与所有其他引力完全相同。 但是,值得区分这些力量体现其特性的原则。 它们是放射状的,但是在它们的主要基础上是极性的。 行星地球是一台电机。 但是,宣布这一点是一回事,而创建并拥有那些构成地球上所有事物相互作用的径向性的磁过程的方案和几何定义又是另一回事。 拥有并理解划分空间维数和这些交互作用的相似度的方法。 我不使用分形。 由于某种原因,它震惊了人们。 在确定能量相互作用的水平时,注意第三个成分(所有相互作用的极化)非常重要。
            爱因斯坦必须受到尊重,但是这种简单的概念能否证明能量相互作用是合理的? 我觉得不行。 但是,可以通过这种方法来创建所有组件的相互作用并代表能量过程的系统。
            1. DIU
              DIU 7 July 2015 13:57
              +3
              Quote:gridasov
              爱因斯坦必须受到尊重,但是这种简化的概念能否证明能量相互作用呢?

              请原谅,但是弦论仍然处于摇篮中,对于宏观世界,您必须运用经典的牛顿和爱因斯坦物理学的概念,对于微观世界,则必须运用量子物理学的概念。 一切都定义好了...
              1. WUA 518
                WUA 518 7 July 2015 14:12
                +4
                Quote:SSI
                弦理论仍在摇篮中

                它不适用于三维空间,其他维度尚未发现,仅存在于数学模型中。
                1. DIU
                  DIU 7 July 2015 14:30
                  +1
                  报价:WUA 518
                  它不适用于三维空间,其他维度尚未发现,仅存在于数学模型中。

                  适用于任何尺寸-这是一种滥用理论(琴弦的发展)。
                2. gridasov
                  gridasov 7 July 2015 15:19
                  0
                  我认为的数学模型使我们不仅可以考虑动态过程,而且可以考虑不同的动态过程,但是可以保持一致。 换句话说,应根据分形电容参数的系统进行分析,分形电容参数定义每个系统,但也要对其进行协调。 毕竟,与进动相对轴交互作用的系统中的任何三维空间都已经添加了另一个坐标轴作为影响。 它是一个动态轴,任何三维空间都围绕该静态轴并且在分析中不完整。 忽略此分析轴是完全不明智的。 以前所有关于空间的理论都是正确的! 但是,这些始终是可以作为分析而非实际实现的部分决策。
        2. WUA 518
          WUA 518 7 July 2015 13:46
          +3
          Quote:gridasov
          空气动力学是
          erodinamik是气体运动一般规律的科学(
          空气的性质),以及气体在其中移动的相互作用
          车身。(空气动力学,构造和强度系
          飞机
          埃菲莫夫V.V.
          航空基础
          第一部分
          航空动力学与动力学基础
          飞机飞行)
          1. gridasov
            gridasov 7 July 2015 13:57
            0
            我理解你 。 但这不是问题。 问题在于,该科学还已经在我们时代的现实中体现了一定的潜力。
            我一次又一次重复说,与气体和液体(以及其他所有物体)的运动相关的过程绝对是复杂的相互作用过程。 并且所有尺寸,几何,能量过程均根据其算法发生,这是一致的。 因此,发展潜力有限的科学是教条和死胡同。 Mi与我们的看法相去甚远。 我想以一种简化的方式。 除了文献中描述的所有那些物质状态外,我还将命名所有事物固有的新的独特状态。 这是固体和气体以及液体和等离子体相互作用的高度动态的状态,并且是“无质量”的。 毕竟,当您说或思考某件事时,您的动机也受到控制。 是什么驱动您?
            1. DIU
              DIU 7 July 2015 14:14
              +2
              Quote:gridasov
              是什么驱使您

              我个人? 我很抱歉,好奇心和学习新事物的欲望,但这与本文的主题无关。
              1. gridasov
                gridasov 7 July 2015 15:06
                0
                本文的主题是灾难的原因。 灾难是我们思维和行为方式的产物。 相反,这不是我们行动的一致性,这也是后果。 因此,您可以无限期地谈论任何事情,享受在肺部移动简单的想法和呼吸的乐趣。 该过程专注于不会导致任何结果的后退现象。 因此,我们不能突破水平思维的界限。 为了挣脱,您需要达到极限,并在我们理解的方面和方式上超越它们。 我没有证明自己,我正在寻找我的想法向谁传达。
      2. gridasov
        gridasov 7 July 2015 13:20
        0
        抱歉,我什至不纠正拼写错误。 我在写“集会”。
        1. 猫人无效
          猫人无效 7 July 2015 14:04
          0
          Quote:gridasov
          抱歉,我什至不纠正拼写错误。 我在写“集会”。

          您甚至模糊地写着“不脱落” ..

          gridasov,您还不厌倦堆肥人们的大脑吗?

          简单来说,根据经验,与您交谈的方法是零整体,零撕裂..

          偶然地,波列索夫不是你的亲戚吗? 那么,从“十二把椅子”中呢? 眨眼
          1. gridasov
            gridasov 7 July 2015 15:00
            0
            一切都有措施。 诚实的标准是什么? 诚实的标准是,有必要根据感知的能力和能力来识别一切以及我们能够感知的一切。 这意味着我们只能协调所有事情,了解这种已经形成的并且是我们生存基础的一致性的方法和方式。
          2. gridasov
            gridasov 7 July 2015 15:08
            0
            很显然,您“大发雷霆”。 我将支持您并为原始乐趣的娱乐做出贡献。 ...
    2. 道
      7 July 2015 13:14
      +2
      在另一个部门很棒... ;-)
      1. gridasov
        gridasov 7 July 2015 13:23
        0
        伙计们,我说的是解决问题。 因为这个原因,您有东西。 当然不是。 判断比思考和做出明智的决定要容易。 时间将会过去,我们将再次与现在一样。 但是时间会过去!
      2. gridasov
        gridasov 7 July 2015 13:28
        -1
        有时候我不明白谁是愚蠢的? 有决定,有道理。 剩下的就是为与提供此服务的人建立联系创造条件。 但是,没有,充其量只是想像这样的幻想,更容易让飞行员丧命,而且制造飞机的过程也越来越复杂,为此,该国的战斗力值得怀疑。 那么谁是他的人民的敌人呢?
        1. 道
          7 July 2015 14:29
          +2
          在存在大量奇特的理论的情况下,几乎没有一个具有真正的技术和实验证实。 认为有可能“跳过”应用的技术合理化阶段甚至不是幻想,而是无谓的梦想。
          空气动力学,气体动力学,TAD,sopromat和许多其他应用科学已经发展了数百年,而不是凭直觉就开始制造飞机...
          科学家的幻想与这种幻想的实际体现之间相距甚远(通常,从原则上讲,这种幻想并没有实现,在面对实践时暴露出其不一致之处。)
          1. gridasov
            gridasov 7 July 2015 15:26
            0
            你是绝对正确的 ! 但是不小心。 对话是所有内容的核心,它涉及设备中气流或液体流动的根本新的组织过程,以进行转换。 一种结合了推进装置和反应堆特性的发动机,用于转换流动物质的势能。 这远非虚构,因为计算出的参数是合理的,但还是采用了不同的分析方法。 它是准备进行原型制作和生产的设备。 这根本不是幻想! 一切都没有力量。
            1. 道
              7 July 2015 16:46
              +1
              您让我想起了一个角色-他一次在这里告诉我们有关“超级子弹”的信息...
              根据伪科学但完全不识字的术语判断,“您的情况更糟”(c)

              因此,“大师,画马”(三)
              1. gridasov
                gridasov 7 July 2015 17:23
                0
                但是为什么不呢? 术语不是我发明的,但提供我自己的术语是没有用的。 科学也不是我的。 我不是科学家。 此外,我不需要有关如何做的建议。 因此,根据您的陈述,您无法回答我的性格方面的理解。 您会根据自己的情况做更多事情。
                顺便说一句,您知道所谓的量子计算正沿着我们已经拥有的路径发展。 测量一个量子比特可以使那些实现这一点的人在电气工程领域取得突破,但是在您的水平上进行推理不能使他们用大脑而不是眼睛看到它。 叠加对您来说真是太棒了,但对我们来说,它是以极化代码的形式动态地分配每个数字。 而且,基板上的晶体管是线性结构,您无法在对其周围的磁力线分析的框架内进行计算。 有时它可以是一个具有单一基数并沿坐标轴极化的空间设备。 还是我太“聪明”了? 好吧,我去画马了。 正如一位圣人所说的那样:“在人们中间,只有躲在祝福者的面具下,您才能快乐地生活。”
                1. 道
                  7 July 2015 17:51
                  0
                  “-中子巨质的最高成就!-他宣称。-
                  领域的转子就像发散一样,沿着其后部和那里逐渐毕业,
                  在内部,将问题从灵性的电涡流变成
                  其中产生了反应的共鸣……”(c) wassat
                  1. gridasov
                    gridasov 7 July 2015 18:04
                    0
                    您应该知道单词是某种含义的载体。 这意味着和谐的言语表达等同于构造数字代码组合的功能。 简单来说,这是等效的。 因此,单词可以是“感觉”。语法反映了使用该单词的人群的许多潜在特性。 在这种情况下的结论是明确的。
  30. 伯格伯格
    伯格伯格 7 July 2015 12:52
    0
    应更加重视飞行员的救援! 人是最重要的。
  31. avia12005
    avia12005 7 July 2015 14:07
    +3
    造成这种灾难的原因可能在于用于控制阀瓣或板条的液压缸杆的断裂或损坏。 类似的事情发生在1993年,只是Domna的MiG-23UB。 由于发动机起火而导致的起飞如此剧烈的滚动几乎是不可能的。
    1. DIU
      DIU 7 July 2015 14:15
      +2
      Quote:avia12005
      造成这种灾难的原因可能在于用于控制阀瓣或板条的液压缸杆的断裂或损坏。

      我完全同意,但是委员会会告诉您一切...
      1. avia12005
        avia12005 7 July 2015 18:45
        0
        是的,但是你不能把男人带回来……
  32. 酒精
    酒精 7 July 2015 14:48
    0
    我只是不明白,最后的事故灾难和人为因素有什么关系?
    抱歉,当然,但是显然原因不是飞机控制不力。
    甚至可以检查飞机的技术状况吗?
  33. 懒
    7 July 2015 16:39
    0
    没什么。 “专家讨论专家讨论”。 评论更有趣,有理由讨论
  34. 懒
    7 July 2015 16:40
    0
    在最后一次坠机事故中,在另一个地点,INFA机翼下的炸弹在起飞时爆炸
    1. 司令
      司令 7 July 2015 21:40
      +1
      根据国防部的说法,这架飞机在空旷地区坠毁,地面上的人和建筑物没有受伤。 据消息来源称,这架轰炸机在胡尔宾斯克军事单位领土上坠毁。 飞机撞上地面时,油箱发生爆炸,但弹药并未爆炸。 大火开始了,阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克的飞机场服务和消防队参加了灭火。 由于存在弹药爆炸的危险,必须采取一切预防措施进行灭火。 在灭火期间,通往民用机场的道路在库尔巴被封锁。
      一个同学在这个团里服役,炸弹没有引爆...