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巴巴科夫将军：为俄罗斯高射炮手探测美国“隐形飞机”不是问题

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俄罗斯联邦空军的防空导弹部队完全有能力侦测所有美国“隐形”型B-2，F-117和其他使用隐形技术制造的飞机，报告 龙鳞 部长谢尔盖巴巴科夫的指挥官声明。

巴巴科夫将军：为俄罗斯高射炮手探测美国“隐形飞机”不是问题


“美国隐形飞机”更像是一种宣传噱头。 即便是我们旧的P-118车队也能够检测到F-117战略飞机。 所以没有隐形帽，“将军说。

关于C-400 ZRS的新型远程导弹，巴布科夫指出“这枚导弹的状态试验已进入最后阶段”。

“我认为，在不久的将来，他们（测试）将成功完成，”他补充说。

在谈到Vityaz C-350导弹的主题时，将军指出：“它的尺寸要小得多，机动性很强，飞得更高，更远，更低”。

帮助版： “胜利（S-400）-俄罗斯的远程和中程防空导弹系统，是新一代的防空导弹系统。 专为高冲击防护而设计。 航空战略，巡航，战术和作战战术弹道导弹，以及作战和电子对策中程弹道导弹。 每个防空系统可同时发射多达36个目标，并在其上引导多达72枚导弹。 该系统于2007年被RF武装部队采用。”
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181 一条评论
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  1. 奥列格-GR
    奥列格-GR 5 July 2015 09：14
    +39
    “美国隐形飞机更多是宣传特技。 这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。
    1. 维塔利·阿尼西莫夫（Vitaly Anisimov）
      维塔利·阿尼西莫夫（Vitaly Anisimov） 5 July 2015 09：22
      +19
      引用：oleg-gr
      这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。

      如果他们把它们放到伊拉克和利比亚..也许不会有这么大的屠杀..叙利亚仍然害怕空中和伊朗的轰炸！ Svidomye立即没有航空，甚至没有购买……尽管原则上必须首先保护我们的天空，而不仅仅是莫斯科！
      1. GSH-18
        GSH-18 5 July 2015 09：35
        +26
        巴巴科夫将军：为俄罗斯高射炮手探测美国“隐形飞机”不是问题

        没有人争论。 唯一的问题是，什么距离？ 米范围雷达的天线（可以“毫无问题地”检测到这些不可见物体）的尺寸为20至30米。 它本身就是相应飞机导弹的优先目标。 并且在分米和厘米范围内，这些飞机的高尔夫球具有EPR。 凡是有头脑的人都会知道在多远的地方开始发现和识别它们。 好吧，那就是当他们所有的弹药都已经向您发射时。 这就是为什么我们要照顾PAK FA（T-50）的创建，迟到总比不到好。 巴巴科夫的这一言论可以被认为是爱国自夸，从原则上讲，这对于安抚社会是不错的。 但是以这种幌子，有必要做真实的事情和行动。
        1. 装甲乐观主义者
          装甲乐观主义者 5 July 2015 10：00
          +20
          旧的S-75将检测范围缩小了“不可见” 25-30％。 这就是整个效果。
          当前的防空系统和雷达具有更高的潜力。 由于所有这些工具最初都是针对CD进行改进的。 所以 有头脑的人知道，炸弹运载工具的EPR不能以任何方式降低到巡航导弹的EPR。 但是，隐形技术在导弹上的应用很严重。 尽管没有它们，但它很小。
        2. Hydrox的
          Hydrox的 5 July 2015 10：21
          +26
          仪表范围-通过S-400作为超视距雷达的一部分来检测和消除航母，Torah和Armor正在完成其余任务，您就是我们的失败者。 而且战斧无论在速度还是射程上都不是什么新事物（没有人会允许他们到达S-400，更不用说受保护的物体了）-在这里，美国人似乎永远落后于我们。
          此外，还有防空设施和防空航空（供您参考）...
          1. GSH-18
            GSH-18 5 July 2015 10：52
            +4
            引用：hydrox
            Torah和Armor完成其余的任务，您就是我们的失败者。

            也就是说，您是说航空中的隐身技术是一种毫无用处的昂贵shnyag？ 我们的飞机与T-50混淆了吗？
            奇迹火箭将解决所有问题，您是我们的赫鲁晓夫吗？
            引用：hydrox
            而且战斧无论在速度还是射程上都不是什么新事物（没有人会允许他们到达S-400，更不用说受保护的物体了）-在这里，美国人似乎永远落后于我们。
            此外，还有防空资产和防空航空（供您参考）

            好吧，总的来说，他们的战斧正在不断现代化（这仅供参考）。 此外，该床垫现在正根据“闪电解除非核打击”的学说，大力投资制造高超音速打击导弹，并且已经有特定的装置。 那么，谁在追赶谁，您是我们的乐观主义者吗？ 是的，我们的方向也在朝这个方向发展，我真的希望对张伯伦的答案将一如既往地值得。
            1. NordUral
              NordUral 5 July 2015 11：58
              +3
              这是对的，你不应该被所取得的成就欺骗自己。 并且总是从新技术podlyanok的潜在敌人中获益。
            2. 评论已删除。
            3. 主波束
              主波束 5 July 2015 13：51
              +7
              Quote：GSH-18
              谁在追赶某人，你是我们的乐观主义者？

              我认为他们继续蒸馏。 我认为隐形技术已经过时，没有任何意义可以进一步投资 - 防空武器的开发速度远远快于飞机通过状态测试。 对于其余的破坏手段同样shnyaga。

              我听说反舰超音速火箭并不需要弹头，因为火箭本身的动能足以将航母分成两半。 也许不是。 但是，我认为为了保护船只免受超音速火箭的袭击，人们发明了一些东西，例如坦克的主动装甲，只有很大的铅。

              所以这是一场无休止的比赛。 如果不是循环，例如，技术。 在这里，最近传递了有关T-50购买数量减少的信息。 并不是说它是好还是坏。 但是正在开发新的发动机，新的航空电子设备，新的导弹，新技术 - 没有什么是徒劳的。 需要一架新飞机，但它是否会隐形 - 时间会证明。
              1. Hydrox的
                Hydrox的 6 July 2015 04：31
                +2
                Quote：MainBeam
                因为火箭本身的动能足够，

                这是在Squal测试期间发生的：火箭从侧面撞到驱逐舰，弹头已经在海上爆炸-安装了新的保险丝
              2. aleks 62
                aleks 62 6 July 2015 10：26
                0
                .....但是，我认为，为了保护舰船免受超音速导弹的攻击，人们发明了一种类似坦克的主动装甲的装置，但人们对此充满了期待。 ....

                ....确实如此....长距离，防空导弹，短距离AK-630和RBU的最后一个论点...这还不包括设置无源干扰的复杂性... hi
                1. 提亚玛2702
                  提亚玛2702 6 July 2015 11：27
                  0
                  Quote：aleks 62
                  .. RBU的最后一个论点..... hi
                  哦，怎么））））。 RBU与它有什么关系？如何将其用于反舰导弹的战斗？
                  1. aleks 62
                    aleks 62 6 July 2015 12：46
                    +1
                    .....而RBU与此有关，那么您如何用这种东西来对抗反舰导弹呢？

                    .....很平淡无奇....而且，总的来说，你的讽刺是不合适的... hi .... KR进入水面3-10m处的最后一段相当低的位置....如果PVo导弹的拦截未能成功，则在2-4 km的距离内，AK-630和RBU投入运行，这会在水面上产生一系列爆炸火箭...考虑到火箭的速度很高（即使是亚音速“鱼叉”也大约为270-300 m / s），所以当火箭与大量上升的水相撞时，它只是“破裂” .....我没有想出来..然后在“ Zvezda”上，他们展示了这样的技巧 LOL
                    1. max2215
                      max2215 7 July 2015 03：19
                      0
                      通常，在10米深处去除了最后一个RSL度，因此该武器不会对CD构成任何重大障碍。
                      1. aleks 62
                        aleks 62 7 July 2015 11：28
                        0
                        .....实际上，RSL的最后一个程度是在10米深处拍摄的，...

                        .....上面装有接触式保险丝.....它也用作反鱼雷武器....关于反舰导弹，兹韦斯达（Zvezda）上有一部电影，内容是反舰导弹防御（“莫斯科”或“佩蒂娅：“等等，我记不清了。）因此，对于使用这种设备对付反舰导弹，有相当全面的镜头……。 hi
                      2. max2215
                        max2215 7 July 2015 19：18
                        0
                        因此，亲爱的，RSL具有以下功能：如果内存没有更改，则“傻瓜”有9个保护等级，后者在10米的深度被触发，接触保险丝在10米后被阻塞一次
                        有一部关于“ Zvezda”的电影讲述了船舶的导弹防御（“ Moscow”或“ Petya”，等等，我记不清了）
                        可能有一部电影，但是在GOSAH的水手中存在关于RSL-60的问题，因此该产品只能用于销毁潜艇，鱼雷，潜水员，地雷，但不能像CD一样。
                        因此，有相当多的人使用这种设备对付反舰导弹。
                        我特别记得“我为苏联服务”程序的镜头，其中TFR 1135攻击有条件的敌人的飞机，并且听到RBU-6000的凌空回击-射击看起来也很自然-学习装备）））
                    2. 提亚玛2702
                      提亚玛2702 7 July 2015 17：04
                      0
                      我不知道 我一生都以为RBU纯粹是用来对抗潜艇的。 感谢您提供有趣的信息。
              3. Gogia
                Gogia 6 July 2015 18：12
                +1
                阅读有关N.N. Polikarpov和他在战前时期的艰难生活。 他有意将自己的开发成果发送给其他设计部门-一个独一无二的人。 在我们这个时代，当彼尔姆发动机制造厂25％的股份属于美国人时，这基本上是不可能的-他们可能会失去出色的技术....在2000年代初，这种情况不止一次发生。
            4. 锁匠
              锁匠 5 July 2015 18：09
              +1
              Quote：GSH-18
              我们的飞机与T-50混淆了吗？

              我们对他们的困惑，完全在同一范围内 笑
            5. 树液
              树液 6 July 2015 17：04
              0
              有，但不是互联网上的通用聊天工具
            6. Gogia
              Gogia 6 July 2015 18：08
              0
              高超音速飞行器的成本-巡航导弹将比弹道导弹高十倍，并且在制导和操纵方面会出现问题。 我们的产品在80年代在这一领域取得了很大的进步。 当“马克”号和“乌木”号失去一切时，美国人首先要求我们切断苏联可用的两条高超音速风洞……而且较大，适合进行现场测试。 后来，在2000年代，又花了很多钱又重新建造了它。 在基础上，寻找KB Raduga和X-90 ...或COLD
          2. Gogia
            Gogia 6 July 2015 14：50
            0
            他们写道，在南斯拉夫，有一种情况是，一架旧的苏联MANPADS上的战斧被击落了：)））））高山之乐……低空飞行。
        3. 行情
          行情 5 July 2015 10：37
          +20
          Quote：GSH-18
          唯一的问题是，什么距离？ 米范围雷达的天线（可以“毫无问题地”检测到这些不可见物体）的尺寸为20至30米。

          这是关于理论的，而没有考虑其他可能性和发展，这实际上是针对一台雷达的！在“额头”上使用照明！严格地在航向上。但是由于所有系统都被束缚在一个复合物中，因此我们可以以不同的角度获得目标辐射接收邻近雷达的反射，目标就像是分类为XNUMX％的银质盘子，甚至不需要一米的距离。
          描述得非常简单，原始，希望可以访问以及范围？那么，该策略将如何工作？王牌，预警站，您认为它们的用途是什么，远非狭special的专业化，早期发现。
          周末愉快！
          1. 装甲乐观主义者
            装甲乐观主义者 5 July 2015 10：51
            +7
            最主要的是-防空系统很好，因为它是一个系统！ 在这里，不仅是防空导弹系统的对决情况-一个隐身目标，这里是数十个和数百个不同范围雷达的工作。 问题是如何合并来自不同来源的数据以开发准确的CO。 如果有一个控制中心，那么目标很快就会消失。 不可能使RCS减小因子具有均匀的频率响应。 即使在相同范围内，也非常不均匀。 结果，一个定位器看到的更好，而另一个则更糟。
            1. 主波束
              主波束 5 July 2015 14：07
              +1
              引用：装甲乐观主义者
              均匀的EFR减少率

              轶事：“你现在在和谁说话？” “一般读者”是否可以使评论更易于访问？ 当然，翻译评论会大大扩展您的词汇量。 但...
          2. GSH-18
            GSH-18 5 July 2015 11：08
            +6
            Quote：德维斯
            这是关于理论的，没有考虑其他可能性和发展，这实际上是针对一台雷达的！正面照明！严格地在航向上。但是由于所有系统都被束缚在一起，因此我们可以在不同角度获得目标辐射接收邻近雷达反射的光线，目标位于分类为XNUMX％的银色盘子上。

            您是否认为隐形飞机的飞行员和他们的战术领导是完全的白痴，不知道这一点并将这些飞机愚蠢地扔进绞肉机中？ 这些优势始终与应用程序的策略联系在一起。 正如您在此处所写，永远不会真正有百分之一百的分类。 我试图简单，轻松地介绍它。 真诚的
            1. 锁匠
              锁匠 5 July 2015 18：16
              +8
              Quote：GSH-18
              您是否认为隐形飞机的飞行员和他们的战术领导是完全的白痴，不知道这一点并将这些飞机愚蠢地扔进绞肉机中？ 这些优势始终与应用程序的策略联系在一起。 正如您在此处所写，永远不会真正有百分之一百的分类。

              您可能有一部手机-屏幕上使用偏光镜，以提高观察效果=戴偏光镜或戴偏光镜-看手机显示屏，通常什么都看不见，绕轴旋转眼镜-显示屏将变得可见=这大约是现代防空站的工作方式-信号通常会改变极化，并且如果在网上观察到此过程，将会看到飞机后面的背景变成黑色，然后变成明亮的背景照明=但飞机没有走到任何地方，并且在瞬态模式下它完全可见我的想象力可以理解，可以更全面地理解该主题。
              1. 马里奥
                马里奥 6 July 2015 09：34
                0
                只有在这个幻影上，火箭才能瞄准。
        4. vladimir_krm
          vladimir_krm 5 July 2015 10：54
          +9
          空中导弹的射程也很有限，因此盾与剑之间的战斗将永远不会被取消。
          至于隐身，不再需要隐藏在地面和/或机载雷达中（尽管也是如此），而是要防御敌方导弹制导系统。 内置在火箭中的半死角，一次性紧凑型雷达以及TGSN都将发现隐身为时已晚。 光束引导容易受到干扰。 等等。
          因此，在设计飞机时取得平衡非常重要。 例如，在开发猛禽时，他们是出于隐形而迷恋了其他属性。 特别是在BVB中，拉法尔（Rafal）和欧洲战士（Eurofighter）都在一次真正的训练战中赢得了他。 好吧等等
          1. w3554152
            w3554152 5 July 2015 11：47
            -4
            弗拉基米尔，删除下奥地利国旗，不要丢脸。 没有心灵的朋友maydanutyh。
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 5 July 2015 22：23
              +1
              它是由ah-pi自动设置的：)
            2. w3554152
              w3554152 7 July 2015 12：04
              0
              他否定了关于1794年奥地利人和所谓的乌克兰人为语言人工形成的简单历史真相，该国历史上从未存在过，但带有下奥地利州的旗帜，即通过旗帜表明我们已经为未来争夺了这个领土，并将把它从俄罗斯世界中夺走。 显然，他们被一种哥萨克人放逐。 “当乌克兰人变得更聪明时，他就会成为俄罗斯人”古米廖夫。 有恢复的机会...
          2. 伯克森
            伯克森 5 July 2015 16：20
            +3
            Quote：vladimir_krm
            例如，在开发猛禽时，他们是出于隐形而迷恋了其他属性。 特别是在BVB中，拉法尔（Rafal）和欧洲战士（Eurofighter）都在一次真正的训练战中赢得了他。 好吧等等



            资产阶级的隐形迷信是在F-117的研发过程中完成的。 而“猛禽”只是空气动力学和隐身性之间的折衷。 而且他输给了BVB，因为美国学说根本没有规定BVB。
            1. Scraptor
              Scraptor 5 July 2015 22：09
              +2
              如果没有提供，那么为什么要使用F-22加农炮和OVT？
              1. 伯克森
                伯克森 6 July 2015 11：29
                -1
                OVT在那里有缺陷-带有垂直偏转的扁平喷嘴。 在可操作性方面，它仍然不能与我们的相比。 从现代大炮向大炮射击是没有用的。 拍摄大型物件或在陆地/水上拍摄。
                1. Scraptor
                  Scraptor 8 July 2015 03：54
                  0
                  就米格和苏式大炮而言，一门大炮的射速无法比拟！

                  具有与朝鲜战争相同的射速优势，但这当然是“意外” ...
                  1. 伯克森
                    伯克森 8 July 2015 08：32
                    0
                    Quote：Scraptor
                    就米格和苏式大炮而言，一门大炮的射速无法比拟！

                    具有与朝鲜战争相同的射速优势，但这当然是“意外” ...


                    Sukhoi上的枪支弹药容量为150发。 大炮用螺栓固定在飞机上，因此您必须对准飞机。
                    猛禽上的资产阶级有500发子弹，35 x 200发子弹。 我不知道大炮的安装方式，但我怀疑它也是用螺栓固定在飞机上的。
                    有效范围是几公里。 要禁用飞机，您需要击中飞行员或引擎。
                    通过这样的输入，只有偶然发生的情况，才有可能以现代速度将敌方战斗机从自己的大炮中击落。 是的，枪已经以某种方式被拆除了，但是那是50年前了。 从那时起，优秀的短程导弹就被提交进行近距离战斗。 从那时起，美国人通常更喜欢突出预警飞机的目标，战斗机直到导弹发射后才开火。
                    1. Scraptor
                      Scraptor 8 July 2015 12：46
                      0
                      来自韩国和越南的机动空战的速度没有改变-它们始终是亚音速的。 一半的飞机在BVB中被击落，其中一半（在越南）被大炮击落。 在韩国，应有尽有。 在黎巴嫩战争中，已经使用了这种导弹并使用了预警飞机-四分之一。 与导弹寻找器不同，您不能在加农炮上放置障碍物。

                      您可以进入机翼燃油箱。 F-15拥有近1000发子弹，而F-15，F-22和F-35大炮的发射速度是发射速度的四倍，这意味着它们击中Su / MiG的难度要容易四倍。

                      口径为20毫米的更多弹药（足够用于战斗机级飞机或装甲能力较弱的地面目标），即使在如此高的射速下也能长2倍地射击，而不会因每次射击而晃动。

                      机动空中目标的发射距离总是比“几公里”短。
                      1. 伯克森
                        伯克森 8 July 2015 15：08
                        0
                        Quote：Scraptor
                        来自韩国和越南的机动空战的速度没有改变-它们始终是亚音速的。

                        亚音速的速度在0到1000之间变化。同意以300 km / h和700的速度从大炮射击是有点不同的事情。

                        Quote：Scraptor

                        在韩国，应有尽有。 在黎巴嫩战争中，已经使用了这种导弹并使用了预警飞机-四分之一。 与导弹寻找器不同，您不能在加农炮上放置障碍物。


                        从那时起，电子和计算机技术的发展提供了根本不同的航空电子特性。 一到两代半的飞机已经改变。 AWACS飞机出现了。 最后，这些导弹与越南完全不同。

                        Quote：Scraptor
                        您可以进入机翼燃油箱。


                        您可以-不会像电影中那样发生美丽的爆炸。

                        Quote：Scraptor
                        口径为20毫米的更多弹药（足够用于战斗机级飞机或装甲能力较弱的地面目标），即使在如此高的射速下也能长2倍地射击，而不会因每次射击而晃动。


                        我不争辩，我的意思是，这对于现代战斗机而言并不是根本。

                        Quote：Scraptor
                        机动空中目标的发射距离总是比“几公里”短。


                        但是如何在距后半球这么远的距离上接近这个目标呢？
                      2. Scraptor
                        Scraptor 9 July 2015 04：02
                        0
                        但是，尽管难度较大，但他们拍摄成功。 战斗的最高速度为900。否则，飞机控制不佳，否则飞行员会因超载而被压碎。 此外，跨音速会因主动操纵而自身下降。

                        抗击GOS的能力也得到了提高。 上面写着，在上一次黎巴嫩叙以战争中，当已经使用预警机时，有四分之一的枪被击落。

                        射速是至关重要的，特别是随着战斗速度的提高。

                        这取决于什么高度。 要命中MiG-21重量类别的目标，只需2-3次20mm命中就足够了。

                        在战斗中，他们像这样被选中 wassat 带有红外搜寻器的火箭从后半球发射也要好得多-由于缺乏速度加成，目标很难逃脱。
                      3. 伯克森
                        伯克森 9 July 2015 08：09
                        0
                        Quote：Scraptor
                        但是，尽管难度较大，但他们拍摄成功。 战斗的最高速度为900。否则，飞机控制不佳，否则飞行员会因超载而被压碎。 此外，跨音速会因主动操纵而自身下降。


                        设为900。我不知道在与现代战斗机战斗中成功使用加农炮的任何例子。


                        Quote：Scraptor
                        在战斗过程中，还装有带有红外搜索器的导弹，从后半球发射导弹也要好得多-由于缺乏速度增加，目标很难逃脱。


                        那只是一个短程导弹的射程-50公里，只是在混战中闯入尾巴并戴上头盔保持20-30公里的距离是一回事。 另一件事是进入尾巴，将一个拼命的目标保持在静止的瞄准器内，相距一公里。

                        此外，俄罗斯加农炮的自动操作不允许长时间连续射击。

                        无论如何，美国人使用空军的策略恰恰是在战场上使用AWACS进行秘密隐蔽打击。 这就是为什么在所有人之间进行训练性格斗和各种各样的比赛时，他们并不特别担心。
                      4. Scraptor
                        Scraptor 9 July 2015 09：00
                        0
                        什么是现代的？ 80年代是否适合参加阿以战争？ 从速度上看，此后（以及越南时代以来）没有任何变化。 F-16 / 15甚至还在战斗。

                        头盔和它有什么关系？ 平均为50公里。 在第二次世界大战中，加农炮的景象有一个陀螺位置。 对于拼命的目标，需要更近的距离。 在“平稳的”大型波音飞机上，您甚至可以远距离射击。

                        MiG和Su加农炮的自动装置使得在5秒钟内一次连续爆发很少释放其所有易碎弹药成为可能。

                        他们甚至不用担心-他们有很多可操作的常规战斗机（比Su-27的机动性差），但是他们的枪更适合BVB，因为它们的射速是其四倍，弹药是其两倍，时间是其两倍连续射击。
                      5. 伯克森
                        伯克森 9 July 2015 15：07
                        0
                        Quote：Scraptor
                        什么是现代的？ 80年代是否适合参加阿以战争？ 从速度上看，此后（以及越南时代以来）没有任何变化。 F-16 / 15甚至还在战斗。


                        第四代。

                        Quote：Scraptor
                        头盔和它有什么关系？ 平均为50公里。 在第二次世界大战中，加农炮的景象有一个陀螺位置。 对于拼命的目标，需要更近的距离。 在“平稳的”大型波音飞机上，您甚至可以远距离射击。


                        此外，用导弹瞄准比用大炮瞄准容易得多。 大炮用螺栓固定在飞机上，您必须在飞机上瞄准（我们的枪支-我不会对美国人说）。 很难在短距离内将主动机动目标保持在视线内-角速度与半径成反比。

                        Quote：Scraptor
                        MiG和Su加农炮的自动装置使得在5秒钟内一次连续爆发很少释放其所有易碎弹药成为可能。


                        Su-35S自动装置不允许使用。 我确定它是从27号继承而来的。

                        Quote：Scraptor
                        他们甚至不用担心-他们有很多可操作的常规战斗机（比Su-27的机动性差），但是他们的枪更适合BVB，因为它们的射速是其四倍，弹药是其两倍，时间是其两倍连续射击。


                        如果这是一个优势，那么我们为什么不担心30号和35号家庭呢？ 在T-50上，一切都完全一样。 我微弱地想象，两个兄弟身上装有6枚导弹的战斗机如何不会互相撞倒100公里，一切都会导致数百米的加农炮交战。
                      6. Scraptor
                        Scraptor 10 July 2015 06：02
                        0
                        好吧，它仍然存在...而且最主要的是。 问题是什么？

                        导弹被卡住了。 弹丸-通常不会。 上面已经讨论过了。
                        将目标保持在视野中不是问题，随着飞行速度/ BVB的增加，很难准确地追赶目标，因此即使在韩国，几乎所有攻击都已经趋于融合（重叠航线）。 对于这种火灾，“通过”射击率尤为重要。

                        竖立在Su-30上的非快速射击GSh-1-35连续爆炸的长度超过了其弹药容量。 枪支的自动装置和枪管的生存能力允许这种释放。 如果突然中断，这是另一个问题……这样做更容易更好，因为按钮不会卡住。

                        您从哪儿得到的您不用担心？ 在战争中情况并非如此。 而且，并非所有决斗都在那上面。

                        或者，也许他们不知道在29年被击落（撞死）之前，一架MiG-40（没有出口雷达在1999 km上运转）的塞族人向其发射了14枚远程导弹？ 其他人则避开了10和12。
                      7. 伯克森
                        伯克森 10 July 2015 12：41
                        0
                        我建议结束这场争端。 我听到了您的意见，但不同意，我也无法说服您）。
                      8. Scraptor
                        Scraptor 10 July 2015 12：48
                        0
                        完成...听不到，但已阅读。
                        你可以问飞行员。 也许他们甚至会回答你...
            2. vladimir_krm
              vladimir_krm 5 July 2015 22：24
              -1
              我部分同意，但仅部分同意。 Pavel Bulat提供了详细的分析。
          3. 评论已删除。
          4. maxcor1974
            maxcor1974 6 July 2015 12：28
            0
            上周的消息已经过去，他吹了两个F-16 ......
        5. sivuch
          sivuch 5 July 2015 10：54
          0
          您确定Terek天线超过20米吗？
          1. GSH-18
            GSH-18 5 July 2015 11：23
            +1
            Quote：sivuch
            您确定Terek天线超过20米吗？

            不要紧。 重要的是不可能将一米长的雷达安装到前线战斗机中。 你不能推那些卑鄙的东西！ 如此清晰，还是可以解释更多？
            1. Scraptor
              Scraptor 5 July 2015 11：37
              +3
              没有人能坚持下去……EPR是一种在真空中的平均数量，“球形”。 第一批雷达没有在任何EPR的背景下看到目标。 感觉
              1. GSH-18
                GSH-18 5 July 2015 11：57
                +2
                Quote：Scraptor
                没有人能坚持下去……EPR是一种在真空中的平均数量，“球形”。 在地球背景下没有看到第一批雷达

                让我解释。 前线战斗人员无法装备米长的雷达。 您只能分米或厘米。 因此，由于与传统的非隐身目标相比，第5代的侦破较晚，因此在敌人的导弹发射范围上将具有优势。 就这样 请求 空战的结果将直接取决于这一点。 这样吧..
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 July 2015 12：14
                  +2
                  沿着机翼的前缘是可能的，但这不是重点。
                2. dvina71
                  dvina71 5 July 2015 12：57
                  +8
                  Quote：GSH-18
                  让我解释。 前线战斗人员无法装备米长雷达。 您只能分米或厘米

                  哇..哇..请安静些...用米范围更容易检测隐身..，Su-35有这样的范围。 但是不可能给武器指定目标。...光学系统可以看到任何飞机，甚至是隐形飞机，甚至是砖头..您都可以通过光学通道瞄准导弹和枪支。 另外..至少是隐身的，至少不是隐身的..发射器本身并不脆弱，这也会在监视器上产生眩光。并且对于1L222它甚至是饲料）））

                  因此，打开俄罗斯的防空系统似乎并非易事。.首先，有必要禁用远距离的探测站，然后通过不派遣最现代化的飞机（KR，BP飞机）将所有俄罗斯电池全部放电，然后才在无声的掩护下完全无线电静默地充电以及使用更先进武器的电子战，以打击已出射的防空物体。
                  我认为在俄罗斯购买政府和精英比做上述事情更为现实。
                  1. 邦戈
                    邦戈 5 July 2015 13：38
                    +6
                    引用：dvina71
                    因此，俄罗斯防空的尸检看起来并不重要。

                    请不要混淆概念：尸检和抑制（破坏）。
                    引用：dvina71
                    首先，有必要禁用远程检测站，

                    目前，该国境内没有连续的雷达场，只有莫斯科和该地区被防空系统充分覆盖。 甚至ICBM部署区域仍未被发现。 哭泣
                    引用：dvina71
                    然后放出所有俄罗斯电池，不发送最现代化的飞机（KR，BP飞机）
                    关于AGM-88 HARM你听说过吗？ 什么 然而，只有在所有RVSN复合体失效或拒绝对攻击者进行核打击的情况下，才有可能出现这种情况。
                    引用：dvina71
                    我认为在俄罗斯购买政府和精英比做上述事情更为现实。

                    但是很难不同意这一点。 最大的问题是，是否将下达命令，对保留了通过辛勤工作“赚”来的钱和孩子们生活的那个国家（国家）发动核打击？
                    1. 提亚玛2702
                      提亚玛2702 6 July 2015 11：44
                      0
                      Quote：邦戈
                      关于AGM-88 HARM你听说过吗？
                      臭名昭着的伤害远不是解决所有弊病的灵丹妙药。 起始范围最大106 km。 有效范围将更小。 C-300的范围，特别是C-400的失败经常覆盖这个距离......
                      1. 邦戈
                        邦戈 6 July 2015 13：52
                        +1
                        [/ CENTER]
                        Quote：Tiamat2702
                        臭名昭着的伤害远不是解决所有弊病的灵丹妙药。 起始范围最大106 km。 有效范围将更小。 C-300的范围，特别是C-400的失败经常覆盖这个距离......

                        C-400 ZRS在俄罗斯联邦境内欧洲部分的布局

                        5B55РZRSC-300PS防空导弹系统的发射范围在空军防空中占大多数，不超过90 km。
                  2. 电视剧
                    电视剧 5 July 2015 13：40
                    +5
                    引用：dvina71
                    仪表范围只是为了检测隐形更容易的肺部。

                    小说。
                    引用：dvina71
                    在Su-35上，这个范围就在那里。

                    什么废话接近愚蠢
                    Н035IRBIS
                    频率范围：X和ONLY
                    （IEEE从8到12 GHz电磁频谱，波长从3,75到2,5 cm)
                    如果你认为900mm中HEADLIGHTS的直径（在外壳上）将提供一个仪表范围（接受，即将辐射，保持沉默，因为它必须以所需的频率产生）

                    ...我的祝贺”

                    引用：dvina71
                    。对于1Л222它甚至是一个饲料）））

                    仅修复厘米范围
                  3. 锁匠
                    锁匠 5 July 2015 18：18
                    0
                    引用：dvina71
                    但是不可能给武器指定目标。

                    这直接与“天空”系统的工作相矛盾
                    1. GSH-18
                      GSH-18 5 July 2015 20：41
                      +1
                      Quote：锁匠
                      引用：dvina71
                      但是不可能给武器指定目标。

                      这直接与“天空”系统的工作相矛盾

                      什么是..天空??? 你在说什么？ 我们在谈论航空雷达！ 你看过这个天堂吗？ 它在Kamaz上折叠运输。 在编写之前请仔细阅读：复杂的55ZH6ME“ Sky-ME”中的仪表雷达模块
                      1. 提亚玛2702
                        提亚玛2702 6 July 2015 11：48
                        0
                        Quote：GSH-18
                        你在说什么？ 我们在谈论航空雷达！ ...
                        亲爱的Opachki，您对AVIATION雷达有何恐惧？ 这篇文章是关于防空导弹系统的。
                  4. 锁匠
                    锁匠 5 July 2015 18：20
                    0
                    引用：dvina71
                    因此，打开俄罗斯的防空系统似乎并非易事。.首先，有必要禁用远距离的探测站，然后通过不派遣最现代化的飞机（KR，BP飞机）将所有俄罗斯电池全部放电，然后才在无声的掩护下完全无线电静默地充电以及使用更先进武器的电子战，以打击已出射的防空物体。

                    完全胡说八道，早在60年前，他们就被教导要处理SCAMS，这非常容易。
                3. 电视剧
                  电视剧 5 July 2015 13：34
                  +5
                  Quote：GSH-18
                  前线战斗机无法配备仪表雷达。 你只能是分米或厘米

                  它在理论上是可行的（沿身体间隔），或使用DRLO，中央控制中心和CA的转移
                  只为什么？
                  在米范围内，无法确保目标的定向精度和“体面”的高质量导弹制导（寻求导弹也必须接收mv）。
                  所有仪表雷达都是 仅概述，即 给予初步DD。 为了澄清目标和控制导弹的参数需要更短的波（分米 - 厘米）。
                  在仪表范围内完全可以看到“隐形”的传说-并且有传说。
                  RPM层（RPM）部分（在未为仪表波提供的地方）不起作用。
                  但是其他所有内容（该技术的含义在于“吸收”和“消散”）：
                  吸收是用某种材料 以及将电磁波放在自身前面的皮肤的几何参数。
                  消散 - 反思所有方向，但不是源头。
                  以毫米为单位的工作量
                  1. sivuch
                    sivuch 5 July 2015 14：58
                    0
                    不管有没有传说，但古人像P-18猛mm象的废物一样，在117至20 km的范围内发现了30架（有数次雷达接触），而P-18则是在70年代初期被采用的。甚至没有人听说过隐身，通常来说，cm电台的EPR差异至少是一个数量级，更可能是2个数量级或更多。
                    在VKO网站上有一个非常说明性的表格-减少cm，dm和米范围的RCS的措施是什么。
                    至于SNR和SPN台站，主要的是它们不需要扫描整个上半球，自然地，在相同的信号累积时间的情况下，检测范围会大大增加。
                    1. 电视剧
                      电视剧 5 July 2015 15：22
                      -1
                      Quote：sivuch
                      作为废物猛犸象P-18，发现117-s距离20到30km。（有几个雷达接触）

                      他们在哪里交叉？
                      在德国的格雷丁格吗？ 还是在白俄罗斯的“海岸”上？
                      所有的F-117都在Tonopha空军基地的4450战术小组服役， 内华达 Tonopah测试范围Airpor tdo 1992


                      MiG-21的检测范围（干扰）：
                      在高度500 m - 到60（40）km
                      在10000 m的高度 - 高达180（90）km
                      在20000-27000 m的高度 - 高达260（170）km

                      F-117A通常在6100 - 7600 m的高度执行巡航飞行，然后降低到600 - 1525 m的高度，以提高轰炸的准确性。
                      Quote：sivuch
                      EPR与cm站的差异最小为一个数量级，更可能是2阶数等。

                      EPR 也与长度（频率）无关 EMW。 这是ABC
                      直

                      是的凸体


                      （假设是一个小对象）
                      Quote：sivuch
                      在东哈萨克斯坦地区的网站上有一张非常清晰的表格。

                      这是大学的任何正常毕业生都会告诉，主要的是人文学科
                      Quote：sivuch
                      这里最重要的是他们不需要扫描整个上半球。

                      他们扫描了什么？ 低？
                      他们扫描允许仰角。
                      雷达C-300,400等也不扫描半球
                      1. sivuch
                        sivuch 5 July 2015 16：58
                        +2
                        好吧，首先，他们在哪里相交-1999年在南斯拉夫，在其他地方相交；还是您想说您不知道P-12和P-18在南斯拉夫的防空系统中服役了？
                        在这里，大约在后部陶醉
                        http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=77&st=0&sk=t&sd=a&start=270
                        指出了一种特定的KR -ALCM的EPR，由于某种原因，在不同的范围内它有所不同，并且最大值以米为单位。
                        照明和制导台从SOC所显示的视线角度看，当然它们可以在工作台上工作，但不适用于细微的目标。
                        那S-300和S-400没有自己的Sotski吗？我读到那三百也有天空（1L-13）
                      2. 电视剧
                        电视剧 5 July 2015 18：18
                        +2
                        Quote：sivuch
                        好吧，让我们先行。他们在哪里相交 - 在南斯拉夫的1999，还有其他地方

                        我们先澄清一下没有P-18被送到SFRY
                        P-14 F.是的。 和1（貌似）P12MP

                        或者他们可能追踪AN / TPS-70和AN / TPS-63和C-600？
                        1。 P-18不是常规ZRDN C-125的一部分。
                        可以在F-18上“工作”的P-117是1997-1998的改型。 下诺夫哥罗德广播电台以托卡·列宁·托卡（V.I. Lenin Toka）的名字命名，并通过了国家认可。
                        2。怎么样？ “在收到雷达的控制中心后 СНРЗРК 开启时间不超过20秒（总部计算的SNR首次丢失结果的时间）。 如果在此期间有可能发射导弹防御系统，那么在收到有关目标区域内导弹爆炸的信息或目标跟踪中断时，SNR就会被关闭。 F-125在NEVA-M1 C-117防空导弹系统的一次防空战中被摧毁。... 战斗射击是由两枚5V27导弹进行的。 ”
                        在防空分组中，随着C-125防空导弹系统，还有Dvina C-75防空导弹系统 （我没参加过防空战斗），KUB防空导弹系统，Strela-XNumx防空导弹系统，Strela-Xnumx防空导弹系统。 SAM“KUB”遭受损失主要是因为10秒无法维持。 运作方式......

                        俄罗斯代表团要求检查F-117和其他超高压设备残骸的请求未得到满足。

                        3.Error（图例）来自：防空武器覆盖物体的行动策略如下：
                        在收到警告信号后，ZRK准备开火，检测雷达按指令激活 P-18;（实际上是P-14F或P12MP）
                        4。 唯一的photofact：
                        但这是P12MP

                        Quote：sivuch
                        EPR适用于一个特定的CR -ALCM，并且由于某种原因，在不同的范围内

                        你看看EPR公式，然后是接收天线的尺寸及其功率（对于不同的雷达），然后又在公式中一切都会很清楚
                        Quote：sivuch
                        什么，C-300和C-400没有他们的SOCKS？我

                        我说了类似的话吗？
                      3. sivuch
                        sivuch 6 July 2015 09：48
                        +2
                        首先，让我们澄清一下P-18已交付给南斯拉夫。
                        通常来说，与故意扭曲的人争论是不愉快的，因为您已经下载了历史记录的PDF文件，所以您可能不知道关于向南斯拉夫或向另一个国家提供P-12 / 18雷达的说法。同样，P-15 / 19，P-35 / 37，P-40雷达以及其他可能的雷达没有交付，但这并不意味着没有供应。
                        这里
                        http://ruserbia.com/culture/history/586-yugoslavskaya-vojna-1999-chast-i-poteri-

                        南斯拉夫
                        用俄语写成白色-
                        根据其他数据，防空系统的损失是：雷达P-15（3毁，2损坏），P-18（1/1），P-12（3/2），雷达观测和制导站1S91M2（5/10）， UNV-M（9/4）机舱，UNK-M（3/7），RKU-N（5/6）控制舱，Kub自走式发射器（3/4），Neva发射坡道（1 / 0），PRM（1/1），UV-600（0/1），火力指挥和控制设施：UPT（0/2），UKUV（1/0），RPV-16（0/2）雷达，OAR -1架RL-128D -1（0/4），“涅瓦河”综合体的火箭（122/5），“立方体”（9/0），汽车（33/7），“德维纳”综合体的驾驶舱（0/1） ），L-70高射炮（3/4），20/3高射炮（6/0）
                        在阿巴扎，一名来自塞尔维亚的男子澄清
                        我们购买了4架P-12和4架P-18和2架P-14。
                        我认为12架中的一架P-99无法正常工作。 P-14静止不动，迅速被破坏。
                        http://forums.airbase.ru/2004/04/t26171,3--yugoslavskoe-pvo.html
                        显然，他并不确切知道他成功击落了谁，谁没有击落，但是他很可能知道他的防空系统的组成
                        你以为他们都在撒谎吗？为什么呢？
                        在这里
                        http://www.paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3016
                        Misha叔叔，在狭窄的圈子中广为人知，发布了两种模型的EPR数据
                        在所有范围内，数字都不同（我们暂时将可靠性和真实性问题放在括号之外）
                        Изображение
                        为了方便和更好地理解论坛成员，我们将频率转换为波长：
                        额叶EPR，m2
                        波长.....................洛克希德............诺斯罗普
                        1.875厘米................................... 0.0013 ............... 0.004
                        3.57厘米.............................................. 0.001 ................ 0.0021
                        13厘米............................... 0.001 ................ 0.0015
                        171厘米.............................................. 1 ............... .... 0.013
                      4. Großerfeldherr
                        Großerfeldherr 5 July 2015 17：41
                        0
                        引用：opus
                        他们在哪里交叉？

                        正如sivuch所指出的，显然在南斯拉夫。
                        但是，后来出现了坦率的del妄和伪科学的反科学异端，并兼职“大学的普通毕业生（Graduate !!! Karl，从毕业这个词到#fuck !!!）”，我的模仿力简直无法通过。
                        引用：opus
                        EPR与EMW的长度（频率）无关。 这是美国广播公司
                        直

                        是的凸体


                        （假设是一个小对象）

                        Vo1：在第一个公式中，Pe是天线的辐射功率，Pr是反射波的功率。 无线电波的功率与距离成反比。
                        那些。 我们的防空隐身当然会引起注意，但是……时机已经太晚了，则相距几百公里，这是一个巨大的优势，值得毫不犹豫地牺牲LTH。
                        B2：在第二个公式中，分母中有一个漂亮的字母，这是希腊字母“ gamma”，习惯上表示波长                        ， 如果有什么...
                        在我看来，写波长不会以任何方式影响EPR似乎是不正确的，并立即引用一个公式，其中EPR与波长成反比...
                      5. 电视剧
                        电视剧 5 July 2015 20：13
                        -2
                        引用：GroßerFeldherr
                        正如sivuch所指出的，显然在南斯拉夫。

                        正如我所引用的官方供应（虽然这是针对1990）...未提供。
                        再说一遍：

                        找到P-18？ 是的，即使与sivuch
                        引用：GroßerFeldherr
                        但后来开始坦率的废话

                        我同情你。 疯狂治疗，抗抑郁药哪个线程
                        引用：GroßerFeldherr
                        从单词问题，＃fuck !!!

                        那里有什么字？ 公开ssyk-ssyk，破坏空气Hotz？你为什么感到羞耻？
                        什么说不明白
                        引用：GroßerFeldherr
                        Vo1

                        引用：GroßerFeldherr
                        B2：第二个公式的分母中有一个漂亮的字母，这是希腊字母“ gamma”

                        对于那些在不倾倒身体废物的情况下无法通过的人重复：
                        引用：opus
                        （命名为假设对象 小尺寸)

                        比得，我不知道这封小信，为此而领导。
                        介意足以破译它是如何发生的？
                        引用：GroßerFeldherr
                        写作似乎我错了

                        一切都是正确的
                        和
                        引用：GroßerFeldherr
                        与波长成正比....

                        而KAVADRATUI也适用于Karl
                        引用：GroßerFeldherr
                        ＃他妈的!!!）“，哑剧
                        我们继续吧
                        1。 对于波长1m，2 m，10m（和至少1000），所有其他条件相同，1 / 1kvk或1 / 10（以kV为单位），epr会发生什么？ 还有呢？
                        将由100，10000等减少
                        2。对于波长，波长为10 cm（3 GHz），我的意思是0,1 m，甚至是平方，即 除以100 EPR会发生什么，其他条件相同？
                        正确的，将在100，10000等上增加


                        你不必经过大学，毕业，好，或人文学科不去
                  2. user1212
                    user1212 5 July 2015 17：45
                    0
                    引用：opus
                    吸收是在皮肤的某些材料和几何参数的帮助下将电磁波与其自身反相

                    但是“吸收”层的厚度对波长的依赖性尚未消除。
                    引用：opus
                    吸收是在皮肤的某些材料和几何参数的帮助下，使电磁波与其自身反相。

                    对于不同的频率，显然是在忧郁的美国天才的帮助下，在飞行中，皮肤的几何参数和“反相”层的厚度将发生变化
                    引用：opus
                    漫反射-向各个方向反射，但不在源反射。

                    很容易说。 球形的飞机尚未出现
                    1. 锁匠
                      锁匠 5 July 2015 18：26
                      +1
                      Quote：user1212
                      球形的飞机尚未发明

                      不幸的是，球对信号源的反应很好。
                      1. 电视剧
                        电视剧 5 July 2015 22：51
                        +1
                        Quote：锁匠
                        球不幸

                        锁匠。
                        为什么“不幸”？
                        否则洛杉矶将是球（作为user1212的梦想）
                        /注意，攻击角度会产生一种提升力......一个微小的真相，耗能巨大/
                    2. 电视剧
                      电视剧 5 July 2015 20：02
                      +1
                      Quote：user1212
                      但是“吸收”层的厚度对波长的依赖性尚未消除。

                      仔细阅读
                      引用：opus
                      部分（没有提供米波的地方），RPM层（RPP）不起作用。

                      有眼睛吗？
                      Quote：user1212
                      对于不同的频率，显然是在美国天才阴郁的帮助下，

                      1。下降角度=反射角度
                      2。 改变传播介质（空气物体）时的EMW：吸收（加热），消散（取决于表面的类型），被反射
                      真的，无论是仪表，还是See，以及所有EMW。
                      Quote：user1212
                      很容易说。 球形的飞机尚未出现

                      我会让你失望的是，球将有一个由球赤道界定的区域.EPR将比具有相同基座的锥体更大，或者具有a = R的立方体，其不是辐射的位置。
                      包括 你可以用球的形式发明一架飞机，也许是一个pomget或peremoget
                      1. user1212
                        user1212 5 July 2015 21：01
                        0
                        引用：opus
                        1。下降角度=反射角度
                        2。 改变传播介质（空气物体）时的EMW：吸收（加热），消散（取决于表面的类型），被反射
                        真的，无论是仪表，还是See，以及所有EMW。

                        这与谐振转速的工作范围有什么关系，顺便说一下，它属于窄带转速？
                      2. 电视剧
                        电视剧 5 July 2015 22：45
                        +2
                        Quote：user1212
                        这与谐振转速的工作范围有什么关系，顺便说一下，它属于窄带转速？

                        我正试图锤入（将到达你的大脑） - 但是
                        直接。
                        来吧，“聪明的家伙”建立一个厘米的RPM，用于米波。
                        “缩小范围”。
                        将Pi / 2厚度疟疾？
                        对于整个频谱？
                      3. user1212
                        user1212 6 July 2015 04：59
                        0
                        所以我问你如何提供从1mm到1m的工作范围，以获得共振RPM
                      4. 电视剧
                        电视剧 6 July 2015 19：01
                        0
                        Quote：user1212
                        所以我问你如何提供从1mm到1m的工作范围，以获得共振RPM

                        为什么只有谐振（频率调谐）？
                        你在想F-22 RRPP吗？
                        基于介电或磁损耗的RPM，“Superplastic”，多层结构等。

                        任务是在宽频率范围内获得极低的反射系数值。

                        4的功能
                        - 跳过（尚未实现）
                        - 吸收，变成热量（或其他形式的能量，振动，瘙痒，化学反应），缝制
                        - 反映眼睛在哪里但不在接收天线上（“无线电静音锥”）
                        - 反相：
                        --RPM9resonance，非共振等）
                        - 以反相方式生成信号本身，至少在4三维雷达均衡的微发射机分配的4脉冲上（到目前为止无法实现）
                    3. 电视剧
                      电视剧 5 July 2015 22：55
                      0
                      Quote：user1212
                      但是“吸收”层的厚度对波长的依赖性尚未消除。

                      凉爽。
                      绘制RMP的厚度......好吧
                      Н035Irbis频率范围：X
                      （IEEE从8到12 GHz电磁波谱，波长从3,75到2,5 cm）
                      如何捕捉这种不和谐的pi / xnumx？
                      如果从17 cm到6 cm？
                  3. GSH-18
                    GSH-18 5 July 2015 20：52
                    +2
                    引用：opus
                    在米范围内，无法确保目标的定向精度和“体面”的高质量导弹制导（寻求导弹也必须接收mv）。
                    所有仪表雷达仅用于监视，即 给予初步CU

                    好吧，我是关于身份的！
                    1. 电视剧
                      电视剧 5 July 2015 22：47
                      +1
                      Quote：GSH-18
                      好吧，我是关于身份的！

                      我笑了？ 我是最新的因为我实际上写的

                      扎绳
                4. Photon
                  Photon 5 July 2015 23：25
                  0
                  战斗机只能从自己的雷达接收信息吗？
                5. 提亚玛2702
                  提亚玛2702 6 July 2015 11：36
                  0
                  Quote：GSH-18
                  空战的结果将直接取决于这一点。 这样吧..
                  是的-空气。 文章讨论了地面防空系统的使用。
              2. 电视剧
                电视剧 5 July 2015 13：23
                +2
                Quote：Scraptor
                EPR是真空中的一种平均数量，即“球形”。

                Mdyaya。
                可以给？

                雷达截面，RCS
                Quote：Scraptor
                第一个雷达没有看到地球背景上有任何EPR的目标

                告诉德国潜艇艇员2МВ，他们无法将潜望镜和潜水器从水中伸出，担心英国和美国的机载雷达。
                或PQ车队的船员。
                还有盟友每晚对德国城市的轰炸？

                2波上的站Н9S，见。发射机向地面发送了一束窄信号。 在阴极射线管的屏幕上产生的反射脉冲是飞机在其上飞行的地形的传统地图。
                由于这个和其他厘米站，英国和美国人多次提高德国轰炸的准确性，无论飞行条件，天气条件，使用特殊的“Gee”位置图，他们可以准确地将飞机带到目标并使用压缩的爆炸一个多小时过去了一千多个轰炸机。
                德国人开始遭受重大损失。 7月，1943用于4夜间袭击的英国轰炸机配备了Х2S，摧毁了德国最大城市之一汉堡的四分之三。
                在捕获H2S之后的一段时间，德国人在被击落的飞机上发现了厘米范围的3-XHNUMXX-A（APS-2）雷达以及SCR-15和A 720-Mk VIII-以检测距离为1 km的另一架飞机。
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 July 2015 19：17
                  0
                  仍然很平均，这就是重点。 例如，在地球背景下的第一批雷达没有看到任何EPR的目标。 向那些被迫尽可能低飞以使目标高于地平线的飞机驾驶员讲这件事。
            2. Scraptor
              Scraptor 5 July 2015 12：01
              0
              较新的隐形技术并非完全是盲目的，但是这种技术的不同类型以不同的方式损害了他们的视力...
            3. sivuch
              sivuch 5 July 2015 13：27
              0
              谁能想到，我确定在大锤和某人的母亲的帮助下，您可以推开任何东西。
              但是，首先是关于SAM，或更确切地说，是关于主要控制中心，然后3或6厘米范围的SNR或SPN在狭窄的立体角内寻找目标。
        6. meriem1
          meriem1 5 July 2015 11：13
          0
          为了保护建筑物本身和各种天线，有一个PANTSIR防空系统！
        7. Scraptor
          Scraptor 5 July 2015 11：33
          0
          巴基斯坦足协将如何解决俄罗斯高射炮手的问题？
        8. 锁匠
          锁匠 5 July 2015 18：07
          0
          Quote：GSH-18
          它本身就是相应飞机导弹的优先目标。

          am 好吧，那就追逐吧，您显然距离防空问题还很遥远，因为您允许自己做出此类挑衅性的言论（否则我无法分类，请致电）
          顺便说一下，“天空”系统很容易将复合物分类并引导到这样的“隐形”目标，顺便说一下，当前企鹅的隐形系统的辩护者回到了俄罗斯，然后…… 眨眼 写了一本新书-“如何看隐形人” 笑
          1. GSH-18
            GSH-18 5 July 2015 21：00
            -2
            Quote：锁匠
            好吧，那就追逐吧，您显然距离防空问题还很遥远，因为您允许自己做出此类挑衅性的言论（否则我无法分类，请致电）

            好吧，是的，你是一种特殊的人。 好吧，如果您是专家，那么您会知道部署/折叠（例如“ Sky-SV”）的时间至少为30分钟。 好吧，也就是说，至少在HOUR时间内，此雷达是反雷达飞机导弹的固定目标。 从远处瞄准它，即使定期工作也不放手。 亲爱的学习材料。
        9. dmi.pris1
          dmi.pris1 5 July 2015 18：51
          +1
          我完全同意你的看法！不存在无法克服的防空，我们也有缺陷（例如，拦截低空飞行的机动目标的问题），而且您无法覆盖该国的广阔领土，至少现在我们在关注北方方向。
          Quote：GSH-18
          巴巴科夫将军：为俄罗斯高射炮手探测美国“隐形飞机”不是问题

          没有人争论。 唯一的问题是，什么距离？ 米范围雷达的天线（可以“毫无问题地”检测到这些不可见物体）的尺寸为20至30米。 它本身就是相应飞机导弹的优先目标。 并且在分米和厘米范围内，这些飞机的高尔夫球具有EPR。 凡是有头脑的人都会知道在多远的地方开始发现和识别它们。 好吧，那就是当他们所有的弹药都已经向您发射时。 这就是为什么我们要照顾PAK FA（T-50）的创建，迟到总比不到好。 巴巴科夫的这一言论可以被认为是爱国自夸，从原则上讲，这对于安抚社会是不错的。 但是以这种幌子，有必要做真实的事情和行动。
        10. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 5 July 2015 22：08
          0
          如此低的RCS``隐形''值仅在一侧，而外部吊索上没有武器悬挂！ 从侧面看，它们几乎和其他所有人一样可见！ 然而，俄罗斯正在建立一个连续的雷达领域，多方向，多频段！ 就像在灯火通明的体育场内一样，尝试躲在野外！ 微笑
        11. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 5 July 2015 22：08
          -1
          如此低的RCS``隐形''值仅在一侧，而外部吊索上没有武器悬挂！ 从侧面看，它们几乎和其他所有人一样可见！ 然而，俄罗斯正在建立一个连续的雷达领域，多方向，多频段！ 就像在灯火通明的体育场内一样，尝试躲在野外！ 微笑
        12. Yarhann
          Yarhann 6 July 2015 07：46
          0
          用防空导弹系统击落隐形飞机没有特别的意义-导弹很容易被防空飞机击落-在这种情况下，地面雷达仅将防空飞机引导至目标区域，战斗机已经使用机载雷达检测到目标并摧毁了目标。 是的，当雷达被上下两面的雷达辐射时，隐形飞机的ERP仅在正面时很小，ERP大大增加-沿途，这种飞机只有在很远的距离才能看到，近距离防空系统的远程系统会从地面以及飞机上检测到它们AWACS的高度大于目标。 只是这些铲斗会潜移默化地进入边界并发射CD，这就是问题所在，正是出于这些目的而制造了它们-他们无法突破70年代后期到现在的防空防御系统。 一切都是相对的。 隐身技术不是雷达隐身技术，而是隐身技术。
        13. Kubik123
          Kubik123 6 July 2015 08：47
          +1
          对于GSh-18
          “巴巴科夫的这一声明可以被看作是爱国主义的狂妄自大，从原则上讲，这对于社会的安定来说还不错。”

          不一定就是那样。 这种观点不仅是巴巴科夫的。

          熟悉S-300和S-400建筑群的创建者的意见：Lemansky Aleksandr Aleseevich：
          “在1964年，他通过弱散射（所谓的“黑色”）物体（这是可见的空中目标）对衍射领域的研究结果进行了辩护，这些研究是对未来“看不见”目标的出现的一种预见。对此有了深刻的理解。问题，已经在总设计师的职位上，他将解决有效拦截这些目标的问题，并宣布在Almaz建立的现代防空系统没有隐形目标。

          更多详细信息：http://vpk-news.ru/articles/1785“
        14. 评论已删除。
        15. aleks 62
          aleks 62 6 July 2015 10：21
          0
          .....米范围雷达的天线（可以“毫无问题地”检测到这些不可见物体）的尺寸为20-30米.....

          .....并不总是.....在米和长波分米中，检测范围可以达到几百公里....顺便说一下，沃罗涅日类型的预警雷达（它们仅在分米中工作）的范围为几千公里，而相当不错的分辨率.... hi
      2. 达乌尔
        达乌尔 5 July 2015 09：39
        -8
        叙利亚仍然害怕空中轰炸和伊朗的轰炸


        他们不怕。 他们把我们赶出我们的“领地”，并没有皱眉。 在叙利亚，他们是如此害怕，不是害怕防空，而是害怕“控制混乱”将变得不可控制。 其次是以色列和沙特阿拉伯。 时机已到-他们将把我们踢出这个武器市场。 而且很难同时在两个范围（9和3厘米）内实现隐身。 这与“隐形”无关，而与缩小发射范围有关。 我们为90年代付出并微笑。
        1. Hydrox的
          Hydrox的 5 July 2015 10：28
          +6
          引用：dauria
          他们不怕

          而且不只是害怕，而是粪便失禁。
          他们知道，欧洲的所有航母在起飞时都会被发现，并且飞行员越过俄罗斯或白俄罗斯边界时，以及发生大规模袭击时甚至在很久之前，都没有生存的机会。
        2. PENZYAC
          PENZYAC 5 July 2015 10：55
          +8
          引用：dauria
          叙利亚仍然害怕空中轰炸和伊朗的轰炸


          他们不怕。 他们把我们赶出我们的“领土”，并没有皱眉。

          令您遗憾的是，他们非常害怕我们，否则他们不会以制裁和其他喜乐开始所有这些大惊小怪的事情，而是会像在南斯拉夫和利比亚那样行事。 其次，他们什么也没踢我们，他们只是进入我们自己允许他们进入的地方以及我们自己离开的地方，但这是对我们过去（和现在的一些）领导人的问题，而不是对军队的问题。 美国人永远不会去对他们有危险的地方（如果走了，他们会很快被炸开），而实现目标的主要方法是贿赂“精英”。 交易员-他们是交易员，而不是战士...
          顺便说一句，对于像您这样的失败主义者，这里有“审查员……”，您的评论将非常受欢迎，并且不要破坏这里的气氛……
          1. 达乌尔
            达乌尔 5 July 2015 11：17
            +5
            我们在哪里让他们


            够你了。 “他们允许自己。” 南斯拉夫遭到突袭
            与我们的“许可”？ 利比亚呢？ 伊拉克？ 北约扩大了吗？ 他们知道，我们将忍受直到红线，没有任何东西可以覆盖。 沃恩只是在谈到乌克兰时就暗示了“死手”，显然，世界确实处于边缘。 好吧，勇气不足以看清真相-即使没有盟友，我们也变得虚弱，因此他们竭尽所能驱使我们前进。
            1. Hydrox的
              Hydrox的 6 July 2015 05：26
              +1
              引用：dauria
              南斯拉夫被摧毁
              与我们的“许可”？ 利比亚呢？

              是的，是我们的，特别是梅德韦杰夫！
      3. sssla
        sssla 5 July 2015 10：11
        +5
        引用：MIKHAN
        叙利亚仍然害怕空中轰炸

        谁在今天和去年秋天轰炸叙利亚领土，作为该联盟的一部分，更不用说在大马士革附近袭击“例外”犹太国籍了？ ... 版本，但是这是叙利亚的领土，没有人知道到底是谁！
      4. 奥斯特罗姆
        奥斯特罗姆 5 July 2015 10：44
        0
        当然，莫斯科是重要的战略目标，但不是目标1。 第一个目标是防空要塞，油库，飞机场，任何合适的跑道，武器库，军事基地等，第二梯队是军事工厂。 破坏军事基础设施是进一步地面行动的主要目标。 当然，北约和五角大楼明白不可能无耻地夺取俄罗斯边境，因此，他们试图在国内扩大和繁殖“蠕虫”，仅是通过腐化社会，像乌克兰“迈丹”一样“拉动”内乱，敌人将能够试图推翻该国政府， 1年代几乎成功了，但是他们要么害怕核反应，要么就没有考虑到一切，这个国家很大……浪费了时间。 关于Svidomo ...很有趣，即使在90年的事件之前，一切都对他们不利，他们很早就放弃了飞机。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 5 July 2015 12：04
          +5
          引用：奥斯特罗姆
          当然，莫斯科是一个重要的战略目标，但不是目标号1。
          弗拉迪斯拉夫，我不得不让你失望：战略核力量的优先目标是国家和武装部队的军事政治指挥的中心和要点，洲际弹道导弹和核武器库的发射场（筒仓，操作系统）（文件略有不同：核武器及其运载（载体） ，SSBN基地，战略航空机场，国家航空航天防御的力量和手段等。
          您列出的内容也是一个非常重要的目标，但不是优先考虑的事项。 他们的失败被分配到解决问题的*前线*级别（操作战场中的部队指挥，而不是战略指挥）。
          1. 奥斯特罗姆
            奥斯特罗姆 5 July 2015 15：13
            +2
            实际上，我并没有使用缩写词，我说过，它本来可以更简单-邮件，电报，电话... :)我的意思是，尽管莫斯科是首都，但袭击莫斯科不是主要目标，您无法征服俄罗斯……是的，平民伤亡人数将超出规模，但这仅是全部，单位的战斗能力也不会因此受到干扰。 实际上，如果涉及到这一点，我认为对面不会有和平与宁静。 总的来说，“虚拟”攻击是定期建模的……我希望……只要存在奇偶校验，就不会有人冒着首先启动世界末日的风险。
            1. GSH-18
              GSH-18 5 July 2015 22：43
              +1
              引用：奥斯特罗姆
              我希望……只要存在平价，没有人会冒险先发起世界末日。

              他们不会对我们使用核武器。 现在，他们有了另一招，将数万亿美元投入其中。 高超音速导弹解除全球非核打击的概念。 在国家的主要中心。 然后是最后通.。 如果拒绝，则重复大规模罢工，依此类推。
              1. Scraptor
                Scraptor 6 July 2015 00：02
                +1
                解除武装的打击是战略核力量和机场被摧毁时。 为了不将其销毁，必须将其发射出去，并且必须作为响应销毁装有飞机的敌对机场。 结果是相互反击。
                如果俄罗斯无法用常规弹头对美国造成可比的损害，它将造成核弹头，对此不应有任何幻想。
                就核武器对美国大规模常规侵略的第一反应而言，中华人民共和国一出现就根本没有任何复杂之处！
                同样，北约将首先在欧洲使用它。 现在，如果有的话，还有更多，他们将是第一个申请...

                2014年，北约在最后通war中被警告，如果北约随其乌克兰航空一起前进，那么核打击将在其波兰，匈牙利和罗马尼亚的空军基地进行。
      5. YARS
        YARS 6 July 2015 18：44
        0
        在这里我们是svidomye和他们的飞机？ 有DNR和LC没有山毛榉
    2. GSH-18
      GSH-18 5 July 2015 09：23
      +6
      引用：oleg-gr
      这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

      结果，所有隐形飞机SyShyA被摧毁，南斯拉夫向对手展示他是一个LOKH！ 你在暗示这个吗？
      由于Americanoza的自信或意外，只有一架这种飞机被击落。
      我们得出结论。 戴帽子是个坏习惯。
      1. Scraptor
        Scraptor 5 July 2015 11：40
        +1
        根据各种估计，分别是4架F-117或3架F-117和1 B-2（根据警戒线的严重程度以及从波斯尼亚坠毁现场取出遗体的卡车数量来判断）。
        1. 伯克森
          伯克森 5 July 2015 16：28
          +1
          Quote：Scraptor
          根据各种估计，分别是4架F-117或3架F-117和1 B-2（根据警戒线的严重程度以及从波斯尼亚坠毁现场取出遗体的卡车数量来判断）。


          1架F-117，有一名塞尔维亚防空炮手的狡猾和顽固。 不幸的是，失去B-2是像Khibiny这样的自行车。
          1. Scraptor
            Scraptor 5 July 2015 22：19
            0
            还要写因为舱口被卡住了，因为两个黑人没有拿着炸弹。 欺负

            1是因为他们展示了图片库（视觉）并且博物馆中有碎片？
            记录了通过塞尔维亚防空系统击败所有空中目​​标及其下落的情况。

            您是从Khibiny那里得到那辆自行车的？ 为什么它们是容器类型的？
            1. 伯克森
              伯克森 6 July 2015 11：51
              0
              Quote：Scraptor
              1是因为他们展示了图片库（视觉）并且博物馆中有碎片？
              记录了通过塞尔维亚防空系统击败所有空中目​​标及其下落的情况。


              因为隐藏诸如B-2或F-117这样的飞机的损失是一项相当艰巨的任务。

              Quote：Scraptor
              您是从Khibiny那里得到那辆自行车的？ 为什么它们是容器类型的？


              因为它们没有物理放置在Su-24上。
    3. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 5 July 2015 09：32
      +12
      不是Bukom，而是C-125 Neva。
      1. SRC P-15
        SRC P-15 5 July 2015 10：01
        +5
        引用：ALEA IACTA EST
        不是Bukom，而是C-125 Neva。

        我同意你的看法，我曾在这样的综合体中任职过一次。 但是那时没有“隐形人”，敌人使用了“主动”和“被动”干扰。因此有时只能通过干扰来检测飞机。在雷达上，屏幕的一部分被方位角照亮。有必要“消除”干扰，然后现在，“主动干扰要高出一个数量级，并且除了隐身之外，还给侦察敌机带来了大问题。 因此，隐形技术并不是唯一的问题。
        1. Hydrox的
          Hydrox的 5 July 2015 10：35
          +2
          Quote：СРЦП-15
          造成侦察敌机的大问题

          现代技术已经远远超越了我们的时代，特别是在集中控制的情况下，在信号处理过程中很清楚地确定了攻击手段，因此我们还有时间做出反应。
          如果“长臂”已经出现在防空系统中怎么办？
        2. 皮德米亚克
          皮德米亚克 5 July 2015 10：37
          +1
          因此，这些年来，推迟干涉的制度并没有停滞不前。 没那么简单。 我不倾向于认为我们的开发人员对我很愚蠢。
        3. 评论已删除。
        4. 电视剧
          电视剧 5 July 2015 13：55
          +2
          Quote：СРЦП-15
          但是当时没有“隐形人”，敌人使用了“主动”和“被动”干扰。

          SR-71，巡航导弹和弹道导弹。
          即便如此，他们仍在寻找斗争方法（A-2是模拟器cf-71）


    4. strannik_032
      strannik_032 5 July 2015 09：34
      +10
      引用：oleg-gr
      然后F-117被BUK击落，


      不仅不是“ BUK”，还不是SAM“ KUB”（KVADRAT），即BUK防空导弹系统的前身。



    5. 风暴突击者
      风暴突击者 5 July 2015 09：37
      +5
      引用：oleg-gr
      F-117被装置击落 BEECH
      如果你用谷歌..？
      引用：oleg-gr
      美国的隐形飞机更像是一种宣传st头。
      做广告，然后做广告，但基于此论点，事实证明，这些人愚弄了我们的飞机设计师，造船厂和现代装甲车开发商-毕竟，在他们的极端发展中，存在着“隐身”的元素。降低了检测传感器的特性-我认为这是主要的问题，但是所有这些在媒体上是如何呈现的以及神话是什么而来的-对于可以释放刺痛而又无法被敌方雷达和导弹头识别的技术，这通常是无动于衷的，而且美国人是爬行动物...它甚至没有被讨论，而是先进而危险的，就像洞穴中的蝎子一样。 hi
      1. Hydrox的
        Hydrox的 5 July 2015 10：43
        -4
        Quote：霹雳
        降低检测传感器的性能

        如果早先我们所有的防空系统和飞机导弹都具有雷达或激光控制通道，那么现在所有的现代销毁手段都是根据“遗忘”方案使用红外导引头建造的，这意味着不会接收废料-红外导引头不用于陷阱，因为它考虑了傅立叶频谱，而且导弹的速度如此之快，以至于防空机动将不再为您节省-这不是一些生锈的响尾蛇！
        1. 邦戈
          邦戈 5 July 2015 12：33
          +3
          引用：hydrox
          如果早些时候我们所有的防空导弹系统和飞机导弹都有雷达或激光控制通道，

          您是否会麻烦您指出哪个家用防空系统和“飞机导弹”具有雷达或激光控制通道？ wassat
          你写的其他内容甚至没有意义评论 傻瓜
          1. 电视剧
            电视剧 5 July 2015 15：04
            +1
            Quote：邦戈
            有雷达或激光控制通道？

            嗯，他在术语上有点误
            -防空导弹系统（Sosna）

            管理是由 无线电指挥系统它将它带到视线，然后起动发动机分离并且防噪音 激光制导系统.
            -ZRK“ Buk” / SAM 9M317
            为了提高初始阶段的指向精度，组织了对无线电校正线的伪惯性控制 - 根据目标运动特性的变化调整导弹防御系统的机载计算机上的飞行任务。 在信号中发射的无线电命令目标照明和导弹。
            -复杂的3M89“大剑”，作战模块3P89 / A-289，导弹9M337“ Sosna-R”


            SAM控制系统-导弹9M337“ Sosna-R”使用 无线电指令指导 在起始阶段和 行军阶段的激光束引导.

            在战斗模块3P89上，安装了一个光电控制站（OESU）“ Shar”，其中包括：

            - 带电视的电视光学站（传感器752 x 582元件）和热通道，
            - 激光测距仪（1,064μm波长，0,1 j脉冲能量，频率10 Hz）
            - 激光制导导弹通道

            ==================================
            典型的，但不是我们的：
            萨博博福斯动态公司的SAM RBS-70
          2. Hydrox的
            Hydrox的 6 July 2015 09：27
            0
            Quote：邦戈
            有雷达或激光控制通道？

            副手：MiG-23飞机，Sapfir-23雷达，带有RGS-23导引头的R-23R导弹。 半主动激光寻道器对我来说是懒惰的，您可以谷歌搜索。您的评论现在很清楚，在哪里使用，装甲运兵车的多科学家。
            1. 邦戈
              邦戈 6 July 2015 13：16
              +1
              引用：hydrox
              副手：飞机MiG-23，Sapphire-23雷达，R-23Р火箭与GOS RGS-23。

              您了解半主动式搜寻器与“雷达控制通道”之间的区别吗？
              引用：hydrox
              激光半主动导引头我懒洋洋地谷歌为你...

              而且您对Google是“懒惰的”，因为直到最近还没有带有激光制导系统的家用导弹（部队中仍然没有串行导弹），而且带有这种制导系统的空空导弹根本不可能出现。
              引用：hydrox
              你的评论现在已经明确，在哪里可以使用，mnogoucheny与BTR。
              我很高兴你，至少你明白了什么 笑
        2. Boa kaa
          Boa kaa 5 July 2015 12：47
          +3
          引用：hydrox
          现在，现代化的销毁手段都是根据使用IC导引头的“发射后遗忘”方案建造的，
          它不仅取决于红外导引头。 当将一台数字计算机（而不是一台）放在火箭上时，这就成了可能。 贵，但没有什么可以做 - 必要！ 除红外传感器外，还安装了TLV，UV，OE传感器。 因此，将IKGSN上的所有内容联系起来是不对的。
          引用：hydrox
          IR GOS没有被困，
          扎绳 因此，显然，所有现代飞机都配备了红外陷阱。 含
          引用：hydrox
          这对你来说不是一些生锈的响尾蛇！

          要客观！ Sidewinder的时间甚至非常个人化！尽管事实上他们已经发布了200tys.pcs。 它们与世界上的30国家一起服务。 80 DRV飞机在越南的侧风被击落，加上苏联的K-13飞机加入了76美国飞机。 总计：156获胜。 但最有趣的是，波斯湾的全视角AIM-9L已证明比最新的AIM-120 AMRAAM更有效。
          发生了一些事件。 最响亮的 - 在1961年度，B-52B在实施拦截带有F-100对的SA时被击落。
          你说垃圾！ hi
          1. Hydrox的
            Hydrox的 6 July 2015 09：35
            -3
            亲爱的，我们生活在另一个时代，AIM-120也是上世纪末的产物，前进就是一切，只有能力才是最重要的，邦戈炫耀看起来有些荒谬。
            Quote：蟒蛇conAA
            所有现代飞机都装有红外陷阱。
            是的，反对上世纪的导弹！
        3. Hydrox的
          Hydrox的 6 July 2015 05：33
          0
          看看当美国武装部队的作战能力受到质疑时，自由主义者如何兴奋！ 笑
    6. 萨那
      萨那 5 July 2015 10：10
      0
      我同意，即使在南斯拉夫时代，这也根本不是问题。
    7. 不幸的人
      不幸的人 5 July 2015 10：20
      +4
      让我澄清一下您对本文的引用：
      引用：oleg-gr
      “美国隐形飞机更多是宣传特技。 甚至我们以前的R-118电台也能够检测 战略飞机F-117.

      我们打开圣经（维基百科），内容如下：
      “洛克希德F-117夜鹰”（英文洛克希德F-117夜鹰）-美国单曲 亚音速战术 一架来自洛克希德·马丁公司的隐形攻击机，设计用于秘密穿透敌人的防空系统，并攻击战略上重要的地面军事基础设施。 ... ... ”
      我们将假定将军不小心误了一下，或者新闻工作者犯了一个错误（这很可能是错误的）。
      1. 邦戈
        邦戈 5 July 2015 12：47
        +5
        引用：恶棍
        我们假设将军无意中提出了保留意见

        显然“不是偶然”，出版物中有太多荒谬的内容。 将军很可能不是防空将军。 请求 另一方面，这些出版物生动地展示了我们的一些将军的知识水平。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 5 July 2015 13：02
          +3
          Quote：邦戈
          这些出版物清楚地表明了我们的一些将军的知识水平。
          谢尔盖，将军，他们也不同！ 在大多数情况下，总体立场已经是组织层面，而不是军事技术层面。 特别是在防空与空军结合后，防空总站开始任命传单。 那么，他的错是什么？ 对于我的整个服务，我没有见过一个拒绝*幸福*成为将军的男人！
          1. 邦戈
            邦戈 5 July 2015 13：21
            +2
            Quote：蟒蛇conAA
            谢尔盖，将军，他们也是不同的！ 在大多数人看来，将军的地位已经是管理层，而不是军事技术层面。

            亚历山大，我完全同意你的看法 含
            Quote：蟒蛇conAA
            特别是在防空和空军统一之后，飞行员被任命为将军的防空岗位。

            我自己也遇到过这个，好吧，如果传单，至少它们不会混淆雷达类型。 我知道C-300PS旅的总部成为以前管理存储基地的地窖的情况。
            Quote：蟒蛇conAA
            那么，他的错是什么？ 我没有看到我所有服务的chela谁会拒绝*快乐*成为将军！

            当然，这是“幸福”，但是为什么要张开嘴，闭嘴并通过一个聪明的人。
    8. RAF
      RAF 5 July 2015 11：09
      +5
      然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。
      F-117不是被BUK击落，而是被S-125击落，如果您不知道，不写，不要误导他人！ BUK于1979年投入使用。
    9. 上午。 空军股票
      上午。 空军股票 5 July 2015 11：42
      +3
      好吧，首先，F-117不是战略飞机，其次，它已经退役。
    10. Gordey。
      Gordey。 5 July 2015 12：48
      +1
      引用：oleg-gr
      然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

      有点像S-125的“涅瓦河”，S-125防空系统由第3炮台，塞尔维亚武装部队第250防空导弹旅支配，由Zoltan Dani上校指挥，这是美军唯一确认的F-117飞机损失在巴尔干半岛冲突期间。
    11. 舒尔茨
      舒尔茨 5 July 2015 19：37
      +1
      引用：oleg-gr
      “美国隐形飞机更多是宣传特技。 这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

      然后，我将问您一个简单的问题：
      俄罗斯为什么要开发PAK-FA，它比烘干机贵一个数量级。
      好，是的，为什么呢？ 60年代开发的系统也会检测到它吗？
    12. 评论已删除。
    13. KSergey
      KSergey 5 July 2015 21：14
      0
      他们写道，这架飞机被C-125击落。
    14. gregor6549
      gregor6549 6 July 2015 05：24
      +1
      不幸的是，将军的话表示对基于隐身技术的侦察和拦截飞机过程的不完全了解。
      首先，隐形技术非常丰富，并且它们的使用并不是确保飞机或其他空袭方式完全不可见的任务。 它主要是将这种EAS的可见度降低到这个水平
      a）降低在所有波长（无线电，红外线等）中检测EAS的可能性
      b）跟踪检测到的EHV的概率降低以及其稳定跟踪的可能性

      关于这一点，降低上述概率的任务适用于地面和机载EFV探测系统（雷达，光电系统等）以及对EAS（战斗机，导弹等）的积极影响的手段。

      当然，概率是统计的，并允许自己产生最意想不到的曲折。 因此，不时，隐形，检测和下车。

      在F117在南斯拉夫被击落的故事中，“马和人混在一起” 事实与虚构。 是的，这架飞机被发现并被击落，但必须考虑到这是唯一如此不幸的F117，其运气不佳的原因不仅在于高射机枪手的运气，还在于派遣F117执行战斗任务的人员与严格规定的使用此飞机的战术背道而驰。 那些。 这架飞机是在没有掩护的情况下被送往BS的，这本来应该是其他配备有电子战和JNA地面防空系统的灭火功能的飞机。

      好吧，关于仪表范围的雷达。 现代隐形飞机的设计配置可反射任何距离的雷达信号，使得该信号的能量只有一小部分被反射到该信号源的方向上。 反射信号表面的几何形状在很大程度上确保了雷达信号的减少。 除了几何形状外，还使用了宽范围的吸收涂层，探测信号的重发射器和许多其他“技巧”。
      仪表雷达的优点不是据推测比斯米和DM范围的雷达具有更好的碑石，而是事实是它们比辐射图SM和DM范围的雷达更“平凡”，因此更适合检测低空目标（例如，巡航导弹），这是事实。 低空飞行目标和隐身目标仍然是两个很大的区别。
      1. sivuch
        sivuch 6 July 2015 09：14
        +1
        不过，我不同意。
        被击落的117并不是唯一的一架，即使第二架只受到了轻微的损坏，在任何情况下都可以进行第二次侦查，并带到非盟并发射，而且F-117并没有在低空飞行。
        1. gregor6549
          gregor6549 6 July 2015 13：12
          +1
          即使其中有几个，这也不会从根本上改变任何内容。 发生的变化是，美国和其他国家对隐身技术变得更加现实，对信念的信任度降低，因为只有借助这些技术，飞机才能在战斗中有效。 因此，在随后的飞机上，他们开始将飞机的隐身性与空气动力学和军备性能进行合理的结合，包括俄罗斯和中国在内的其他国家的飞机设计人员也采用了相同的方法。 这种方法的成功实施程度可以在上帝禁止的力量相等的对手之间进行的真实战斗中进行评估。 同时，关于谁将封闭谁的无数戏不过是戏ban，即使此戏by引用了一些家庭和围栏泄漏的“专家”的支持。 此外，您永远无法猜测这位专家对该专家追求的目标。
          关于低海拔地区。 低高度本身并不是目的。 随着防空系统的出现，他们开始拦截高空目标。 但是当防空武器能够有效地处理低空飞行目标时，他们就离开了他们。 因此，现代EAS可以在各种高度范围内运行，并根据地形，防空特性和飞行路线上的电子战，以及EHV的技术能力，尝试为每个作战任务选择最佳飞行剖面。
  2. ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 5 July 2015 09：17
    +5
    “美国隐形飞机更多是宣传特技


    最大的神话是美国军队。


    - 为什么“世界上最好的军队”遭受阿富汗的圣战者，伊拉克的美联储和索马里帮派的惨败;

    - 为什么美国特种部队在进行防御性战斗时不断失败（问题出现了 - 当他们攻击外部敌人时，他们能否保卫自己的领土？）;

    - 听到有关美国新型超级武器发展的最新信息的频率，实际上一切都变成了一个神话;

    - 以新武器为幌子的美国军工集团长期以来只提供已经服役于美国陆军的改进（改装）设备;

    - 美国陆军主要以牺牲移民（他们承诺登记居留证和金钱），其他国家的雇佣军以及希望以免费教育，住房等形式获得国家补助金的美国公民来补充其队伍。

    因此，美国军队完全缺乏士气，自我牺牲动机等概念。

    伊拉克防空摧毁了美国的“隐形飞机”神话：苏联雷达完美地看到它们（在伊拉克战争的七个月里，美国和英国的最新飞机损失超过300）。



    1. akribos
      akribos 5 July 2015 09：36
      +7
      我们不是在谈论赢得胜利的美军（已完成任务）。 关键是，军工联合体可以在政治领域不断赚钱，因此欧洲需要美国的军事援助，在经济领域需要控制能源运输工具的贸易，在欺骗中国盟友和能源的地理催化和战略目标中（中国需要石油，非常依靠它，直到它提供能量独立性，它才能成为超级大国。 因此，美军在完成既定任务方面做得很好，另一个问题是，这将在世界范围内容忍多久，最重要的是在美国本身可以容忍多久（因为美国政府原则上也不在乎其公民）。
      1. GSH-18
        GSH-18 5 July 2015 10：13
        +6
        Quote：akribos
        这与赢得（完成任务）的美国陆军无关

        当然可以。
        Mrazikos举行于20世纪，包括21世纪初（只是想想）在全球的225家军事公司！ 这个国家在某个地方不断交战。 因此，对武器进行了积极的优化，并获得了武装部队的实际战斗经验。
        如果我们回到本文，那么我们甚至还没有配备大气拦截器，该系统已经与床垫一起使用（宙斯盾系统的SM-3导弹）。 必须更快地赶上并制造出具有优异参数的设备。 这样吧。
    2. 阿尔托纳
      阿尔托纳 5 July 2015 10：11
      +1
      Quote：ya.seliwerstov2013
      - 美国陆军主要以牺牲移民（他们承诺登记居留证和金钱），其他国家的雇佣军以及希望以免费教育，住房等形式获得国家补助金的美国公民来补充其队伍。

      因此，美国军队完全缺乏士气，自我牺牲动机等概念。

      伊拉克防空摧毁了美国的“隐形飞机”神话：苏联雷达完美地看到它们（在伊拉克战争的七个月里，美国和英国的最新飞机损失超过300）。

      ---------------------------
      从原则上讲，美军在战争上并不差劲，特别是与乌克兰人相比。。。只是美军的胜利必须能够通过外交和信息手段得到巩固，在已经执行占领任务的情况下必须更好地控制军队本身……昨天我引用了摘录从乌克兰在伊拉克的维和人员的笔记来看，美国人在原则上是著名的战斗，但其同盟国的素质，例如在希特勒帝国的日子，一般都是烂的。
      链接-http://dnevnik.bigmir.net/article/989816/
  3. dobrik10
    dobrik10 5 July 2015 09：19
    +4
    每个隐形帽子都有自己的追赶棒...
  4. Mayor_Vihr
    Mayor_Vihr 5 July 2015 09：20
    +13
    苏沃洛夫：“每个战士都必须了解他的动作”
    1. iliitchitch
      iliitchitch 5 July 2015 09：57
      +2
      哦！ 在肩带上，显然是“ OV”。 在命令“一次执行！”上-皮带飞向左侧，依此类推。 ？ 开玩笑。 ，他们如何在高跟鞋上踩脚？ 这是不容易的。
  5. doc67
    doc67 5 July 2015 09：21
    +3
    智慧永远有效。 他们发明了一些新东西，他们立即寻找如何销毁它的方法。 打破总是比构建容易。 在这种情况下也是如此。 很久以前就可以看到“隐形”，很久以前就出现了新一代雷达，因此美国不需要这些昂贵的汽车...
    1. iliitchitch
      iliitchitch 5 July 2015 12：19
      0
      因此，诀窍在于复苏的泡沫……这是我们国家的腐败吗？ 阿哈
    2. Boa kaa
      Boa kaa 5 July 2015 13：18
      +5
      Quote：doc67
      不需要美国这些昂贵的汽车已成为......

      显然，这就是洋基队在F-35上被毁容的原因。 而第五代F-22则是有害的。 好吧，让我们冷静！
      能见度下降不是一时兴起，而是在战场上生存的条件：空中，陆地和海上。
      现在他们开始铆接隐形无人机。 这就是我们可以排到最不放纵的地方！
      然后您说-“不需要它们” ...它们是必需的，但仍然是必需的！
      1. iliitchitch
        iliitchitch 7 July 2015 02：11
        +1
        蟒蛇con KAA！ y，我对无人机的看法如何！ 美国混蛋，他会明白的。与此同时，没有任何答案。 嗯，有问题。
  6. Andrey57
    Andrey57 5 July 2015 09：23
    +9
    在2000年代初期，我观看了NPO“火焰”总设计师的采访，记者问他。 他对美国隐形飞机的看法。 答案很幽默：-“也许对美国人来说，他们是“看不见的”，但对我们而言，他们从来就不是” 笑
  7. veksha50
    veksha50 5 July 2015 09：26
    +5
    “ SAM S-350” Vityaz“，将军说：”它的尺寸要小得多，机动性很强 更高，更 以下»”。

    嗯...语音转弯很奇怪...较高和较低...我要说的是高度参数已扩展，或其他...
    1. iliitchitch
      iliitchitch 5 July 2015 11：07
      +4
      总的来说可以。CIA分析师忙于翻译。 这不是某种“库兹玛之母”。
  8. Fomkin
    Fomkin 5 July 2015 09：26
    +4
    美国的隐形术是一个把戏。 我想知道我们是谁在尝试重复这个技巧，还是T-50已经过去了？ 不知何故应该更加一致。 我了解网站管理不负责出版物。 但是用户相信。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 5 July 2015 10：05
      +4
      Quote：fomkin
      美国的隐形术是一个把戏。 我想知道我们是谁在尝试重复这个技巧，还是T-50已经过去了？ 不知何故应该更加一致。 我了解网站管理不负责出版物。 但是用户相信。

      ----------------------
      这里表达的观点过于极端，隐身技术仍大大缩小了敌机雷达的探测范围，在100公里的距离探测敌人是一回事，而在50公里的距离探测敌人是一回事。
      1. Hydrox的
        Hydrox的 5 July 2015 10：48
        -3
        Quote：阿尔托纳
        在100公里的距离发现敌人是一回事，而在50公里的距离发现敌人是另一回事。

        如今，检测600或400的范围也没有太大的区别...
    2. Boa kaa
      Boa kaa 5 July 2015 13：27
      +3
      Quote：fomkin
      美国的隐形是一招。 我想知道我们急于重复这个伎俩，
      你解决问题的方法与军事艺术的原则相悖。 隐形（隐身）在VI的理论中被认为是掩护（！）的一个元素，并且还没有人取消对部队和装备的遮蔽（当然，除了你以外！）
      然后我们可以谈谈检测范围，战术意外，使用武力的策略等。 但我认为，其含义很明确。
    3. iliitchitch
      iliitchitch 5 July 2015 23：49
      0
      福金，你在电影中看过两只大猩猩如何互相吓到吗？ AFAR开启时隐身是什么？ 形象地说，黑手党拥有更长的武器是冠军。 在我看来，这些不是美国人...
      1. Scraptor
        Scraptor 6 July 2015 00：26
        0
        它从远处（或从AWACS）照射一个，并且它们在靠近其他人时不可见地射击。 然后，当他们射击时，他们会改变角色。
  9. 31rus
    31rus 5 July 2015 09：27
    -2
    亲爱的，“隐形”，这是昨天，今天，它是一种高精度武器，正如我们在这里已经讨论过的“受控群”一样，我们将不得不在不久的将来与之“竞争”，加上航空，防空方面还有很多工作要做
  10. 科学家
    科学家 5 July 2015 09：31
    +6
    不要小看敌人，这很危险。 如果隐身术很容易成为目标，那么这些技术将不会在第5团中使用。 实际上，在复杂的干扰环境中，隐形和巡航导弹的动作对于任何防空系统来说都可能成为严重的问题。 并且“ shapkozakidatelstvo”在这件事上是不合适的。 尽管已经有十多年的新技术了，但已经开发出了用于创建隐藏雷达场的替代技术，这些替代技术对所有类型的对策都有更强的抵抗力，而且价格更便宜，但是由于某些原因，这些技术并未被引入。 显然，一切将一如既往，专有技术将在俄罗斯开发并获得专利，并将其引入西方，然后我们将成功追赶并超越。 您可以撰写有关该主题的出色分析文章。
    1. strannik_032
      strannik_032 5 July 2015 09：42
      +2
      引用：科学家
      显然，一切都会一如既往，专有技术将在俄罗斯开发并获得专利，并将其引入西方，然后我们将成功追赶并超越。


      是的，事实上，事实并非如此。 在西方国家，他们仅在某些技术上处于领先地位，而不是在所有技术方面都处于领先地位。 顺便说一句，这种领导也是有条件的。
      而且，双方。 有人挺身而出，但不久之后，由于新技术的出现，他们失去了领导地位。 这是正常的。
    2. 不幸的人
      不幸的人 5 July 2015 10：40
      +5
      引用：科学家
      如果隐身术很容易成为目标，那么这些技术将不会在第5团中使用。

      完全正确，降低可见度是有原因的。 而且，非常荒谬的措词“隐身”并不意味着“隐形”。

      隐身-隐身，把戏，把戏。
      偷偷地-偷偷地，偷偷地偷偷地被别人注意

      那些对英语有较高了解的人将使我的评论更加清楚。 hi
    3. Boa kaa
      Boa kaa 5 July 2015 13：36
      +1
      引用：科学家
      您可以撰写关于此主题的大型分析文章。
      恩，怎么了？ 笔在...手中，可以工作。 我相信这会很有趣并且值得猜测！ 毕竟，您是“科学家”！
      我只想澄清一下：科学家*猫*，科学家*生命*，或者雄心勃勃的MNS，一般而言，并不总是坏事！ 我们都是从这一次开始的。
      祝你好运！笑
  11. Matroskina-53
    Matroskina-53 5 July 2015 09：36
    +2
    是的，足以怕任何看不见的人。 任何秘密一旦变得显而易见。
  12. 副翼
    副翼 5 July 2015 09：36
    +4
    这仅是因为我们的22zh6雷达在米范围内工作并看到“看不见的人”，这对印度人来说是一场冰雨。
    1. 评论已删除。
    2. a.hamster55
      a.hamster55 5 July 2015 10：13
      +5
      文章提到了站P-118，这个HF链接已经过时了。 可能想说P-18 同伴
      1. 科学家
        科学家 5 July 2015 10：50
        0
        Quote：a.hamster55
        雷达22zh6作品
        3坐标雷达dm范围。 使用Stealth技术在dm范围内将飞机的检测范围相对降低20-30％。 但是，对于探测范围为400 km的雷达，这不是必需的，因为在此范围的下限是10万km
        显然这是55Ж6雷达的问题。 她真的计量范围和飞机Stealth看起来比平常更好。
        1. 邦戈
          邦戈 5 July 2015 13：13
          +2
          引用：科学家
          显然这是55Ж6雷达的问题。 她真的计量范围和飞机Stealth看起来比平常更好。

          雷达55Zh6“天空”-米范围，但在我国，还有其他电台在该频率范围内运行。 但是，最著名的不是数量不多的相对较新的“天空”，而是P-14家族的雷达。 P-14“防御”的最新“修改”仍在进行中。 这些电台的一个共同缺点是笨重，移动性差和抗噪能力较低。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 5 July 2015 13：42
          +4
          引用：科学家
          但由于雷达的能量探测范围为400 km，因此并不重要 在此范围内的下限10千公里
          小心：避免拼写错误！ 10千公里已经是空间了！ 含
        3. 科学家
          科学家 5 July 2015 17：20
          0
          引用：科学家
          在此范围内的下限10千公里
          万米，当然 感觉 .
      2. 评论已删除。
      3. a.hamster55
        a.hamster55 5 July 2015 16：15
        0
        P-12在元素库上的现代化。 又一次 含
    3. sivuch
      sivuch 5 July 2015 10：49
      0
      这是Desna的意思吗？
  13. 汉尼拔讲师
    汉尼拔讲师 5 July 2015 09：46
    +1
    引用：oleg-gr
    “美国隐形飞机更多是宣传特技。 这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

    尽管如此，俄罗斯专家还是努力工作，正如击落这种隐身的人说了很长时间，目标已经模糊，一旦在雷达上或多或少地指示了目标，也许就做了一些回旋，他们就将其击落。
  14. akribos
    akribos 5 July 2015 09：46
    +4
    一次有趣的采访中，似乎将军并没有意识到F117不在美国空军服役的事实。 对于旧雷达，它们当然可以看到隐身效果，另一个问题是它们之间的距离有多近，有时已经在光学范围内的低音炮上方。 С400和С500都对他们充满希望。 真诚的
  15. sevtrash
    sevtrash 5 July 2015 09：53
    +7
    如果有宣传特技-隐身功能将不会成为航空兵（海军）最重要的特征之一，地面部队也是如此。
    最主要的不是隐身，主要是当他们注意到您时，当您注意到您时。 第一个击中目标，第一发-获胜。
  16. 跟班
    跟班 5 July 2015 09：57
    +5
    飞得更高，更远，更低
    更深吗？ 什么
  17. 弗拉基米尔·波兹尼亚科夫
    弗拉基米尔·波兹尼亚科夫 5 July 2015 10：01
    0
    Quote：dobrik10
    每个隐形帽子都有自己的追赶棒...


    1年1960月2日，一架洛克希德U-75侦察机在苏联斯维尔德洛夫斯克附近的领空被苏联的SAM-350导弹击落。 身高和“隐形性”都不能使这些吹牛免受法律制裁！ SAM-400和SAM = 500（75）不是SAM-XNUMX！
    1. 邦戈
      邦戈 5 July 2015 12：57
      +4
      Quote：弗拉基米尔·波兹尼亚科夫
      苏联ZRK-1导弹在洛克希德U-1960侦察机上击落了今年5月2在斯维尔德洛夫斯克地区苏联领空的75号。

      在战斗情况下首次成功使用SA-75防空系统发生在北京附近的中国7十月1959。 在20 600 m的高度，台湾RB-57D，双引擎远程侦察机，英国版堪培拉的复制品，首次被击落。
  18. 皮德米亚克
    皮德米亚克 5 July 2015 10：18
    0
    Quote：GSH-18
    巴巴科夫将军：为俄罗斯高射炮手探测美国“隐形飞机”不是问题

    没有人争论。 唯一的问题是，什么距离？ 米范围雷达的天线（可以“毫无问题地”检测到这些不可见物体）的尺寸为20至30米。 它本身就是相应飞机导弹的优先目标。 并且在分米和厘米范围内，这些飞机的高尔夫球具有EPR。 凡是有头脑的人都会知道在多远的地方开始发现和识别它们。 好吧，那就是当他们所有的弹药都已经向您发射时。 这就是为什么我们要照顾PAK FA（T-50）的创建，迟到总比不到好。 巴巴科夫的这一言论可以被认为是爱国自夸，从原则上讲，这对于安抚社会是不错的。 但是以这种幌子，有必要做真实的事情和行动。

    高中物理课程指出，天线的尺寸必须为火山口波长。 而且数字也小于一。 增益可以增加到无穷大。 问题是如何消除无关的噪声和干扰。 从逻辑上讲，具有设备频率的差分放大器和求和逻辑将有所帮助。 但是，将军将不愿透露贝尔斯登是如何标记不对称导弹防御反应细节的。 它应该基于坦克国家的原则，而不是晶体管。
    面对最新的防空系统的对策，尤其是在大规模冲突中，隐形飞机没有实际用途。 因此，您可以以不同的方式理解将军的话语，但是在没有所有信息完整性的情况下，大声喊叫一切都消失了，膏药被去除了，客户离开了-我们的许多反对政权的战士。
    例如，这是原理http://www.odnako.org/blogs/vozvrashchenie-russkogo-psihotronnogo-dyatla-k-zapus
    ku-novih-zagorizo​​ntnih-rls /
  19. 奥列格外套
    奥列格外套 5 July 2015 10：28
    +3
    曾在Borzya市的Trans-Baikal军事区的SA中担任紧急的86-88行动，一个单独的通讯营被认为是陆军防空部队，不知何故他们将我们赶到目标的演习中，不……他们没有发现，然后一名军官说这是伊尔库茨克的前线演习，大约有4架飞机在飞行，而不是一个营错过了他们
    希望现在做好更好的准备
  20. sounddoc
    sounddoc 5 July 2015 11：02
    +12
    关于在塞尔维亚被击落的无形飞机-正如他们所说，一切都在正确的时间在正确的地方汇聚在一起：不是沿着同一条路线进行的第一场飞行，没有在机上装有装有HARM的护送飞机，高度大约为。 13公里，飞机敏捷性不足，无法立即进行反导演习，加上通常的对与巴布亚人交战的信心。无线电静默（通过电缆或通讯工具进行的谈判），位于Italiyah和塞尔维亚的告密者网络报告了从空军基地起飞的117架飞机以及一条可能的路线，雷达的运行时间非常有限。在战争期间，该部队没有损失任何发射器和雷达。
    在任何战争中取得成功的关键不仅在于良好的武器，还在于其掌握武器的能力，我可能不会说，事实是最基本的……
    1. 0255
      0255 5 July 2015 13：26
      0
      Quote：sounddoc
      关于在塞尔维亚被击落的隐形飞机-正如他们所说，一切都在正确的时间在正确的地方汇聚在一起：不是沿着同一条路线的第一班飞行，没有搭载HARM的护送飞机

      F-117被认为是隐形的，在战斗机和电子战飞机的陪伴下飞行。 它们是如此的酷和无形，以至于找不到它们。 佐尔坦击落F-117之后，丹妮F-117随同“可见”电子战飞机飞抵
  21. sivuch
    sivuch 5 July 2015 11：17
    +7
    不知何故，每个人都忘记了，除了击落117架（第三晚）外，还有一个人在大约一个月后被击倒，他飞越基地，或多或少地安全着陆，因此事件没有引起任何响声。他们写了不同的东西-从注销到无关紧要，但很明显，他不再参与这场冲突。
    尽管事实是为了进行检测，塞尔维亚人只有P-12 / 18，唯一的P-14F几乎被立即击倒。
    顺便说一句，我没有听说有什么新东西可以代替Terek。虽然有现代化项目，但是它们都有一个缺点-关闭时间长。在这里，正如塞尔维亚同志所说，即使是5分钟，也是生活与生活之间的差异。死亡
  22. voyaka呃
    voyaka呃 5 July 2015 11：34
    +4
    实际上，美国人经常在必要时不断购买苏联/俄罗斯人
    不同类型的雷达，它们会测试其隐身设备。
    不是理论上的，而是实践中的。 以色列也有足够的俄罗斯雷达
    用于检查“隐形”的钟声和口哨声。

    因此，巴巴科夫将军的大胆声明有点广告化。
    1. Scraptor
      Scraptor 5 July 2015 13：16
      +1
      最近的？ 直到1994年，他们才经过测试。 为什么要测试它们-它们是隐形的！
      1. voyaka呃
        voyaka呃 5 July 2015 14：32
        0
        彻底捕获的苏联雷达在70年代开始受到检查
        从埃及的导弹防空系统开始，以色列开始
        损失。 当然不是为了隐身，而是为了极限射程，
        目标的区别程度等可以说是“全面检查”。

        例如，他们以下列方式摧毁了导弹系统：
        一些飞机进入了防空区（但并没有太近），当向它们发射导弹齐射时，他们迅速以反导弹机动逃跑了。
        其他飞机（侦察机）仔细计算了释放的飞机
        导弹，当侦察员命令该装置“释放”时，用炸弹袭击了幻影F-4。
        1. Scraptor
          Scraptor 5 July 2015 21：38
          0
          为何将其中一种混合在一起？

          除非他们遇到另一个以前通常保持沉默的人。 或用于计算MANPADS和桶装火炮。
        2. user1212
          user1212 6 July 2015 06：05
          0
          Quote：voyaka嗯
          导弹，当侦察员命令该装置“释放”时，用炸弹袭击了幻影F-4。

          埃及人正在正确地占领该位置吗？ 还是固定PU？ 即使在这种情况下，也不清楚为什么中间区域的防空系统无法覆盖补给。 没有？
    2. user1212
      user1212 6 July 2015 06：00
      0
      Quote：voyaka嗯
      实际上，美国人经常在必要时不断购买苏联/俄罗斯人
      不同类型的雷达，它们会测试其隐身设备。

      您可以链接到此类信息的来源吗？ 是否至少有一份此类测试的报告？
  23. 山射手
    山射手 5 July 2015 11：40
    +4
    物理不允许在无线电范围内创建绝对隐身。 波长离物体越近，熄灭的机会就越少-通过物体的几何形状或棘手的涂层淹没信号。 这些天线尺寸很大。 但是在各种技巧的帮助下，它也会减少。 没错，它无论如何也不会适合战斗机的中段。 但是红外和光电子站的操作范围有所增加。 也有细微差别。 这些站是被动的，不会发射自己，也不会检测到它们的工作。 猛禽或F 35雷达的工作将被我们的战斗机设备清楚地检测到。 他们的人，打开定位器，立即可见-在任何距离。 在远距离的空战中，并非一切都如此简单。 巴布亚人很容易。 他们没有防空系统或战斗机，包括像MiG 31这样的拦截器，如果有的话，并不是每枚导弹都能赶上。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 5 July 2015 13：58
      +1
      Quote：山地射手
      物理学不允许在无线电范围内创建绝对不可见性。
      多么勇敢，如此......破产（出于对元帅头衔的尊重！）声明！
      请阅读plz，了解等离子体的物理特性。 在闲暇时启发 - 有一天它可能会派上用场！
      是的，关于我们产品上的冷等离子发生器，要求知识渊博的同志在学习新事物时获得最大的满足感。
      祝你好运，同事！
      1. user1212
        user1212 5 July 2015 18：41
        0
        Quote：蟒蛇conAA
        请阅读有关等离子体的物理性质

        这就是如何在等离子云中飞行尚未发明。 飞机的雷达如何工作和通信也不清楚
        1. 皮德米亚克
          皮德米亚克 5 July 2015 18：49
          0
          他们为什么不提出来？ 他们甚至想出了使用该技术打击弹道导弹的方法。 而且，早在九十年代。
          1. user1212
            user1212 6 July 2015 05：46
            0
            航天器的下降模块也落在等离子云中，但是在等离子云中飞行和在等离子云中坠落并不是同一回事。 当Drys朝这个方向挖
        2. Boa kaa
          Boa kaa 7 July 2015 09：46
          +1
          Quote：user1212
          这就是如何在等离子云中飞行尚未发明。 飞机的雷达如何工作和通信也不清楚
          你错了，亲爱的！
          俄罗斯科学院副院长E. Velikhov在TLV屏幕上公开表示该问题已得到解决。 此外，俄罗斯科学家已经找到了一种方法来使用*云*作为天线*。 这意味着VII可以在正常模式下工作，并且导航也没有问题。
          二。 GHP长期以来一直安装在我们的防弹产品上。问题：阻止洛杉矶进行宇航的原因是什么？ 知道你的位置，你可以使用武器。
          文中的进一步......
  24. Staryy26
    Staryy26 5 July 2015 11：47
    +3
    引用：oleg-gr
    “美国隐形飞机更多是宣传特技。 这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

    在过去的15年中，事件如何在思想和媒体中发生转变。 他们已经被60年代开发的“ Buk”击落。 笑
    尊敬 奥列格-GR F-117不是被Buk击落，而是被S-125击落。 这是供参考。 它确实是在60年代开发的
  25. 扬声器
    扬声器 5 July 2015 11：53
    +4
    如果一架美国看不见的飞机真的位于美国，那么它真的无法被位于俄罗斯的俄罗斯雷达探测到。 笑
  26. Staryy26
    Staryy26 5 July 2015 11：55
    +3
    Quote：sevtrash
    如果有宣传特技-隐身功能将不会成为航空兵（海军）最重要的特征之一，地面部队也是如此。

    我们，尤其是媒体，喜欢邮票。 美国有人写“看不见的东西”时，我们走了。 在严肃的文学作品中，总有一个“不起眼的”。 这就是每个人都理解的两个大差异的方式
  27. Staryy26
    Staryy26 5 July 2015 11：55
    +1
    Quote：sevtrash
    如果有宣传特技-隐身功能将不会成为航空兵（海军）最重要的特征之一，地面部队也是如此。

    我们，尤其是媒体，喜欢邮票。 美国有人写“看不见的东西”时，我们走了。 在严肃的文学作品中，总有一个“不起眼的”。 这就是每个人都理解的两个大差异的方式
  28. 叶戈罗夫
    叶戈罗夫 5 July 2015 12：44
    +3
    如果他们有时间更多地铆钉这些MANPADS，那么各种各样的“ Pantir”和
    对于每个生物来说，“胜利”就足够了，不要冒犯任何人！ 扫荡通往
    晚餐，您会看到，他们将害怕按照南斯拉夫模式在我国植入民主！
  29. 泽科特
    泽科特 5 July 2015 13：46
    +1
    “它的体积小得多，机动性很强 更高，进一步和 下面"
  30. Shiva83483
    Shiva83483 5 July 2015 15：18
    0
    引用：oleg-gr
    “美国隐形飞机更多是宣传特技。 这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

    是的，它们是看不见的，就像……灌木丛中的白色音乐会三角钢琴也看不见，或者在瓷器店里是大象……
  31. 1rl141
    1rl141 5 July 2015 16：50
    +1
    Quote：GSH-18
    没有人争论。 唯一的问题是，什么距离？ 米范围雷达的天线（可以“毫无问题地”检测到这些不可见物体）的尺寸为20至30米。 它本身就是相应飞机导弹的优先目标。 并且在分米和厘米范围内，这些飞机的高尔夫球具有EPR。 凡是有头脑的人都会知道在多远的地方开始发现和识别它们。 好吧，那就是当他们所有的弹药都已经向您发射时。 这就是为什么我们要照顾PAK FA（T-50）的创建，迟到总比不到好。 巴巴科夫的这一言论可以被认为是爱国自夸，从原则上讲，这对于安抚社会是不错的。 但是以这种幌子，有必要做真实的事情和行动。


    完全不同意，任何范围的任何雷达都是敌人的目标。 这与天线的大小无关。 在有雷达发射机的情况下，这就是“伯劳”球拍等的指导，但是随着时间的推移，它们并不是很有效，并且有欺骗的方法。
    例如，装备有高爆破片战斗部的``伯劳鸟''（Shrike）在天线区域引爆时，碎片和打击元素似乎正在破坏天线。 敌人非常希望，但是他们的屁股上有一个撬棍，所以他们的头不会摆动。
    这是因为：
    1.甚高频雷达即使在没有很大天线的情况下也能工作，甚高频雷达的方向图是从地面形成的。 目标检测范围更多地取决于天线周围表面的平整度，此外，天线本身就是一个固体筛。 以照片为例，例如5n84。
    在福克兰群岛的冲突中，人们注意到反雷达导弹的效能低下（《防空公报》，1986年）。
    2.通常，分米和厘米范围的雷达站的天线镜不是很连续，而且还像个筛子。 镜子上没有额外的孔或镜子中没有几根管子也不是障碍。
    3. PRS的发射范围不太长，例如，伯劳鸟（Shrike）有60公里，如果我没记错的话，当然，伯劳鸟（Shrike）已经是古老的炮弹了，但是还没有什么更好的发明。
    1. 泽科特
      泽科特 7 July 2015 21：02
      0
      Quote：1rl141
      强烈反对


      “ AGM-88 HARM（美国高速反雷达导弹-高速反雷达导弹，也称为HARM-Harm）-美国高速反雷达导弹。是替代AGM-45 Shrike导弹而开发的。能够瞄准高频雷达。较不易受到攻击传统的干扰类型，例如在检测到导弹发射时关闭雷达。HARM导弹会计算目标的位置并能够击中目标，即使雷达已关闭。发射范围-105 km”

      也许RTV天线不会受到火箭的太大伤害，但是防空导弹系统的雷达是必不可少的。

      在与S-300定位员的谈话中：“该营的寿命是直到所有导弹都被发射为止。我们没有时间重新装弹。首先，我们将在定位器中放进一枚导弹，然后该阵地本身将被炸毁。”
  32. 1rl141
    1rl141 5 July 2015 17：06
    0
    续。

    目标的EPR（有效散射面）由所谓的“亮点”之和组成。 亮点是角，四肢，圆度，边缘等。 因此，像B-52这样的健康傻瓜的EPR大约只有100平方米。
    可以通过使用不透射线的材料，平滑的飞机形状等来降低RCS。 但！ 引擎放在哪里？ 如实践所示，在发动机喷嘴中产生的等离子体会很好地反射无线电波。
    在我们的时代，我们在PPS中发现了CP-71飞机，距离为520-530公里（通过仪表测距站），并陪伴他到达ZPS达580-600公里。
    厘米波段电台的行为相同。
    也就是说，引擎显着提高了RCS。
    所以我们的将军是对的，他们的飞机是无用的废话，让美国人这么想，并希望有无形的帽子。
  33. 1rl141
    1rl141 5 July 2015 17：25
    0
    Quote：sivuch
    不管有没有传说，但古人像P-18猛mm象的废物一样，在117至20 km的范围内发现了30架（有数次雷达接触），而P-18则是在70年代初期被采用的。甚至没有人听说过隐身，通常来说，cm电台的EPR差异至少是一个数量级，更可能是2个数量级或更多。


    我相信P-18在117-200 km的距离内探测到300！ 在高海拔地区（例如20-30公里），它是一个漏斗。 世界上没有哪个站点可以直接在其上方“看到”，而对于电表范围而言，死角漏斗将是这样的。 好吧，当然取决于高度。 它仍然是一个漏斗。 越低越少。

    此外，新机体上的P-18简直就是怪胎，简单而可靠。
  34. sivuch
    sivuch 5 July 2015 17：52
    +1
    Uv.PRV-17，我自己没有提出这些范围，现在我不记得目标高度是什么，显然不是10 km或更高。而且随着P-18的现代化，有些事情令人费解-他们报告说要生产两打维修套件一切都消亡了，没有新的雷达取代它，也没有对Terek进行进一步的现代化
  35. Vlad5307
    Vlad5307 5 July 2015 18：47
    +1
    引用：v.yegorov
    扫荡通往
    晚餐，您会看到，他们将害怕按照南斯拉夫模式在我国植入民主！

    对，作为大众的智慧！ 在2016年，作为北约领导人的SGA将试图扭转俄罗斯的双手，这可能会给他们烧光，因为我们的政府不是在向人民祈祷，而是在向石油价格祈祷，而且由于没有从制裁中得出任何结论，所以没有什么是真的，尤其是在银行业部门对于国家的发展并没有。
    而且，这对于回应无礼的侵略者，用身体塞住漏洞是一拖再拖的，因为在41年将无法正常工作-没有足够的时间，而且人员短缺是显而易见的！ 只有YAS的答案也会使它们退缩，但是对于通过故障Krajina释放的LAN而言，它是行不通的。 由于GDP和政府的宽松政策，过去的两年已经失去了无能为力！ hi
    1. Scraptor
      Scraptor 5 July 2015 22：52
      0
      他们在2014年春季被警告，如果他们卷入乌克兰战争并在那里开始从事航空工作，他们将立即在其欧洲空军基地受到核打击…… 欺负
  36. 1rl141
    1rl141 5 July 2015 19：30
    +1
    Quote：sivuch
    Uv.PRV-17，我自己没有提出这些范围。


    甚高频站再次从地面形成辐射图！菲涅耳区和类似的东西，来自物理学教科书。 因此，对于P-20而言，18公里是一个非常近的区域，实际上，该区域看起来就像屏幕上的一盏灯，被称为“当地人”。 从本地物体点亮当然，可以通过打开针对本地物体的保护设备来检测低空附近区域中的目标，但是P-18不适用于这些任务！
    在这种情况下，很可能在117 -120 km的范围内检测到F-130。 当P-18在180-220 km的范围内探测到一架普通飞机时，这就是作者的错字。
  37. GEORGE
    GEORGE 5 July 2015 19：37
    0
    引用：oleg-gr
    “美国隐形飞机更多是宣传特技。 这些将军的话在1999年塞尔维亚轰炸中得到确认。 然后F-117被1960年代开发的BUK装置击落。

    没错，塞尔维亚人道歉，他们说他们不小心被击落，没有注意到隐身... LOL
  38. den3080
    den3080 5 July 2015 20：26
    0
    将军指出：“它小得多，机动性很强，它飞得更高，更远，更低。”

    我记得在所谓的大规模杀伤性武器的第一堂课中，一位老师（上校）告诉我们：如果炸弹落在中间……那么该坦克将无法工作……
    当时，格林一家还不知道他每小时大约不知所措，他很快就会退休。 甚至没有人微笑，有几个人勤奋地概述了深刻的军事思想……
  39. 1rl141
    1rl141 5 July 2015 21：56
    -1
    den3080（2）将军的话没有什么不寻常的。 这是足够的。 对于那些会从装甲列车上进行解释的人来说，任何飞机都具有上下边界，并且距离发射场最远，也就是说，他所谈论的火箭可以飞得比其他任何人都高，比其他任何人都低，甚至更远，比谁都。
  40. den3080
    den3080 5 July 2015 22：58
    -1
    是。 但是听起来很美）））））
    毫无疑问，如果原子弹击中了坦克，那么就不会有坦克了吗？ 对于我个人-不）））
    毕竟，我不是在说核武器不会被“地面，坦克上的球并引爆”的方法引爆。
  41. 阿曼47
    阿曼47 6 July 2015 01：55
    0
    防空专家告诉黑暗的边防部队：民兵一年前如何才能从约32 m的高度“撤离” Slavyansk AN-6000B附近？
  42. 亚历克斯·丹尼洛夫（Alex Danilov）
    亚历克斯·丹尼洛夫（Alex Danilov） 6 July 2015 03：30
    0
    Quote：GSH-18
    引用：hydrox
    Torah和Armor完成其余的任务，您就是我们的失败者。

    也就是说，您是说航空中的隐身技术是一种毫无用处的昂贵shnyag？ 我们的飞机与T-50混淆了吗？
    奇迹火箭将解决所有问题，您是我们的赫鲁晓夫吗？
    引用：hydrox
    而且战斧无论在速度还是射程上都不是什么新事物（没有人会允许他们到达S-400，更不用说受保护的物体了）-在这里，美国人似乎永远落后于我们。
    此外，还有防空资产和防空航空（供您参考）

    好吧，总的来说，他们的战斧正在不断现代化（这仅供参考）。 此外，该床垫现在正根据“闪电解除非核打击”的学说，大力投资制造高超音速打击导弹，并且已经有特定的装置。 那么，谁在追赶谁，您是我们的乐观主义者吗？ 是的，我们的方向也在朝这个方向发展，我真的希望对张伯伦的答案将一如既往地值得。

    在战争中，没有什么是没有用的，用过的就是一切，目标是胜利，这就是一切。
  43. YaMZ-238
    YaMZ-238 6 July 2015 09：49
    0
    仅电影中的美国人很酷，超级看不见，超级无敌..nm是很多黏土！
    1. Gambit501
      Gambit501 6 July 2015 10：27
      0
      阿米尔科西（Amerekosy）仅从电影中获得什么）并可以显示它们有多酷。
  44. 废话
    废话 6 July 2015 13：02
    0
    只需阅读有关托尔卡切夫“ Sfie”的内容，您就会知道为什么“隐身”如此无用。
    在接下来的XNUMX个月中，托尔卡切夫（Tolkachev）在全俄无线电产业研究院的秘密实验室中，定期向其海外客户提供按照KGB处方在特殊“厨房”中调制的信息。 从事隐形项目的美国科学家和技术人员突然受到了信息瀑布的打击。 结果，在Sfie的帮助下，我们设法阻止了在美国人设定的时间范围内完成“隐形”的工作，并迫使美国军工联合体承担了不合理的高昂费用。

    但是最重​​要的是，由于苏联反情报官员的努力，美国版的国内“隐形”对苏联的威胁不比飞艇更大。 在隐身的首次飞行测试中，美国将军已经确信了这一点。 五角大楼等待着令人沮丧的发现：最新的飞机只有美国国家防空系统才看不见！ 同时，大约花费了30亿美元用于创建...
    1. Scraptor
      Scraptor 8 July 2015 04：13
      0
      遗憾的是，这些技术并没有就位……在造成巨大伤害之前使用同一推动器，后来又购买了一些。
  45. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 6 July 2015 15：09
    0
    飞得更高，更远，更低。”
    要完全混淆，您需要添加“ and close” 笑
  46. gregor6549
    gregor6549 6 July 2015 17：22
    0
    Quote：ya.seliwerstov2013

    - 为什么“世界上最好的军队”遭受阿富汗的圣战者，伊拉克的美联储和索马里帮派的惨败;


    因为世界上没有任何军队能够并且无法在不使被征服国家的人口无效的情况下击败民众抵抗。
  47. 现实主义者
    现实主义者 6 July 2015 17：23
    0
    隐身技术降低了检测的可能性，从而增加了攻击者到达目标的机会的百分比。 即使是专业的军事建造者也可以理解这一点。 但是正如我们的防空官认为的那样，他们可以简单地建立更多不同的站点，例如在可能的打击方向上离边界150-200公里，然后将结果图景化为复杂的图，并从多个来源进行折叠，然后将结果提交给防空系统（所有s-500，手持MANPADS），并向每个射手指示优先目标？ 我可能会感到困惑，在这里，有必要解决作战战术沟通，如何向所有防空武器传达，向谁射击的问题。 很明显，如何在S400（300）飞机上进行操作，但是如何向士兵发出命令-“立即从反导弹系统向云层射击，然后立即追赶”，那里有一个4米高的敌方导弹发射器正在向.....飞奔。
  48. 科门多尔
    科门多尔 6 July 2015 19：12
    0
    现在已经清楚了为什么军方不想购买第五代飞机。 看起来我们已经在开发下一代第六代产品，也许它会被人们看到，但是它具有某种超级防护能力，可以抵抗所有破坏手段，类似于力场或等离子体。
  49. mihai_md2003
    mihai_md2003 6 July 2015 23：40
    0
    Quote：GSH-18
    好吧，总的来说，他们的战斧正在不断现代化（这仅供参考）。 此外，该床垫现在正根据“闪电解除非核打击”的学说，大力投资制造高超音速打击导弹，并且已经有特定的装置。 那么，谁在追赶谁，您是我们的乐观主义者吗？ 是的，我们的方向也在朝这个方向发展，我真的希望对张伯伦的答案将一如既往地值得。

    我在这里对资源的支持太多了，以致于无法接受。 因为我们的意思是100磅更好。 即使1个复杂的S400可以抵抗一百万个tamogavks））））。 我希望从技术方面更认真，更好地解决这个问题。 告诉我，如果您有100枚防空导弹，而攻击是由1000枚导弹进行的，即使有一半目标是假的，该怎么办？ 除了在引爆途中引爆某种电磁炸弹外，什么都没想到，或者前几天新闻中显示的有关可以关闭任何导弹的大微波炉的内容是什么？
  50. 1rl141
    1rl141 7 July 2015 00：47
    0
    Quote：mihai_md2003
    我在这里对资源的支持太多了，以致于无法接受。 因为我们的意思是100磅更好。 即使1个复杂的S400对一百万个tamogavks）））。 我想更认真地处理这个问题，并且从技术角度来看更好。 告诉我，如果您有100枚防空导弹，而攻击是由1000枚导弹进行的，那么即使有一半目标都是假的，该怎么办？


    他们应该如何在这里思考和说话？ 我们所有人是什么，没有什么可悲的？ 而自“他们的”以来，超人创造的最好的超级武器是什么？ 在这里，他们只是说我们狡猾的屁股上有一个螺栓。 如果它们有左旋螺纹，则可以用锤子敲入。
    我告诉你，如果有1000只战斧飞向你，该怎么办。
    1.不要用开水撒尿。
    2.使用ACS设备，让机器认为它是铁制的。
    3.组织士兵“链”以快速交付炮弹/导弹
    4.在“开始”按钮上，放置具有高速举手和放下手技能的赌徒。
    5备有胶合板，以快速建造飞机并从那里起飞。
    但是认真的，这就是。 不知何故，我有机会参加了一次大型演习，其中涉及大约一百种飞机，这些都是团体目标。 没有隐身性，该团体的目标是防空系统的一个小窍门，而且非常脆弱。 在1000架战斧中，只有少数能突破。 就这样。 战斧结束了。 是时候等待答复了。
    他熟悉一个上校，作为高级中尉在越南的S-75战斗机上作战。 因此，他用第75联队的一枚导弹击落了两架B-52，并接受了命令。
    而且只有三个。 第三个放在他的裤子里，把炸弹扔到他必须丢下的地方。
    因此，一枚S-400导弹可以将十二个“战斧”放置在一个共同目标中，又如何一次发射1000个“战斧”呢？ 一个美国人会扔掉他们，而另一个会拿着棒球棍在飞行中？ 哦，是的！ 我忘了！ 他们有超人和美国队长来处理。 这些可以....