“年轻人并不年轻。” 核Orlans的现代化有什么意义?

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现代化:灯泡比它们节省的电力贵五倍。


节能灯泡和“升级”正在逐渐成为过去。 现在我们正在谈论这艘船。 关于世界上最大的非侵入性战斗舰,它将通过安装现代系统进行密集的恢复过程 武器。 现代化承诺是严肃的:在原子巡洋舰“Nakhimov海军上将”中,他们将完全取代从龙骨到短外套的一切。

项目成本为50十亿卢布。 成本是巨大的:两年前,当这个决定获得批准时,一个Orlan的现代化比购买两个Mistral直升机运输船更昂贵。 这种情况引起了相当大的兴趣,社会上爆发了关于恢复旧巡洋舰需求的讨论。

故事 当船只完全改变它们的外观和目的地时,我们知 每一次,尽管现代化取得了成功,反复加强了战斗力,但问题仍然存在:它值得吗?

意大利“比萨斜塔” 舰队

令人惊叹的命运之船。 新罗西斯克战列舰主要因其悲惨的死亡而闻名。 但他命运的主要变迁发生在他的意大利国旗下,并以朱利叶斯凯撒的名字命名。

“年轻人并不年轻。” 核Orlans的现代化有什么意义?

无畏Giulio Cesare,1914年


在1933,战舰“Cesare”在热那亚的Cantieri del Tirreno造船厂进行现代化改造,在那里他被整个上层建筑所取代,重新设计了从305到320 mm的炮手衬里,并安装了Pulese系统反鱼雷保护系统。

拆除中间GK塔为设计师开辟了新的视野。 从生锈的船体锅炉的深处和另一个生锈的垃圾被震动了。 拆除两个极端螺旋桨轴,只留下中央。 这艘年轻的战列舰立刻获得了新发电厂三倍的功率(90千马力与之前的30千马力相比)。 估计的速度增加是7节点。 公牛和PTZ的外观以及确保高速的需要需要改变船体水下部分的轮廓。 “Cesare”焊接了一个带有倾斜“推剪”杆的新弓,这使船的总长度增加了10米。 与此同时,旧茎仍然在新的茎内移动。

在战列舰的中间部分形成了一个装甲舱“城堡”,其壁厚为70 mm和100 mm屋顶,为国防部和弹药窖提供或多或少的足够保护,免受现代威胁 - 首先是空袭。 主甲板在GK塔的横梁区域中显着增强,并且在后部的舵机上方焊接了另外一层铠装。 他们脱掉了上层甲板并安装了一个新的:相同的厚度,但来自硅锰钢的阻力增加。

武器,导航手段,通信和火力控制。 一切都是新的。 战舰轮廓的主要特征是上层建筑船头的“登山扣帽” - “Galileo”型导演,配有两个7,2-meter测距仪。 主口径枪的仰角达到30度。 18现代同口径X-gun安装在六个双枪炮塔中,而不是120 casemate 12 mm枪。 过时的三英寸13被八架高射炮口径100 mm取代。 该战列舰的防空系统还增加了8对Breda冲锋枪。

Cesare标准排水量增加了4000吨,吃水增加了近一米,主要装甲在水下永远消失。 然而,这并没有打扰该项目的总工程师Francesco Rotundi将军。


现代化“Cesare”形式的奖杯“Novorossiysk”


在1937年度从造船厂出来的东西看起来并不像一个古老的无畏。 它是新一代的战舰,准备与第二次世界大战的高速战列舰竞争。

众所周知,意大利人头部只有两个旋圈,其中第二个是意大利面。 过时的“Cesare”和“Cavura”的现代化在“Littorio”类型的最新LC的构建中体现了价值。

计算 - 哭了。

“Littorio” - 那里和口径(381 mm)。 和预订(水平 - 1,5倍,垂直 - 对350 220 mm ...老人250)。 并且30的速度打结,而旧战列舰在实践中几乎没有开发26-27。 和现代的PTZ。 而且没有超载问题。 强大的中口径(12 x 152 mm)。 还有更多,不是也不可能是过时的战列舰。

尽管所有的设计独创性和战斗性能的提高,意大利战舰的深度现代化是一个值得怀疑的事件。 如果不强 - 疯狂。

60的火箭盛会

随着第二次世界大战的结束,美国人在10年代冻结了所有主要的造船项目。 原因不是着名的盎格鲁撒克逊人的和平,而是军队装备的平庸过剩。

即将到来的火箭武器时代需要新的解决方案。 而且前所未有的军事装备类型。 所以洋基队不得不重做过时的船只,将它们调整到新时代的标准。

特别是去了巡洋舰(“克利夫兰”,“巴尔的摩”,“俄勒冈”),他们被选中扮演高速防空平台,以覆盖航空母舰中队。

用枪支拆除大型炮塔并安装防空导弹。 当时的计算技术使情况变得复杂:巨大的机房和巨大的雷达。 就像导弹本身一样 - 与现代紧凑型“电池”发射相比,这些导弹以分解状态存储,每个重达数吨。 那里的弹药也不像现代的驱逐舰 - 几百枚巨大的导弹。 结果,里面的巡洋舰变成了一个真正的火箭工厂。

在1958年代出现了“奥尔巴尼”。 “俄勒冈城”型的三艘重型巡洋舰被改装成用导弹完全替代炮兵武器。 结果是什么 - 亲自看看:


巡洋舰“奥尔巴尼”,1946年



巡洋舰“奥尔巴尼”,1962年


40-meter-masts(带有16层房屋),顶部有检测工具,包括 雷达三维回顾与相控天线阵列。

上层建筑的前部和后部变成了装甲掩体,用于储存和组装Talos远程防空导弹系统,随后将输送机输送到发射器(上层甲板上的5-meter旋转底座)。 在中间部分,还有两个“鞑靼”防空系统的导弹存储器。 弹药总数“奥尔巴尼”是塔洛斯家族的104导弹(加速质量为3,5吨)和84鞑靼导弹(发射重量为~600千克)。


火箭掩体SAM“Talos”




“鞑靼”近区防空系统没有特殊问题,有四个紧凑型雷达用于“突出”目标。 更多的秘密与“Talos”有关。 一个令人难以置信的怪物,达到100公里(随后的修改 - 高达180公里!),能够使用导弹与YaBCh。 正是他的火力控制(SPG-49的四个“盒子”)确定了改装巡洋舰的笨重外观。



一路上,在新威胁的影响下,奥布拉尼配备了最新的ASROK综合体(带有导弹鱼雷形式的弹头导弹),并在龙骨下安装了一个声纳。

使用巡洋舰作为AUG一部分的策略补偿了缺乏进攻性武器。 此外,在船上预留了安装弹道导弹“Polaris”(8地雷),巡洋舰的存在后来被认为是不明智的。

第二世界“奥尔巴尼”期间TKR的遗产得到了坚实的建设性保护,包括 装甲盔甲淹没在水下,装甲甲板厚3英寸。

然后开始用手鼓跳舞。 高铝超结构,火箭和雷达不能超过炮弹和巨大的450吨炮塔。 违反稳定性的原因在于重心的位移,以及上部结构和桅杆管“风阻”的负面影响。

不良的适航性和低稳定性仍然是升级的美国海军巡洋舰永远的“标志”。 “奥尔巴尼”在角落里蹒跚而行,不情愿地回到了平稳的龙骨。 洋基队试图解决这个问题,放在船体下部的坦克中,而不是燃料,一千吨金属。 巡洋舰大幅减少了巡航范围,但适航性没有太大改善。

高昂的转换成本(CA-CG)加上由此产生的棘手问题,结束了一项雄心勃勃的计划,将二战舰队的重组扩展为火箭巡洋舰。 拥有紧凑型防空导弹系统的新型火箭护卫舰的出现,其布局考虑了现代武器的所有特征,最终消除了对升级生锈垃圾的理由的疑虑。


原子弹导弹护卫舰Bainbridge(1962年)

奥尔巴尼项目不能称为完全失败。 但他也没有带来太多的快乐。 至少,继续这样的实验的愿望,美国人完全气馁。 在九十年代,所有九艘美国核巡洋舰都因为安装神盾系统而在现代化方面缺乏意义而共同进行报废。

我们的故事。 “ORLAN”

现代化 - 要!

与上面引用的例子不同,冷战时代的原子巡洋舰现代化项目并没有重复意大利人和洋基队的错误。 与“Cesare”不同,“Nakhimov”将获得最现代化的武器,这将自动将超级舰队带入我们时代最强大的战舰之列。 另一方面,与美国“奥尔巴尼”不同,新系统和武器的重量和大小不会超过被拆除设备的类似指标。 相反,由于技术进步,Nakhimov海军上将应出现负荷储备,这将用于进一步提高巡洋舰的作战能力。





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131 一条评论
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  1. +48
    6 July 2015 06:34
    如果按照文章中指出的方式进行Orlans的现代化改造:“现代化改造将是严肃的:从龙骨到克洛蒂克号的核动力巡洋舰纳希莫夫海军上将绝对将取代一切,”那么这样的“现代化”确实没有任何意义,因为实际上,正在建造一艘新船。 但是,如果奥兰人用最新的导弹和火炮系统替换武器,替换CIUS,那么俄罗斯舰队将获得出色的导弹“战列舰”,这在我们动荡的时期根本不是额外的武器。 这些舰艇,俄罗斯海军和水手的龙骨下有XNUMX英尺。
    我很荣幸。
    1. +17
      6 July 2015 07:23
      Quote:Aleksandr72
      如果按照文章中指出的方式进行Orlanov的现代化改造:“现代化改造必将是严肃的:从龙骨到龙骨,核动力巡洋舰纳克希莫夫海军上将的一切都将被替换”

      没错,几乎所有事情都会改变。
      Quote:Aleksandr72
      那么这种“现代化”实际上是没有意义的,因为这实际上是建造新船的过程。

      事实如此。只有一个细微差别,船舶成本的三分之一是船体。因此,从经济和实践方面来看,这是一个非常合理的步骤。
      Quote:Aleksandr72
      那么俄罗斯舰队就能获得出色的导弹“战舰”,在我们动荡的时代,这根本不是额外的武器。

      这样的船将增加整个舰队的力量和战斗力,这并不夸张 hi
      1. +5
        6 July 2015 08:01
        改变一切“从龙骨到klotik”就是建造一个新的船体。 恢复诸如著名的巡洋舰极光号等历史遗迹时,这是有道理的。 海军确实需要“奥兰”型重型核动力导弹巡洋舰,只要它们进行了适当的现代化改造(武器,BIUS,发电厂)。 这也是昂贵的,但是可惜。
        我很荣幸。
        1. +2
          6 July 2015 12:01
          从字面上不明白...
        2. +5
          6 July 2015 18:01
          Quote:Aleksandr72
          ... “奥兰”型重型核导弹巡洋舰对海军来说确实是必要的,只要它们经过适当的现代化改造即可

          非常好 你+!
          我非常有信心,我希望2 1144.1其他机箱也升级,所以吧! 眨眼 笑
          早在2012年,甚至在2013年,网络上就出现了许多荒谬的文章(我个人还记得这一点!),有关Orlan RRC的现代化和维修并不相关,无效且无利可图的事实! 他们说,除“彼得大帝”外,所有这些人都已“做出决定”,应该用大头针和针头处理掉。 喧闹声和纠纷是...哦。 哭泣 但是随后到了2013年夏季,全世界突然宣布,国防部已决定对“奥兰”号的第三个“纳希莫夫海军上将”进行资本化和现代化。 同伴 但是他们说所有其他人,即项目的前两座建筑,不,不! 这是无利可图的。 一年过去了……并且已经在2年夏天,最有可能是由于与乌克兰的军事狂躁以及与西方关系的紧张关系,经过认真的讨论(!!),有可能在同一项目下重振拉扎列夫海军上将和基洛夫号巡洋舰”。 在这片土地上,拉扎列夫(Lazarev)在2014年夏天被扔出去了。根本不是因为他们担心他会淹死在斯特雷洛克湾(Strelok Bay)的码头内(在那之前的2014年中,没有人担心他会被淹死,自15年以来,但是在这里他们立即感到害怕 欺负),并且因为有必要对KR的底部截止阀进行紧急维修和故障排除; 评估其底部水下部分的状况; 分析和估算最少的修复工作,以准备拉扎列夫海军上将拖到北部多孔路线的塞韦罗德文斯克。 道路不会封闭,至少需要1,5个月! 而且必须有一支至少有20人的拖车队。 究竟。 饮食,交流,保持监视和监视拖缆和整个船的状况。
          总结:我认为随着时间的流逝,将修复2台旧的Orlans,因为这样的俄罗斯至少要再过20年才能从头建造,这是事实。 有关拒绝维修的信息是必不可少的“烟幕”,以便“潜在合作伙伴”(美国)和欧盟不会提前紧张。 舌
          hi
          1. -1
            6 July 2015 18:44
            昨天我听说不会进行现代化改造,但将进行处置,因为已经对潜艇舰队进行了抵押。 花50猪油在高精度的通讯上花费也不错。 我们不是美国,也不是日本,我们与哈萨克斯坦有超过1000公里的边界(有条件地被覆盖),等等,更不用说与阿富汗接壤的动荡地区了。 老鹰会被伊吉尔之类的殴打。
            1. +6
              6 July 2015 20:23
              还有A.A.H.R.E.A.,是我的法语的购买范围,用以覆盖与哈萨克斯坦的边界。 我们是盟友还是在哪里? 我认为,最好加强与非独联体国家的共同边界(不幸的是,邻国乌兹别克斯坦越来越占主导地位)。 在我看来,人为地粉碎曾经尚未失去共同的经济,社会和文化纽带的老百姓,在我看来,这比砍掉您所在的分支机构还差。
              我很荣幸。
        3. 0
          6 July 2015 18:59
          战后船只的现代化通常是“舌头上的寓言”,而美国船不是唯一的,您可以回想起该项目的巡洋舰68,他们用蛇越过了刺猬,得到了半米的铁丝网! 只有“拉扎列夫”的现代化与现代化不一样,在那里的概念发生了变化(从大炮到导弹),但是这里的质量正在改变!
        4. 0
          7 July 2015 08:16
          不要告诉我Aurora,我在Severny工作,对pr.01917也有一点了解。
          1. 0
            7 July 2015 21:59
            Quote:sivuch
            不要告诉我Aurora,我在Severny工作,对pr.01917也有一点了解。



            与人共享信息 眨眼
            1. +1
              8 July 2015 08:18
              实际上,这是一艘新建的非自行式驳船,例如,供水来自岸上。
        5. 0
          8 July 2015 00:28
          Quote:Aleksandr72
          这是要建造一个新的船体

          案例,有案例。 您可以将所有选项添加到汽车中,但是当车身生锈时,您将不会将其出售给任何人。 仅用于废料。 只要有一艘船,就需要离开它。 人们在那里以为自己建立了自己的灵魂。 我们仍然有时间从头开始构建它,让我们保存已有的。
      2. 0
        6 July 2015 19:10
        Quote:NEXUS
        根据经济和实践方面,这是一个非常合理的步骤。

        肠道陈旧,处理,生产新产品并投入多少需要多少钱?
        最低4 / 5船舶成本,全新,从头开始建造。
        并面临巨大的挑战。
        此外:
        由于这些费用,建筑物仍然陈旧(存在累积的问题),GSU将保持旧的,有缺陷的,良好的或独特的。

        Quote:Aleksandr72
        取代BIUS,

        为了替换CICS,必须为每个机构和传感器更换每个发射位置的所有数据总线。
        构造原理不是模块化的,布局非常密集。
        那些仍然是馅饼
        1. +1
          6 July 2015 21:21
          引用:opus
          最低4 / 5船舶成本,全新,从头开始建造。

          谁对你这么胡说 破不开。
          引用:opus
          而且GSU会很老,那有缺陷

          有什么缺点? “ Petya”已经耕一年了,什么也没有。 一些核反应堆将被其他核反应堆取代,这是一项艰巨的任务,但可以解决。
          引用:opus
          构造原理不是模块化的,布局非常密集。

          在进行部分更换时,这会带来最多的问题-您需要卸下某些设备,同时,许多其他设备会干扰您无需更改和触摸。 进行全局更改后,将清除船体中的所有内容,然后将它们放置在干净的空间中。
          1. -1
            7 July 2015 14:44
            Quote:Dart2027
            谁告诉你这样的废话?

            不是你。
            关于废话
            Quote:Dart2027
            打破不建立。
            在POINT中
            不要打破它是必要的,REBUILD。
            你能掌握差异吗?
            Quote:Dart2027
            有什么缺点? ”

            发动机 2 个锅炉、2 个核反应堆
            巡洋舰的强大核电站使其能够达到32节点的速度(60 km / h)....将核电站与石油过热器配对 增加总功率 发电厂和巡洋舰速度
            我还没有看到柴油机车,除了柴油发动机,蒸汽锅炉或船舶之外,还进入了储备(如果发生了什么事情)。
            核破冰船或核潜艇是一样的。还有飞机。
            是的,对于胡说八道的爱人,有帆船(!)和蒸汽斗,帆船(!)用桨。
            如此的风帆,他就像一个女人的“轻松德行”,变幻莫测。
            我贬低了你的废话爱好者,不要带上反驳混合动力汽车,比如丰田普锐斯。免费吗?
            Quote:Dart2027
            在进行全局更改的情况下,一切都将从外壳中清除,然后它们将被放置在已清理的空间中。

            人类。
            例如,一旦访问汽车预订公司,您将了解一切。 指定成本和时间,并与新的构造进行比较。您会感到惊讶。
            好吧..
            或尝试重建房屋的2楼层。
            1. 0
              7 July 2015 20:49
              引用:opus
              不要打破它是必要的,REBUILD。

              据我了解,我的意思是回收工作,就是破坏它。 如果您是指整个工作周期,那么您不满意的是-4/5小于5/5,也就是说,这是有利可图的。
              引用:opus
              我贬低了你的废话爱好者,不要带上反驳混合动力汽车,比如丰田普锐斯。免费吗?

              所有带核武器的船总是至少装有一些无核发动机。 我对机车不感兴趣,但每艘潜水艇都有一台柴油发动机,有些甚至有两台。
              引用:opus
              检查成本和条款,并与新的结构进行比较

              比较汽车和重型巡洋舰。 使用输送机方法组装汽车,这肯定更快。 但是TAKR的输送机生产有些困难。
              1. 0
                7 July 2015 21:11
                Quote:Dart2027
                - 4 / 5小于5 / 5,即有利可图。

                1。这个词是新的
                2。什么东西不适合,有些东西不适合,有些东西会失败,身体仍然不是新的。
                Quote:Dart2027
                在YAR的所有船舶上总是至少放置一些非核发动机。

                除了这个系列(和CER-33“乌拉尔”)之外,ON ONE还没有见过(好吧,除了YASU的实验)
                Quote:Dart2027
                比较自动和重型巡洋舰。

                一艘巡洋舰的质量更高(过渡计数)。它还没有进入管道。
                发布自动,数据总线井ID。
                这是对巡洋舰的吝啬鬼。
                有一个加热,供水和污水系统仍然是宇宙。
                关于em兼容性,磁化,静电等背景下的布线,通信等
                1. 0
                  7 July 2015 21:33
                  引用:opus
                  该术语等于新

                  有什么问题吗? 术语是相同的,但价格较低。
                  引用:opus
                  某些东西不适合,某些东西不适合,某些东西有越野车,情况仍然不是新鲜的。

                  如果要由普通业主进行现代化改造,那么住宿应该不会有任何问题,而且这种情况可以持续十几年,这完全取决于其条件。
                  引用:opus
                  没有人见过

                  我不知道您遇到了什么或没有遇到什么,但是备份安装是一种常见的做法。
                  引用:opus
                  有一个加热,供水和污水系统仍然是宇宙。

                  但是新船上不需要它们吗? 顺便说一句,在与它们进行现代化改造时,最小的麻烦是因为有痕迹将成为基础,并且将在很大程度上得到保留。
                  引用:opus
                  关于em兼容背景下的接线,通讯等

                  据我了解,电子设备将被完全更换,因此不会出现兼容性问题。 虽然这里的工作范围确实会很严肃。
                  1. 0
                    8 July 2015 00:27
                    Quote:Dart2027
                    这个词是一样的,而且价格较低。

                    这至少是我的意见
                    Quote:Dart2027
                    这样的废话
                    美国人,英国人,意大利人的经历更为昂贵

                    Quote:Dart2027
                    住宿应该没有问题

                    会的 购物中心的设计非常接近另一个
                    Quote:Dart2027
                    但备份安装是一种常见的做法。

                    我想要primerchikov,而不是la-la“通常”。
                    嗯?核动力破冰船,航空母舰,轻型航空母舰和(我的上帝)核潜艇......?
                    Quote:Dart2027
                    在新船上他们不需要?


                    怎么没有厕所?
                    唯一的麻烦:旧的有必要删除(在狭窄的条件下),忍受(在su),引入新的(在su),安装(在su)
                    据海军版NavyTimes报道,在美国海军“乔治HW布什”的最新和最现代化的航空母舰上,这些厕所破裂了。
                    原因在于无处不在的创新,有时我无法保存:由于壁橱,每个人都熟悉旧的经典排水系统,美国人为330-meter怪物配备了由Evac开发的最新真空抽气系统。
                    在测试中一切正常 但是,一旦航空母舰在第一次巡航时带着一个完整的船员出海,该系统就命令长时间居住

                    水手坚决打击意外的瘟疫,并通过吹250里程(!)沿船上铺设的污水管道纠正错误
                    下水道不是电工,250不能在那里做几英里。
                    Quote:Dart2027
                    据我所知,电子产品将完全改变,

                    不能完全改变。是的,不可能
                    1. +3
                      8 July 2015 00:35
                      引用:opus
                      在测试中,一切都运转良好。但是一旦航空母舰在第一次航行中带着一个完整的船员出海,系统就命令长寿
                      水手坚决打击意外的瘟疫,并通过吹250里程(!)沿船上铺设的污水管道纠正错误
                      下水道不是电工,250不能在那里做几英里。

                      这是真正的价格......所以几乎整个风扇系统都应该改变。 如果你改变了舷外阀 - 它就变成了一个码头。 或者使用潜水员。 但辣根萝卜不甜。 笑
                    2. 0
                      8 July 2015 21:08
                      引用:opus
                      这至少是我的意见

                      意见就是意见。
                      引用:opus
                      美国人,英国人,意大利人的经历更为昂贵

                      然而他们做到了。 但是他们知道如何数钱。
                      引用:opus
                      会的 购物中心的设计非常接近另一个

                      您需要在其中放置设备的空隔间,而不是将其卸下。 由于隔间是空的,因此与放在新船上没什么不同。 这完全取决于房间所有者的工作-即使是新船,在原型制作之后,也会有各种各样的奇迹。
                      引用:opus
                      唯一的麻烦:旧的有必要删除(在狭窄的条件下),忍受(在su),引入新的(在su),安装(在su)

                      我已经写过,经过全面的现代化改造,所有东西都从船体上撕下来,剩下的只是甲板和舱壁。
                      引用:opus
                      不能完全改变。是的,不可能

                      为什么不呢?
                      引用:opus
                      和(天哪)英超联赛

                      已经写过-每艘潜水艇上都有一个备用DGU。
                      这是来自同一站点的关于项目667的示例文章,网址为http://topwar.ru/18657-atomnye-podvodnye-lodki-s-ballisticheskimi-raketami-tipa-
                      leninec-proekt-667-a-navaga-yankee-i-class.html
                      或大约670 http://topwar.ru/19189-atomnye-podvodnye-lodki-s-krylatymi-raketami-proekt-670-s
                      kat-查理-i-class.html
        2. +3
          7 July 2015 19:26
          引用:opus
          情况仍然很久(累积的问题),

          那就对了! 我记得在1969-1972年KChF服役期间,我们停靠在南湾的工厂。 真是地狱 夏天炎热。 我必须与州政府一起工作,他们愚蠢地从多层油漆涂层上刷掉了外面,然后是底漆和油漆,这些都是花朵。 浆果开始转向内部工作时,在船体去磁之前,它是从内部炸开的(特别是焊缝),只能在防毒面具中行走和工作,有生锈的灰尘起雾,然后打底漆和喷漆,系好防毒面具,将其绑紧后才进入船舱在安全端,伴侣保持紧紧,如果水手由于油漆蒸发而失去知觉,并且末端掉落,则他拉住末端,然后将他拖到顶部,然后他们开始佩戴KIP-5。 简而言之,一个对接后的同事被送往医院,六个月后,他们答应了,他在委托后将他送回家。 然而,机队服务是生活中最美好的回忆之一。
          1. 0
            7 July 2015 21:13
            Quote:闷棍
            浆果开始时,他们切换到内部工作,然后消除从内部(特别是焊缝)处理的身体进行喷丸处理,可以只用防毒面具走路和工作,有生锈的灰尘,然后启动和绘画,

            恐怖。 我对此。 新的是“容易的”,旧的是“容易的”,即使这样的重建也是另一个问题。
            Quote:闷棍
            尽管如此,舰队中的服务仍然是生命中最善良的记忆之一。

            我的岳父也这么说
            +
        3. +5
          7 July 2015 22:43
          肠道陈旧,处理,生产新产品并投入多少需要多少钱?
          最低4 / 5船舶成本,全新,从头开始建造。


          我们能否从0以上建造1等级的水面舰艇?

          很有可能不会。 2015年俄罗斯军工联合体的上限是2和11356级的第二级护卫舰。然后,由于乌克兰拒绝为其提供涡轮机,原计划的22350年级系列从11356台减少到6台。 为黑海舰队(但作为交换,他们答应了3架轻型护卫舰,项目18); 对于22800号项目,“土星”正在竭力开发涡轮机,而发电厂仅由乌克兰提供22350艘护卫舰。 护卫舰和其他任何东西-请像煎饼一样...
          与护卫舰不同,一等船无法无限制地解决世界海洋中的问题,尤其是如果这艘船拥有核电站。 客观上讲,即使是推广项目“领导者”也不清楚何时启动,然后毕竟也将进行生产。 仅计划为其配备“领导者”的核电站已经建设了几年,而我们仍然是核电行业的领导者!
          因此,剩下的就是我们修补苏联驱逐舰,BOD和巡洋舰,只有在这种情况下,在中期内我们将出现在世界海洋中(我不是指潜艇舰队)。
          赛船和护卫舰首先对内陆海域来说是好的(谁会争辩!他们也需要相当数量!)但是你真的没有在墨西哥湾去找他们(你应该!哦,怎么样!)。
          甚至不弱的“亚特兰特”号等。1164将一艘油轮拖到各处,也不是特别能够全速行驶的,因为它们没有备件...
          并且不要忘记,几乎没有造船厂可以像俄罗斯的Orlanovsky一样建造250米的船体...几乎,因为刻赤的工厂不仅没有配备,而且还位于无核黑海中,不允许建造核电站,而且很可能对核电站的建设不满意……塞夫马什(Sevmash)负担过重,“纳希莫夫海军上将只会被缓和到2018年(阅读2020年),然后是彼得大帝(Peter the Great),砂子从库兹(Kuzi)涌出,这是必要的用推进系统做出决定,并为更多飞机移除武器/装备机库……何时何地这样做,最重要的是,从何处获得金钱? 为了发展机床和仪器制造,为它们配备可以满足俄罗斯对海洋“长臂”需求的新工厂? 是否需要在圣安德鲁船旗下在世界海洋中航行,目前尚不清楚美国在乌克兰之后将提出什么建议,如果不依靠海军力量,外交将无法进行...
          1. 0
            8 July 2015 00:37
            Quote:red_october
            我们能否从0以上建造1等级的水面舰艇?

            也许我们应该从另一个开始?
            韩国向1967在该国现代化生产的工业基地缺席。 设想了第二个五年计划(1967 - 1971) 与之相关的工业基础和基础设施的全面现代化.
            在1972,现代的创始人Chung Ju - Yung开始在蔚山建造造船厂。 在施工期间,与希腊船东Georg Levanos签订了一份合同,建造两艘Supertankers DEDWAYT 220 KT。 从那时起,韩国的造船新时代开始,一直持续到今天,并将该行业推向该国经济部门的第五位。
            Quote:red_october
            而且我们仍然是核电中最好的!

            你错了
            世界核电厂的位置

            即使与法国和日本相比,我们看起来也很苍白。

            Quote:red_october
            而且不要忘了,俄罗斯几乎没有造船厂可以建造类似于Orlanovsky的250米船体...

            模块化装配原理。
            Quote:red_october
            但你不要特别去墨西哥湾(你应该!哦,怎么样!)。

            我不这么认为。
            那里和苏联的舰队不是很好,但我们为什么要开发一种资源。 无意义
      3. +1
        8 July 2015 00:24
        Quote:NEXUS
        仅凭细微差别,船的成本便是船体的三分之一,因此,从经济和实际角度来看,这是一个非常合理的步骤。

        持相同意见:对于任何设备,案件都是最主要的问题。 其次,速度。 我们不知道何时会在项目中引入多少更改(记住Ivan Gren),以及最终会产生什么结果。 至少有希望,现代化将花费几年而不是十几年。
    2. +1
      6 July 2015 09:23
      原子巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号上的导弹将取代从龙骨到克洛蒂克的所有物体。


      船的龙骨是在船底的中部从船首延伸至船尾的纵向(复合)梁。
      船的龙骨作为主要的纵向结合,提供了底部的强度和刚度,以及船体的整体强度。


      船的龙骨是船的骨干,它将完全拆解船并改变所有这些纵梁吗? 作者认为他写了吗?
      1. +2
        6 July 2015 18:13
        引用:战争与和平
        船的龙骨是船的骨干,它将完全拆解船并改变所有这些纵梁吗? 作者认为他写了吗?

        显然,作者的短语应被理解为一种比喻表达。 有点像“从头到尾”,“从上到下”。 那些。 不是字面上的。
    3. +12
      6 July 2015 10:07
      Giulio Cesare现代化的原因在于华盛顿的限制。 意大利直到某一年都无法建造新的战舰,然后才有可能只建造两艘。 因此他们试图在不违反华盛顿协议的情况下提高其舰队的作战能力。 那里一切都很清楚,没有别的出路,虽然它在经济上并不完全可行。
      1. +1
        6 July 2015 10:53
        50亿卢布用于现代化和维修,哇,用这笔钱,您可以建造Ash或Borey(我不是说Eagles不需要进行现代化和维修,我只是在说一个事实)
    4. +5
      6 July 2015 13:25
      只有这样的现代化才有意义。 以来最初,Eagles并不是以最佳方式设计的,并且配备的武器也并非最佳。 例如,水下起源的花岗岩根本不适合奥兰,因为只能从水下发射:即首先,就像在潜水艇上一样,将进水泵入到发射容器中。 这样的火箭在船上占据了太多的空间,这是不可能的。 对于远程防空系统,只需很少的改动就可以用作陆基防空系统S300,以及雷达武器等等,也可以这样说。 一方面,这是可以理解的,因为“他们做得很快”,另一方面,如果开发商和客户代表都很难躲开法庭,那么他们就需要这样的速度,因为结果证明这艘船与他们想要的不一样,而且质量也很差。 尽管他看上去很漂亮,尤其是在海军阅兵中
      1. MSM
        MSM
        0
        6 July 2015 13:55
        海外船只进入我们的黑海。 在护卫舰上监视美国海岸不仅是荒谬的,而且是不可能的。 这就是为什么需要这种远程舰艇来约束床垫的原因!
    5. -2
      6 July 2015 18:44
      如果他们替换了整个舰船的控制系统,它将拉动全部舰船的自动化和控制的所有装备的替换-他们还将替换侦察和目标指示与制导系统,那么好像一切都将被替换-简而言之,这实际上是一艘新船的建造-但不要忘记,这艘新船必须有一个新的项目,即一个新项目,即一个新概念的愿景,为未来创造一个旗舰,即实际上是一个新的TARK项目将成为一种战略武器,它将投射国家的力量并分配给国家主义。
      简而言之,我正在做什么-长期以来都很可怜,而且价格昂贵-因为对于一艘有前途的舰船而言,您现在不需要任何武器来制造它,您知道并穿上一艘新船,现在也是愚蠢的,尤其是在一艘有前途的船上。
      因此,该解决方案在现有的作为运载工具的船上被发现简单而优雅,只需抽出现在在军事工业综合体的开发和生产中可用的所有新产品。 我认为开发和建造成本之间的差异非常重大,如果您考虑时间,那么我认为我们可以说是发布现代化战斗舰和新型有希望的TARK的五年期限。 时间决定了很多事情-明天可能根本就不在我们身边,所以我们现在需要准备雪橇。
      就像那艘驱逐舰一样,这是一个非常好的新项目,但是它将建立在已经可用但没有希望的发展基础上,也就是说,它将成为昨天和今天的飞船,但是对于女友来说,我们仍然需要提高整个建造和开发新视角的飞船和通用武器检测系统的行业,并且对于他们的发电厂来说,我认为此类项目将在军工综合体像各个方向的发条一样运作的10年后开始出现,然后就有可能开发并迅速实施最新,最有前途的项目。
  2. +9
    6 July 2015 06:35
    成本是巨大的:两年前,当该决定获得批准时,一架Orlan的现代化改造要比购买两架Mistral机载直升机航母更为昂贵。

    我相信,赞成“奥兰”号的人认为,从客观上讲,它应该花费超过两艘基本普通的渡轮。
    1. -19
      6 July 2015 09:08
      引用:摩尔
      我相信,赞成“奥兰”号的人认为,从客观上讲,它应该花费超过两艘基本普通的渡轮。

      这是许多人梦Or以求的“ Orlan”的完全现代化(防空系统“ Polyment-Redut”,装有AFAR的雷达,80个单元的UKSK,Palashi-Kortiki,从零开始开发的新型BIUS + YSU的充电以及动力装置的检修+整修和居住区的整理)的费用将与所有20个口碑一样

      为50亿卢布。 (其中30被盗),您只能修补并用S-300FM替换S-300F。 泄漏的数据部分证实了这一点(“纳希莫夫”的已订购设备列表-所有垃圾)

      这样的船并不便宜。 博士关键是在与美国海军的84艘巡洋舰和70艘核潜艇没有任何直接联系的情况下,是否根本需要它们。 但是Mistrals仅在“叙利亚特快列车”和多功能直升机中有用-搜索,救援,在任何地方运输任何东西,它们都可以承担反潜功能。 外观令人鼓舞。 运营成本-便宜几倍(只有一名乘务员少三倍)
      1. XAN
        +6
        6 July 2015 15:48
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为50亿卢布。 (其中30被盗)

        西斯廷套房是一头老鹰,一年前,从严肃的角度讲,除了乌拉尔,每个人都梦想着脱离俄罗斯。
        你是个泥泞的人,第六,对你的著作没有信心。
    2. +2
      6 July 2015 09:32
      引用:摩尔
      我相信,赞成“奥兰”号的人认为,从客观上讲,它应该花费超过两艘基本普通的渡轮。


      好吧,该船的全面现代化改造不会比诸如Abramovich之类的最便宜的寡头公司花费更多……
    3. 0
      7 July 2015 11:28
      以现代化为代价,发电厂将保持原有状态,仅进行维修,不适合修复的设备或需要更换的设备将被更换。部分电缆,船用,底板外侧,截止阀等将被更换。

      但武器和RTV将是新的,一切都将被新的替换。
  3. 阿列克谢K.
    +1
    6 July 2015 06:35
    荣耀到俄罗斯海军!
    1. -2
      6 July 2015 11:49
      引用:Alexey K.
      荣耀到俄罗斯海军!

      还有6负,对,同志们,我们坐下来大喊“一切都输了”!
      1. +6
        6 July 2015 12:57
        Quote:Sukhoy_T-50
        引用:Alexey K.
        荣耀到俄罗斯海军!

        还有6负,对,同志们,我们坐下来大喊“一切都输了”!

        而且,最好不要喊“荣耀给俄罗斯海军,胖子,别的东西”吗?
        1. -1
          7 July 2015 15:28
          引用:GroßerFeldherr
          而且,最好不要喊“荣耀给俄罗斯海军,胖子,别的东西”吗?

          我自己反对帽子,但我对一般的亲俄罗斯人更糟糕。与乌克兰相同的情况是在Maidan面前。
  4. +3
    6 July 2015 06:38
    我认为,在我们的国家军备与国防委员会中,没有傻瓜知道自己在做什么,而384个带电单元就是一回事。
  5. +12
    6 July 2015 06:38
    作者错了,或者,文章中的问题被错误地问了。 这些升级没有成功,但首先:您可以依靠手指(并且一只手可以握住足够的手指),其次:作为工程师,我可以说通过对设计进行更改来提高安装效率要容易得多。 这适用于从氨厂到军舰的任何大型设施。 只是在附近建立另一个车间并不意味着将产品产量提高一倍,因为需要维修和保养人员,还必须拉新的管道,等等。

    对于武器而言,最重要的是:改革和随后的入侵要比建立新武器快得多,并且已经有一支准备就绪的团队。
    1. -1
      6 July 2015 08:07
      RiverVV
      作为工程师,我可以说通过对结构进行结构更改来提高安装效率要容易得多……



      ...但是设备的折旧,结构的过时和....金属疲劳呢?
      1. +4
        6 July 2015 09:11
        Quote:EGOrkka
        ...但是设备的折旧,结构的过时和....金属疲劳呢?
        因此,纳希莫夫大部分时间都在污水坑中。 总共运行十年
      2. +1
        6 July 2015 09:40
        其实这件事。 实际上,如果您建造两个相同的工厂,则成本不会增加两倍,而是更多。 事实是,事故发生的可能性并不线性地取决于复杂性。 锤打钉子时发生事故的几率是多少? 零。 当使用气动枪时? 就是这样...复杂性增加了,概率开始不同于零。 在复杂的安装中,紧急情况每小时发生一次。

        实际上,这是广泛发展的主要问题:相关成本的增长。
      3. 0
        9 July 2015 12:41
        ……我对这个问题有一个疑问:邻居的车库里有一个“ Muscovite-412”,但它甚至不可能从中得到荚!! BTR-80也不会制造飞旋镖! 在什么条件下这种奇妙的金属结构是什么?...
    2. +2
      6 July 2015 08:44
      Quote:RiverVV
      并且已经有一支准备就绪的团队。

      如果一切都是新的,我们在谈论什么样的“准备团队”? 轮船现代化时她将去哪里...
      1. +3
        6 July 2015 09:41
        您是否认为在现代化过程中团队将被派去度假? 你错了。 她将同样参加这项工作。
        1. 0
          7 July 2015 03:58
          Quote:RiverVV
          您是否认为在现代化过程中团队将被派去度假?

          不,很可能有现货。 您知道现代化的术语吗?
    3. -2
      6 July 2015 09:13
      Quote:RiverVV
      这适用于任何大型物体,从氨生产部门到战舰。

      船不是商店

      刚性体积和装载物品。 每种特定类型都是针对特定设备和武器类型的参数,质量和尺寸以及要求而设计的。

      试图在旧建筑中安装非标准(非设计)设备会导致像奥尔巴尼这样的先例
      1. 0
        6 July 2015 09:48
        不必要。 如前所述,作者故意将重点放在升级失败上。 同样,可以列举成功的例子。 以相同的“ Aurora”为例。 :)))
        1. +1
          7 July 2015 06:23
          更好的是,回想一下在两次世界大战期间进行的第一次世界大战期间建造的英国和日本战舰成功现代化的例子,由于这些,已经过时的战舰经受了第二次世界大战的战役和战斗,与现代战舰并肩作战和其他军舰。 这种现代化并不是从美好的生活中进行的。 由于华盛顿和伦敦达成限制海军的协议,日本和英国都必须寻求方法来加强舰队的常备部队(当时战舰当时考虑过),并使之符合现代要求,因为 新战舰的建造被否决了。
          不幸的是,俄罗斯目前没有机会建造比护卫舰级更高的新军舰-这是该国经济崩溃以及动荡的90年代苏联前共和国(主要是乌克兰)之间的经济联系遭到破坏的自然后果。 因此,加强船队的唯一方法就是现代化最现代化和“年轻”(当然)的船舶。 首先是奥兰(Orlan)项目的独特巡洋舰。 可以这么说,在这种现代化过程中,有必要对发电厂进行现代化改造,以取代军备,并有必要取代BIUS tk。 没有现代控制系统,最先进的武器将变成自重。 现代化的“鹰”以它们的存在为事实,将向任何最不可思议的敌人发出明确的警告。 至少要等到俄罗斯重新获得在舰队可接受的时间内建造舰队所需数量的大型军舰的能力。 现代化的代价并不比金钱贵。
          我很荣幸。
  6. +9
    6 July 2015 06:53
    我们根本无法迅速建造出此类战舰,因此这已经是现代化的一大优势,获得的经验将是徒劳的,也许关于这个问题的价格会有新的想法,因为Mistrals何时成为“标准”,成本,而且在不同级别的船上,在今天的情况下这无疑是正确的决定,更少的言语,但更多的行动
  7. +4
    6 July 2015 07:51
    是的,在接下来的10到15年中,甚至更多,没有什么像这样的光辉照耀着我们,但它已经接近尾声,因此就我们而言,别无选择。
    1. -1
      6 July 2015 09:14
      Quote:FM-78
      好在10-15年附近

      您认为纳希莫夫的深度现代化将花费更少的时间吗? ))
      1. 0
        6 July 2015 10:54
        -4-5年正式
      2. 评论已删除。
      3. 0
        6 July 2015 16:18
        我认为,在5-10年内应该会面。 但是我在10到15年内写下了这篇文章,很可能在20年内不会出现明智的事情,尚不知道谁将执政,甚至在50层将要出现的地狱中也是如此,因此当恒星聚集在一起时,有必要对其进行现代化改造并总体上做到这一点,越多越好!
  8. +8
    6 July 2015 08:26
    40米高的桅杆管(带有16层建筑物)飙升,在其顶峰上装有检测工具,包括 三维雷达 相控阵天线 .
    在1962中,我读得正确吗?
    1. +1
      6 July 2015 19:27
      Quote:kapitan281271
      在1962中,我读得正确吗?

      正确理解。
      AN / SPS-48 = ITT 3D相控阵雷达
      只安装它 不在1962中 在60结束时,Talos导弹控制系统升级了
      他在这里

      这是NTU计划。

      一个“哥伦布”可怜的家伙,留在AN / SPS-30的瘾君子




      USS长滩(CGN-9) 已经在1965中了 有一个相控阵雷达扫描距离(AN / SPS-32和AN / SPS-33的共生)

      你看到这些补丁中熟悉的东西吗?
      航空母舰“ Enterprise”号虽然时间很短,但还是一样。
      他们无法一起工作
      ==================
      自1958年以来,他们就在BMEWS上使用“ 474L System”,474L项目的前灯)
  9. 0
    6 July 2015 08:35
    认真的汇报,我特别喜欢Paralai网站上一位不知名作家的照片,作为Eagles现代化的一种选择。
  10. +15
    6 July 2015 08:36
    众所周知,意大利人头部只有两个旋圈,其中第二个是意大利面。 过时的“Cesare”和“Cavura”的现代化在“Littorio”类型的最新LC的构建中体现了价值。
    亲爱的奥列格,这是徒劳的。 升级一艘旧战舰的成本可与建造Yevgeny Savoysky级别的新型轻巡洋舰的成本相提并论,而且肯定不等于建造Littorio级别的新型战舰的成本,其中有意大利里拉和英镑的数据。 如果说这里有什么可比的话,那么浪费的时间,此外,意大利只有两个合适的造船厂,他们在升级“安里亚·多里亚”级的第二对战列舰时,他们不得不等待第二对新战列舰“罗马”和“因佩罗” (“ Impero”从未完成)。 关于Cai Duilio和Andrea Doria的现代化建设,仍然可以说他们推迟了新战列舰的引进,但是Giulio Cesare和Conti di Cavour的现代化建设对意大利来说是不容置疑的福音,否则,意大利在当时仍然存在没有船的线。 至于奥兰人的现代化,没有它,我们也将发现自己根本没有坚固的水面舰艇,因为俄罗斯还没有能力建造具有这种能力的海洋区的舰船。 无论是现在选择建造新的巡洋舰和驱逐舰,还是同时对旧的核巡洋舰进行现代化改造,都值得认真考虑一下,权衡战斗力和价格。 需要现代化。
    1. -2
      6 July 2015 09:28
      Quote:本身。
      升级一艘旧战舰的成本与建造一艘叶夫根尼·萨沃斯基级新轻巡洋舰的成本相当。

      口径较弱(8 x 152 mm),否则10千吨级具有最强大的GEM(110千马力,35 +节点)。 这个庞然大物比30-ies中的整个苏联舰队更贵。
      Quote:本身。
      而且肯定不等于建造“立托里奥”级新战舰的成本

      不是全部,只有一半

      “ Cesare” +“ Cavour” =“ Littorio”,有关详细信息-米哈伊洛夫(Mikhailov)关于LC“ Conti de Cavour”的专着
      Quote:本身。
      至于奥兰人的现代化,没有它,我们也将发现自己根本没有坚固的水面舰艇

      结果已经是10年了

      而“纳希莫夫”的现代化将再拖延十年,在这里将无法解决任何问题
      1. +5
        6 July 2015 10:44
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        有关详细信息-米哈伊洛夫(Mikhailov)关于LC“ Conti de Cavour”的专着
        一个来源不太可能被认为是最终的真相,我也可以将你推荐给S.I. Titushkina在意大利战列舰上,有关于该主题的信息。
      2. +6
        6 July 2015 11:00
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        而“纳希莫夫”的现代化将再拖延十年,在这里将无法解决任何问题

        如果建造护卫舰十年,这个伟大国家的崩溃就不会白费了,我们为每艘“ Rook”航空母舰的发射而欢欣鼓舞。现代化不仅是船舶本身,更是经验,技术。 抽出一切都很容易,战前从意大利人那里学到的同样的驱逐舰“ 7”级驱逐舰和“基洛夫”级轻巡洋舰,更重要的是,“苏联”型战列舰的设计并非没有“立托里奥”级战列舰的影响。 您可能会很快失去经验,谁会教? 这条路是吃饭的汤匙,昨天需要车队。 奥拉诺夫的现代化将解决很多问题,特别是如果拉扎列夫海军上将和乌沙科夫海军上将不被“好人”杀死,现代化还有其他选择。 而且,它不仅可以是多功能核动力直升机航母,而且可以是轻型核动力航空母舰。
        1. +3
          6 July 2015 12:37
          Quote:本身。
          “苏联”型战舰的设计并非没有“立托里奥”型战舰的影响。

          并非没有影响 -这很温和。
          根据瓦西里耶夫(Vasiliev)的说法,在明确国内设计之路之后 世界上独一无二的 LK陷入了僵局,因此决定-申请“ Ansaldo”。 意大利人向我们出售了28 kt的LK项目,以及专为我们开发的42 * 9的406 kt的LK项目,这构成了未来23个月的基础。此外,他们还允许我们在LK上使用PTZ Pugliese系统(“以高质量为准制造业“超过了美国-从国内测试的结果来看)。
          1. 0
            6 July 2015 14:47
            根据“测试结果”判断,最终必须放弃Pugliese。 由于使用``美国人''的情况下破坏面积较小,并且Puglise系统仅在恰好破坏圆柱体中心的情况下才有效,并且如果爆炸发生在上下以下,则急剧下降。
            “正如已经提到的那样,从项目23 KB-4的战舰发展的最早阶段开始,就以对地雷系统(当时的术语是PMZ)的形式使用Pugliese系统的结构水下防护(BKPZ),该防雷技术被当时意大利最新的战舰采用。类型“ Littorio”,在设计上,设计师们从意大利获得了几乎全面的信息。但是,该系统的反对者发现,执行起来很复杂,它还“ ...迫使我们承担额外的水负荷以换取消耗的燃料为了客观比较评估BKPZ在1937-1938年在尼古拉耶夫(Nikolaev)的各种系统的抗爆炸性,进行了一系列实验,对由第24号工厂制造的七个著名系统的1个大型(5:200)舱室进行了引爆。
            这些测试的结果由Lundyshev级别的2队长执行,使得有可能选择进一步开发两个最有效的BKPZ系统:西弗吉尼亚战舰上使用的美国型和意大利型Pulese Littorio。 根据这些结果,2月1938,V.I。 佩林和A.P. Shershov提出了在23船上用美国系统取代意大利系统的建议,考虑到它在防爆性和设计和操作质量方面都更为可取。 然而,由于担心23项目的这种重大改造会延迟铺设船舶,因此不接受这些建议。 这个问题的解决方案被推迟到第二系列战舰的23项目调整之后。
            自1938年以来,由V.I.主持的一个委员会在塞瓦斯托波尔进行了第二系列实验。 佩尔希纳。 测试的目的是对BKPZ设计的Project 23的战舰进行最终测试,并对美国和意大利的系统进行比较,以决定选择第二系列Project 23的战舰的水下防护类型。 测试了27个比例尺(1:5)和两个全尺寸隔室。“(C)
            1. 0
              6 July 2015 15:43
              hem ...如果您不是在模型上而是在实验舱中查看测试结果?
              根据瓦西里耶夫(Vasiliev)的说法:
              15年1939月1日,对N-20舱进行了实验,重现了带有五个纵向舱壁(包括三个XNUMX毫米均质装甲)的美国系统。 由于破坏 400公斤 该委员会对TNT的收费“明显低于限额”。 受损的外皮面积为 160 m(21,5 x 8,3 m)第五个舱壁保持完好无损的同时,三个装甲仅变形,滤池干燥。

              4年的最终技术设计采用了BKPZ在N-23舱中的经验,
              于2年1939月XNUMX日进行。 增加到500公斤。 损坏面积总计 150平方米(2 x 25,6 m)。 第二面和气缸被破坏,40毫米曲线形主保护屏障(OZP)在其下部略微变形,并形成漏水现象。 过滤舱壁发生轻微变形并保持水密性。
              委员会得出结论(基于对大规模和大规模实验结果的重新计算) 这种BKPZ系统的限制(在消除了所有缺点和正确设计之后)是750公斤装药爆炸。 现场试验的结果证实了委员会于1939年23月提出并在项目最终确定时实施的40项建议的正确性,以将保护层的厚度从35毫米减小至7,5毫米(在保护深度不小于30 m的区域),其下层区域XNUMX毫米 同时,确保了该装甲舱壁及其沿轮廓固定的节点的强度相等。

              就是说,意大利人承受了爆炸物实际爆炸的25%的大爆炸。 最终确定后,它理论上可容纳多达750千克爆炸物的爆炸。

              PS对马岛争端的光荣传统-2个当事方在提及同一消息来源时争论完全相反的立场。 笑
              1. +1
                6 July 2015 16:56
                在这里,我对此感到惊讶...图表清楚地表明,美国系统的“蜂窝结构”比“管道”具有更好的打击,更不用说Pugliese在“管道”的第23个项目上建造要复杂得多,而且成本更高。 “他们并没有拒绝,仅仅是因为”截止日期已经过去了” ...在以下所有项目中,“管道”已被完全废弃...
                “根据项目23,PMZ被采用为美国类型,并保持了其防爆性能,并且从圆柱形轮廓的子弹过渡到新的美国战舰上采用的“箱形”子弹,这使得实现垂直深度变化很小的保护成为可能。
      3. +2
        6 July 2015 12:21
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        口径较弱(8 x 152 mm),否则10千吨级具有最强大的GEM(110千马力,35 +节点)。 这个庞然大物比30-ies中的整个苏联舰队更贵。

        嗯...实际上,苏联海军有自己的萨沃伊版本。 您还记得-他的理论图成为了主要的26章,其动力装置由安萨尔多(Ansaldo)为基洛夫(Kirov)提供。 眨眼
  11. 0
    6 July 2015 08:39
    “现代化承诺将是严肃的:从龙骨到克洛蒂克,核动力巡洋舰纳希莫夫海军上将绝对能取代一切。” -还有旧的??? 制造几艘现代护卫舰难道不是便宜又便宜吗? 如此规模的“现代化”将花费更多! 这有什么意义呢?
    1. -3
      6 July 2015 09:30
      Quote:刺刀
      核动力巡洋舰纳希莫夫海军上将绝对取代一切,从龙骨到克洛蒂克。”-那旧的将剩下什么呢?

      有两种选择

      对于50,将支付数十亿美元,并且在几年内5-10将被释放到海中

      他们要么改变一切,但是GOZ到2020的所有分配资金都不够。
    2. 0
      6 July 2015 09:42
      Quote:刺刀
      制造几艘现代护卫舰难道不是便宜又便宜吗? 如此规模的“现代化”将花费更多! 这有什么意义呢?

      在美国航母集团的背景下,这些护卫舰将如何看待? 像大象和蚂蚁?
      即使是出于图像原因,俄罗斯也需要大型船只。 在可预见的将来,俄罗斯将不会停止建造此类新船。 因此,扩大苏联船只的服务是合乎逻辑的一步。
      1. +1
        6 July 2015 09:51
        Quote:ism_ek
        即使是出于图像原因,俄罗斯也需要大型船只。

        简单来说-Pontus是第一位? 还有一种说法是赞成多艘而不是一艘-淹死他们更困难!
        1. 0
          6 July 2015 12:40
          一艘大型船上有一个核反应堆,该船不需要多艘油轮即可航行到印度洋,反之亦然。
          火箭的位置很强大。 他们根本无法适应护卫舰。 护卫舰没有机会与敌方航空母舰战斗。 在长途航行中,瓦里亚格的命运得到了保证。
  12. +14
    6 July 2015 08:40
    在IMDS 2015上宣传雷达时,他们强调了Oralan现代化后的外观。
  13. +3
    6 July 2015 09:12
    奇怪的是,“ Vikramaditya”中“ Gorshkov”现代化的作者没有提到这是最新的和实际的例子。
    1. -2
      6 July 2015 09:35
      Quote:Stirbjorn
      奇怪的是,“ Vikramaditya”中“ Gorshkov”现代化的作者没有提到这是最新的和实际的例子。

      那么有PPC

      而不是2008,2013过去了一年
      此外,没有复杂的防空系统,BIUS和雷达。 坚固的金属结构。 “苛刻的螺母和钢的计算” 但特别是与电厂搞砸了
    2. +7
      6 July 2015 10:08
      Quote:Stirbjorn
      奇怪的是,“ Vikramaditya”中“ Gorshkov”现代化的作者没有提到这是最新的和实际的例子。

      因为作者的名字是Oleg Kaptsov。 如果任务是贬低,它将贬低。 如果相反,它甚至会促进“飞行棺材” F-104的使用,并展示出最后的技术奇迹。
  14. +2
    6 July 2015 09:17
    该死的,你需要考虑。 如果现代化的费用接近新费用的70-80%,那又有什么意义呢?
    放置一个新的容易。 用我们的“乌龟”进行建设和现代化的时间差不多。
    1. -1
      6 July 2015 09:36
      引用:MaoDz
      . 用我们的“乌龟”进行建设和现代化的时间差不多。.

      +

      那些呻吟的人不会在未来几年看到新的驱逐舰不为我们照耀

      您可能会认为现代化的“ Orlan”闪耀

    2. 0
      6 July 2015 16:19
      放置一个新的容易。 用我们的“乌龟”进行建设和现代化的时间差不多。
      仅仅是一艘新船还有待测试和制定,这已经是几年了。 因此,奥兰(Orlan)和维克拉玛蒂(Vikramaditya)的恢复给了其他一切“我们可以”的心理信心。这就是为什么需要恢复它们。
  15. 0
    6 July 2015 09:23
    必须用标明的东西和目标保护“导弹战列舰”。 关于现代化,巴西于2000年从法国购买了轻型航空母舰福克斯元帅(现为圣保罗),该舰于1960年发射(!),经过五次(!)进行了大修和现代化。 和相当一条船,一旦买了。
  16. +8
    6 July 2015 09:41
    这是一个奇怪的时刻:
    “将枪支衬套从305毫米增加到320毫米。” 像这样?
    衬里(来自英式衬里-衬里)是火炮枪管的可更换部分。 它是插入的带有螺旋线膛线的薄壁管,形成火炮枪管的通道,并被壳体(外壳)堵塞。
    特别是因为这些战舰没有衬里。 电线缠绕在那里。 他们没有钻任何东西,只是解开了电线。 这些操作的真实准确性变得像霰弹枪。 如果我没有弄错的话。 如果我错了 - 集体踢我。
    这是第二个好奇时刻。 在第一次世界大战和第二次世界大战之间,进行了许多现代化的改造。 尽管如此,在技术领域已有20年的历史,出现了许多新事物。 在这里,各种海军限制都在紧迫。 像10个暑假。 例如,可怜的“ Furies”改变了他的外表,使您只能感到奇怪。 为什么这里只考虑意大利战舰的例子? 还有所有其他升级? 也许有成功的例子,当以合理的价格用一个老人做一个完全正常的主力马时。
    1. +1
      6 July 2015 10:13
      引用:dumkopff
      特别是因为这些战舰没有衬里。 电线缠绕在那里。 他们没有钻任何东西,只是解开了电线。 这些操作的真实准确性变得像霰弹枪。 如果我没有弄错的话。 如果我错了 - 集体踢我。
      这是电线转动和钻孔。 可能在里面解开它们是不可能的。 然后放入衬里。 这就是全部。 顺便说一句,射击精度并不比其他枪支更差。
    2. +1
      6 July 2015 10:18
      引用:dumkopff
      也许有成功的例子,当一个合理的价格,一个老人可以成为一个完全正常的主力。

      您可以提及相同的“珍珠港溺水”,日本战舰和“巴黎公社”,以及各种“列克星敦”,“针”等等,等等。
    3. +1
      6 July 2015 12:05
      引用:dumkopff
      为什么仅在意大利战舰上考虑该示例? 还有所有其他升级?

      因为其余的都更加美丽。 在嘲笑意大利人之前,人们可能会以她的“ Perestroika”和“ Alteration”回忆起“海洋情妇”:
      1年1933月1933日,共和党人在朴茨茅斯的一家国有造船厂进行了码头检查。 从1936年1月到300年000月的三年内,它进行了升级,费用为XNUMX万英镑。 结果同时进行的工作比他以前的修理和现代化工作要广泛得多,但总体积仍然比他的“姊妹船”“ Rhinaun”要少得多。

      2年1936月1939日,“ Rhynown”号被送到朴次茅斯的国有造船厂,在那里,直到3年088月,历时三年,她经历了如此庞大而漫长的现代化改造,以至于皇家海军没有大型战舰(“伊丽莎白女王”号战舰除外)和“ Valiant”),总费用为008英镑,仅比其29000-1915年的建设费用少16英镑。

      或日本人与他们的长门。 或洋基队将旧LC的性能特征带入“标准”。
  17. +3
    6 July 2015 10:29
    好吧,在Eagles现代化的情况下,从上面给出的示例来看,这种现代化没有主要的“麻烦”。 船舶的结构原则上不会改变。 替换实际上是模块化的。 电子单元,天线系统和装有导弹的舱室……因此含义可以明确追溯……将近400个导弹舱室-这就是非常“阿森纳的飞船”。
    1. -4
      6 July 2015 15:44
      这400个甚至更多的单元可以毫无问题地装入任何散货船中。 几艘护卫舰,这与奥兰号的打击能力有何不同?
      所有这一切都是因为我们热爱巨型技术并切入。
      1. 0
        6 July 2015 20:00
        亲爱的,散货船有核电站吗? 您是挑衅者还是反应缓慢?
      2. 0
        6 July 2015 21:24
        您是否知道除了这些单元之外,还需要安装可确保其正常运行的系统? 以及确保其功能的指导工具和系统?
        这简而言之。
      3. 0
        7 July 2015 08:40
        已踩过这把耙子-请参阅10200 Halzan
  18. +5
    6 July 2015 11:08
    即使建造相同尺寸和相同武装的新船,建造的成本也可能更低,但我怀疑由于各种原因,俄罗斯造船商根本无法建造可与奥兰项目相媲美的新船。 让这样的战斗部队保持闲置是愚蠢的,但是在别针上割伤却是疯狂的,我希望我们的90年代疾病永远消失了。 因此,简单的选择是:迫切需要最大程度地进行现代化。
    1. +1
      6 July 2015 12:19
      对不起你是对的。 现在不要用这样的项目压倒我们......这样只有现代化仍然存在,即便如此,时机仍然存在问题。 我们喜欢在3年度夸耀它。 然后10你的预算很糟糕......
  19. +2
    6 July 2015 12:10
    绝对升级!
    昂贵? 他们会偷吗? 他们会做很长时间吗? 为什么这是必要的? 我们要和谁打架?

    答:一切都花钱-两次都要付出! 他们建造了两个多月-一个大物体很长一段时间,我们现在就无法启动,我们永远也无法按时完成! 这样一艘船的重建对于整个俄罗斯的生产能力来说是巨大的! 我们将与那些要求它的人打架,没人会要求它-这意味着我们会出去玩(显示国旗) 士兵
  20. +1
    6 July 2015 13:54
    原子巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号上的导弹将取代从龙骨到克洛蒂克的所有物体。

    我相信作者的意思是更换船上的设备,单元,电缆设施。 他们不太可能对案件进行“重大”更改,仅对安装新设备所需的工作进行更改。 饮料
  21. +2
    6 July 2015 16:00
    此外,它不仅可以是原子多功能直升机航母,而且可以是轻核航空母舰。[/ Quote]本身(对不起,它没有用)。
    没有人,只有重型导弹巡洋舰。 记住,在反潜巡洋舰-直升机母舰“莫斯科”和“列宁格勒”号1123上,将直升机驾驶到巨大的上部结构后面是多么困难。
  22. +1
    6 July 2015 16:43
    这样的船(“鹰”)并不便宜。 博士问题的关键是在与美国海军的84艘巡洋舰和70艘核潜艇没有任何直接联系的情况下,是否完全需要它们。 但是Mistrals仅在“叙利亚特快列车”和多功能直升机中有用-搜索,救援,在任何地方运输任何东西,它们都可以承担反潜功能。 报价结束。

    这样的船(奥兰)将无法参与我们在高加索地区和中亚可能发生的冲突,并且如果与北约或日本进行假想战争,它将仍然被摧毁-敌人在数值上有太多优势马基年科向伊兹维西亚解释道。 报价的结尾。

    高加索目前没有任何军事行动。 而且这样的可能性还不高。 有人要处理这些问题,而这些绝对不是舰队的任务。 由于没有“积极行动”,因此这项工作非常成功。 不幸的是,高加索地区的局势不能说是绝对平静,或多或少。
    但是,在建立美国国家导弹防御系统后,由于俄罗斯领导层的不作为,俄罗斯与北约军事冲突的可能性将成倍增加。 因此,有必要停止这种导弹防御的威胁-一套报复性的,负担得起的措施。 即:采用具有洲际弹道导弹的最新导弹系统,能够克服现代和有前途的导弹防御系统,在加里宁格勒地区部署伊斯坎德尔导弹防御系统。 再往下走 在此清单上是恢复生产核武器的战略载体Tu-160和Orlanov的生产,在那儿这很正常。 美国全球导弹防御系统的一部分是基于舰载的Ijes系统。 而“鹰”号拥有最强大的反舰武器,这是一个“应对措施”。
  23. +3
    6 July 2015 17:35
    在仔细权衡所有利弊之后,才决定对此类船舶进行现代化改造。 而且,每种观点都通过计算和计算得到证实,再加上问题的军事政治方面。
    如果Sevmash加载了此任务,则有原因。 我个人将其与在KSF的基础上建立战略司令部“北方”联系起来。 NSR已经由Peter和4名原子破冰船进行了测试,这些破冰船在400艘军舰上穿越了10英里的冰区。 彼得不是永恒的,他开始现代化时需要改变。 到2018年,纳希莫夫将继续前进。 此外,它被宣布为到2018年海军最现代化的舰船。
    好吧,我无法抗拒:我的5 kopecks升级选项:
    1. 0
      6 July 2015 18:35
      亚历山大,我高兴地握着你的盐腌手 饮料
      Quote:蟒蛇conAA
      我个人将其与在KSF的基础上创建战略司令部“北方”联系起来

      很有可能。 但他们似乎说,“纳希莫夫海军上将”服役后将​​前往科索沃国防军。 xnj是可以理解的,那里船员的处境非常糟糕,责任区不像KSF,日本则冷漠地看着南部千岛群岛。 有传言说,明年同一辆KR pr.1164“元帅乌斯季诺夫”将在首都之后离开。 通常,在亚太地区,已经有真正的军事大惊小怪了,距离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)只有1000公里。
      要取代“彼得大帝”,有必要委托拉扎列夫或基洛夫,别无选择。
      Quote:蟒蛇conAA
      好吧,我无法抗拒:我的5 kopecks升级选项:

      以及图上您有什么样的主题-“枪架Bofors Mk.3 57毫米”。 什么,在俄罗斯联邦已经忘记了如何做自己的火炮或什么? 同伴 请解释为什么它比AK-176更好。
      亚历山大, hi
  24. 0
    6 July 2015 17:40
    奥列格(Oleg),萨蒂(Satya)“ +”! 非常好 写得好。
    你很少写一些东西,不像几年前,我注意到了 眨眼
    告诉我。 为什么至少没有为同一把阔剑规定替换“金属刀具” AK-630? 还有一件事:在坦克的防波堤和TLU覆盖物之间(大概是S-300F),在前楼区域的GP的Orlan上有什么样的舱口? 为什么就VPU或其他武器而言,什么都没有现代化?
    奥列格, hi
    1. +2
      6 July 2015 17:55
      引用:老man54
      告诉我。 为什么至少没有为同一把阔剑规定替换“金属刀具” AK-630?

      可能是因为海军尚未花费ZRAK。 “匕首”结束了,“大剑/帕尔马”出现了导弹问题,而“ Pantsir-M”还没有出现。

      PMSM,将根据Pantsirei-M行动的结果来做出关于TARKR自卫系统的决定。
      1. 0
        6 July 2015 18:17
        引用:Alexey RA
        “匕首”结束了

        “匕首”是什么意思? 显然,它们的性能特征已经过时了,但是您可以使它们成为!! ZRAK Kortik站在TFR pr。20380的顶端,它是8年前安装的,什么也没有。 请求
        引用:Alexey RA
        导弹的“大剑/手掌”问题

        什么问题不开心?
        hi
        1. +1
          7 July 2015 10:42
          引用:老man54
          “匕首”是什么意思? 显然,它们的性能特征已经过时了,但是您可以使它们成为!! ZRAK Kortik站在TFR pr。20380的顶端,它是8年前安装的,什么也没有。

          “结束”是指在整个链条运行时为复合物打基础的基础。 现在,制造“甲壳”比恢复“匕首”的生产要容易得多。
          引用:老man54
          什么问题不开心?

          一直有谣传说,“大剑”没有设法与导弹防御系统“交朋友”,它仍然是纯ZAK。 这些谣言与以下事实有关:在绝大多数带有“大剑”的家用船的照片中都没有导弹。
  25. -1
    6 July 2015 17:43
    现代化是在性能得到改善的时候,为什么要花那么多钱呢? 在建造中,旧旧飞机的维修价格是新旧飞机的2倍,在这种情况下,它需要大量的工作,也许有必要重新考虑排量为12到15吨的“ URO巡洋舰”,或者用这笔钱来潜艇,这将带来更多收益在战争中,只有一个“ Orlan-m”之类的东西位于美国海岸附近130-140米的深度,谁能评估其有效性?您不会对武器成本感到兴奋,正确的决定可以让您长时间有效地使用该模型(例如AK),而失败的人一生都在为现代化索要钱。
    1. +2
      6 July 2015 18:00
      Quote:现实主义者
      也许有必要重新考虑排量为12万吨的“巡洋舰URO”

      没有什么需要重新思考的。 对于这样的船,我们要到2019年才拥有电厂。
      是的,现在有12-15克拉 驱逐舰.
      Quote:现实主义者
      或潜水艇来换取这笔钱,这将使战争中的“ Orlan-m”或位于美国海岸附近130-140米深处的东西受益更多

      寻找适用的方法。 作为防空舰,升级后的1144(与AB结合使用)在RPKSN位置区域的覆盖力组成方面非常出色。

      简而言之-我们有一幢建筑物,在不久的将来我们将无法建造类似的建筑物。 并且其中有足够的自由空间来容纳新的武器系统。 那么为什么消失得好呢?
  26. 0
    6 July 2015 19:45

    分辨率更高的照片:

    https://img-fotki.yandex.ru/get/3001/13428093.34/0_c7e26_b323e3af_orig
  27. +1
    6 July 2015 20:32
    认知数学:
    1.有一块坚固的铁块,带有一点用过的核反应堆。
    2.我们不能在不久的将来创建类似的东西
    3.明天或昨天需要武器。
    那么,结论是什么? 特别是在发生战争的情况下,不需要纸堆场
  28. 0
    6 July 2015 21:10
    我是“鹰”转世的坚定支持者!金钱(包括现金和非现金) 没有 )是一件短暂的事情,更何况需要1.2亿美元购买未交付的M-驳船。 欺负
    钢制船体和“纳希莫夫”上层建筑=场地巨大,方便放置新的URO。 在未来几年,俄罗斯联邦的大型NK(KR,EM ..)类产品将无法以“ 0”建造。
  29. +2
    6 July 2015 21:23
    我不太明白作者想说的是什么。 我是否需要升级pr.1144船? 当然,是的。 至少从这些考虑因素来看,鉴于目前的工业和经济状况,我们可以快速建造类似尺寸和功率的船只,只能以减少的1布局形式到200,以向总统展示。 焊接1144和其他这样的怪物,我们将不再。
  30. 0
    7 July 2015 12:02
    考虑到现代化之后,此类战舰可以接收大规模的陆基巡航导弹打击,包括来自特殊弹头的打击,即使它们在距离可能的敌人海岸1000英里的距离处出现,也将迫使他疯狂地挤压其点,并向该方向转移巨大的力量这个华夫饼干的动作。 如果有四个...
  31. 0
    7 July 2015 14:37
    作者,“新罗西斯克”怎么了? 一艘非常优秀的2级战列舰,速度为28节,拥有10 320毫米主炮是的,它不能与Venetto相比,但其中一艘Venetto接收了两艘这样的战舰,如新罗西斯克。 而且在两对一的战斗中,他们很可能会获胜。 “凯撒”号对英国战列舰的失败“表现”没有说明。 意大利人总是比在舰上战斗更有能力造船。 我认为“ Venetto”不会在那里照耀。
  32. 0
    7 July 2015 16:20
    从头开始构建像Arlan这样的项目是不可能的,因为我们还没有赶上``过去''的技术人员。 因此,我们正在对现有的武器进行现代化。))但我全力以赴,在我这艘巡洋舰将uz0瞄准洋基队的那年,他们甚至为此重建了战斗尖峰。
  33. 0
    8 July 2015 10:37
    引用:opus
    韩国向1967在该国现代化生产的工业基地缺席。 第二个五年计划(1967 - 1971)设想了工业基础和与之相关的基础设施的全面现代化。


    非常积极的体验! 我同意,有必要强加于我们的现实。
    正如在工业基础和基础设施的现代化领域,以及教育工程和技术人员以及技术工人领域,在未来五年内,他们需要建造船舶,并在此之前建造工厂,机器和设备。他们,发展这些工厂之间的合作,提前计算所有物流

    你错了
    世界核电厂的位置


    我没弄错。 我自己来自这个行业,我从内部了解情况。
    更准确地说:您已指示正在运行的站点,并且在未参考特定设计公司(或总承包商)的情况下进行了投影。 这是一回事。 但是,让我们看一下其他数字:迄今为止,仅在全球范围内正在建造和设计NIAEP JSC-ASE JSC 33(!!!)动力单元,仅这家公司(来自Rosatom State Corporation的许多公司)的订单库就达到了60亿美元。 ... 也就是说,我们控制着全球NPP建筑市场的三分之一以上(!!!)。 不能说同一个美国的“西屋”(服务量不如我们的“露水”,我的意思是在整个生命周期内为核电站提供服务的市场)。 没错,中国人正在紧追我们,他们正在巴基斯坦和本国建造核电站,但是如果在涡轮机大厅与我们进行比较,它们会使核岛比我们更糟。 尽管他们拥有更多的钱,但他们可以自费在世界各地轻松建造一座核电站,然后将其作为财产出售给能源/核电站。 这是一张照片。

    Quote:red_october
    但你不要特别去墨西哥湾(你应该!哦,怎么样!)。

    我不这么认为。
    那里和苏联的舰队不是很好,但我们为什么要开发一种资源。 无意义

    根据总参谋部的决定,去舰队必须能够远远长时间,我的意思是。 他们应该考虑在哪里,而不是你和我)))
    (如果你认为俄罗斯是一个陆地国家 - 依此类推 - 这不适合我,我不会从此开始)
  34. -1
    8 July 2015 20:32
    是的,让他们重做它并从中偷钱,这种垃圾将再次被称为航空母舰的杀手,这极大地掩盖了脚垫。
  35. 0
    9 July 2015 01:29
    大家好,我真诚地钦佩海军同志的能力,对细节的了解,对小事情的一丝不苟的了解以及我们对陆军同僚的了解甚至都不为人所知,而且如果我们大多数人只是在土耳其或骑踏板车上有香蕉经验,也就不足为奇了诚然,有人甚至可以在黑海沿岸的某处甚至在游船上吹嘘2个小时,因此,与海军同事争辩说,对水面舰队的现代化舰艇的现代化是否适得其反,因此,我们不会从另一侧着手。 2015年夏天以外的同事,每个人都了解世界局势,尤其是欧洲战区的局势,您打算去哪里游泳?
  36. 0
    10 July 2015 10:32
    在球形真空中,它当然是-是的,昂贵,所有这些,而不是新鲜的。 在生活中,汽车行业只能粘合模型,并保证那里的所有东西-没有类似物,从根本上来说是新颖的创新设计,但要到2020年以后。 目前,工业界还不能给出根本上不是新的和简单的类似物,为什么在2020年之后可以提供类似物尚不清楚。 因此,很可能再维修XNUMX年的巡洋舰将根本没有替代品。 他们将一直服役直到当前有效的人偷走所有东西,然后前往伦敦永久居留,然后他们当然也会出售巡洋舰,而我们将保留有关效率的模型和分析说明。
  37. 0
    13 August 2015 10:23
    Quote:克里姆林宫
    .

    好吧,从您的故事来看,我们没有情报,显然也没有卫星小组,克里米亚也没有部队和航空兵团,总的来说他们忘记了航空,包括战略防空,防空,导弹防御,伊斯坎德尔,坦克,榴弹炮等,等等,最后是集体安全条约组织,我不是在谈论战略导弹部队,这还不算什么,而且我想知道对手将如何准备这样的侵略性攻击,而不会被人注意,更不用说攻击了吗???
  38. 0
    24 March 2017 16:35
    Quote:stalkerwalker
    引用:opus
    在测试中,一切都运转良好。但是一旦航空母舰在第一次航行中带着一个完整的船员出海,系统就命令长寿
    水手坚决打击意外的瘟疫,并通过吹250里程(!)沿船上铺设的污水管道纠正错误
    下水道不是电工,250不能在那里做几英里。

    这是真正的价格......所以几乎整个风扇系统都应该改变。 如果你改变了舷外阀 - 它就变成了一个码头。 或者使用潜水员。 但辣根萝卜不甜。 笑

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