军事评论

根本不是俄罗斯的生意

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俄罗斯忽视了自己的能源燃气轮机大楼的发展,现在重要的是在外国公司建立在该国的工厂积累高科技能力

西门子燃气涡轮技术(STGT)工厂是西门子和动力机械的合资企业,致力于圣彼得堡经济论坛的开幕仪式,于6月在圣彼得堡南部Gorelovo的Greenstate工业园举行。 高级领导人的存在强调了这一事件的重要性 - 特别是俄罗斯方面由国家杜马议长谢尔盖纳里什金和列宁格勒地区总督亚历山大德罗兹登科代表,德国方面由西门子公司董事会成员Siegfried Russvurm代表。 然而,俄罗斯代表团团长的参与,从他的开场演讲和明显的反美言论来判断,应该更加强调一个简单的论点:尽管受到制裁,与欧洲国家和公司的高科技合作仍在继续。 该项目本身声称发言人(其中来自俄罗斯方面的第一副能源部长阿列克谢特克斯勒和动力机械罗马菲利波夫总司长)将有助于加速国内能源的现代化,并加强处于困难政治条件下的国家之间的经济联系。

失去了领导力

毫无疑问,这家工厂的开业是俄罗斯高科技生产发展的又一步。 而且这个 这个消息 从非常好的类别。 该Gorelovo会产生燃气轮机 - 高科技电力设备,有理由认为顶高科技电力工程,以及植物,它采用围绕直到提供现代化的设备,包括等离子喷涂涡轮机部件,激光焊接和水射流切割独特的机器300专家。 西门子在世界上只有三家类似的企业和工程部门用于生产大容量燃气轮机:柏林,德国米尔海姆和美国夏洛特。

圣彼得堡合资企业的产品线包括两台燃气轮机,容量为172和307 MW,但后来该站点也可用于组装低功率的GT。 这里将安排用于运输天然气的离心压缩机设备的管道,组装和包装工作,并且将来他们将开始自己制造压缩机模块。 但现在不是关于鼓风机。 对我们来说,能够生产高功率GT非常重要,尽管是西门子的商标。 这就是原因。

动力工程(EMC)和电气行业是实体经济的高科技领域,证明了任何州的技术可行性。 燃气轮机工程是动力工程的行业高峰,它使整个生产和创新领域保持良好状态。 直到最近,只有少数几个州拥有自己的EMC,并开发了燃气轮机工程,包括能源和 航空 和舰船引擎,同修更少 几乎到XNUMX世纪末,它们在世界上的数量还不超过十二个:英国,德国,意大利,苏联/俄罗斯,美国,瑞士,瑞典,法国,日本。 后来,补充了生产此类设备的国家的资金,却以发展中国家(当然,主要是中国)为代价。 但是我们在这一技术领域采取了独特的方式。

事实上,自上世纪70-s开始以来,作为能源燃气轮机大楼无可争议的技术领导者(世界上第一台生产机器,100 MW,在列宁格勒金属工厂生产),苏联就这样发生了。 这主要是因为该国走向强大的核电站,水电站和热电站这一事实,随后在LMZ上创建80兆瓦级GTU的艰难尝试在苏联能源摇摆的宏伟中完全丧失。 廉价的能源资源已经完成了放弃燃气轮机和蒸汽燃气科目的趋势,这些科目承诺节约资源,因此,苏联(以及其崩溃后的俄罗斯)没有大容量的GTU。

到21世纪的第一个十年结束时,唯一的燃气轮机,其中,着眼于 历史 物(根涡轮去苏联时代的海军发展,它旨在在乌克兰的尼古拉耶夫KB“曙光Mashproekt”)可称为国家,是GTU-110,这是丘拜斯支持被想起在雷宾斯克NPO“土星”但他们没有带来它,现在在伊凡诺沃和梁赞的两个车站安装了五台这样的涡轮机,去年只有一台工作。 RAO UES关闭后和照顾2010年的企业总经理尤里·燕子及其改进发展的“土星”积极倡导者,其实,停止(详见:“我们需要一个全国性的燃气轮机项目”中的“专家”的数量11 2010年)。 雷宾斯克企业的现有所有者,联合运动公司(UEC)的代表,并没有明确公开地谈论这项工作的继续。 但是,UEC与国有公司Inter RAO UES在Rybinsk在2011建立了一家合资企业,以便与通用电气合作,为Saturnovsky建立一个具有竞争力的燃气轮机厂。 现在,前两个容量为77 MW的GTU正在按照Rosneft的顺序在那里建造。

市场交付。 这些技术是否被采用?


GTU和PGU(联合循环发电厂)仍然是我们电力行业的主要缩写。 天然气现在主导着发电厂的燃料平衡 - 根据去年的能源部,它产生的电量超过俄罗斯电力的44%。 升级天然气热电厂并将其从蒸汽循环转移到蒸汽和天然气循环可节省多达四分之一的160,天然气超过十亿亿立方米,大部分燃烧在冷凝电厂锅炉中,效率为38%。 PGU是一种更有效的气体利用工具。 在CCGT的最佳现代模型中,包括那些计划在Gorelovo工厂生产的涡轮机的基础上,效率达到60%。

在过去的五年中,能源燃气轮机市场得益于提供产能的合同(CDM是在“丘拜斯”部门改革期间发明的,用于保证国家偿还投资于投资建设的资金投资者,部分用于发电厂的现代化) - 最快速发展的需求。在新发电厂的设备部分。 仅在2014中,以该国的CCGT为代价,超过3,2 GW的新容量被委托给属于俄罗斯统一能源系统的大型TPP。 然而,几乎所有这些市场都受到外国制造商的支配,主要是西门子和通用电气。

只有simensovskih高达5 4000兆瓦(现代版270 MW)的SGT285-307F能力 - 这些预计将聚集在Gorelovo - 已运行11台,七个项目是在俄罗斯不同的实施阶段。 这意味着西门子已经为俄罗斯提供了CCGT设备,其装机容量接近7,5 GW,这比该国在整个后苏联时期推出核电机组还要多! 据该公司称,西门子技术生产的西门子燃气轮机的总功率超过了13 GW,其中包括在俄罗斯销售的中小型机器。 通用电气的背后是西门子在装机容量方面,而且在公司的供应账户转到吉瓦(笔者计算比20 77涡轮机更256约安装GE的2 GW兆瓦的总装机容量在俄罗斯火电厂只有2010,2012年)。

对于俄罗斯能源部门来说,这些公司供应的燃气轮机是一个令人愉快的事实,这些都是出色的汽车。 但由于国家不愿真正投资于这样一个重要的技术领域,国内工程已经损失了数十亿美元。 因此,据估计,在GTD-110项目的开发上仅花费了20百万美元,而在美国,能源部门在本世纪零年(不仅在GE,而且在GE)投资超过10亿美元用于开发和微调H级涡轮机。以及西门子所拥有的西屋公司目前的燃气轮机部门。

在该行业的技术转让方面有一些积极的经验。 在1991,列宁格勒金属工厂(现为动力机械分公司)与西门子共同组建了Interturbo合资企业。 该公司以西门子品牌生产19机器V94.2,销往世界九个国家,包括俄罗斯。 在2001中,Power Machines以其自有品牌GTE-94.2购买了V160版本的许可证(此类机器的总35已经发布,其中31是为俄罗斯消费者制造的)。 安装中国内部件的份额为60%,但负责的节点 - 热路径的组件,拉动盘中的槽,控制系统的电子部件,气体燃料单元 - 仍然在西门子的责任范围内。

自由意志的本地化


在成功的巅峰时期,Power Machines公司开发了GT-65装置,依靠其更换和CCP基于众多过时的蒸汽轮机,容量高达110 MW。 支持该项目的Mosenergo很快就被淘汰了 - 为什么赞助俄罗斯GTU的昂贵开发和开发是有风险的,因为你可以购买现成的外国涡轮机并且仍然可以根据DPM合同获得退款。 事实上,在2011,Power Machines中放弃​​了这个主题的独立开发,将为LMZ工作的燃气轮机SKB从1956转移到吸收Interturbo的新公司西门子燃气轮机技术公司,以及合资企业的资产重新分配给西门子(65%)。

在新开业的工厂,第一台SGT5-2000E涡轮机已经组装好,国内供应商的份额仍然在12%左右。 但是,根据STGT Niko Petzold总干事的说法,该公司打算按照俄罗斯联邦政府设定的目标将其增加到70%。据他介绍,目前有几家俄罗斯公司正在接受相应的认证。 没有规定本地化计划的直接绑定文件,但国有企业的需求通常已经提供了对某种程度的产品本地化的要求。 因此,一位高级经理表示,只有通过扩大产品范围和提高本地化质量,才有可能更大规模地进入相当具有竞争力的俄罗斯燃气轮机产品市场。

特别是在OMZ Spetsstal工厂,STGT Alexander Lebedev的技术总监说,从一批锻件中,下一个涡轮转子盘,转子部件(总28部件)的转子部件已经在供应商认证期间制造。 这是一个非常负责任的产品,通常来自国外。

渐渐地,俄罗斯制造商的份额,包括根据西门子标准逐步认证的高科技部件的供应,将会增加。 国内部件将用于为国外市场设计的涡轮机。
作者:
原文出处:
http://expert.ru/expert/2015/27/sovsem-ne-russkij-biznes/
75 评论
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  1. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 4 July 2015 06:01
    +25
    俄罗斯忽视了自己的能源燃气轮机的发展
    结果,几乎失去了地面舰队... 追索权希望这堂课能学到。
    1. fox21h
      fox21h 4 July 2015 09:40
      +10
      如果一切都与外部的敌人清除了,敌人就在附近,但是内部的更加危险,但是早就应该清理了……
    2. ARS56
      ARS56 4 July 2015 11:18
      +36
      学过的知识?
      那么,以梅德韦杰夫的自由法则将国有企业强制出售给外国所有者的计划(所谓的投资)又如何呢? 此外,它们还刺激了成功的商业企业向外国所有者的转移。 外国拥有者多数是美国人,他们认为俄罗斯是第一敌人,也就是我们的直接敌人。
      例如,最大的沃罗涅日公司Veropharm被卖给了美国公司Abbott,此后不仅因为廉价药品的销售而消失,而且这家已经在美国的工厂也对俄罗斯实施了制裁。 该交易已获得反垄断委员会和俄罗斯政府的批准。
      我,一位年长的公民,这种自由主义的破坏触动了最直接的方式。
      1. 伊斯坎德汗
        伊斯坎德汗 5 July 2015 12:49
        +1
        我能说的是,像俄罗斯国家熊这样的人被安排了,其中一只熊的亲戚是沃罗涅日的根
        1. _Alexei_
          _Alexei_ 21 July 2015 13:36
          0
          不是沃罗涅日,而是库尔斯克
      2. varov14
        varov14 5 July 2015 21:58
        0
        被激怒的熊必须被隔离。
      3. Shick
        Shick 8 July 2015 08:22
        0
        我,一位老年人,这种自由主义的破坏行为触动了最直接的方式

        好吧,怎么会这样呢? 因为在电视上,我们被告知制裁对人民而言是无痛的
      4. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 4 July 2015 13:57
      +1
      似乎原子欣快的属直到最近!
      是的,nafish是我们的GTU,我们将YaSU应用于从潜艇到船只的所有东西...
      然后,当它突然出现时,yasu变得很昂贵,而且没有方便地抓住它的头。
    5. EGOrkka
      EGOrkka 4 July 2015 16:48
      0
      ......我们也迷路了-“哥萨克人”,“莫斯科人”,“ RAF”,“ Dzintars”,…………而且没有人大喊大叫……我想“ RAF”! !! ......
      1. EGOrkka
        EGOrkka 4 July 2015 17:49
        0
        ........不要说服...我不会去“ Zaporozhets”的.....甚至会杀人!
  2. staryivoin
    staryivoin 4 July 2015 06:23
    +5
    培训的主要结果将隐藏在这里:
    “ ...通过扩大范围和提高本地化质量,有可能获得更广阔的机会进入竞争激烈的俄罗斯燃气轮机产品市场。”
    而且我非常希望在这个领域我们能够攀登我们需要的高度。
    1. Inok10
      Inok10 4 July 2015 12:31
      +6
      引用:staryivoin
      而且我非常希望在这个领域我们能够攀登我们需要的高度。

      ..这是西门子工厂外观的主要原因,我们阅读:
      柏林,10年2015月5100日(BigpowerNews)-电气巨头西门子公司董事长乔·凯瑟(Siemens Joe Kaeser)接受dpa采访,以证明德国即将裁员9人。 XNUMX月XNUMX日,德意志威尔(Deutsche Welle)报道,全国各地掀起了一阵抗议浪潮。
      根据DW的报道,乔·凯瑟(Joe Keser)承诺以节余的方式裁员,以减少关注的员工,但他不能拒绝在德国多个城市的企业中大幅减少大型天然气发电厂的涡轮机生产:根本没有需求。
      最高管理者表示,在德国,这主要是由于能源转向可再生能源(Energiewende),并且“在欧洲其他地区,由于这些国家的增长疲弱和能源效率提高,总体需求有所下降。” 同时,乔·凯瑟(Joe Keser)强调,“在中东,亚洲,尤其是美国”,目前对大型燃气轮机的需求非常高。
      西门子表示,在欧洲,新的天然气发电厂的建设实际上已经停止。
      ..德国工业的骄傲离开了德国.. 笑 ..优先市场是亚洲和中东..我们是投资最少的工业基地,我们拥有全部能力和合格的人员,并且在世界任何地方物流都没有问题..好吧,我在文章中减掉了歪曲事实的内容..苏联电力系统/俄罗斯将以这种方式建立在核电站和水力发电站的基础上,除了萨哈林和加里宁格勒省的独立电力系统(TPP 2占该地区97兆瓦装机容量的875%)。 hi ..好吧,工厂很好,工作和税收都在预算内..
      1. Inok10
        Inok10 4 July 2015 12:38
        +8
        以及关于“一切都消失了,为客户移走了灰泥”的事实。 笑 .. UFA,9年2014月XNUMX日-RIA Novosti,拉米尔·萨利霍娃(Ramil Salikhova)。 彼尔姆地区的新闻服务机构告诉RIA Novosti,按照俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)的命令,Aviadvigatel的彼尔姆设计师将生产燃气轮机装置,而不是进口的类似物,这样效率更高,成本更低。
        Aviadvigatel因开发和供应强大的燃气轮机(GTU)赢得了俄罗斯天然气工业股份公司的招标。 新机组的容量将在34至40兆瓦之间。 在下一个十年中,俄罗斯天然气工业股份公司计划购买多达200个这样的单位。 计划在2017年进行测试,并于2018年开始销售,”该地区政府的代表告诉该机构。
        新的燃气轮机单元将与REP Holding在美国通用电气涡轮机的许可下生产的燃气轮机竞争。 它比进口的同类产品便宜,效率更高。 如果美国涡轮机的效率为34%,那么彼尔姆涡轮机的效率将为39%。
        此外,从2017年起,Aviadvigatel将向俄罗斯天然气工业股份公司提供容量为16-25兆瓦的燃气轮机,以实施西伯利亚电力项目。 彼尔姆涡轮机在天然气项目规模中的份额约为70%。
        ..等等,所以没有通用电气和西门子..不要挂我们的中尉们! .. hi
        1. 的Arkon
          的Arkon 4 July 2015 21:42
          +1
          据我了解,该文章是关于强大的涡轮机的。 超过100兆瓦。
          他们的力量在哪里? 功率更低的气体抽油机。 火力发电厂目前还没有建设。 对原子的赌注已经完成。
          对于船舶来说,也不需要此功能。

          他们要去哪?

          出于某种原因,Chubais想要制造这种涡轮机,这一事实更加令人怀疑。 我不记得这位超级经理人有效支出资金的事情。

          而且我们制造功率较小的燃气轮机。 他们做得很好。
          1. atalef
            atalef 4 July 2015 21:55
            +1
            Quote:阿肯
            据我了解,该文章是关于强大的涡轮机的。 超过100兆瓦。

            100MW不是强大的涡轮机,而是标准的55oMW涡轮机(火力发电厂)
            Quote:阿肯
            火力发电厂目前还没有建设。 对原子的赌注已经完成。

            核也是热的
            1. VASh 1182
              VASh 1182 4 July 2015 22:17
              +1
              这只是数百个标准的。 CHP的可操作性增加了。 并计算了州区发电厂的五百个。
              核能是热的...在俄罗斯,除了楚科奇的一个比利比诺外,所有核电厂都只是电力。 因此,任何地方都没有CHP。
              1. 的Arkon
                的Arkon 4 July 2015 22:46
                +1
                所有核电厂都只是电力。 因此,任何地方都没有CHP。


                但是还是。 当前正在建立哪些新的热电联产? 有什么能力?

                据我了解,现在对低功率燃气轮机的需求越来越大。 俄罗斯天然气工业股份公司将其用于热电联产和小型热电厂。

                我认为,动力机器公司根本不可能自己开发300兆瓦的燃气轮机。 这将永远不会得到回报。
                西门子在这里成功地出现了。

                重建市场仍在这里。 小但是在那里。
                我知道了
          2. atalef
            atalef 4 July 2015 21:55
            +3
            Quote:阿肯
            据我了解,该文章是关于强大的涡轮机的。 超过100兆瓦。

            100MW不是强大的涡轮机,而是标准的55oMW涡轮机(火力发电厂)
            Quote:阿肯
            火力发电厂目前还没有建设。 对原子的赌注已经完成。

            核也是热的
            1. 的Arkon
              的Arkon 4 July 2015 22:18
              +2
              Quote:atalef
              核也是热的


              蒸汽。

              但是,本文专门涉及直接使用燃烧的工作流体的能量的燃气轮机。

              但是还是。 哪里使用容量超过100兆瓦的燃气轮机?
              1. atalef
                atalef 5 July 2015 12:26
                +1
                Quote:阿肯
                蒸汽。

                蒸汽机? 是否 笑
                无蒸汽动力

                热的
                水电
                太阳能

                水雾化
                在内燃机上。

                蒸汽(抱歉)-否
                虽然热载体是蒸汽
                Quote:阿肯
                但是还是。 哪里使用容量超过100兆瓦的燃气轮机?

                用于工业发电,分为3种类型
                1.带空气离合器
                2涡轮和发电机位于一个轴上
                3.带有一个额外的低压涡轮机,以一个额外的废气锅炉为代价
                功率从250到370 MW hi
                1. 的Arkon
                  的Arkon 5 July 2015 22:50
                  +2
                  我们进行了有趣的对话... 微笑
                  您,显然不是在与我交谈,而是出于某种原因引用我。

                  蒸汽-我的意思是蒸汽轮机用于核电站,而相同的动力机械在俄罗斯生产。 还有其他人,例如...
                  文章的同一篇文章再次谈到了未在核电站使用的天然气厂(也许在某些地方使用,但有例外)。

                  I.我问他们在哪里使用容量为100 MW +的燃气轮机,是指俄罗斯火力发电厂的特定项目。
                  据我了解,没有这样的项目,只有重建。 当安装了许多ITP时,由于构造概念的改变,CHP工厂已经变小,并且不需要高度集中的热水供应。

                  那么清楚了吗? 微笑
          3. Stas 86
            Stas 86 4 July 2015 21:57
            0
            锅炉不经济。
            燃气轮机+蒸汽轮机比燃气锅炉经济实惠50-60%。
            结果,能源更便宜。
            生产商品的成本更低。
            出口更美味。
            1. VASh 1182
              VASh 1182 4 July 2015 22:22
              0
              他们也想过我们喜欢这个(我不会说在哪里,否则会找到Sat)。 他们从西门子那里购买了燃气轮机。 而且,当她不需要大量的骆驼时,她要求欧元进行维护-德国境内所有节省下来的利润都被淹没了。 然后,他们将它们送往另一个火力发电厂-三年后,这些汽车被带走以报废金属。 那么有什么要数的呢....
              1. atalef
                atalef 5 July 2015 12:30
                +1
                Quote:VASh 1182
                他们也想过,我们有这样的想法(我不会说在哪里,否则会在星期六找到)。 他们从西门子那里购买了燃气轮机。 而且,当她不需要大量的骆驼时,她要求欧元进行维护-德国境内所有节省下来的利润都被淹没了。

                在我们这里,同样的西门子也不做任何事情。 没有致命的骆驼
                Quote:VASh 1182
                然后,他们将它们送往另一个火力发电厂-三年后,这些汽车被带走以报废金属。

                笑
            2. atalef
              atalef 5 July 2015 12:28
              0
              Quote:Stas 86
              锅炉不经济。


              经济
              Quote:Stas 86
              燃气轮机+蒸汽轮机比燃气锅炉经济实惠50-60%。

              童话故事,比燃煤电厂便宜-只有水力发电
              顺便说一下,蒸汽涡轮由涡轮的燃烧气体提供动力,是一种普通的燃气发电厂
              Quote:Stas 86
              生产商品的成本更低。

              不少,直到接近煤炭,天然气的能源成本
              1. Stas 86
                Stas 86 5 July 2015 13:37
                +1
                成本千瓦/小时(从昂贵到最便宜)
                1.AS由于铀(要制造电池,您需要千瓦),制造扬声器的成本和撤离前的全面支持。
                2.Hydro,因为最昂贵(几座混凝土金字塔)和一点力量。
                3.蒸汽发电厂。
                4.煤炭(但是这里很脏,因此值得商)),在某些国家,环境税
                涵盖所有利益。
                我要自己补充,您需要清洁煤(过滤器),最重要的是找到谁
                出售过滤器中的废品,然后再出售负号。
                示例:英国在俄罗斯销售石膏板,过滤器中的所有污垢都在其中。
          4. VASh 1182
            VASh 1182 4 July 2015 22:07
            0
            好吧,你什么意思? 建立,非常建立
        2. 树液
          树液 11 July 2015 00:26
          0
          上帝给它! 你看,走出这个洞。
      2. 评论已删除。
      3. 玛
        7 July 2015 00:14
        0
        您给自己的制造品什么等级? 俄罗斯的能源系统不是基于核电站和水力发电站(总计31,3%),而是基于火力发电厂-68,5%。
  3. 31rus
    31rus 4 July 2015 07:04
    +8
    有趣的是,如果我们能够在苏联建造涡轮机并跻身领导者之列,那不是全部都浪费了,为什么不设法振兴呢?下一个问题是我们认真地向欧洲供应天然气,因为“伙伴”随后的转换和其他行动,并采用同一俄罗斯天然气工业股份公司所必需的技术?总的来说,我们正在向它们输送天然气,并且对同一行业实施制裁,“合作伙伴”是时候建议要么投资技术(全部在俄罗斯),要么已经建议真正重新谈判天然气合同。勒索,是的,但是您想要什么?
    1. JJJ
      JJJ 4 July 2015 12:00
      +2
      在苏联,做对了。 没有这么大量的气体。 即使是项目的燃气管也没有。 发达的水电和核电。 现在你可以换气了。 而且非常重要的品质。 水电站或核电站的每千瓦时价格远低于mazut或天然气
    2. FM-78
      FM-78 4 July 2015 12:20
      -1
      一切都可以恢复,只有两个问题:
      1.在哪里获得镜架?
      2.谁会给钱?
      但相反。
      1. APASUS
        APASUS 4 July 2015 19:40
        0
        Quote:FM-78
        1.在哪里获得镜架?

        该国至少有很多人员,但是没有专家,或者说成为一名工程师现在不流行-他们都希望成为一名官员。 ....所以买文凭
        Quote:FM-78
        2.谁会给钱?

        该国有太多钱,我们可以购买美国国债,将钱存入两个基金中;问题不在于资金的可用性,而在于缺乏财务管理方面的专业人士,平衡的经济政策。
        Quote:FM-78
        一切都可以恢复,只有两个问题:

        为了复兴,首先需要官员的意愿,但是乐趣就此开始。
  4. veksha50
    veksha50 4 July 2015 07:04
    +2
    “俄罗斯制造商的份额,包括通过按照西门子标准的逐步认证所提供的高科技组件的供应,将逐步增加”。


    尽管如此,即使使用70%的组件,我们也无法摆脱对西门子的依赖......我们必须做好一切,以便自己完全生产各种容量的GTE ......

    PS在这里再次从这些信息可以看出我们的统治者和商人的短视工业政策...
    最重要的是,这对于几乎已经建造的船已经很烦人了,这些船已经基本上变成了罐子...
    1. Mik13
      Mik13 4 July 2015 10:27
      -1
      Quote:veksha50

      尽管如此,即使使用70%的组件,我们也无法摆脱对西门子的依赖......我们必须做好一切,以便自己完全生产各种容量的GTE ......


      主要是完全设计。 它比生产困难得多。
      1. AUL
        AUL 4 July 2015 11:36
        +3
        Mik13
        主要是完全设计。 它比生产困难得多。

        恰恰相反! 我们有足够的人才来提出,发明和设计一些东西。 但是要制作一系列甚至高质量的影片,这是一个巨大的问题。 在膝盖上制作一个副本是一回事,而将其投入工业生产则是另一回事。
        1. Mik13
          Mik13 5 July 2015 14:51
          0
          Quote:AUL
          想一想,发明,设计 - 我们有足够的人才。

          现代涡轮机不是由有才能的人制造的,而是由具有适当技术和经验的设计部门制造的。 碰巧有些产品不是在苏联/ RF中开发的,所以我不得不与西门子“交朋友”。

          Quote:AUL
          但是要在这个系列中产生,甚至是质量上的 - 产生这个巨大的问题。
          而这样的问题也存在。 据我所知,已经解决了。

          Quote:AUL
          在膝盖上制作一个副本是一回事,而将其投入工业生产则是另一回事。

          当然。 该产品专为现有生产能力而设计。 这是一个过程,而不是几个过程。

          你知道,该产品将在俄罗斯联邦境内生产的事实比在德国生产的产品更有利可图。 但这仍然是西门子设计的产品。 带来所有相关后果。

          我真的想在国内项目上阅读有关涡轮机生产的新闻。 例如,来自法国,以及销售不足的Mistrals,他们也获得了适当的技术。但不幸的是:
          渐渐地,俄罗斯制造商的份额,包括根据西门子标准逐步认证的高科技部件的供应,将会增加。 国内部件将用于为国外市场设计的涡轮机。
      2. 奥斯特瓦尔德
        奥斯特瓦尔德 4 July 2015 19:14
        0
        耐热涡轮叶片比设计更难设计?
        1. gridasov
          gridasov 4 July 2015 19:35
          0
          你说的不对! 只是整个涡轮机是不合逻辑的,因此仅需要正确形成极化。 这意味着燃烧室必须布置成使得与叶片的接触不在流出表面的平面区域内,而是在最大极化区域内。 这样,叶片和结构复杂的叶片都将不必。 我知道有些人在这方面更聪明,但是不了解简单的东西是一个罪过。
        2. 评论已删除。
          1. Stas 86
            Stas 86 4 July 2015 22:28
            0
            俄罗斯联邦越来越多地使用军用刀片 欺负 .
            这就是为什么他们用桶装出售的原因。 眨眼
        3. Mik13
          Mik13 5 July 2015 15:07
          +1
          Quote:奥斯特瓦尔德
          耐热涡轮叶片比设计更难设计?


          当然。
          设计不是产品的实际绘图,也是生产技术的创造。 和他们的介绍。

          耐热单晶叶片不是一个独立的发明,它在某种程度上是通过定向凝固方法EMNIP铸造技术的组成部分。

          例如,请参阅IL-2,它具有当时独特的属性组合。 装甲船体的制造需要创造一种独特的钢材加工技术 - 冲压与淬火相结合。
          为了理解发明这种技术的非常需要,Iliushin需要一位与现代金属加工技术保持同步的天才,并且可以确定它是否可行。 并且需要能够创造这种技术的冶金学家。 技术人员能够将其引入大规模生产。
          整个过程就是飞机设计。 排除某些东西 - 飞机不会发生。
          1. gridasov
            gridasov 5 July 2015 17:37
            0
            我知道我的发言令人困惑,但是肩blade骨是和谐装置的关键要素。 我不需要单独发明它。 它应该是和谐的组成部分。 因此,我们说整个涡轮机只能基于一个半径来计算。 叶片应该是一块磁铁,通过流体动力学流动的电离过程将使其更坚固。 流。 因此,陷入僵局的事实是,通过制造耐热刀片,您将获得完全非加工材料的质量。 是的,他掌握了一定程度的程序。 但是后来就崩溃了。 这种情况不断发生,无处不在,直到火箭发动机增压器的涡轮燃料。
      3. gridasov
        gridasov 4 July 2015 19:45
        0
        并知道一切应该如此简单。 但是将其带给其他人非常困难。 问题是在完全不同的平面上。
  5. vladimir_krm
    vladimir_krm 4 July 2015 07:14
    +9
    我不会说联盟忽略了一些事情:有足够的力量,他们做到了。 首先,国防工业是迫切需要的。 此外,没有人会在噩梦中想到联盟会崩溃。 结果,Zorya-Mashproekt,Kharkov Turboatom和Motor Sich来到了另一个国家。 而且,当美国人禁止Turboatom向布什尔供应涡轮机时,有必要与法国人组建一家合资企业:其他具有这种涡轮机尺寸的俄罗斯工厂没有这样做,这是合乎逻辑的-为什么要重复?
    因此,不仅是西门子和通用电气,还有法国。 我不知道,劳斯莱斯怎么办。
    至于西门子,它逐渐不再是德语,而是俄语:)
    1. knn54
      knn54 4 July 2015 07:56
      +9
      -vladimir_krm:至于西门子,它逐渐不再是德语,而是俄语。
      话题有点不对劲,他们问乌克兰,白俄罗斯和俄罗斯海关官员要花多少时间才能买宝马。
      1.乌克兰语3个月。
      2.白俄罗斯5个月。
      3.Russian-6 ... years ???确实伤害了一家大公司。
    2. lev1759
      lev1759 4 July 2015 17:07
      0
      至于西门子,它逐渐不再是德语,而是俄语:)

      但这不可能更详细吗?
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm 5 July 2015 11:12
        +2
        这几乎是在开玩笑,因为我无法获得官方信息。 但是我浏览新闻报道已有十二年了。 而且我看到,在俄罗斯,不仅经常出现西门子产品的供应,而且在许多工厂,生产分支甚至研究与开发部门也常驻代表团。 这并非没有道理(c)并且在制裁条件下,欧洲本身正在完全不抵制俄罗斯联邦的情况下推动这一决定。
        1. 的Arkon
          的Arkon 5 July 2015 11:34
          +1
          西门子是一个大型的,僵化的结构。 只有商业部门在那儿运作良好。

          一次他在一家生产电动气动执行器的企业工作。 在NEVZ,他们遇到了西门子。 Transmashholding管理层通知NEVZ切换到西门子受电弓的起重设备。 西门子进行了测试-这些设备没有通过任何气候条件,尽管西门子每次都对其进行“修改”。

          结果,我们进入了系列。

          以这种态度,购买它们不是罪过-他们完全停止了捉老鼠。
          1. atalef
            atalef 5 July 2015 12:32
            +1
            Quote:阿肯
            西门子是一个大型的,僵化的结构。

            西门子涡轮机-酷
            高压设备(尤其是气体绝缘设备)非常完美,现在,在运行18年后,他们进行了首次维护-将它们拆开了-一切都像新的一样
            1. 的Arkon
              的Arkon 5 July 2015 22:19
              0
              谢谢你的信息。
              俄罗斯铁路公司还没有一个单独的项目-他们还没有准备好为我们的运行条件修改设备。
  6. Fomkin
    Fomkin 4 July 2015 07:21
    +2
    历史教什么也不会。 顺便说一句,西门子拥有动力机械的部分股份(所有者莫尔达佐夫),该公司最近拥有一家独特的工厂,用于生产核潜艇涡轮机。 结论很明显。
    1. rosarioagro
      rosarioagro 4 July 2015 07:48
      0
      Quote:fomkin
      历史教什么也不会。 顺便说一句,西门子拥有动力机械的部分股份(所有者莫尔达佐夫),该公司最近拥有一家独特的工厂,用于生产核潜艇涡轮机。 结论很明显。

      合作伙伴是:-)
  7. 鲍里斯 -  1230
    鲍里斯 - 1230 4 July 2015 07:29
    +1
    即使在重要性不言而喻的石油和天然气生产等行业中,服务企业也是油田服务,其中80%是外国人。
  8. larand
    larand 4 July 2015 07:39
    +11
    “俄罗斯忽视了发展自己的能源燃气轮机建筑”

    作者同志,不是俄罗斯人忽视了它,而是埃尔特斯曼帮派竭尽全力摧毁了自己的产业,包括建造燃气轮机,并在俄罗斯制造了天然气和石油塔。
    1. 舒尔茨
      舒尔茨 4 July 2015 07:51
      +7
      引用:larand
      俄罗斯并没有忽略,而埃尔特曼帮则竭尽全力摧毁自己的产业,

      正如您所说,“埃尔特曼的帮派”和他自己一样已经消失了很长时间。 你要把他当作所有麻烦的根源要持续多久?
      1. 温诺维科夫
        温诺维科夫 4 July 2015 08:50
        +7
        图! 没有Eltzman,但该团伙仍然存在。
      2. 装甲乐观主义者
        装甲乐观主义者 4 July 2015 09:04
        +5
        并在适当位置的帮派和该帮派的屋顶不会减少支撑。 因此,我们向前迈出的10步,他们迫使后退8步。
      3. larand
        larand 4 July 2015 10:29
        +5
        Quote:舒尔茨

        正如您所说,“埃尔特曼的帮派”和他自己一样已经消失了很长时间。 你要把他当作所有麻烦的根源要持续多久?


        舒尔茨同志,当我听到在叶卡捷琳堡给他竖立的纪念碑被拆毁而指控埃尔特因谋杀苏联和破坏俄罗斯经济时,我将不再提及他。 当像盖达尔,丘拜斯,卡西亚诺夫,涅姆佐夫和埃尔tsin巢中的其他雏鸡这样的人在我们的历史上被视为罪犯,而不是自由派民主人士。
        1. JJJ
          JJJ 4 July 2015 12:05
          0
          他们在丘拜斯下挖。 “右手”被吸引。 Anatoly Borisovich自愿去检察官办公室亲自作证其同事的诚实。 而且只有丘拜族人在等待被问到问题
        2. FM-78
          FM-78 4 July 2015 12:31
          +2
          好的,亲爱的同志,您需要从我们发现的朋友开始(他还活得很好,甚至感染都来了),这是根本原因,但是一个简单的乌拉尔人已经是后果,尽管我同意,这并不令人愉快。
          PS
          顺便说一句,我希望红发会在生活中得到回报,而不是死后的收获。
          1. Ermolai
            Ermolai 4 July 2015 18:15
            +1
            Quote:FM-78
            红发将获得生活中的回报

            区域委员会不投降,只是他在敖德萨(Odessa)登基,他们当然放低了他,但他们任命了高薪,他将港口推向了Kolomoyshi。
      4. 奥斯特瓦尔德
        奥斯特瓦尔德 4 July 2015 19:35
        0
        [/ QUOTE]
        正如您所说,“埃尔特曼的帮派”和他自己一样已经消失了很长时间。 你打算把他当作所有麻烦的根源多久?
        叶利钦并不是所有麻烦的根源,俄罗斯的所有麻烦都来自无产阶级和农民穷人的思想。 列宁坚信,前律师认为,当无产阶级被雇用为资产阶级工作时,穷人阶级总是被资产阶级阶级欺骗。资产阶级没有清理无产阶级,然后无情地剥削了无产阶级,例如在一家国防工厂,无产阶级随后决定无产阶级消灭剥削者,然后剥夺无产阶级。无产者以某种方式没有注意到,他剥夺了自己为资本家工作的选择权,或者剥夺了所有人偷窃的国有工厂的选择权。
        毕竟,波利亚真的要怪罪,不是因为他和他的选民一样的缺陷,有人在内战和第二次世界大战的前线流血了。 就是这样-没有人会像盟国那样修改私有化的结果-即使是由于侵略和随后的“里加世界”的侵略而没有公正地得到波兰的边界,也没有人会修改波兰的边界。 ...
    2. Ermolai
      Ermolai 4 July 2015 18:10
      0
      引用:larand
      埃尔特斯曼的帮派竭尽全力摧毁

      只是Eltsman马马虎虎和他的帮派被卡住了,鲨鱼被称为Rothschild Rockefeller和其他俱乐部成员,顺便说一下,一只鳍粘在另一只昏迷的昏迷中是煽动性的,也许是假的?
  9. sagitch
    sagitch 4 July 2015 07:41
    +1
    西门子工厂就在我们的领土上,这已经很好!
    而我们在哈尔科夫的工厂尘土飞扬!
    1. 奥斯特瓦尔德
      奥斯特瓦尔德 4 July 2015 19:44
      0
      是的,在尼古拉耶夫(Zolaya-Mashprom)上,无聊击败了无聊。
    2. tegezen
      tegezen 5 July 2015 06:21
      0
      现在,该工厂是一个组装来自不同供应商的组件的产品的地方,大多数供应商都来自西门子,因此不值一提,只是生产金字塔的顶端。
  10. Baracuda
    Baracuda 4 July 2015 08:41
    +1
    我什至不知道应该为这样的消息感到高兴还是哭泣 什么
  11. valokordin
    valokordin 4 July 2015 09:05
    +3
    Quote:sagitch
    西门子工厂就在我们的领土上,这已经很好!
    而我们在哈尔科夫的工厂尘土飞扬!

    Quote:梭子鱼
    我什至不知道应该为这样的消息感到高兴还是哭泣 什么

    当然,这很高兴,因为谴责苏联的EBN的朋友和继承人摧毁了大遗产25年,冒充资产阶级的商人(即资产阶级),并相信(我认为特别是对傻瓜来说)市场将比计划经济做得更好。 但是实际上他们塞满了口袋。
  12. 16112014nk
    16112014nk 4 July 2015 10:02
    +2
    “ Sic运输gloria mundi”-燃气轮机建设中的自由派政府的产物。
  13. virm
    virm 4 July 2015 10:03
    +5
    TPPs从蒸汽动力循环转移到联合循环并不是说这是一个非常正确的解决方案。 是的,效率将会提高。 以及环境友好性和操作过程中的可制造性。 但是,这样的站将只能使用天然气运行。 蒸汽动力循环火力发电厂可以使用任何燃料:燃料油,煤炭,天然气(天然燃料,其他燃料),甚至木柴。 因此,不是最落后的国家是芬兰。 站未转移到PSU。
    1. AUL
      AUL 4 July 2015 12:03
      0
      很实用的一句话! 并非所有在欧洲有利可图的事物对我们来说都是如此-我们的现实情况略有不同。 在我国,多燃料比装置的效率更重要。
    2. 奥斯特瓦尔德
      奥斯特瓦尔德 4 July 2015 19:48
      +1
      如果提供气体,那么CCGT将比液体或固体燃料更可取。
      1. gridasov
        gridasov 4 July 2015 19:53
        0
        但是,即使在我们生命周期的框架内,这也是暂时的和没有希望的。
  14. gridasov
    gridasov 4 July 2015 10:35
    +2
    只有高级分析师才能了解涡轮机生产的重要性。 只有很少的人知道,这一战略性生产分支的未来并不取决于以旧的物理原理运行的涡轮机的现代化,而是取决于从根本上新型高效的设备的创建。 这意味着决定新颖性的是物理过程。 俄罗斯可以而且应该生产不仅具有类似物而且具有与一个国家和人民地位相对应的产品的产品。
    1. 奥斯特瓦尔德
      奥斯特瓦尔德 4 July 2015 19:54
      0
      从来没有,也永远不会有古老的物理原理,GPU在热工学上的新颖性可能起源于20世纪初,制造涡轮机叶片,熔化耐热钢以及不时维护叶片的清洁度是很困难的,因为没有理想的天然气杂质会堵塞叶片并降低效率。
      1. gridasov
        gridasov 4 July 2015 20:05
        +2
        这位科学家的特点是头脑灵活,能够识别自己的轻率行为。 新的或旧的物理原理是什么意思? 正确! 了解算法过程。 涡轮是我们放入其中的一系列过程的体现。 但! 这并不意味着没有其他选择。 因此,您仍然不太正确,因此您将解决材料科学的问题,而不是简单地构造新的处理算法。 这可能不称为新过程,但是确定新结果的事实在理解上是明确的。
        1. 奥斯特瓦尔德
          奥斯特瓦尔德 4 July 2015 20:40
          +1
          涡轮机是一种非常简单的设备,因为自古以来就将气体的定向流转换成其叶片,从而使轴旋转并固定在其上。 我承认,从气体射流中提取功也可以采用另一种原理,但是在下文中,我写道卡诺循环的效率并不比这高,这是一个理论上的礼拜堂,与所有其他物理定律都不矛盾。
          1. 舒尔茨
            舒尔茨 4 July 2015 20:52
            +1
            Quote:奥斯特瓦尔德
            涡轮机是自古以来已知的相当简单的设备。

            ICE是相同的简单设备。 他们在本田思域的Lada Kalina上,几乎一样 LOL
            1. 奥斯特瓦尔德
              奥斯特瓦尔德 4 July 2015 20:59
              +1
              是的,不是ICE涡轮机会更复杂。 连杆与发动机,Lada Kalina上的曲轴,活塞,套筒,气门的往复运动。
          2. 评论已删除。
          3. gridasov
            gridasov 4 July 2015 22:03
            +1
            让我不同意! 热力学周期是一致的-这是完全合理的。 但是,不要将铁与我们所看到的显而易见的过程和过程本身(这是不可见的,因此不会作为物理过程和不明显的现象而改变)相混淆。
            亲爱的,为什么我要“钩”你? 您的推理使我们有理由讨论该问题。 许多人根本无法谈论这些话题,我也完全不怪他们。 但是,能够与一个看不见但真实的过程接触的人是一个极大的祝福。 您承认这种可能性的事实使您可以与自己交谈。 事实。 根据一般科学概念(包括您的推理的本质),仅估计流动的动能,但是为什么不考虑流动物质的势能呢? 这意味着对话可能根本不是关于抽象效率,而是关于从中提取能量的供应。
            .....您认为自己明白什么。 因此,您可以而且应该谈论能量回收潜力的单一功能。 抱歉,您必须操纵单词,但实际上一切都简单得多。 学术科学家担心某些表达,因此必须避免使用。 通过所说的话,人们可以说的不是卡尔诺循环的极限,而是特定技术可能性的极限,在这种极限中,物理过程的潜在极限被确定下来,然后必须转移到新的分形水平。
            1. 奥斯特瓦尔德
              奥斯特瓦尔德 4 July 2015 23:07
              0
              当然,在金星大气层中加热到400度的一公斤气体比在地球表面加热到20度的一公斤气体要多。 但是,您不能从这种金星气体中提取功,直到您找到适合它的冰箱,例如它在地球表面或金星大气层背后的阴影中。
              金星气体没有定向运动,尽管它比地球气体具有更多的能量。 也就是说,是六年级或七年级物理教科书中的热机图。 加热器工作流体(加热的气叉)对6)冰箱(必需)7)不需要进行工作(金属中的任何类型的电子在电机轴上的定向运动)。
              还是在没有热力发动机的金星上更容易,没有定向运动的任何加热气体都是死气,例如在地球上,储能比金星低的气体将像在金星上一样死,我们忽略了吹风的条件。
            2. 的Arkon
              的Arkon 5 July 2015 22:28
              0
              我对涡轮机的构造一无所知,但有一个问题! 微笑

              告诉我,您对涡轮机过程的看法是否会扩展到低速设备?

              例如风车?
              1. gridasov
                gridasov 5 July 2015 23:20
                0
                如果问题是给我的,那么我将简单解释。 沿着空气或液体流动矢量的空间线性段上的电势差应最大。 因此,偏振的上部和下部的边界都扩大了。 简而言之,这意味着从理论上说,甚至可以转换上升和下降的气流。 我们所代表的涡轮机不仅可以感知正面流量,还可以感知背后的旋流以及所有的流动。 在这种情况下,输出喷嘴也可以固定在产生喷射上,并且沿方位角坐标具有任何矢量。 这也适用于将涡轮机用作飞机涡轮机。 即,通过改变流的旋转平面,可以立即在方位的任何方向上引导反向流。 涡轮没有速度限制。 因此,当常规涡轮机已经被破坏时,有时将其定位为以超高速旋转操作的装置。 如果您熟悉用于富集必要重要物质的离心机,那么它们通常不会利用隐藏在气体动态流动潜力中的全部可能性。 等等
          4. 评论已删除。
        2. 简单
          简单 4 July 2015 22:27
          0
          Quote:gridasov
          这并不意味着没有其他变化。



          龙卷风可以驶入涡轮机吗?
          1. gridasov
            gridasov 4 July 2015 23:30
            0
            你是绝对正确的 。 龙卷风中体现的原理具有非常具体的数学依据,可以在涡轮机的技术设计中精确体现,我已经解释了很长时间,但是很明显,没有结果是特定设备的有效性所蕴含的能量潜藏在技术设备中,但是表现为该设备进行转换的能力它是介质的实质或介质的动态流动。 记住,我不是第一个谈论这个的人。 但是,也许我是第一个能够一贯并在逻辑上证实这一点的人。 当然,不在这些Internet空间上。 总的来说,观察每个人如何看待明显的信息却看不到其中的内容对我来说很有趣。
            1. 简单
              简单 5 July 2015 10:19
              0
              在冲压式喷气发动机的基础上,否则所有这些压缩机级都将扼杀龙卷风的自然生命。 在这里,最困难的事情是为龙卷风的形成创造条件(比如开始时的飞机发动机。)(这里你可以得出一系列定向爆炸的可能性,直到它开始))。 龙卷风的进料将是热气体的热力学能量。
              1. gridasov
                gridasov 5 July 2015 11:45
                +1
                我完全同意! 您不能像自然界那样在技术设备中创建龙卷风,但是可以创建根据相同算法发生的所有过程,并相应地创建结果。 毕竟,龙卷风甚至简而言之是一个非常大的现象。 它在所有轴上都具有对称性,其补给容量和局部点处的流量集中度也很明显。 因此,现代涡轮机的本质是不合逻辑的事实,即它们不利用由层流和射流分开的油气动力流的潜力。 它们分裂并划分出确切承载能量的部分,即,它沿着纵向矢量以及主要成分(河流的背面)产生了电位差。
                在我们的涡轮机概念中,叶片等效于感应线圈,它能够保持并同时通过旋转力矩给出(或更确切地说是通过旋转力矩链接)一个平面内零流速与外围最大流速之间的最短距离,并同时约束物理状态以绝对层流动力学和最高湍流状态流动的物质。 关于现代涡轮机,不能再说什么了。
  15. Maxom75
    Maxom75 4 July 2015 10:38
    +4
    必须始终从权宜之计出发。 我们需要这样的设置吗? 是。 现在我们是否有机会启动世界上最好的工厂的生产? 没有。 失去能力,没有发展。 我们要花多少时间才能重建能力和突破性发展? 15-25年。 我们有那么多时间吗? 可能不是。 那么破矛的目的是什么? 在苏联,拖拉机也无法胜任,他们在德国和美国购买了工厂,并以此为基础开发了拖拉机和油箱结构。 现在,我们制造了世界上最好的坦克。 可以这样走吗? 将世界上所有最好的东西带给自己,并进行分析以从经验中学习并发展您的设计和建造学校。 成为世界上最好的。 那只是私人商人不会发展(莫达佐夫只需要钱)他不会投资于发展-这是国家以及能源行业的任务。 只有政府没有我们的了解。((((
    1. Ermolai
      Ermolai 4 July 2015 18:29
      +3
      Quote:Maxom75
      在苏联,拖拉机也无法

      我们可以做坦克,但是拖拉机? 是的,它们很简单,但是可以在野外进行维修,但是为什么我要研究进口的。 Shishiga赢得了通畅,但服务令人向往。 但总的来说这个想法是对的,中国人也很好地使用了手电筒和保温瓶。 现在几乎所有的东西都是先进的,我们只是被文案写作带走了,但是我们需要有自己的成就,但是首先我们需要购买技术,专家,然后再学习,学习,然后学习教书生。 可悲的是,他们失去了几代人的连续性;没有锁匠的交易者,只有经理,但是工程师随后去了索罗夫斯基。
    2. VASh 1182
      VASh 1182 4 July 2015 22:32
      +1
      什么是阴沉的? 我们这里有一个GTU-他们从Su-25上拆下了dviglo,他们将入口和锅炉连接起来,并且锅炉正在工作-为什么要重新发明轮子?
  16. kursk87
    kursk87 4 July 2015 11:34
    +3
    能源是任何国家的战略产业。 能源独立是该国成功发展的保证。 不幸的是,今天我们正在购买外国能源设备,在其他国家的经济中投资巨额资金。 备件是从国外交付的。 电力设备的维修是在外国专家的帮助下进行的,他们必须付出很多钱。 乌克兰的专家也对我们怀有敌意。 没有人知道制裁战争将走多远,俄罗斯使用外国能源设备可能会失去部分能力,因为西方战役可能拒绝供应零部件。 RAO UES的崩溃是一个很大的错误。 丘拜斯先生承诺,由于股份公司在能源领域的重组,投资将到来,关税甚至将降低。 一切都恰好相反。 能源市场上出现了许多中间人,因此,关税每年都以疯狂的速度飙升。 有必要使用家用能源设备来开发我们自己的能源能力,以吸引我们自己的专家来进行设备的开发和维修。 从能源市场中淘汰过失的中介机构,这些中介机构的费用由我们承担。 在此细分市场中对西方的依赖可能会损害该国的能源安全
  17. 山射手
    山射手 4 July 2015 12:29
    +1
    易于安装和组装的中等容量(一百兆瓦)的联合循环天然气模块应成为深部地区电力工业发展的基础。 核电厂适用于上百万个城市和工业区。 克里米亚必须配备。 否则,Ukrop破坏者将切断电缆并在假日季节安排“停电”。 据我了解,通往克里米亚的天然气将拥有足够的天然气。
    您只能通过重新创建设计学院来开发自己的此类模块产品。 那就是快速丢失并且难以恢复的东西-开发和技术能力。 我们需要这家合资企业设计局的员工。 几年后,如果有国家意愿,我们的年轻人将成为该设计局的骨干力量,或者能够创建自己的设计局。
    1. Maxom75
      Maxom75 4 July 2015 12:53
      0
      我写了这件事。 设计师已经准备了25年(研究所是5-6岁,在经验丰富的讲师(设计师)的指导下是15-20年,一个人在20-25年后达到技能水平,在30年才才达到技能水平,但并非全部)。 例如,国防工业综合体(Lazino-Lozinsky)的基因设计师。
      1. 简单
        简单 4 July 2015 22:35
        -1
        Quote:Maxom75
        设计师为25年做准备(5-6年研究所,15-20年,在经验丰富的教师(设计师)的指导下,通过20-25年度一个人达到技能水平,通过30多年的天才,但不是全部)。



        如果一个人天生就无法产生想法,那么设计师就不会离开它。 充其量,功能性。
        1. Maxom75
          Maxom75 5 July 2015 09:04
          0
          为此,他们在研究所培训了大约10名人员的设计人员,以解决一个严重的空缺,其余人员则交给了技术人员,工程师,商店经理等。
  18. Monster_Fat
    Monster_Fat 4 July 2015 13:16
    +2
    我们已经产生了一个无法理解的想法,即外国人建造的工厂就像是外国人一样,是俄罗斯的“福气”,即使他们“离开”,我们也将获得所有的设备和技术。 不幸的是,事实并非如此。 外国人建厂的最大投资回收期为3-5年,而这段时间内的设备必须用尽资源,将被换成新的旧设备,旧的,陈旧的,过时的,没有良心缠绕的设备将被直接送到垃圾堆。 也就是说,在外国人“离开”之后,这些设备将不得不过时或耗尽,自己扔进垃圾堆,或者以“过高价格”通过第三方购买必要的备件和“维修”,“现代化”等产品。等。现在有关技术。 根本不向俄罗斯提供技术,只是向其提供“禁忌”。 关键是要控制位于俄罗斯的工厂的生产过程的服务器位于德国或荷兰的某个地方,当关闭服务器时,超现代的工厂只会变成一堆无法使用的金属和设备。
    1. 评论已删除。
    2. 16112014nk
      16112014nk 4 July 2015 15:46
      +1
      .
      Quote:Monster_Fat
      然后我们将获得所有设备和技术

      我会支持你的意见。 他曾与法国一家合资企业一起工作。 在自动生产线上研究他们的设备。 他们与我们的领导层之间存在一些冲突。 法国人离开了,他们在安静的地方带上了软件。 所有生产已停止。 因此,无论如何,仅是其技术和设备。
      1. Maxom75
        Maxom75 5 July 2015 09:11
        0
        我们有多少个五轴加工中心? 我们生产多少台精密机床? 甚至有能力为机床铸造铸铁床的工厂也在XNUMX年代关闭。 现在,在政府中,他们pick之以鼻,思考如何复兴,只有当最后的专家选择它时,他们才去另一个世界。 因此,要仅在国内尖叫所有设备,首先需要开始制造它,而您将必须在进口设备及其基础上进行制造。 我们没有微电子! 最重要的是,我们需要一种状态方法-对设备进行订购以收回一个系列,但事实并非如此!
    3. 山射手
      山射手 4 July 2015 16:51
      +2
      您显然没有看到现代化的生产设备。 严重的设备的折旧期限为10年! 3年后谁在垃圾桶里? 软件示例是一个不好的例子。 结果,老板们并没有“切花the俩”,也不了解首先应该保留什么。 涡轮机厂不是生产线。 只需关闭该软件就不会破坏它。
  19. 病毒007
    病毒007 4 July 2015 13:53
    0
    是的,并非所有事情都像我们想要的那样乐观……但是

    已经采取了第一步,尽管这是一家合资企业(对我们不利),但我们的员工仍将在那里工作,积累经验,然后可能会有几种发展选择...
    1)年轻人将获得经验,并在可能的情况下(如果有需要)在同一工厂作为供应商开设新的企业,这里您可以进行本地化
    2)如果在这里设有工程部门(可能只是“放弃了生产”),新技术以及本地化,我们的工程师会进行设计基础工作及其改进

    尚没有人取消全球化,大范围的跨大西洋问题将始终寻求利润,您和我们双方都必须...

    3)通过这些公司,西门子和葛氏给政治施加“压力”的因素并不是最小的跨大西洋问题,它们对对手具有杠杆作用,他们不想失去这样一笔有利可图的交易。

    唯一的批评是国家/公司的份额,您至少必须是平等的合作伙伴,尽管我认为这是可以解决的。
  20. bubla5
    bubla5 4 July 2015 14:53
    0
    是的,西门子在伊朗工作,在制裁期间,他们只是简单地给假人下令设备工作
  21. Stas 86
    Stas 86 4 July 2015 15:21
    0
    在俄罗斯联邦,没有钱来执行它们。
    像西门子这样的公司只是花钱买纸上技术,然后申请专利并出售20-25年。
    为了获得专利,您需要一个样品及其样品。
  22. Vadim237
    Vadim237 4 July 2015 17:00
    +1
    我们也有涡轮机,并为它们分配资金。 30年2015月110日,VIAM研究与发展研究院的负责人“耐热铸造,锻造合金和钢,用于燃气轮机发动机零件的保护涂层”,技术科学候选人Olga Gennadievna Ospennikova参加了“俄罗斯燃气轮机NSC发动机GTD-XNUMX现代化的目标,任务和最后期限”会议。土星”。 该活动在全俄热工技术研究院(VTI OJSC)举行。


    在会议期间,其参与者熟悉了GTD-110的现代化进展。 回顾2013年,专家委员会受OJSC Inter RAO UES,OJSC RUSNANO,OJSC NPO Saturn和NP创新能源技术中心的委托,完成了该项目可行性研究的开发,该项目的目标是制造现代化的燃气涡轮发动机GTD-110M 。 该项目的主要目标是确保效率,并在此基础上改进GTD-110和CCGT的环境,技术和经济指标。 计划在2017年完成计划的工作。


    在会议上,奥尔加·奥斯本尼科娃(Olga Ospennikova)作了题为“用于工业燃气轮机的新一代材料和资源节约技术的材料”的演讲。 她特别指出,“使用新一代材料和技术进行加工将可以创建功能强大的CCGT装置,其效率可提高60-65%,使用寿命可延长60-100万小时,并且平均可降低生产成本。 5-7次。”


    此外,奥尔加·奥斯本尼科娃(Olga Ospennikova)举例说明了VIAM开发的独特材料和技术(新一代耐热合金的熔炼,定向和单晶结构叶片的铸造,难变形的耐热合金在空气中的等温冲压,添加剂技术等),这要归功于研究所实施的特定项目为了航空业和其他行业的利益。


    在谈到添加剂技术时,她说,为解决家用合金金属粉末的严重短缺问题,VIAM组织了一个复杂技术系统零件的封闭式添加剂生产循环,“将把国产粉末的成本降低到国外生产水平。” 同时,奥尔加·奥斯本尼科娃(Olga Ospennikova)表示了研究所的建议,即在VIAM的基础上建立一个跨学科的工程中心“粉末成分和添加剂技术”,并由领先的科学,教育和工业组织参与。


    VIAM研究所所长还指出,有必要开发方法和技术,以对使用添加技术合成的零件进行无损检测。


    背景

    GTD-110-用于发电厂的燃气涡轮发动机。 俄罗斯第一台大功率燃气轮机。 GTD-110系列的单轴燃气轮机设计用作燃气轮机和联合循环发电厂GTE-110,PGU-170和PGU-325的一部分,分别具有110、170和325 MW的发电能力。


    根据俄罗斯RAO UES的要求,在联邦目标计划“燃料与能源”的框架内创建,以满足俄罗斯能源系统的需求。 开发和生产-OJSC NPO Saturn。
    1. gridasov
      gridasov 4 July 2015 18:30
      0
      抱歉,不在队列中,它将再次重复百分之一或另一次。 我将为您提供一个新的物理过程的概念,也可以不给您,这个概念并不难转化为现实。 一种新的物理过程,作为涡轮机过程的一种新算法,将带领俄罗斯成为后代的领导者。 仅使用告诉可能与谁进行通信。
      1. 奥斯特瓦尔德
        奥斯特瓦尔德 4 July 2015 20:20
        0
        物理过程例如是燃烧,可完成工作的加热气体膨胀(在不超过允许范围的热机中=卡诺循环=在300开尔文温度下,即使借助反向热机也无法实现100%),但它们可能无法实现会膨胀,热量从更热的身体转移到更冷的身体等。
        如果不是秘密,您可以告诉我物理原理的新颖性,可能与任何设备的设计都息息相关。
        我能告诉您如果有任何错误,我能提供多少?错误由什么组成。
        1. gridasov
          gridasov 4 July 2015 23:17
          0
          对不起,很抱歉,但您几乎无法分辨。 您以学术知识的方式思考。 对不起一千次,但这不是责备,事实是您将相同的燃烧视为与温度参考概念相关的一种抽象。 但是,您不会将温度视为电磁过程的导数,而是将磁力流的属性视为温度现象。 动物园,开尔文1000度不是固定的概念和现象。 这仅是某个过程的状态,此后,该过程将通过算法将其转换为新的状态(即不稳定状态)。
          关键是,为了不偏离主题,可以实现更高密度的磁力过程,在``普通人''中称为温度,但是这些现象可能是由于瞬态的尺寸所致,因此不允许破坏工艺算法的顺序。 这就是说,我们将回到现实生活中,达到所谓的核反应水平,这些水平通常不会被认为是显而易见的,但可以通过分析方法来感知。 毕竟,状态级别是所谓的。 水的同位素-only只是过程的一部分,我们可以将其称为明显的成就水平。
          您知道,但这不是秘密。 问题是这对谁意味着什么。 您完全理解,现象不能从实现方法和方法中消除。 否则,所有这些将成为一个没有发展前景的过程的the。 因此,我将简单地说。 有机会将众所周知的设备完全简单地转换为物理过程的完全全新的定性转换。 如果您不了解过程的那一部分中正在发生的本质的根本和平常的根本不可能,而正是这一过程通常是我们通常不会察觉到的流出物质的流动中发生的。
          另一方面,再次为无法掩饰的傲慢而感到抱歉。 因此,我准备很高兴进行讨论。
          1. Vadim237
            Vadim237 5 July 2015 00:10
            0
            您建议创建具有等离子环点火的脉冲爆震喷气发动机。
            1. gridasov
              gridasov 5 July 2015 00:24
              0
              毕竟,最有趣的是您思考正确。 而不仅仅是你。 存在脉冲和爆震,这是显而易见的。 等离子体过程也存在,但这就是每个人似乎都知道的所有事物的惊人之处,但由于某些原因它们并未体现出来。 为什么? 因为已经说过的一切都不是“人工”过程的结果,而是油气动态流中衍生过程的结果。 简直就是老套,您只需要为GDS创建条件,即可将其众所周知的属性显示为算法过程。
          2. 奥斯特瓦尔德
            奥斯特瓦尔德 5 July 2015 00:15
            0
            我认为燃烧是释放存储在化学元素外壳上的势能。 其在相互作用期间释放电磁辐射,该电磁辐射由现有辐射补充,因此例如在气态介质中,气态介质分子的随机运动增加,它们以比活塞下的介质更高的频率撞击容器壁,以使其达到平衡。
            但是,酸化(燃烧)可能会很冷,例如,燃料电池允许从能源中提取能量而无需加热(当然是有条件地),而能量的效率要高于卡诺循环,因为这不再适用于热过程,因此卡诺循环限制为它不适用。 但是在燃料电池中,由于在作为电池的电极上产生的电势差,离子的运动是有序的。 方便的事是,尽管有工作样品甚至生产,但是它们的创建还是有问题的,但是它们非常昂贵并且高度依赖于所产生的电流,电流越高,效率越低。
            1. gridasov
              gridasov 5 July 2015 01:12
              0
              好吧,让我们更认真一点。 它在外壳上是什么意思?它应该具有某种特定性,而不是抽象性。 此外,我完全不尝试发表评论,因为一切都有因果关系。 还是我错了?
              1. 奥斯特瓦尔德
                奥斯特瓦尔德 5 July 2015 01:40
                0
                碳的外壳在其上保留氢原子,并具有比与氧更强的键相比更大的存储能量,而氧气又与两个分子进行能量供应。 当他遇到碳氢化合物时,他试图破坏他的弱键,从而与碳和氢形成更强的键,并释放出从植物中获得的能量,例如燃烧木材。
                今天足够了,我要去睡觉。
                1. gridasov
                  gridasov 5 July 2015 11:11
                  0
                  我不会提出异议。 世界秩序的发明概念被当作一个过程模型。 并证明相反或相反是不合适的。 我们自己想出了自己并取笑了自己。 但! 让我们尝试不同的推理。 任何指南的势能。 对于每种物质(空气,水,汞等),我总是会不断地向流动动力学中的气体运动,它等同于它所处的动力学状态。 也就是说,它在交替状态下是一个常数,并且在流的每个点处都是不同的。 也就是说,数学上很难用现代方法来描述。 您只能建立数学。 它的每个点挂在一个变量中的空间,但处于与其他点一致的状态。 此外,总流量的整体增加及其动力学增长。 能量导致结构键内的势能增加。 我想每个人都会同意这一点? 然后,应将涡轮机布置为能够点燃非顺序反应,尽管燃料和氧化剂的流动非常快。 而且它应该在任何时候立即炸毁整个结构。 什么时候可能? 我想每个人都应该知道这一点。 进一步..
  23. 评论已删除。
  24. gridasov
    gridasov 4 July 2015 19:56
    0
    所有这些对话都值得每个人都说,但没人能解决这些问题。 我们将水倒入研钵中,仅此而已。
  25. Stas 86
    Stas 86 4 July 2015 20:44
    0
    世界加油站的效率。
    德国60.75%
    RF(在俄罗斯天然气工业股份公司网站上)58%
    美国57%
    示例:
    燃气轮机(GTE)10兆瓦+蒸汽轮机(CCP)5.8兆瓦= 15.8兆瓦,总效率58%
    1. 奥斯特瓦尔德
      奥斯特瓦尔德 4 July 2015 20:53
      0
      您错了,效率的总体结果将低于40%。
      但是,如果将4.2 MW的水(冰箱)和5.8 MW的水带入涡轮机轴,则将真正实现58%的效率。
      如果确实需要,则可以从同一台涡轮机中挤出70%的效率,但是在这种强制模式下,叶片的使用寿命不会太长,必须提前更换叶片而无需偿还成本。
      1. Stas 86
        Stas 86 4 July 2015 20:59
        0
        这里不考虑GTD。
        58%的卡路里转换为蒸汽压力。
        我注意到,自从西门子开始从GTD自身散热以来,西门子已经取得了进步。
        1. 奥斯特瓦尔德
          奥斯特瓦尔德 4 July 2015 21:11
          0
          糟糕,仅一台涡轮机就算错了。 但是,即使您不正确地指出燃气轮机发动机和燃气轮机单元的可移动功率,也无法通过蒸气压来确定效率,而没有指出在冷却的冷凝器中将输送多少千兆字节的蒸汽,或者在什么温度下燃气轮机发动机将使涡轮机在大气压下进入大气。
          换句话说,如何从已经部分完成GTE叶片工作的气体中带走热量,无法从单一能源获得如此高的效率,而且很可能是在西门子之前就发明了这种方案。
          1. Stas 86
            Stas 86 4 July 2015 21:18
            0
            物理教科书中的1000卡路里=(几乎)1千瓦。
            出乎意料的是,物理学上写了一个有趣的短语“被认为是”。
            那很滑稽。
            1. 奥斯特瓦尔德
              奥斯特瓦尔德 4 July 2015 21:31
              +1
              是的,物理学标准有其自身的愚蠢性,例如,要消耗1马力(等于736瓦)和具有736瓦相同功率的电动机,并迫使它们执行相同的工作,例如转动轮子从河中引水。 运行12小时后,我们将不得不用另一匹马替换那匹马,为什么电动马达至少不应该更换它? 他是(他由电力驱动)并且不会要求睡觉。
  26. rennim
    rennim 4 July 2015 22:05
    0
    只有在该工厂拥有自己的燃气轮机设计局的情况下,燃气轮机安装方面的空白才能取得彻底的胜利。
  27. 23424636
    23424636 4 July 2015 22:58
    0
    作者正确地提出了蓄意破坏的话题,并向外国人转移了具有战略意义的领域,现在让红发女郎想一想当美国人和邪恶的西门子时,您必须记住的是,正是由于西门子在布什尔建造核电站而把伊朗扔掉了,由于制裁,它将停止生产燃气轮机和蒸汽轮机。他的脚使严肃的行业脱轨。 Zorya为什么保留这项技术? 可见的红色较少。
  28. 马里奥
    马里奥 5 July 2015 01:40
    0
    首先,在俄罗斯联邦领土上有一个大型装配体这一事实并不意味着该高科技属于俄罗斯联邦。 第二,所有专利均属于西门子,没有人将其转让。
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