对马神话(PS)

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在本文中,我们将尝试解决对马岛中波罗底诺型战列舰的最高速度问题? 不幸的是,我们想要的数据并不是那么多。 最详细的速度由V.P.表示。 科斯滕科在他的回忆录“在津岛的奥廖尔号”中以及他在津岛战争调查委员会的证词中,但令我深感遗憾的是,这些数据的用处很少。

我一再被问到一个问题:为什么我不考虑V.P.的材料。 科斯坚科? 的确,这似乎是因为弗拉基米尔·波利耶维托维奇(Vladimir Polievktovich)是一名职业工程师,因此,机制是他的主教区,他必须比普通官员更了解它们 舰队。 但是事实是,通过培训,科斯滕科是一名造船厂,而不是接受过锅炉和蒸汽机操作培训的机械师,绝不是这些机器的开发工程师。 毕业后,科斯坚科获得了“初级造船助理”的称号,即 平民海军军衔就像海军医生。 释放本身发生在6年1904月2日,此后不久,科斯坚科被任命为“鹰”建筑。 换句话说,到第二中队离开时,昨天的毕业生只有四个月的经验,只能在一艘建造船上工作,对驾驶底盘系统也没有丝毫的经验。 坦白地说,这还远非专家水平,但是即使缺乏经验,也很难解释专心的读者经常与弗拉基米尔·波利耶维托维奇会面的矛盾。

首先,考虑一下V.P. Kostenko关于战舰“鹰”的入场测试。 在他的回忆录“津岛的鹰”中,我们读到:

在测试8月的26机制时,Eagle在17,8节点的设计任务期间开发了18节点。 鉴于船舶超载,这应该被认为是一个相当令人满意的结果。


似乎很清楚:战列舰没有达到设计任务,船的建造超载是罪魁祸首,但如果它没有在那里,那么......但它很有意思,并且Eagle的测试是什么超负荷? 要做到这一点,最好先找出船的正常位移,为什么不“问”Vladimir Polievktovich呢? 直接关于这个V.P. 科斯坚科没有发言,但在调查委员会的证词中指出:

在战舰“鹰”号上,在游行中对船的稳定性和载荷进行了观察。 离开利伯后,在兰格兰岛附近的第一站,我确定了......排水量 - 15300吨......超载 - 1770吨。


通过简单的计算,我们得到了战舰在13 530吨中的正常位移。 那么,战舰的排水量是什么? VP 科斯滕科(在调查委员会的证词中)给出了一个非常明确的答案:

在试验中,战舰Eagle在17,8转速下给出了109节点,但随后它的位移等于13.300吨。


但是,如果战舰“鹰”以13.300吨的排水量进行测试,那么让我知道,而根据Kostenko的说法,它的正常位移是13.530吨,那么我们可以谈论什么样的过载? 毕竟,事实证明,老鹰去了230吨的欠载,如果不是欠载,战列舰的速度会更低,但原因并不是超载!

这是第一个,但不是最后一个如何阅读V.P. 提交人Kostenko将被误导。 这是V.P. Kostenko关于Nossi-Be海湾中“鹰”的速度(在马达加斯加停车,Rozhestvensky安排训练射击):

今天,在返回Nossi-Be(1月18)的路上,Eagle制造了85革命,以及我们109革命机制的极限。 同时,虽然可以开发整个11½节点的过程。 3的重载数千吨和水下部分的污垢。


我想指出,射击过程中的过载不能弥补3000吨,而且V.P. 科斯滕科,希望仔细阅读。 但是我们只会留下超负荷并且仅为自己注意,因为Nossi-Be Kostenko中“鹰”速度降低的原因之一就是底部结垢。 原因并不比其他人差,但只有Vladimir Polievktovich向调查委员会报告了一些完全不同的东西:

船只的水下部分长得很少......在日本,看到战舰“鹰”进入码头的日本军官告诉我,战舰的水下部分完全清除了炮弹,他们惊讶地知道这艘船在咸水中停留了7半个月。 他们对我们的油漆成分非常感兴趣......由于这种水下部分的状态 不能假设船只至少部分由于污垢而失去速度。


他们很奇怪,这些炮弹:在马达加斯加,他们紧紧抓住俄罗斯战列舰的底部并竭尽全力制动,但是对马岛,他们很尴尬地看到,掉了下来......因为什么,但俄罗斯战列舰的战列舰没有通过。

我们的5犰狳在科斯滕科战役中可以发展的速度是独立的。 故事但在我们开始研究它之前,让我们记住一艘船的速度一般 - 当然,不是在海事术语的多样性中,而只是应用于我们的案例。

该船具有最高(或最高)的速度,它在强迫机制时发展,并且有一个全速 - 船的最大速度,他能够在不强制的情况下发展。 还有一个中队速度 - 船舶连接的速度。 中队速度是根据连接,水文气象等任务选择的,这对我们来说并不是很重要,我们对“最高中队速度”的概念感兴趣 - 这是最大连接速度,它定义如下:最慢连接船的最大速度取和减少以维持其在队伍中的位置所需的数量。 为什么我需要这个修正案?

事实上,船舶导航比计算机游戏复杂得多,在触摸钥匙的情况下,船舶系统完全同步展开。 在生活中,不幸的是,这种情况不会发生 - 即使使用相同类型的船只,转弯半径也不是恒定的,因此,例如,中队船只,在“连续转弯”命令后的尾流列,例如90度,将完成此转弯而不是列,并且单独地说,来自它们应该在1-1,5上的地方的污泥,或者更多的电缆,左边或右边 - 只是因为某人的转弯半径更大,更少的人。 此外,船只之间的间隔被打破,因为有些人在转弯时花费的时间比其他人多,而且在转弯期间船舶有速度损失的倾向......一般来说,看似最简单的机动“连续打开90度”会自动导致该线路比完全断开更多,并且可以以相同的间隔重新组装到尾流柱中,但代价是额外的速度 - 船舶正在加速并迅速占据列中的位置。 显然,这个额外的速度越快,系统恢复的速度就越快。 然而,如果我们测量的最高中队速度超过最低速船的速度,那么这艘船将没有这样的储备并将打破地层而不希望返回它。

了解这一点,让我们回到5月14战中俄罗斯最新战列舰的速度 - 在回忆录“在对马的奥廖尔号”中,科斯滕科向大会提供了关于对马战场结果的报告,他写道:

......在他的专栏中有五艘战列舰从16移动到18节点。


在同一个地方:

...只有高速船才应该进入中队进行突破:犰狳移动到16节点......如果Rozhdestvensky在这个决定性时期袭击了敌人,然后用相同类型的四艘新战舰开火,全速前往16节点......


所以一样:Borodino,16或16-18节点等战舰的全速是多少? 但也许这意味着Borodino和Oslyabya类型的犰狳,从16到18节点的最大速度,可以在16节点的水平上具有全速或最高的中队速度? 所有的事情,只有在未来,弗拉基米尔Polievktovich用新的和新的数据取悦我们。 在津岛战役中向海事技术委员会“Borodino-type Borodino”提交的报告中,“Kostenko报道:

因此,不等于最弱的船上的整个中队,这是一个完全的机会将它划分为以下单位:1)五个高速攻击战舰与一系列15-16节点。


在同一份报告中:

指挥官没有将四艘Borodino型战列舰单独列入一个战术独立部队,并与他们Oslyabya, 在15-16节点中使用适当的训练中队。


换句话说,俄罗斯战列舰宣布的Kostenko 16-18节点航线在某种程度上不知不觉地采取并减少到15-16节点,但即使这样的速度也只能通过一些特殊训练才能实现。 这是什么样的培训? 俄罗斯主要战列舰的5在没有接受过训练的情况下以什么速度行走? 来自V.P.的这个问题的答案。 科斯滕科看起来毫无用处。

同样超越V.P. Kostenko是在他告诉我们5月14战役后战舰“鹰”的最高速度时获得的。 在他的回忆录中,在章节№28“战斗过程的分析和失败的原因分析”中,在“与日本驱逐舰的夜战”一节中,科斯坚科指出:

鹰始终保持尼古拉斯的唤醒,并保持两条电缆的距离,开发92转弯,13节点的过程。 力学说,一两个缺少足够的,机器工作正常。 如有必要,您可以发展全程。 根据转数判断,船舶可以很容易地发展到16节点。


在同一章中,在“纠正损害和准备继续15可能的战斗”一节中,澄清如下:

由于在战斗中消耗了炮弹,煤炭,水,油和扔在船上的物品,战舰被卸载到800吨,浮出16英寸,主要装甲带出现在水中。 机制和方向盘完好无损,燃料仍为750吨。 完整笔划保留到15 1 / 2-16节点。


这并不是那么乐观,但是,根据Kostenko的说法,似乎在5月的早晨15战舰可以很容易地开发16节点。 但是,在调查委员会的证词中。 Kostenko已经说了一些完全不同的东西:

鹰不准备提前全速前进。 同时,他只能在完全压力下依靠16 - 16,5节点。 为了全速前进,有必要从大多数人的顶部移除炮弹,舱底和消防营,以帮助消防员和机械师。 因此,在准备全速前进时,必须事先放弃战斗目标,集中力量和注意力集中在煤炭,机械和锅炉上。 鹰,直到最后一刻,正准备战斗,修复损坏,修复洞,扔碎片,打碎木头,准备炮兵。 几分钟后,分队就被敌人包围了; 没有时间准备全速,因为br的旗帜下降。 “尼古拉一世”已经在敌人的火力下发生了。 “祖母绿”准备好采取行动并拥有一个24节点,立即设法冲向那个方向,敌人的船只尚未关闭。 鹰不会这样做的。 此外,如果他甚至给了16节点并开始离开,它就不会改变这种情况,因为他不能像翡翠那样在没有战斗的情况下逃离敌人。




那么我们看到了什么? 在他的回忆录中,Vladimir Polievktovich海军上将Rozhestvensky因为没有利用Borodino型战列舰为他提供高速的机会而谴责光线,Eagle早上15可以轻松开发16节点。 但是,在津岛战争调查委员会作证并被迫解释为什么这样的高速战舰没有试试运气并且没有试图在翡翠之后突破,彼得罗夫副总统。 科斯滕科报道说,战舰可能会给这些16部队,但不是立即,而是只有充分发挥部队力量,驱使马球队到消防员的帮助,从而放弃战斗,因为炮弹和舱底火灾分裂将被发送到锅炉房!

然后弗拉基米尔Polievktovich有很大的问题。 假设战舰“鹰”整夜13结,然后在“几分钟”内被日本舰队包围(多哥海军上将在水翼上有犰狳?不知道......)无法全速前进。 但为什么然后V.P. Kostenko责备Rozhestvensky,因为他在5月14战斗中的高速战舰以11节点的速度行进,并没有急于将16节点送入制造“Togo Loop”的日本舰队? 不知怎的,结果却很奇怪,不是吗? 在日本人占领俄罗斯中队的残余部队期间,鹰没有机会全速前进,但在战斗开始时,他不仅可以全速前进,而且他还必须这样做? 通过魔术,弗拉基米尔Polievktovich想要?

第二个问题是V.P. 科斯坚科说:

......波罗底诺式的四艘战舰,以及他们的Oslyabya,经过适当的训练,在15-16节点有一个中队航线。


这意味着什么? 同样是由炮兵和炮火部队驱逐,拒绝“战斗目标”? 并以这种形式派遣5战列舰攻击多哥的十几艘船?

好的,根据V.P. 科斯坚科,我们不会理解俄罗斯战列舰的中队速度,但也许我们会试图找出至少战舰“鹰”的速度? Kostenko还有更多的材料。 例如,在调查委员会V.P.的证词中。 Kostenko报道:

在78活动的革命中,Eagle生产了11 - 11½节,排量至少为15500吨。 运动中“鹰”的机械工程师认为,在需要时,全电压和选定角度的战舰可以产生与测试中相同的转数。 添加6旋转时,笔划会增加1节点。 因此,使用108 revs,您可以依靠16 - 16½节点。 中风的减少可以通过过载的影响来解释,达到15%的位移。


请注意,没有关于污垢的说法是正确的,但是现在我们会问自己另一个问题:为什么V.P. Kostenko认为,当你添加6转数时,笔划会增加1节点吗? 我们根据副总裁专门采取的计算数据 科斯坚科。

在测试期间,Eagle显示13.300转速的节点230速度,或17,8吨位移109吨(欠载6,12吨)的1转速平均XNUMX转速。

在Nossi-Be海湾,当超载(根据Kostenko)至11,5吨时,Eagle显示85旋转的3.000节点。 这是速度节点的7,39周转率,但弗拉基米尔Polievktovich写道(“在对马的奥廖尔”,章节“雨季。训练射击。来自俄罗斯的消息”):

从蒸汽消耗来看,Eagle将无法发展超过100革命。 由于一个节点有 8革命然后他的边际移动不会超过13,5节点,而在Kronstadt测试中他开发了18节点,而Borodino则提供了16 1 / 2。


为什么,在Nossi-Be中,Eagle每速度需要8转速,而且行程中只需要6? 显然,船越重,航向越慢,这意味着船的过载越大,每节点速度所需的转弯越多。 这是合乎逻辑的。

所以,在Kosysenko,在Nossi-Be中,重载已经是3.000 t(这是错误的,但是很好),并且11,5节点上的战舰每个节点有一个7,39旋转。 并且对于每个连续节点,需要8转数 - 即 超过平均水平。

在活动中,15.500的位移,过载几乎是2.000吨,并且该节点的11-11,5的战舰被强制保持不是85,但是平均只有78转动,只有6,78-7,09每个节点有一个转弯。 可以合理地假设,对于每个额外的速度节点,它将需要比6,78或7,09更多的转换,或者至少是相等的值,不是吗? 但是,V.P。 Kostenko仅列出每个节点的6转数,即 显着低于每个节点的平均6,78 - 7,09周转率。 这甚至低于每节速度的6,12周转率,平均值是由测试中负荷不足的“鹰”表示的! 这是什么样的神秘主义者?

如果犰狳超载3 thons。Tons需要8每个节点以高于11节的速度旋转,并且数量超过2的犰狳需要每节结6转数,所以如果你完全剥夺了船的过载,那么并且对于每个额外的节点速度,3-4的营业额需要多少? 使用这样的算法,我们发现没有过载的“Eagle”必须在21,1-24,3节点的顺序上开发测试速度? 正如“爱丽丝梦游仙境”曾经说过的那样,“一切都是陌生人和陌生人”。

那么,如果我们假设Vladimir Polievktovich略微低估了每个1速度结所需的转数(谁计算它们?)并且当15.500上每增加一个速度结时将11吨替换为Eagle时 - 11,5节点是必需的......不,不大,但至少等于平均值​​(即每个结的6,78 - 7,09周转率都相同),那么我们得到战舰“鹰”

全电压和选择角度


将显示15,3-16,07节点!

现在让我们回顾一下“鹰”队长2-rank Shwede的高级官员的证词:

我可以充满信心地说,如果有必要,战舰“鹰”无法给出这一举动,他在Kronstadt的试验机上,即在18节点附近......我认为这是最完整的航线,在所有有利的条件下,当支出在甲板上收到洞和水之前,不超过15 - 16结可以提供最好的煅烧煤并用另一个班次替换疲惫的消防员。


事实上,甚至接受V.P. Kostenko认为“具有全电压和选择角的”鹰“可以依靠16-16,5节点”而无需任何额外的校正计算,我们发现它与Schwede的估计没有太大差别,因为我们不知道到底是什么VP 科斯滕科在“全电压”下。 Schwede的陈述更为具体 - 对于15-16最高速度节奏,你需要换新消防员和最好的嘎嘎煤,或者可能仍然是由于正常的非暴风雨天气? 那么,根据弗拉基米尔·波列维克托维奇的方法,如果还有在锅炉房和机器驱动的消防员的指挥官 - 你看,16 - 16,5节点将会问世。 没错,由于炮弹和炮火的供应不足,不再可能以这种速度作战,但是开发Eagle 16 - 16,5当然可以。

在这种情况下,很容易确定中队的速度:如果有一个新的换档角度和更好的角度,战列舰可以依靠“最完整击球”的15-16节点,那么,在不太理想的条件下,“鹰”的“最完整的击球”将倾向于15,而不是16节点,如果不是更少。 与此同时,“鹰”显然不是最新的俄罗斯战舰中最低速的。甚至V.P. 科斯滕科写了关于他的文章:

根据观察所有战列舰在行军中的位移情况,结果发现鹰的重载程度低于其他战舰。


关于“Borodino”及其转移16,5节点不应该被遗忘。 虽然它后来被修复了,但仍然,但是......总的来说,即使我们考虑在15节点附近的Borodino型最缓慢的战舰的最大速度(在我看来,仍然被高估),分离的最大中队速度五艘最新的俄罗斯战舰不超过13,5 - 14节点。

获得的数据与海军上将Rozhestvensky本人的意见完全结合:

5月14,中队的新战舰可以发展到13½转弯点。


甚至略微超过了海军航海家菲利波夫斯基上校的旗舰导航员的证词,他向调查委员会报告:

新型的速度战列舰可以开发13节点,特别是在极度怀疑的情况下,Borodino和Eagle。


值得记住2队长V. I Semenov的意见:

我引用了我不得不多次谈论的机械师的反馈:“Suvorov”和“Alexander III”可以依靠15-16节点; 在Borodino,已经有12节点,偏心轴承和推力轴承开始升温; “鹰”在他的车里根本不确定......


问题解决了吗?

然而,有一个但非常权威的观点,它断然不适合我们所有的论点,因为它与上述所有证据极为相反。 2 Pacific Pacific Squadron的旗舰机械师K.I.M. Fleet Obnorsky上校展示了以下内容:

截至5月14的1905战斗当天,该中队所有舰艇的主要机制都处于令人满意的状态。 像“苏沃洛夫”这样的战舰可以自由地拥有17节点 没有伤害机制......我相信,战列舰Oslabya可能会给17节点。


听到这样的陈述当然很奇怪,因为你不需要成为一名火箭科学家就能弄清楚:如果相同的“鹰”显示17,6节点的230吨欠载,那么1670-1720吨超载(根据VP Kostenko)“自由给17节点“他不能完全。

但是,可以检查旗舰机械师的陈述的有效性。 事实上,我们可以使用高级船舶技师Parfenov上校1向中队战舰“鹰”的指挥官报告,其开头如下:

根据海事处的命令,高级技师通过船舶指挥官向技术委员会提交有关机制和锅炉所有事故的最详细信息,我必须传达以下内容......


然后按照各种功能的最详细描述,包括战舰“鹰”机器的故障,充满了许多技术细节,你很少在对马战斗目击者的证词中找到。 当然,这有利于上校。 好吧,在B节“14和May 15战斗期间的机器和锅炉”中,Parfenov 1显示:

在战斗期间从75到98革命。 平均85革命。


如果我们假设在109革命(Eagle蒸汽机的极限)下,战列舰可以开发17节点并采用标准的V.P. Kostenko - 6每转的转数,然后事实证明,通过开发98革命,Eagle必须达到超过15结的速度。 然而,没有人在我们的船只或日本人的战斗中观看俄罗斯战舰的这种速度。 相反,如果我们考虑在战斗期间,战舰的平均速度不超过10,11节点的最大值,最小值约为8-9节点,然后将最小和平均速度与Eagle机器给出的最小和平均速度相关联,我们会收到:

在8转数下9-75节点的最低速度是每个节点8,3-9,4转弯的平均值,即使您依靠每个后续节点的6转弯,结果证明 战舰在109-13,6节点的14,6转速下的最大速度。

通过具有10转数的11-85节点的平均速度,获得每个节点的平均7,7-8,5旋转,并且即使您依靠每个后续节点的6转弯,结果证明 战舰在109转速下的最高速度是14-15结。

Parfenov 1还显示了该战舰在5月份从14到15的夜间动力:

从5月8的½14开始,整个晚上和早上他们从85到95转弯 - 平均90转弯。


这个证据与Kostenko非常接近,后者报告说,当时Eagle已经转了92并以13节点的速度行驶。 但有细微差别。 事实是,目前尚不清楚该中队的残余物在当晚的移动速度,但整体意见在11和13节点之间有所不同。 作为一个例子,我引用了船员Baron G. Ungern-Sternberg(“Nicholas I”)的证词:

晚上,我们从11½步行到12½节点,路线为NO 23°。


但无论如何,即使在11中,即使在13-85转数的95节点中,速度也不允许以17转数计算109节点。 由此我们可以得出一个非常悲伤的结论: 在战斗期间,中队战舰“鹰”无法比15节点更快,更有可能的是它的最大速度介于14和15节点之间。

作为旗舰机械师的奥布诺斯基的声明与其他中队的证词不符,或者在基本逻辑的范围内,我不得不假设奥布诺斯基作为专家不称职,或......

应该记住,在对马岛击败俄罗斯舰队的一个主要原因被称为国内战舰的小型中队速度。 可能是Obnorsky ......通过从自己身上取消作为旗舰机械师的保险,对Borodino型战舰的速度缓慢负责吗? 当然,在这里可以说,如果Obnorsky有动机夸大这些战列舰的速度,那么海军上将Rozhestvensky和Schwede的理由正好相反 - 试图降低最新俄罗斯舰艇的速度。 也可以承认,海军部门的骑士塞门诺夫在Rozhestvensky的个人魅力下,决定保护他的海军上将。

但旗舰航海家Filippovsky上校显然没有这样的理由 - 他为什么要这样做? 同样,“鹰”Parfenov 1的高级机械师没有丝毫夸大和故意降低“鹰”的速度:他不能因为投降而被责备,所以为什么要签署他的不良工作监督? 是的,和V.P. 科斯滕科非常有兴趣展示Rozhestvensky五艘最新战舰的速度。 然而,对于Orla,Kostenko表示最大冲程16-16,5节点,并通知调查委员会关于战舰Borodino:

Borodino战列舰Ryabinin的高级机械师和船上工程师Shangin在Kamranga告诉我,在该中队传播的关于波罗底诺机制状况不佳的谣言极为夸张甚至没有根据。 如果有必要,br。 Borodino本可以提供15-16节点,不会落后于其他节点。




显然,用Obnorsky的话来说,有些原因,V.P。 科斯滕科不会在他的回忆录中描述“战列舰很容易到达17节点” - 但事实并非如此。 所以我认为旗舰机械师的陈述是完全不值得信任的。 但是,这当然只是我的观点。

这一系列文章的结尾是“Tsifima的神话”。 从我所承诺的受尊敬的观众来看,只有对战斗开始和“多哥循环”的详细分析仍未完成。 也许我仍然可以在另一篇文章中列出这个分析。

谢谢你!

参考文献
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31。 AS 诺维科夫 - 冲浪。 对马岛。
32。 还有更多......

作者特别感谢他的同事“乡下人”撰写了一系列文章“关于俄日战争射击的准确性问题”,没有这些文章,这些材料永远不会见到光明。
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153 评论
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  1. +8
    1 July 2015 07:32
    科斯坚科。 ... ..他是,科斯滕科! 所有“海人”都清楚知道科斯坚科是一个自命不凡的cru徒。 令人沮丧的是科斯坚科代替了事件的“权威”证人。 从他的珍珠来看,他的教授失败。 知识足够大(不仅在机器和机械的操作部分中,它还出于幼稚而稳定地燃烧)。
    这篇文章是一大优点。 作者以明显的示例清楚地进行了工作,以解释科斯滕科的证词是什么以及如何与证词联系起来。
    1. 引用:腺病毒
      令人沮丧的是科斯坚科代替了事件的“权威”证人。

      包括考虑到科斯坚科在14月XNUMX日在医务室度过了整个战斗的事实。 “优秀”观察站,您可以看到战斗到最后的所有细微差别 笑
      引用:腺病毒
      作者用麻烦,清晰明了的例子来解释科斯滕科的证据是什么以及如何与之相关。

      谢谢大家! 饮料
      1. 0
        1 July 2015 18:58
        我认识安德鲁之一,特别是海军。 在胡子重叠。
    2. AVT
      +7
      1 July 2015 09:16
      引用:腺病毒
      。诸如此类,科斯滕科!

      总的来说,竞选和战斗的参与者,除了留下了关于他的竞选的明智回忆录,比诺维科夫·普里博伊(Novikov Priboi)的《对马》更具定性,不应该从他的书中造出邪教,也不要与参与者留下的其他材料相比较来学习,嗯,没有必要从一本回忆录或一部小说中写一本圣经,并向作者祈求圣像。 非常好 像以前的一样,非常明智。 但是暴君罗日斯通斯基(Rozhestvensky)不允许“爱国者”驱散战舰的中队举动的“真正”鉴赏家,我希望将沙皇的“萨格勒别迪克”的论点粉碎给铁匠铺 笑 你很聪明! wassat 是的,一切都很简单-我按了操舵室中的油门踏板,喷嘴将燃油喷洒到锅炉中;或者甚至更简单-输入按钮的作用是什么!?所以我期待那些拥有“真正知识”的人能为我们带来启发... 好吧,我祝贺作者完成了相当有趣的工作。 非常好 阅读关于特定事件的合理意见总是好事,而不是宣传专家。
      1. 引用:avt
        只是一个邪教不应该从他的书中产生,而不是停止学习与参与者留下的其他材料相比

        那是对的! 科斯滕科的回忆录应该像我们通常对待回忆录一样对待。 在这里,采取相同的曼施泰因 - 根据他的回忆录,在库尔斯克Bulge期间和之后委托给他的领导的部队摧毁了大量的苏联坦克。 当你开始分析曼施泰因的苏联伤亡人数以及红军部分能够承受它的真实坦克数量时 - 事实证明,在每一个可以对抗曼施泰因的2坦克中,德国人摧毁了五个 笑
        尽管如此,曼施泰因的回忆录仍然是任何想要对伟大卫国战争事件形成自己看法的人必读的文献。
        引用:avt
        关于文章循环的结束 - 与之前的文章非常合理。

        谢谢大家! hi
        1. ABM
          ABM
          -15
          1 July 2015 10:39
          顺便说一句 - 库尔斯克国防军弧线上的损失,大约是1500坦克 - 我们在6000附近
          1. AVT
            +2
            1 July 2015 10:48
            Quote:ABM
            顺便说一句 - 库尔斯克国防军弧线上的损失,大约是1500坦克 - 我们在6000附近

            顺便说一句-为什么不150和60000? 数字吓坏了什么?在什么“报告期”甚至“大约”内跳出来? 傻瓜 您如何看待一般的损失,至少在我们和德国人之间,无法挽回的损失与修复后的损失之间有区别? 或者就是那样-用数码相机放屁,然后进一步倾斜-寻找文档,好吧,担心,撕扯自己作为证据。
            1. ABM
              ABM
              -5
              1 July 2015 11:25
              懒得自己用谷歌搜索所有内容:(
              我现在找到
              而且你不应该无礼-即使某些数字不适合你
              1. ABM
                ABM
                -4
                1 July 2015 11:44
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
                在这里,我建议你寻找 - 只需1943g。 在苏德战线上,红军在战斗中失去了20400坦克......

                库尔斯克的进攻行动-1614年,奥廖尔进攻-2586年,别尔哥罗德-哈尔科夫进攻-1864年
                1. 总的来说,这是正确的 - 它仍然只是找出德国人失去了这些行动中有多少坦克。 然后在我看来,德国人在库尔斯克的防守中遭受了重大损失 笑
                  1. ABM
                    ABM
                    -1
                    1 July 2015 20:25
                    海因里奇将军声称,尽管有微小差异,但在城堡行动期间第4哥达哥达损失了多达60%的坦克和突击炮,其中15-20%无法修复。 总计629辆装甲车,其中20%(126)将被注销。 AG“肯普夫”号损失了336装甲单位,其中67(占20%)是不可撤消的,分别是第9陆军647和130。 事实证明,GA“南方”装甲部队的总损失达到了193单位。 根据海因里奇的说法,在“城堡”行动中,德军总共损失了1612辆坦克和突击炮,其中323辆被摧毁。 考虑到实际损失要高得多,而不是193个单位,而是290个单位,因此两个集团的损失总计约为420个装甲单位。

                    1612和6064坦克的干残渣 -解释! 现在我想找出为什么当地爱国者真的不喜欢它:)
                  2. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. +6
                1 July 2015 11:57
                有趣的情况 什么 在先前对“对马神话”的讨论中,“本森”的星星沉没了,但是又出现了一颗新星“ AMV”……万岁,国王死了,国王很高兴!
                Quote:ABM
                顺便说一句 - 库尔斯克国防军弧线上的损失,大约是1500坦克 - 我们在6000附近

                Quote:ABM
                “我们不会逃避日本人,而是要战斗”(我引用记忆,但他有这样的想法)

                Quote:ABM
                关于位移 - 如果你直接撕裂,经过对马岛,为什么那么它是煤船? 有足够的正常库存 - 有1000里程! Rozhestvensky下令完全装船,好像他决定到日本去

                Quote:ABM
                没有必要加速 - 在40节点上有一根电缆11,在ram之前有15分钟

                Quote:ABM
                Rozhestvensky不明白 - 一般来说,如果他精通海战的战术,我强烈怀疑 - 多哥通过一次危险的策略赢得了战斗!

                再说一次,只有单词 哭泣 。 这是一个sevtrash,即使他试图与作者争论他的论点,并坚持证明他的观点,他肯定是一个加号。
                1. ABM
                  ABM
                  -5
                  1 July 2015 12:11
                  那么,写错了什么? 几乎所有东西都是不需要特殊证据的公理。 关于坦克-带来了联系。 每1000英里的煤炭计算-基本计算。 11个节点移动的距离甚至更容易。 Rozhestvensky不了解该操作的事实-好吧,如果他不了解该操作却什么也不做-那么他就是叛徒...总的来说,公理
                  1. +14
                    1 July 2015 13:01
                    Quote:ABM
                    那么写作错了什么? 几乎所有 - 公理,特殊证据,不要求。

                    我的小儿子,正如他所说的那样......好吧,胡说八道,地球是平的,如果它是圆的,我会堕落。

                    Quote:ABM
                    在这里,我建议你寻找 - 只需1943g。 在苏德战线上,红军在战斗中失去了20400坦克......

                    作为军队的一部分,库尔斯克战役开始时是10 199坦克和自行火炮 扎绳
                    现在普遍接受的数字是:坦克中无可挽回的苏联损失 - 6000单位和德国 - 1500单位。 1:4的比例。 马上得出结论 - 这些都是我们所拥有的,再次堆积了尸体。 那么,让我们来看看对手的力量的初始对齐。 苏联作为沃罗涅日和中锋的一部分,1336千人,19100枪和迫击炮,3444坦克和SAU,2172飞机。 在他们身后,Steppe Front被部署为573千人,7401枪和迫击炮,1551坦克和SAU的一部分。 总计:1909千人,26500枪,4995坦克。 德国能够将900千人,2700坦克,10千枪。 因此,问题立即出现了:在苏联三个部队的部队中,少于5000坦克和自行火炮。 他们怎么会失去6000单位,甚至不可撤销? 嗯,有补货,但原则上这是不可能的。 毕竟,拥有2700坦克的德国队输掉了1500。 她仍然在库尔斯克地区拥有1200坦克,如果没有达成共识,就会增加。 目前尚不清楚红军如何在装甲车辆上留下减去残余物,然后能够击败敌人,将他击倒在第聂伯河上,而且,此外,敌人有一个积极的平衡? 但除了不可挽回的损失之外,还有暂时过时的技术设备。 这取决于所有损失的2 / 3,即 两倍于无法挽回的损失。 结果完全是胡说八道。 失去18千辆坦克,在战斗前只有5千万,是不可想象的。 还有另一种解释,在我看来最合理。 从红军那边,所有装甲车辆的损失数字(并称为“不可退回的损失”)被采取,并从德国方面 - 只有不可挽回的损失。 如果我的假设是正确的,那么苏联不可撤销地失去了2000坦克的订单,而4000坦克暂时失败并被送去修理。 然后,德国的损失数据也得到很好的协调 - 1500的无可挽回的损失单位和3000订单暂时无序。 德国修理基地的高水平工作解释了战斗开始前在队伍中存在的损失总数的超出部分。 事实上,苏联在这次战斗中的发生时间远远超过了德国人,因此苏联的损失更大。
                    好友AVM之前要说些什么,不要使用一个来源并要求你先考虑你的答案! hi
                    1. ABM
                      ABM
                      -3
                      1 July 2015 14:21
                      那谁永远写?
                      一些家用坦克被恢复了6-7次!
                      我读过该论坛,您在该论坛上摆脱了这种反思-这些都是博客作者的假设,而不是基于任何内容。 而且损失更大-我们的T 60,T 70和T 34不能与老虎和黑豹承担同样的损失...但是,我建议将讨论推迟到相应的分支机构-而不是这里。 如果您不相信“保密已被删除”数据-这是第二次世界大战中唯一的严重损失研究,请在论坛上的博主中阅读-他们会告诉您!
                      1. +1
                        1 July 2015 23:48
                        德国人10
                    2. 评论已删除。
                    3. ABM
                      ABM
                      -1
                      1 July 2015 20:27
                      海因里奇将军声称,尽管有微小差异,但在城堡行动期间第4哥达哥达损失了多达60%的坦克和突击炮,其中15-20%无法修复。 总计629辆装甲车,其中20%(126)将被注销。 AG“肯普夫”号损失了336装甲单位,其中67(占20%)是不可撤消的,分别是第9陆军647和130。 事实证明,GA“南方”装甲部队的总损失达到了193单位。 根据海因里奇的说法,在“城堡”行动中,德军总共损失了1612辆坦克和突击炮,其中323辆被摧毁。 考虑到实际损失要高得多,而不是193个单位,而是290个单位,因此两个集团的损失总计约为420个装甲单位。

                      1612和6064坦克的干残渣
                    4. 评论已删除。
                    5. +1
                      1 July 2015 23:48
                      朋友需要选择自己。
                2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
          3. 评论已删除。
    3. +1
      1 July 2015 15:05
      谢谢你!

      谢谢你的工作! 士兵
      好,对于海军 饮料
      1. 对于海军! 而对于那些在海上! 饮料
    4. 西蒙
      +1
      1 July 2015 18:33
      我不理解本文这部分的含义。
  2. +5
    1 July 2015 07:57
    再次感谢安德烈(Andrei)对事实的透彻分析,打破了对马岛悲剧的偏见 非常好
  3. +18
    1 July 2015 08:19
    欢迎Andrew hi 。 好吧,让我们总结一下! 你的文章已成为本季的热门话题。 非常好 并且已经获得了创纪录的评论数量715 !!!!! 这并不奇怪,文章不是基于幻想,猜测,也没有政治背景。 只是事实! 对于110年来,对马的悲剧一直在搅动历史和海洋技术爱好者的思想。 是的,Rozhestvensky输掉了这场战斗。 是的,尼古拉二世未能应对资本主义国际所规定的新的生活规则。 是的,俄日战争的失败对俄罗斯来说是一个悲剧。 但回到历史;
    Mukden 19今年2月1905的失利是悲剧吗?
    东普鲁士运营年度1914是一个悲剧?
    1915今年的伟大撤退是悲剧吗?
    苏联 - 波兰战争是一场悲剧?
    西南阵线1941年的失败是悲剧吗?
    哈尔科夫运营1942一年是悲剧吗?
    在俄罗斯历史上又失去了多少人和悲惨的战斗? 街上一个简单的男人知道多少次这样的战斗? 有多少这样的战斗是如此积极的辩论和专家和业余爱好者的讨论? 那么对马岛的神秘是什么? 在我看来,秘密在于失败的革命者和同一位作家A.S. 诺维科夫 - 小矮人是一个普通的凡人,在所有这些战斗中都无法身体出现,以便彻底收集目击者的证词以详细描述这些事件。
    安德鲁这篇文章的主要思想是什么? 同样,在我看来,作者非常专业和文件上试图从这种谎言和诽谤中清​​洗俄罗斯舰队,各种虚假的历史学家和飞行员都试图歪曲这个故事。
    安德鲁,一个大弓,非常感谢我脸上的所有水手 士兵 .
    1. Quote:Serg65
      安德鲁这篇文章的主要思想是什么? 同样,在我看来,作者非常专业和文件上试图从这种谎言和诽谤中清​​洗俄罗斯舰队,各种虚假的历史学家和飞行员都试图歪曲这个故事。

      确切地说,亲爱的Serg65! 海军上将Rozhestvensky可能不是乌沙科夫,但他当然从未像过去那样被认为是同样的傻瓜和无脑的暴君男孩。 Rozhestvensky无疑是一位才华横溢的组织者,他为中队做了很多准备,而在他指挥下的俄罗斯水手并不愚蠢。
      Quote:Serg65
      安德鲁,一个大弓,非常感谢我脸上的所有水手

      欢迎您! hi 饮料
      1. 0
        2 July 2015 00:27
        可能,写上自己的续集对您仍然很好-文章“如果我是罗兹德斯特文斯基海军上将,那么我会....“)))))))
    2. 蓝瑟
      +5
      1 July 2015 14:53
      事实证明,对马的奥秘是“失败的革命家和同一位作家诺维科夫·普里博伊是普通的凡人,在所有这些战斗中都无法露面,以彻底收集目击者的证词来详细描述事件。”
      事实证明,安德烈只基于前“鹰”营的记忆吗?
      我已经看到,安德烈(Andrei)引用的文献清单更为广泛。
      我认为,如果作者被告知仅依靠诺维科夫·普里博伊而只反驳他,我会被冒犯,我认为他的研究范围不仅限于反驳诺维科夫·普里博伊。
      我不同意他对Rozhdestvensky的热情评价,但是所做的工作令人印象深刻,并激发了人们的敬意。
      但是,对我而言,对马的秘密仍然存在。
      对我来说毫无疑问,对马不仅是我们历史上的悲剧,而且是英雄的一页。
  4. ABM
    ABM
    +1
    1 July 2015 08:52
    速度的问题在于,每个受访者都在自己看来的名字上加了数字! 让我解释一下-一个人认为PROBBLY(MAYBE)15,另一个人-该PROBABLY(MAY BE)16,依此类推。 Rozhestvensky甚至出于好奇,也从未尝试过找出他的飞船在整个世界半途中的能力。 这样的话说“我们不会逃避日本人,而是要战斗”(我引用了记忆,但他有这样的想法)
    1. AVT
      +7
      1 July 2015 09:25
      Quote:ABM
      Rozhestvensky甚至出于好奇,也从未尝试过找出他的飞船在整个世界半途中的能力。 他说,诸如“我们不会逃避日本人,而是要战斗”。

      笑 嗯,这就是我之前所说的-
      引用:avt
      但是,“真正”的中队鉴赏家,暴君罗热什文斯基(Rozhestvensky)不允许爱国者驱散战舰,我希望将“沙皇的骨干”的论点粉碎给铁匠们! 是的,一切都很简单-是,我踩了驾驶室的油门踏板,喷嘴将燃油喷洒到锅炉中;或者甚至更简单-输入按钮的作用是什么!
      我没有必要等很长时间。
      此外,Rozhdestvensky可以知道他的舰船可以发展的动作这一事实,并且该陈述涉及“中队移动”,作者在本文中耐心地谈到,提到这是由中队中最慢的舰艇计算得出的这还不算这艘船的机动时间,而是在哪里!为什么我们读到这位沙皇暴君律师的“废话”! 一个短语足以满足我们的一般诊断需求。 wassat 笑
      1. ABM
        ABM
        +1
        1 July 2015 15:14
        捍卫ZPR的最差论据-知道他们可以给15并导致9节的速度被处决
      2. 评论已删除。
    2. Quote:ABM
      Rozhdestvensky通过半个世界管理整个活动从不尝试,至少出于好奇,

      请问,是谁告诉你的? 好吧,是的,Rozhestvensky没有安排帆船赛。 但是他在Nossi-Bae射击。 在头两天,“ Oryol”发射了16 305毫米和约67 152毫米(根据Kostenko),“ Borodino”几乎相同-就炮弹消耗而言,这是战斗的开始。 然而,第二天晚上,“ Borodino”有2台锅炉开始流动。
      射击的第三天,奥勒尔得分-射击前,锅炉管爆裂。 尽管事实上中队在射击过程中的航程显然不是15节。
      您会发现,“赛车”理论上可能很有趣。 实际上,在普通射击过程中,速度下降的车辆发生故障后(“ Borodino”已经失去了在“等级”中的位置),海军上将一切都显而易见。
      1. ABM
        ABM
        -2
        1 July 2015 10:32
        否-您将决定速度是决定战斗的结果(如您在上一篇文章中所写),其中包括在演习中操纵英国舰队的示例,或者是帆船赛,这在理论上只是有趣的!

        关于管子-测试中相同的亚历山大三世在17,3台锅炉中以19节的速度前进,第20台甚至没有预热。
        1. Quote:ABM
          帆船赛是否只在理论上有意义!

          你真的不明白? Rozhdestvensky带领中队进行射击。 速度有多快 - 懒得记住,10-11节点最大。 并在其两个最新的犰狳锅炉流动。
          您还需要其他什么“帆船赛”? 结论很明显-即使在低速下,锅炉失速的风险也很高。 如果这个结论不适合您平时对世界的描述,那不是我的错。
          Quote:ABM
          关于管子 - 测试中的亚历山大三世去了17,3锅炉上的19节点,20甚至没有重新加热

          测试在哪里? 在测试中,“ Eagle”显示出17,8节。 请注意只有什么排量?
          1. ABM
            ABM
            +1
            1 July 2015 11:04
            我没有写测试的内容,关键是,一般来说,一台锅炉没有加热-只有两台机器,其故障是关键,而目前的锅炉管什么都没有! 在20个锅炉中,您可以消音一些并更换听筒-这是驾驶员的日常工作。 此外,贝尔维尔锅炉的情况也有所不同-在瓦良格(Varyag)和雷特维赞(Retvizan),他们被火管锅炉折磨了,那里有数十根管道破裂。 仅在长时间没有淡水的情况下,管道的泄漏才是危险的-则有必要将锅炉送至室外,然后在锅炉停止运行时冲洗管道。 顺便说一句,如果我没记错的话,这种情况发生在28月XNUMX日战役后的诺维克的第XNUMX中队...

            但是,尽管如此,这并不是我的问题的答案-罗兹德斯特文斯基的速度并不重要,对英国人和多哥来说则不重要-关键点是吗? 他们中哪一个是对的? :)

            关于位移 - 如果你直接撕裂,经过对马岛,为什么那么它是煤船? 有足够的正常库存 - 有1000里程! Rozhestvensky下令完全装船,好像他决定到日本去
            1. Quote:ABM
              我没有写关于测试,关键的一点是,一般来说,一个锅炉没有加热

              好吧,有了额外的锅炉,我会给17,6,也许再多一点。 什么?
              Quote:ABM
              而目前的锅炉管什么都没有! 从20锅炉你可以消除一些并更换手机 - 这是司机的常规

              在战斗中?:))
              在练习中,“ Borodino”失去了地位。 我希望没有必要解释这种事件在战斗中的后果吗?

              Quote:ABM
              但是,尽管如此,这不是我的问题的答案 - 因为对于英国和多哥而言,Rozhdestvensky的速度并不重要,对吧?

              这正是答案,正是你的问题所在 笑
              多哥和Rozhdestvensky的关键点是中队舰队有能力保持阵型,联合机动和战斗的速度。 Nossi-Bae的射击表明,即使在低速行驶时,最新的俄罗斯战列舰也有失去维持秩序和联合机动能力的巨大风险。
              Quote:ABM
              关于位移 - 如果你直接撕裂,经过对马岛,为什么那么它是煤船?

              我已经在该系列的第一篇文章中给出了这个问题的答案。 Rozhdestvensky的战列舰没有堆满煤,在管道损坏(推力下降和油耗急剧增加)的情况下,它们所需要的超载也是如此,在山东省的战斗之后,管道被“倾斜”了
            2. +5
              1 July 2015 11:27
              Quote:ABM
              而目前的锅炉管什么都没有! 20锅炉可能会有些低沉并更换管子 - 这对机械师来说是一项例行工作。

              嗯,是的,我点击开关并改变它,就像一个烧焦的灯泡 LOL 亲爱的,您至少熟悉一个简单的炉子炉,更不用说蒸汽锅炉了吗? 请求
              1. ABM
                ABM
                -4
                1 July 2015 12:05
                熟悉了 - 你呢? 还是只是potryndet? :)
                1. +3
                  1 July 2015 18:56
                  Quote:ABM
                  熟悉了 - 你呢? 还是只是potryndet? :)

                  您认为将一公斤煤燃烧,或者通常说成是一个“瓢”被扔进炉子的炉子要烧多长时间?同时会产生什么温度?基于炉子,大约需要1小时20分钟,大约800 -900摄氏度,在大约5-6个小时内冷却下来,现在估算这艘战舰的蒸汽机的锅炉多少钱?甚至冷却到300摄氏度,这样一个充满水的石棉人不断地倒入锅炉中,大约30摄氏度至少要敲开一根煮沸的管子并用铆钉将其铆钉,这几乎是不可能的(有例子表明,这是在第二次世界大战的战斗中完成的,并且至少花费了一个小时。您会自己寻找)。 hi
                  1. ABM
                    ABM
                    +1
                    1 July 2015 19:54
                    是的...您必须从一开始就开始学习-关于第二次世界大战之前发明的带有过热蒸汽的锅炉,彼此讲述...同时发明石棉的时间。 当它是由石棉制成的服装时,就被发明了……好吧,让我们大胆地测试一下温度-因为我们已经听说过一些有关温度的信息。 那么,您认为Belleville水管锅炉的感觉如何?
                    1. +1
                      1 July 2015 21:09
                      Quote:ABM
                      关于同时发明石棉的时间。

                      你知道什么,甚至凯瑟琳二世都给了一块由石棉制成的桌布,作为乌拉尔工业家的礼物,这些工作人员没有在火中燃烧。尼基塔·德米多夫给了一个爱好。亲爱的,了解历史。 LOL 你知道,我被模糊的疑惑所困扰,不是关于像你这样的人,两天前有一篇关于评论的文章,​​我们可以大喊大叫,至少不会在那里黎明 笑
                  2. 评论已删除。
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            3. +2
              2 July 2015 18:31
              Quote:ABM
              Belleville锅炉的情况有所不同 - 在Varyag和Retvizane,他们遭遇了火管锅炉,数十根管道爆裂。

              我什么都不懂在EMNIP的“ Varyag”和“ Retvizan”上,有Nikloss锅炉,它们也是水管。 还是您的意思是说它们的管子是同心插入的两倍?
          2. 评论已删除。
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      3. 蓝瑟
        +6
        1 July 2015 11:56
        该系列文章很棒,我当然对此表示敬意。 但! 目前尚不清楚中队以什么速度直接进入战斗? 好吧,很明显,这是一个太笼统的问题,因为在战斗的不同阶段,舰船的技术条件是不同的,那么,更确切地说,中队在战斗的初期以什么速度运动? 如果我没记错的话,我遇到了-9节的结数,这使多哥得以执行他臭名昭著的“ T杆”操纵。 如果技术条件能够保持14节的速度,那为什么不这样做呢? 如果我再次没记错的话,当涅博加托夫指挥时,他命令中队保持14节的航向。
        1. +2
          1 July 2015 20:03
          引用:乌兰
          如果我再次没记错的话,当涅博加托夫接任指挥官时,他命令该中队保持前进速度为14节。

          是的,中队还有什么?
          1. 蓝瑟
            +1
            2 July 2015 11:30
            当然,但是它们在战斗中是同一艘破旧不堪的老船,所以我想知道为什么在战斗开始时仍能服役且未在战斗中受损的船没有试图保持13-14节的航速? 我只看到一个原因-与中队一起突破的运输速度限制。
  5. ABM
    ABM
    +1
    1 July 2015 09:16
    是的,关于船只的航行-当然,指挥官不必帮助斯托克斯,当然斯托克斯可以自由停留,在战斗中,他们在战斗地点-不用炮弹就可以睡觉; 进一步-煤炭逐渐被消耗掉;我认为是四百到五百吨。
  6. +1
    1 July 2015 09:50
    所有“辉煌” ZPR的“创造力”的本地粉丝都顽固地忘记了一个中队,连拖到11时,连拖到9时都连不上。最好碰到科斯滕科,先验的相信believe弱的海军上将和其他“英雄”投降,他们在讲纯真
    1. Quote:阿达格卡
      ZPR“天才”的“创造力”的所有本地球迷都顽固地忘记了一个中队,连拖到11时,连拖到9

      那是什么 11可以回答的基本上更好的9节点是什么?
      Quote:阿达格卡
      这个人物将这个数字等同于Kachatka的低谷,以及为什么他无法与他解释,

      您知道,您的好战文盲有点令人讨厌。 堪察加半岛是中队中最有用的船吗? 而且,通常这个事实是众所周知的?
      Quote:阿达格卡
      因此,当然最好碰上科斯滕科,并且先验地相信the弱的海军上将和其他“英雄”投降,他们说的是纯真

      是的,当然。 什么是科斯滕科 - 他英勇地战斗到最后,死了,被四个日本十二英寸的炮弹击中了胸部。
      没有什么,Kostenko也会和其他人一起放弃?
      双重标准 - 它们是双重的......
      1. +1
        1 July 2015 11:31
        “那又怎样?从原理上讲,11个节点要好于9个?”

        你正在认真研究对马战场。 我不是。 我在Tsushima.org.ru上阅读了这场战斗的描述并注意到在14白天战斗中,ZPR首先发出命令以增加从9到11节点的速度,后来命令将速度从9降低到11。 他出于什么目的发出这些命令? 即 对于CRA,由于某种原因,9和11节点之间存在根本区别。

        还有一个来自同一来源的短语
        “日本作战部队以14-15节的速度迅速前进,覆盖了俄罗斯中队的头部。” 是否有可能得出结论,如果俄罗斯中队的速度保持在12-13节的水平,那么日本人将无法如此自由地进行机动。

        在文章的最开始,你写道:
        “在本文中,我们将试图找出对马岛鲍罗迪诺级战列舰的最高速度是多少?”
        我可能没有阅读/理解所有内容,但找不到该问题的答案。 您能写出类似结论的文章来结束您的工作吗? 例如,“因此,战舰的最大速度不超过……的结。”
        1. ABM
          ABM
          +1
          1 July 2015 20:14
          一切都很简单-他们走到平行的两列中,看到日本人,他们决定改组为一列,为此他们以Suvorov为首的右列打了11节,然后重建并减慢到通常的9节...但并不十分成功,国内生产的天才急忙上升要发出圣诞节命令-转到9节点。 举动-就汽车而言,他们被EBR奥利亚比亚第二支队的负责人“切断”,后者几乎停下脚步,并立即被日本大火覆盖,导致他死亡。
        2. ABM
          ABM
          0
          1 July 2015 20:14
          一切都很简单-他们走到平行的两列中,看到日本人,他们决定改组为一列,为此他们以Suvorov为首的右列打了11节,然后重建并减慢到通常的9节...但并不十分成功,国内生产的天才急忙上升要发出圣诞节命令-转到9节点。 举动-就汽车而言,他们被EBR奥利亚比亚第二支队的负责人“切断”,后者几乎停下脚步,并立即被日本大火覆盖,导致他死亡。
        3. Quote:塔莎
          并且注意到在14月9日的一场白天战斗中,ZPR首先命令将速度从11节提高到9节,后来又命令将速度从11节降低到XNUMX节。他出于什么目的下达了这些命令?

          ZPR仅将11个节点的命令分配给第一个分队,以便它进入第二个和第三个分队的列的开头。 然后事实证明很有趣。 多哥打开了相反的路线-“多哥循环”开始。 一方面,它给了俄罗斯人1分钟的收益-能够达到转折点。 但另一方面,多哥完成“循环”后,实际上就对罗兹德斯特文斯基施加了“坚持”。
          在这种情况下,速度的提高对俄罗斯人影响不大-罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)在接下来的15分钟内无法转身以免击落其战列舰的瞄准,但在这11分钟的末尾以15节的速度,他会太接近“摇杆”,这对他来说很明显颅骨。
          Quote:塔莎
          是否有可能得出这样的结论:如果俄罗斯中队的速度保持在12-13节,那么日本人将无法如此自由地进行机动。

          仅在战斗开始时就不可能得出这样的结论。 在启动多哥环线之后,日本人会接受俄罗斯中队长的头衔-唯一的问题是俄罗斯船只在完工后将在何处结束。 并在“穿越”下进行近距离战斗,在整个日本线的匕首火力下自杀。
          Quote:塔莎
          我可能没有阅读/理解所有内容,但找不到该问题的答案。 您能写出类似结论的文章来结束您的工作吗? 例如,“因此,战舰的最大速度不超过……的结。

          我相信,在正常情况下(不必将工作人员带入斯托克斯),奥勒尔号大约有15节的航速,而五个犰狳的中队最大速度为13,5-14节
  7. +3
    1 July 2015 10:01
    从这篇文章中,我还是不明白-在计算速度时,文章的作者是否考虑了速度随速度增加的能耗与非线性有关的那一刻。 介质在空气动力学和流体动力学中的阻力随速度的增加而非线性变化。 这样的东西。 解释不正确。
    1. ABM
      ABM
      +1
      1 July 2015 10:10
      仍然需要推进系数和气蚀来计算:)-作者使用了模拟计算方法
    2. 评论已删除。
    3. +5
      1 July 2015 10:20
      Quote:Weniamin
      从这篇文章中,我还是不明白-在计算速度时,文章的作者是否考虑了速度随速度增加的能耗与非线性有关的那一刻。 介质在空气动力学和流体动力学中的阻力随速度的增加而非线性变化。 这样的东西。 解释不正确。

      Auto,如果我没记错的话,在第一篇或第二篇文章中已经指出,从技术上讲,中队的舰船无法加速到“最大速度”,无法在多哥提供的15分钟内接近日本人。 三倍膨胀机,防水性,对敌人“突然”转身(也影响速度)的动作都无法做到这一点。
      1. ABM
        ABM
        +1
        1 July 2015 10:35
        没有必要加速 - 在40节点上有一根电缆11,在ram之前有15分钟
        1. 嗯。 它只能等到船只在队伍中占据一席之地,设置信号的时间等等。
          最重要的是,网站上没有一个人能够明确回答为什么Rozhdestvensky在多哥投掷自己的原因。 还有什么不能等到失去五大最佳犰狳?
          据我了解,科斯坦科是第一个表达``向多哥飞跃''的想法的人。 当然,他没有以任何方式解释这种混蛋的后果。 好吧,考虑到科斯滕科是一个平民,他对战斗战术的想法最模糊,考虑到科斯滕科没有看到战斗(因为他当时坐在医务室),所以他的战术编队的价值几乎不可低估 笑
          1. ABM
            ABM
            +1
            1 July 2015 11:23
            为了什么? 吹旗人-海战历史上的关键时刻! 这就是乌沙科夫在海战中赢得所有胜利的方式,这就是多哥在对马岛战役中接连摧毁船只的方式!

            Rozhestvensky不明白 - 一般来说,如果他精通海战的战术,我强烈怀疑 - 多哥通过一次危险的策略赢得了战斗!
            1. Quote:ABM
              为了什么? FLAGMAN IMPACT - 海战中历史上的关键时刻

              在做出如此惊人的发现之前,你至少会看看战斗的地图! 笑
              对旗舰有什么样的打击? 此时日本人的旗舰削减了俄罗斯体系的进程。 在不到7分钟内,1战斗部队完成了掉头。 如果俄罗斯人有机会接近某人(他不在那里,但如果有的话) - 那就是Kamimura专栏尾部的装甲巡洋舰 笑
              1. ABM
                ABM
                +1
                1 July 2015 12:21
                嗯,在原理图中,您发现自己比我弱。。。有一个“双重循环”,不是循环! 不知道? 上村巡洋舰巡游了...无需精明-只需阅读我写的内容,并将其作为公理即可:)如果您根本不相信-寻求联系,对我来说并不难
                1. Quote:ABM
                  嗯,在原理图中,您竟然比我弱。。。有一个“双重循环”,不是循环! 不知道? 巡洋舰神村做他们的循环...

                  哇:)))是的,有这样的意见:)))
                  Quote:ABM
                  不要聪明

                  不要:)))您仍然不知道在本质上对马之战(和多哥之环)初期没有可靠的机动地图。 由于俄罗斯和日本的消息来源以不同的方式“稍微”描述了这种操作:))
                  Quote:ABM
                  只是阅读我写的内容并将其作为公理:)

                  没有参数,发送劝告 笑
                  Quote:ABM
                  如果你根本不相信 - 请求链接,这对我来说并不困难

                  好吧,请参阅...特别是“多哥循环”袭击导致对“三ika”袭击的地方 笑
                  1. +5
                    1 July 2015 13:12
                    笑 安德鲁,嗯,你应该怎么做,好吧,告诉我Rozhdestvensky是一个完全愚蠢的......而且一切都是!!!! 亲爱的AVM将会满意,它的幸福将是无限的! 欺负
                    1. ABM
                      ABM
                      +1
                      1 July 2015 14:43
                      是的,我相信天才!
                      我自己寻找证据
                    2. 评论已删除。
                    3. AVT
                      +3
                      1 July 2015 15:08
                      Quote:Serg65
                      安德烈(Andrei),对您来说有什么价值,好吧,说罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是一个完全笨蛋……还有一切!

                      没有 我还必须公开悔改-“我要走了,请原谅俄罗斯人” 笑
                  2. ABM
                    ABM
                    -1
                    1 July 2015 14:41
                    1.不相信什么?

                    2.日本人更清楚地知道那里有几名来自“ Suvorov”,“ Alexander”,“ Oslyabi”和“ Borodino”的幸存者,其中大多数甚至没有通过双筒望远镜看并且不在桥上-我不知道(从第四只鹰上看不见),此外,第一个日本装甲部队的烟雾覆盖了巡洋舰神村;

                    3.我写了-如果出现问题-我会给出一个链接;

                    4.“多哥的环路导致对米卡萨的攻击”-在罗日斯特文斯基的选择下,由他指挥的中队被派往那里,甚至在NO23航道上也到达了符拉迪沃斯托克;
                  3. 评论已删除。
                2. 0
                  24二月2018 23:50
                  正确! 绝对正确!
              2. 评论已删除。
          2. ABM
            ABM
            +1
            1 July 2015 11:23
            为了什么? 吹旗人-海战历史上的关键时刻! 这就是乌沙科夫在海战中赢得所有胜利的方式,这就是多哥在对马岛战役中接连摧毁船只的方式!

            Rozhestvensky不明白 - 一般来说,如果他精通海战的战术,我强烈怀疑 - 多哥通过一次危险的策略赢得了战斗!
          3. +1
            1 July 2015 13:51
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,考虑到科斯滕科是公民,对战斗战术的想法最模糊,考虑到科斯滕科没有看到战斗(因为他当时坐在医务室),所以他的战术结构的价值不容小under


            但是,在战斗之后,科斯滕科不是与2TE军官进行了交流,讨论了战斗和行动的各种选择,然后参加了海战?

            如果科夫曼在他的文章“《津岛:对神话的分析》中写到批评罗兹德斯特文斯基的主要领域之一”,那没有什么可说的……俄国指挥官在战斗一开始就错过了决定性的时刻,而不是“急于”奔向多哥和日军冒险转身的日本舰艇的双重编队。通常表现得非常被动...”?
        2. AVT
          +3
          1 July 2015 11:00
          Quote:ABM
          没有必要加速 - 在40节点上有一根电缆11,在ram之前有15分钟

          笑 笑 好,现在我们到了公羊!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          嗯。 它只能等到船只在队伍中占据一席之地,设置信号的时间等等。
          最重要的是,网站上没有一个人能够明确回答为什么Rozhdestvensky在多哥投掷自己的原因。 还有什么不能等到失去五大最佳犰狳?

          Neeee! 沙皇的暴君特别是用煤炭超载船只,用这个命令制定了命令
          Quote:ABM
          “我们不会逃避日本人,而是要战斗”
          好吧,他欺骗了所有人,隐藏了中队的“真正”高速能力。
          所以没有人去公羊。 那么暴露暴君的下一步 - 自给自足可能是因为他没有在甲板上推出巴拉诺夫斯基伞兵,也没有训练马达加斯加的登船队! wassat
          1. ABM
            ABM
            +1
            1 July 2015 11:43
            不得不听说Retvizan试图撞杀Mikas? 不是吗?
            1. AVT
              +2
              1 July 2015 12:00
              Quote:ABM
              不得不听说Retvizan试图撞杀Mikas? 不是吗?

              笑 那是瑞维桑本人所说的吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您是否听说过从什么位置和什么距离进行过这种尝试? 她加冕了什么?

              虽然这当然是呼唤空洞的声音....是的-但是在电弧过程中拆卸的油箱上的数字又如何呢? 您想用谷歌搜索一些常见问题吗? 笑
              1. ABM
                ABM
                -1
                1 July 2015 12:17
                见上文-第三次已经在写:)
                1. AVT
                  +2
                  1 July 2015 13:01
                  Quote:ABM
                  见上文-第三次已经在写:)

                  我再一次询问-具体战斗的布局,无法挽回的损失,修理后恢复使用的车辆以及为使用马达资源而注销的车辆。 但是将所有内容放在一起-没关系。 当他们以这种方式对他们所吸纳的军官进行报复时,我们已经听到了这一消息-集中起来报复了所有报复的受害者-在囚犯的刑事案件中,被解雇的退休人员,以医疗为由离开,没有受到镇压但在审判期间被软禁的人,以及静静地不记得那些恢复等级和政党的人。
                  1. ABM
                    ABM
                    -3
                    1 July 2015 16:31
                    海因里奇将军声称,尽管有微小差异,但在城堡行动期间第4哥达哥达损失了多达60%的坦克和突击炮,其中15-20%无法修复。 总计629辆装甲车,其中20%(126)将被注销。 AG“肯普夫”号损失了336装甲单位,其中67(占20%)是不可撤消的,分别是第9陆军647和130。 事实证明,GA“南方”装甲部队的总损失达到了193单位。 根据海因里奇的说法,在“城堡”行动中,德军总共损失了1612辆坦克和突击炮,其中323辆被摧毁。 考虑到实际损失要高得多,而不是193个单位,而是290个单位,因此两个集团的损失总计约为420个装甲单位。

                    干渣 1612和6064 坦克
                    1. AVT
                      +1
                      1 July 2015 22:01
                      Quote:ABM
                      1612和6064坦克的总干渣

                      可是,强大!在紧随“大元帅”之后,今天您却与海因里奇将军犯了一个严重的错误。在30.06.1943年1303月190日,德国人再次提到“城堡”的人员编制,那么,这些师都不愿打印并且状态良好, “南方”集团有552辆坦克,其中194辆是旧坦克,“中央” 280辆坦克,其中XNUMX辆是旧坦克和XNUMX挺冲锋枪。 那么,根据您的“底线”,我们有什么呢?是的,红军必须以胜利的进军直奔柏林-在德国之前根本没有坦克! 笑 但是byada-从20.11.1943年800月200日开始,在“ YUG”组中他们有了一个破破烂烂的身材,补给了200件,其中,不少于XNUMX件有缺陷的东西,也从西方扔了不超过XNUMX件-只是按件数不算什么根据德国的记录,事实证明,我们需要更加谨慎地考虑双方在胜利和损失分类方面的胜利报告,包括我们自己和希特勒的损失。当然,他们是出色的战士,装备水平不完全是,老虎“和“豹”都存在,所以击败他们的祖父的荣耀更高。
                  2. 评论已删除。
                  3. ABM
                    ABM
                    0
                    1 July 2015 16:53
                    我是第一乌克兰人后方的副手吗? 笑
                    我们的损失-根据“保密的类别已删除”(没有关于无法挽回的损失的统计数据)
                    国防军损失-根据Heinrici
                  4. 评论已删除。
                  5. +3
                    1 July 2015 18:57
                    您知道,当出现此类问题并怀疑所有问题时,最好求助于消息来源,这些消息来源如下:《普罗夫达》报纸上的SOVINFORMBURO报告。 只需查看所有有关战争的报纸,并计算我们被摧毁的坦克和德国坦克的数量...忘了我们低估我们的损失并高估德国的损失是有利可图的。 但是,让我们假设“事实并非在说谎”。 然后联系... Bundesarchiv。 报告您正在撰写科学文章。 并要求德国提供数据……他们会给的! 并比较! 你自己!
                    1. ABM
                      ABM
                      0
                      1 July 2015 20:23
                      好主意! 同伴
                    2. ABM
                      ABM
                      0
                      1 July 2015 20:23
                      好主意! 同伴
                    3. AVT
                      +1
                      1 July 2015 22:07
                      引用:kalibr
                      。 然后转到Bundesarchive中的...。 报告写一篇科学文章。 并要求提供德国数据……他们会的! 并比较! 你自己!

                      Quote:ABM
                      好主意!

                      他们已经出版,甚至在苏联出版-Müller-Hildebrant的《 1933-1945年德国陆军》在2003年重新出版
              2. 评论已删除。
              3. 0
                24二月2018 23:59
                Retwisan袭击最终导致俄罗斯海军上将和指挥官的愚蠢。 现代专家都不了解,在整个俄罗斯中队中,只有一艘战列舰冲向了公羊,而俄罗斯中队的所有其他舰只则表现得被动。 正因为如此,里特维桑被一支日本战列舰中队炮击。 但是,如果整个俄罗斯中队投掷成公羊,那么日本的火力将被迫均匀地散布在所有俄罗斯船只上,而从这架Retvisan那里遭受的损失将更少。 此外,Retvisan Brazenly的指挥官站在通向所有碎片的桥上,而不是在指挥塔中,当他被胃中的碎片伤到时,攻击自然会减弱。 而且,如果这次袭击以明智的方式组织,那么俄罗斯本来可以取得成功,仅仅是因为距离越近,俄罗斯穿甲弹越能穿透装甲。 日本的穿甲弹是假想的-它们没有穿透装甲,而是立即被引爆而引爆。 因此,俄罗斯中队是最有利的和解军,距离最近的火力一直到公羊。
          2. ABM
            ABM
            0
            1 July 2015 11:43
            不得不听说Retvizan试图撞杀Mikas? 不是吗?
            1. Quote:ABM
              不得不听说Retvizan试图撞杀Mikas? 不是吗?

              你有没有听说过这种尝试的位置和距离? 她冠了什么? (撇开雷克斯公司的公羊不是一件容易的事)
            2. VSO
              +4
              1 July 2015 12:12
              Quote:ABM
              不得不听说Retvizan试图撞杀Mikas? 不是吗?


              有人听说,当“Tsesarevich”向左侧开始行动并开始描述流通时,第二位转发院长去了旗舰店,但在明确表示“Tsesarevich”没有听到掌舵之后,中队之间Peresvet“和”塞瓦斯托波尔“,以及(当日本人开始射击头部”Peresvet“时)改变了与日本中队和解的路线。 随后,这一行为被视为公羊对装甲巡洋舰日新的后视的企图;中队,而主战舰正在忙着转弯,无法通过组建他们的船只向Retvizan开火。
              1. ABM
                ABM
                -4
                1 July 2015 12:25
                好吧,您听说过里萨角(Cape Lissa)的战斗吗?
                1. VSO
                  +2
                  2 July 2015 01:13
                  当Liss在Ushakov和Nelson的时代进行战斗时,明白了。 根据帆船队的大炮,火力几乎停止了。光学瞄准镜的缺失并没有促成火力的有效性,即使是短距离,还记得奥地利人在Persano建筑物崩溃期间遭受的巨大损失吗? 怎么说长距离。
                  枪的射击率低,黑色粉末的使用降低了射速和瞄准精度。 即使假设对手在Liss的Tsushima时代有炮弹,这只公羊也有可能受到挤压。但是公羊本身是一种难以操纵的动作,因为敌人躲闪并且击中了他 角度并非如此简单,这可以通过意大利人的失去来证明 唯一的 撞击罢工造成的战舰。
                  到日俄战争时期,仅凭一艘船就没有机会完成这一机动这一事实,就没有一艘船能够对敌人进行猛击,这一点在Retvizan和Varyag的例子中得到了证明,但未能突破集中火力。即使是能见度较高的小型高速驱逐舰,也不会在没有被摧毁的危险的情况下,以鱼雷攻击距离接近或多或少准备战斗的船只,实际上,已经失去战斗能力的苏沃洛夫战斗了一段时间。
                  抱歉,比较Tsushima和Liss与尝试使用拼写规则解决数学问题相同。
              2. 评论已删除。
              3. ABM
                ABM
                +1
                1 July 2015 12:42
                ……因此,回到对马岛和多哥的环路-什么是更合乎逻辑的,愚蠢的执行死刑或试图溜到船尾? 不知道该如何机动? 甚至更好-近距离的垃圾堆是相互危险的事情
              4. 评论已删除。
          3. 蓝瑟
            +2
            1 July 2015 12:10
            实际上,这并不有趣。 我仍然不明白,如果一切都那么精彩,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)这样的天才并没有犯一个单一的错误,那就是,俄罗斯枪手开枪很棒,为什么他们输了? 正如一位目击者所写的那样,我们根本不与日本人交战,而是与英国中队交战,还是应该责怪臭名昭著的“ shimosa”?
            1. +3
              1 July 2015 20:48
              引用:乌兰
              我只是不明白,如果一切都太好了,罗兹德斯特文斯基没有犯一个错误,俄国突击队多哥射击得很好,为什么他们输了一些东西?

              具体写下他在受伤之前犯了什么错误?
              如果您放弃所有低速船并保持至少15节的速度,那末Suvorov,Alexander,Borodino,Oryol,Oslyabya就会取得突破,那么,尼古拉和尼古拉建议有些船是针对12艘日本船的?
              此外,在战争中,有人总是赢,有人输,因此失败的原因是:
              1中队速度低,因此Yap在战术上的优势是无法解决的客观因素
              2-俄罗斯人开火很好,但日本人更好+凌空抽射+更具爆炸性
              3-部分俄罗斯炮弹未爆
              4-运气是给日本人的。你可以为此辩驳,笑,但是日本神灵比俄国人强。日本人的白鹭在自己的祖国比俄国人强。最后两艘船在30分钟内被击沉。

              现在,让我们想象一下,在晚上尼波加托夫并没有高速发展,巡洋舰和驱逐舰不会分散,而是一起前进,而不是去符拉迪沃斯托克,而是回到中立港口,在这种情况下,没有失败的问题,而尼波加托夫被控虚弱和不遵守命令的罪魁祸首。
              1. 蓝瑟
                +2
                2 July 2015 11:56
                我认为并非您指出的所有原因。
                在战斗初期,以13-14节的速度保持飞行是很现实的,唯一不能阻止它的缓慢移动就是运输。
                超载仍然发生。
                舰只没有做好战斗准备,必须做的事在“鹰”号上进行了演示,虽然这是半量的方法,但即使是最小的量也没有做到。
                战斗开始前的重新安排令人费解。如果我们放弃对ZPR``辉煌''航向的所有猜测和思考,那么这些投掷是无法理解的,看来指挥官根本对战斗计划没有一个清晰的想法。
                当然,运气是重要的事情,她站在日本人一边,但仍然存在错误。
                受伤之前有失误? 如果您什么也不做,就不会犯错。罗兹德斯特文斯基的所有活动都在下达两个命令后结束-保持这样的路线并朝头部射击。
                1. 0
                  2 July 2015 21:39
                  引用:乌兰
                  指挥官似乎对战斗计划并没有一个清晰的认识。

                  当条件决定您时,什么样的计划可以呢?好吧,提出您的计划。
                  尽管如此,Rozhestvensky还是没有出于自恋而进行重建,他有一些理由
                  http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
          4. +3
            1 July 2015 13:20
            引用:avt
            Neeee! 沙皇的暴君特别是用煤炭超载船只,用这个命令制定了命令

            引用:avt
            好吧,他欺骗了所有人,隐藏了中队的“真正”高速能力。
            所以没有人去公羊。 那么暴露暴君的下一步 - 自给自足可能是因为他没有在甲板上推出巴拉诺夫斯基伞兵,也没有训练马达加斯加的登船队!

            wassat 嗯,这就是需要证明的! 然后,冲浪说,海军上将的意思是与安德鲁一起塑造对CRA的爱的事实! 科斯滕科说,这位海军上将不得不投掷一个中队并在战列舰上投掷三个十字架,所以有必要抛弃它! 毕竟,争议的全部意义在于,在俄罗斯当局总是傻瓜。 欺负
            1. AVT
              +1
              1 July 2015 15:06
              Quote:Serg65
              然后与Andrey雕刻对ZPR的热爱事实

              是的,诠释维索茨基的性格-是的,关于罗兹斯托文斯基在额头上的爱是由把戏和卡普佐夫斯基(Kaptsovtsi)撰写的。 笑
              Quote:Serg65
              ! 科斯坚科说,海军上将必须将中队放下并在战列舰上扔下三个十字架,因此有必要抛弃!

              笑 非常好 特别是当您考虑他在战后所说的话以及被囚禁后的一般情况时。 笑 所以-是的-有必要去ram .....是的,那里是什么,ram登机并近战! 笑
              Quote:Serg65
              毕竟,争议的全部要点是,在俄罗斯,总有老板胡说八道

              阿哈(Aha)-直到命运的决定,原告们陷入了老板的那一刻。 然后,“由于新近发现的情况”,我开始沉思和浮躁地谈论我的错误的正确性,或者像克里琴科一样吼叫一个简单的问题,例如-文件签署时,基辅市长刚刚接受了采访。
              1. +1
                2 July 2015 06:07
                引用:avt
                阿哈(Aha)-直到命运的决定,原告们陷入了老板的那一刻。 然后,“由于新近发现的情况”,我开始沉思和浮躁地谈论我的错误的正确性,或者像克里琴科一样吼叫一个简单的问题,例如-文件签署时,基辅市长刚刚接受了采访。

                笑 我的生活状况如何,见过多少次这样的“老板”,AVT做得好! 非常好
      2. 评论已删除。
    4. Quote:Weniamin
      速度增加时的能量成本增加时,具有非线性关系。

      这有两个方面。 我们的能量仍然是蒸汽,锅炉中分别产生蒸汽,随着旋转数的增加,您所指定原理的实施也会发生。 那些。 如果该船以11节的速度前进,并且平均“消耗”每个速度节的7,4转,并且对于额外的uzeo,则需要再增加8转,那么这另外8转的蒸汽能耗肯定会比之前的转数还要高。
      我严格按照Kostenko的方法考虑了第二个方面:))
    5. +2
      2 July 2015 18:44
      Quote:Weniamin
      介质在空气动力学和流体动力学中的阻力随着速度的增加而非线性地变化。 像这样的东西。 解释如果不对。

      你是绝对正确的,但是在我们谈论的那些速度下,很可能在第一个近似中使用伪线性依赖:你明显注意到作者总是指出计算速度增益的转弯间隔。 加上一些变化(准确度的置信区间)。 因此数值数据可以被认为是相当可靠的。
  8. +2
    1 July 2015 10:47
    作者的“对马神话”的最后一部分(或没有?)可以称为“关于工程师的安德烈·科洛波夫的神话” Eagle“ Kostenko” 微笑 神话的前一部分已经足够了,或者说,文章本身还没有(在这方面没有什么新鲜的)事实,但是在讨论中,安德烈(Andrei)等人带来了先进的2TE训练系统,出色的2TE火炮射击精度,日文超载,以及不是俄罗斯的犰狳。 您如何评估此类珍珠? 神话如何? 还是错误?
    下一阶段-似乎在没有最好的情况下,新的犰狳不可能达到16-17节的速度的证据是基于在科斯坚科寻求的矛盾。 首先,像在系列文章中一样,必须使Kostenko成为一名小学生。
    作者的话:“ ...换句话说,到第二中队离开时,昨天的毕业生只有四个月的经验在建造中的一艘船上工作,而在操作船底盘上却丝毫没有经历……”
    安德烈(Andrei)没有读完书,或者好吧,他不能容忍科斯坚科(Kostenko)
    科斯坚科本人写道,自1903年以来,他一直在奥雷尔号上实习,并被任命为工程师来完成这艘船,并表现出非常出色的表现,因为他被任命负责战役中该船的完成/调试/护航(在他的监督下)几百个工匠工作了)。 更不用说他以金牌毕业于工程学,并在学校的大理石板上写下了自己的名字。 几乎所有内容(安德烈(Andrey)除外 请求 ),请注意科斯滕科回忆录的价值,也许安德烈(Andrei)会找到并给出历史学家的意见(不算自己),他们对科索琴科会如此消极。 还是没有?
    1. 根据文章中提供的事实,有什么可争辩的? 或者再次 - 没有一瞥论点的大量词汇?
      唯一看起来像是争论的东西
      Quote:sevtrash
      科斯滕科本人写道,自从1903开始,他一直在奥廖尔工作

      哦,是的,确实,学生的练习我并没有把他当作经验 笑
      1. +1
        1 July 2015 13:05
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        哦,是的,确实,学生的练习我并没有把他当作经验

        好吧,实际上,我们在谈论他的知识以及“鹰”的机理,您应该知道,从1903年起,科斯滕科就一直在使用这些机理和“鹰”来工作。 情绪不允许您这样做是另一回事吗? 最主要的不是这个,而是他在整个运动的整个月中都一直在使用Eagle的机制,并与机械工程师一起工作,至少可以这样说,使他无知是荒谬的。
        他具有理论知识,经验,我将再次以工程师的身份重复一次为期数月的乘船之旅的经验。 他的知识和见解对Rozhdestvensky,Birilev,Nebogatov,ITC成员,杰出的俄罗斯造船厂Krylov都很有趣,更不用说他的未来活动了。

        请提供意见和链接给那些拒绝Kostenko拥有专业知识和意见的学者/历史学家。

        当然除了你 微笑
      2. +2
        1 July 2015 13:12
        你怎么写-“ ...我要指出的是,射击过程中的超负荷不能达到3000吨..”

        科斯坚科写道:“ ...昨天,我们再次被勒令将煤炭装载至2360吨的标准水平,因为在逗留期间,我们仅花了300吨来满足船上当前的需求。此外,还提取了三个月所有消耗品的全部供应食品:面粉,糖,伏特加,罐头食品,黄油和其他产品为了向船提供新鲜的肉,购买了16头公牛和2头奶牛,所以现在我们有了真正的牛奶,还购买了许多鸡和各种家禽。“苏沃洛夫”型战舰重达3200吨,将无法发展超过14节,尽管在正常加深的样品上,根据项目,他们放弃了18节。

        你能证明为什么你声称没有超负荷吗? 你有来自某个地方的其他信息吗? 来自哪里? 还参加了鹰牌运动?
      3. +2
        1 July 2015 13:34
        关于结垢。 您为什么不引用科斯滕科证词中的全部报价,而只引用其中一部分呢?
        在您看来,这是这样的……“日本的舰船水下部分几乎没有增长,日本军官……”
        而科斯滕科的则略有不同-“……船的水下部分几乎没有长满。只有在侧面的垂直部分和沿装甲带,并且在较低的地方,海草的过度生长才明显……”
        为什么这么有选择性?
        而且您完全“忘了”从科斯滕科的证词中指出:“ ...在Nossi-Be,潜水员清理了水下单元并说没有炮弹……”
        您还错过了“忘记了”吗? 根据科斯滕科的证词,悲剧性的证词是:“ ...当波罗底诺号和奥利比亚号倾覆时,他们展示了完全干净的水下装置……”

        的确,科斯滕科在书中写到了贝壳和藻类结垢率降低的可能原因,特别是考虑到游泳时间,这本来应该如此。 但是,不要忘记这些是建立在日记上的回忆录。 在Nossi-Be的潜水员进行调查之前,Kostenko可能已经假定了炮弹有污垢,但是后来他已经有了有关潜水员工作的实际数据,即战斗证人的证词。
      4. +2
        1 July 2015 14:22
        当在前一篇文章的评论中被要求提供可能超过中队旗舰机修工,Eagle高级官员的证词的证据时,Eagle工程师并不认为您会这样介绍自己。 在你的:
        ...“老鹰”的速度应超过15节。 但是,没有人从我们的舰船或日本人的战斗中观察到这种速度。 反之亦然,如果我们考虑到在战斗中战舰的平均速度不超过10节,最大速度为11节,而最小速度约为8-9节,则将最低和平均速度与Orla车辆发出的最低和平均速度相关联,我们得到...

        您以速度为8节,9节,10节和11节的速度为前提,您从Kostenko那里取了一些东西,从Parfyonov那里取了一些东西,因此得出结论并要求决赛。 一方面,您的结论正好是 您的,还有另一位轮船工程师的证词,该证词依靠机械工程师Orel(旗舰机械师,高级官员)的意见。

        您如何想象谁的知识,经验更高? 谁可以信任? 您-从未见过这些机器,也从未与它们合作过-并且很可能-从理论上不知道它是什么? 还是那些每天用这些机器在这艘船上工作了很多个月的人?
        1. Quote:sevtrash
          好吧,实际上,我们在谈论他的知识以及“鹰”的机理,您应该知道,从1903年起,科斯滕科就一直在利用这些机理和“鹰”来工作。 情绪不允许您这样做是另一回事吗?

          嗯。 这是1902中的样子:
          直到夏天结束,我们必须研究战列舰的整个内部位置,通风和排水系统,酒窖的洪水以及金斯敦的船的倾斜。 雅科夫列夫经常测试我们对船舶系统所有方案的了解。 第二年的实践大大扩展了我们对船舶所有相互连接设备的理解,并更充分地阐明了船舶工程师对建筑物的未来责任。

          1903 Kostenko没有画这一年。
          在1903的春天到达夏季练习,我们收到了设计经理,工程师Nevrazhin批准的文凭项目准备工作
          .
          在1904,Kostenko的课程
          建造者委托我测试在规定压力下散装水中所有舱室的水密性,所有主舱壁和内底的状况,然后对腰部装甲后面的上部走廊进行水试验,并安装主带板。 我可以随意使用整个锤打和铆接车间以及装配工。

          这只是一个男人没有倒出锅炉和汽车:))
          Quote:sevtrash
          他有经验,我将再次重复作为工程师在船上进行数月旅行的经历。

          一位工程师在这次活动中没有与锅炉和机器打交道。 科斯滕科并没有陷入困境,但他还有其他担忧
          Quote:sevtrash
          请提供意见和链接给那些拒绝Kostenko拥有专业知识和意见的学者/历史学家。

          请 - 在文章中反驳我指出的事实和/或解释我引用的与Kostenko的差异。 我明白,事实上你没什么可说的,但这并不是让我陷入抽象争议的理由
          您认为科斯坚科是专业人士吗? 是的,请。 好吧,我不同意您的看法,并在文章中陈述了我的理由。 如果不清楚,请阅读Parfenov 1st的报告(谁是“老鹰”的头),并与Kostenko撰写的内容进行比较。 也许您会了解自己在哪里,而不是哪里。
          1. Quote:sevtrash
            你能证明为什么你声称没有超负荷吗? 你有来自某个地方的其他信息吗? 来自哪里? 还参加了鹰牌运动?

            当然,重装只是在Kostenko规定的3000吨上。 这些信息来自哪里......我在一篇文章中写了一篇白色的俄语 - 科斯滕科再次反驳了自己。 仔细阅读有关Nossi Be站立的相关章节
            Quote:sevtrash
            关于犯规。 你为什么不引用科斯滕科的证词中的所有引用,但部分引用?......为什么这么有选择性?

            因为你再一次对我所写的内容一无所知。 Kostenko在一起案件中声称污垢是导致犰狳速度丧失的原因,在另一种情况下 - 污垢不是犰狳速度的原因。 问题恰恰在于填充速度的影响,而不是是否有污垢,不是,或者是,但不是很多 - 在这个问题上存在/不存在污垢都没有起任何作用。
            Quote:sevtrash
            你依赖于速度可能是8,9,10和11节点的假设,你从科斯滕科那里拿走一些东西,你从Parfyonov拿到的地方,结果你得到了对决赛的结论。 另一方面,你的结论是,你的结论,是你的船舶工程师的证词,它依赖机械工程师Eagle,旗舰机械师和高级官员的意见。

            再次二十五:)))
            我的朋友,把您的培训手册“如何反驳科斯坚科的批评者”放在一边,最后您将学会阅读一些东西。
            工程师的证词是什么? 你在说什么您的工程师有16、18、15-16,但压力很大。 换句话说,科斯坦科没有给出鹰号战舰或最新型战舰的速度的答案。 而且您还归因于他,据称他考虑到了“鹰”的机械工程师的意见(该机械师完全不说速度,只谈论转速,其余的只是科斯滕科的计算),高级官员(称速度低于科斯滕科)和旗舰机械师(比科斯坚科的速度更好)
            Quote:sevtrash
            你怎么想象谁的知识,经验更高? 谁可以信任?

            我相信以上是“鹰”技工的经验,他在战斗中报告了75-98圈的旋转,这对应于“鹰”的最大速度,最大约为14-15节。
            我认为高级官员的意见值得关注,他说,在理想条件下,Oryol可以打15-16节,但由于条件不理想,因此他的估算值大致相当于Eagle机械师的估算值。 估计最大速度为14-15节时,中队速度为13-14节,这与Rozhestvensky的征兆和高级导航员的征兆相对应。
            而您-继续写道:“这只是您的意见!” 也许有人会相信。
            1. -2
              1 July 2015 19:26
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              当然,重装只是在Kostenko规定的3000吨上。 这些信息来自哪里......我在一篇文章中写了一篇白色的俄语 - 科斯滕科再次反驳了自己。 仔细阅读有关Nossi Be站立的相关章节

              好吧,事实上,这是关于3200吨的转运,我在上面他在同一地方写道。 仔细阅读。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              工程师的证词是什么? 你在说什么 您的工程师是16岁,然后18岁,然后是15-16岁

              好吧,您指望那些不想看到科斯坚科的证词的人。 在他的证词中,他根据他的意见和奥勒尔号的机械工程师的意见,清楚地表明了新战舰在战斗中以16-16,5节的速度可以达到的速度。 在他的书中,他多次谈到了船舶的速度及其由于超载而引起的变化,事实上,这在战役的不同阶段是不同的,正如在证词中那样。
              与您不同,他对此有充分的逻辑依据。 您的数据将以某种浮动数据的形式显示-如果您采用8或9或10或11个节点,乘以Kostenko,再除以Parfyonov,您将得到所需的数字。
              再一次,一方面,旗舰机械师,高级官员,船舶工程师的证词,表明机械工程师鹰的意见(阅读证词),另一方面,你的意见。
              顺便说一句,安德烈,好吧,科斯滕科对您来说没有足够的教育和经验,但是您呢-您的教育和经验是什么? 如果您如此轻易地拒绝它们,您可能对诸如犰狳,尤其是奥勒尔(Orel)之类的犰狳具有特定的知识和经验,远远超过旗舰技师,高级军官科斯滕科的总和。
              并没有回答这个问题 - 表明历史学家/学者就像你拒绝科斯滕科一样。
              1. Quote:sevtrash
                根据他的观点和机械工程师奥雷尔的意见,他的证词清楚地表明新战舰在16-16,5节点战斗当天的速度。

                听着,我再次问你 - 你能读一下吗?
                科斯坚科说
                在78活动的革命中,Eagle给出了11 - 11½节,排量至少为15500吨。 运动中“鹰”的机械工程师认为,在需要的情况下,具有完全张力和完美角度的战舰可以产生与样本相同的速度。 当添加6旋转时,笔划增加了1结。 因此,在108革命中,可以依靠16 - 16½节点。

                换句话说,机械师没有说战舰可以开发16-16,5节点。 机械师说,战舰将以完全的张力和完美的角度发展 转弯次数 他通过考试后开发的。 换句话说 - 如果你非常努力,那么战列舰将会进行109革命。 但是同时会出现什么样的速度 - 机制不是单词或单词,这是Kostenko独有的计算方法
                Quote:sevtrash
                在他的书中,他多次谈到船舶的速度及其因超载而发生的变化,这种变化在运动的不同阶段是不同的,事实上,在证词中。

                而且您需要完全盲目,以免在这种情况下看到科斯坚科与自己矛盾。 我再问一次-除了口头禅:“科斯坦科是对的……科斯坦科PRAAAAV ...”,我是否会对本文中指出的矛盾之处有任何反驳?
                Quote:sevtrash
                与你的不同,他有相当合理的理由

                好吧,是的 - 通过额外培训指定18或15-16或15-16是非常合理的理由 笑
                我已经向您展示了科斯坚科是多么“合乎逻辑”。 而您,除了重复“但总的来说,他还是对的!” 所以你不能和我争论。 那么,为什么要浪费时间和时间呢?
                Quote:sevtrash
                再一次,一方面,旗舰机械师,高级官员,船舶工程师的证词,表明机械工程师鹰的意见(阅读证词),另一方面,你的意见。

                我再说一遍 - 瑞典人的高级军官,鹰的首领,中队的主要航海家Semenov,Rozhdestvensky等的证词。 - 在我身边。 你甚至不能以任何方式注意到这一点。
                Quote:sevtrash
                并没有回答这个问题 - 表明历史学家/学者就像你拒绝科斯滕科一样。

                一旦你告诉我具体的例子我在文章中犯了什么错误,我一定会回答! LOL
                1. +1
                  2 July 2015 16:10
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我再说一遍 - 瑞典人的高级军官,鹰的首领,中队的主要航海家Semenov,Rozhdestvensky等的证词。 - 在我身边。 你甚至不能以任何方式注意到这一点。


                  你会读...吗? 我已经每10次写过同一件事-一方面,旗舰机械师,高级官员Eagle,轮船工程师的证词(他们表示机械工程师的观点!),其速度为16-17节!!! 这是官方证词! 人们是新战舰速度的最佳主要来源,而科斯坚科是一家专业从事船舶速度计算的造船公司,他甚至还拥有高速装甲巡洋舰的毕业设计。 另一方面,谁呢? 你还是什么? 哦,是的,圣诞节。

                  显然,尽管进行了尝试,但您仍无法证明自己对像犰狳这样的犰狳速度的陈述。 只是一个问题,而您自己却没有意识到这一点? wassat
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  一旦你告诉我具体的例子我在文章中犯了什么错误,我一定会回答!


                  当您无话可说时,您会经常采用这种响应方式。 笑
      5. -2
        1 July 2015 14:32
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        哦,是的,确实,学生的练习我并没有把他当作经验

        但是偶然地,那本书过去的那几年没有被计算在内?
  9. ABM
    ABM
    -4
    1 July 2015 11:33
    Quote:ABM
    懒得自己用谷歌搜索所有内容:(
    我现在找到
    而且你不应该无礼-即使某些数字不适合你
    1. AVT
      +1
      1 July 2015 11:49
      Quote:ABM
      懒得自己用谷歌搜索所有内容:(
      我现在找到
      而且你不应该无礼-即使某些数字不适合你

      全部? 知道? 笑 tsifirki好吧,哪个特别“不合适”?现在,好吧,“谷歌”向我们“无理具体地陈述了战后至少德国装备的损失”。
      1. ABM
        ABM
        -4
        1 July 2015 12:07
        见上文-苏维埃! 在国防军上,我同意这些数字
        1. AVT
          +2
          1 July 2015 12:45
          Quote:ABM
          见上文-苏维埃! 在国防军上,我同意这些数字

          呃,不! 此号码将不出租 笑 没有人问他们同意什么。 对于您自己的人,请特别乐于回答他人,也不要弄脏他人,特别是要通过文档链接进行确认。
          1. ABM
            ABM
            -1
            1 July 2015 16:07
            海因里奇将军声称,尽管有微小差异,但在城堡行动期间第4哥达哥达损失了多达60%的坦克和突击炮,其中15-20%无法修复。 总计629辆装甲车,其中20%(126)将被注销。 AG“肯普夫”号损失了336装甲单位,其中67(占20%)是不可撤消的,分别是第9陆军647和130。 事实证明,GA“南方”装甲部队的总损失达到了193单位。 根据海因里奇的说法,在“城堡”行动中,德军总共损失了1612辆坦克和突击炮,其中323辆被摧毁。 考虑到实际损失要高得多,而不是193个单位,而是290个单位,因此两个集团的损失总计约为420个装甲单位。
          2. ABM
            ABM
            -2
            1 July 2015 16:07
            海因里奇将军声称,尽管有微小差异,但在城堡行动期间第4哥达哥达损失了多达60%的坦克和突击炮,其中15-20%无法修复。 总计629辆装甲车,其中20%(126)将被注销。 AG“肯普夫”号损失了336装甲单位,其中67(占20%)是不可撤消的,分别是第9陆军647和130。 事实证明,GA“南方”装甲部队的总损失达到了193单位。 根据海因里奇的说法,在“城堡”行动中,德军总共损失了1612辆坦克和突击炮,其中323辆被摧毁。 考虑到实际损失要高得多,而不是193个单位,而是290个单位,因此两个集团的损失总计约为420个装甲单位。
      2. 评论已删除。
  10. +2
    1 July 2015 12:17
    从我向受尊敬的听众承诺的内容来看,只有对战斗开始和“多哥圈”的详细分析仍然不完整。 尽管如此,也许我仍可以将这一分析作为单独的文章进行布局。

    我很想看看这种材料。 即使从对马的支柱神话中,梅尔尼科夫斯基关于罗兹德斯特文斯基在战斗中的犯罪被动性的陈述也没有在本周期中得到详细分析。 据我所记得,有人争辩说,在整个战斗过程中,罗兹德斯特文斯基给了多达2支球队。
    如果我们已经完成了这样的基础性工作,则有必要将逻辑上的结论放到一个文本中。 不幸的是,斧头并不是寻找旧出版物的最佳位置,尤其是分成几部分的地方。
    1. Quote:MooH
      我很想看到这种材料

      我会试试。 hi
      Quote:MooH
      如果我们已经完成了这样一项基础工作,就必须将逻辑结束并放在一个文本中。

      是的,当然。 虽然我还不知道在哪里。 好吧,我肯定会在替代方案上发布它,但也许还有其他地方?
  11. +2
    1 July 2015 13:15
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:阿达格卡
    ZPR“天才”的“创造力”的所有本地球迷都顽固地忘记了一个中队,连拖到11时,连拖到9

    那是什么 11可以回答的基本上更好的9节点是什么?
    Quote:阿达格卡
    这个人物将这个数字等同于Kachatka的低谷,以及为什么他无法与他解释,

    您知道,您的好战文盲有点令人讨厌。 堪察加半岛是中队中最有用的船吗? 而且,通常这个事实是众所周知的?
    Quote:阿达格卡
    因此,当然最好碰上科斯滕科,并且先验地相信the弱的海军上将和其他“英雄”投降,他们说的是纯真

    是的,当然。 什么是科斯滕科 - 他英勇地战斗到最后,死了,被四个日本十二英寸的炮弹击中了胸部。
    没有什么,Kostenko也会和其他人一起放弃?
    双重标准 - 它们是双重的......

    您就像是个愚蠢的老板,对我有两种观点,但错了,在这个方面,您是ZPR值得的一对。 堪察加半岛和奥雷尔医院一样,可以单独发送,但这不是必须的,而是必要的,但是独创的组织者在哪里可以想到这样的事情。 堪察加半岛在战斗中有何用处? 乌木在旅途中变野了吗?
    1. 蓝瑟
      +5
      1 July 2015 14:42
      我也想知道为什么堪察加半岛是“最有用的中队舰”? 有必要立即澄清-什么时候有用,如何使用? 如果是在战役中,那是一回事,但是在战斗中,她是怎么突然变得“最有用的”。“为什么在战斗中她帮助中队如此有用?” Mikasu“被一只公羊淹死了,或者也许她身上装有16英寸的枪支...
      如果在战役中确实不是多余的,那么在战斗中它完全没有用,就像所有其他运输工具一样,这是中队的负担。
      对我来说,完全清楚的是,分配给罗热什文斯基的任务是不可能的。
      最初的任务是与第1太平洋(亚瑟港)中队联系并在海上获得制高权,这是十分可行的。
      但是,亚瑟港沦陷后,中队不复存在,它将无法击败日本舰队并获得海上至高无上的地位,从而使战争的潮流转向俄罗斯。 因此,进一步的战役变成了一场纯粹的赌博,尤其是尼古拉二世设定的击败日本舰队的任务。
      为了纪念罗热什文斯基(Rozhestvensky),他完全理解了这一点,但是作为一名军人,他不能不履行命令。
      他唯一能做的就是设法以最少的损失闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),从而避免与日本舰队交战。
      海军上将为此做了一切吗? 答案是显而易见的。 没有。
      1. +4
        1 July 2015 15:37
        在某个地方......

        我阅读有关对马战斗的材料,我开始认为对马不应被视为两个或多或少相等的战士之间的战斗,而是作为包括武装警卫的火车上的敌人的攻击。 在战斗之前看看露营订单2 th TOE。
        1. ABM
          ABM
          0
          1 July 2015 16:14
          战斗前,奥斯里亚比亚(Oslyabya)处于第二支队的左列头! 在右栏中-Suvorov在第一个支队的头
        2. 评论已删除。
          1. +1
            1 July 2015 16:28
            我同意,绘图就像是火车概念的例证。 左下角是6:00 14.05。

            1. 评论已删除。
            2. ABM
              ABM
              0
              1 July 2015 16:41
              一方面,这个想法是正确的-前三个支队都不关注运输,也不会覆盖
        3. 在战斗开始前不要混淆2TO旅行订单和订单
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
          3. ABM
            ABM
            0
            1 July 2015 16:43
            “只看第二个TOE的旅行顺序 战斗前“(C)-我看着
            1. +2
              1 July 2015 17:13
              关于7:00与日本巡洋舰的第一次接触发生了。 战斗开始......
              所以在那里,我有点正确...... :)

              对于认真的研究人员来说,一个有趣的话题是在战斗中建造2 th TOE船的模型。 至少在按小时分解的相同图片的级别上。 你怎么看?
              1. ABM
                ABM
                +1
                1 July 2015 17:41
                仅示意性地,您可以尝试描绘...我在前三个顺序中看到的某个位置-但实际上,距离是由谁来测量的!
              2. 评论已删除。
          4. 评论已删除。
      2. 引用:乌兰
        我也想知道为什么堪察加半岛是“最有用的中队舰”?

        我解释。 当然,“堪察加”在战斗中不会带来任何好处-但是在战斗之后,它变得无价之宝。
        2TOE舰只甚至到达对马的事实是堪察加半岛的一大优点。 现在看看会发生什么。 正如我已经写过的那样-在战役之前,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)没有理由期待一场惨烈的失败-正如我说的那样,山东的战斗经验证明,尽管战列舰保持了前进的路线和前进的意愿,但日本人对他们无能为力。
        因此,Rozhdestvensky的期望“损失了几艘船去符拉迪沃斯托克”是绝对明确和合乎逻辑的(尽管不正确,但是他怎么知道的?)因此,我们可以说一切都按Rozhdestvensky的想法进行(他根据这些思考制定了计划)而俄罗斯中队则损失了几艘战舰,而已转交给符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 然后什么?
        但是什么都没有。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)作为中队的基地是胡说八道。 缺少一切,尤其是工作专家。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)提供了VOK的维护非常困难-这是一个中队! 总的来说,如果在突破后有某种希望修理船只的希望,那对堪察加就是希望。
        引用:乌兰
        海军上将为此做了一切吗? 答案是显而易见的。 没有。

        也许。 但是您认为他没有做什么?
  12. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. +1
        1 July 2015 16:44
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,是的,根据科斯滕科的说法,这是370或400吨(实际上更少)

        阿哈-最疯狂的优势。 当设计全排量为14200吨,接合时的实际排量(根据科斯滕科)为16000吨。 1800吨的超负荷自然是小事。 这样的“专家”应该引起什么样的超载? 3600吨还是您需要全部5000吨的转运?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        “专家”,那里有什么。

        这只是关于你的。
    2. +2
      1 July 2015 21:15
      Quote:Denis_469
      向他解释为什么他失望

      你好
      其次,不要苛刻地开始吗?
    3. 0
      1 July 2015 21:26
      Quote:Denis_469
      向他解释为什么他失望

      你好
      其次,不要苛刻地开始吗?
  13. 评论已删除。
    1. Quote:Denis_469
      如果我们理所当然地认为Kostenko的说法是在战斗期间船只被800吨减轻了,那么事实证明这艘船以16000吨的排量(15200 + 800)进入战斗

      计算基于错误的数字。
      Quote:Denis_469
      当机组人员将雄鹰交给日本人时,其吃水深度平均为8,85米。

      Quote:Denis_469
      我们将值除以3(然后300英尺被视为100米,并且认为在1米3英尺中)。 换句话说,严厉的草案9,76仪表,

      学会计数开始。 Campbell所指的英尺是30,48 cm,所以船尾的草图是8,93 m,弓是8,38 m。
      Quote:Denis_469
      8,85仪表中的上述平均船舶吃水是在水从船体中抽出之后。

      是啊。 写的
      当雄鹰被带到舞鹤时,它的吃水深度向前27.5英尺,向后29.3英尺。

      嗯,沿途的某处水被抽出:)))
      Quote:Denis_469
      “我想指出的是,射击过程中的超载不可能以任何方式达到3000吨”-科斯坚科完全正确,因为到那时这艘船已经超出了标准燃料供应。 这种燃料供应被存储在任何地方,包括在电池甲板上。 当时这艘船的排水量约为17300吨。

      你被V.P.驳倒了。 Kostenko :)))他在调查委员会的证词中写道
      俾路支号(如Borodino)的最大过载位于Nossi-be的出口处。 然后鹰的排量为16800吨
      1. -2
        1 July 2015 18:56
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        计算基于错误的数字。

        这个数字是正确的。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        学会计数开始。 Campbell所指的英尺是30,48 cm,所以船尾的草图是8,93 m,弓是8,38 m。

        尝试先找出当时的情况。 然后你会告诉我。 如果您突然不知道,那么我建议在1950年之前使用与我完全相同的计算方案。 即300英尺等于100米,而1米被认为只有3英尺。 如果您很固执-可以前往塞韦罗莫斯克的“ K-21”。 她有一个原始的深度计,她在整个战争中都离开了。 所以-它具有双重刻度:以米和英尺为单位。 因此,标尺结束于100米,即300英尺。 当时和他之前,世界上所有舰队都存在同样的事情。 现在这不是1米内的完整英尺数。 在ROE期间及之后,直到第二次世界大战结束,英尺计的计算与现在不同。 所以我的指针是正确的。 在给出RJAV时。 您的也正确,但根据当前状态。 我们有不同的计算方法,仅此而已。 我指望RYAV的时间,您在现代。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯,沿途的某处水被抽出:)))

        是的,在前往水瑞的途中,进行了为生命力的斗争。 并在抵达后立即提供。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你被V.P.驳倒了。 Kostenko :)))他在调查委员会的证词中写道
        俾路支号(如Borodino)的最大过载位于Nossi-be的出口处。 然后鹰的排量为16800吨

        是的 只有他不能说建造这艘船的600-800吨的建造超载。 在他的证词中,该船的建造没有使项目超载。 实际上,它超载了800吨。 并且他的证词应该自动增加800吨的建筑超负荷量。 当时禁止谈论的是什么。 因此,他不会说话。
        1. Quote:Denis_469
          先试着弄清楚它是怎么回事。 然后你会告诉我。 如果突然你不知道,那么我建议在1950之前,确切地说我给出了计算方案。 也就是说,300英尺等于100米,1表被认为是总3英尺。

          听你的家伙,你甚至明白你写的是什么? 在英语措施系统中,您将英尺转换为米? 你在哪里看到英语的米? 我仍然可以认为俄罗斯脚有一些东西(虽然例如http://blog.vilisov.info/article/20暗示相反),但为什么英国人突然将他们的脚与米相等?
          Quote:Denis_469
          它现在在1仪表中不是完整的脚数

          我们同意了一个检查过的英文来源。
          Quote:Denis_469
          是啊。 只有他不能说600-800吨的建造超载,这艘船是用来建造的。 在他的证词中,该船的建造没有超载项目。

          去教伙伴。
          在“鹰”号战舰上,他在巡航期间监视了船舶的稳定性和载荷。 在离开兰堡(Libau)时,在兰吉兰岛(Langeland)岛附近的第一站,我确定了这艘战舰的位移和初始稳定性处于完全平静的海面状态。 扁平龙骨的平均加深深度为28 '10“,排水量-15300吨,初始偏心高度-3,06 ft。战舰的超深深度为2'10”,超载-1770吨,稳定性的降低表示为1'metacentric height的损失。 在收集了有关战舰货物的可能的彻底性信息之后,他获得了有关转运构成的以下结果:
          煤炭450吨。
          热水锅炉150»
          饮用水40»
          船舶用水需要40»
          战斗套装 100股票»
          锅炉炉排30»
          发动机油50»
          100规定和用品»
          100材料
          行李箱和小货物60»
          总1120吨,8,3%的水。
          关于650吨的超载占船体,武器和机制,设计假设的变化,项目的各种增加,5建造年份以及战争中的战舰设备在艰难的战役中。
          在施工期间,不同的船舶系统获得了显着的过载:通风,排水,火灾,电线,排水等。 此外,转向装置,钉装置,塔架装置,住宅设备的装载过载。
          1. 没有重量日志,我无法提供这些物品的重量分布的确切数据,但总数接近300吨。 由于项目的各种偏离和重大改动,造成了大约200吨的转运。 因此,炮台上的装甲增厚了。 在这些部分,所有电梯的保护层都是7/8英寸厚的薄板;在下部装甲和电池甲板之间,密封了枯木,将便便部分添加到了电池上方的部分,加固了主桅杆,加固了双底舱室中的一些舱壁和框架,并安排了搁板用于超完整的炮弹。
            最多150吨被添加到战舰的负载中,并且项目没有提供各种附加功能。 这些是Temperley的箭,Spencer-Miller的绞盘和固定装置,反击浮标和拖网,测距仪,Makarov灰泥,额外的机器通风,炸弹地窖的空气炸弹,通风装置,所有驾驶舱中的metlav瓷砖。 在一些矿船上,在10以上的蒸汽船上有超过5吨的过载。
            在战役期间,第一类负载的变化很大,其结果是位移在很大的范围内变化。 最小排量是抵达达喀尔时的加深深度为27'3“,排量为14800吨。战舰的最大超载是“ Borodino”,离开诺西贝时。“ Eagle”当时的排水量为16800吨。超载为3270吨,即排量的24%,超深-5'1“。 前吃水-31 '11“,船尾-30'4”,平均-31'1“,船首饰边-1'7”。偏心高度降低至2,25“。半口距水面保持4,5' ;上部装甲带仅在水面2'处。
            2)在战斗中,战舰的排水量接近离开利保时的排水量。 “鹰”号在战斗中的排水量为15200吨至15250吨,即过载为1670吨至1720吨,约占12%,吃水深度约为28'7“,下部皮带的厚装甲低1' WL-ii。上层安全带是WL-ii的安全带,上层安全带的高度为WL,高出皮带的中间高度为6“,大约是4,5,该上部安全带在船体中间有4”,在末端具有3“。 '。
            与此同时,该战舰拥有1100吨煤和高达500吨的淡水,锅炉房,饮用水和船舶需求,3半月的供应,60运行日的发动机油。
            战斗中的超载包括以下货物:
            煤炭400吨。
            水350»
            70规定»
            80外壳»
            Grate 20»
            发动机油40»
            材料和小负荷,行李箱,工具,库存。 130»
            总1090吨。
          2. -2
            1 July 2015 21:34
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            听的家伙,你什至理解你写的东西?

            我完全理解我在写有关转换的内容。 甚至写了一个地址,让您自己可以验证我的话。 不幸的是,我国再也没有剩下带有原始深度计的船只了。 因此,只有在“ K-21”上,您才能看到当时的深度尺。 尽管我可能会弄错,但它们仍然存在。
            如果现实与您的观点相矛盾,那么这并不比现实更糟,而是比您更糟。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在英语测量系统中,您将英尺转换成米是什么? 您在哪里看到英式电表?

            我已经写了我所看到的。 在1905年及以后建造的潜水艇的深度计上。 我什至可以告诉你,在苏联第二次世界大战中,深度计在米和英尺上具有双重刻度。 英国人我没看米。 这是正确的。 在我们的船上,我看到了同时具有双刻度的深度计。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们同意了一个检查过的英文来源。

            我有足够的国内资源。 英国人现在在那写的东西对我来说并不有趣,但是那时英国人原则上没有仪表。 因此,原则上讲,不会有任何英语转换来源。 我还可以报告说,我在意大利和日本潜艇的照片中看到了类似的两级深度计。 此外,日本第二次世界大战深度计与我们的非常相似。 他们还爬到2英尺高,等于300米。 100年1945月下旬,美国潜水艇手抓获了一艘日本船时,他们也在那艘潜水艇上看到了这种毕业证书。 浸入深度100米或300英尺。 由于日本人甚至在1945年就使用了英尺计,因此没有理由相信1905年的英尺计的计算方法有所不同。 尽管这只是我徒劳的写作:您只对适合自己观点的内容感兴趣。 您无视其他所有内容。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么英国人突然将自己的脚等同于米?

            但是英国人真的不需要它。 拥有度量标准系统进行同步的国家需要这样做。 因此,在具有公制系统的国家的潜艇上,有两个刻度的深度计。 在所有国家/地区上,一百米等于三百英尺。 你喜欢不喜欢。 但这是事实。 因此,从100年到300年,我可以肯定地说,英尺计的计算方法就是这样:1905米等于1950英尺。 1英尺的深度计为3米。
            1. Quote:Denis_469
              我已经写了我所看到的。 关于1905年及以后建造的潜艇深度计。 我甚至可以告诉你,在苏联第二次世界大战中,深度计的尺度以米和英尺为单位。 英国人我没看到米。

              谁在乎苏联潜艇的毕业? 坎贝尔,文章的作者 - 英语。 那清楚吗? 并且有一个英尺脚,将吃到30,48厘米。 而潜艇深度计上显示的数值在这里并不重要。
  14. +1
    1 July 2015 15:53
    Quote:“但是,请问,如果对Oryol号战舰进行了13.300吨的排水量测试,而根据科斯琴科的说法,其正常排水量为13.530吨,那么我们可以谈论什么样的过载?事实证明,Eagle达到了测得的英里负载不足230吨,如果不是这种负载不足,则战舰的速度竟然更低,但这根本不是过载的原因!”
    我是一名造船工程师。
    科斯坚科没有犯错。 文章的作者感到困惑。 不是专家。
    问题是前者的位移是不同的。 合同速度为18节 标准 位移,如果内存用于“ Borodino”,则约为12500吨,超载1770吨,科斯坚科相对于 充分 移位。 标准排量和总排量是不同的值。
    1. +1
      1 July 2015 15:58
      究竟。 当时,最大的速度测试是由工厂的炉匠以标准排量进行的,并使用加的夫煤作为热量最高的煤。 普通褐煤的热量较少,发电厂的电能也较少。 由于燃烧器是受风设备,而不是经过专门培训的燃烧器,因此在运行过程中,功率进一步降低了。 由于不同类型的锅炉之间的运行特性也不同。
    2. Quote:阿列克谢
      我是一名造船工程师。
      科斯滕科没有弄乱任何东西。 混淆了文章的作者。 不是专家

      好吧,让我们看看作者在那里混淆:))
      Quote:阿列克谢
      问题是位移不同。 标准排量的合同约定速度为18节,如果Borodino的记忆不变,则约为12500吨,Kostenko计算出相对于总排量的1770吨过载。 标准排量和全排量是不同的值。

      首先,作为一名专业人士,向一个考虑自己的业余爱好者告诉我-标准位移的概念何时出现? 你不记得了吗难道“标准排量”一词最早出现在1922年的《华盛顿协定》中?
      你看,在那些年里,标准位移的概念并不存在。 因此,它无法测试。
      Quote:阿列克谢
      18节点中的合同速度当然是针对标准位移指定的

      其次,你看,标准排水量是船舶所有货物的排水量,但没有燃料,油和饮用水。 解释如何在没有燃料的情况下进行测试?
      第三,试验是在“正常”排水量上进行的,根据各种资料,“波罗迪诺”型战舰的排水量应为13至516吨。
      1. 0
        2 July 2015 16:41
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        其次,你看,标准排水量是船舶所有货物的排水量,但没有燃料,油和饮用水。 解释如何在没有燃料的情况下进行测试?
        第三,试验是在“正常”排水量上进行的,根据各种资料,“波罗迪诺”型战舰的排水量应为13至516吨。

        不要深入研究这些话,也不会改变我评论的实质。 是的,这不是现代意义上的标准排水量,在任何情况下,都有标准或其他所谓的规定来装载以一定里程行驶的船舶。 当然,这并不是一个完全的替代。 我记不清了,也许是储备的30%。 在任何情况下,位移都沿较小的方向与整个方向有很大不同。
  15. 0
    1 July 2015 15:53
    即使用科斯坚科的话毫无疑问地讲到波罗底诺级15,5-16节的战列舰的速度,这个速度也比第一个装甲分队的速度要高,后者被Fuso放慢了速度。 过时的设计的战列舰不能超过15节,此外,日军舰船也超载,建造期间:“三M”号-900吨,以及燃料。

    我知道这很难接受,但是也许值得摆脱苏联时代的标准,当时德国技术的技术特征被无耻地低估了,而苏联则高估了。
    在日俄战争中,一切都恰恰相反。

    我知道需要以某种方式解释失败的原因,但我希望提供更多的客观性,而不是一味地
    1. ABM
      ABM
      0
      1 July 2015 16:47
      只有“富士” ...“扶桑”是一个非常古老的槽
    2. 评论已删除。
    3. Quote:ignoto
      即使用科斯坚科的话来说,毫无疑问,波罗的诺级战列舰的航速为15,5-16节,但这一速度也比第一个装甲部队的速度还要高。

      不要混淆战列舰的最高速度和小队的最大中队速度。 即使Borodino类型的最大速度是15,5-16(太大),那么最大的中队也将是14节点的数量级。
      Quote:ignoto
      过时项目的战舰无法通过15节点。

      许多其他意见 - 16。 此外,目前尚不清楚富士的16节点是最大速度还是满的(即,没有强制装甲可以长时间支持的锅炉)
  16. KIG
    +3
    1 July 2015 16:01
    就个人而言,我真的很喜欢科斯坚科的书,因为这是一种描述船只和战役情况的商业方法。 但是,您不应该使用它来制造偶像,也不要试图不准确地抓住它。 他是我们过去和不可能的地方,我们也不知道这些情况。 好吧,例如,马达加斯加的炮弹可能只是在盐度和温度不同的水中死亡而从船体上掉下来。 此外,日本人不太可能在被捕后立即将雄鹰赶入他们的船坞,因为他们自己有足够的担心。 至于每个节点的转数不同,则可以在此处找到说明。 存在诸如螺钉的螺距的值,以及诸如螺钉的滑动的值。 船舶运动的阻力越大(吃水/超载,波浪,逆风,船体结垢,龙骨下方深度浅),滑动越大,转数就越大,为了获得在较低转数下更有利的条件下获得的速度。 因此,我个人在科斯坚科的描述中看不到任何犯罪行为。
  17. KIG
    0
    1 July 2015 16:04
    在描述战斗时,必须考虑到这样一个事实,即科斯坦科当时在医院的战舰上,在对马岛发生前几天腿部受伤。 没有运气的人。 也许反之亦然。
  18. +1
    1 July 2015 16:06
    作者的逻辑,对信仰的方便态度以及对马岛参与者的其他观点和证词的绝对拒绝,是试图证明ZPR的平庸和怯ward的正当性,这是指鲍罗迪诺在训练射击时以11节的速度失灵的事实,因此当对马岛中队以9节的速度爬行时,通常是胡说八道。 这是从歌剧中得出的,作者拥有一辆法拉利,并且曾经以120的速度飞行,所以直到他生命的尽头,他现在不会骑车超过60公里,但是最好永远把车库放好,然后什么都不会破裂。
  19. ABM
    ABM
    +2
    1 July 2015 18:01
    “在30月13日开始的战列舰竞赛中,第一场当然是“战列巡洋舰”佩雷斯韦特,但由于轴承加热导致多次停车,这艘新船不止一次地追上了14-8节的前进速度(它必须全速前进仅在朝鲜半岛的西南端,佩雷斯韦特才终于离开了追赶波尔塔瓦的地平线。的平均速度为2节。蒸汽压力保持在566至15,7 atm。轴的最高旋转频率为-8,4 rpm。(根据海军中央国家档案馆,R.M。Melnikov,f.12,6,op.94,d .417,第1页)的潜在速度大约比从对马岛到符拉迪沃斯托克的距离稍短
  20. 西蒙
    0
    1 July 2015 18:50
    一切都很好。 那么,作者,中队的航向是什么,为什么不是16节? 最好是坐在家里,将双脚放在温水盆中做纯算术。 在家里,所有的“战略家”! 但是会有推。 然后他们会看着你的。 我们永远不会知道影响这些决定的真正原因。 但是事实是,这是世界历史上唯一的中队(其船员,军官,水手,志愿者),没有基地,在过渡期间没有损失任何一艘船和船只就通过了! 数数和“洗净骨头”,寻找罪恶感,我们得到了很好的教导。
    1. ABM
      ABM
      +1
      1 July 2015 19:29
      三年后,美国人吓坏了,总的来说,派遣了他们的中队到世界各地-就像看到他们在一起...哇-没有损失
    2. 评论已删除。
    3. +1
      2 July 2015 06:47
      Quote:西蒙
      最好是坐在家里,将双脚放在温水盆中做纯算术。 所有的“战略家”都在家里!

      Quote:西蒙
      但是事实是,这是世界历史上唯一的中队(其船员,军官,水手,志愿者),没有基地,在过渡期间没有损失任何一艘船和船只就通过了! 数数和“洗净骨头”,寻找罪恶感,我们受过良好的教育。

      安魂曲为第2太平洋中队的军官,指挥和较低级别的安魂曲
      日俄战争结束后,立即决定建造一座纪念庙宇,该庙宇将成为“那些埋葬没有埋葬英雄水手的人的集体坟墓的象征”。 整个俄罗斯都对这座纪念碑的建造作出了回应,卢布和铜是水手的遗w,日俄战争的伤残者携带的,帝国大家庭的成员,死者的亲属和船员捐赠了大笔款项。
      水上救世主教堂建于英国路堤的尽头,离俄国舰队的船只诞生的造船厂不远。 上层教堂的墙壁上有青铜纪念牌匾,上面有死船的名字和死在船上的水手的名字。
      多年过去了,俄罗斯帝国陷入夏天,工人和农民上台。 在1932,苏联国家的领导人决定这座寺庙是腐烂的过去的遗物。 按同志的命令。 基洛夫神庙被炸毁了!
      俄罗斯斯拉瓦,骄傲
      和爱,为你的壮举,
      苦难和血液
      我们在悲伤中付钱
      为了你和被提
  21. +2
    1 July 2015 19:32
    实际上,文章的整个周期都被错误地命名,将其命名为“海军上将罗日德斯文斯基-他那个时代不可理解的天才或如何为战争做准备失败,一天淹没整个波罗的海舰队并摆脱困境”会更正确。 出了什么问题,在对马之后,ZPR仍然亲自担任了通用音乐学校的校长,淹没了数亿卢布的国有财产))
    顺便说一句,Rozhestvensky在我们这个时代绝对是一个“有效的经理”,例如,他本可以在乌克兰的方向上浪费所有国家政策,向那里泵送数千亿美元的常任绿色美国总统,但是他不会被枪shot和流放到铀矿中,而是会得到某种命令,转移到另一个工作前沿))总的来说,历史喜欢重演)
  22. ABM
    ABM
    +1
    1 July 2015 19:46
    简短说明

    -我们赢得了对马岛之战! 万岁!
    (15个加号,在对马论坛上的一个个人敌人减去一分)

    -我们的水手是最英勇的水手!
    (从“ Tsushima”论坛上的敌人那里减去s减去25加号)

    -我们将永远赢得Pin-s!
    (50加)

    -我们不会将千岛群岛归还中国!
    (62个加号,减去一名中国情报人员的注册信息)

    我疲倦了于此,我会在TSUSHIMA上画画,然后离开! 您不是自己的故事。 并不要真正理解
    1. Quote:ABM
      我疲倦了于此,我会在TSUSHIMA上画画,然后离开! 您不是自己的故事。 并不要真正理解

      我们会想念您的...而且-很高兴!
  23. 评论已删除。
  24. 0
    1 July 2015 21:00
    和多哥的循环。
    对于作者来说,安德烈(Andrey)关于这个主题,即让我不同意。没有多哥循环。在马卡罗夫(S.O. Makarov)担任第一等级的机长时,他开发了所谓的“穿越T”或“粘在T上”。海军收藏“考虑了中队在战斗中的战术,考虑到了增加的速度,装甲和炮兵。仅仅是我们的海军上将对此一如既往的反应,好吧,我们该死的,但是英国人很认真。而且由于日本人向英国人学习,他们也是如此分别记下。
  25. +2
    1 July 2015 21:03
    作者绝对是一个加号!让某人不同意他的计算和结论,但是对各种来源和材料处理的大量工作无疑引起了人们的尊重!评论,好吧,请阅读它们……以及为什么?在大多数情况下,它们是从空白变为空白。空的,夸大了对马型主题的一种长期以来的口香糖,所有的东西早已为人所知,作者迷惑不解,但是(名字)很早就把所有的点都放在上面了……例如:我很久以前遇到了2个相互排斥的陈述-C .O。Makarov即使在建造“波罗迪诺”型战舰时,也发现其稳定性不足,因此沉没了;其他作者手握着图纸,证明对稳定性不足的传言被轻描淡写地大大夸大了...
  26. +1
    1 July 2015 21:06
    感谢作者! 非常丰富的系列文章! 多年以来,我对“煤炭超载,吡咯啉的高湿度,Rozhdestvensky的无能”表示不满,现在许多“白点”变得清晰起来。 再次感谢您的发布!
    1. -1
      1 July 2015 23:52
      她不适合您,因为您是浸透了他的军需官的后裔?
      他们需要这场战争和俄国舰队的失败,才能创造革命性的局面。 因此他们专门创建了一百个-Blank甚至写了它。
  27. +1
    1 July 2015 22:56
    通过简单的计算,我们得到了战舰在13 530吨中的正常位移。 那么,战舰的排水量是什么? VP 科斯滕科(在调查委员会的证词中)给出了一个非常明确的答案:

    没有异常排水量;当排水量超过船/船沉没时,排水量=货物重量+船员重量+物料(食物,水,燃料)重量+船体重量。 谁知道如何知道这些常识
  28. 0
    2 July 2015 10:48
    Quote:维多利亚
    没有异常位移

    Список водоизмещений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%E8%E7%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5 .
    从此处确定法向排量:法向排量-排量等于标准排量加上罐中燃料,润滑剂和饮用水供应量的一半。
    当然,军舰水着时,清单上没有排水装置,但会漂浮并继续前进。 也是异常位移。 然而,他们与他交战,甚至保持体系。
  29. AIW
    0
    4 July 2015 16:00
    感谢你的这篇文章。 我只是不太了解所有这些操纵以及每个节点的转数-EMNIP,水面舰艇的速度像hl的动力立方一样增长。 机制(甚至不考虑推进效率)。 营业额不是权力问题,但是依存关系显然是非线性的,而推进器显然不是VRS的。。。我们可以谈谈某一步附近的线性近似吗?
    1. AIW
      0
      4 July 2015 16:43
      gh,速度像欧盟力量的立方根一样增长-不;-)
      1. 0
        4 July 2015 17:42
        这是如果阻力与速度无关...对于大多数组件,事实并非如此:
        http://www.trans-service.org/ru.php?section=info&page=teor_kor&subpage=moreh_kac
        赫斯特_01
    2. AIW
      0
      4 July 2015 16:43
      gh,速度像欧盟力量的立方根一样增长-不;-)
  30. +2
    4十一月2017 09:10
    这篇文章的亲爱的作者以某种方式忽视了中队的速度,讨论了中队出现运输的时刻。 并且所有关于转数和节点的讨论都应以它们为准,因为中队不能掉落运输机,而且在所有努力下,中队在更好的情况下也不会超过11个节点。
    我们必须记住,在作战条件下,没有任何舰队的战舰表现出宣称的行驶特性-最为罕见的例外是众所周知的
    而科斯滕科V.P. (我对车队的兴趣从某种程度上开始于第78年),因为他“从船上摔到球”而倒下,因为他在这样的战斗中,由于缺乏经验,本可以将某些事情混为一谈。 从您的“本地” EDB中的点击数开始。
    而且,本文本身几乎没有任何内容。 在我看来。 在计算转数和节点(毫无疑问,是正确的事物)时,过程本身就被忽略了,即战斗。 他的伟大和悲剧

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