神话制造仍在继续,或V.V. Pluzhnikov的“流浪者”

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在VO的页面上,人们反复指出, 故事 这是一件有害而危险的事情,一个人不应该低估任何东西,但也不要夸大任何一个。 我们有足够光荣的历史而没有加重它的历史,这不是我们的错,我们没有足够的消息来源来处理许多事件,没有细节,但是没有它们,我们的历史不会变得更糟。 好吧,《冰战》的史册中很少有细节,但是《利沃尼亚押韵编年史》中的一句话完全弥补了他们的缺席:“亚历山大王子很高兴他赢得了胜利!” 还有什么需要的? 敌人自己承认胜利就在我们这边,我们对此感到高兴! 在对库利科沃战役的描述中,有多少种彻头彻尾的荒谬? 但是我们赢了吗? 我们赢了! 你知道玛麦如何结束他的生活吗? 我们都知道! 好吧,没关系...

神话制造仍在继续,或V.V. Pluzhnikov的“流浪者”

他在这里,AA Porokhovshchikov:坐在他的“战车”,旁边是负责测试的一般事务。




但是似乎离我们不远了,写起来似乎更容易了:我去了档案馆,订购了必要的案件,在此基础上进行了查找并...在印刷版中出现,指出了案件和页数。 您可以逐字引用它们,这样只会变得更好。 但是没有,即使在今天,仍有人继续复制神话,所以人们只能怀疑-他们为什么这样做?!

我手里拿着《 Tekhnika-Youth》杂志的第五期,这是《胜利日》的主题。 它有一个“ OK俱乐部”部分,其中包含弗拉基米尔·普卢日尼科夫(Vladimir Pluzhnikov)的文章,并附有作者“不要进入罐子”的绘画,致力于……是的,所有的AA坦克都一样。 Porokhovshchikova! 有什么可以反对的? 没有! 在VO的页面上,不止一次有关于他的材料,那么为什么不写关于他和流行杂志TM的文章呢? 另一件事...如何写以及写什么,这就是我想再次谈论的内容。 在Wikipedia上有一整篇有关该“容器”的文章,在Yandex和Google上有很多文章,包括我的文章以及其他作者的文章。 您可以查看,比较,对解释和信息块之间的差异感兴趣,然后……尽管进行了一些研究,但还是进行了自己的研究-到底谁是对的? 那些认为这是超前时代的“俄罗斯技术思想奇迹”,并因无能的沙皇军事专家的惯性而死的人,或……“没有未来的发明”,简陋而绝对无法实现,但能够影响弱者。

V. Pluzhinikov在这种情况下如何行动? 您甚至都不需要猜测! 我选择了第一个版本,然后...打印出来,甚至没有想到它正在全国各地传播荒谬的内容。 哪一种? 在这里:“在中间路线上,战车克服了顶部3 m宽,大约¾m深的沟渠,坡度约为40度。” 好了,问题立即浮出水面:3,6 m长的机器如何克服3 m宽的护城河? 这是什么? 有翅膀的蝙蝠车?

此外,以当今的精神对西方发动了完全“爱国”式的进攻(就像在1948年的著作中一样):“……旋转炮塔中的武器(最早的外国坦克中没有)”。 但是……“全地形车”上没有塔! 好吧,事实上,他“预言”了,英国人还“提供”了坦克上的塔楼……甚至还有照片。 V. Pluzhnikov不知道什么? 或者,相反,他知道,但是试图写“以现代精神”?
更进一步-更有趣。 “为了不阻碍测试……汽车的车身首先是用木头制成的,起初没有炮塔和武器。” 然后:“防弹装置是由胶合并硬化的薄板制成的。 为了减轻子弹的撞击,用柔软的垫片将纸页分开。 最初,对各个装甲板进行测试,然后制造“装甲箱”(车身)。 他们把它放在乘用车的底盘上,测试了它的子弹穿透力和整体刚度。”


Porokhovshchikov的装甲福特。


清楚这是什么意思吗? 不是吗? 好吧,这是创造神话的方法之一:以创造印象的方式写作。 它被创造出来了:“全地形车”的车身是由盔甲制成的! 实际上,A.A。提出的装甲Porokhovshchikov与Vsezdokhod军团没有任何关系(但根据文字尚不清楚!)。 她站在汽车上(有照片!),平板状的……就这样! 但是,这并没有阻止后来的作者指出“全地形车”是专门为这种超级装甲设计的,带有一层海藻衬里-这个想法当然被沙皇的恶劣官员无情地勒死了。 但是事实仍然存在:首先,在Pancho Villa的“装甲车”上的墨西哥叛乱分子使用了带有“海草”的类似设计装甲,其次-甚至Porokhovshchikov本人也证明了自己的坦克优势,不记得这种装甲-她是一个单独的项目,完全独立于“全地形车”! 此外,在炮击后,得出的结论是,通常的五毫米装甲可以提供完全相同的保护,但重量更轻,体积更小。

值得补充的是,橡胶履带没有波纹,鼓本身没有环形凹槽,也就是说,确保了履带沿着鼓的滑动。 问题是:如何在战场上修复一条破烂的橡胶跑道? 只是改变? 法国人在20世纪17年代尝试将这种履带装在雷诺FT-XNUMX坦克上。 他们什么也没有! 但是我们发现:轨道中的轨道可以修复。 橡胶-不! 因此得出的结论是:可以肯定的是,该车辆具有很高的越野能力。 是的,但是“它”也必须浮动-但为此必须将胶合板箱密封。 这款全地形车本应通过倒转毛毛虫在水上行驶并通过方向盘进行转向,很明显,即使完全保持平稳,速度和可控性也都等于零。 总的来说,Porokhovshchikov作为飞行员表现出比BTT设计师更好的表现。


“历史系列” TM的“ Porokhovshchikov坦克”。 顺便说一句,没有任何东西可以确认图像,但是它很漂亮,不是吗?


另一方面,25年1916月XNUMX日,诺威·弗雷米亚(Novoye Vremya)报纸发表了一篇题为《土地舰队》的文章,该文章摘自《伦敦时报》。 它谈到了名为“ tank”的机器(这个名字被翻译为“ tub”)和这个Porokhovshchikova 这个消息显然,他敲了一个和弦,并为此写了一个“答案”-“陆地舰队是俄罗斯的发明!”,四天后出现在Novoye Vremya中。 他在信中写道,他的汽车是英国“小号”的原型。 这篇文章中提到的熟悉英国Mk.I坦克装置的任何人都可以自己寻找两台机器的相似程度。 但是几乎没有人会争辩说原理上没有相似之处。 即使是单履带行走装置也没有成为Porokhovshchikov的专业知识,因为早在1832年(!),英国人George Giktot就用一只毛毛虫测试了一种蒸汽拖拉机。

1917年2月在这里Porokhovshchikov提出了“ XNUMX号全地形车”项目。 这是一辆装有常规装甲的履带车:这时他显然已经厌倦了推广自己的“海藻三明治”。 但他在上面放了一个原始的“多层”塔楼-由三个独立旋转的环组成,每个环都装有机枪。 当然,他们应该由三名机枪手控制,机组人员的第四名是驾驶员,坐在船体中,如果需要,他可以在前部装甲板上开枪。 军方考虑了该项目,并在报告中指出,一栋塔楼中的三名机枪手不适合-尤其是由于波罗霍夫什奇科夫出于某种原因未说明应如何将其安置在那儿。 没有设计出重要的设计细节,例如送粉盒系统,取出用过的粉盒和冷却机枪。 结果是:“委员会认为,波罗霍夫什奇科夫目前的形式设计的“全地形车”项目不值得关注。 再次,使用这种塔的世界经验是? 是! 在西班牙的“ Trubia”坦克上,塔是双层的,有两挺机关枪,而且……事实证明,几乎没有两个炮手在里面工作。 两挺机枪和两个人! 然后三个...

1922年,报纸“ Izvestia VTsIK”发表了文章“坦克的祖国是俄罗斯”。 它暗示了腐败的沙皇沙包已经将全地形车上的文件移交给了英国,他们说,正是这些文件为创建第一批英国坦克提供了基础。 为什么需要这样的文章很明确-必须振作起来,以表明带有坦克的“英国女人”对我们来说并不可怕,但他们从我们这里偷走了。 坦克“ Killen Straight”,“ Little Willie”和Mk.I仅在醉酒的睡眠中被认为类似于Porokhovshchikov的汽车,这一事实并没有打扰任何人。 很快,这篇文章就被遗忘了,特别是因为波罗霍夫斯基夫本人在41年因间谍罪被枪杀。 但是在伟大的卫国战争之后,他们想起了它并开始复制它。 而为什么也可以理解。 有必要鼓励人民,并表明“苏维埃土地”领先于世界其他地区。 的确,关于将图纸转移到英国的坦率而牵强的小说没有重复。 但是,另一方面,“全地形车”本身才是这样绘制的:用装甲而不是胶合板制成的车身,在驾驶员座椅上方必不可少的机枪炮塔,并且可以理解的是,它没有全额进气口,这在油箱上看起来确实非常不合适。 顺便说一句,他不在TM杂志上V. Pluzhnikov的作者绘画中-为什么他在此类文章中?

现在谈谈“惰性沙皇将军”。 毕竟,当Porokhovshchikov的提议转向特别委员会以加强 舰队 并答应了很多,但他没有提供任何具体图纸。 仅在9年1915月9660日,在西北阵线供应总干事达尼洛夫将军的招待会上,他张贴了现成的图纸和建造“全地形车”的概算。 因此,我们可以谈谈它们的过分粗暴。 毕竟,他们批准了该项目,获得了建造的许可,这笔钱-72卢布8101戈比-已清偿。 同时,这辆汽车的设计数据在第10号特别报告中作了规定。这将交给档案馆的V. Pluzhnikov,因为他在莫斯科,而不是在Podolsk,您可以乘地铁到达那里,并查看这份报告本身以及其他报告,附加的材料。 然后他会知道,“坦克”的费用是118卢布85戈比,由于某种原因,Porokhovshchikov包括了购买两把手枪,七个爸爸甚至……“给彼得格勒快递员的小费。” 什么? 您不能禁止美好的生活,尤其是靠州钱! 好吧,在有关测试结果的报告中,指出“全地形车的建造实例”并未显示出第8101号报告所应具有的全部质量,例如,他不能在大约1英尺深(30厘米)的积雪上行走,并且水没洗完……”。 因此,没有必要写信给普鲁日尼科夫(V. Pluzhnikov),“俄罗斯军事当局没有为项目的连续实施找到资金”。 没有什么可以串行实现的!

因此,事实证明,我们拥有复兴了苏联时代的古老神话的人-TM的不变作者之一。 尽管事实上,正如已经指出的那样,必要的档案在他身边!


现在出现了这样的“ Porokhovshchikov的坦​​克”,……为什么不呢? “我就是这样看的”-您对此有何看法?


底线是什么? 结果,这就是一个奇迹-Karopka.ru网站上的“神话模型”-建模者论坛。 再说一次,这个模型本身没有错-可能是这样-因此我们有一个来自替代历史的模型,为什么不呢? 另一个不好的事情:在讨论它的评论中,我碰到了以下文本:Mikhail Ukolov。 Lyubertsy,31岁。 “很少有人知道,在1913年,一位飞机设计师
A.A. Porokhovshchikov创造了这种独特的全地形车原型。 甚至还有更强大的版本-2号全地形车,配备4挺机枪,但他的项目被卖给了英国人。 这就是著名的“菱形”出现的方式。 此外,众所周知,波罗霍夫什科夫(Porokhovshchikov)还开发了一种改进的全地形车#3-它被带到了美国,并作为克里斯蒂坦克和T-34的原型。 有必要为世界坦克建筑之父打开Porokhovshchikov的纪念碑。 5年2015月15日01:XNUMX”。

正如他们所说,既不减也不加! 我什至不想对此发表评论,因为在VO人员的页面上,这些人大多是知识渊博的,并且……让他们对此大笑一点! 正如我们有时在这里写的那样-“您为什么吸烟或您吃哪种蘑菇?” 但是笑声却是痛苦的。 爱国主义当然是好事,该国每个体面的公民都必须是爱国者。 但不是那样! 我相信我们不需要这种无知的爱国者! 而且我们也不需要创建它们的神话,那就足够了,时间已经过去了,历史学家所需的档案和文件(至少与“ Porokhovshchikov坦克”有关)早就开放了,感谢上帝! 顺便说一句,如果这就像他们现在所说的那样“有趣”,那就不好了-年轻人可能会认为这是事实!

至于TM,正如他们所说,“上帝是他们的审判者”。 从1996年到2007年,我与这个版本合作,他们出版了我的杂志“ Tankomaster”和另外两个“伞品牌”:“ Aviamaster”和“ Flotomaster”。 但是古人说:“柏拉图,你是我的朋友,但真相更宝贵!”

PS:顺便问一下,要写什么? 而且有必要写一点,俄罗斯的土地一直都拥有丰富的人才。 早在1914年,就有一个人想到...能够引起军队的兴趣,并试图创建军队,但是由于主观性的原因-所有人都是人,都有自己的缺点-无法充分完成该项目。 但是,军方甚至没有考虑与受过良好教育的工程师一起支持他的工作,创建一个团队,并且从发明家的手枪,帽子和“快递员小费”的工资中扣除了钱之后,继续工作! 好吧,这篇文章的作者,很可能是住在莫斯科,只能提醒人们,没有人取消档案馆中的工作,而且TM雇员的代理人卡在所有方面都是好钥匙。 因此,那些拥有它的人通常不会在寻找新的和真正有趣的信息时遇到问题!
43 评论
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  1. +6
    1 July 2015 07:36
    遗憾的是,既没有纸也没有量角器在手边(你知道,你知道老式的方式),但是有一点告诉我,全地形车至少在理论上可以克服这种沟渠。 谁有机会确认或拒绝...
    1. +3
      1 July 2015 10:55
      我不知道为什么减去,我希望“量角器”一词不会让我生气...
    2. 0
      1 July 2015 19:25
      从理论上讲,这是没有必要的! 实际必要! 事实上,雷诺FT-17的尺寸最接近他-4100毫米长(尾巴为4950),可以通过“尾巴”穿过仅1,35 m和1,8 m的沟。 “全地形车”没有“尾巴”,船体的船首非常差。 然而,它的长度为3,6 m,很容易将其推到3 m的沟渠中,而带有“尾巴”和相当现代的轨道的雷诺只有1,8 m。也许一个量角器是不够的!
      1. +1
        1 July 2015 22:02
        对于kalibr。 只是履带的前部或者说是履带的前部向我建议,机器(从理论上讲)应该克服这种轮廓和尺寸(深度75厘米)的沟;量角器和直尺就足以对其进行检查。 做法与理论有很大不同-胶带必须带有凸耳,土壤密度,发动机功率和驾驶员资格等。
        引用:kalibr
        从理论上讲,这是没有必要的! 实际必要!

        有必要吗?
        1. -1
          1 July 2015 22:45
          确实-有必要吗? 可能一切都清楚了!
        2. -2
          1 July 2015 22:49
          确实-有必要吗? 可能一切都清楚了!
      2. +4
        2 July 2015 05:15
        问自己一个简单的问题。 为什么当他们写下要克服的沟渠的宽度时,却没有指出沟渠的深度?

        昨天,在我的4650mm长的汽车中,我克服了一个顶部宽度为6000mm,深度约为0,2m,坡度约为45度的沟。 我是蝙蝠侠吗???

        当然不会,推出-推出。 它应该大约是要克服的墙的高度。
    3. +1
      2 July 2015 12:14
      您可以在“全地形车”上阅读有关“小威利”的信息,结果将更为适度。
  2. +13
    1 July 2015 07:41
    作者绝对是正确的,毕竟,真正从事神话创作的不是专家(尽管这种情况确实发生了),而是业余爱好者(在某种意义上说)。 这是非常可悲的,因为没有太多的人阅读特殊文学和大多​​数流行的出版物。 “这就是产生不健康感觉的方式”(C)。
    与门捷列夫坦克的情况大致相同-有一个项目,一个有趣的项目,但它几乎是作为具有无与伦比特性的成品展示的,但问题甚至没有达到模型,这与例如列别坚科的沙皇坦克项目不同,同样以一无所有而告终。
    1. 0
      1 July 2015 18:13
      而且由于某些原因,它们总是被卖给英国人...
      1. 0
        1 July 2015 21:00
        引用:kalibr
        而且由于某些原因,它们总是被卖给英国人...

        没有其他人需要x的此类“杰作” ...
  3. +7
    1 July 2015 08:11
    俄罗斯进入了第一次世界大战,完全缺乏自己的拖拉机和汽车工业。 仅维修和生产零件,俄罗斯-巴尔特工厂例外。 这个区域不能作为部署坦克生产的基础,因此Porokhovshchikov的全地形车只是一种经验……犯错误的儿子……
    1. 穆斯
      +2
      2 July 2015 16:20
      .Exception是Russo-Balt工厂。

      也不例外。 多达一半的组件是进口的。
  4. -7
    1 July 2015 08:43
    我从未读过关于俄国工程师的可憎之词。 他是第一个,第一个,你知道,你责备他说T-90没有做到这一点。 你在雪地里走路不好吗? 什么样的坦克可以做到这一点? 不考虑冷却机枪吗? 先生,您有没有看过那些机枪? 这是Maxim,在枪管外壳中装有水冷装置。 那里还有什么? 像计算机一样在导热管上带有冷却器的冷却系统? 您的技术专长是显而易见的。
    1. +8
      1 July 2015 09:14
      Quote:工程师
      他是第一个,第一个,你知道,你责备他

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_Менделеева
      5年前开发的产品,从概念上讲更可行。
      Quote:工程师
      这是Maxim,在枪管外壳中装有水冷装置。

      同样,套筒的缩回,机枪在装甲板上的放置以及粉末气体的清除也很重要。当热的套管在脸上飞过时,在狭窄的盒子里射击,我们将回到讨论这个问题的地方。 正义的热情是一件好事,但批判性的思维方式对于工程师来说仍然更有价值。 那呢
      Quote:工程师
      您的技术专长是显而易见的。

      都一样小心。 总的来说,普罗霍夫斯基科夫让我想起了我以前的导演。 抓住更大的进步,开始做事(以最低的成本掌握了估算中最昂贵的部分),并逐渐消失,他被侵犯并且被禁止工作。
      1. 0
        14 July 2015 21:51
        引用:fennekRUS
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_Менделеева
        5年前开发的产品,从概念上讲更可行。

        5年或更可行?
        1911-1915年开发 造船工程师V. D. Mendeleev。 世界上第一个项目 超重 坦克,以其火力和装甲防护的最高时间指标而著称。
        作战重量,173,2吨
        它是一个死胎,例如鼠标,仅此而已。 您是否亲自了解过他,或者您是作家?
    2. +2
      1 July 2015 16:38
      PS:顺便问一下,要写什么? 而且有必要写一点,俄罗斯的土地一直都拥有丰富的人才。 早在1914年,就有一个人想到...能够引起军队的兴趣,并试图创建军队,但是由于主观性的原因-所有人都是人,都有自己的缺点-无法充分完成该项目。 但是,军方甚至没有考虑与受过良好教育的工程师一起支持他的工作,创建一个团队,并且从发明家的手枪,帽子和“快递员小费”的工资中扣除了钱之后,继续工作! 好吧,这篇文章的作者,很可能是住在莫斯科,只能提醒人们,没有人取消档案馆中的工作,而且TM雇员的代理人卡在所有方面都是好钥匙。 因此,那些拥有它的人通常不会在寻找新的和真正有趣的信息时遇到问题!

      可憎在哪里?

      “委员会认为,目前形式的波罗霍夫什奇科夫工程不值得任何关注。” 委托不是我!
      1. +2
        1 July 2015 18:46
        A. B. Shirokorad,“ Veche”出版的“苏联奇观武器”,2005年,Bekauri,Kurchevsky等描述了更糟糕的项目。 他们和设计局都有资源,但是结果呢?
        N. V. Yakubovich在“ Veche”出版的2006年《苏联在战争前夕的航空》一书中向A. S. Yakovlev鞠躬,理由是他停止了此类专家的工作。 \
        不是谁不说有必要停止发展。 我们需要开展工作,但我们还必须了解发展前景。
        关于人才,请:Mgebrov,Sikorsky,Zhukovsky,Tsiolkovsky ...
    3. +1
      1 July 2015 17:33
      Quote:工程师
      这是Maxim,在枪管外壳中装有水冷装置。 那里还有什么?

      还有其他的东西:
      由于机枪是水冷的并且被用作主要武器,因此这种冷却必须强烈。
    4. 穆斯
      +1
      2 July 2015 16:22
      他是第一个,第一个,你知道,

      首先是什么? Porkhovshikov以及Kurchevsky,Bekauri和其他类似人都是工程学的冒险家。 仅此而已。
  5. +1
    1 July 2015 08:44
    在英国,同样的“有趣”坦克项目也在进行中。


    http://yuripasholok.livejournal.com/4811157.html
    1. +4
      1 July 2015 09:17
      Quote:igordok
      在英国,同样的“有趣”坦克项目也在进行中。

      然后设计了许多“有趣”的东西。 通常,一切都是由“触摸”开发的。 没有应用的概念。 于是出现了类似的作品。
  6. -3
    1 July 2015 12:48
    我建议所有感兴趣的人阅读Semyon Fedoseev所著的《第一次世界大战的坦克》一书中的“全地形车传奇”一章。 总的来说,这本精彩的书的整个“俄罗斯作品”部分。

    我认为这篇文章充满了情感,胆汁,更适合某种向日葵色的报纸...

    并且,在继续该主题时,链接到有趣的材料

    http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/rusRover/3/
    1. +1
      1 July 2015 15:34
      总的来说,谢帕科夫斯基先生是一个相当称职的人,情绪激动,是的,这发生在他身上,但是没有理由不相信他,我不记得他背后没有经过验证的信息。
      1. 0
        1 July 2015 18:01
        在我看来,我在评论中没有写任何有关文章可靠性的文章。
  7. +3
    1 July 2015 13:03
    哦,Shpakovsky的“坦克大师”! 我最喜欢的杂志...我仍然翻阅...
  8. -5
    1 July 2015 14:27
    是的,胡说八道。 我不是在谈论Shpakovsky,而是在谈论有关全地形车的传说。 我完全理解我想成为第一个,但是一切都应该受到限制。 波波夫的收音机,莫扎伊斯基的飞机,波罗霍夫斯基夫和门捷列夫的坦克,费多罗夫的突击步枪都是没有人见过的传说,但我们的故事。
    1. 蓝瑟
      +4
      1 July 2015 16:20
      费多罗夫的突击步枪“没人看见”? 太酷了,您确定吗?
    2. +3
      1 July 2015 16:32
      Quote:Maksus
      费多罗夫突击步枪

      减去您为Fedorov投入的费用。 他的机枪甚至在两支军队中服役:俄罗斯和红色,绝非一式两份...
    3. +2
      1 July 2015 16:50
      好吧,那么,Fedorov的自动机器又是什么呢?
      1. +4
        1 July 2015 18:44
        Quote:6英寸
        好吧,那么,Fedorov的自动机器又是什么呢?

        是的...我记得科斯汀在“无趣的时光”中的帮助完美地击败了“杀手法则”之一:
        -帕什-谢尔盖问主席-你从哪儿得到的...这个?
        他指着机枪。
        -因此,当我在南部第XNUMX战场与Drozdovites交战时,他们被俘虏在与白人的战斗中。 Snatsala喜欢它,这很不寻常,然后我试图摆脱它-我不喜欢它:它很复杂,墨盒太紧,太重。 然后他习惯了-什么也没有...可惜的是墨盒已经用完了,但是在哪里可以找到-我知道...
        董事长帕夏(Pasha)旋转桌子上的顾客。 谢尔盖第二次躺在附近,看着。
        略小于步枪,略大于冲锋枪。 一种中间体。 Sergei记得弹药筒是什么样的,老师-一位前士兵在OBZh课上给他们看过。 他给了我一枚手榴弹,一个黑色的,带肋的,真正的柠檬,并吓坏了它可能会爆炸。 甚至有一次他从“卡拉什”(Kalash)带来了一家商店,并允许放电。
        -帕什,这是德国步枪吗?
        -为什么是德国人? -场合同志被冒犯了-我们的俄语一些军官在国王的领导下发明了一种八卦。
        -卡拉什尼科夫? -从谢尔盖爆发。
        - 我记得。 也许卡拉什尼科夫...
        谢尔盖怀疑地看着机器。 也许是二十年代AK的一种变体吗?
        他还考虑提供机器图纸。 为什么要有蓝图,如果在当今世界,机器是在沙皇统治下发明的。 对于中间墨盒。
    4. +2
      1 July 2015 19:54
      苏联滑雪者带着费多罗夫突击步枪在被俘获的芬兰Fin药盒中。 这是神话吗???
      1899年XNUMX月,波罗的海舰队“将军阿普拉金将军”的新建战舰离开了克朗施塔特,前往利巴瓦。 在暴风雪和暴风雨中,这艘战舰迷失了方向,在芬兰湾的戈格兰岛南部海岸附近陷入陷阱。 船严重受损。
      海军部决定致电波波夫寻求帮助。 他的发明对这里没有帮助吗?
      当他被邀请组织Gogland和Kotka之间的无线电通信时,他很高兴地同意了。 波波夫明白,如果他成功了,那么每个人都会相信无线电报带来的巨大利益。
      在营救这艘战舰的过程中,发射了440条电报,其中包含6300个单词。
      在成功地使用无线电报救助战舰之后,海军部下令引进一种在战舰上使用的无线电报。 无线电开始在海军中得到广泛的实际使用。
      \
      http://radiolamp.net/news/180-pervoe-prakticheskoe-primenenie-radio-radiotelegra
      f.html
      那也是神话吗?
    5. +2
      1 July 2015 21:06
      Quote:Maksus
      费多罗夫的突击步枪-传奇,

      也许这对您来说是个传奇,但这个传奇是在冬季战争中进行的。
    6. 穆斯
      +1
      2 July 2015 16:39
      费多罗夫突击步枪

      它确实存在,生产了约3500件。 在红军中服役直到1931年。 在2年之前定期用于军事行动...
  9. -5
    1 July 2015 20:10
    缺点是什么? 你看过这个“机器”吗? 这是一个自动加载的步枪! 并且它不能要求FIRST AUTOMATIC的标题。 鉴赏家,该死。
    1. +2
      1 July 2015 20:53
      您知道自动装填的步枪与自动装填的步枪之间的区别吗? 首先阅读文学,然后成为鉴赏家。
      一般来说,您了解机关枪,突击步枪,冲锋枪,自动装填步枪和凳子之间的区别吗? 又特别
      1. -4
        1 July 2015 22:24
        嘿,聪明的家伙,你会捂住嘴开始吗? 你和我没有在兄弟会上喝酒。 阅读聪明的书,可以提供帮助。
    2. +3
      1 July 2015 21:12
      Quote:Maksus
      缺点是什么? 你看过这个“机器”吗? 这是一个自动加载的步枪! 并且它不能要求FIRST AUTOMATIC的标题。 鉴赏家,该死。

      自动发射的步枪以600 w / m的射速射击? 那好吧..
      步枪射击步枪弹药筒。 示例-SVT-40和AVS-38-弹匣7,62x54,费多罗夫突击步枪-6,5x50。
      1. -1
        1 July 2015 22:25
        好吧,我怎么想-以BAR为例,射速为550-600发/分钟。
        1. +2
          2 July 2015 20:10
          Quote:Maksus
          好吧,我怎么想-以BAR为例,射速为550-600发/分钟。

          如果您更仔细地阅读了我的文章,您会注意到我说自装步枪发射RIFLE弹药筒。 BAR还可以弹药筒30-06。 托卡列夫的突击步枪发射了6,5x50弹药筒。
          勃朗宁M1918(英语勃朗宁M1918;勃朗宁自动步枪,BAR-勃朗宁自动步枪)-由约翰·摩西·勃朗宁设计的自动步枪或轻机枪。

          美国人本人从未将BAR视为自负式步枪。
          1. 0
            3 July 2015 22:32
            费多罗夫(不是托卡列夫的)突击步枪发射了一支日本步枪弹药筒!
            1. 0
              14 July 2015 22:16
              引用:elasurikowa
              费多罗夫(不是托卡列夫的)突击步枪发射了一支日本步枪弹药筒!

              这是一项强制措施,因为在战争开始后安装了用于生产6,5毫米口径FEDOROV中级墨盒的墨盒厂,因此开始生产3枚墨盒,而这还不够,机器只是在准备进行测试。 后来,它适应了日式墨盒,该墨盒的存储量超过XNUMX万。
              墨盒上的确切数据尚不清楚,但据信子弹轻于7克(有坂-10,4克,7,62x39-7,9克)速度-超过800 m / s
              您可以询问有关带有7,62x45 9自动弹药筒的弹药,就像这样),您会了解到Fedorov突击步枪是为真正的自动弹药而不是为Arisaka步枪制造的。
    3. +1
      1 July 2015 23:48
      这是一个自动加载的步枪! 并且它不能要求FIRST AUTOMATIC的标题。

      实际上,弗拉基米尔·格里戈里耶维奇·费多罗夫(Vladimir Grigorievich Fedorov)自己在1916年就将其称为自动武器。
      该死的专家!
    4. 穆斯
      +1
      2 July 2015 16:43
      你看过这把“机枪”吗?

      我们看到了,宝贝,我们看到了。 然后他们阅读了NSD ...顺便说一句,如果您在圣彼得堡并前往炮兵博物馆,也可以看到它。

      这是一个自动加载的步枪!

      为此,需要一把自动步枪。 对于这个样本,有一个发射器。 并且,因此,他可以自动模式拍摄。
      并且它不能要求FIRST AUTOMATIC的标题。

      机关枪的迹象是什么?
      鉴赏家,该死。

      而您,行家,该死吗? 宝贝,我个人对手持式枪械(不仅是)问题一直有XNUMX年以上的历史,但即便如此,我仍然知道一切,而最后却不知道。 因此,放慢脚步,多加考虑。
    5. 0
      2 July 2015 17:34
      对您感到厌恶,因为您需要能够对其他事物进行观察。尊重他人,他们也会尊重您。
  10. +2
    1 July 2015 22:49
    没有奇迹。 在机械工程尚未发展的状态下,没有紧凑的发动机具有足够的推力。 〜坦克的基础知识。 如果我们为我们的士兵感到抱歉,我们可以创造什么? 也许就是这样。 但这是奥地利人
  11. -4
    2 July 2015 00:02
    引用:combat192
    这是一个自动加载的步枪! 并且它不能要求FIRST AUTOMATIC的标题。

    实际上,弗拉基米尔·格里戈里耶维奇·费多罗夫(Vladimir Grigorievich Fedorov)自己在1916年就将其称为自动武器。
    该死的专家!

    接下来呢? 第一辆车被称为“自跑乘员”,我们的坦克被称为“斗”。 下一步是什么? 语言学家)))
  12. +3
    2 July 2015 00:21
    关于费多罗夫机器

    Quote:Maksus
    缺点是什么? 你看过这个“机器”吗? 这是一个自动加载的步枪! 并且它不能要求FIRST AUTOMATIC的标题。 鉴赏家,该死。

    你看起来不太对劲。 让我们首先定义那些年的术语。 在XNUMX世纪初,一支步枪被称为自动步枪,在这种情况下,重新装填不是手动的,但是这种步枪无法连发射击。 那就是那些年 自动步枪 称为现在称为 自动装填步枪... 能够自动射击的步枪被称为 自燃。

    除了。 机器的名字是在战争期间诞生的(这个名字是Fedorov的发明)。 尽管在那些年里它被称为 自动射击步枪轻机枪.
    只是 机枪有时候 重型机枪 在那些年被称为 轻机枪,主要是从两足动物发射的。 从他们手中射击是不可能的。 费多罗夫(Fedorov)制作的样品比机枪短,装有一个弹药筒,我们现在称之为中间弹药筒。 费多罗夫的机枪(自动射击步枪)这个想法比其他国家的竞争对手更早实施。 自动机的最终版本是连续升级的结果。 因此,它被称为自动机。 顺便说一句,这种形式的武器(简称,带有中间弹药)确实是费多罗夫的首要任务。 尽管在20年代后期,斯维尔奇科夫(射击场的负责人)这样称呼它:“费多罗夫突击步枪是一种能够连续发射的自动卡宾枪。 但是毫无疑问,这种机器的优先级是费多罗夫
    1. -1
      2 July 2015 16:28
      完全一样,我不同意-费多罗夫(Fedorov)正在为6,5公斤的Arisaka做一个“自动”弹匣,这是RIFLE弹药筒。 自动-中间弹夹下的武器。 最主要的盐就在其中,而不是设计或其他任何东西。 顾客,你明白吗?
      1. 穆斯
        +1
        2 July 2015 17:16
        费多罗夫(Fedorov)为6,5里萨卡制造了一个自动炮

        我会告诉你一个“可怕的”秘密。 费多罗夫制造了自己的自动装填步枪,用于OWN的研发。 战争直到1914年才开始,后来称为第一次世界大战。 当时,我们由上帝任命,决定在战争期间不该操弄武器。 好吧,圣人是...因此,被卡在准备在1915年进行军事试验的那两百支步枪,以及为他们生产的子弹。 在1916年,他们通过插入新的腔室(在其几何形状允许的情况下)为日本弹药筒进行了改装,缩短了枪管的长度,并推出了可拆卸的弹匣。 就这样
        以力量为代价。 从6,5毫米长的枪管中发射的50x700 Arisaka子弹可为Fedorov突击步枪-2600 J提供1900 J的枪口能量。 SKS的枪口能量为2000J,AKM的能量为1900 ...
        1. 0
          3 July 2015 22:37
          阅读《 Fedorov-家用7.62 x 54墨盒》一书,它对于自动化的正常操作来说太强大了,因此我们选择了一个较弱的日本墨盒。
          1. 穆斯
            0
            4 July 2015 01:31
            阅读费多罗夫的书

            好吧,费多罗夫(Fedorov)的“小武器的演变”描述了这个故事。 请仔细阅读。
            顺便说一句,Fedorov最初设计的是远离中间墨盒的产品。 他的弹药筒具有相当的步枪威力和尺寸,但口径却减少了。
            这是它的图形,或者是其中一个选项(尺寸以英寸为单位):

            这是事实,该弹药筒比日本弹药筒更大,功能更强大,并且可以用很少的血和相当快的速度重制Fedorov步枪。
      2. 0
        14 July 2015 22:20
        Quote:Maksus
        完全一样,我不同意-费多罗夫(Fedorov)正在为6,5公斤的Arisaka做一个“自动”弹匣,这是RIFLE弹药筒。 自动-中间弹夹下的武器。 最主要的盐就在其中,而不是设计或其他任何东西。 顾客,你明白吗?

        我会再重复一次;
        这是一项强制措施,因为战后开始安装了用于生产6,5毫米口径费多罗夫中级装甲的弹药筒工厂,因此他们开始生产三个弹药筒,而这还不够,机器只是在准备进行测试。 稍后的 适应日本顾客其中有超过3万个仓库。
        墨盒上的确切数据尚不清楚,但据信子弹轻于7克(有坂-10,4克,7,62x39-7,9克)。速度-约为800 m / s
        您可以查询7,62x45冲锋枪子弹,然后您就会了解到Fedorov的冲锋枪是在真实的冲锋枪子弹下而不是在Arisaku步枪弹子下创建的。
    2. 穆斯
      0
      2 July 2015 16:56
      这个名字是费多罗夫的发明)

      不是费多罗娃。 和布拉贡拉沃娃。 不是在第一次世界大战期间,而是在1922年...
      1. 0
        2 July 2015 17:30
        不是Blagonravov,而是N.M. Filatov。

        V.G.的无疑优点费多罗夫认为,尽管在沙皇时代和革命后的头几年,尽管军事部门的官员都遭到了严重抵制,但他仍预见了新型手动自动武器的发展前景。 “……我个人,”他在给NS的另一封信中写道。 奥克霍特尼科夫(Okhotnikov)于11年1961月1916日提出-有关引入一种新型武器-轻机枪的问题,然后以XNUMX年费多罗夫突击步枪军官步枪学校N. M. Filatov的前校长的名字命名。 显然,在菲拉托夫(N. M. Filatov)的定义中,“机枪”一词似乎是一种新型的小型武器。 这就是国产机枪历史的开始。
        1. 穆斯
          0
          2 July 2015 17:32
          究竟。 只是我们现在发烧了,我们的大脑在融化... 感觉
        2. 穆斯
          0
          2 July 2015 17:45
          他预见了新型手动自动武器的发展前景,

          实际上,不仅他。 早在19世纪末20世纪初,有识之士就意识到步枪弹药的力量过大,弹道性能中等,任何尝试制造自动或自动装载步枪的尝试都将以重达5-6公斤的组件结束。 相同的根,曼利彻,克恩卡都朝这个方向努力,但他们的工作对战前的任何人都不感兴趣。 在第一次世界大战期间,出现了冲锋枪,也就是使用步枪子弹的武器,但允许您从手中射击或多或少。 在第一次世界大战结束时,出现了第一批真实机器的样本,但是战争结束了,没有人再次需要它们。
  13. 我认为,用于PMV的俄罗斯坦克的理想版本是带有76.2毫米山地炮,炮塔中的同轴机枪和机载机枪的中型车辆。 您也可以放一门课程机枪。 从理论上讲,有可能制造出30-35毫米的部分倾斜装甲,这在当时足以作为“反加农炮”装甲,其侧面和船尾可以用15毫米装甲来覆盖来复枪和机枪射击。 总的来说,它只是在履带上类似于“ Garford-Putilov”。
    1. 0
      2 July 2015 17:33
      ,,什么也不会发生,工业不会停滞不前,而您描述的可能是各方理想的战车。
  14. 0
    2 July 2015 20:58
    Quote:别尔哥罗德
    您知道自动装填的步枪与自动装填的步枪之间的区别吗? 首先阅读文学,然后成为鉴赏家。
    一般来说,您了解机关枪,突击步枪,冲锋枪,自动装填步枪和凳子之间的区别吗? 又特别

    好吧,我要说一下自己的缺点。“费多罗夫的突击步枪”是自动步枪。在“有明”的RIFLE弹药筒下制造。我们考虑在中间弹药筒下使用AUTOMATIC武器。否则,我们和ABC(在“三行”的弹药筒下制造)将写入机器(射速高达800 rds / min。)在正确编写的文章中,爱国主义是好的,从我本人我会补充说,“万岁爱国主义”是不好的。 hi
    1. 0
      3 July 2015 05:23
      有什么争议? 每个人似乎都在某个地方,每个人都在自己的时代。
      更好地争论啤酒类型:)

      这是武器大百科全书写的(编辑2008)

      机。 费多罗夫只将自行燃烧的步枪归类为机枪,而不是永久性弹匣,而是可移动的,附着的或可插入的弹匣,此外,它还有一个两脚架(!),并且在步枪和轻型机枪之间占据其特征的平均位置(显然,因此,“步枪机枪” ”)

      后来,名字A.被分配到一种特殊类型的枪式步枪和手枪,确保连续(自动)射击只需一次扳机。直到40s,这些是最重的自动步枪的例子,接近他们的质量更像轻机枪。 单发武器目前被称为自装武器......

      在第二次世界大战期间,名字A.附属于PP。

      如今,这就是第二代自动步枪的名称,可发射中,低脉冲弹药。 在国外,这种武器通常被称为“突击步枪”。 尽管武器有一些结构差异,但术语A和SHV通常可以互换使用。

      我想知道:
      在“ Volokolamsk Highway”一书中,有一个半自动设备的名称,例如短语:“给中尉一个半自动设备”。 显然,我们正在谈论SVT。
      1. 穆斯
        0
        4 July 2015 05:23
        在“ Volokolamsk Highway”一书中,有一个半自动设备的名称,例如短语:“给中尉一个半自动设备”。 显然,我们正在谈论SVT。

        这是美国主义。 在美国,装有连续射击模式的步枪弹的手枪称为自动步枪。 例如,缩写BAR代表勃朗宁自动步枪。 仅具有单一射击模式的武器称为半自动,即半自动。 在俄国革命之前,曾使用过“自动射击”和“自动装载”的名称。 在苏联,建立了“自动”和“自动装载”的名称。
      2. -1
        14 July 2015 22:32
        Quote:塔莎
        这是武器大百科全书写的(编辑2008)

        谁说关于术语的真理写在“ incyklopedia”中,其中包含许多错误? 就我个人而言,我更愿意相信费多罗夫,托卡列夫,卡拉什尼科夫,而不是为非专业人士的服务员而写的这本小报。
    2. 0
      14 July 2015 22:27
      Quote:fa2998
      好吧,我要说我的缺点。“费多罗夫的突击步枪”是自动步枪,是在“有明”的步枪弹药筒下制造的。

      您阅读了有关Fedorov机器制造的文献。 它是在费多罗夫(Fedorov)机芯的6,5口径下制成的,并由ARISAK的腔室制成