Aces评级和ramish荒谬

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Aces评级和ramish荒谬


臭名昭著的维克多·苏沃洛夫·雷尊(Viktor Suvorov-Rezun)在他的书中指出,在战争伊始,未来的苏联空军王牌亚历山大·波克里什金(Alexander Pokryshkin)击落了他的Su-2飞机。 不是一个人,而是未来的元帅 航空 伊万·普斯蒂戈(Ivan Pstygo)。 受到质疑的折磨,我,日报的军事专栏作家,去了退休元帅。 他住在莫斯科市中心一幢精采的苏联房屋中,墙上有纪念牌。

战斗方式马歇尔

伊万伊万诺维奇是一个在国家和军队中非常出名的人。 他作为一名中尉 - 飞行指挥官开始了这场战争,然后担任一个中队的指挥官,一个突击航空师和一个突击航空兵的空中步枪服务的负责人,并完成了一个893攻击航空团的主要指挥官。 在他的帐号164成功的战斗任务中,大量摧毁了敌人的人力和装备。 他是这架攻击机,在一次正面攻击中亲自击落了一名敌方战斗机。

战争结束后,Ivan Pstygo指挥了一支师,军团,军队。 在1960 - 1967--德国苏维埃军队空军司令,然后五年 - 空军副总司令进行战斗训练。 在1977,他成立了苏联武装部队的中央飞行安全监察局,在加入“天堂集团” - 苏联国防部检察长小组之前,是其领导人,直到1983。 在1975中,Pstygo获得了空军元帅的级别。 自1968以来,他是苏联的荣誉军事飞行员。 多年来,他成功掌握了52型飞机。

在战争期间,Ivan Pstygo两次将自己称为苏联的英雄,但阻止了他父亲的镇压。 司法仅在1978中得到恢复。

“Rezun不仅歪曲了真实的事实,而且还歪曲了我的名字缩写,”元帅们坚决地从门槛上攻击了我。

情况就是这样。 6月底,摩尔多瓦的41,我们的两架飞机开始轰炸过境点。 Pstygo带领他的员工联系。 在苏联战争之前,这些飞机被分类,以便在同一师中,战斗机不知道轰炸机,尤其是苏-2,攻击机不知道新的米格和牦牛。 在空中,导航员向指挥官报告说:“封面的战斗机来了,现在让我们变得更有趣!”

“然后一个米格转身撞上我的中队指挥官米哈伊尔·伊万诺维奇·古岑科,”我的对话者结束了。 - 苏-2开始吸烟并摔倒。 米格是Pokryshkin,然后是队长。 我们轰炸了,回来了。 军团指挥官命令我飞往Po-2飞往坠机现场。 指挥官还活着,导航员的心脏里有三颗子弹。 他们挖了一个坟墓,用手枪致敬。

很长一段时间,这个案子仍然是一个谜。 在1956,在总参谋部的小组中,Pokryshkin和Pstygo一起学习,后者告诉 历史.

- Pokryshkin说:“我将修改飞行书。” 我告诉他:“三亚,你为什么需要这个?”整个团队反对它。 但他坚持说。

当然,两位苏联王牌回忆起战争的日子,试图找出他们在飞行青年中无法理解的东西。

没有错误的说法

在战争初期的苏联空军中,麻烦和不幸结合起来:新飞机,生产和技术原料,低于德国,以及没有掌握它们的飞行员。 这也适用于La-7,它只能与德国梅塞尔Me-109平等对抗。 然后,我从苏联的前线编组听到了一些我永远不会相信的事情(崇拜敌人等等),如果他不是这样说的话。

- 无论他们说什么,第二次世界大战中最辉煌的飞机是Messerschmitt-109。 与他无关的既不是速度也不是机动性。 空战中的领主几乎到了战争的尽头​​。 德国人感觉到Messerschmitt的力量回到了西班牙,在那里他击落了我们的大量飞机并将其藏起来。 在战争之前,他们知道我们无法解决任何问题,他们向我们所有的代表团展示了这架飞机的利益,甚至把它卖给了我们。 在战争开始前一年,我们拥有所有德国飞机:U-88,Heinkel,Messerschmitt。 我们也没有时间拆除建筑,更不用说将其投入生产。

但是,飞机乘飞机。 就像维索茨基的歌一样,这架飞机“相信他是一名战士”,但飞行员决定了战斗的结果。 在Aces评分中,Eric Hartman是第一名。 他怎么能击落三百架飞机? 也许德国人有一个朋友计算系统?

“这一切都是谎言,”Ivan Ivanovich毫不犹豫地说道,好像这个答案早已由他准备好了,而且这个信念已经忍受了。 “为什么50没有人比哈特曼更有名?” 在战争期间,德国人喊道:“Al Pokryshkin在空中!”。 无论是在地上还是在空中都没有人听说过哈特曼。 我在战争中没有听说过他。 他是1921出生年份的混蛋。 开始在1943年度战斗。 你什么时候得到这么多? 我最重要的论点是:飞行员在护照上方有一份文件 - 他的飞行书。 给我看哈特曼飞行书,我会相信。 但事实并非如此。 在Pokryshkin所有被击落的飞机都有记录。 半个世纪以来,他被竖立在荣耀的基座上。

三代飞行员

我们仍然不太了解第二次世界大战空战的历史。 目前尚不清楚极地地区有多少架飞机被海上飞行员鲍里斯·萨福诺夫击落。 谁说20,谁说50。 在5八月份之前,1942是陆地飞行员Mikhail Baranov的记录 - 24击落了飞机。 Pokryshkin然后总共有7。 顺便说一下,元帅向我保证,就像正式指出的那样,Pokryshkin没有击落59,而是126飞机,但他给了很多战友奖。 关于技能,人才,我当然会把Pokryshkina。

三代飞行员参加了比赛。 第一个是战前。 几乎所有人都死在这里,Ivan Pstygo是为数不多的幸存者之一。 由于准备工作非常短暂,第二代以巨大的损失赢得了战争:五个航班在一个圆圈中 - 并且在前面。 而第三代则声名鹊起。

- 我在整个战争中获得了164航班,而那些来到43甚至是44的人都在300战斗中得分。 因为我已经是43的一个军团指挥官了,所以每次离开部队指挥官甚至是军团都必须得到许可。 是的,空中的德国人变小了。 在41-m中对于30有效,随着战斗任务结果的确认给了Hero。 然后标准是70离开,然后是100。 关于这一点,你不会在任何地方阅读,但有斯大林的相关命令。 有三个离开的人收到了英雄。 塔拉利欣收到两个:两只公羊 - 英雄! 当然,这是战争的开始,我们需要英雄主义的例子。

在公羊上,Pstygo有自己的观点,与现有官员完全相反。 “为什么一个公羊不需要两次和三次给英雄:既不是Pokryshkin,也不是Kozhedub,也不是Alelyukhin,也不是Stepanenko,也不是Amet-Khan Sultan?”他问道并回答:公羊是弱者要求的。 要击落,你需要能够飞行和射击。 “公羊的英雄”也不知道如何。

- 科夫赞有四只公羊。 我被迫围攻他一次:“如果我们都像你一样战斗,鲍里斯,那么你就不会结束这场战争。” 四架飞机撞上了自己的四架飞机。

艰难的时间

在60开始时,Pstygo在德国的苏联军队中指挥了第16空军。 他的飞行员每年在那里击落美国人几件。 在苏联空军的控制下,美国人在朝鲜民主主义人民共和国境内飞奔,发生在70公里。 在一年中,我们两架击落了两架飞机,另一架 - 七架。

他们的指挥官决定“战斗”并来到Pstigo,然后波兰,德国和捷克斯洛伐克的飞机从属于Pstigo。 苏联指挥官问:“将军先生,如果这一切都是偶然发生的,那么谁对你的航空无能为力呢? 如果不是偶然的话,这意味着你自己将它们送入我们的领空。 我们三次讨论过这个问题,绅士协议达成了结论,你仍然会发送你的飞机。“

客人很愤怒:“我们甚至没有时间飞到70公里,你把他们击落了!” Pstigo:“这对你来说是什么,整个70公里? 什么,你的飞行员不知道怎么飞? 发送给我们,我们将学习。 将军先生,我不保证,我们将把你所有的飞机都降下来,但我们将竭尽全力。“ 美国人拒绝接受治疗。

- 为什么我在德国毫不拖延地击败美国人? - 伊万伊万诺维奇问道。 - 现在我向你坦白。 多年的处方将不予评判。 一旦我担任总司令,Yakubovsky因为错过了罪犯,提出了一个建议,而另一个他说:“我会惩罚!”。 事实是,只有总司令才能允许击落。 有一天,当我在寻找Yakubovsky时,入侵者的飞机又回来了。 这需要两分钟。 我找到了这样的解决方案:首先我击落,然后我寻找主要的指挥官。 雅库博夫斯基打电话给参谋长并命令:重新制作“有缺陷”的命令! 我有权击落,我的第一副手和参谋长。

因此,从1960到1972的姓氏Pstygo被关闭了一年。 尸体上的人告诉元帅:洋基队跟你在一起。

有时,美国飞行员被驱逐出境并落入苏联军队。 伤员被送往我们医院,幸存者被送往外交官。 在难民营里,没有人去过。 击落侦察员RB-66的船员。 两个人活着,一个人骨折,第四个人死亡。 我们有一个受伤的男子治疗了三个月,一个家庭来找他,美国指挥部想用美元支付治疗费用,但我们的医生说:我们有卢布。 美元值得53便士。

在防空区的副指挥官Ivan Pstygo指挥下的飞行员击落了楚科奇的美国人。 包括像我们的An-24这样的飞机,然后12人就死了。 他第一次被击中我们的领土,飞机着火并进入中立空间,机组人员想要到达圣劳伦斯岛,但失败了。

我们召回了元帅,指挥战斗机进入空中:“完成他,混蛋!”。 美国人对此喋喋不休。 我们的回复说明如下:将事件视为误解; 由于会议是在10点云背后举行的,苏联同意支付一半的损失。 那段时间,这些都是大笔费用。 苏联堕落的美国飞行员的子女在毕业前支付了18年和那些学习的人。

在堪察加半岛,美国最新的侦察喷气式飞机RB-47也被击落。 这是由政治部门科罗特科夫中队的副指挥官完成的。 这架飞机停在白令岛边缘的地面上,在海岸上投掷了两卷600页面,用于设计和使用这架飞机。 然后,在1955年,喷气式飞机刚刚上机,这些数量尤为重要。 然后他们几乎掏出整架飞机。

那个时候,这种拦截是一项非常困难的行动。 整个100公里仍然在边境,但有必要在MiG-15上起飞,引入,拦截速度巨大,也在云端! 然后他们感到惊讶:一旦我们的Migar没有崩溃,可怜的家伙! 科罗特科夫已经坐在机场几乎哭了起来:“美国人的橙子正在下降,但是离开了!”。 事实证明,“橙色”是云中的火焰。
150 评论
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  1. +23
    29 June 2015 20:37
    多亏了这样的战斗人员,退伍军人和指挥官们对这个国家并不感到羞耻;老人被赋予了古老的热情! 非常好 士兵
    1. +11
      30 June 2015 06:56
      Psygo有一本书。 非常有趣的回忆录。 我建议你阅读。
      1. +9
        30 June 2015 21:59
        我会找一本书,看完! 但! 在这里,这个人不怕回答下属的行动,他们不怕击退“潜在的敌人”! 我尊重我的老板,他的原则是:“您工作,我回答!” 这是正确的原则! 当下属知道正确地做什么以及如何做时,那么他们的老板很容易回答!
  2. -11
    30 June 2015 05:49
    要击落,您必须能够飞行和射击。 “公羊英雄”不知道该如何做。

    这是白痴。 根据飞行员的回忆录,夯实只是最困难的机动之一。 弹药结束后,从后面飞向敌机,调整速度并用螺丝将尾巴砍掉。 在那之后说他们不知道如何飞行是荒谬的。 令人怀疑的是,对手(当时同性恋还不那么受欢迎)是否会让他随自己的后半球做自己想做的事情。
    1. +27
      30 June 2015 08:40
      但是1942年的命令又如何呢?当该命令谴责将公羊作为一种非常无效的战斗类型使用时,我们的战斗机很少能返回飞机场,但由于损坏最多,导致它只适合用于备件的事实。 该命令说,下一次用大炮击落飞机比遭受1:1的损失更为有效。 战斗机被赋予枪支不要用机翼或螺旋桨击落飞机的能力。 英国人在地中海有一个孤独的飞行员,在整个战争中没有奴隶飞行,因此他到达飞机场并说“博世”坠落的地方并说:我用五发子弹击中了他。 在机场,他们开始大笑,因为您可以看到有几发子弹击中了飞机。 但是他们找到了飞机,飞机的驾驶舱有五个洞,飞行员有三个子弹。 而且您说夯实是一件困难的事情,将五发子弹放进驾驶舱,所以是特技飞行。
      1. -4
        30 June 2015 09:41
        按照您的逻辑,刺刀攻击是不适当的人员开支。
        1. +18
          30 June 2015 10:21
          经过刺刀攻击,士兵的生存机会为50/50,并且随着训练的增加而增加。 如果使用撞锤,则失去飞机(武器,这是当时技术最先进的武器之一)的机会为90%或更多。
          1. -7
            30 June 2015 11:00
            夯实 飞行员生存的机会是30/70,并且随着训练的增加而增加。 进行刺刀攻击后,失去战斗机及其装备(武器,弹药,装备,人员)的机会为90%或更多。
            1. +3
              30 June 2015 11:03
              哦,这有多有趣-如果我们在教飞行员,那么他的生存机会就会增加。 如果我们在教步兵-为什么您拒绝增加他在战斗/刺刀攻击中幸存的机会?
              1. -5
                30 June 2015 11:31
                但是您在没有提供任何证据的情况下拆除了同样的废话。 我只是给它发了声音。
                1. +4
                  30 June 2015 11:39
                  嗯? 您的重播中没有发现任何证据。 为了评级而淤泥过帐? 我没有说90%的机会 失去飞机 无关 飞行员之死? 或-主要论据是,我们不会关注这些琐事吗?
                  1. 0
                    30 June 2015 16:08
                    Quote:utlyakov
                    用刺刀攻击士兵生存的机会-50/50

                    该结论基于什么? 在空旷地区袭击机关枪巢穴时,会有疑问
                    1. +1
                      30 June 2015 22:34
                      该结论基于以下事实:您要么杀死敌人,要么他就会杀死您。 两者之一将生存。 两者同时杀死对方的机会很小。 当车辆相撞时,则两个单元都被损坏,在飞机上,由于高速行驶,损坏通常很大。 您是否曾经见过质量可比的汽车,所以当您撞到一辆时,整个车子都丢进了垃圾桶? 打开你的头,无需直言不讳。
                      1. +1
                        1 July 2015 08:47
                        首先,我问了一个有关刺刀攻击的问题。 有一个这样的笑话,在涅夫斯基遇到恐龙的概率是多少(也是50/50,无论您是否会遇到)。
                        其次,气锤不是偶然的。 战斗机的质量远不及轰炸机,但一头能胜任的公羊不会直接进入前额,而是直接进入尾巴,这更容易造成伤害。 通过熟练的操作,只有螺旋桨会受到伤害,即使损坏,也有可能使汽车着陆。 教物资,除了转头
                      2. 0
                        1 July 2015 10:35
                        结论是基于这样一个事实,即如果士兵和指挥官没有在TSP上指望乌鸦,而是进行了训练,那么士兵可以射击并使用折痕和托付给他的武器-指挥官的实力并不强大,无法将其士兵派遣到纯净的领域以对抗机枪没有大炮或空中支援
                      3. +1
                        1 July 2015 23:34
                        当然,德国人永远是刺刀战斗的主人,但是在苏沃洛夫(A.V. Suvorov)的部队中,有一个案例记录了一个步兵在刺刀战斗中杀死了10名敌人。 在第二次世界大战期间,有一个案例记录了一名厨师用斧头杀死了五名德国士兵(请注意,没有刺刀!)。
                        因此,这个50/50(无论是杀死还是未杀死)在某种程度上与概率论的现实联系不紧密,并且使该判断的作者暴露为一个冷酷的白痴,不仅对概率论,数学不甚了解,而且对基本常识的朋友也知之甚少。
                        夯击是无用的活动这一事实得到了著名的王牌内斯特罗夫的证实,他在夯土过程中死亡。 同样,战争和战后事件的事实也表明,按惯例,滑枕的飞机无法返回基地,这意味着损失约1:1。 顺便说一下,这还不包括一些不幸的飞行员愚蠢地射击弹药,试图去撞,却从枪手那里得到子弹的情况... 如果有这样的数据,那么关于公羊有效性的统计数据看起来会差很多。
                  2. -2
                    30 June 2015 18:56
                    哦,哦,他们没有给我一把铲子。。。返回返回线有多好,他们说他们没有提供统计信息-您开始反对并用额头砸中自己,而您将是第一个打开它的人。

                    至于评级...我已经拿到了机身。 认为有几十个缺点会抛弃他吗? 没门。 在下一篇文章中,我将获得同样的十几个优点。

                    至于其余的...您将士兵的寿命与垫子部件的寿命进行比较吗?
                    根据您的逻辑,完全不应该使用坦克-毕竟,一次命中并打招呼“坦克附近有四具尸体”,加上物资遭受损失。
                    如果物资遭受痛苦,那么最好是空着拳头派一名战士去进攻,因为他可以弯曲步枪并弄脏他的制服。
                    了解不同的情况,以及飞行员可能被军事法庭审判的可能性(这很可能是枪击事件),以使轰炸机/攻击机/战斗机到节省汽车的地步(这被遗弃和co弱并保证处决),要高得多而不是会给他一辆损坏的汽车,而是整个中队+地面观察员将确认该士兵正在履行职责。
                    1. +2
                      30 June 2015 20:47
                      当他们尝试隐藏在“遵循您的逻辑”这一短语的后面时,您会知道我有多喜欢,他们发出某种荒谬的话。 让我们逐点开始:
                      1.坦克a)坦克有弹药和坦克-像飞机一样,一般在射击前可以被敌人摧毁。 但这并不意味着它不能被释放到战场上b)在90%的情况下,撞上一辆坦克(消耗弹药)并不意味着像飞机一样-设备死亡(它在工厂的后部看上去并不神奇)
                      2.撞撞公羊-如果您仔细阅读而不是在顶部阅读我的信息,它将在那儿打开(令人惊奇的是,仔细阅读可以改变意思),这是我谈到飞行员的 有几个 (或如第4条中所述)一个撞锤 也许 意味着(不能削弱他们用最后一滴血与敌人作战的勇气和意愿)无法合理使用弹药。
                      3.情况-如果您在该主题上阅读了我的其他文章,您将会看到我这次已经说过,当然每种情况都需要分别处理。
            2. +4
              30 June 2015 21:23
              刺刀攻击是一种防御策略 - 当敌人距离你的战壕达到50米时,然后是刺刀拯救(那是上帝禁止你知道什么是混战),但是你甚至不应该将空气撞击器与刺刀进行比较甚至是对专业人士的意见提出异议和Ptsygo王牌以及他对业余爱好者意见的看法,我们都在这里,占上风。
        2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
        4. 0
          3 July 2015 12:37
          按照您的逻辑,刺刀攻击是不适当的人员开支。


          如果我们采用20世纪,那么这是“最后的机会”,即由于某种原因,该部队陷入了没有其他出路的情况(然后向指挥官的父亲提了一个问题),通常在发生这种袭击后,该部队失去了如此多的人员,通常没有人要战斗,而且像一名士兵的故事刺伤了10名敌方士兵,这仍然是一个例外,例如,一个装有刺刀的单位突然在有掩护的机枪人员面前发现了自己(结果大致相同)。 尽管产生了心理上的影响,但不要以为只有苏联军队进行了直接战斗。
      2. +2
        30 June 2015 10:56
        请提出这个命令-我没有听说过,也没有提及。
        在这里,我发现至少有人提到(但再次没有文件)-1944年(根本没有1942年),当时没有必要,德国空军在机场悄悄哭泣。

        Quote:shasherin_pavel
        该命令说,下一次用枪支将飞机降下会更有效

        在空战中,他们将让飞机飞走...

        Quote:shasherin_pavel
        我在驾驶舱里用五发子弹击中了他。

        ha的三倍-有自动延迟和返回之类的东西。 有了一些经验,您会感觉到,并且可以完美地说出发射了多少弹药。
      3. +1
        30 June 2015 12:19
        在红军空军中,有关于使用撞锤的完整说明,并指出这是英雄主义的最高境界。 ShadowCat是对的,自1944年以来,对它的需求就消失了。 但是,德国人开始经常出现需要骑公羊的情况。
      4. +6
        30 June 2015 20:37
        1941年,用坡道摧毁敌机通常是我们飞行员制止敌机并不允许其轰炸无防御能力的城市,村庄和难民的唯一机会。 我会解释说,战争开始时我们的大多数战斗机(I-15,I-15bis,I-153,I-16)有2-4挺口径为7,62毫米的机枪(如果它们是ShKAS,那就很好,许多机器可以幸存,而且很多较古老的PV-1),在距离他们不远的最新MiG-3战斗机中最受欢迎(1架大口径UBS和2架ShKAS)。 在德国飞机上(尤其是Xe-11或U-88等全金属双引擎轰炸机),有可能瞄准整个弹药并击中它,但不会造成致命伤害,然后我们的飞行员经常冲撞。
        甚至没有一次:苏联英雄鲍里斯·伊万诺维奇·科夫赞(Boris Ivanovich Kovzan)在卫国战争期间制造了4架(四架)空中公羊。
        29年1941月3日,科夫赞乘坐MiG-4飞机护送攻击机前往莫斯科地区扎戈尔斯克市地区。 在与109架Me-5000进行的空战中,我击落了其中一架,但同时我用尽了所有弹药。 当返回海拔88 m的飞机场时,他发现了敌方的空中侦察机Ju-XNUMX。 为了防止他离开,科夫赞决定猛击。 他从下面从后面进入了Junkers,并控制了速度。 然后他打开油门,突然握住了自己的把手。 撞击震撼了整个战斗机,但科夫赞控制了一切。 翻滚的“垃圾”掉到了地上。 他降落在飞机场。
        22年1942月1日,Vyshny Volochyok地区的Yav-XNUMX飞机上的高级中尉Kovzan撞向了一架敌机。 在损坏的飞机上着陆。
        8年1942月XNUMX日,在诺夫哥罗德州洛比尼西(Lobnitsy)村附近,敌机在空战中撞在同一架飞机上。 他降落在损坏的飞机上。
        13年1942月5日,在Stara Russa地区,一架La-7飞机上的科夫赞上尉发现了88架Ju-6和109架Me-109。 敌人已经注意到我们的战斗机,科夫赞不得不参加一场不平等的战斗。 没有注意护送战斗机,科夫赞冲到了容克斯。 一架Me-6000试图挡住他的路,但是在排队的痕迹开始冒烟并开始掉落之后。 突然,敌人的炮火击中了驾驶舱。 一颗子弹右眼击中了科夫赞。 他试图用降落伞跳出来,但是他不够坚强。 这时,容克斯队直接出现在球场上,科夫赞将燃烧的飞机对准了他。 两架飞机都因撞击而破碎。 我们的飞行员通过一个敞篷被赶出了驾驶舱。 从XNUMX m的高度,他陷入了沼泽,这挽救了他的生命。 在秋天,他摔断了左腿,手臂和几根肋骨。 这是他的第四只公羊。 此后,科夫赞重新上任。
        科夫赞(Kovzan) 成为世界上唯一完成4次ram攻击的人。
        只能崇拜这种人的记忆。
        我很荣幸。
        1. 0
          1 July 2015 23:48
          有趣的材料,但子弹击中右眼并在此类事件发生后返回飞行员这一事实重新投入使用。
          也许不是子弹头? 也许是子弹的碎片,机舱玻璃的碎片或其他东西。 我很难想象,机枪子弹(甚至可能会刺穿装甲的燃烧弹,刺入约500-3毫米的装甲钢刺穿5米)进入眼睛后,这只眼睛将不会留有血腥碎片的形式,子弹也不会进一步进入头骨,将其击倒脑...
          即使不是,那眼睛肯定会受苦,也会失明,而且我认为医疗委员会不会允许单眼的王牌在战斗机中飞行。
          收紧头脑,比较事实。 还是您从未射击过步枪? 口径7,62-7,92毫米的步枪或机枪的致命范围是多少? 3-4公里?
    2. +5
      30 June 2015 12:05
      也提请注意这种废话。 如果弹药结束,Pstygo就会成功-退出战斗,轰炸机在您的面前冲向我们的阵地或城市。 最好是有英雄在公羊上行军,而不是考虑保存物资。 成功的公羊被认为是高超的技能。
      1. +2
        30 June 2015 16:12
        然后,轰炸机(常规双引擎)比战斗机制造起来更昂贵。 也就是说,就数量而言,它是1比1,就成本而言,它是完全不同的比例。 例如,德国潜艇人员认为排水能力比护卫舰更大的运输是优先事项。
  3. +3
    30 June 2015 05:59
    有一个国家,有一些他们尊敬的人,因为他们把它交给了需要照明的人。
  4. +4
    30 June 2015 05:59
    伟大的飞行员!
  5. +19
    30 June 2015 06:02
    某种废话,109-40年的ME 41E机器,LA-7出现在44.战争开始时,德国人拥有BF-109F1和BF-109F2.E的修改在战争开始时已经过时,由F. LA-7取代可能是一次E改装。可能是LA-5,但他出现在42
    1. -24
      30 June 2015 06:12
      Quote:Grach710
      某种废话,109-40年的ME 41E机器,LA-7出现在44.战争开始时,德国人拥有BF-109F1和BF-109F2.E的修改在战争开始时已经过时,由F. LA-7取代可能是一次E改装。可能是LA-5,但他出现在42

      一般来说,文章给出了像甜心一样的东西 - 我们是最酷的,我们有融合的帽子
      这一切都是谎言,”伊万·伊万诺维奇毫不犹豫地说,好像这个答案是他很久以前就准备好的,他的信念得到了坚持。 “为什么没有人认识哈特曼超过50年?” 在战争中,德国人大声喊道:“当薄奇金在空中!” 没有人听说过哈特曼在地面或空中。 而且我在战争中没有听说过他。 他于1921年出生,混蛋

      没人听到 笑 ,是的,这很有趣---好吧,至少对事实有些了解
      埃里希·阿尔弗雷德·哈特曼(德国人:埃里希·阿尔弗雷德·哈特曼; 19年1922月19日至1993年1月1404日)是德国王牌飞行员,被认为是航空史上最成功的战斗机飞行员。 呼号“ Karaya 352”。 第二次世界大战期间,它进行了347架次飞行,在802次空战中获得1940次空中胜利​​(其中1942架来自苏联飞机)。 由于身材矮小和外表年轻,他获得了绰号Bubi-baby。 作为战前滑翔机飞行员,哈特曼于52年加入德国空军,并于52年毕业于飞行员培训班。 不久,他被派往第25战斗机中队(德语:Jagdgeschwader 1944)到东部前线,在那里他由经验丰富的德国空军战斗机飞行员照顾。 在他们的领导下,哈特曼发展了他的技能和战术,最终于XNUMX年XNUMX月XNUMX日运抵 他是橡树叶,剑和钻石的铁十字勋章, 第300次确认的空中胜利

      铁十字架的骑士十字架,橡树叶,剑和钻石
      第一次表演:(与命令的成立日期不符!!)15年1941月101日-担任德国空军沃纳·莫尔德斯(Luftwaffe WernerMölders)的第28场空中胜利,其中最后24场是在与苏联战争的前XNUMX天进行的(更多在奖项被正式批准之前)

      获奖总数:27名德国人

      铁十字勋章的骑士十字勋章与橡树叶和剑的佩戴方式与铁十字勋章的佩戴方式相同。 每个都颁发了两个副本的附加片段:一个带有真实的钻石,另一个带有模仿钻石的石头。

      外观:铁十字勋章的骑士十字勋章,配以橡树叶,剑和钻石,还有一个由935银制成并饰有45或50钻石的碎片。 这些钻石的总重量约为2,7克拉,加上银色部分约为18克。 最初,钻石仅附着在橡树叶上,但是,根据28年1941月XNUMX日法令的修订版,钻石也安装在剑柄上。
      1. +26
        30 June 2015 06:45
        谢谢以色列同志提供的有关“有史以来最好的王牌”的详细信息。 实际上,我听说纳粹对飞行员本人有足够的话语可以算出空战的胜利。 我们的有从地面确认的照片或有光枪的照片。 对于德国飞行员赢得胜利的可靠性有很多怀疑。
        1. +31
          30 June 2015 08:06
          战争三年(1943年62月,他开始战斗)的科热杜布击落了59架飞机。 小组中Pokryshkin-个人击落6杆,另外40杆被击落。 在美国飞行员中,最好的是理查德·邦(Richard I. Bong)-击落38杆,最好的英语-詹姆斯·E·约翰逊(James E. Johnson)-击落352杆,最好的德国人-埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)拥有XNUMX个“胜利”。 一个非自愿的问题:为什么会有这样的区别? 德国飞行员真的比其他飞行员成功十倍吗? 即使考虑到德国人可能取得胜利的事实,例如击落古老且几乎没有防御能力的波兰飞机。

          事实证明这不是重点。 我故意将“胜利”一词用引号引起来。 苏军保留了被击落人员的最准确记录,要求对地面部队或观察员进行强制性确认(那些被击落在前线以内的人员未包括在统计数字之内),而其余人员并非总是得到确认。 这就是A. Pokryshkin认为他没有59击倒70的原因。 德国人根据机枪的结果或“只是根据飞行员”的结果保存记录。 车架显示他在飞机上放行-考虑胜利。 不管是否击落,都没关系。 此外,如果一架双引擎飞机被击落,它们将不会记录一架,而是记录两架被击落。

          进一步。 在被击落的小组中,当无法确定谁被击落时,在苏联被分别考虑在内。 在英格兰-他们共享的,所以您经常可以在那儿找到小数,例如6,5击倒。 在德国,如果有十二只梅斯(Messer)落在一只鹰上,那么将不会被击落,只有十只会被击落:结果将被记录在案。 这些附言达到了苏联工厂可以合理地大声疾呼的程度:您在那儿写的少, 我们所做的比您失望的要少!

          最后,应该问:“肖,他们对他们有帮助吗?” 但是苏联如何获得空中优势呢? 最后,在那场战争中谁击败了谁?
          1. 0
            30 June 2015 09:27
            司令官,首先是101名特种战斗机,然后是102名,在第一架波奇瑞金服中,在第二次Kozhedub中,一名Shestakov战斗机飞行员在冬季战争期间击落了他在西班牙的敌人,在哈尔金高尔击落了西班牙的敌人,并B,O,B击落了72架敌机正式完成。 他因一架德国轰炸机在空中爆炸而丧生,遭到袭击。 我不想破坏波基什金的形象,但他的同僚公开写道,波基什金将舍斯塔科夫的许多想法归功于自己,尽管没有人比波基什金本人更有效地运用它们。 遗憾的是,每个人都被波基什金和科泽杜布所吸引,而他们却忘记了使他们成为真正的王牌和团指挥官的那个人。 似乎法兰克主义者和日本人根本不是飞行员,而这些胜利又算什么呢? 一言以蔽之,骄傲夺取了波克里奇金和科泽杜布。 但是他本人(Pokryshkin)写道,在撤退期间,总部被包围,逃脱,但由于恐惧而摧毁了所有文件和杂志,在那里他获得了12场胜利。 尽管与他们在一起他没有到达谢斯塔科夫。
            1. +4
              30 June 2015 10:33
              Quote:shasherin_pavel
              他本人(Pokryshkin)写道,在撤退期间,总部被包围,逃脱,但由于恐惧摧毁了所有文件和杂志,在那里他获得了12场胜利。

              因此,这不是A.I. Pokryshkin所表现出的恐惧У“销毁了文件和应有的人员!
            2. 0
              3 July 2015 13:04
              但是他的同胞们公开写道,波克里奇金将谢斯塔科夫的许多想法归功于自己,


              珀克里奇金仍然不惜一切代价为被击落的飞机数付费,尽管这不是最后一件事,但科泽杜布还是击落了更多飞机。 他设法在培训的基础上带来了战斗经验,因为他们开设了课程以提高战斗训练的水平以及在战斗部队中使用空军的策略,并不仅在家里而且在其他方​​面也介绍了获得的经验。 立即影响到不是个人飞行员,而是整个部队的性能的人,可以看看波克里奇金指挥的团中有多少苏联英雄(尽管亚历山大·伊万诺维奇的个人经历也令人印象深刻)。
              至于德国人击落飞机的数量,他们通常使用不同的系统来计算被击落飞机的数量,如果通过飞机发动机的数量大幅度简化的话,那么说四引擎飞机是4(四)次胜利。
          2. +2
            30 June 2015 10:56
            对于vladimir_krm:
            “美国飞行员中最好的是理查德·邦(Richard I. Bong),被击落40岁,
            最好的英语-詹姆斯·约翰逊(James E. Johnson)-38杆被击落,而最好的德语-
            埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)取得352次“胜利”。 一个非自愿的问题:为什么会有这样的区别?” ////

            有一个简单的答案:美国人和英国飞行员飞到一定数量的架次。 然后他们被转移到教练(没有失败)。
            他们在德国空军和红军中“飞死”或直到战争结束。
            1. +3
              30 June 2015 14:07
              Quote:voyaka嗯
              然后他们被转移到教练(没有失败)。

              McCampell和McGuire称赞你站着(没有失败)。
            2. +5
              30 June 2015 16:26
              Quote:voyaka嗯
              有一个简单的答案:美国人和英国飞行员飞到一定数量的架次。 然后他们被转移到教练(没有失败)。

              然后不知怎的,结果却很奇怪:那么,如果他们有几百架次(然后一切都与表演一致),那么,到战争结束时,他们的教练比飞行员本身多了几倍。 那么,对于其他部队(步兵,油轮,拥有航母的庞大舰队),人们不需要什么呢?
            3. +3
              1 July 2015 10:39
              约翰逊(Johnson)从41岁起就飞到战争结束。 第一次击落是41月44日,最后一次是XNUMX月XNUMX日。
              与日本人作战的美国奉奉去澳大利亚度假,但随后又返回前线。 当他成为名人时,“他被允许参加战斗任务,但是严格禁止他主动参加战斗。尽管如此,奉在年底之前又击落了12架日本飞机,使他的胜利次数达到了40架。” https://warthunder.ru/ru/news/1169-akciya-major-richard-ajra-bong-ru
              只是自发禁止! 而不是转移给讲师。
              这辆Pokryshkin近年来没有投入战斗。 是的,那...
          3. -2
            30 June 2015 12:40
            Quote:vladimir_krm
            事实证明并非如此。 我故意在引号中加上“胜利”这个词。 苏联军队对被击落的部队进行了最严格的登记,要求对地面部队或观察员进行强制确认(远远落后于前线,他们未被列入统计数据),其余部分并未得到确认。

            你写了某种小说!

            当卫国战争爆发时,没有发生根本性的变化。 如果在战斗结束后飞行员填写了德国空军的标准表格,那么在红军空军中就没有这种程序的正式化。 自由式飞行员描述了空战,有时用他和敌机的演变计划来说明。 在德国空军中,这样的描述只是告知指挥战斗结果的第一步。 起初Gefechtsbericht写了 - 关于战斗的报告,然后它被填写在Abschussmeldung打字机上 - 一个关于毁灭敌机的报告表格。 在第二份文件中,飞行员回答了一些与弹药消耗,战斗距离有关的问题,并根据他得出的消灭敌机的结论表明了这些问题。

            当然,当根据常用词得出关于攻击结果的结论时,即使固定在其领土上进行的空战结果,也会出现问题。 让我们举一个最典型的例子,莫斯科的防空,训练有素的34战斗机联队的飞行员。 以下是军团指挥官Major L.G.在7月底1941报告中提出的报告。 空军团的雷布金指挥官:
            “...在22的第二次飞行中,在2.40高度的Alabino-Naro-Fominsk地区的2500,M船长 特鲁诺夫赶上了“Ju88”并从后半球进攻。 对手剃须。 特鲁诺夫上尉向前冲去,失去了对手。 你可以假设飞机被击落。“

            “...在7月22在伏努科沃地区23.40的第二次起飞期间,毫升。 中尉A.G. Lukyanov遭到“Ju88”或“Do215”的攻击。 在Borovsk地区(10 - 机场以北15公里处),轰炸机上发射了三条长线。 从地面上看到了很明显的命中。 敌人向后射击,然后急剧下降。 你可以假设飞机被击落。“

            “...... Ml。 中尉N.G. 7月22削片机位于2.30距离的Naro-Fominsk附近的50,发布了两条线路进入双引擎轰炸机。 这时,米格-3开火了防空炮兵,敌机失踪了。 你可以假设飞机被击落。“

            不难猜测一架12,7-mm机枪“BS”的“两条线”甚至“三条长线”和两架7,62-mm机枪“MiK-3”战机的“ShKAS” - 不足以确保击败Ju88级轰炸机或“Do215”(相反,它仍然是217“Dornier”)。 此外,没有具体说明弹药的消耗,“长线”一词也没有以任何方式显示两个口径的子弹。 在这三种情况下,“放下敌机”是毫无根据的乐观主义。
            352击落是一种失败的方式
            Isaev A.
            1. +8
              30 June 2015 13:00
              是的,也就是说,您要说的是填写表格并在打字机上进一步重印更具说服力吗? 可以说是淤泥-更无可辩驳吗? 它只会使报告具有更大的形式化和坚固性-仅此而已。
              1. +2
                30 June 2015 13:06
                Quote:utlyakov
                是的 - 所以你想说

                是的,我有点明确地说,即使是与2一样多次单独的帖子。
                我可以重复一遍 - 世界上所有国家的所有飞行员都无法充分评估他们的胜利
                1. +6
                  30 June 2015 16:29
                  Quote:Stas57
                  我可以重复一遍 - 世界上所有国家的所有飞行员都无法充分评估他们的胜利

                  就在这里。 特别是在团体战斗中。
                  1. +1
                    30 June 2015 17:23
                    Quote:亚历克斯
                    Quote:Stas57
                    我可以重复一遍 - 世界上所有国家的所有飞行员都无法充分评估他们的胜利

                    就在这里。 特别是在团体战斗中。

                    我会告诉你一个可怕的事情,但坦克一般无法确认 - 坦克玩家,一般来说,参加全武器战斗,步兵和艺术,坦克和他们自己的坦克射击敌人,谁完成了,并从谁没有突破,只能通过GABTU的委托检查,如果战场落后于敌人......
              2. 蓝瑟
                +7
                30 June 2015 15:54
                但是,如果在打字机上无疑是真的,但用手肯定是谎言,该怎么办。
                但是,我将支持有关“胜利”的论点。 在战斗中,飞行员很少能追踪到他所进入的飞机的命运。如果他没有爆炸,“抽烟然后掉到地上。”这是一个标准的短语。在短暂的战斗中追踪坠落是很难的。因此,需要地面和目击者的确认,我不记得确切,但是,只有提供了被击落飞机发动机的铭牌时,空军一名指挥官才下令对被击落者进行计数。
                去寻找残骸,尤其是在敌军后方,也许是一辆自行车,但在我读过的地方。
                顺便说一句,地面服务部门通常不想确认,如果我没记错的话,在塔曼(Taman)的战斗中,波克里奇金向上级当局抱怨说,海军军官不想在海上确认被击落的德国飞机。
                因此,即使是轻机枪也不能总是给出确认。是的,然后再确认一次。如果我没记错的话,德国人,如果轻机枪修复了敌人飞机结构破坏的25%,那么它就被击落了。这是战争的开始。高达12%,但我们记得相同的惯性飞行通常在什么状态下返回飞机场。
                至于哈特曼,从事自由狩猎的德国人能战胜我们的王牌吗? 他们可以这样做,因为苏联战机的主要任务不是尽可能降低下来,而是要完成任务,而不是让敌机轰炸地面部队,并为其轰炸机提供轰炸敌人的机会。
                无论您是否将其降低,第十件事。
                但是Hartman的数字显然被高估了。第44天,他飞回任务并报告-击落5杆,击落8杆,而且他没有任何其他检查就算在内。在Hartman的飞行手册中,击落了150杆。这是真实数字。
            2. +5
              30 June 2015 18:33
              你写一些小说

              是的,在这里真是太棒了……例如,在国防军中,可能会带来损坏的电视或装甲车进行维修,因此维修是短期,中期或长期的。 在这种情况下,汽车经常会在这些类别中漫游,结果导致重新熔化。 在红军中有2个类别-被淘汰(可修复)和被烧毁。 这只是一个例子,说明了计算德国和苏联武装部队损失的另一种方法。
            3. +1
              1 July 2015 10:43
              Rezun没有尝试报价? 眨眼
          4. +1
            30 June 2015 13:14
            Quote:vladimir_krm
            苏军保留了被击落人员的最准确记录,要求对地面部队或观察员进行强制性确认(那些被击落在前线以内的人员未包括在统计数字之内),而其余人员并非总是得到确认。

            呵呵呵...还有其他情况-飞行员带来了证书,确认从几部分平行击落的飞机。
            由于FEDOROV上校的坚持要求,第6 IAK的指挥官为授予FEDOROV上校苏联英雄头衔颁发了奖励表。 在1944年XNUMX月考虑颁奖材料时,我被拒绝代理。
            1944年6月,第六届IAK的司令官使用被击落敌机的证书重新颁发了奖励表。 考虑到奖励表及其所附的证书,我对奖励表的正确性(即 是否仅在不同的部分和人员中颁发了同一架被击落飞机的证书。 向空军3号司令官问了这个问题的好处后,我收到了一个答案,就像我以前所想的那样,费多罗夫上校表现出极度的不诚实和欺诈,将自己两次击落的同一架飞机归因于他。
            1. 蓝瑟
              +8
              30 June 2015 15:56
              一个很好的例子:如果核算不严格,那么费多罗夫就会把他声称的所有飞机都算在内。
              1. -1
                30 June 2015 17:55
                引用:乌兰
                一个很好的例子:如果核算不严格,那么费多罗夫就会把他声称的所有飞机都算在内。

                他们不仅仅考虑他,还因为他设法满足了Rudenko的要求-他实际上是在显微镜下研究了他的所有应用。
                如果是别人-不会是一个大难题。 16 VA请求并重新询问com。 3 VA。
          5. 0
            2 July 2015 00:02
            感谢您的有用评论。 我还加了我的“七美分” ;-)
        2. +1
          30 June 2015 08:28
          Quote:bolat19640303
          纳粹对飞行员本人的话语足以抵消空战中的胜利
          在回忆录中,德国人通常甚至提到追随者的证词。 至少在哈特曼(Hartman)和许多其他王牌发球的JG 52中,这足以算出胜利。
        3. +2
          30 June 2015 08:52
          事情的事实是要确认德国人的击落,这足以让飞机抽烟,第十件事跌倒了或没有跌倒,哈特曼几乎从未陪同轰炸机(这是战斗机的主要职业),从事“自由狩猎”,并在“德国空军“比哈特曼更有技巧的飞行员!”
          1. -3
            30 June 2015 12:44
            Quote:78bor1973
            事情的事实是要确认德国人的击落,这足以让飞机抽烟,第十件事跌倒了或没有跌倒,哈特曼几乎从未陪同轰炸机(这是战斗机的主要职业),从事“自由狩猎”,并在“德国空军“比哈特曼更有技巧的飞行员!”


            是德国人写的吗?
            “...在22的第二次飞行中,在2.40高度的Alabino-Naro-Fominsk地区的2500,M船长 特鲁诺夫赶上了“Ju88”并从后半球进攻。 对手剃须。 特鲁诺夫上尉向前冲去,失去了对手。 你可以假设飞机被击落。“

            “...在7月22在伏努科沃地区23.40的第二次起飞期间,毫升。 中尉A.G. Lukyanov遭到“Ju88”或“Do215”的攻击。 在Borovsk地区(10 - 机场以北15公里处),轰炸机上发射了三条长线。 从地面上看到了很明显的命中。 敌人向后射击,然后急剧下降。 你可以假设飞机被击落。“

            “...... Ml。 中尉N.G. 7月22削片机位于2.30距离的Naro-Fominsk附近的50,发布了两条线路进入双引擎轰炸机。 这时,米格-3开火了防空炮兵,敌机失踪了。 你可以假设飞机被击落。“
            1. +1
              30 June 2015 13:01
              你把这些东西带到了什么地方? 事实上,空军红军还没有像德国空军那样使用那种形式?
              1. -1
                30 June 2015 13:10
                Quote:utlyakov
                你把这些东西带到了什么地方? 事实上,空军红军还没有像德国空军那样使用那种形式?

                是的,似乎一切都写得很清楚,或者您对阅读文本的看法有问题吗?
                1. 0
                  30 June 2015 13:14
                  你没有尝试用非埃索语来表达你的想法?
                  1. 0
                    30 June 2015 13:30
                    Quote:utlyakov
                    你没有尝试用非埃索语来表达你的想法?

                    你不会相信它是Isaev的完整引用,
                    我个人第一次看到一个无法理解Alexey Isaev的人
                    1. 0
                      30 June 2015 13:33
                      所以也许链接更容易些? 但是我也知道如何引用各种来源。但是我们有点聚在一起讨论-而不是在引文的速度和规模上竞争吗?
                      1. +1
                        30 June 2015 13:46
                        是的,我实际上给了一个链接
                        你看到这篇文章,回答了它,三次称为工作的名称。
                        好吧,我说,你没有专心阅读
                        s /阅读,享受http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
                      2. +1
                        30 June 2015 16:03
                        我道歉,但没有链接。
                      3. -1
                        30 June 2015 17:11
                        Quote:亚历克斯
                        我道歉,但没有链接。

                        时间
                        Stas57(1)今天,12:48

                        stas 57(1)RU今天,12:40
                        再一次肯定

                        ctrl + f isaev
                    2. -2
                      1 July 2015 10:51
                      我很早就了解这位业余历史学家:)
            2. +3
              30 June 2015 15:44
              在将每个飞行员的奖励与授予他的胜利次数进行比较时,有必要考虑到使用战斗机的细节为空战人员提供了不平等的自我实现条件。 并非所有战斗机飞行员都有机会脱颖而出-例如,主要从事护航打击飞机的防空战斗机和飞行员,以及空中侦察专家,增加战斗力的机会要少得多(战争期间,许多航空兵团名义上仍然是战斗机,但实际上主要执行侦察功能-31 GAP,50 IAP,523 IAP等)。 对于前者而言,与空敌本身的遭遇相对较少,尤其是在战争的后半段,对于后者而言,首要任务不是击落敌机,而是“病房”的安全,因为完成任务的充分条件被认为是破坏了敌方的拦截机攻击,因此不希望参与战斗... 空中侦察也可以归因于此-只有他们没有照顾攻击机或轰炸机,而是情报! 因此,在您的情况下,如果飞行员没有击落到GSS级别,就可以计算飞机数量,也可以计算出小组战斗中的胜利! 这些是米哈伊尔·拜科夫(Mikhail Bykov)《斯大林的所有王牌》一书中的数据。
            3. 蓝瑟
              0
              30 June 2015 15:58
              等等,这就是我对报告的看法,但不管它们是否被计算在内,这是另一个问题。
              1. -1
                30 June 2015 17:14
                引用:乌兰
                等等,这就是我对报告的看法,但不管它们是否被计算在内,这是另一个问题。

                接受

                我在下面引用了奖品和书籍,我的消息是Stas 57(1)RU Today,13:21

                重复

                A. G. Lukyanov上尉所有着名胜利的清单:
                1 22.07.1941 年 1 月 88 日 XNUMX Ju-XNUMX 博罗夫斯克


                卫队少校N. G. Scherbin所有已知胜利的清单:
                1 22.07.1941 年 1 月 88 日 XNUMX Ju-XNUMX 纳罗 - 福明斯克

                作者:M。Yu。Bykova-“斯大林猎鹰的胜利”。 发布者。 “ Yauza-EKSMO”,2008年。
                1. +1
                  1 July 2015 11:07
                  请注意,我从未说过所有苏联飞行员都是圣徒,头顶上闪闪发光。 这是关于哈特曼和其他德国飞行员的后记。 本着“你呢?”的精神回答。 不太常见。
                  原则上检查了这些附言:我找不到链接,但有人将战前服役的苏联飞机的数量加起来,加上战争期间制造的数量,减去非战斗损失和轰炸造成的土地损失。 有电话号码。 所以这个数字原来是 根据德国的数据,这比德国人击落苏联飞机的数量要多。 有趣吗
            4. +3
              30 June 2015 16:33
              Quote:Stas57
              你可以相信飞机击落了

              他们算了吗? 在报告中(看来,这正是报告),您可以编写所有内容。 您认为有必要。 但是结果……我们可能不算,但是德国人-肯定是“胜利”。
              1. 0
                30 June 2015 17:17
                Quote:亚历克斯
                他们算了吗? 在报告中(看来,这正是报告),您可以编写所有内容。 您认为有必要。 但是结果……我们可能不算,但是德国人-肯定是“胜利”。

                是的,他们算了
                我再说一遍

                A. G. Lukyanov上尉所有着名胜利的清单:
                1 22.07.1941 年 1 月 88 日 XNUMX Ju-XNUMX 博罗夫斯克


                卫队少校N. G. Scherbin所有已知胜利的清单:
                1 22.07.1941 年 1 月 88 日 XNUMX Ju-XNUMX 纳罗 - 福明斯克

                作者:M。Yu。Bykova-“斯大林猎鹰的胜利”。 发布者。 “ Yauza-EKSMO”,2008年。

                http://topwar.ru/uploads/images/2015/269/sjue386.jpg
            5. +1
              1 July 2015 10:49
              这些是来自报告,对战役的分析,而不是从飞行手册,从奖励表,也不是从奖金清单获得的报价。 该报告包含分析和最可能的后果;这里不需要确认。 无需杂耍。
        4. -14
          30 June 2015 08:58
          Quote:bolat19640303

          博拉特19640303


          今天,06:45

          ↑↓


          谢谢以色列同志提供的有关“有史以来最好的王牌”的详细信息。 实际上,我听说纳粹对飞行员本人有足够的话语可以算出空战的胜利。 我们的有从地面确认的照片或有光枪的照片。 对于德国飞行员赢得胜利的可靠性有很多怀疑。

          我认为它写得很清楚
          Quote:atalef
          25年1944月300日结束时,他带着橡树叶,剑和钻石带着铁十字勋章获得了第XNUMX次空中胜利
          1. +3
            30 June 2015 09:55
            Quote:atalef
            我认为它写得很清楚

            据记载,显然这只是冷战的坦率宣传。
            1. +1
              30 June 2015 16:06
              引用:ImperialKolorad
              Quote:atalef
              我认为它写得很清楚

              据记载,显然这只是冷战的坦率宣传。

              是的,以色列飞行员的胜利也比击落阿拉伯飞机还要多,因此,以色列阿塔莱夫捍卫纳粹也就不足为奇了,它们是完全一样的-讲故事的人 LOL
          2. +1
            30 June 2015 10:24
            和? 带来了。 因此,让我们记住德国在Balaton和Ladoga上的王牌如何将EMNIP,9和11 IL-2装满,但是-“它们淹没在湖中”-也就是说,无法检查。
        5. 评论已删除。
        6. +5
          30 June 2015 09:01
          Quote:bolat19640303
          谢谢以色列同志提供的有关“有史以来最好的王牌”的详细信息。 实际上,我听说纳粹对飞行员本人有足够的话语可以算出空战的胜利。 我们的有从地面确认的照片或有光枪的照片。 对于德国飞行员赢得胜利的可靠性有很多怀疑。

          基本上,德国空军的数百个王牌开始出现在1943之后,当时战场仍然在我们的战场上,他们无法确认战胜摔倒的事实。 据我所知,60%对敌机造成的伤害被认为是德国空军的胜利。
          1. 蓝瑟
            0
            30 June 2015 16:00
            小一点 战争开始时为25-30%,下半年为12-15%。
        7. 0
          30 June 2015 10:52
          对于bolat19640303:

          照相枪曾一度在德国飞机上
          从战争的一开始。 而在苏联出现在最后
          战争,一点也不。
          在德国空军,机枪被认为是主要证据。
          晚上(他们晚上不飞),整个中队都在看电影。
          他们共同决定:“我击落了它-我没有击落它。” 并非每一次击中都是击倒。
          德国人明白这一点。 我们看着:上车还是不上车……等等。

          当然,人就是人。 德国人也撒谎。 和附言。
          但是,您必须承认,照片证据比人类证据更具说服力。
          如果发生车祸,您会信任什么?
          1. +2
            30 June 2015 15:40
            Quote:voyaka嗯
            整个中队正在看电影。

            我差点滑到桌子底下…… 非常好
            直到现在,我还以为晚上白色屏幕前的所有纳粹分子都在看德意志战役
            讨论中,每天所有2MB的参与者都试图学习如何生存并相应地获胜。
            显然,电影中甚至没有强烈反对。
            Quote:voyaka嗯
            在德国空军,机枪被认为是主要证据。

            还有Panzervaffe的刺客呢? 他们还有照相枪上的所有东西吗?
            Quote:voyaka嗯
            如果发生车祸,您会信任什么?

            并非所有事物都进入镜头,有时最“有趣”的事物被抛在了后面。
            引用:tomket
            Me-109E甚至淘汰了后来修改的I-16。 他很快被派往北极等次要战线的轰炸机角色,甚至在那里被43g击倒。 戈洛德尼科夫(Golodnikov)回忆道,他们实际上在一周之内就消失了。 在一周的战斗中,“格斗之王”不会消失。

            我哭了。 哭泣
          2. 蓝瑟
            +4
            30 June 2015 16:08
            不令人信服。 绝对可以说,如果机枪记录了飞机爆炸,飞机便被击落,但多数情况下,照相机枪记录的命中点并不总是清晰的。 机关枪仅在发动袭击时起作用。 他停止了射击,离开了进攻,机枪没有工作。
            在大多数情况下,机枪会记录被攻击飞机的撞击和损坏,而不是击落情况。 人们对机枪无误的信念有些夸张。
            1. 0
              30 June 2015 17:19
              引用:乌兰
              他停止射击,走出攻击,照片枪不起作用。

              一旦我放开发射,OP被关闭,所以如果飞机没有爆炸,那么PP只修复了击中,你是对的
          3. 0
            30 June 2015 22:30
            战争伊始,萨福诺夫(B. Safonov)的I-16飞机和机枪合影。
        8. +1
          30 June 2015 12:34
          Quote:bolat19640303
          谢谢以色列同志提供的有关“有史以来最好的王牌”的详细信息。 实际上,我听说纳粹对飞行员本人有足够的话语可以算出空战的胜利。 ...


          在战争开始时,它与我们完全相同

          “...在22的第二次飞行中,在2.40高度的Alabino-Naro-Fominsk地区的2500,M船长 特鲁诺夫赶上了“Ju88”并从后半球进攻。 对手剃须。 特鲁诺夫上尉向前冲去,失去了对手。 你可以假设飞机被击落。“

          “...在7月22在伏努科沃地区23.40的第二次起飞期间,毫升。 中尉A.G. Lukyanov遭到“Ju88”或“Do215”的攻击。 在Borovsk地区(10 - 机场以北15公里处),轰炸机上发射了三条长线。 从地面上看到了很明显的命中。 敌人向后射击,然后急剧下降。 你可以假设飞机被击落。“

          “...... Ml。 中尉N.G. 7月22削片机位于2.30距离的Naro-Fominsk附近的50,发布了两条线路进入双引擎轰炸机。 这时,米格-3开火了防空炮兵,敌机失踪了。 你可以假设飞机被击落。“

          不难猜测一架12,7-mm机枪“BS”的“两条线”甚至“三条长线”和两架7,62-mm机枪“MiK-3”战机的“ShKAS” - 不足以确保击败Ju88级轰炸机或“Do215”(相反,它仍然是217“Dornier”)。 此外,没有具体说明弹药的消耗,“长线”一词也没有以任何方式显示两个口径的子弹。 在这三种情况下,“放下敌机”是毫无根据的乐观主义。

          352击落是一种失败的方式Isaev A.



          我们有地面确认或照相枪的快照。

          我们在44-45之前没有摄影师
          如果飞机落在前线后面从地面确认? 请问发号码牌dhl?
          М
          关于德国飞行员赢得胜利的可靠性的许多疑问

          我将重复你的公理 - 世界上所有军队的所有飞行员的所有个人胜利都非常不准确
          1. +10
            30 June 2015 17:27
            我们在44-45之前没有摄影师

            如果我没记错的话-在第二次世界大战初期的一些I-16的照片中,PAU-22照相机关枪是在驾驶舱后面的Garrot上。 在I-16类型24改型上,用于固定的支架通常是飞机的标准设备,因此这不是必需的,大约是第44至45年。
        9. 0
          30 June 2015 14:31
          德军在过境点击落了24架苏联轰炸机:24名防空炮手,24名战斗机,问题是,根据德国的数据,有多少架飞机被击落?= 48!这是他们的算术。
        10. +6
          30 June 2015 22:02
          来吧,为什么不承认德国人拥有最先进的装备,战士最熟练,指挥官最有才华。 最后,他们没有足够的时间来培养神童,他们会挖每个人。
          这只是一个不应忘记的事实。 俄罗斯人穿着盛装在柏林游行,德国人在护送下在莫斯科游行。 泥被洗净了。




          为什么呢?
        11. +1
          2 July 2015 00:00
          我读了几本书,详细讨论了这个问题(根据德国飞行员关于胜利的报道)。
          例如,在我们国家,他们忘记了在德国以及在美国和英国,与苏联不同,他们报告的不是下降的飞机,而是“胜利”。 例如,四引擎轰炸机被评为4胜。 在小组战斗中,小组成员之间共享了胜利,因此美国空军可以轻松获得3胜(是的,四分之三)。
          另外,德国王牌哈特曼不知何故失去了他的第一本飞行手册,该手册记录了约180场胜利……这是一个文件(如上所述)?比护照更重要。 同时,哈特曼没有被军事俘虏,他没有在火灾和爆炸中失去所有个人财产...
          此外,对德国航空在销毁装甲车和大炮方面的效力进行了分析。 据计算,每辆苏联坦克至少被德国王牌摧毁了三次(根据报道),尽管事实是大多数坦克是由反坦克枪而非飞机杀死的。 每辆军车和每把枪都有相同的命运(根据报道)。 Kruuuto! 同伴
      2. +8
        30 June 2015 09:12
        最有趣的是,德国人并没有出版一本有关他们的王牌的书,而这一切都是美国人夸大的,正如您所了解的那样,不是在47岁,而是在74岁之后。他在那里有多少胜利? 问:美国飞行员比俄罗斯飞行员好吗? 因此,我将从敖德萨进口的飞机上讲这个故事:美国的试飞员和第一批Bostans一起登上了舰船,因此他们可以在空中试用我们的Pe-2。 一名美国飞行员在乘坐Pe-2飞机飞行后坐在飞机场上,并宣布这架飞机不能庞大,这是宣传,因为只有高素质的飞行员才能在飞机上飞行……并让狗在上面飞行。 在德国上空,抵制突袭时,美国人倒在了地上,而且你不能增加太多,四引擎并不是奥卡在车库里的车。 根据德国飞行员的说法,还有另外一项统计,他们在进攻中被击落的大多数-去检查,如果一个小时前它被占领了,现在就被解放了。 而德国人则无路可走。梅塞尔(Messer)是一台真正在整个战争中都超过我们战斗机的机器,事实是德国工业在1943年底转向了战轨,而超过Tak和La速度的同一架Ta-189也以单位的形式被满足了。 但是,高速机动战斗机在轰炸机周围的可操纵战斗一开始就在战斗中输给了我们。 战争开始时,波克里什金乘炸弹轰炸机掩护,我们的飞行员认为这是极为无益的工作,但波克里什金也在这里表现出色,在车队上方选出了一对自由人。 德军在1000米处袭击轰炸机的掩体,而自由对则在2000米的高峰期袭击他们。 应当指出的是,Aircobra飞机是一种在低空高度惰性的飞机,但在高空可操纵且速度很快,我们有类似的MiG。 我们的一名战斗机回忆说,他们正从一次轰炸袭击中返回,并看到地面上有四架Aircobras与两架Messers战斗,从上方高速袭击了他们。 ``我向一对战斗机发出命令,让他们脱离轰炸机并帮助眼镜蛇,两个Ya牛冲向了梅塞尔,他们在遭到火力轰炸后离开,the牛掉头转身排队,直到眼镜蛇靠近我们。 梅塞尔最初对这个概念做出了回应:他从上方撞击并上升。 甚至第四系列的烈性人也不如机动战斗。
        1. 蓝瑟
          +1
          30 June 2015 16:19
          对。 梅塞尔(Messer)是一台出色的赛车,但La-7仍然胜过他。
          苏联空军的主要问题不是缺乏好的设计,而是缺乏强大的发动机,几乎所有的牛和卒子都在数千人的克利莫夫M-105(VK-105)上进行了整场战斗,后者有些被迫。
          强大的VK-107仅出现在第44弹,但不可靠且资源很少,如果我没记错的话,它只有20个小时。
          不幸的是,宏伟的Polikarpov I-185战斗机没有参加该系列赛,而在第42战斗机中,它每小时发出700公里
          两架针对加里宁战线进行军事测试的飞机激起了战斗飞行员对其出色数据的热情。
          1. +2
            1 July 2015 09:06
            只是同一架I-185未能精确进入该系列,主要是因为他缺少串行引擎M-71(ASH-71)。 该引擎在整个战争中都被铭记在心,安装在许多同类飞机中具有出色性能的飞机上(攻击飞机Su-6,Su-8,这是Myasishchev DVB-102轰炸机的一种)-但其中没有一架进入该系列。 I-185的版本带有M-82发动机(未来的ASH-82),虽然没有如此突出的特性,但仍超过了当时的所有苏联连载战斗机,但由于发动机原因,它也没有进入批量生产,非常适合其原始版本安装在战斗机上。 顺便说一下,在加里宁战线的军事测试中,两种版本的I-185都被接受,但没有两种。
            当然,您会记得带有M-5发动机的串行La-82,这是事实。 但:
            1)La-5是在LaGG-3的基础上创建的-LaGG-3是工业界和空军航天器机器人员都大量生产并精通的。 顺便说一句,在LaGG-82上强制安装星形M-82发动机的过程中,采用了波利卡波夫设计局在I-185的M-XNUMX转子-马达组上的改进。
            2)和La-5在整个战争中都因未完成的M-82发动机而出现问题,顺便说一句,为了安装在战斗机上,M-82发动机不得不减小气缸的高度,以减小飞机的大“前额”。 因此,M-82在整个战争中得以延续,M-82F(ASh-82F)和ASh-82FN的版本相继出现,最后是安装在运输和乘客Il-12,Il-14上的ASh-82T,并在战后最终投入大量使用。以及Mi-4,Yak-24直升机上的ASh-XNUMXV的特殊修改版本)。
            当然,有很多关于为什么I-185没有投入生产的阴谋论:这也是从副方面对飞机和设计者的消极态度。 航空工业人民委员会Yakovlev委员,甚至Polikarpov是唯一不是CPSU(B.)成员,也是不隐瞒这一事实的信徒的飞机设计师之一。 但是对我来说,所有这些版本显然都带有难闻的气味,值得关注。
            我很荣幸。
        2. +1
          30 June 2015 17:34
          应当指出的是,Aercobra飞机是一种低空高度惰性的飞机,但在高空机动且快速,
          “ Airacobra”正好在中低海拔地区展现出了其积极的品质。 出于这个原因,英国人一次抛弃了他们,因为围绕英格兰的战斗主要是在高于平均水平(3-4 39米)的地方进行的。 这些P-XNUMX多数后来都在苏联使用。
      3. +5
        30 June 2015 09:30
        Quote:atalef
        没有人听到,但有趣 - 好吧,至少有点附在事实上

        这位资深退伍军人所说的事实是,苏联军队在战争期间没有听说过这样的飞行员-这些都是事实。 至于哈特曼本人,他是冷战的产物,提拔他的不是德国人,而是美国人。 饭前不要读资产阶级的宣传,甚至不值得。
        Quote:atalef
        第二次世界大战共进行了1404架次飞行,在352次空战中获得347次空中胜利​​(其中802架来自苏联飞机)

        您甚至至少知道一点点,在苏联空军以及法西斯主义的飞行员中,特别是在东部前线,被击落的飞机是如何被考虑的? 所以读。
      4. -1
        30 June 2015 10:30
        Quote:atalef
        总的来说,这篇文章给人如甜心的感觉

        确切地说,您的评论是,可能来自“您的人民”的布鲁卡斯克拉克拉数如何可笑。 您能告诉我至少一些击落超过25个德意志人的被选中人员的名字吗?
        1. +10
          30 June 2015 12:14
          Quote:V.ic
          您能告诉我至少击落25名以上德国人的几个名字吗?
          你不应该这样 犹太人(至少是苏联人)战斗得很好。 例如。
          1. Abrek Arkadevich Barsht。 到1945年365月,共进行了4架次侦察和调整火炮射击。 他的机组人员击落了10架敌机。 1945年XNUMX月XNUMX日,授予苏联英雄称号。
          2. Evel Samuilovich Belyavin。 根据4年1944月3187日苏联最高苏维埃主席团的一项法令,为了在与纳粹侵略者的斗争中表现出出色的指挥任务,并表现出了后卫的勇气和英勇,贝里亚文·埃维尔·萨穆洛维奇中尉被授予列宁勋章和苏联勋章,被授予苏联英雄称号星号”(第XNUMX号)。
          3.尤里·埃曼努洛维奇·布尼莫维奇。 到1943年98月,警卫布尼莫维奇中尉进行了6架次出击,沉没了38700架运输机,总排水量为2吨,其中有一辆油轮,两艘巡逻舰,并在机场摧毁了几架飞机。 他在空战中击落了3架敌机。 他成为波罗的海最成功的鱼雷轰炸机之一。 他被授予授予苏联英雄称号。 只有九天的时间,尤里·布尼莫维奇(Yuri Bunimovich)没能获得授予他最高祖国奖的法令。
          4. Yakov Ilyich Vernikov。 他进行了424架次出战,进行了68次空战,其中他亲自击落了16架敌机,其中1架与机翼兵配对。
          5. Polina Vladimirovna Gelman。 共出动860架次。 苏联英雄。
          6. Haskell(弗拉基米尔)Moiseevich Gopnik。 到1945年122月,它共进行了5架次轰炸,以摧毁敌方的人力和军事装备,并在空战中击落了27架敌机。 1945年8035月XNUMX日被授予苏联英雄称号。金星编号XNUMX。
          例如,情况就是这样。 只有飞行员,然后没有带走一切。
          已经有人了,但是很难将我列为这个国家的粉丝,但事实必须得到承认。
          尽管他们允许希特勒与他的人民共事是一种耻辱。 正如一个人物所说:“他不是一个看到他(他的家人,人民)处于危险之中而不会举起武器的人。”
          1. 0
            1 July 2015 06:26
            Quote:奥托米尔
            只有飞行员,然后 带走 不是全部。

            奥托先生,感谢您所做的工作! 我是 绝不是 毫不怀疑犹太人=飞行员的存在(苏联英雄的头衔很高),但您不能介绍至少一个“降落” 20个弗里茨的人...
      5. 0
        30 June 2015 13:58
        Quote:atalef
        一般来说,文章给出了像甜心一样的东西 - 我们是最酷的,我们有融合的帽子

        嗯,这是可以理解的,因为犹太人的贡献主题没有反映在文章中,文章自动充满了灵魂。)根据汉堡的说法,他们赢了,这意味着他们是最酷的。 他们用很多血来打败他。
        Quote:atalef
        没有人听到,但有趣 - 好吧,至少有点附在事实上

        在此直接指示。 没有事实。 哈特曼是冷战的产物。 Constable and Toliver的PR项目。 我们是否应该相信哈特曼基于给女友的情书而取得的胜利? 对不起,事实如何?
      6. 0
        30 June 2015 17:06
        没有人听到笑声,但很可笑---好吧,至少对事实有一点点-听起来像这样的文字要小心-我在战争中没有听说过他。 没错,找不到哈特曼的飞行手册。
      7. 0
        3 July 2015 12:51
        总的来说,这篇文章给出了一个类似“甜心”的东西-


        犹太人像往常一样出发了,但是这一切对于大屠杀来说都是奇怪的,而不是一句话。
        只能说飞行员在霍特曼和恐怖的俄罗斯伊万诺夫同一地区进行了整场战争。

        这很奇怪,在那些日子里军方本身并没有进行PR。
    2. +4
      30 June 2015 06:46
      Quote:Grach710
      战争开始时,德国人拥有BF-109F1和BF-109F2.E的修改在战争开始时已经过时,由F取代。

      战争期间也有G修改吗? 以“埃米尔”(Emil)以及武器的速度绝对无法比拟...
    3. +4
      30 June 2015 08:45
      很有可能是LaGG,“ Emil”机器“不是喷泉”-发动机正在预热,军备薄弱! “ friedrich”或“ gustav”,这些都是好车!
      1. +1
        30 June 2015 17:49
        埃米尔“汽车”不是喷泉”-发动机正在预热,军备薄弱!

        为什么这个BF-109E(“ Emil”)不是“喷泉”? 扎绳 在39至40岁之间,甚至是一个非常喷泉-在“英格兰之战”中,都是“艾米丽”给坚果加了蜜糖到“喷火”和“飓风”。 到22年1941月20日,E-shki组成了德国空军的相当重要的一部分。 而且他的武器比国防部更强大。 “ F”-两把机关枪和两门2毫米MGFF大炮。 F-ka还拥有15挺机枪和一挺20毫米或151毫米MG 4大炮。 后来,从F151 mod开始,安装了其他带有MG 20-XNUMX的机翼吊船(并非在所有机器上)。 在“ G”变体上,出现了功率更高的发动机,从而提高了速度,但它比以前的发动机重得多,飞机的重量也增加了,机动性降低了。
      2. +1
        30 June 2015 18:22
        Quote:78bor1973
        最有可能是LaGG,

        La-7比Messer?Nu-nu差很多。 笑
    4. +1
      30 June 2015 09:27
      但是您,亲爱的Grach710,也不会将事实变成专制主义。您知道历史不是由“指挥军队”的人创造的,而是由挠挠羽毛的人创造的。Bf-109E是从39(E-1)到42(E -7)。不能说德国人认为它已经过时,而是关于“劳动分工”,至少在东部地区是这样,我们主要使用“ E”修饰词和“ B”指数。加上额外的预定,缺乏“高空”装备,对VMG进行了稍微修改,能够携带炸弹。最后一架这样的机器,苏联空军在解除列宁格勒的封锁时“降落”了。关于杀害谁的人。在20世纪,飞行员在空中获胜。战斗机,他骑的那辆车的座舱,他的训练水平,飞行水平和单位的互动都没有特别的区别,在这种情况下,La-7很幸运能到达I. N. Kozhedub。Lavochkin后来表示自己没有希望的机器有道理。
    5. 0
      30 June 2015 13:47
      Quote:Grach710
      .ME 109E-machine 40-41年

      Me-109E甚至淘汰了后来修改的I-16。 他很快被派往北极等次要战线的轰炸机角色,甚至在那里被43g击倒。 戈洛德尼科夫(Golodnikov)回忆道,他们实际上在一周之内就消失了。 在一周的战斗中,“格斗之王”不会消失。
    6. 蓝瑟
      +1
      30 June 2015 15:35
      只有LaGG-109可以与Me-3E进行比较,通讯员弄乱了某些东西或没有听到它,这是同一时间的飞机。
  6. +3
    30 June 2015 06:33
    和文章的背景-Suvorov骗子? 不-Suvorov说了实话! 尽管在很多地方,这位绅士当然也喜欢装饰。 但这是美化而不是全球范围的谎言。
    关于某个阿塔莱夫的陈述。 目击者让Pstigo嘲笑他...但是你自己,我亲爱的人,你会是谁? 你的突袭是什么? 战斗出动,击落的德国人多少? 如果“ MARSHAL AVIATION”一词对您来说很有趣。
    1. +12
      30 June 2015 08:16
      这些不是元帅的话,而是新闻工作者的话。 谁都不知道怎么写。 从一开始,他就让公鸡走了:“亚历山大·波克里什金(Alexander Pokryshkin)用Su-2击落了自己的那只。” 这是什么意思? Su-2上的Pokryshkin飞了吗? 还是击落了一架Su-2上的飞行员(在某种意义上说他正在驾驶Su-2上飞)? 因此,在报道记者时,不要真的相信元帅的话。 那些其他水果。 在那里,更高层的同事以Me-109E为例。 您是否相信元帅会说废话? 我不是
      1. 0
        30 June 2015 10:32
        它实际上是对Rezun的引用
        1. 0
          30 June 2015 16:41
          Quote:utlyakov
          它实际上是对Rezun的引用

          Rezun-Suvorov与它有什么关系? 珀克里奇金本人在他的回忆录(例如《战争的天空》)中对此进行了描述。
    2. 0
      30 June 2015 10:28
      Suvorov? 骗子,当然。 因为这很让人想起轶事-“不是伊万诺夫,而是拉比诺维奇,不是一千,而是一千,而不是彩票-而是一种偏爱。”
      如果Rezun已经在引用事实(并且我们都记得他的杰作记忆),那么您就需要努力记住他被放倒的人-即使是Pokryshkin自己在回忆录中写道
    3. +1
      30 June 2015 14:55
      而且您还没有注意到这种趋势-几乎所有伟大卫国战争的退伍军人都在回忆录中撒谎,这当然是指审查制度。 还有一件事-曾一度认为rezun几乎是关于战争的“真相”的唯一来源,现在他们向我们暗示了-rezun是一种完全的谎言和粗野,现在我将把真实的事实告诉您。 好吧,许多人会相信元帅,他们会在论坛和吸烟室里摆弄这些胡说八道,然后您看一下,然后一些聪明的家伙会在电视上提及此事。
      这篇文章充斥着错误的信息,马歇尔所说的话的真实性很难验证,这就是计算。
    4. 0
      30 June 2015 14:55
      而且您还没有注意到这种趋势-几乎所有伟大卫国战争的退伍军人都在回忆录中撒谎,这当然是指审查制度。 还有一件事-曾一度认为rezun几乎是关于战争的“真相”的唯一来源,现在他们向我们暗示了-rezun是一种完全的谎言和粗野,现在我将把真实的事实告诉您。 好吧,许多人会相信元帅,他们会在论坛和吸烟室里摆弄这些胡说八道,然后您看一下,然后一些聪明的家伙会在电视上提及此事。
      这篇文章充斥着错误的信息,马歇尔所说的话的真实性很难验证,这就是计算。
    5. 蓝瑟
      0
      30 June 2015 16:24
      不明白雷尊不是骗子吗? 他是谁? 真正的骗子是。 还有什么要寻找的。
      1. 0
        30 June 2015 16:59
        我同意-雷尊首先是叛徒,其次是蛮族,他自欺欺人地拥有所谓“真相”的专有权利。 甚至我们所谓的“自由主义者”也开始部分地意识到这一点,而不是让他们尊敬,他们开始让那些事件的真实目击者溜走,但通常来说,那些不再可能与他们交谈的人。 我经常遇到有关“ NG”的此类出版物,并且我会诚实地告诉您-人们被引诱到了这一诱饵。
      2. 0
        30 June 2015 16:59
        我同意-雷尊首先是叛徒,其次是蛮族,他自欺欺人地拥有所谓“真相”的专有权利。 甚至我们所谓的“自由主义者”也开始部分地意识到这一点,而不是让他们尊敬,他们开始让那些事件的真实目击者溜走,但通常来说,那些不再可能与他们交谈的人。 我经常遇到有关“ NG”的此类出版物,并且我会诚实地告诉您-人们被引诱到了这一诱饵。
  7. +5
    30 June 2015 07:01
    Quote:奥托米尔
    文章的史前史 - 苏沃洛夫是个骗子? 不 - 苏沃洛夫说实话! 虽然当然在很多地方这位先生都喜欢修饰。 但只是为了美化,而不是在全球范围内撒谎。

    苏沃洛夫不是发现者。 在Pstygo本人写的一本书中,并在1987年出版(至少我有今年的版本),他自己告诉Pokryshkin如何击倒他。 是的,Pokryshkin从不隐藏它,包括在他的书中。
    Rezun早在90年代就开始“创造”自己的诽谤,也就是拥有所有这些来源。
    1. -5
      30 June 2015 11:38
      我将尝试立即向大家答复。

      我绝对同意雷祖恩是个骗子,在兰利的家伙们的严格监督下d草了他的书。 与T-4和T-34坦克相比,他们是在杀死他,完全不是客观地和单方面的。 我通常将有关苏联武装部队特种部队GRU总参谋部的故事视为杰作。 但!!! 令人遗憾的是,他关于战争初期的理论(我不会描述它,我想每个人都知道)描述了当前局势。 如果我们考虑根据该理论知道的事实,那么情况就相当和谐了。 再说一次,我并不是说:“一切都如此”,但是目前根本没有更好,更强的理论。
      1. +2
        30 June 2015 13:28
        Quote:奥托米尔
        如果我们考虑到 我们知道的事实 根据这个理论,图片是相当和谐的。

        而已。 Rezun的理论基于读者对他大部分作品的无知。 微笑

        例如,1941年春季开始在莫斯科附近建立防御工事的地区如何与Rezun的理论相吻合? 或者说是准备红军的真正计划-仅在1941年秋天协调机械化军的师,在1942年大多数设备到达,并在1942年中期再次训练空军飞行员。
        我并不是在说红军的指挥完全不确定机械化军团战斗和前进的能力,而是计划在1941年XNUMX月对莫斯科军区装备精良的机械化军团进行实验演习。 为什么在九月? 而且由于早期的行业无法完全装备机械化的兵团,并且人员没有时间掌握技术并进行协调。

        顺便说一句,计划于34年下半年交付的T-1941坦克的指令特别适合Rezun的理论:苏联甚至没有在1941年中期为T-34机组提供有关该坦克的描述……这是迫在眉睫的不可否认的信号。 笑
    2. 0
      30 June 2015 12:36
      执行其中一项任务后,我们与我们的战士一起去了会场并立即确定了他们 - 他们是Mig-3。 灵魂变得更容易:有封面战士! 在我们看来,他们按照一般的战斗顺序取代了他们的位置,但突然间,我们看到一个Mig冲向我们的中队并开火。 怎么回事?
      Gudzenko上尉领导的中队指挥官的飞机开始冒烟下降。

      I.Pstygo。 在战斗课程。
  8. +6
    30 June 2015 07:47
    “三代飞行员进行了战斗。第一代是战前。几乎所有人都死在这里,伊凡·普斯蒂戈是少数幸存者之一。第二代赢得了战争,损失惨重,因为训练非常短:绕圈飞行了五次,飞到了前线。第三代得到了荣耀。” 这篇文章真是太疯狂了,作者根本不了解材料,几乎所有成为英雄和王牌的飞行员甚至在战前就开始服役:波克瑞什金,雷赫卡洛夫,阿列留克欣,阿美特汗苏丹等。 “第二”和“第三”世代中很少有飞行员成为王牌……这表明到战争开始时,我们的飞行员绝对不会比德国的飞行员更糟糕,甚至更好,因为他们在第41战斗机上击败了过时的战斗机... ...现在很少有人知道,例如第29届IAP的飞行员,成为第1后卫IAP的政治教练,Dudin,在I-153“ Chaika”上击落了2架Me-109E,这篇文章的作者非常喜欢...在论坛上-“作者!!!!!!!!!!
  9. +7
    30 June 2015 07:59
    真正的苏联爱国者。 当他们在1996年缝制元帅的制服时。 他剪掉了有毛的纽扣,然后用星星缝了苏联的纽扣,然后在乌鸦花园里用老鹰把帽子摘下了。 我穿上苏维埃。 (毕竟,他从七个压制)
  10. +7
    30 June 2015 08:04
    我的主要论点是:飞行员的护照上方有一个文件-飞行手册。 给我看哈特曼的飞行手册,我会相信的。……这是合乎逻辑的,如果算上所有被德国王牌击落在东线的飞机,事实证明,十几个德国王牌只是炸毁了所有苏联航空。.但这是一个有趣的事实..当德国王牌出现在西线时..拒绝了..
    1. +1
      30 June 2015 09:09
      引用:parusnik
      这是合乎逻辑的,但是如果你把所有在东部前线被德国王牌击落的飞机都计算在内,那么事实证明只有十几个德国王牌砸毁了整架苏联飞机......

      你忘记了德国的高射炮,它们也拥有多少胜利(通常是应得的)。

      胜利的高射炮更容易确定。 被击落的人将会临近。 虽然如果我们认为60%对飞机造成的伤害是一次胜利,那么我们可以想一想。
      1. +3
        30 June 2015 13:33
        Quote:igordok
        胜利高射炮更容易确定。 填充物将掉落。

        嘿嘿嘿...您会知道每击落几名申请人立刻出现。 这是电池附近的枪支,还有电池...如果步兵来了,那就把灯熄了。
        作为uv。 slon_76关于SFV中的芬兰防空炮手:
        嗯,原则上,这些数字或多或少与现实相关,但是基于芬兰战斗机没有击落任何人的假设:)
        1. +1
          30 June 2015 16:36
          引用:Alexey RA
          胜利的高射炮更容易确定。 被击落的人将会临近。 虽然如果我们认为60%对飞机造成的伤害是一次胜利,那么我们可以想一想。

          这是飞机在前线的情况。 如果一架战略轰炸机从8公里高空坠落,它可能会落在邻国。
  11. +3
    30 June 2015 08:12
    这篇文章并不完全正确,好吧,空军元帅无法忍受这种关于最佳战斗机的“胡说八道” 2 MB-“ Me-109E”! 已经在1942-43年间。 我们现在拥有相当不错的Ya牛和Lavochkin,几乎绝不亚于Messers和Fockefulfs! 也许作者想谈一谈LaGG-3,我们的飞行员称其为“漆制航空保证棺材”,尽管在熟练飞行员的手中,这架飞机(顺便说一句,实木)是很好的武器! 作者忘记了在第二次世界大战的第一战中,我们的飞行员成功击落了这些自夸的Me-109 E,如果您还记得Kozhedub(他于1943年开始战斗,当时是在La-5上作战),他驾驶BF-109进行了所有改装,数量! 作者试图羞辱我们的飞行员和设计师,原则上,我们所有人,他都是第二次世界大战历史的另一位“抄写员”! 我还想补充一点,德国人对被击落的飞机具有“狡猾”的“记账”系统,按发动机数量:他们击落了5架四引擎飞机和20架被击落的飞机,甚至还以飞行员的话语为信念(我们许多被击落的飞机成功地返回了他们的飞机上。机场)!
  12. +4
    30 June 2015 08:38
    “关于公羊普斯蒂戈有他自己的见解,与既定官员完全相反。”为什么英雄们不需要两次和三遍公羊:既没有波克瑞什金,也没有科泽杜布,也没有阿列柳欣,也没有史蒂芬年科,也没有阿梅特·汗苏丹? -他这样问和回答:w夫们需要一只公羊。要击落,你必须能够飞翔并射击。“撞击的英雄”不能互相攻击。

    阿米特汗·苏丹(Amet-Khan Sultan)在1942年用一头撞毁的公羊击落了他在Yaroslavl上空的第一架飞机,我不认为这是元帅知道的...珀克里什金本人对制造该公羊的飞行员非常尊重...当没有其他方法可以击落时,飞行员以公羊为例,第16 GIAP的飞行员随后由波克里什金本人维亚切斯拉夫·别列兹金(Vyacheslav Berezkin)指挥,用公羊击落了FV-189,军团指挥官将他交给了荣耀勋章...
    1. 0
      30 June 2015 10:35
      好吧,他们在一定时间内没有进行多次夯击-如果您一直进行夯击,可能会花费飞行员努力提高准确性并节省弹药–否则,夯击几乎可以保证销毁飞机的100%
      1. +1
        30 June 2015 11:06
        我同意:)用你的话来说是有道理的,只是为了节省弹药是行不通的,它们很少,例如,the牛9进行了各种改装,每枪30发炮弹,以及120轮机枪武器1枪,1机枪...并没有进行适当的分析,他就抛弃了读者……毕竟,同一位卡夫赞·鲍里斯个人击落27架,小组中有1击落,即不通过撞击击落23架,这全都取决于空战的强度,敌人的数量,任务……如果任务是为了防止轰炸过境点,您可以做任何想做的事情来完成任务……但实际上是必须能够射击的,而Pokryshkin在他的回忆录中写道,写有关Pokryshkin的书的A. Timofeev在Pokryshkin教年轻飞行员I巴巴卡开枪,最后一个问题是他们说为什么不能将海因克尔击倒,波克里什金问他,据说他在轰炸机上看到铆钉了吗? 令他惊讶的是,他解释说,您需要从近距离射击:)顺便说一句,眼镜蛇所有机载武器的连续抽空是8秒:)(从那里拍摄)
        1. 0
          30 June 2015 11:11
          至于任务-我同意-在这里,对于每种情况,都必须分别进行处理。 我承认,很激动,没有考虑到这一点。
          1. 0
            30 June 2015 11:40
            Yakovlev战斗机的问题在于,直到战争结束之前,都无法获得性能强大的水冷发动机,因此Yakovlev被迫节省了一切费用:),包括在役的Yakovlev作为副手航空业的饲料用三门185-1发子弹,另外250发和第三发170枪“刺穿”了I-140,这是武器的速度,机动性和动力所在
            1. 0
              30 June 2015 17:54
              Quote:Cyril7377
              我们的战斗机Yakovlev的麻烦在于,直到战争结束之前,都不可能获得用于水冷却的强大动力发动机

              好吧,如果我们这样说的话,那不仅是雅科夫列夫的麻烦,而且是整个航空业的麻烦。对于同样的La-5,7来说,采用更强大的发动机是一个滞后
            2. +2
              30 June 2015 17:58
              我们的战斗机Yakovlev的麻烦在于,直到战争结束之前,都不可能获得用于水冷却的强大动力发动机

              引擎和生产文化低落通常是卫国战争期间所有苏联航空的“头痛”。
            3. +1
              30 June 2015 22:34
              Quote:Cyril7377
              雅科夫列夫,作为航空工业的副饲料,用三门185-1轮大炮,另外250架和第三170轮“杀”了I-140,这是武器的速度,机动性和力量所在

              一个小细节-I-185是全金属的,而铝则是一种稀缺的战略材料。 所以我不得不剪掉它。 Lavochkin本人并不是过着美好的生活来制造胶合板飞机,而是因为铝并不足以满足所有人的需求。 当允许使用更多的铝时,由LA-5转为LA-7。 战争结束时,他被允许做全金属战,LA-9出来了,只是他没有时间战斗。
              在上半年战争的机器上,同一架Yakovlev机使用带有碎布表皮的管状钢制框架作为机身。 您认为他不能通过使用铝来减轻重量,提高速度和可操纵性吗? 只有无处可去。 作为副委员长,他比其他任何设计师都更了解这一点。
              而且-梅塞施密茨也是全金属的。
    2. +2
      30 June 2015 17:56
      用攻城锤击落FV-189,该团的指挥将他介绍给光荣勋章...

      很长时间以来,我听到的信息是已订购堆积的“框架”。 正确与否-我不会说。 但是...考虑到这架德国飞机的“肮脏”性质,我认为这是当之无愧的..
  13. 0
    30 June 2015 11:00
    ...美国司令部希望以美元支付某种治疗费用,但我们的医生说:我们有卢布。 美元当时价值53戈比。

    苏联付给死去的美国飞行员的孩子,直到18岁,他们和那些学习过的孩子才毕业。

    赔偿美国人也要付卢布吗? 欺负
  14. +1
    30 June 2015 11:26
    未来的苏联空军王牌亚历山大·波克里什金在Su-2飞机上击落了自己的飞机。
    -------------------
    作者应写“他自己的SU-2型飞机”。
    由于Pokryshkin本人从未飞过SU-2。
    1. 0
      30 June 2015 11:41
      另一个确认该文章作者不称职的证据,因为他甚至不愿再读他的作品
  15. -1
    30 June 2015 11:55
    公羊的话题糟透了。 谁争辩说公羊好坏。 当飞机在敌人领土上被击落时,被囚禁是不可能的-只有一件事-通过飞机的死亡对敌人造成最大的损害。 弱点与它有什么关系? 我不相信Pstygo是这样说的。 说谎 并且有在公羊之后幸存下来的飞行员。 所以呢? 他们软弱吗? 总的来说,它又闻起来-我们是最草率的,德国人是上流社会。 那么这些迷信者是否连续输掉两次战争?
    1. 0
      30 June 2015 11:57
      重读一遍-他谈到了飞行员何时有几只公羊,或者像本文中提到的那只-4只。 不要将公羊与加斯特罗的行为混淆。
  16. +1
    30 June 2015 12:48

    我想我应该说明显的事情。

    然后有些人不会投入头脑,因为它可能是300中的一个帐户


    一刻 - 所有飞行员都不准确

    primer1-

    “...在22的第二次飞行中,在2.40高度的Alabino-Naro-Fominsk地区的2500,M船长 特鲁诺夫赶上了“Ju88”并从后半球进攻。 对手剃须。 特鲁诺夫上尉向前冲去,失去了对手。 你可以假设飞机被击落。“

    “...在7月22在伏努科沃地区23.40的第二次起飞期间,毫升。 中尉A.G. Lukyanov遭到“Ju88”或“Do215”的攻击。 在Borovsk地区(10 - 机场以北15公里处),轰炸机上发射了三条长线。 从地面上看到了很明显的命中。 敌人向后射击,然后急剧下降。 你可以假设飞机被击落。“

    “...... Ml。 中尉N.G. 7月22削片机位于2.30距离的Naro-Fominsk附近的50,发布了两条线路进入双引擎轰炸机。 这时,米格-3开火了防空炮兵,敌机失踪了。 你可以假设飞机被击落。“


    2示例

    “其他的中队飞行员将快乐的金发骑士拖到了餐厅。 当Bimmel闯进来时,派对正在全力以赴(Hartmann的技师。 - AI)。 他脸上的表情立即熄灭了人群的喜庆。
    - 发生了什么事,Bimmel? - 问Erich。
    - Gunsmith,Herr Lieutenant。
    - 有什么不对吗?
    - 不,没关系。 你刚刚在120坠毁的飞机上拍摄了所有3镜头。 我想你需要知道这一点。
    咆哮的耳语贯穿了飞行员,杜松子酒又像河流一样流淌着。“ [85- C.126]

    赞赏钦佩,但哈特曼在那场战斗中的敌人是Il-2攻击机,相当强大的飞机。 Abschussmedlung中“弹药消耗”和“射击距离”这一点的任务是确定摧毁敌机的可能性。 三次被击落的120总数应该是令人担忧的。 空中射击的规则和从移动平台击球的可能性低并没有被取消。 然而,这些平凡的考虑不能破坏人们的假期,并防止河流流向杜松子酒。


    第二个时刻

    德国Aces的主要任务是增加了个人账号!
    苏联-vypolnenie工作
    谁是对的,我认为你不应该解释,一个失去了但是留在了300飞机,另一个赢了,但是用10。

    PS /阅读,享受http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
    1. +3
      30 June 2015 13:13
      示例1-那么我们能否将逻辑链推到最后-并宣布-这些飞机是否计算了这些飞机?
      示例3-甚至考虑到自1943年EMNIP以来就开始在红军空军中使用的自由狩猎战术-看一下这些王牌的袭击-您不担心-记忆中的数字是-这些人一般吗? Rudel拥有2500架次的EMNIP。 持续了四年的战争-每天差不多两次。 即使您自1939年以来就参加战争-两天内三架次。 终结者,不是吗?
      回到我们最喜欢的哈特曼-他从哪一年开始战斗的? 对-请注意,从1942年开始,从303月开始。 1944何时被击落? 对-1400年825月。有多少架次? 63.空战-63。我们计算-每月XNUMX架次! 抱歉,这(每月XNUMX架次)将使“终结者”收支平衡。 我当然知道,人体的无限可能-但我不相信童话
      1. +1
        30 June 2015 13:21
        Quote:utlyakov
        示例1 - 我们也可以将逻辑链带到最后 - 我们将宣布 - 这些飞机是否被考虑过这些飞行员​​?

        是。
        例如


        A. G. Lukyanov上尉所有着名胜利的清单:
        1 22.07.1941 年 1 月 88 日 XNUMX Ju-XNUMX 博罗夫斯克


        卫队少校N. G. Scherbin所有已知胜利的清单:
        1 22.07.1941 年 1 月 88 日 XNUMX Ju-XNUMX 纳罗 - 福明斯克

        作者:M。Yu。Bykova-“斯大林猎鹰的胜利”。 发布者。 “ Yauza-EKSMO”,2008年。
        Quote:utlyakov
        你并不感到惊慌 - 记忆中的数字是多少? Rudel EMNIP 2500离职。 在战争的四年里 - 几乎每天两次。 即使你参加1939战争 - 两天内三架次。 终结者,不是吗?

        不,这并不令人担忧,任何回忆录都有风格的狩猎故事,因为我已经全力推进! 在德语中,nasovalka特别陡峭而且长,以及它们如何失去......
      2. +1
        30 June 2015 16:43
        每天与德国人的出动次数达到8次。 机场的位置特别靠近前线。 这通常不是秘密。 鲁德尔(Rudel)通常是独一无二的,根本不喝酒,他一生都是体育迷。 战争结束时,他的腿断肢了。
        “鲁德尔所有的业余时间都致力于运动-游泳,打铁皮,投掷标枪,打网球。他特别活跃于滑雪和登山运动。鲁德尔多次成为阿根廷和南美高山滑雪锦标赛的冠军。1949年4月,他参加了比赛当时已经获得世界冠军,并获得了第四名。当时的世界激流回旋冠军斯坦·埃里克森(Stein Eriksen)谈到鲁德尔时说:“疯狂的德国人用木腿。”
  17. 评论已删除。
  18. -2
    30 June 2015 13:36
    关于哈特曼,苏联人的绰号
    他有飞行员-“黑魔鬼”,但相对
    他无辜地告诉他们被击落的人数
    战争英语飞行员埃里克·布朗
    被他击倒的大多数是IL-2(“ Sturmovik”
    德国人打电话给他),将他们击落很容易,
    他走到最前面,直冲驾驶舱。
    1. +4
      30 June 2015 13:50
      是的-我已经在这里做了一些小小的计算-每天的航班,没有休息日和节假日-事实证明,哈特曼-终结者-我只是无法决定哪种型号。
      关于IL-2,EMNIP Hartmann在一次飞行中击落了9块,而所有这些都以一个掉入了湖中,从而脱颖而出?
      您是否还建议相信这一点? 中队没有散布?
      我当然喜欢科幻小说-但科学
      1. 0
        30 June 2015 16:46
        Quote:utlyakov
        关于IL-2,EMNIP Hartmann在一次飞行中击落了9块,而所有这些都以一个掉入了湖中,从而脱颖而出?

        这是真的! IL一次进入一艘船,在高峰期退出时,他们一直等待着有史以来最好的王牌。 当然,他们全都落入一个湖,集中在一处。 笑
    2. +3
      30 June 2015 16:44
      Quote:voyaka嗯
      关于哈特曼,苏联人的绰号
      他有飞行员-“黑魔鬼”

      您没有完全引用Constable和Toliver。 他们有南方的哈特曼·布莱克恶魔和库班狮子。
      讲这些故事对你来说不好笑吗?
      我读了飞行员的回忆,所以记者问他:苏联飞行员称呼哈特曼为南方的黑魔鬼是真的吗? 飞行员阿哈,相信得更多,是的,我们不知道这些战士的名字,这里就是这样的绰号。
      一本书(翻译)中,一般都说战争开始时,我们的加油机称KV-2坦克为无畏之王! 哪个无畏? 当时我们的士兵不懂英语。 但! 该短语已经被广泛使用并过着自己的生活。
      1. 0
        1 July 2015 10:13
        对于alf:

        我不会与您争论王牌的绰号。 硬
        说小说是真的。
        我认为飞行员发现了“邪恶”的敌机
        按颜色,数字或任何图案(例如美国人)
        或口号(例如:“为祖国”,例如俄罗斯人)-
        并昵称 不知道王牌的名字。
        1. 0
          1 July 2015 20:18
          Quote:voyaka嗯
          对于alf:

          我不会与您争论王牌的绰号。 硬
          说小说是真的。
          我认为飞行员发现了“邪恶”的敌机
          按颜色,数字或任何图案(例如美国人)
          或口号(例如:“为祖国”,例如俄罗斯人)-
          并昵称 不知道王牌的名字。

          我也不会用脚后跟beat打自己,但是,您必须承认,如果从战斗中回来后,我们的飞行员说:今天他又看到了那个红鼻子的人。 我愿意相信这一点,并认为是这样。 但是用这句话来说,今天我再次看到了南方的黑色魔鬼,我绝对不敢相信。 好吧,我们的飞行员没有给敌人起这样浪漫的名字,这是使用中的Pindocs的昵称。
    3. +1
      30 June 2015 18:18
      关于哈特曼,苏联人的绰号
      他有飞行员-“黑魔鬼”

      “柴火”从哪里来? 我还没有听说过红军空军“魔鬼”飞行员的热情。
      撞倒他们很容易
      他继续前进并在空白点射向公鸡

      可能是因为德国空军的飞行员给Il-2昵称“水泥轰炸机”和步兵“艾森·古斯塔夫”?
      1. 0
        30 June 2015 20:19
        引用:andrey-ivanov
        关于哈特曼,苏联人的绰号
        他有飞行员-“黑魔鬼”
        “柴火”从哪里来? 我还没有听说过红军空军“魔鬼”飞行员的热情。

        交付并稳定“最佳世界王牌”。 该书于1967年在Pindoctan出版。 在做广告之前,没有人听说过哈特曼。
      2. 0
        1 July 2015 10:26
        对于andrey-ivanov:
        哈特曼写道,突击队没有机动能力,
        只有经验不足的飞行员才能代替后炮手的机枪。
        我再说一遍,他从上方直截了当地朝驾驶舱引擎盖开枪(没有“水泥”会有帮助),然后立即飞到了高处。
        只有战斗机才能保护Il。 如果Ya牛懈怠-全部...下面的Il。

        哈特曼并没有假装自己是专家。 他按照最简单的“暗杀”计划行事,没有卷入战斗人员的“旋转木马”。
        与美国人在高空重型战斗机上战斗也是惯例:
        从上方撞击-上升。 我个人认为Kozhedub比Hartman更“酷”。
  19. +2
    30 June 2015 13:37
    直到70年代中期一直有效的《苏联空军战斗机作战宪章》中的一挺公羊被列为一种战斗技术,在没有其他方法摧毁敌机时必须使用。

    并把叛国者祖国的叛徒称为sXXXperda是可耻的。

    即使有理智的人,对任何理智的人来说,德国飞行员的“胜利”数目都是虚幻的,以至于他们甚至都不好笑。
  20. +3
    30 June 2015 13:46
    Zaminusovat。 在得知La-7是战争的开端以及精巧的Messerschmitt 109E战斗到战争结束后,他退出阅读此异端。
    1. 0
      30 June 2015 13:53
      那在哪里说呢? 那里很明显
      战争开始时,苏联空军将不幸与不幸结合在一起:新飞机,生产和技术方面的原油,次于德国,以及没有掌握它们的飞行员。 这也适用于La-7,后者只能与德国使者Me-109E平等作战。

      您在第二个句子中使用了“战争开始”一词,即La-7的ENIP允许的第二句话,这要归功于它的性能特点(根据Pstyga的个人观点),以相等的条件来对抗信使
  21. -1
    30 June 2015 14:48
    它从文章中散发出来,甚至发臭。 如此多的时间开始之后,当几乎没有退伍军人时,要说只有弱点才是撞墙撞城的人(如果飞行员经过了三个月的训练并走到前线,那么弱点就不会来自哪里),那么109E是飞机中最酷的辣椒。 .... Vorozheykina读过,我不记得这种赞美了...可能也是probably弱的人...
  22. +1
    30 June 2015 14:55
    而且您还没有注意到这种趋势-几乎所有伟大卫国战争的退伍军人都在回忆录中撒谎,这当然是指审查制度。 还有一件事-曾一度认为rezun几乎是关于战争的“真相”的唯一来源,现在他们向我们暗示了-rezun是一种完全的谎言和粗野,现在我将把真实的事实告诉您。 好吧,许多人会相信元帅,他们会在论坛和吸烟室里摆弄这些胡说八道,然后您看一下,然后一些聪明的家伙会在电视上提及此事。
    这篇文章充斥着错误的信息,马歇尔所说的话的真实性很难验证,这就是计算。
  23. 0
    30 June 2015 16:39
    苏沃洛夫·雷尊(Suvorov Rezun)是祖国和这一点的叛徒。 切尔(Che)冒着生命,背上有枪口,会写下 笑 但是哈特曼在西部战线上只击落了5个,为什么不击倒500个,为什么不击倒1000个麻烦?美国人不允许他的回忆录中的那个可怜的家伙从麻烦中填补5个以上。 在同一个地方,门禁结束后,德累斯顿门禁上的盟友去挖掘1000,看不到命运,但总的来说有这样的王牌吗? 论文统计 笑 在篱笆上写马,感觉董事会 笑 奥托·卡里乌斯(Otto Carius)t 34也被放进了背包,在西线,背包都结束了,谢尔曼人仍然存在,但即使是谢尔曼人也没有运气。 欺负
    1. 0
      2 July 2015 20:04
      Quote:帕福斯
      苏沃洛夫·雷尊(Suvorov Rezun)是祖国和这一点的叛徒。 切因一生被枪口对准后背而感到生气,他写道,阿·哈特曼在西部战线只击落了5个,为什么不倒500个为什么不倒1000个麻烦? 在同一个地方,门禁结束后,德累斯顿门禁上的盟友去挖5只,看不到命运,但总的来说有这样的王牌吗? 篱笆马的书面统计数据是书面的,费力的是,奥托·卡里乌斯(Otto Carius)1000也成批放置,最终在西部战线看到包装,但是谢尔曼人也没有与谢尔曼人一起出战,而东部战线的法西斯主义者也没有发胖。

      您将至少放置一个标点符号。
  24. 0
    30 June 2015 18:39
    公羊需要弱

    我认为该文章的作者在说谎。 战士不能说这样的话。 然后,Matrosova和Panikah都应记录为弱项。
  25. 霍比留斯
    +1
    30 June 2015 19:01
    好文章,向元帅鞠躬! 我记得在80年代,GSVG在我们上方的单引擎发动机也隔天烦人地飞来飞去,上面贴有法国标记,但没人击落它们。
  26. -2
    30 June 2015 20:47
    请注意本文的撰写主题:叛徒Rezun陈述了一些事实。 这本书坐在一个小丘后面,散落着她肮脏的小书,其中有一个小小的真理与一个巨大的谎言交织在一起。 我读过诽谤。 这可以写成严重冒犯或付出高昂的代价,但绝对是叛徒。 因此,他的著作在任何情况下都不能被信任。 他在苏联国防部的档案中写下他的工作。 谁让他去那里? 因此,他的所有结论都是对俄罗斯和外国黄色媒体的翻版。
  27. +2
    30 June 2015 22:19
    如果像哈特曼这样的王牌大批击落我们的飞机,事实证明,其余的德国空军飞行员都是“大炮饲料”,他们甚至都没有开过账? 十几个德国王牌几乎独自作战? 从逻辑上讲,根据信息判断,其余的大多数德国飞行员立即死亡,培训水平低吗? 和来自以色列的亲爱的朋友们,现在更好地了解西方历史学家的信息,我们的谎言吗? 关于犹太人的种族灭绝,也许我们的历史学家也犯了错误并写了谎言,没有集中营或贫民窟。 法西斯王牌的真相比俄罗斯飞行员的真相更近,俄罗斯飞行员的真相可能包括犹太人,他们摧毁了法西斯并解放了那些现在应许之地的人。 在与阿拉伯人发生冲突并走向世界的反恐行动中取得了两次胜利之后,受人尊敬的以色列人开始在大规模战斗中获得巨大胜利的经验来进行推理,而忘记了我们已经赢得了战争! 我们没有掩盖损失,这对整个世界来说都是可怕的教训。 但是,在地球上最可怕的战争中,我们的父亲和祖父是胜利者,他们拥有说实话的完整的道德和身体权利!!因为他们是胜利者! 并在战斗后挥舞双手……您知道西方的实力和问题是什么吗? 您可以买卖一切,甚至良心也可以。 因此,您将永远不会了解我们。 恕我直言。
  28. 0
    30 June 2015 22:19
    如果像哈特曼这样的王牌大批击落我们的飞机,事实证明,其余的德国空军飞行员都是“大炮饲料”,他们甚至都没有开过账? 十几个德国王牌几乎独自作战? 从逻辑上讲,根据信息判断,其余的大多数德国飞行员立即死亡,培训水平低吗? 和来自以色列的亲爱的朋友们,现在更好地了解西方历史学家的信息,我们的谎言吗? 关于犹太人的种族灭绝,也许我们的历史学家也犯了错误并写了谎言,没有集中营或贫民窟。 法西斯王牌的真相比俄罗斯飞行员的真相更近,俄罗斯飞行员的真相可能包括犹太人,他们摧毁了法西斯并解放了那些现在应许之地的人。 在与阿拉伯人发生冲突并走向世界的反恐行动中取得了两次胜利之后,受人尊敬的以色列人开始在大规模战斗中获得巨大胜利的经验来进行推理,而忘记了我们已经赢得了战争! 我们没有掩盖损失,这对整个世界来说都是可怕的教训。 但是,在地球上最可怕的战争中,我们的父亲和祖父是胜利者,他们拥有说实话的完整的道德和身体权利!!因为他们是胜利者! 并在战斗后挥舞双手……您知道西方的实力和问题是什么吗? 您可以买卖一切,甚至良心也可以。 因此,您将永远不会了解我们。 恕我直言。
  29. 0
    1 July 2015 00:37
    不管结果如何,他们都从重新编写有关“夯实的荒谬性”的等级和猜测开始,然后就没有继续修改战争的结果。 主要评级是战争的结果。 战争的结果也是空中战争的结果。
  30. 0
    6 July 2015 12:03
    感谢你的这篇文章! 关于德国王牌艺术的不必要讨论。 所以一切都清楚了! 与o-mattres对抗的故事更有趣! 我想了解更多有关冷战中被苏联飞行员击落的人的信息!