杜布诺之战:被遗忘的壮举

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杜布诺之战:被遗忘的壮举


最大的时间和地点 坦克 第二次世界大战

故事 as,无论是作为科学还是作为社会工具,都受到太多政治影响。 由于某些原因(通常是意识形态),某些事件被高举,而另一些事件被遗忘或被低估,这经常发生。 因此,我们绝大多数同胞,无论是在苏联时代还是在后苏联的俄罗斯长大的人,都真诚地认为,历史上最大的坦克战普罗霍罗夫卡战役是库尔斯克膨胀战役的重要组成部分。 但公平地说,应该指出的是,伟大的卫国战争的最大坦克战实际上发生在两年前,即距西部半千公里的地方。 在一周之内,在达布诺,卢茨克和布罗迪两个城市之间的三角地带,两个装甲舰队汇合在一起,总共约有4500辆装甲车。

战争第二天的反攻


23年1941月4日,杜布诺战役的实际开始,也称为布罗迪战役或杜布诺-卢茨克-布洛迪战役。 正是在这一天,驻扎在基辅军区的红军军团的坦克军团(当时仍被称为机械化),对前进的德军造成了首次严重反击。 最高统帅部总部代表乔治·茹科夫(Georgy Zhukov)坚持反击德国人。 最初,第15梯队的第22,第8和第9支机械化军袭击了南方军团的侧翼。 之后,从第二梯队迁出的19、XNUMX和XNUMX支机械化军团加入了行动。

从战略上讲,苏联指挥部的计划是正确的:对德军第1装甲集团的侧翼进行打击,该装甲集团是“南方”军集团的一部分,正赶往基辅包围并摧毁它。 此外,在第一天的战斗中,一些苏联师,例如菲利普·阿利亚布舍夫少将的第87师,成功制止了德国人的上级部队,这使该计划得以实施。

此外,在这一领域的苏联军队在坦克方面具有明显的优势。 战争前夕,基辅特别军事区被认为是苏维埃地区中最强大的地区,正是他在发生袭击时被赋予执行主要报复性罢工的作用。 因此,设备首先大量来到这里,人员培训是最高的。 因此,在反击前夕,当时已成为西南战线的该地区部队拥有至少3695辆坦克。 从德方来看,只有约800辆坦克和自行火炮发动了进攻,即少了四倍多。

实际上,一项毫无准备,仓促的进攻行动决定导致苏联军队被击败的最大规模的坦克战。

坦克第一次与坦克作战


当第8,第9和第19支机械化军的坦克分队到达前线并从前进军进入战斗时,这导致了一场即将来临的坦克大战-这是卫国战争史上的第一次。 尽管二十世纪中叶的战争概念不允许进行此类战斗。 人们认为,坦克是突破敌人防御或使其通讯混乱的工具。 “坦克不与坦克作战”-这就是当时所有军队都普遍遵循的原则。 反坦克大炮原本应该与坦克作战-好吧,还有精心挖入的步兵。 杜布诺(Dubno)的战斗彻底破坏了军队的所有理论结构。 在这里,苏联的坦克连和营实际上与德国的坦克正面对抗。 他们输了。

这有两个原因。 首先,德国军队比苏联军队更加活跃和明智,他们使用了各种通讯方式,不幸的是,当时德国国防军各类型和各支部的协调工作比红军少了一半半。 在杜布诺-卢茨克-布罗迪(Dubno-Lutsk-Brody)战役中,这些因素导致了这样一个事实,即苏联的坦克经常在没有任何支持的情况下随意行动。 步兵根本没有时间来支持坦克,以帮助他们对抗反坦克大炮:步枪部队步行移动,根本没有赶上前进的坦克。 坦克部队本身在营级以上的水平上没有采取总体协调行动。 经常发现,一支机械化兵团已经冲向西方,深入德军防御部门,而另一支可以支持它的机械师开始集结或撤离占领区...


在杜布诺附近的田野中燃烧T-34。 来源:Bundesarchiv,B 145 Bild-F016221-0015 / CC-BY-SA


与概念和准则相反


苏联坦克在达布诺战役中大规模死亡的第二个原因,必须另外提及,是他们对坦克战的准备不足-这是战前那些观念“坦克不与坦克作战”的结果。 在进入杜布诺战役的苏联机械化军的坦克中,用于步兵护送和突袭战争的轻型坦克是大多数,它是在1930年代初至中期制造的。

更准确地说-几乎所有东西。 截至22月8日,五个苏联机械化军团(第9、15、19、22和2803日)拥有171辆坦克。 其中,中型战车-34件(全部-T-217),重型战车-33件(其中2 KV-136和1 KV-48和35 T-2415),以及26辆T-27,T- 37,T-38,T-5,BT-7和BT-4,可以认为是最现代的。 在布罗迪(Brody)以西作战的第四机械化军的坦克多了892辆,但今天恰好有一半,即89辆KV-1和327辆T-34。

由于分配给他们的任务的特殊性,苏联轻型坦克具有防弹或防碎片装甲。 轻型坦克是对敌方阵线进行深空突击和对其通信采取行动的绝佳工具,但轻型坦克完全不适合突破防御。 德国司令部考虑到装甲车的优缺点,并使用了其坦克,它们的坦克在质量和武器方面均不如我们的坦克,在防御方面,这使苏联技术的所有优势无效。

德国野战炮兵在这场战斗中也有发言权。 如果通常来说,对于T-34和KV来说,它并不危险,那么轻型坦克就很难过。 而且即使是新的“三十四”装甲也无法抵抗为直接射击而抽出的国防军的88毫米高射炮。 只有重型KV和T-35能够充分抵抗它们。 正如报告中所说,轻型T-26和BT“由于遭到防空炮弹的撞击而被部分摧毁”,而不仅仅是停止。 但是德国人在反坦克防御方面的方向不仅使用了高射炮。

失败使胜利更加接近


然而,即使是在这种“不合适的”车辆中,苏联的加油机也参加了战斗,并经常赢得胜利。 是的,没有气罩,这就是为什么德国人 航空 淘汰了几乎一半的专栏。 是的,装甲薄弱,有时甚至会击穿重机枪。 是的,没有无线电通信,后果自负。 但是他们去了。

他们走了路。 在反攻的前两天,平衡开始波动:一方面取得成功,另一方面取得成功。 第四天,尽管有种种复杂因素,苏军坦克手还是成功地取得了成功,在某些地区使敌方下降了25-35公里。 26月XNUMX日晚上,苏联油轮甚至在战斗中占领了杜布诺市,德国人被迫从那里撤退……向东方!


德国坦克PzKpfw II损坏。 图片:waralbum.ru


然而,国防军在步兵部队中的优势很快就开始受到影响,如果没有步兵部队的话,油轮只能在后突袭中充分发挥作用。 在战斗的第五天结束时,苏联机械化军团的几乎所有先锋部队都被简单摧毁。 许多单位被包围,被迫在各方面进行防御。 随着时间的流逝,油轮越来越缺乏可维修的车辆,炮弹,备件和燃料。 到了必须要撤退的地步,使敌人的坦克几乎完好无损:没有时间和机会让它们前进并随身携带。

今天,人们可能会得出这样的观点,即如果前线领导层与乔治·朱可夫(Georgy Zhukov)的命令背道而驰,不放弃从进攻转为防御的命令,他们说,红军将把德国人带回杜布诺的领导之下。 不会转。 las,那年夏天,德国军队的战斗要好得多,其坦克部队在与其他类型的部队进行积极互动方面拥有更多的经验。 但是杜布诺之战在阻止希特勒提出的“巴巴罗萨”计划中发挥了作用。 苏联的坦克反击迫使国防军的指挥部将预备役带入战场,这些预备役是为了向莫斯科方向进攻,作为陆军集团中心的一部分。 在这场战斗之后,将前往基辅的方向视为首要任务。

而且,这与长期以来商定的德国计划不符,将其破坏了,而且破坏了如此之多,以至于进攻的步伐惨败。 尽管1941年秋天和冬天艰难,但最大的坦克战已在伟大卫国战争的历史上说了算。 是他,杜布诺(Dubno)的战役,两年后在库尔斯克(Kursk)和奥勒尔(Orel)附近的田野中回荡-并在第一次致敬礼炮中回荡...
149 评论
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  1. +19
    30 June 2015 05:45
    我学得越多,我就越相信自己几乎一无所知……刚才,我第一次读到了关于杜布纳附近的伟大卫国战争的一集……谢谢。
    1. +6
      30 June 2015 09:04
      Quote:塔塔尔174
      刚刚,我才第一次读到有关杜布纳附近的伟大卫国战争的一集……谢谢。

      我支持! 也许在军事学校里,什么样的战斗被拆除和研究了,但是对于普通居民来说,这样的故事却在阴影中!
      因此,我们绝大多数同胞,无论是在苏联期间还是在后苏联时期长大的人,都真诚地认为,有史以来最大的坦克战普罗霍罗夫卡战役是库尔斯克膨胀战役的重要组成部分。 但公平地说,应该指出的是,伟大的卫国战争的最大坦克战实际上发生在两年前,即距西部半千公里的地方。 在一周之内,在达布诺(Dubno),卢茨克(Lutsk)和布罗迪(Brody)之间的三角地带,两辆坦克舰队汇合在一起,总共约有4500辆装甲车。

      是的,这场战斗并未获胜,但是它停止了德国的进攻,放慢了这个机械化的垒的速度,因此也应该向俄罗斯和独联体的所有居民广泛宣传!
      1. +21
        30 June 2015 13:55
        文章的作者并不清楚他在写什么,因此在第一个梯队中只有22MK的一个坦克师,该MK的其余师在第二梯队中,就像MK的作者列出的所有师一样。作者正确地指出,该战略计划是坦克的侧翼攻击但是,在作战层面上,实际上是战术层面上的侧翼进攻,进攻变成了正面打击,因此,笔者有必要说明坦克部队进攻不成功的原因,但笔者重述了阵痛半真相,这并没有说明失败的真正原因。失败的主要原因是缺乏对红军作战使用坦克战术的想法。第二次世界大战期间,苏联油轮学会了坦克战术后,就战胜了敌人。战争初期的战术是:坦克以最大速度同时,德国人获得了有关即将到来的坦克部队的情报,形成了反坦克据点,苏联的雪崩被愚蠢地搁置在其中,直到坦克被完全摧毁为止。当坦克遇到坦克时,德国人从伏击中遇到了苏联坦克,或者卡图科夫写道,在向Seelow Heights进攻期间,他的部队会像蛇一样前进,如果他们装进41克重的坦克中,它们会突破,但要装上两辆坦克。 至于占领杜布诺,有必要保留一点,即德国的消息来源并未证实这一事实,据文章作者称,在战斗过程中,它是成功的,如此成功,以至于攻击者没有坦克,那么成功是什么?战车前进了,但是只有在战车耗尽时才获胜 扎绳 从一开始到最后的进攻都是失败,必须承认,因为这是事实,当然,有苏联士兵的英雄主义,也有一些成功,但对杜布诺附近战役的总体评估并没有因此改变
        1. +4
          30 June 2015 21:00
          这篇文章包含了许多历史上的错误和彻头彻尾的错误,我不想对其进行评论并过多地描绘它们,尽管如此,作者还是试图揭示出伟大的爱国战争开始时的悲惨故事,而这一故事鲜为人知(不是军事或历史学家)。 但是这个: “ ...以及2415个轻型坦克,例如T-26,T-27,T-37,T-38,BT-5和BT-7,可以认为是最现代的。” 作者认为哪辆车是“最现代的”,尽管我可能是在错误地考虑建议的构造,而实际上作者认为是他上面提到的T-34和KV坦克的现代(也是合理的)。 但是无论如何,T-27不能归因于坦克(甚至是轻型坦克)-这是不成功的机枪坦克,其中大部分在战争爆发前就已解除武装,主要用于训练驾驶员机械师(包括在Osoavikhim中-或DOSAAF的前身),或用作轻型45毫米反坦克车的拖拉机。 总体而言,我同意我的同事Vityaz对本文的评估。
          我很荣幸。
          1. 0
            30 June 2015 21:28
            BT-8或BT-7不是现代的。 BT-8战斗以关东军的失败而结束了战争,一架T-34战斗机是原始,盲目的和3名人员组成的。
            1. +1
              30 June 2015 21:30
              Quote:新共产党
              一件事是T-34潮湿,失明且只有3人。

              什么不是2?
              1. -1
                30 June 2015 22:23
                las3,只有4
            2. +2
              30 June 2015 22:23
              Quote:新共产党
              BT-8以关东军的失败而结束了战争


              什么样的BT-8? 最后一个是BT-7M
            3. +1
              1 July 2015 08:40
              配备34毫米加农炮的T-76坦克的机组人员由4名(四名)人员组成:指挥官(又称炮手),装载机,驾驶员,无线电操作员。
              配备34毫米加农炮的T-85-85坦克的人员为5人(五个!):司令官和炮手的职能被划分。
              在BT系列战车中,到战争伊始,只有带有V-7系列柴油发动机的最新版BT-2M才被认为是现代战车,顺便说一句,由于缺乏知识和少量资源,问题最多,燃油也有问题...
              BT-8坦克是实验模型,没有量产,因此没有战斗。 当时确实已经过时的BT-7轻型坦克确实参与了关东军的击败。 所以呢? 首先,他们很少,而且没有天气。 其次,在远东地区,由于远离战区,而且不需要现代技术,因此在整个战争期间,轻型T-26坦克都在坦克单位中服役。 您也将它们称为现代吗? 第三,即使在战争结束时,日本装甲车的作战能力也大致相当于BT-7和T-26,tk。 当时的坦克建造中的日本人比苏联落后了一步,甚至不到两个。 在您的评论中唯一真实的是,T-34最初确实是一台裸机,但战争前没有人想到T-34会成为红军装甲部队tk的主要力量。 它应该被更现代的T-34M取代。 因此,没有人想到原始的T-34。 在爱国战争期间,我已经必须这样做。
              我很荣幸。
              1. -5
                1 July 2015 10:08
                歌曲中有4辆油轮,34个有趣的朋友,或85辆油轮和7条狗,骑着t-70 -2。 BT-7是一辆现代化的坦克,被一具他妈的T-70取代,那里有42名机组人员,一名技工,一名自杀炸弹袭击者,相比之下,BT-43是杰作,而T-XNUMX则以XNUMX-XNUMX战斗。
                1. +1
                  1 July 2015 12:06
                  Quote:新共产党
                  BT-7被替换为uebi-t-70,当时有2名机组人员,机修工是自杀炸弹手,而BT-7是他的杰作。

                  姆哈哈(Mwa-ha-ha)...即具有7-15毫米装甲和三速变速箱的BT-22,使其成为红军最慢的坦克之一(就平均技术速度而言,BT-7劣于T-26和T-28) -与70-35毫米装甲和45速变速箱的T-4相比,这是杰作吗? 微笑
                  BT-7几乎被德国人的所有枪支击中。 包括20毫米高射炮和坦克炮。
                  1. -3
                    1 July 2015 12:17
                    然后您问机械师有关T-70的问题,如果塔中的指挥官被杀,而快速的坦克速度很慢,该如何逃脱。 T-70也让德国人的所有枪支感到惊讶。
                    1. +2
                      1 July 2015 12:34
                      Quote:新共产党
                      然后您问机械师有关T-70的问题,如果塔中的指挥官被杀,该如何逃脱,

                      通过机械驾驶舱到VLD。
                      Quote:新共产党
                      确实是快坦克,慢。

                      对KhPZ表示感谢,它为可制造性简化了检查点。
                      Quote:新共产党
                      T-70也让德国人的所有枪支感到惊讶。

                      并非全部,并非像BT-7这样远,也不是在所有投影中。 VLD T-70有时甚至可以容纳PaK-38的炮弹。
                      1. +1
                        1 July 2015 16:06
                        T-70(和T-60)的尺寸使得在俄罗斯库尔斯克等浅山丘陵地带的地形上,可以在不超过400 m的距离上接近反坦克炮,但由于T-70不能真正看到或射击地形屏幕。 KV和T-34都无法做到这一点。 在这个距离上,机枪已经在确定是否注意到了机枪。
                      2. 0
                        1 July 2015 17:50
                        Quote:鹅
                        T-70(和T-60)的尺寸使得在俄罗斯库尔斯克等浅浅的俄罗斯战场上,可以在不超过400 m的距离上接近反坦克炮。

                        从照片来看,对于T-70,为了在田野上不可见,它甚至不需要丘陵-它在农作物上方只有一个塔。 微笑
          2. -1
            18可能是2018 21:46
            这篇文章显然是不真实的,目的是隐藏和证明五机甲的失败。 红军由4个德国坦克师组成。 失败的原因是在下一个师到达杜布诺-布罗迪附近的过程中发动了进攻。 德军轮流捣毁了到达的师。 22年1941月800日开始,红军的机械化军团按照指示,进行了30多公里的行军,然后由朱可夫(G. Zhukov)的NGSH指挥下到达了布罗迪(Brody)。 通过这种不间断的行进,由于故障,多达XNUMX%的坦克在道路上损失了。 朱科夫(G. Zhukov)后来隐瞒了他在战争初期击败红军主要坦克部队的主要作用,但他是NGSH以及红军在这个主要方向上的主要指挥官和战略家。
      2. +6
        30 June 2015 15:04
        Quote:塔塔尔174
        我学的越多,我就越相信自己几乎一无所知。刚才,我第一次读到了关于杜布纳附近的卫国战争的这一集。

        Quote:Starover_Z
        我支持! 也许在军事学校里,什么样的战斗被拆除和研究了,但是对于普通居民来说,这样的故事却在阴影中!

        我不知道为什么,但是关于这些战斗有很多信息。 即使在VO的页面上,也反复讨论过。 因此,不要把自己的无知当作大势所趋。
    2. +5
      30 June 2015 09:36
      您可以阅读书籍:

      里亚比雪夫四世(Ryabyshev D. I.):“战争的第一年”-八机甲军司令

      罗科索夫斯基K. K.“士兵的职责”-第9机队的司令官
      1. +1
        30 June 2015 22:00
        在互联网上,有谢尔盖·拜林宁(Sergei Bylinin)撰写的精彩著作“ 1941年布罗迪罗夫诺附近的坦克大战”。
        每小时都有一次,描述部队,名字和目击者,描述了整个战斗。 没有政治化评估,对所有因素进行分析-临时,技术,运营和战略。 坦白说,这篇文章与实际内容相去甚远(如果您相信指定的书)。 我建议阅读它以了解真实事件。
    3. 0
      30 June 2015 10:44
      贝尔谢诺夫(Tashan Pogrom 1941)写了一本关于这个主题的好书
      1. +5
        30 June 2015 17:07
        别沙诺夫-! 称呼他为索尔仁尼琴还为时过早。
    4. +2
      30 June 2015 10:46
      是的,而波佩尔的回忆录“那是一段沉重的时光”,波佩尔曾是坦克部队的政治讲师
      1. +7
        30 June 2015 12:18
        Beshanov ...您还建议Solonin和Boryusik阅读。 微笑

        至于波佩尔,他是个宣传家。 而且他在杜布诺(Dubno)所写的内容甚至与他所签署的文件相矛盾。 例如,根据Popel的回忆录,当时他的团队正在穿越Dubno,实际上,它刚到郊区并开始在那里战斗(据Popel本人报道:“到23.00,杜布诺南部郊区被占领而且,到达杜布诺的67吨/天至34吨/天被德国人从南部郊区发射。

        伊萨耶夫在杜布诺-布罗迪(Dubno-Brody)上有两本书:一项调查-“从杜布诺到罗斯托夫”,特别是关于这些战斗的书-“杜布诺2年。第二次世界大战的最大坦克战”。
    5. +1
      30 June 2015 10:59
      完全一样的故事。 我听清楚了。 但是我无法想象如此规模。 我想要更多细节。 感谢您的文章。 历史需要研究。 而且,我的国家。 这是一个耻辱。
    6. +3
      30 June 2015 12:18
      Quote:塔塔尔174
      我学得越多,我就越相信自己几乎一无所知……刚才,我第一次读到了关于杜布纳附近的伟大卫国战争的一集……谢谢。



      但是我真的不明白您在这里自豪地向我们通报什么?
      你不知道你的国家的历史吗?
      这很不幸...
      更令人惊讶的是,我看到了同样的不为人知的“赞”。
      为此我给了你值得的缺点-可耻和可耻在你身上!
      我支持! 也许在军事学校里,什么样的战斗被拆除和研究了,但是对于普通居民来说,这样的故事却在阴影中!

      哦,你在说什么!
      而且您没有尝试寻找这种厚纸砖,例如-
      拜林宁·S·布罗迪(Brody)附近的坦克大战-恰好1941年。-密西西比州:速印,2004年-47页。 -(军事艺术基金会)。
      Drig E.在战斗中的红军机械化军。 1940-1941年红军装甲部队的历史。 -M .: AST,2005.-830羽-(未知战争)。
      F.M. Tank三月。 埃德第四名:MBAA。 -SPb。,4年。
      Isaev A. V. Dubno 1941年。第二次世界大战的最大坦克战。 -M .: Yauza,2009年-189羽-(伟大的坦克战)。
      Isaev A.V.从杜布诺到罗斯托夫。 -M .: Transitkniga,2004年-710羽-(军事史图书馆)。
      Isaev A. V.,Koshkin I. V.,Fedoseev S. L.等人。 苏联坦克在战斗中。 1942-1943。 -M .:艾克斯莫(Eksmo),2007 .-- 448羽-(军事历史论坛)。
      Popel N.K. Tanks向西转。 -M .: AST,2001。-480羽-(军事史图书馆)。
      罗科索夫斯基K.K.士兵的职责。 -M .:军事出版,1988年-367页。 -(军事回忆录)。
      Ryabyshev DI战争的第一年。 -莫斯科:军事出版,1990年。-256页。 -(军事回忆录)。
      1. +8
        30 June 2015 13:03
        亲爱的斯坦尼斯拉夫,我认为我们国家的绝大多数人口对这场战斗一无所知。 在座的人们对此表示遗憾,因为他们不早知​​道这一点,我也加入了。 而且我相信,不能完全归咎于他们,因为我们的国家不会以任何方式启发这一事件。 他们认为,最好是在NTV上观看2号房子,真正的男孩,犯罪连续剧并只读Dontsov。 消费社会,做到这一点。 而且,您可以在没有不必要的麻烦的情况下,就好像您都是这里的平民一样,只需编写指向您可以阅读的资源的链接。
        1. 0
          30 June 2015 13:41
          对于俄罗斯人来说,这对每个人免费提供24小时耕种,没有生病,缴纳100%的税款以及在退休前一天死亡的国家通常是有利的。

          但是这里我们没有论坛“莫斯科回声”,也没有论坛“ Dom2”,在这里看来,喜欢这个国家的人聚集了起来,他们了解乌克兰,美国,并且不知道自己国家历史的重要事件,
          好吧,那是一个不为大众所知的士兵的壮举-然后我明白了。
          但这是不可能不认识住在俄罗斯的俄罗斯人,俄罗斯人,苏联人的,这是可耻的!”
          1. -5
            30 June 2015 13:44
            俄语,这对每个人都免费提供24小时耕种,没有生病,支付100%的税款以及在退休前一天死亡的州通常是有利的-这很愚蠢,但是我可以在哪里付款? 这是白痴共产主义的一种变体,国家需要和谐并向购买者和生产者付款。
            1. JJJ
              +3
              30 June 2015 14:05
              在我看来,关于VO的问题在春季出现了相当详细的出版物。 那里的结论有些不同。 我们大多数的坦克都在行军中丧生,甚至没有时间参加战斗。 那些进入的人给德国人带来了热情。 该出版物详细计算了
        2. 蓝瑟
          0
          30 June 2015 16:51
          不幸的是,对于该国大多数人口而言,主要的信息来源是电视,正如您正确指出的那样,电视中没有关于此类事件和社交网络的太多信息。
          但是,尽管如此,您仍然需要对自己感兴趣,除非我们当然不是冷漠的人,并且我们担心第二次世界大战的主题。
          因此,国家当然是有罪的,但正如民间智慧所说的那样-希望上帝,但不要自己犯错。
      2. 蓝瑟
        +1
        30 June 2015 16:47
        在赫鲁晓夫领导下发表的六次伟大卫国战争史谈到了这一行动,如果我没记错的话,朱可夫在回忆录中也有记载,因此在苏维埃时代有关于这场战争的信息。
      3. +2
        30 June 2015 22:06
        Baghramyan的回忆录还描述了Dubno附近的战斗。 在这场战斗中,S。Kondrusev(24月26日)和M. Khatskilevich(XNUMX月XNUMX日)等将军被杀。
    7. -4
      30 June 2015 16:27
      在这场悲惨的战争中,有必要理解,每一次失败都有一个特定的名称,拥有如此强大的3700辆坦克对800个德国坦克的力量,我们只需要将德国人粉碎并将其粉碎成粉末,因为一次性射击3700舰队会摧毁其前进道路上的所有东西,包括坦克和步兵。西南战区的指挥官基尔波诺斯指挥官和普卡耶夫参谋长不难理解这一点,他们没有计划对不断发展的德国集团施加沉重打击,而是计划了一场毫无意义的谨慎和漫无目的的打击。
      例如,朱科夫在这一行动中的角色仍然不清楚,为什么他来了,为什么他实际上开始领导并下达命令? 因此,在提高前线领导的参与度时,当两个指挥员开始下达命令时,下级指挥部人员的头脑开始混乱,朱科夫的角色绝对不清楚是谁下达了下达前线命令的命令? 是Zhukov的未经授权的行为,还是其他人参与了此方案? 我认为茹科夫在战争的这一部分中所起的作用是负面的,换句话说,当成千上万的俄罗斯生命危在旦夕时,茹科夫在良心上有很多事情要做,即热夫(Rzhev)行动,柏林行动。
      总的来说,对肇事者进行了发现,命名和惩处,但问题仍然存在:苏联在坦克和飞机上有过大的优势,但由于其能力的愚蠢处理,以至于历史上没有什么关闭过的,在我看来,苏联最高版本的CHARGE很有可能。 ...
      1. +1
        30 June 2015 17:14
        您用这样的称呼来称呼第二次世界大战的最伟大的军事领袖,这是非常可悲的。 至少阅读Isaev,也许您会了解有关Rzhev操作和Seelow高度的一些知识。 当这样的元帅来袭时,真令人恶心。 战争结束后,正如我们总统所说,他的一生是其他才华横溢的人(甚至是科涅夫)和平庸的“合作伙伴”与他达成和解的尝试。 别人的荣耀是无法忍受的。
        1. +1
          30 June 2015 17:32
          Quote:Petrik66
          至少阅读Isaev,也许您会了解有关Rzhev操作和Seelow高度的一些知识。


          以这样的精神说话:“读懂聪明的人并获得聪明的思想”是一种标准的技术,对于那些不阅读任何东西却会受到建议和谴责的人来说,由于您对这个Isaev很有信心,所以您可以说出这个Isaev在这里挖出了什么失败的原因是什么? 还是不从原则上讲?
          1. -3
            1 July 2015 08:17
            Quote:战争与和平
            还是不从原则上告诉我?


            我只是知道这个彼得里克什么也不会说,他只能提供建议...
        2. +2
          30 June 2015 17:54
          Quote:Petrik66
          ......第二次世界大战的最伟大的军事领袖...


          谁认为他是最伟大的?
          斯大林很棒,当然,罗科索夫斯基很棒。 那么谁决定朱可夫是最重要的呢?
          朱尔科夫(Shl Zhukov)处于战争的开始。 基因。 总部。 该职位被维持了6个月。
      2. +1
        30 June 2015 20:27
        具体名称是没有连接,零件之间的相互作用就是失去对连接的控制。 战争之前,按照配备时间表,在配备人员的步枪师中应该有19个无线电台(特别是侦察营中的3个)(根据战时人员配备时间表部署的153个步枪师),其余的是通过有线通信提供的,在机动战的情况下,这是一场灾难。另外,根据RKKA-39 g的现场手册,无线电通信被认为是辅助的,许多拥有对讲机的指挥官没有尝试使用它们。 顺便说一句,巴甫洛夫(Pavlov)正是因为失去指挥部队而遭到审判和开枪。 德国人在各部队之间有着明确的互动,最重要的广播电台尤其是装甲部队。 如果德国人有来自坦克排及以上指挥官的收发信装置,则所有坦克上都装有接收器。 德国步兵营也有一个广播电台。 我们的无线电坦克用扶手天线脱颖而出,很快就被击倒,在带有旗帜的坦克战中进行控制完全是疯狂的事情。 这就是失败的全部原因在于在部队进入战斗后无法控制部队。 红军的状况仅在1942年第二季度才有所改变,当时第一批午夜及以上的军团指挥官在战争的第一年就停下来并幸存下来。 此外,在1941年,单位的人员结构得到了优化。 庞大的机械化军消失了,取而代之的是紧凑型坦克旅(90辆坦克和3000名士兵),它们在战斗中更易于管理,并且坦克伴随着坦克登陆(由于向图哈切夫斯基购买了装甲运兵车,他们从楔形脚跟和维克斯那里购买了许可证,他们拒绝使用运输车)等等基本上,单位失去了控制权,这无法组织单位的互动。 巴甫洛夫进行了一线侦察,而不是寻找敌人,而是在寻找自己的单位...
        1. -3
          30 June 2015 21:10
          Quote:esti1979
          战争前,在配备人员的步枪师中,根据广播电台的人员配备清单,应该有19件(特别是侦察营中的3件)(在步枪师153在战时状态部署的人员配备清单中),其余的是通过有线通信提供的,在可操纵的战争条件下,这是一场灾难。此外,根据RKKA-39 g的现场手册,无线电通信被认为是辅助的,许多拥有对讲机的指挥官没有尝试使用


          第一次世界大战期间,布鲁西洛夫根本没有任何广播电台,但是他能够以这样的方式组织军队:将奥地利带出战争,红军在自己的土地上作战,因此指挥官们必须既了解他们的军队又了解他们正在战斗的土地,并为此作好准备,但印象是什么也没做,但一切都恰恰相反...
          1. +2
            30 June 2015 21:32
            Quote:战争与和平
            第一次世界大战期间,布鲁西洛夫根本没有任何广播电台,但是他能够以这样的方式组织军队:将奥地利带出战争,红军在自己的土地上作战,因此指挥官们必须既了解他们的军队又了解他们正在战斗的土地,并为此作好准备,但印象是什么也没做,但一切都恰恰相反...

            布热什莫伊

            也许甚至现在是因为没有无线电而战斗,因为Peter1没有无线电? 在自己的土地上...

            不,但是与国防军不同的是,布鲁西洛夫的便携式收音机的对手没有遇到同样的问题?
            1. -2
              30 June 2015 21:52
              Quote:Stas57
              Quote:战争与和平
              第一次世界大战期间,布鲁西洛夫根本没有任何广播电台,但是他能够以这样的方式组织军队:将奥地利带出战争,红军在自己的土地上作战,因此指挥官们必须既了解他们的军队又了解他们正在战斗的土地,并为此作好准备,但印象是什么也没做,但一切都恰恰相反...

              布热什莫伊

              也许甚至现在是因为没有无线电而战斗,因为Peter1没有无线电? 在自己的土地上...

              不,但是与国防军不同的是,布鲁西洛夫的便携式收音机的对手没有遇到同样的问题?

              我理解我自己说的话?
              1. +1
                30 June 2015 21:55
                Quote:战争与和平
                我理解我自己说的话?

                我很棒,但是您写了些废话,将PMA和Brusilov与高度机动的闪电般的第二次世界大战进行了比较,在那里速度决定了很多,其中沟通是战争的神经,没有沟通,也没有控制!
                啊哈,“母亲帮助地球”
                1. -2
                  1 July 2015 00:22
                  Quote:Stas57
                  Quote:战争与和平
                  我理解我自己说的话?

                  我很棒,但是您写了些废话,将PMA和Brusilov与高度机动的闪电般的第二次世界大战进行了比较,在那里速度决定了很多,其中沟通是战争的神经,没有沟通,也没有控制!
                  啊哈,“母亲帮助地球”



                  在任何战争中,主要目标都是忠于您为之奋斗的人民以及对职位的选择,即我不得不思考如何做得更好,而不是如何将军队移交给德国人,因为存在联系...
            2. 评论已删除。
            3. +2
              1 July 2015 00:58
              除了通讯等以外,敌人在空中具有压倒性的优势,并拥有充足的必要资源(例如燃料,弹药),并且到战斗结束时,敌人的飞机除了炸弹袭击之外还进行了侦察,这给了战斗准备时间,是的,我们的罢工方向,包括部分正确的罢工部队人数和组成,据我记得达布诺附近的行动时,他们写道:在需要打拳的地方,我们用张开的手指殴打。
              1. -3
                1 July 2015 08:15
                Quote:Suhow
                除了通信等以外,敌人在空中具有压倒性的优势,并有充足的必要资源(顶部


                该死,你什么都不知道,战争开始时德国人在空中没有优势,但是相反,我们的Tenkov数量更多,我们的飞机也更多...
                1. +2
                  1 July 2015 12:22
                  Quote:战争与和平
                  该死,你什么都不知道,战争开始时德国人在空中没有优势,但是相反,我们的Tenkov数量更多,我们的飞机也更多...

                  您是否尝试过不看铁片,而是看马车?
                  例如,KOVO中有1901名机组人员乘坐1682架飞机,其中只能同时起飞1227名飞行员,哦,是的,其中1547名机组人员只能在白天在简单的天气条件下运行。
                  在ZAPOVO,它甚至更陡峭-1658飞机,1702机组人员-只有973可以同时起飞。

                  有了坦克,情况就更有趣了–西部地区备战的坦克数量仍然未知。 造成这种情况的原因有几个:训练有素的船员人数不明(新型号最多不超过500名),可维修的坦克数也不明。 例如,通常被称为可维修的第二类储罐,由于某些零件中缺少便宜的零件-垫片或履带,实际上可能在公园中闲置。
          2. 0
            1 July 2015 21:19
            军队是一种机制,如果某处发生故障,一切都会被摧毁。 只是红军正在为最后一场战争做准备,并且是根据作战宪章进行战斗的,而该宪章的学说不再与现实相符。 另外,法国人在1940年的连队经历并没有得到认可,法国人和盟军的联合司令部也面临着同样的问题。 一个小时以来,德国人占领了司令部指示的防线。 夏尔·戴高乐(Charles de Gaulle)在他的回忆录中写道。 法国在40天之内沦陷,因此在1941年担任前线阵营的人都是英雄,因此本论文不受影响。 那时是真正的师级指挥官基普罗诺斯,库兹涅佐夫等人的时代。 永恒的荣耀给无名英雄!
        2. +2
          1 July 2015 16:17
          Quote:esti1979
          (感谢图哈切夫斯基的APC

          什么样的装甲运兵车,如果卡车的完成率不到30%,足以在云层中飞行! 几乎没有拖拉机和拖拉机。

          甚至马匹也只有50-60%完整。
          1. 0
            1 July 2015 21:27
            为此,由于行业的原因,我订购了10辆坦克和一艘以上的装甲运兵车。
      3. 0
        1 July 2015 16:15
        Quote:战争与和平
        3700辆战车对800辆德国战车

        是的,在Dubosekovo站下方,有44辆德国战车应该将一家公司磨成粉末,没有战车和反坦克设备,概率为99,9999%,没有损失。 原来是。 战争就是这样,坦克和地雷被炸毁,手榴弹燃烧,一颗100公斤的炸弹即使没有直接命中,也可以爆炸而爆炸。
        为了进行比较,PzKpfw IIIh与BT-5或T-26的比较类似于KV-1与PzKpfw III。
        你不能刺穿额头,反击是致命的。 机组人员少,那么能见度和射速就更差。 光学和广播电台很老。 相当多的2架T-26可以换成1架PzKpfw 38t或3架T-26换成1架PzKpfw III或IV。
        1. +2
          1 July 2015 16:49
          是的,在Dubosekovo站下方,有44辆德国战车应该将一家公司磨成粉末,没有战车和反坦克设备,概率为99,9999%,没有损失。 原来是。

          因为没有连队,而是第2营,有增援手段,有10辆坦克,第1075合资企业只有15到20辆坦克出来,这丝毫没有削弱这一壮举。 与瓶和PTRD不打太多

          Quote:鹅
          相当多的2架T-26可以换成1架PzKpfw 38t或3架T-26换成1架PzKpfw III或IV。

          生活不是HERE-2坦克,这是两名死去的祖父和父亲
    8. +5
      30 June 2015 22:11
      第一次从伊萨耶夫那里听说过这场战斗
      1. -4
        1 July 2015 13:57
        观看了这场有关“以赛夫”战争的开始的“演讲”,我可以说这个小犹太人根本不是分析家,什么也不分析,但很长一段时间又乏味地讲述了那几年的战斗情况,德国人泛滥成灾,而我们的人在这里,这里和这里都没有时间,然后德国人沿着“ pacirstrasse”走得更远,而我们又没有时间在这里了,他们想这样,但是他们不能,因为坦克很烂,炮弹很烂,指挥官没有经验,而且他的整个故事简直就是“重述”茹科娃没说什么值得的。
        这位历史学家没有自己的思想和观察力,但是却在某种程度上重述了他人的视野。
        前线指挥官的主要任务是首先保留前线,如果战争学说是进攻性的,由于通常首先发动进攻的人来了,这在苏联是不可能的,而如果红军等待,那么它将防御。
        茹科夫(Zhukov)引起了广泛的舆论,这听起来像是-确定主要打击的方向,并集中精力防御这一方向,正如德国闪电战在欧洲的所有行动所表明的那样,这是沿道路和沿道路的运动,伊萨夫称其为“ pacirstrasse” ,研究与法国的战争就足够了,这可以通过提供的情报和分析服务来完成,然后,人们通常清楚地知道如何与坦克作战是封锁道路,在道路上保留大批坦克,大炮和坦克并在侧面打击,使攻击流血,然后切断反击运送弹药和燃料。
        考虑到红军坦克的小型机动资源,德国人所沿着的道路并不多,可以理解和重建防御线并进一步确定反击的方向。
        这并不是说苏联没有为战争做准备-这是不正确的,一切准备就绪都考虑到了当时的可能性,但不仅在主要打击的方向上没有真正的防御,而且错误地使用了坦克,他们沿着道路追赶他们,德军的突飞猛进,由于故障导致坦克失灵,但这是NEPROFESSIONALISM主义,甚至是CRIME,指挥官都知道他们的部队的能力,并且在长时间的游行之后,由于失去了坦克而使自己的坦克失能了,一切都瓦解了。
        因此,历史学家需要找出是谁发出了命令以移动机械化军团,这是怎么做的,以及在主要袭击方向(道路)上没有防御线的情况是怎么发生的? 为什么几乎所有的航空业在早期都死了? 可以进行这样的分析,但不能进行Isaev ...
        1. +1
          1 July 2015 16:25
          Quote:战争与和平
          侧面,流血

          分析师,如果红军有行人可移动的炮兵,该如何打败侧面?
          卡车,拖拉机,油轮和其他类型的财产短缺。 几乎没有维修服务。 没有备件基金。 仓库正在移动中,在100-150公里半径范围内无处可走。 这个国家没有像德国那样动员起来,所有微薄的财产都是国民经济的一部分。
          1. 评论已删除。
  2. +18
    30 June 2015 05:54
    然后,士兵和军官履行了职责。 表现得光荣与尊严。 子孙对他们的永恒记忆和感激之情。 没有弹药,燃料,支援和掩护不是他们的错。 非常感谢作者回顾我们军事历史上的这一悲惨而辉煌的篇章,顺便说一下,在这些战斗中,油轮表现出色,以至于后来他们吸引了数百名英雄。 但是,正如他们所说,失败永远是一个孤儿。 胜利有很多父母...
  3. +4
    30 June 2015 06:19
    很有意思。 谢谢
  4. +3
    30 June 2015 07:02
    非常感谢作者撰写的这篇文章,我了解了有关爱国战争的许多有趣事实。 含
  5. DPN
    -8
    30 June 2015 07:03
    在舰队中有一个航空母舰库兹涅佐夫海军上将,唯一一个名字冠有航空母舰的人,当时是向部队下达命令的。 战争的第一天,就是他的军事区发动了进攻。
    1. +13
      30 June 2015 07:52
      海军上将何时开始发动区域进攻? 库兹涅佐夫海军上将指挥苏联舰队,或者说是所有苏联舰队。 根据他的回忆录,不同之处在于,他被任命为指挥官后,对所有舰队进行了数次检查,“命令1号准备就绪”命令以何种速度到达了舰队,直到调试完毕为止。 Zhukov G.K.没有观察到茹科夫本人写道,他必须去总部对面的城市电报,并在早期使用它。在上一期《绝密》中,有一篇文章说,23月XNUMX日,电报从斯大林传到了部队,在那里他呼吁更积极地使用无线电通讯,否则,一些指挥官开始使用不带代码表的电报机,这就是德国情报局截获最重要消息的原因。
      1. 0
        30 June 2015 17:41
        海军上将何时开始发动区域进攻?
        DPN可能将海军上将与库兹涅佐夫将军混淆了
    2. 0
      30 June 2015 09:54
      Quote:DPN
      在舰队中有一个航空母舰库兹涅佐夫海军上将,唯一一个名字冠有航空母舰的人,当时是向部队下达命令的。 战争的第一天,就是他的军事区发动了进攻。


      舰队处于地区指挥官的行动服从地位(后来,最有可能从18月XNUMX日起,是前线指挥官)。

      整个舰队已经处于戒备状态,至少阅读了回忆录。
      库兹涅佐夫·尼古拉·杰拉西莫维奇《除夕》

      “……19月2日的波罗的海舰队已转移至第二号战备状态。这在某种程度上保护了它免受任何意外的影响。北部舰队的情况比波罗的海要平静得多,但我们也将其转移到相同的战备状态。
      18月2日,切尔诺莫斯基舰队从演习区返回塞瓦斯托波尔,并被勒令保持第二待命状态。大多数水手和船长没有上岸。 然后许多人很多个月都没有见到亲人了。”

      “后来,我了解了当晚车队中的事件如何发展。我与VF Tribets的电话交谈在23小时35分钟结束。 “
      1. +1
        30 June 2015 13:14
        一切都正确。 由于某种原因,18.06.41/XNUMX/XNUMX的指示到达了海军,但地面部队忽略了它,尽管不是全部。
        有一个简单而合乎逻辑的结论:在1941年的失败中,NGSh集团应归咎于茹科夫,后者与“托洛茨基主义者”赫鲁晓夫擦肩而过
        1. 0
          30 June 2015 15:49
          引用:瓦萨
          一切都正确。 由于某种原因,18.06.41/XNUMX/XNUMX的指示到达了海军,但地面部队忽略了它,尽管不是全部。
          有一个简单而合乎逻辑的结论:在1941年的失败中,NGSh集团应归咎于茹科夫,后者与“托洛茨基主义者”赫鲁晓夫擦肩而过

          18.06月XNUMX日,西北区(库兹涅佐夫)处于戒备状态。
          未来的南方阵线也是如此。
          但是,基辅地区,甚至西方的问题在这里。 许多人说-现在不去剧院(明斯克的帕夫洛夫)。 我想是的。 在这样的职位中,您的位置在将来的指挥所中,尤其是因为已经有一个钟声(而不是一个)。
          1. +1
            30 June 2015 15:58
            Quote:Severomor
            许多人说-现在我们也不应该去剧院(明斯克的帕夫洛夫)。

            当然,您可以去剧院,但是谁是巴甫洛夫(Pavlov):特种部队区的指挥官或剧院评论家,他们对观看表演比向部队提供必要的指导更为重要? 如果是第一个,那他为什么不把屁股抬出箱子去前往总部呢? 如果第二,那他为什么要穿将军的肩带?
            1. 0
              30 June 2015 16:47
              Quote:BM-13
              如果第二,那他为什么要穿将军的肩带?

              22月XNUMX日修复
      2. +2
        30 June 2015 17:17
        是的-在海军里,一切都是一堆。 好吧,告诉我们塔林通道,为什么德国人和罗马尼亚人能够从海上从1944年的克里米亚和1943年的库班撤离大部分部队? 告诉我们第二次世界大战中苏联潜艇的战斗力,最好与其他舰队相比,甚至与意大利舰队相比。
        1. +2
          30 June 2015 18:55
          Quote:Petrik66
          是的-在海军里,一切都是一堆。


          但是,怎么可能呢,尽管黑海舰队司令奥克蒂亚布斯基海军上将由于某种原因逃离塞瓦斯托波尔而逃离了塞瓦斯托波尔,其防御者在1942年70月开始自生自灭……与他的宝贵生命相比,有七万人被捕...
          1. 0
            1 July 2015 16:31
            引用:游侠
            塞瓦斯托波尔防御区的指挥官出于某种原因逃离了塞瓦斯托波尔

            原因是明确的-撤离总部的顺序已记录在案。
            1. 评论已删除。
            2. 0
              1 July 2015 18:02
              Quote:鹅
              级别明确-撤离总部的顺序,记录在案


              没有撤离的命令-这是明确的。
              为了响应俄克拉底斯基允许撤离最高司令部总部的请求,获得了这一许可。 允许撤离以响应请求并命令撤离(如果未请求)不是同一回事。
              PS海军上将库兹涅佐夫在回忆录中清楚地概述了情况-海军总司令如何与斯大林协调此事,并将加密后的消息文本提供给Oktyabrsky。
              俄克拉底斯基陆军司令埃夫雷莫夫(Efremov)无法以任何方式解决这个问题,他完全分享了士兵们的命运...
        2. 0
          1 July 2015 16:30
          是的,让我们告诉您,小型潜艇是如何在波罗的海地区不断被网和地雷封锁并在持续不断的巴解组织力量的打击下突袭的。 意大利人在海岸航空的支持下,无法真正前往地中海敞开的车队。
    3. +3
      30 June 2015 15:09
      Quote:DPN
      舰队有航空母舰 库兹涅索夫海军上将,是唯一一位以航空母舰命名的人,当时是向部队下达命令的。 它 他的军事区 在战争的第一天就进行了攻势。

      年轻人,您实际上是在学习这个主题吗,您出去散步了吗? 海军上将何时开始拥有自己的区?
      1. 0
        30 June 2015 16:32
        在库兹涅佐夫之前,航空母舰以苏联的首都命名。
        1. +3
          30 June 2015 16:44
          Quote:新共产党
          在库兹涅佐夫之前,航空母舰以苏联的首都命名

          我不是在谈论航空母舰的名字(我知道,我敢想,不亚于您的名字),而是在帖子中的荒谬之处。
      2. 蓝瑟
        0
        30 June 2015 16:58
        显然,这名男子将库兹涅佐夫海军上将与PribVO(西北阵线)将军库兹涅佐夫的司令相混淆。
    4. 蓝瑟
      0
      30 June 2015 16:55
      库兹涅佐夫海军上将是海军人民委员。 前线(波罗的海军事区)是由同名库兹涅佐夫将军指挥的,他从19月XNUMX日起就开始使该地区的军队处于戒备状态。
  6. +10
    30 June 2015 07:21
    甚至在苏联时代还是个孩子的时候,我就读过Popel的书“艰难时期”。 我认为他是里夫涅附近的第六机械战团团长。 这是巨大战线的另一部分。 但是我们的战斗竟然在那里英勇地进行了。 一切都有。 即使在向Fritzes的后方隐蔽撤退期间,由于哨兵的放宽,德国的装甲车也被俘。 然后,这辆德国装甲车有机地进入了德国人通常的坦克纵队,并散布在其上。 惊人的事实,几乎快要进入小说了。 我们为我们的记忆感到羞耻并赞扬瑞恩私人。 耻辱。
    1. +2
      30 June 2015 07:57
      是波佩尔(Popel)被罗科索夫斯基将军用棍棒殴打,原因是在1942年初,他战in中的八名士兵死于筋疲力尽。 斯大林说的是关于他的:如果您有罪,那就开枪,为什么要用棍子殴打。
      1. +1
        30 June 2015 09:47
        1942年初在哪里。 罗科索夫斯基和波佩尔有交集吗? 这是我第一次听说。
        而且我也没有读过Rokossovsky用棍子殴打某人的事。 埃雷缅科,我知道他喜欢用棍子打人,这对他来说很重要。
        1. 0
          30 June 2015 18:26
          这些都是童话。 Rokossovsky来自华沙波兰人。 大波兰绅士。 白骨,蓝血。 身体上的惩罚完全是出于他的精神。 此外,根据在列宁格勒NKVD审讯后对亲戚的回忆,Rokossovsky通常对袭击感到厌恶。

          顺便说一句:他是那场战斗的高级指挥官之一。 他指挥了一个机械化的军团。 我不记得这个号码了,它对Google来说太懒了。
    2. ABM
      ABM
      0
      30 June 2015 09:58
      第八军机械化大队政委
    3. 评论已删除。
  7. +4
    30 June 2015 07:33
    引用:思想家
    甚至在苏联时代还是个孩子的时候,我就读过Popel的书“艰难时期”。 我认为他是里夫涅附近的第六机械战团团长。 这是巨大战线的另一部分。 但是我们的战斗竟然在那里英勇地进行了。 一切都有。 即使在向Fritzes的后方隐蔽撤退期间,由于哨兵的放宽,德国的装甲车也被俘。 然后,这辆德国装甲车有机地进入了德国人通常的坦克纵队,并散布在其上。 惊人的事实,几乎快要进入小说了。 我们为我们的记忆感到羞耻并赞扬瑞恩私人。 耻辱。

    这个私人莱茵河的该死的民主党强加于我们。 只有一个结论是,最重要的是沟通和控制。 因此,我们在一开始就失去了战斗。 遗憾的是,由于时代和海湾的影响,我们毁了许多生命。
    1. 0
      30 June 2015 11:19
      沟通与管理。 你不能说得更准确。
    2. +2
      30 June 2015 12:26
      引用:valokordin
      我们从这个莱茵河的该死的民主党人那里得到的

      当然,他们应该责怪美国人,他们为自己和自己用自己的钱拍摄了一部电影,而不是我们和所有米哈尔科夫爱国先生们不为自己摄制这部电影不应该受到指责。
      爬行动物Spielberg并未拍摄有关Dubno,斯摩棱斯克战役或Stalingrad的电影。


      但是,我阅读了这些评论,看到在2015年愚蠢的喜悦报告中的人,他们是第一次听到它! 可能他们被关在特殊的营地,禁止读书和上网
  8. +5
    30 June 2015 07:47
    我必须阅读有关这场战斗的内容,尽管非常简短。 一些作者在那段艰难时期碰到了一个很好的用语:战争的历史将从我们将德国人赶回德国的那一刻起开始书写,而初期的这些失败将试图忘记,保持沉默。 在杜布诺附近发生了这场战斗,在拉瑟奈附近有一个坦克,在西洛廷宁有一个火炮部队,有边防军-尽一切可能拘留了“闪电战”。
    1. 0
      30 June 2015 10:46
      “同时,在西线发生的悲惨规模包围和撤退是一连串的防御工事,它们的固执力令人震惊,就像沙子,现在是谷物,现在是落在车轮下的山脉一样,这不允许德国装甲溜冰场在移动中向莫斯科滑行”(西蒙诺夫(K. Simonov)《生与死》
      死,你不能说得更好! 但是我们只知道第41部队撤退和大锅的悲剧历史的一部分。 在战略层面,整体情况是清晰的。 但是,具体的士兵和指挥官如何丧命,试图制止纳粹的进攻,并知道在这些战斗中无法生存,也无法撤退..永恒的荣耀!
    2. 蓝瑟
      +1
      30 June 2015 17:07
      那就是制作电影所需要的。 瑞安私人在哪里。 而且,关于战争的开始-41年夏天,我们仍然没有真正的电影。电影“西方战争”很难被认为是这样的。 在我看来,到目前为止,最好的是《生与死》和《第聂伯河边境》。 但是它显示的是私人行动,而不是战争开始时的一般事件。 有必要将Ozerov的电影拍成新的水平。
      1. +1
        30 June 2015 19:54
        我认为,在列出的优秀影片中,应在以下影片中添加“禁区”(尽可能接近该书,仅为此),“它们被视线所知”,“热雪”,“鱼雷轰炸机”,“潜水轰炸机编年史”,“白色爆炸” (关于山区战争的少数几个之一,尽管对我来说,古尔琴科不在那儿),“ 44秋”-真相时刻,只是被删除了,但书更好。 从资产阶级“施泰纳:铁十字勋章”来看,其余的都不值得一看。
        1. 蓝瑟
          0
          1 July 2015 08:59
          我同意,但是我只是在谈论有关战争初期的电影-夏天-第41秋。
  9. +4
    30 June 2015 07:53
    在1941年夏天,战斗失败,我们已经赢得了胜利。
  10. +7
    30 June 2015 08:16
    尊重作者,但是关于8到8的高射炮,因为它们在西方国家被称为口径,因此,由于它们以厘米为单位测量口径,因此您需要阅读德国士兵的回忆录,然后作者就会知道,这种口径的高射炮在国防军中是唯一的,并将其带到了前方在战斗结束之前。 它们几乎是在柏林附近拍摄的,所以德国人在他的书中写道,在此之前,德国人使用了我们的76毫米F-22,然后他们厌倦了这种新型的机壳,这些76毫米机壳的尺寸简直令人惊讶。 还要注意作者,T-II-Lux(lynx)战车稍晚出现在前部,接近42。 同样,T-34也引起了人们对时间的怀疑,因为很明显,该储罐在生产上得到了最小的简化,它甚至在履带上方甚至没有机翼,就像在侧壁上没有带ZIP的箱子一样,因此,该储罐的释放可以归因于斯大林格勒拖拉机厂到1942年春天,当德国人从沃罗涅日(Voronezh)移至斯大林格勒(Stalingrad)之前,但轮滑轮胎上的橡胶出现了问题,当时他们开始生产不带轮胎,内部减震的内轮。 顺便说一句,在塞瓦斯托波尔的山上,有一个纪念T-34的纪念碑,它属于这种政党。
  11. +9
    30 June 2015 08:31
    谁对更多细节感兴趣-A. Isaev的书已经出版。
  12. +4
    30 June 2015 08:53
    我该怎么说,由于……的“聪明”命令,士兵们被迫进行英雄主义和壮举。在第二次世界大战的这一段中,前线指挥官和总参谋长茹科夫还有更多问题。23年1941月XNUMX日的反击是否有必要?
    让我们回想一下22.06.1941年300月400日MK的错位。 许多军人必须行进XNUMX-XNUMX公里,其结果-巨大的非战斗损失,缺乏机动化的步兵和火炮(由于没有运输),出于同样的原因完全没有后勤服务(燃料和弹药,维修单位)-运输因此,MK的战斗力显着下降,除了坦克以外,几乎没有任何东西,它们到达了敌方,他们损失了坦克单位战斗力的三分之一至一半,主要是由于设备故障。
    此外,更有趣的是,仿佛红军的指挥部已经完全失去了所有的知识和才智,根本没有人可以协调如此大规模的反击-乌克兰的总参谋长,白俄罗斯的人民委员,总参谋部的副总。 ,无论是在总参谋部还是在前线总部,都不知道前线的实际情况-朝哪个方向,以什么力量攻击敌人。没有这一知识,指令23.06.1941就变成了犯罪。在所有规定(就掩盖而言,相同)中都指出,这些子单位(英国,MK,陆军)在没有适当准备(侦察,集中,空中掩护,后勤训练)的情况下运作,这些只是每个人都知道的基础知识,那么您怎么能解释这些行动的有效性?
    好吧,结果很快就到了,发生了什么事就发生了-MK的失败。 MK在没有侦察,没有集中的情况下进行打击,没有坦克,仅在没有计划的情况下就没有时间和方向的重合.Wehrmacht-101的任何划分都是反坦克炮,200辆反坦克炮,而且没有嫁妆和野外作业。 取力器的数量实际上等于MK坦克部门的人员。 所有这一切都包含在一个非常大的主题“边境战争”和红军的战争准备中。
    1. ABM
      ABM
      -3
      30 June 2015 10:15
      但是不知何故,我们恰好到达了所需的位置! 在乌克兰,只有一个敌方坦克集团在行动,请阅读文章-他们受到其通讯的袭击,即一切都做对了
    2. 评论已删除。
    3. +2
      30 June 2015 12:38
      Quote:捕食者
      23年1941月XNUMX日的反击真的必要吗?
      让我们回想一下22.06.1941年300月400日MK的错位。 许多军人必须行进XNUMX-XNUMX公里,其结果-巨大的非战斗损失,缺乏机动化的步兵和炮兵(由于没有运输),出于同样的原因完全没有后勤服务(燃料和弹药,维修单位)-运输因此,MK的作战能力大大下降

      需要反击。 如果按照朱可夫的命令进行,那将是成功的。

      问题是内战期间RKKA-41仍然是自由人。 例如,前指挥官可以取消NGSH的命令,并为自己的打击而重新集结部队。 结果是损失了一天,增加了游行,并提拔了德国人的力量。 陆军指挥官并没有落后-例如,穆齐琴科不仅实际上破坏了分配“他”的机械化军团进行前线行动的命令,而且还设法扣留了穿过他的部队地带的“外国”机械化军团的一部分。

      结果,从理论上讲,敌人机械部队的两个拳头从敌方机械部队的背后撤退了,这些机械部队已经突破,切断了他们的通讯,变成了切断打击小组,数百公里的行军,使编队从行军的各个部分进入战斗,并吞噬着即将来临的德国步兵的防御。
      1. +1
        30 June 2015 13:22
        Quote:捕食者
        我该怎么说,由于……的“聪明”命令,士兵们被迫进行英雄主义和壮举。在第二次世界大战的这一段中,前线指挥官和总参谋长茹科夫还有更多问题。23年1941月XNUMX日的反击是否有必要?


        现在就很容易谈论它,知道什么,在哪里以及如何发生。
      2. -1
        30 June 2015 13:24
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:捕食者
        23年1941月XNUMX日的反击真的必要吗?
        让我们回想一下22.06.1941年300月400日MK的错位。 许多军人必须行进XNUMX-XNUMX公里,其结果-巨大的非战斗损失,缺乏机动化的步兵和炮兵(由于没有运输),出于同样的原因完全没有后勤服务(燃料和弹药,维修单位)-运输因此,MK的作战能力大大下降

        需要反击。 如果按照朱可夫的命令进行,那将是成功的。

        问题是内战期间RKKA-41仍然是自由人。 例如,前指挥官可以取消NGSH的命令,并为自己的打击而重新集结部队。 结果是损失了一天,增加了游行,并提拔了德国人的力量。 陆军指挥官并没有落后-例如,穆齐琴科不仅实际上破坏了分配“他”的机械化军团进行前线行动的命令,而且还设法扣留了穿过他的部队地带的“外国”机械化军团的一部分。

        结果,从理论上讲,敌人机械部队的两个拳头从敌方机械部队的背后撤退了,这些机械部队已经突破,切断了他们的通讯,变成了切断打击小组,数百公里的行军,使编队从行军的各个部分进入战斗,并吞噬着即将来临的德国步兵的防御。

        问题是缺乏沟通(控制),缺乏人员培训,编队和单位的愚蠢人员以及缺乏人员配备。
        还有V.I. 列宁写道:少一点更好,但是更好。 底线人物(托洛茨基和图哈切夫斯基的追随者)希望得到大众的青睐,在此基础上,英国电信的设计师为他们提供了帮助,因为对于每辆车,他们都花了钱。
        IVS无法涵盖所有​​内容。 GDP也没有时间关注所有人。
        1. +1
          30 June 2015 13:48
          引用:瓦萨
          问题是缺乏沟通(控制)

          为了治愈这种疾病,苏联至少需要3个和平年。 因为这样做的原因在于大部分人口的教育水平较低,因此缺乏技术熟练的人员。
          为了没有根据:1941年春,在军队精英-BTV中,有2/3的士兵和中士接受了3至7课的教育。 10-15%-少于3或根本没有。 有资格的应征者应该于1942年参加。
          最糟糕的是每个人都需要受过教育的人。 与军队并行的是,空军迅速发展,从地面部队中撤出了能干的人员。
          另外,还有一个行业用牙齿扎着干部。 例如,在41号训练营中,禁止致电:
          ...工人以及工程技术人员:
          航空,造船,化学工业,弹药,武器和通信的粮食;
          哈尔科夫183号和75号工厂,列宁格勒174号工厂,莫斯科37号工厂,哈尔科夫和斯大林格勒拖拉机工厂,工厂GP31和GP32;
          运输人民委员会哈尔科夫工厂“锤子和镰刀”的机身车间;
          马什人民委员会基洛夫工厂;
          NII-20,一个小系列的电子信号工厂专用车间,位于电子工业人民委员会第197和203号工厂;
          Kolchuginsky种植了它们。 列宁格勒的Ordzhonikidze工厂生产了“ Red Vyborzhets”和它们。 Voroshilov Narkomtsvetmet以及所有拖拉机司机将联合收割机用于春季播种和收获活动。

          引用:瓦萨
          未经训练的l / s,

          没时间。 没有教学技巧。 没有“老师”-初级指挥官。 甚至没有多边形。 因为军队在3年内增长了6倍,并彻底改变了人员配置系统。
          别无选择-根据arr的标准,红军。 38国防军会完全按照计划粉碎。
          顺便说一句,同样的问题在国外。 美国,连同他们的教育和行业,花了3年的时间才发布了前XNUMX个或多或少拼凑而成的部门。
          引用:瓦萨
          编队和单位的白痴状态及其短缺

          我们没有其他州。 同一家BTV尝试从公开来源以及我们情报的狂热幻想中获取信息,努力扮演装甲部队。 简而言之,这就像建造一辆赛车,在源头上有一张模糊的报纸照片的第三份副本,以及一个不太清醒的邻居的自行车,他曾经听到过一辆经过的汽车。 微笑
      3. 0
        30 June 2015 18:40
        引用:Alexey RA
        例如,前指挥官可以取消NGSH的命令,并为自己的打击而重新组织部队

        多么有趣,然后为什么例如西南阵线司令员基罗波诺斯几次要求将阵线的部队撤至第聂伯河左岸,而当时已经很清楚一场灾难即将到来-但他得到了明确的命令,不这样做,出于某种原因,他没有忽略这个命令... ..结果是众所周知的-不要把第二次世界大战和内战的自由主义者混为一谈...为了服从总部的命令,没有一个前线指挥官会在他的位置上坚持一天的工作,所有随之而来的可悲的后果。
        1. 0
          1 July 2015 11:57
          引用:游侠
          多么有趣,然后为什么例如西南阵线司令员基罗波诺斯几次要求将阵线的部队撤至第聂伯河左岸,而当时已经很清楚一场灾难即将到来-但他得到了明确的命令,不这样做,出于某种原因,他没有忽略这个命令... ..

          您不记得吗-22年1941月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日发生了什么? 帕夫洛夫这个姓氏对您有什么意义吗?
          引用:游侠
          由于服从斯塔夫卡的命令,没有一个前线指挥官会在他的位置上呆一天,给他带来所有可悲的后果。

          根据空中侦察数据,发布了西南战线023号总参谋长的命令23.6.41,第15支机械化军团的任务是:
          “鉴于敌方坦克在Berestechko地区和西部森林的出现,要用机动师牢牢地牢牢占领Brody地区,使其脱离Radzekhs,Krustinopol地区,与临近的Brody地区合作,在Berestechko方向进攻和摧毁敌方坦克和坦克,第八机械化军”
          为履行这一命令,军团司令部从西面掩盖了自己的第37装甲师,并于上午10:7.00派出第45装甲师向布罗德进军。 为此,必须先向南移动,然后向东移动至布罗迪。 该师进军17.00公里,仅在25点退还。 该师的主要部分仅在19月20.00日拂晓时才恢复到反击的初始状态。 第25装甲团收到命令返回仅在布罗迪西南森林的开普霍伊耶夫角地区。 结果,他在24月25日和105日完成了8公里的比赛,而没有参加战斗,因此他于15月XNUMX日仅回到XNUMX点。 因此,由于德国人突围而引起的恐慌,整整两天都消失了。 Radzekhov地区的反击已经针对德国进攻的侧翼。 推动侧面应该并且可能已经阻止了他。 此外,第八机械化军很快到达了布罗德地区,那里有些东西可以抵御可能带来的意外。 第十五机械化军的编队返回以前的集中区似乎也完全没有必要。
          (......)
          第八机械化军总司令我们记得,该命令下令于8月0015日在布罗迪地区以9.20开始进攻。 具有讽刺意味的是,该军团于25月7.00日上午经过了一个地点,该地点距离两天前的集中地点仅25-25公里。
          (c)伊萨耶夫
        2. 0
          1 July 2015 11:59
          下面的级别也是指挥官...
          当他们问一个问题:“第四机械化军的数百辆T-34和KV坦克在哪里消失了?” -必须在将这支部队投掷到第4集团军前线并进行具有地方意义的罢工后寻求答案。 这些打击中的每一个都不可避免地降低了军团的作战能力。 第六军司令部也以最具决定性的方式干预了第八机械化军团的命运,该军团被提出对他的军区进行反击。 早在6月6日,他就下令将军指挥官DI Ryabyshev将该部队转移到Yavorov和Grudek Yagelonsky地区。 穆琴琴科(Muzychenko)反身地将第8支机械化军团拉近了他的军队的前面,显然计划用它来招架德军的突破。 23月8日的整个一天都花在军团前往新集中区的23公里行进中。 最可悲的是,这摧毁了西南方面军的部队,向主要进攻方向的德军侧翼发起了打击。
    4. +1
      30 June 2015 14:39
      亲爱的谢尔盖“捕食者”,您提供的有关“国防军的任何分区” TCP的数据是不正确的,让我们从“国防军的任何分区”是一个事实开始吗?国防军的坦克分区/状态1941 /有54个单位。 37毫米和50毫米口径的反坦克炮;国防军的机动步兵师和步兵师/ 1941年参谋部-75单位。 37毫米和50毫米口径的反坦克炮,共81单位。 您在评论中提到了苏联第2号NKO的指示,显然是指日期为3的第22.06.41号NKO的指示,其中西南前线的部队负责将敌人保持在与匈牙利的国家边界以及前线的主要部队朱可夫同志开始执行这项指示,我同意你的看法,朱可夫同志并没有完全控制前线的局势,因此从局势中得出了不正确的结论,同时,西南战线参谋长M. Purkaev同志在当前情况下提出了更正确的决定-撤离旧州边界线,组织稳定的防御,重组前线部队,然后对机械化军的力量进行反击朱科夫同志的主张获胜,结果证明是可行的,而且,这些机械化的军团在没有步兵,没有航空支援的情况下被部分战斗,失去了他们的军队。 尼克仍在前进,没有与邻居互动,也没有武装部队分支之间的互动,等等。 等等,在这里我同意你的意见,问题是,真的需要在杜布诺-卢茨克-布罗迪地区发动反击吗?!英雄主义,热爱军事职责,愿意牺牲士兵和指挥官的自我准备以及灾难性的非专业主义,个人野心一个拥有“陆军上将”军衔的人,这就是我如何理解Dubno-Lutsk-Brody三角形中的战斗的方式。
      1. 0
        30 June 2015 16:03
        Quote:Kilo-11
        同时,西南战线参谋长M.

        一个动员的军队可以做到。 如此撤退的边境战部队将被敌人的机械部队削减,并受到自然屏障的压制。
        Quote:Kilo-11
        此外,机械化军团在没有步兵,没有航空支援,没有前进的情况下失去装备,没有与邻国互动以及在武装部队的支部之间互动等情况下被部分战斗。 等等

        关于游行-并非一切都那么简单。 根据茹科夫的原始计划,没有进行800公里的游行。 这是前线命令的“优点”,它开始改变NGSH的计划,改变了MK的集中区域。
        Quote:Kilo-11
        我在这里同意你的意见,问题是,真的需要在杜布诺-卢茨克-布罗迪地区发动反击吗?

        问题的表述错误。 正确的问题是:何时需要进行反击?
        如果前线指挥部没有开始自行调整,而是按照NGSH的计划采取行动,那么MK将有时间集中精力,收集设备和进行侦察,而敌人也将没有时间来提升步兵。
        顺便说一下,关于“行军中丢失装备”-也许有必要正常组织行军吗? 这是同一MK的两个分区的示例:
        同一第24装甲师的路线全长160公里,历时49小时。 在行军期间,由于技术原因,该师损失了55辆战车中的232辆... 位于列宁格勒北部的第21装甲师进行了更短,更有条理的游行。 所有落后的设备都立即通过专门创建的关闭服务进行了维修。

        同时,21 TD的装备是“垃圾人的梦想”-坦克车队的基础是由1931-1936年生产的车辆组成。 该师甚至拥有两炮塔的T-26。 1937年以后生产的坦克被“带有战斗损伤痕迹和焊接孔”的部门接收。
        1. +1
          30 June 2015 20:47
          在西南阵线总部的直接隶属下,有3支步枪兵团/第31支步枪兵团,第36,37支步兵,正朝第1坦克群突破的方向精确地部署在旧州边界地区,在此基础上,西南阵线的总部提议但是,朱科夫同志在他的故意决定下,也将这些军团向杜布诺-卢茨克-布罗迪方向发起了反攻,因此没有组织稳定防御的力量和手段,没有进行800公里的游行,是的,在200-400公里之间,机械化军团距离第1坦克群的突围区域相距甚远。前总部的错是什么,还不清楚?!随着敌对行动的开始,机械化军团的指挥官打开了秘密包裹并开始按照指示行动,是的,这些指令来自基辅OVO总部,但基辅OVO总部是在与红军总参谋部隔离的情况下制定其指令的? 尽管没有改变,但前线部队仍按照先前制定的计划和指示行动,但在22.06.41/3/31晚上。 NCO第36,37号指令出现,由S. Timoshenko同志和G. Zhukov同志签署,该指令彻底改变了前线部队的行动,顺便G. Zhukov同志命令前线指挥官M. Kirponos同志申请在没有等待第XNUMX支XNUMX步枪兵团的进军的情况下,“近手”的机械化兵团发动了反击,因此除了计划沿国家边界的旧路组织稳定的防御外,西南阵线的指挥官和总部也发生了变化。您提出的问题是,什么时候需要反击,确切的时间是什么?由此,在另一个时间,它会更加准备,更加周到并且已经在另一个地方,因此,我认为我的问题是非常正确的。
          1. 0
            1 July 2015 13:19
            Quote:Kilo-11
            在西南阵线总部的直接隶属下,有3支步枪兵团/第31支步枪兵团,第36,37支步兵,正朝第1坦克群突破的方向精确地部署在旧州边界地区,在此基础上,西南阵线的总部提议为了在上述路线上组织防御,G·朱科夫同志在他的故意决定下,也将这些军团朝杜布诺-卢茨克-布洛迪的方向投入了反攻,因此有组织稳定防御的力量和手段。

            在TGR的道路上建立低机动步枪师的屏障? 而且,来自未动员的SD?
            还记得SD防御线吗? 现在猜想TGR将在两天内发生,以便在那里精确地建立防御。 准确猜测,因为情报带来了2/50的真实性和虚构性。 并且不要忘记SD行军的速度为50-3公里/小时。 没有更多的发展-农用拖拉机上的大炮将无法工作。
            Quote:Kilo-11
            顺便说一句,朱科夫同志下令前线指挥官基尔波诺斯同志,对“近在咫尺”的机械化兵团发动了反击,而没有等待第31支36,37步枪兵团的进近。前线,只是他要沿州边界的旧路线组织稳定的防御。

            前部指挥部花了2天的时间重组部队,并取消了这种重组,以击退德军在当地的突破。 失去了时间来割伤德国人的主要突破口。
    5. 0
      30 June 2015 16:07
      Quote:捕食者
      在第二次世界大战的这一段中,前线指挥官和总参谋长茹科夫还有更多问题,23年1941月XNUMX日的反击是否有必要?

      绝对需要,这是朱可夫(G.K. Zhukov)的公司身份。 在这样的
      在Khalkhin Gol,日本人遭受了同样的伤害
      列宁格勒附近的前线稳定下来。 防御
      战争不会胜利。 了解简单的事情-国家
      战争前,她尽一切可能给了军队。 和领导
      有理由相信红军的进驻
      在西部地区,他们将能够制止侵略者。 和
      就我个人而言,我只知道一种-反击的应用。
      Quote:捕食者
      许多军人必须前进300-400公里,其结果是-巨大的非战斗损失,缺乏机动步兵和炮兵(由于没有运输),完全没有后勤服务(燃料和弹药,维修单位)

      茹科夫也应该在部队和军队中这样做吗? 让我提醒您,第一份工作职责
      指挥官和首领要维持委托
      零件,连接件等常数B / G,以及
      在战斗区域-完整的B / G(即战备状态)
      确保执行收到的战斗命令)。 主题
      还有,在州和兵团中分别有。
      战斗和后勤支援服务。
      短语I.V. 斯大林-“我必须提醒我的心,
      使其击败?”
      PS有一句俗语说,球队
      允许对手玩.1941(和1942)已经
      强大而训练有素的敌人是有组织的,所以
      给红军的士兵和指挥官以光荣和荣耀。
      在这种反攻中,在1941年的残酷防御中。
      苏联军队诞生,到达柏林。
      1. +2
        30 June 2015 18:57
        亲爱的猎鹰,不需要掩护朱科夫的NGSH,如果他不知道MK的真实情况,他不知道运输工具(汽车和拖拉机)只会在动员后才进入MK吗?使用寿命为50小时,每10次需要维护一次吗?!不知道MK不提供设备维修和疏散服务吗?即使在仓库中也没有备件吗?
        他没有局面,不知道敌军在哪里和多少,没有时间集中精力和准备,机动步枪单位motor脚踩踏,艺术品仍留在部署地点,他们根本不记得航空,更不用说提供燃料和炮弹了吗?国防军的高机动性,它将迅速将其机动编队转移到反击地点,而不仅是坦克,而是整个综合设施-机动步兵,火炮和航空兵?!MK怎么不袭击侧翼,而是参与正面战斗?距离第一掩护梯级只有数公里,应该像刺一样冲过去,无花果知道哪里吗?如果NGSH不知道情况,那么军团指挥官根本不知道发生了什么事。在这样的组织中,罢工组织直面罢工组织……部分地,没有一个军团与所有部队同时参加战斗。许多MK指挥官坚决反对这种疯狂,但是他们的禁令你说这不是朱可夫的错,他在那里并可以建立适当的秩序,他之所以匆忙,是因为多亏了他和季莫申科,德国人一天才跑了200公里,冲破了掩护的第一梯队,他们与每个师300公里的防御阵线相吻合吗?
        1. 0
          30 June 2015 21:26
          Quote:捕食者
          你说这不是朱可夫的错,他在那儿并且可以使事情井然有序。

          我认为在那段时间,朱可夫和其他任何人都不会
          条件没有机会恢复秩序。
          实际上,维持西南方面军的秩序是司令部的直接责任。
          SWF。 计划一线行动的细节
          (包括组织支持,互动
          前线的编队和联盟)是直接任务
          前总部,不是朱可夫(G.K. Zhukov)。 这里我们来
          问题是,在这种情况下是否需要反击?
          我想是的! 您会提出哪些选择?
          -只是在第聂伯河上拼字游戏,希望在那里站稳脚跟?
          所以你自己写-

          Quote:捕食者
          凭借国防军的高机动性,它将迅速转移其移动连接

          也就是说,在第聂伯河,德国人会更快。
          -全力以赴吗? 所以防御不是
          比反攻更难的战斗。 而在
          失去部分指挥和控制条件
          在SWF的命令下,结果显而易见。
          您正在分析1941年的事件。 从那个水平
          作战艺术,苏联军事领导人
          1944-1945年达到的昵称,并且对其有所了解
          建了一所苏联军事学校。
          您绝对正确地列出了错误和错误的估计
          1941年XNUMX月,但不想承认他们是
          系统性和客观性。 好吧,前线和
          陆军司令部能胜任地计划行动,以便现在放弃进攻,
          怎样打? 没什么,我们会随着时间的流逝而学到更多
          怎么了!我们在1941年没有其他的替代红军,
          它仅在斯大林格勒之后于1943年出现。 和
          出现正是因为在41-42。 碰到一丝机会反击,
          四分之一的弹药。
      2. +1
        30 June 2015 21:15
        朱科夫同志以这种“企业风格”摧毁了5个机械化军团的力量和手段。例如,朱科夫同志以同样的“企业风格”在1942zh年1941月XNUMX日至XNUMX月Rzhev-Vyazemskaya行动中摧毁了西线阵线的部队。我想提醒您,XNUMX年夏天,朱可夫同志不应该“在部队和军队中这样做”,那么在这种情况下,朱可夫同志在西南战线的总部做了什么?是否会干扰总指挥部和总部的工作?很明显,总参谋长应该在哪里以及他应该做什么。
        1. 0
          30 June 2015 23:27
          Quote:Kilo-11
          朱科夫同志以这种“企业风格”破坏了5个机械化军的力量和手段。例如,朱科夫同志以同样的“企业风采”,在1942年XNUMX月至XNUMX月的Rzhev-Vyazemskaya行动中摧毁了西线阵线的部队。

          我认为在讨论时您的嘲笑是不合适的
          这个话题。 但是他们没有提到也很好
          “埋在尸体中”。 历史当然可以研究
          根据《 Ogonyok》杂志1989-1990年的出版物,
          但这将是另一个故事。
          现在,实质上,您的评论。
          Quote:Kilo-11
          因为朱科夫同志不应该“在军团中这样做……”

          如果您仔细阅读,我们正在谈论Mat.-tech。
          提供西南战线的军团和军队这个真的
          不应从事茹科夫,而应从事相应的兵团服务
          和前部(顺便提一下,在第9个MK中,此问题已解决)。
          Quote:Kilo-11
          然后,在那种情况下,朱科夫同志在西南战线总部做些什么,他在那干扰了指挥官和前线总部的工作

          我回答-我亲自了解了情况
          到位,因为另一种方法是
          不可能的(顺便说一下,他不是主动提出的!)
          如果您不知道,也存在类似的做法
          直到1944年包括但总部运营部(在
          青年联合会由巴格拉扬(I.Kh.Bagramyan)领导,而根本没有朱可夫同志领导。
          Quote:Kilo-11
          总参谋长应该在哪里以及他应该做什么,这很明显。

          也就是说,您真诚地相信朱可夫(G.K. Zhukov)
          到达“ AWOL”中的SWF?
          您听说过Vasilevsky和Antonov吗?
    6. +1
      1 July 2015 07:08
      我该怎么说,由于……的“聪明”命令,士兵们被迫进行英雄主义和壮举。在第二次世界大战的这一段中,前线指挥官和总参谋长茹科夫还有更多问题。23年1941月XNUMX日的反击是否有必要?

      答案很简单。
      或向西滚动“轮子”,或向东滚动...撤退。
      撤退时,坦克的损失将不少于反攻期间,对敌人的冲击等于0。
      自战争开始以来,铁路就忙于其他需求,空中交通紧紧地握在德国空军手中,还有什么……是的……工业的撤离,辉煌,战前的事先预测。
      在第二次世界大战的这一段中,前线指挥官和总参谋长茹科夫还有更多问题。

      问题可以提出得更大甚至更高吗?
      例如,斯大林同志?
      为什么不解散!是的,是的!实际上,机动资源少,将来没有被优先使用的车辆的坦克压载物是在战前动员的?
      与德国的TGruppam相比,我们需要的小组要少得多,可以将所有“滚动”的内容都具有100%的饱和度,而无需等待动员。
      在23.06.1941年XNUMX月XNUMX日,无论是在NKO中,还是在总参谋部中,还是在前线总部中,都没有人知道前线的实际情况,朝哪个方向,以什么力量打击敌人。

      最初,人们知道自己的部队在哪里 LOL 以及敌人如何“关闭”它们……您无需对此有远见。
      茹科夫是反派吗?
      1. 蓝瑟
        +1
        1 July 2015 10:20
        Ofiget。斯大林同志是否应该解决所有这些问题?取消保留,解散等? 他无事可做吗? 那么,为什么我们需要所有部门的普通员工和非营利组织?
  13. -5
    30 June 2015 09:04
    如何用航空技术击落坦克的纵队?
    流行力学网站已经讨论了数年的胜利武器,从手榴弹到战斗机。 事实证明,进入坦克非常困难,空中加农炮没有装甲。
    为了击落一辆坦克,需要中队的进攻。
    1. +7
      30 June 2015 09:30
      不幸的是,被淘汰出局。 很难进入坦克,但不要忘记,在第41代中,主要是带有“防弹”或“防碎片”功能的BT和T-26,而不是像T-34和KV那样具有防空装甲的坦克。 一次空中炸弹的近距离爆炸就足够了,机枪起火可能会点燃汽油。 后来的实验表明,即使对于重型战车(例如T-34,KV,T-IV和Tiger),FAB-5的近距离破裂(最长100 m)也会导致坦克的机械故障,尽管装甲并未被刺穿。 您甚至不需要谈论T-26。
      结果,该坦克可以维修,但由于第41战场仍留在德国人手中,所有损坏的车辆都无法挽回。
    2. 0
      30 June 2015 10:17
      一枚250公斤重的炸弹在最远10 m处爆炸,炸毁了BT和T-26的装甲。 当整天有成千上万的飞机停飞时,数百辆坦克被烧毁。
    3. 0
      30 June 2015 13:10
      甚至一枚轰炸机和​​500公斤炸弹都将爆炸成碎片,即使是一平方米,即使它从汽车坠落20米也是如此。
    4. +4
      30 June 2015 15:20
      引用:Cap.Morgan
      如何用航空技术击落坦克的纵队?

      为了击落一辆坦克,需要中队的进攻。

      要损坏坦克,尤其是轻型坦克,绝对不需要销毁它。 底盘的损坏仅需三到四个小时即可修复,在和平时期完全不重要,在行军和即将来临的战斗中(如在杜布诺战役中),这种情况变得致命。
      1. +2
        30 June 2015 18:01
        Quote:亚历克斯
        要损坏坦克,尤其是轻型坦克,绝对不需要销毁它。 底盘的损坏仅需三到四个小时即可修复,在和平时期完全不重要,在行军和即将来临的战斗中(如在杜布诺战役中),这种情况变得致命。

        我要补充一点,绝对没有必要摧毁坦克本身。 补给车队或Rembat上的BShU-坦克不用燃料站起来,或在路边保留古迹而无需修理。

        从战争开始的报道来看,“戈林的雏鸟”特别喜欢我们的火炮。 有定期报告说,行进中的炮兵部队/换位时受到飞机的攻击,丢失了拖拉机,无法支持袭击。
        1. +2
          30 June 2015 19:06
          值得一提的是,国防军不仅对地面进行了按摩,还对空中部队进行了按摩,所有的航空都在打击组中精确地工作,而不会分散注意力,最重要的是非常迅速。
  14. 0
    30 June 2015 09:59
    这与政治无关。 只是那场战斗发生在1941年,当时还没有完整的信息。 因为如此,普罗霍罗夫卡正式成为最大的坦克战。 这只是一场战争。 在此期间,很难及时发现正在发生的一切。
    1. +2
      30 June 2015 18:03
      应当指出的是,在苏联时期,战争初期并未强调重挫,对这一时期的描述非常简短,没有指出红军的损失和失败。 或多或少地描述了:布雷斯特要塞的防御,塞瓦斯托波尔的防御,列宁格勒的防御。 最初的时期是在赫鲁晓夫解冻期间逐渐奉献的:“生与死”,“起重机在飞”,“士兵之歌”。 在宣传期间,大量不同的作者涌出了自己的反对意见,等等。 几乎没有参与者参加这些活动,因此没有人可以反驳或确认已经发表的内容。 仅存档。 没有官方的历史记录,因此要将“小麦与谷壳”分开,您需要挖掘泉水山脉。 毫不奇怪,许多人都掌握了有关这些事件的大概信息。
      1. +1
        30 June 2015 21:06
        Quote:Starina_Hank
        应该指出的是,在苏联时期,战争初期没有强调过重大失败。

        这不是真的。 在苏联时期,战争开始以来的沉重损失并未隐藏。 至少在海上战争领域和苏联潜艇舰队。 因此,我认为在坦克部队领域没有躲藏。

        Quote:Starina_Hank
        没有官方的故事,

        永远都有官方的历史。 即使现在。
  15. +1
    30 June 2015 10:14
    在2012年,我开车穿越这些令人难忘的地方,当时我去利沃夫(Lviv),我想我肯定会来来去去鞠躬,以纪念那些在与纳粹​​的斗争中献出生命的祖先, 伤心 现在你不会很快到达那里
  16. +3
    30 June 2015 10:44
    在《 1941-1945年苏联伟大卫国战争的历史》中。 内容如下:“ 6月20日,第3军部队在P.A. Kurochkin中将的指挥下,从奥尔沙以北和西部地区向敌人第7坦克群的部队侧面发起了一次反击。第5和第1军参加了反击。第一批机械化的兵团,大约有XNUMX辆旧式坦克。”

    根据同一消息来源,德国第三装甲集团拥有大约一千辆坦克。 事实证明,大约有3 2辆坦克参加了双方的战斗。

  17. +1
    30 June 2015 11:12
    他们在这里责骂斯大林说他的军队准备不足,但是我们正在研究3600辆坦克对800辆德国坦克的力量平衡。 要使斯大林获得800到10的好评,还需要什么其他比率? 格罗德诺(Grodno)的战斗显示了古老的苏沃洛夫(Suvorov)真相,他们战斗的不是数字,而是技巧。 但是荣耀给了坦克手的英雄们!
  18. +2
    30 June 2015 11:19
    设法取得成功,在某些地区使敌人坠落25-35公里。
    26月XNUMX日晚上,苏联油轮甚至在战斗中占领了杜布诺市,
    德国人被迫撤退……向东方!” ////

    不清楚这是国防军的经典“ Ta塔尔-蒙古”技术吗?
    撤退-模仿撤退,让敌人追击,然后在侧翼掩护,
    走到后面,完成锅炉。
    这在整个1941-42年都被重复了:苏联的坦克发动了反攻,德军撤退了,分开了侧翼并包围了进攻者。

    直到42年底,红军才学会避免这种陷阱。
  19. -1
    30 June 2015 11:32
    总的来说,这篇文章有点废话,我不求求您这艘油轮的壮举,但它是89 KV-1和327 T-34。 和71件(全部-T-34),重型战车-217件(其中33 KV-2和136 KV-1和48 T-35),一切看上去都像是我们最好的战车的奇怪比例,我会在其中添加还有一台带柴油发动机的BT-7,德国人​​没有所有的T-3和T-4坦克。 这是一个巨大的巨大优势,我们还需要添加57毫米和85毫米的反坦克炮,我们还拥有37毫米和2毫米的高射炮。 这里有些不对劲,作者失败的原因令人信服。 例如,在战争的其他情节中,kv-200可以承受XNUMX发子弹。 失败的原因是其他原因,因此他们掩盖了这场战斗。
    1. 0
      30 June 2015 12:10
      失败的原因是其他原因,因此他们掩盖了这场战斗。

      谁在躲? 他们是?
      Popel N.K. 在困难时期。 -M.-SPb。:Terra Fantastica,2001-2001页,ISBN 480-5-17-005626,5-5-7921-0392
      罗科索夫斯基K.K.士兵的职责。 -第五版-莫斯科:军事出版,5年-1988页:367页,伊利诺伊州。 -(军事回忆录)。 发行量8份。 书号250000-5-203-00489
      Ryabyshev DI战争的第一年。 -莫斯科:军事出版,1990年。-255页。 -(军事回忆录)。 / V.M. Zotkin的文学纪录/发行量50000份。 书号5-203-00396-3
    2. +5
      30 June 2015 12:55
      Quote:新共产党
      总的来说,这篇文章有点废话,我不求求您的油轮BUT-89 KV-1和327 T-34的壮举。 和71辆(全部-T-34),重型战车-217辆(其中33 KV-2和136 KV-1和48 T-35),一切看上去都像是我们最好的战车的奇怪比例,我会在其中添加还有一台带柴油发动机的BT-7,德国人​​没有所有的T-3和T-4坦克。

      更好地看看有多少这种坦克进入了战场? 他们中有多少人受过训练(由于缺乏柴油发动机且资源少,所有边境地区的T-150和KV训练战坦克不超过34个)? 他们中有多少人拥有燃料(即使按照和平时期的计划,该州的加油机为10-15%,柴油为46%;即使是普通桶也不够)?
      最有趣的问题是-多少KV和T-34带有特殊的穿甲弹? 答案是0%。 根据机械化军团的文件,“论坛”栏包含破折号或“ USh”弹片。
      Quote:新共产党
      我们还需要增加我们的四十五和五十七毫米炮的反坦克炮

      最好不要在45米的范围内增加30毫米的装甲穿透200毫米。 不幸的是,45年1941月之前生产的所有XNUMX毫米AP炮弹都在德国坦克的水泥装甲上令人作呕地工作。 继法国之后,德国人本人甚至在旧系列坦克的战车上都积累了“皮肤”。
      57毫米是极为罕见的野兽。
      Quote:新共产党
      我们也有85毫米和37毫米的高射炮

      高射炮有自己的目标。 在空军大屠杀之后,他们在防空方面做了足够的工作。
      而85毫米的PTP-41仍然不够。
      Quote:新共产党
      例如,在其他战争中,KV-2可以承受200枪。

      如果我们到达战场。 如果敌人的身高不超过37毫米。 因为已经有50毫米常规房间的BBS刺穿了KV的装甲-并根据国内射击的结果。
      1. -3
        30 June 2015 13:50
        更好地看看有多少这种坦克进入了战场? 他们中有多少人训练有素的船员-该单位的油轮在过去两年中做了什么? 游行场地是否被撼动? 机组人员接受了培训,无需向他们开暴风雪,
        最好不要在45米的范围内增加30毫米的装甲穿透200毫米。 不幸的是,45年1941月之前生产的所有15毫米AP炮弹在德国坦克的水泥装甲上都令人作呕,而口径小于XNUMX毫米的反坦克炮效果很好。
        高射炮有自己的目标。 空军大屠杀之后,他们在防空系统上做了足够的工作-德国人是否拥有足够的高射炮? 但是我们没有。
        1. +4
          30 June 2015 14:00
          引用:新共产主义者
          更好地看看有多少这种坦克进入了战场? 他们中有多少人训练有素的船员-该单位的油轮在过去两年中做了什么? 游行场地是否被撼动? 机组人员接受了培训,无需向他们开暴风雪,

          认真吗? 你是34岁吗?
          那么12道战车中有多少识字的人?1-3年级(这不在步兵中!)533人,他们会去哪里?
          8 TD-114文盲,1050 1-3级。
          平均达到5 td知道什么? -长达3小时

          60 T70中的34微米具有保护作用... 70! 击中= 0
          3英里,击中KV1 .... 300米
          在12名34ok的机械化驾驶员中,只有6名进行了XNUMX个小时的“飞行”,他们在战斗中正确地飞行了。

          正是阅兵场搁浅了什么
          1. -4
            30 June 2015 14:57
            我同意击中坦克,我们的坦克很小,而且苏联军队的实践训练总是很少,但是那不会干扰战斗,我们很快就学会了。
            至于教育,它不是关于教育,而是关于一个人,关于柯西或拉格朗日定理的知识并不能给士兵任何东西。 读取和计数的能力已经足够。 驾驶坦克或装载机不需要识字,而是需要健康。 至于枪手,我同意他需要识字,但是这些职位有足够的识字者。
            1. 0
              30 June 2015 15:05
              驾驶坦克或装载机不需要识字,

              真的,机械师有可能是文盲吗?
              机械! 你会不会识字?
              你烧了!
              1. -5
                30 June 2015 16:39
                不仅如此,我的祖父曾接受过3年制教育,他是一个出色的车工,他会给任何工程师以先机,然后接受不同程度的教育,当时的3个班级相当于今天的10个班级。然后他们深入研究算术,知道了快速计数的技巧,心里有乘法表至于机械师,他们将拖拉机司机从集体农庄带入机械师,苏联军队本身并不喜欢识字的人,那里的所有武器对于一个乡村小伙子来说都尽可能地简单,而当时的T-34的机械师必须有坚强的双手,以便可以更换变速箱。而不是10年级的教育。
                1. +6
                  30 June 2015 16:49
                  Quote:新共产党
                  不仅如此,我的祖父接受了3年级的教育,他是一个出色的车工,他将给任何工程师以先机
                  向您的祖父表示荣誉和称赞,但他很可能是例外,这仅确认了一般规则。 左撇子当然跳了跳蚤,但他甚至一个人都在图拉。

                  那时候的教育水平就不同了,那时的3个班级等于今天的10个班级。
                  这就是您与“当前”的比较? 一代pi? 那我完全同意。 但是苏联战后-对不起,没有什么可比的了。 我不会安排这个问题的讨论,格式是错误的,相信第三代老师。

                  当时的T-34的机械师必须有很强的双手,以便可以切换变速箱,而不是10节课。
                  两者和另一个都不是多余的。
                  1. -1
                    30 June 2015 18:42
                    这就是您与“当前”的比较? 一代pi? 那我完全同意。 但是苏联战后-对不起,没有什么可比的了。 我不会就此事进行讨论,格式不正确,请相信第三代的老师。-----关于教育,您认为最主要的是什么,我们学会了用钢笔写字,它什么也没给我,但是有些女孩学到了用书法来写,现在不是,三年级的算术使人能够在脑海中数数,而且在算盘上数也不容易,最重要的是,这3个班级教会了男孩思考和记忆,现在不是。 是的,那时的数学有所不同,没有像全语一样的话,在3年代末是明智的。
                    1. +4
                      30 June 2015 23:17
                      迈克尔,我不了解其他人,但就我个人而言,要遵循您的计算非常困难。 我不太了解您指的是什么教育阶段。 如果说是战前,那么它当然是极好的(我想证明是没有必要的),但只相当于本世纪上半叶的科学水平。 战后教育在保留教育学的先进体系的同时,已经有能力显着扩大中学教育的科学基础。 原因也很清楚:生产的复杂性增加,并且需要经过培训的大学申请者。 钢笔不仅是书法笔迹(尽管您应该已经看过现代学生笔记本),而且还具有良好的运动技能,与孩子的心理能力直接相关。 同余,积分微积分,数学分析的基础(导数,极值)等-所有这些仅仅是人类知识水平提高的结果。 而且当前的考试受害者(CT,ZNO ...)对基本的数学功能一无所知,不知道如何转换公式,或者他们拥有如此神秘的领域或元素-所有这些都是索罗斯挑衅的结果。

                      因此,如果我们想充分评估过去的事件,那么我们将留在同一时间范围内。
                      1. -1
                        1 July 2015 10:15
                        米哈伊尔(Mikhail),我不了解其他人,但就我个人而言,我很难遵循您的计算。 我不太了解您指的是什么教育阶段。 如果要去战前,那当然是出色的-我的陈述的实质如下,不要将任何失败归咎于教育。 应征者是全面教育的结果。 一名应征入伍者可以接受2个教育班,并且可以在OSVIAkhim圈子中的建模班学习,并且比10年级的学生更了解机械。 应征者可以读音节,但这不会阻止他将自己定向在地图上,区别在于,如果我在一秒钟内在地图上读到城市的名称,则将花费10秒钟,结果是相同的。
                2. +1
                  30 June 2015 19:20
                  胜任的,不是识字的,但是直到22.06.1941年34月XNUMX日,T XNUMX的维护手册。柴油根本什么都不知道。
                  并且要禁用坦克,根本不需要突破装甲,轨道,车轮等就足够了。
                  1. +2
                    30 June 2015 19:32
                    Quote:捕食者
                    机组人员甚至什至不知道如何加油和加油...汽油

                    最后,他们赢得了战争。

                    -发动机维护说明保留在第一部门的事实完全是废话。 我的意思是,我相信是的。 但这不是必需的 傻瓜
                    Quote:新共产党
                    这就是您与“当前”的比较? 一代pi? 那我完全同意。 但是苏联战后-对不起,没有什么可比的了。 我不会就此事进行讨论,格式不正确,请相信第三代的老师。-----关于教育,您认为最主要的是什么,我们学会了用钢笔写字,它什么也没给我,但是有些女孩学到了用书法来写,现在不是,三年级的算术使人能够在脑海中数数,而且在算盘上数也不容易,最重要的是,这3个班级教会了男孩思考和记忆,现在不是。 是的,那时的数学有所不同,没有像全语一样的话,在3年代末是明智的。

                    新共产主义者,你对我很有趣..

                    第三代老师? 老师-谁和什么? 显然不是数学或物理学(不要介意..我们谈过-我会从你那里找到报价的,我会给你..这还不够)

                    -“质疑的法西斯主义”在那里表现如何?
                    -即将发生的核战争呢?
                    -核冬天的“非科学性质”如何?

                    新的,该死的共产党员-我们正在等待像夏天的夜莺一样的答案。

                    PS:

                    所以我们仍在学习用墨水笔写字,这没有给我任何东西

                    但是我仍然喜欢用墨水笔..好吧,在情况允许的情况下,埃斯诺..

                    怀旧,该死的.. 什么
                    1. -1
                      30 June 2015 20:11
                      您不了解本质,我解释说,教育并不像他们写的那样重要,并且应归咎于我们的失败。 对于90%的陆军装备来说,三堂课绰绰有余,那么当他们撰写关于教育的文章时,他们就忘记了OSVIakhim和许多不同的圈子,例如建模,无线电工程等都是在斯大林主义苏联发展起来的。 我写主要人物而不是教育。 即使是CCM并从3年级毕业的人,都能获得国际象棋杯的冠军,他的想法比普通的3年级学生要好,例如,今天,如果保时捷卡宴或日产Murano发动机飞了起来,即使是受过较高技术培训的驾驶员也不会爬上发动机,但是由汽车修理工修理他们,这些汽车修理工最多可以有10个班级,而他正在嗡嗡作响其中3个班级。 与T-34一样,那里有哪种电工? 电池,启动器和发电机以及几个灯泡。 那里的工作基本上是拧开一个物理螺母,更换履带,冲洗3级过滤器绰绰有余。
                      1. -3
                        30 June 2015 20:17
                        “质疑的法西斯主义”在那里表现如何?
                        -即将发生的核战争呢?
                        -核冬天的“非科学性质”呢?在前两个问题上,一切正常,到2020年,核冬天将变得正常-80年代有关“核冬天”的歇斯底里不是科学的,而是政治的。 里根和撒切尔制造了一个骗局

                        考虑到“核冬天”概念的历史,我们应该将我们关于气候和天气模式,核爆炸的破坏因素及其对无生命和野生生物的影响,现代核弹头的结构及其使用实践的科学知识与利用各种流行的“恐怖故事”分开来人类对核武器的恐惧。

                        核弹药和热核弹药无疑是人类总库中最具破坏力的要素,但是,通俗小说和小说文学赋予核弹药和世界核武器一定的地狱性,启示性作用,与核武器可能对人类文明造成的实际破坏作用完全不可比拟。还有,我们的整个星球。---关于KM的一篇非常有趣的文章。
                      2. +2
                        1 July 2015 00:09
                        Quote:新共产党
                        一切正常

                        该死的..已经从舞台上删除了这个奇迹..

                        没有话,除了妈妈。
                      3. -2
                        1 July 2015 10:18
                        如果其他人的观点与您的观点不一致,这并不意味着它是不正确的。
                    2. +3
                      1 July 2015 00:00
                      Quote:猫人空
                      第三代老师? 老师-谁和什么? 显然不是数学或物理学(不要介意..我们谈过-我会从你那里找到报价的,我会给你..这还不够)

                      谁-中学生(苏联,乌克兰,白俄罗斯-按时间顺序排列)和基辅大学化学系的学生。 舍甫琴科
                      什么-在学校-化学,在大学-量子化学。
                      我不记得与您的私人交流,但也许我忘记了。
                      我个人与您提出的问题清单没有丝毫关系。
                      现在,我用一支钢笔愉快地写着(学校杂志除外),这引起了当今学生的真正喜悦:他们甚至从未见过如此奇迹的生活。
                      1. -1
                        1 July 2015 10:19
                        我曾经在哪里说过我是一名老师?
            2. +3
              30 June 2015 15:30
              引用:新共产主义者
              驾驶坦克或装载机不需要识字,而是需要健康。

              您是认真的还是拖钓的?
              您甚至还记得mechvod这个词的含义吗? 司机技工! 机械师!
              驾驶员机械师服从坦克指挥官,直接控制坦克的运动,并为坦克的完全运动做好准备。 他有义务:
              a)完全了解储罐的材料部分,并能够在各种条件下驱动它;
              b)保持水箱及其所有单元清洁,可维修并随时准备移动;
              c)完整地并以良好的工作状态存放储罐的成套工具和备件;
              d)及时向油箱加注燃料和润滑剂;
              D) 跟踪消耗的燃料和润滑油以及油箱备件;
              f)及时进行检查, 防止故障和故障,消除它们并报告给坦克指挥官;
              g) 亲自参加坦克的维修;
              h)保持油箱发动机运转的记录(以发动机小时为单位)。

              32.在旅行中,驾驶员必须:
              a)研究遵循的路线;
              B) 根据坦克指挥官的指示带领坦克,并考虑到地形条件,并争取最大程度地保管战场;
              c)监视发动机,变速器,底盘和控制装置的运行;
              d)观察前方,接收来自前方坦克的信号和命令,将注意到的一切报告给坦克指挥官;
              e)遵守行进纪律,距离和间隔,保持在道路的右侧;
              f)仅在坦克长的命令下离开坦克;
              g) 在停机时,检查物料部分并检查是否存在燃料,油和水的温度,并将检查结果报告给油箱指挥官,立即消除所有发现的故障.

              战斗前,驾驶员必须:
              A) 知道排和连的任务,确定即将到来的障碍的性质,并概述克服障碍的方法;
              b)最后确保坦克已做好战斗准备;
              c)尽可能向油箱加注燃料和润滑剂:
              D) 研究与排长和军方其他部门的通信所建立的信号.

              在战斗中,驾驶员必须:
              a)沿指定的战斗路线引导坦克,观察距离和间隔,适用于地形并提供最佳射击条件;
              B) 不断侦察战场,向坦克指挥官报告所发现的一切,有关开火的有利地点及其结果;
              c)仔细观察前方的地形,以便及时发现自然和人为的障碍物:沼泽,雷区等,迅速找到绕过和克服障碍物的方法;
              D) 万一发生战车上的坦克事故,尽管有危险,仍应采取措施迅速将其恢复.

              打架后,驾驶员必须:
              a)检查水箱, 确立其技术条件,确定故障排除方法,向坦克指挥官报告所有发现的故障,并迅速使坦克进入全面战斗准备状态;
              b)确定是否存在燃料和润滑剂,并采取措施立即为油箱加油。

              装载机的职责清单也很长-除其他事项外,他负责坦克武器的可维修性。
              1. -5
                30 June 2015 16:43
                驾驶员机械师服从坦克指挥官,直接控制坦克的运动,并为坦克的完全运动做好准备。 -并且您知道当时的机械师如何驾驶油箱,左肩有靴子的踢脚,左脚,头顶的踢脚,静止不动等等,这就是生命,您的指示就是童话。
                1. +2
                  30 June 2015 18:13
                  Quote:新共产党
                  而且您知道当时的机械师如何驾驶战车,左脚用靴子踢脚,左脚用脚踩,头顶的脚踢,停止等等,这就是生命

                  所以呢? 这仅表明储罐内部缺乏正常的连通。 与技工的教育水平无关。
                  顺便说一下,几乎在所有机械师都在指挥官“脚可及”范围内的军队中,都对机械师进行了“踩脚”。 因为这样比较容易,而且留下的错误空间更少(我在TPU没听到命令,但我误解了,没有去找PTP,而是由董事会代替了她)。
                  Quote:新共产党
                  您的指示是童话。

                  奢侈地您认为谁应该做以上所有事情?
                  或者,在您的现实中,油箱行驶,故障且没有燃料? 还是每个有缺陷/损坏的战车都能立即从突击队中实现一个旅?

                  生命只是机械师在发生故障/战斗伤害时首先应该依靠自己。 落后于纵队或冻结在战场上的坦克成为目标。 而且,驾驶员越早发现故障的原因以及消除故障的方法,他和他的船员的寿命就越长。
                  1. -3
                    30 June 2015 18:46
                    的确是这样,但是对于这种基础教育来说,这是足够的,他们无需任何书籍就能学会修理,由一位老式机械师进行分配,然后监督,有时显示,很快学会了坦克很脆弱。
                    1. 0
                      30 June 2015 19:41
                      Quote:新共产党
                      的确是这样,但是对于这种基础教育来说,这是足够的,他们无需任何书籍就能学会修理,由一位老式机械师进行分配,然后监督,有时显示,很快学会了坦克很脆弱。

                      好吧,我们看到了这种“教学”的奇妙结果。
                      1. -2
                        30 June 2015 20:19
                        那些从十年级毕业但犯了一半罪行的人认为会有不同的结果吗?
                      2. 0
                        30 June 2015 20:52
                        当然
                        s斯麦说-战争不是将军赢得的-战争是学校老师赢得的。

                        受过教育的人更容易说出设备的用途,教他们阅读地图并解释如何不烧离合器。
                        受过良好教育的人可以成为机械师的无线电操作员,枪手或坦克指挥官。
                        有这样的理解,互换性。

                        和一个无知的人,能做什么? 教对讲机-时间,密码笔记-是的,他看不懂! 地图吗-他看不懂! -视力调整了吗-是的,他不能数!
                        他怎么不能数清楚和写清楚
                        -保持消耗性燃料,润滑剂和油箱备件的记录;
                        -保持油箱发动机运转的记录(以发动机小时为单位)。
                        他不知道如何在地图上阅读的方式将能够研究路线;
                        在不知道地图的情况下,他将如何在困难的地形上驾驶坦克,计算桥梁的承载能力,
                        他将如何计算旋风的负荷和维护时间?
                        如果他不知道战术,他将如何战斗?
                        即使在战时,他们的教学时间为6-8个月,而这已经存在了学校的行李。
                        等等

                        这是邦达写道
                        我为什么去坦克学校? 我必须说,在我读高中时,即使对于我们学童来说,与纳粹德国开战的必然性也是显而易见的。 因此,我将我的未来与红军联系在一起。 此外,当时是军官的叔叔在39年对我说:“萨沙,你已经十年了。 我建议你去上学。 战争是无法避免的,因此,成为一名指挥官更好-您可以做更多,因为您将得到更好的训练。” 这些话在做出决定中发挥了作用,我进入了最好的学校之一-乌里扬诺夫斯克坦克。
                      3. -1
                        30 June 2015 21:03
                        但是无知,那能做什么呢? 教对讲机-时间,密码-但他看不懂! 地图吗-他看不懂! -是的,他不知道如何计数!---愚蠢,这就是他们能够计数并真正知道乘法表的原因。 尼斯三班和十班。 在这里,赫鲁晓夫没有完成十堂课并且领导了伟大的苏联,并且有很多这样的例子。 当然,教育是一件大事,但是人才更重要。
                      4. +1
                        30 June 2015 21:24
                        Quote:新共产党
                        愚蠢,这就是他们知道如何计数的方法,而乘法表却是内在地知道的。 尼斯三班和十班。 在这里,赫鲁晓夫没有完成十堂课并且领导了伟大的苏联,并且有很多这样的例子。 当然,教育是一件大事,但是人才更重要。


                        我再给你一次

                        彼得罗夫少将第十七机械化军

                        “按人员招聘主要是 由于三月份新兵的征募(70-90%)。 有些单位配备了100%的新兵。
                        通过教育补充的质量达到50%,形成不高于4级别。
                        许多说话不好而且根本不说俄语的国籍的存在将使准备工作变得困难“。

                        4机械公司
                        未受教育-1586
                        文盲— 127英寸。
                        有些单位配备了100%的新兵。

                        24机械公司
                        3节-3431
                        2节-2281
                        1年级-2468
                        有441名文盲。”
                        “普通人员的招聘主要是由于3月份招募新员工(70 - 90%)。 100%招募了单独的部分人员。

                        这就是卡图科夫写给我们的
                        “初级指挥人员。 该部门的初级人员占21%。 员工人数减少-1910人。 掩盖了OU KOVO短缺的情况,该师从10辆和15辆坦克中接收了私人和下士。 师。 派出的下士的素质很低;后者在发展和培训方面都无法担任初级指挥官的职务。 В 下士人数:211人非俄罗斯国籍的俄语水平较差。有7个文盲,70个文盲... 20个不适合参军的人。

                        你说塔兰斯?

                        我们继续吧
                        “因此,送出15辆TD的人中有25人。 ,有17人入院,其余被认为适合非战斗人员; 15 TD派出了类似的学员,在返回她的4人中,有7名文盲,文盲,不会说俄语并且无法在教学单位就医...由于这种征聘,目前在我所委托的部门中,有数百人的身体状况,素养和俄语知识完全不适合在坦克部队中服役,实际上是压舱物,即:
                        土着人nat。 共和国非俄罗斯国籍1914人。 或23.2%其中236人根本不会说俄语...
                        文盲是211人,文盲的622人,与3 - 4组3571人组成。
                        "

                        这些人几乎将被委托使用当时的太空技术,我们的苏联高科技坦克T34和KV。
                        这些人在春季应征入伍的情况中占100%,他们不知道俄语,他们有3节课,在几个月内应该会遇到欧洲最好的军队!

                        告诉我有关人才的信息...
                      5. -3
                        30 June 2015 21:42
                        陆军指挥官通常会抱怨,师中有多少辆坦克? 乘以3,有足够的识字人员,其余的建筑营,保安公司,雪橇等…观看战前关于油轮的纪录片,到处都是英勇的斯拉夫人。
                      6. 0
                        30 June 2015 21:45
                        Quote:新共产党
                        陆军指挥官通常会抱怨,师中有多少辆坦克? 乘以3,有足够的识字人员,其余的建筑营,保安公司,雪橇等…观看战前关于油轮的纪录片,到处都是英勇的斯拉夫人。

                        不,这是可以理解的,卡图科夫是一个抱怨者,或者说是米哈伊尔(Mikhail),是机械化旅转移的专家,他从码头电影中了解历史。
                      7. -1
                        30 June 2015 21:46
                        4机械公司
                        未受教育-1586
                        文盲— 127英寸。
                        有些单位配备了100%的新兵。

                        24机械公司
                        3节-3431
                        2节-2281
                        1年级-2468
                        这里有441个文盲。”-这很酷,但是识字的人根本不在这些建筑物里,甚至没有人完成了这八年的时期,不是机械化的兵团,而是苏联的建设营。
                      8. 0
                        30 June 2015 21:53
                        Quote:新共产党
                        很酷,但是很懂文化,在这些建筑物中没有任何东西,没有人甚至没有完成八年制学校的学习,不是机械化的兵团,而是苏联的建设营。

                        不,1980年苏联的建设营只是莫斯科国立大学

                        但一切都很简单-如果50% 在技​​术部队 是文盲,文盲并且对俄语没有理解,那么在3个月内他们不太可能学会充分反映国防军的坦克,这意味着该师仅就其人员组成而言还没有做好50%的战备准备,并且如果还增加了原始坦克,车辆和零件短缺的问题然后一切都准备就绪
                      9. -2
                        30 June 2015 22:07
                        我认为,根据该文章,您正在拖钓-五个苏联机械化军团-第8、9、15、19和22日-共有2803辆坦克。 其中,中型战车-171件(全部-T-34),重型战车-217件(其中33 KV-2和136 KV-1和48 T-35),以及2415辆T-26,T- 27,T-37,T-38,BT-5和BT-7,
                        也就是说,在五个机械化军团中,有388辆现代战车,好吧,让装载机分成3类,也就是说,您声称五个军团中没有800名识字的斯拉夫新兵。对不起,我不相信。
              2. +1
                30 June 2015 19:41
                引用:Alexey RA
                您是认真的还是拖钓的?

                Alexey RA,拜托,这是..

                我很高兴阅读机械师的职责,一旦我获得了……排长,但毕业后……好,一件夹克,那是……并在坦克中……

                花了一年的时间来解释-什么是夹克 笑
            3. +5
              30 June 2015 16:09
              Quote:新共产党
              驾驶坦克或装载机不需要识字,而是需要健康。

              好吧,每个人都需要军队中的健康,但是我不会同意这个机制。 他不仅是驾驶员,还是罐的技术条件和维护负责人。 它还可以进行现场维修和现场维修(当然不单是维修)。 他当然不需要柯西定理,但至少需要掌握机械学的基础知识,具有阅读图纸的能力,具有电气设备的基础知识...我认为这里没有两三门课程就足够了,需要更认真的准备。 经验也不会伤害。 当然,您可以在战斗中得到它,但它将花费更多。 斯大林在他的职位上比其他任何人都做得更多,但他不是一个奇迹般的工人。
              1. +1
                30 June 2015 18:17
                Quote:BM-13
                他绝对不需要柯西定理,但至少具有力学基础知识,阅读图纸的能力,电气设备的基础知识...

                ...有关电机,其结构和工作原理的一般信息。 这样就不会出现这种想法,例如,将汽油倒入T-34(实际情况是-冲销了3辆坦克)。
                1. -4
                  30 June 2015 18:49
                  有关发动机,其结构和工作原理的一般信息。 这样就不会出现将汽油倒入T-34的想法---您不需要10个班级,与祖父(他的)一起挑选发动机就足够了。 一位不擅长该课程的10个班级的学生意外倒了汽油。
                  1. +1
                    1 July 2015 13:31
                    Quote:新共产党
                    因为不需要这10个班级,所以与祖父(他)一起挑选引擎就足够了。

                    选哪个引擎? 柴油B-2? 还是个人助力车? 微笑

                    我想我明白您的问题所在。 您可以根据已故苏联军队的经验来评判1941年的军队。 只有1941年已故苏联军队的军士才能轻松申请上尉的职位。
                    Quote:新共产党
                    汽油是由一名参加10个班级的统一州考试成绩不佳的学生意外倒出的。

                    一群人混在一起的马1941年的统一州考试。
        2. +4
          30 June 2015 14:58
          Quote:新共产党
          -油轮在该部队工作了两年? 游行场地是否被撼动? 机组人员接受了培训,无需向他们开暴风雪,

          你做了什么? 配备PPD。 例如,其中一个坦克师被安置在距总部50公里半径内的附属建筑和私人房屋中。 在另一个师中,将步枪机动者关进监狱和犹太教堂。 第三个-一年来,她将锅炉从该地区赶出了厨房。 坦克师坐在布雷斯特要塞(Brest Fortress),其余编队都羡慕不已-营房里有三层高的铺位和一个射击场。

          而且,请告诉我,您将如何在没有课程,没有说明,没有手册,没有培训场地的情况下教职员? 在所有西部地区拥有150种新型训练战坦克。 其余的时间每年不得超过10-15个小时。 由于发动机的资源很小,并且需要在作战训练小组的战车上安装第二台备用发动机。 工业上每2箱中就有1台这样的发动机。
          简而言之,请读Ulanov / Shein的《坦克部队的命令》-引用了1941年有关MK局势的文件(包括MK指挥官在1941年XNUMX月至XNUMX月的报告中所用的格言,避免出现“不准备状态的划分”)。
          Quote:新共产党
          口径小于15毫米的反坦克步枪效果很好。

          41年秋季型号的子弹BS-1941,战前子弹的PTR由于装甲穿透力太低而无法通过测试。
          Quote:新共产党
          德国人有足够的高射炮吗? 但是我们没有。

          再一次:在边界战争中我们的空军失利后,高射炮被迫成为防空的基础。 即使在对UR的攻击中,德国人也可以使用它-他们有战斗机罩。

          22.06月2630日,我们在全国拥有85架4571毫米高射炮,76 1370毫米高射炮和37毫米85毫米高射炮。 对于1毫米大炮,每桶有158枚弹药(37发);对于2毫米大炮,则是390弹(XNUMX发)。
    3. 蓝瑟
      +2
      1 July 2015 10:34
      一个外行人的典型的表面表情,很抱歉,这是真的,使用油箱编队是一项有效的任务,这是一项艰巨的任务,是多种因素的结合,就像众所周知的Rezun-Suvorov所做的那样,纯机械地不可能做到这一点: ... 装甲厚度等坦克并非单独使用;它们是编队战斗的一部分。
      为了使坦克成功作战,必须在技术上健全,拥有未动用的发动机资源,经过培训的设备,协调良好的连接,具有修理零件的维修基地,经过培训并完全配备维修服务,疏散服务,必要的纯设备-油轮,运输弹药的车辆和防空部队,火炮,并具有可让您跟上步伐的推力,即机械化等等,等等……啊=啊T-34超越了所有人,但是它优越吗? 例如,第一系列的L-11炮不是很成功。 前2部柴油机的可靠性低,坦克的控制非常困难,许多柴油机没有无线电通讯,更不用说大多数船员根本没有时间掌握坦克的事实。
      因此,您是最复杂的任务,试图简化为原始任务。 这是T-2,这是T-34,彼此对抗,谁将获胜。
      不,亲爱的,一切都更加复杂,这里很多人都正确地陈述了它,而您又懒得读它,所以胡说八道,在黑暗的房间里寻找一只黑猫。
  20. +3
    30 June 2015 11:50
    只有重型KV和T-35抵抗了它们。


    作者肯定屈服了,tk。 首先,T-35上的装甲是防弹的,其次,几乎所有这些人都愚蠢地没有到达战场。
    至于失败的原因,那么一切都是显而易见的-MOST的损失是非战斗损失,即故障,缺乏燃料,拉链,炮弹,指挥官的困惑和能力不足。 战斗损失的原因是步兵短缺,战斗经验不足,德军单位的正确组织和航空工作。 一切都已经被分解一百次了。
    1. -7
      30 June 2015 12:11
      那里有足够的步兵,战争初期,我们在这里有很多汽车和战争经验(西班牙,芬兰,哈尔·金洛尔),还有其他东西。 在战争的第一周由于设备故障而造成的非战斗损失数量?
      1. +2
        30 June 2015 13:02
        Quote:新共产党
        有足够的步兵,在战争初期,我们有

        没有。 步行步兵是边境机械化军的祸害。 机动运输在动员之后都没有时间到达。 或处于无法使用的状态。

        顺便说一句,红军的汽车状况几乎没有变化-这是战争前一个月GABTU费多连科的负责人写的:
        红军严重短缺VMS卡车,“ A”和“ B”型车间,行进和充电站。
        正如波兰和芬兰运动的经验所表明的那样,由于国民经济的动员供应,将无法指望这些机器缺乏覆盖范围,因为大量汽车将在技术条件不佳且橡胶磨损的情况下到达交货地点。

        1939年至1940年期间,国防人民军可用的所有轮胎库存都用光了。
        1941年,国防人民军宣布使用525000万套橡胶。 1941年上半年,拨款195000套,占年度申请的35%。

        完全没有在M-1机器上提供橡胶,结果是30-40%的M-1机器零件没有橡胶。 Gusmatik BA-20装甲车没有配备gusmatik。

        由于缺少高度稀缺的备件,因此无法在进行平均和当前维修的情况下及时恢复机器。

        即使按照和平时期的规范,“严重短缺”是将近41辆ZIS-000和-5车辆的短缺。 在战时,即使考虑到动员,6辆汽车的短缺也将增长到3辆。
        1. -5
          30 June 2015 13:56
          没有。 步行步兵是边境机械化军的祸害。 机动运输在动员之后都没有时间到达。 还是到达了通常无法使用的状态-看皮箱中的汽车数量,会感到惊讶吗?
          即使按照和平时期的标准,这也将短缺41辆ZIS-000和-5车辆。 在战时,即使考虑到动员,6辆车的短缺也将增长到3辆-您忘了这是战争的第一周,而我们的领土,因此,一切都已足够。
          是的,您怎么能想象没有橡胶的汽车,砖头之类的东西,是的,有秃头的橡胶,但是夏天有可能骑马,而且有足够多的马匹,它们甚至与颜色匹配。
          对于1941年上半年-以及整个1940年?
          1. +1
            30 June 2015 15:50
            Quote:新共产党
            看看皮箱里的汽车数量,您会感到惊讶吗?

            我不会感到惊讶。 例如,据我所知,GAZ-AA取代ZIS-5和-6的比例为1:1。 这导致了什么-亲自看看:
            根据战时状态,根据车辆品牌,该部门原本应拥有GAZ-AA货运≈332; 货运“ ZIS-5-6”≈586。
            实际上,在22.6.41上,他们带来了:“ GAZ-AA”≈503; “ ZIS-5-6”≈297。总的来说,考虑到一辆“ GAZ-AA”车辆取代了一辆“ ZIS-5-6”(根据基辅特别军事区装甲局的设置),看来人员编制是定量的交通运输部门发展顺利。 实际上,就承载能力而言,GAZ-AA机绝不能取代ZIS-5,这导致以下事实:在进入作战区域的单位中,大部分货物(重达450吨)没有被提起,后来(撤回零件)被摧毁。
            由于调动计划提供的物资没有在调动之后到达,这一事实使提供运输的情况(以及随之而来的战斗所需设备的举升)的情况变得复杂。
            根据动员计划,国民经济分配的车辆应以M≈2结尾:“ GAZ-AA”≈188和“ ZIS-5”≈194。在随后的任何部门中,此数量中的任何一辆都不是M≈2收到。
            八名代表被派往谢佩托夫卡接待中心,以接收分配的车辆,但在那呆了几天后,他们返回时没有一辆车辆返回,称用于我们部门的车辆已离开其中一个设防区。 在Zolochiv接收注册机的第二点出现了相同的图片。
            卡车数量不足也导致了这样一个事实,即在作业过程中,部分货物(弹药,燃料和润滑油)被倾倒在了地面上,以便能够运送更多的货物。
            这种情况,随着部队的迅速撤离和敌人的追击,导致放弃了敌人堆积在地面上的那部分货物,因为不能解除现金运输(这种货物)。

            Quote:新共产党
            -您忘了这是战争的第一周,也是我们的领土,所以一切就足够了。

            我们的领土是什么? mobplan上的汽车运输是从中心地区来的! 在地面上(尤其是在统一领土上),没有那么多汽车。
            Quote:新共产党
            您如何想象一辆没有橡胶,没有砖块之类的汽车,是的,那里有秃头的橡胶,但您可以在夏天开车

            他们站在街区上。
            卡车和轮式车辆提供60%的橡胶; 装甲车100%。 由于缺少橡胶,在卡车总数中,有200辆汽车靠着垫子站立。 橡胶平均磨损70%

            Quote:新共产党
            在整个1940年?

            而且橡胶不再存在-它在1940年用完了。
      2. +1
        30 June 2015 13:43
        Quote:新共产党
        那里有足够的步兵,在战争初期,我们也有过战争的经历

        按部门划分的汽车短缺高达50%
        1. -6
          30 June 2015 15:02
          高达30%的人是正常的,在战争的第一周他们携带了什么? 然后也不要将马匹从账目中剔除,纳粹乘马车运输占所有运输量的50%。
          1. 0
            30 June 2015 15:13
            他们在战争的第一周要携带什么

            所有
            燃料,指挥人员,炮弹,备件,伤员,食物,邮件,对讲机,高射炮,枪支,物品,后勤服务等。

            纳粹使用马车上的车辆多达50%

            在坦克师中? 没必要填写,啊哈。
            而在人民行动党中,如果动员了100%...但至少要让它成为人力车...
            1. -1
              30 June 2015 20:25
              燃料,指挥人员,炮弹,备件,伤员,食物,邮件,对讲机,高射炮,枪支,东西,后方区域等……-后方何处7受伤的人是从哪里来的? 我们走向敌人,这是一次反击,而不是撤退,并且在哪里向后方携带高射炮或向非德国坦克,弹药射击,坦克或车库中有一套坦克弹。 实际上,这种反击不需要太多的汽车。
              1. 0
                30 June 2015 21:44
                后面的构图在哪里?

                同一总部要去哪里?

                早期受伤者来自哪里?

                哦,是的,这些是T2终结者,敌人的空袭对它们无效,是的,我完全忘记了。

                .
                并且在向后方携带高射炮或在非德军坦克,弹药,坦克射击的地方,在坦克或车库中装有一套炮弹。 实际上,这种反击不需要太多的汽车。


                在哪个他妈的车库里,那个男孩在这里胜过?

                确实如此,但按照标准,即使是现在,它也是10公里

                和空中高射炮,此外,您还需要火炮,步兵,有序士兵,总部,食品,鞋子,零件,炮弹,燃料,
                您知道每个油箱公司每100公里需要多少燃料吗?

                抱歉,迈克尔,那几岁?

                你不会因为这样的废话而羞辱共产党员的头衔,到军队去……
                1. -2
                  30 June 2015 22:33
                  -同一总部要去哪里?-向后方反击时? 我想到了前线。 如果进行空袭,将伤员带到后方或当场治疗,每个体面的部队都会有一个医疗营,

                  您知道每个加油公司每100公里需要多少燃料吗? 500公里的现代坦克和步兵战车加油一次,但是呢?
                  你不会以这样的胡说八道来贬低共产党的头衔,1980年去了chtol-was军队,受够了愚蠢之苦,让年轻人受了契约。
                  1. +1
                    1 July 2015 13:37
                    Quote:新共产党
                    如果进行空袭,将伤员带到后方或当场治疗,每个体面的部队都会有一个医疗营,

                    毫无疑问,伤员是直接从战场上被传送到的。 在分类和初始处理之后,它们也被进一步传送。
                    Quote:新共产党
                    在现代坦克和步兵战车上行驶500公里的一个加油站,然后呢?

                    然后,T-34油箱在加油时可行驶165-185公里。 这是34年1941月三架T-XNUMX的测试数据。
                    但是除了燃料之外,还有油,B-2在三个喉咙中被吃掉(甚至有必要进入“动力储备”列)。
          2. +1
            30 June 2015 20:46
            你是在开玩笑吗?!为什么我要相信你?!30%的员工是正常的吗?! 该部门30%的货物仍留在部署地点吗?!但是,除了MK货物外,还依靠专门的运输油轮,而油轮却完全缺乏,在部署地点没有去,在300-400公里的行进中我们会寻找桶吗?我们将装载燃料,将留下弹药,等等。我们将机动步枪装在马匹上,将榴弹炮连接到马匹上,我们将不会变成MK而是红色骑兵……而什么样的马匹才适合坦克?我开车去,你会追我,你会持续多久?
            1. -2
              30 June 2015 21:11
              你在开玩笑,是吗?!为什么我要相信你?!30%的员工是正常的吗?! 该部门30%的货物仍留在部署地点? ,军队没有训练,昨天的马匹一般。 一对马轻松地拖着四十五匹马,坦克没有在田野间驰gall,你看的是42-44年的电影,步兵坐在坦克或步行中并保持前进,柏林就是这样。 如果您正确地组织了运输并且常规车辆的30%够用,您是否认为41末尾的部门的车辆数量是常规的? 是的,他们不敢梦想,列宁格勒(Leningrad)提供了一辆半卡车和一个大灯,人员配备表太大了。
              1. +1
                1 July 2015 13:51
                Quote:新共产党
                您尊重您,因此,世界末日的画面隐约可见,没有轮胎且在砖块上的汽车,满是洞的桶,未经训练的部队

                从1940年秋天开始形成的编队中,您还想要什么? 甚至在1941年XNUMX月。
                Quote:新共产党
                一匹马轻松地拖喜

                四十五也在坦克上。 我们将如何携带122毫米榴弹炮或152毫米榴弹炮? 鉴于有必要提供15-25 km / h的行进速度。
                甚至在战争之前,费多连科就写道,在红军现有的所有拖拉机中,只有“ Komsomolets”和“ Voroshilovets”适用于机械零件。 但是第一次拉力只有45毫米,而第二次拉力几乎是逐个散布在炮手和修理工之间。
                Quote:新共产党
                您将看到42-44年的电影,坦克或步兵步兵不断前进,柏林被摄

                步行去坦克时,步兵只能在Rybalko站住-只有在每日行进限制在50-60 km时才可以。
                这就是他们上柏林的方式:
                用于运输第94后卫队的先进分队。 步兵师将77名Studebakers分配给步兵师,另266名Studebakers则负责运送第61步兵师(埃西彭科上校)的预支队。
    2. +1
      30 June 2015 18:25
      各级失去控制是由于各控制层基本缺乏通信,线路被破坏分子和航空破坏,而且无线电台还不够!
      1. -2
        30 June 2015 20:37
        1/3 BT-7有一个对讲机,铁塔周围如此箍,通讯量足够,当局没有回答。
        1. +2
          30 June 2015 21:00
          Quote:新共产党
          1/3 BT-7有一个对讲机,铁塔周围如此箍,通讯量足够,当局没有回答。

          笑,认真吗?
          71-TK1 / 3
          但是在34年至1941年间,T-1942坦克的通讯设施面临的主要问题是它的数量与其说是71-TK-Z电台本身的质量,不如说是数量。 油轮评估其能力非常适中。 “在行驶中,她走了大约6公里”(PI Kirichenko)。 其他油轮也表达了相同的观点。 “我记得现在的电台71-TK-Z是一个复杂,不稳定的电台。 A. V. Bodnar回忆说:“她经常失常,而且很难使她整顿。”
          ==
          我负责维护广播电台。 移动中的通讯距离约为六公里。 因此,坦克之间的通信很平庸,特别是考虑到地形不平坦和森林干扰无线电信号的通过。
          我基里坚科


          但是,当然,文盲的油轮很容易应付这种复杂的设备,并为此寻找老板。
          1. -3
            30 June 2015 22:38
            但是,当然,文盲的油轮很容易应付这种复杂的设备并寻找老板,这是..-----。也有条件地指挥坦克,他们知道如何管理加油站,为什么他们必须在移动中,在小丘上当场,还有什么可称呼的不可能或无法将天线安装在桦木上,以至于老板的命令控制时间过长。
            1. 0
              1 July 2015 21:36
              了解指挥官坦克的物资,也就是说,收音机的其余部分大约占10-15%,即使接收器在战斗中也无法控制,它在夜间配备了手电筒,在白天设有旗帜,无论哪种情况,都是可汗指挥官。 此外,带有对讲机的坦克配备了扶手天线,可将其与坦克的总重量区分开来,这使其成为主要障碍。
  21. 0
    30 June 2015 12:05
    三十四岁,档案网站上的照片是约会41-42给出的
    http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1435654719/?search[vie
    w] =详细信息并搜索[focus] = 1
    一言不发
  22. 0
    30 June 2015 13:14
    有点贫穷,但安东诺夫同志诚实地工作像
  23. 0
    30 June 2015 17:08
    引用:todhunter
    贝尔谢诺夫(Tashan Pogrom 1941)写了一本关于这个主题的好书

    他基本上有数字,“之前”有多少,非战斗/战斗损失有多少,还剩下多少。 设备损失的数据当然是间接的。 各方在这些战斗中的战术行动几乎没有。 但这已经是事情了。 多亏了这些书,人们至少会对第二次世界大战的开始有了一个想法。

    对于文章+的作者,但不大胆,我期待对该主题进行更深入的研究。 有趣。
  24. +1
    30 June 2015 17:52
    关于非战斗损失,您至少可以读到所有T-34的第35师。 一个非常具有启发性和特色的故事。

    在战争的前三天,它覆盖了500多公里,由于技术原因损失了50%的装备。
  25. 评论已删除。
  26. 0
    30 June 2015 18:27
    阅读Nikolai Popel的回忆录,这本书被称为“艰难时期”。 在那里,关于红军第8毛皮军团的行动。 它非常准确地描述了这场战斗。 而且比本文有趣得多。 此外,我有一本书,其中包含一些军事文件,是第一版。 因此,本文与本书不符。
    对于那些不知道谁Popel N.K.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EF%E5%EB%FC,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CA%E8%F
    0%E8%EB%EB%EE%E2%E8%F7
  27. 评论已删除。
  28. 0
    1 July 2015 21:24
    引用:新共产主义者
    BT-8或BT-7不是现代的。 BT-8战斗以关东军的失败而结束了战争,一架T-34战斗机是原始,盲目的和3名人员组成的。

    带有柴油V-7的BT-2M是一系列BT油箱中的最后一辆。 我是第一次听说BT-8。 当时,它是一辆好车,只是为了突袭敌方行动而创造的,它的价值比T-26更高,因为它具有更强大的引擎。 只是这个战车不是为参加战争而创建的。
  29. +1
    1 July 2015 21:30
    Quote:Stas57
    是的,在Dubosekovo站下方,有44辆德国战车应该将一家公司磨成粉末,没有战车和反坦克设备,概率为99,9999%,没有损失。 原来是。

    因为没有连队,而是第2营,有增援手段,有10辆坦克,第1075合资企业只有15到20辆坦克出来,这丝毫没有削弱这一壮举。 与瓶和PTRD不打太多

    Quote:鹅
    相当多的2架T-26可以换成1架PzKpfw 38t或3架T-26换成1架PzKpfw III或IV。

    生活不是HERE-2坦克,这是两名死去的祖父和父亲


    如果是伏击,那么在训练有素且训练有素的工作人员面前,45mm的性能特征很可能提供了这种交换。 不幸的是,这些工作人员很少。
  30. 0
    2 July 2015 10:34
    [quote = Alexey RA] [quote = new communist]如果空袭,伤员被带到后方或当场治疗,每个体面的单位都会有一个医疗营。
    毫无疑问,伤员是直接从战场上被传送到的。 在分类和初始处理之后,它们也被进一步传送。
    [quote = new communist]现代坦克和步兵战车加油500公里,然后呢?
    然后,T-34油箱在加油时可行驶165-185公里。 这是34年1941月三架T-XNUMX的测试数据。
    但是除了燃料之外,还有油,B-2在三喉咙吃了它(甚至有必要进入“动力储备”列)。
    是的,我无耻地吃饭,不仅V-2是那个时代的柴油发动机问题。 我在某处听说这是由于垫圈和油封的质量较差而造成的,油被简单地挤出了。 即使在我们这个时代,在V-46-5(6)V 12发动机上使用多种燃料(顺便说一句,是从相同的B系列安装在DT-10 / 30P上)时,机油消耗也不是很大,而是非常庞大。 Prapor告诉我们:“当心油,如果它不能将其从根部驱除,那么它已经不存在了..不!” :)。 看起来很有趣,但有些可悲的幽默...
  31. +1
    3 July 2015 11:13
    我已经不止一次地看到这种表达:
    “边防军的每一小时战斗对军队来说都是一个战略性胜利日。敌人每天每时每刻都在失去进攻的步伐,浪费机会和资源-不是用于边防,而是用于战争的第二阶段-红军的失败。”

    来自同一系列的Dubno-Brody战役。 为死者感到疯狂。 对缺乏协调的愤怒和困惑。 尽管在战争的头几个月松懈和无能,但对那些勇敢者的理解和尊重却为他们的祖国而战。

    不仅如此,战斗的头几个月还显示出红军技术和组织上的所有缺点。 结论很快得出。 科学和设计工作已大大加强。 军队从错误和敌人的成功中汲取了教训。

    P / s /借此机会向白俄罗斯共和国的所有居民和客人表示祝贺! 独立日。

    参考:3年1944月XNUMX日,苏联军队从德国法西斯侵略者手中解放了明斯克市。

    “ 3年在共和党全民公决中做出了庆祝1996月27日独立日的决定。在此之前,1990月XNUMX日庆祝了主要的国定假日-恰逢XNUMX年BSSR最高苏维埃签署白俄罗斯苏维埃社会主义共和国主权宣言的日期。

    白俄罗斯反对派不承认官方的独立日,认为白俄罗斯应从25年1918月25日宣布《国家主权宣言》之日开始倒计时。 每年,反对派代表及其支持者都会在XNUMX月XNUMX日庆祝自由日。”

    因此,白俄罗斯共和国是唯一不将脱离苏联作为国定假日的后苏联国家。
  32. 0
    6 July 2015 16:00
    失败的原因不在坦克上(芬兰人在T-26中战斗得很好,在帕罗拉的博物馆中,他们仍在前进,直到50年代中期一直服役,最后一辆坦克在1961年被送到博物馆!!)。 原因是缺乏正确的使用策略,缺乏对步兵和大炮的支持,缺乏通信,缺乏超口径炮弹,最重要的是,供应不足! 坦克破了,笨拙地站了起来,没有燃料!
  33. 0
    11 June 2017 17:17
    “坦克不打坦克”-这是当时所有军队都普遍遵循的原则。 反坦克大炮原本应该与坦克打交道-好吧,那是步兵,它们已经仔细挖了。 杜布诺(Dubno)的战斗彻底破坏了军队的所有理论结构。 在这里,苏联的坦克连和营实际上与德国的坦克正面对抗。 他们输了。

    这就是废话的来源。 一切都是相反的,我们的坦克在寻找敌方坦克,但它们躲避了,有很多例子:1弗拉基米尔·沃伦斯基,德国人有23.06辆坦克,我们有150辆T-100! 没有坦克战我们失去了26个德国人80
    2. 23.06罗曼诺夫卡(Romanovka)的拉德霍夫(Radekhov)战斗一直持续到第30 TD坦克中的10辆,德国人至少躲在防空炮和大炮后面,至少有60人躲藏在拉德霍夫(Radekhov)以西,从第100个MK进攻我们的34辆T-4,德国人也不敢在防空炮后面攻击。我们失去了60名德国人20。
    3. 24.06在克雷梅什附近的Voinitsa,我们用10架T-26德军第13 TD的进攻将在这种情况下进攻100辆坦克,当然我们是输了。 在Khlopichi的“死亡之地”现场,照片中我们的坦克连16-t-26反击袭击了德国的第14 TD,并受到了在Kremesh突破的第100 TD的13辆坦克的后部的打击,这是我们面对坦克的坦克在一天中真正损失的地方100德国人50。
    3. 32.TD在25.06接到命令摧毁Sudovaya Cherry附近的敌方坦克,但未发现行进80公里的敌方坦克,请继续前进,如果这些坦克未与坦克作战,为什么要继续前进。
    4. 26.07攻击第43 TD的70辆坦克,主要是T-26德国人的第11 TD 100坦克在炸毁的桥后撤退。
    5.在7年击败第28.06军首长官和里亚比雪夫军团的其他残余人员时,没有大型坦克战。
    6. 29.06月16日,第10 TD的企图在韦尔巴(Verba)袭击Popel小组,但以悬垂性结束,损失了XNUMX辆只能使用的坦克。
    因此,没有“我输了”。
    但是德国人真的不想和坦克作战,所以赢得了胜利。
  34. 0
    19十二月2019 03:36
    中型战车-171件(全部-T-34),重型战车-217件

    89 KV-1和327 T-34。

    听到总共3695辆带有防弹装甲的坦克的其余部分,这是非常有趣的!
    德国人有800? 其中600型pt38和t-2? 剩下的200架(最多为200架)是T-3的各种构型,略带T-4的短管75mm加农炮。
    再也不能说“一切都不够”……我们的设备和航空质量都不逊于德国人。 数量上优越。 一切都被对战争的完全准备不足和司令部的平庸行动杀死了。顺便提一下,朱科夫,哦,干得好.....天才指挥官!