“战斗”,没有辜负期望

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自第一次世界大战以来,在英国皇家空军以及重型车辆中,轻型单引擎轰炸机也在服役。 此类飞机中的第一架是De Havilland DN.4两人座双翼飞机。 英国人认为成功使用DN.4的经验使该类机器的开发路线得以继续。 1932年 航空 发布了创建另一架轻型轰炸机的要求,以取代过时的豪客小屋双翼飞机。

在提交选择权的四家公司中,仅向两家公司“ Fairy”和“ Armstrong Whitworth”订购了原型机。 最新的是Fairey公司的首席设计师Marcel Lobel的项目。 这是一架精简的单翼飞机,带有可伸缩的起落架和两个乘员组:飞行员和机枪手,有单独的驾驶舱。 用小型武器-两挺7,7毫米机枪,一挺射手,另一挺在右翼控制台,飞行员射击。

Lobel甚至在项目阶段就放弃了使用风冷径向发动机的意愿,并不想恶化空气动力学性能。 该公司的管理层向军方提供了一系列的液冷发动机“ Prince” P.12,P.16和P.24(该数字表示气缸数),但最终选择了起飞功率为1030 hp的劳斯莱斯“ Merlin”。

在风洞中吹模型后,为了降低阻力,决定为两个舱室制作一个普通的玻璃天篷。 这样的手电筒也是必需的,因为在必要时应军方的要求,向机组人员增加了导航飞行员。 他介于炮手和飞行员之间,在瞄准和投下炸弹时,他在地板上占据了一席之地。 四枚250磅(113,5千克)炸弹被悬挂在机翼根部的炸弹舱中(每架飞机一对)。 有外部节点可能会再吞下500磅(227公斤)炸弹。

Fairey首次生产了具有半单壳机身的全金属飞机,该飞机的工作蒙皮和轻合金部件的广泛使用。 两翼翼有襟翼和副翼。 油箱位于机翼和机身上。 带一个轮子的主起落架在飞行中向后缩回机翼,轮子没有展开,一半伸出。 这样做的目的是,如果起落架没有伸出,则可以以最小的损坏坐在机身上。

“战斗”,没有辜负期望


1936年初,第一架飞机准备就绪,三月,克里斯·斯坦尼兰(Chris Staniland)首次从海斯机场将其带入空中。 原型首先装有带整流罩的Fairy-Reed三叶固定螺距螺旋桨,​​原型看上去非常优雅。 但是,轰炸机的特征尽管看上去几乎是“战斗机”,但是却很低。 电机功率1030 hp 显然还不够。 尽管对汽车的控制没有引起任何投诉,但在4575 m的高度上,最高速度仅为414 km / h。 如果机组人数增加到三人,则这个数字下降到368 km / h(4000 m)。

而且,这种速度如此之快,炸弹负荷很低的飞机,仅用一支步枪口径机枪来保护其后方,就很难说是有前途的。 但是英国皇家空军迫切需要更新其飞机机队,并且仍在设计更多现代轰炸机,而且其批量生产无法迅速开始。 在这种情况下,军方决定采用优雅但总体上不成功的“战斗”-这就是从1933年XNUMX月开始使用轰炸机的方式。

在Socport开始了批量生产,然后将伯明翰的奥斯汀工厂与该装配体相连。 到1940年2217月,他们一共收集了136场战斗。 量产车与原型车不同,它配备了新型变桨螺旋桨De Hevilland和更长的顶篷。 前1440场战斗由梅林I号提供动力,轰炸机随后以1937 hp的起飞功率接收了梅林II号和最后的梅林III号。 在某些机器上,安装了高海拔的“梅林” V,根据发动机的序列号,相应的轰炸机型号也被称为:“战斗” Mk I,II,III或V。 »航程增加到2253公里,速度达到410 Whe / h。 但是,它并未发布。

基础车辆发展的第二个方向是轻型轰炸机,它是根据R4 / 34的指示研发的。 这架飞机配备了较小的机翼区域,改进的机车设置和新的起落架。 现在,主撑杆不是缩回,而是沿着翼展向机身缩回。 车轮完全隐藏在机翼中,并覆盖有襟翼。 事实证明,这辆新车比之前的要快得多,但在这里,主要作用是正常炸弹负荷减半。

1937年秋天,这架轰炸机在工厂飞机场向苏联代表团(包括P.V. Rychagov和S.P. 支持。 他们结识了飞机在地面和飞行中的情况。 这辆车得到了肯定的评价。 飞行员建议苏联领导人购买一本以供研究。 他们通过贸易代表团向该公司提出了要约,但遭到了航空部禁令的明确拒绝。 但是在1938年夏天,仙女本身提出要苏联以62000英镑的价格购买许可证。 但是,红军空军的材料和技术供应管理被拒绝,这说明我们只对螺旋桨发动机组中的新机器感兴趣,而这笔交易并未达成。 值得注意的是,按照Р.4/ 34的指示研制的飞机也没有以其原始形式进入该系列,而是作为系列重型舰载战斗机“ Fulmar”的基础。

为了加快飞行员的培训,第一批飞机中的几架都配备了双重控制,并转移到了位于乌普伍德的第63中队。 1937年初,这个中队成为第一个训练新轰炸机的作战部队; 1937年,1938年,皇家空军又增加了17个中队。



随着6年1939月欧洲战争的爆发,有10个战斗中队飞抵法国,成为法国空军的一部分。 20月226日,是第109中队“战斗”的机枪手为被击落的德国飞机打开了比分,并设法摧毁了30 BF。 在战争的第一个月中,英国飞机对德国目标进行了多次侦察飞行和夜间轰炸。 飞机的低速和防御不力使这种飞行非常危险。 50月XNUMX日,第XNUMX中队的五个“战斗”出现在萨尔布吕肯上空,梅塞施密茨击落了四个。

为了以某种方式增加飞机的生存能力并加强武器装备,英国人开始在下方加装机枪和钢板以保护机组人员。 但这并不能完全解决所有问题,有两个中队返回英格兰重新装备了更现代的“布伦海姆”。

1940年,国防军越过法国,比利时,荷兰和卢森堡的边界时,欧洲仍有110场战备战役。 为了轰炸先进的德国部队,英国决定采用新的战术。 由于在中高海拔,单引擎的仙灵座几乎无法抵抗战斗机的袭击,因此机组人员从低空飞行进行了低空低空攻击。 但是,事实证明,各种类型的小武器从地面发射的高空高射炮,其破坏力不亚于梅塞施米茨的炮弹。 在10月36日的第一天,在与卢森堡接壤的纳粹分子发动的13场“战斗”中,有XNUMX架被击落,第二天,在八架轰炸机中,同一架次战斗中只有一架返回其飞机场。 试图摧毁怀特阿尔伯特运河上的桥梁的五个“战斗”小组被全力摧毁。



装备不足和行动缓慢的轰炸机的损失每天都在增加。 14月62日,在执行战斗任务的35个中队的216架飞机中,有11架没有返回,第10中队遭受的损失最大。 在其15架飞机中,有98架被摧毁,只有国防军的快速前进才挽救了战局的全部破坏,迫使英国从欧洲大陆撤出了所有部队,到1941月XNUMX日,法国没有皇家空军飞机。 在他们的军事生涯开局如此失败之后,返回英格兰的轰炸机迅速退役。 最后一个战备部队是第XNUMX中队,其“战役”进行了侦察飞行并一直搜寻德国潜艇,直到XNUMX年XNUMX月才从雷克雅未克机场起飞。



停工的轰炸机必须找到用途。 早在1939年中,Battle变体就被作为带有绞车的目标牵引车进行了测试(其他飞机的箭头和高射炮手都可以向目标射击)。 该飞机被认为是成功的,在1940年,奥斯汀公司改装了200架飞机,并获得了Battle(TT)的称号。 还创建了选项(T)-用于战斗机飞行员的训练和出口飞机,为学员和教练配备了单独的机舱。 此处订购的汽车数量为200,第一个训练“战役”于1940年进入学校。 除了飞行员外,空中炮手还接受了自己的战役训练改装-代替第二个驾驶舱,在飞机上安装了带有一枚1毫米机枪的布里斯托尔7,7型炮塔。

战斗被广泛用作测试各种飞机发动机的飞行实验室。 17架飞机绕着多种发动机飞行:纳皮尔,佩剑和匕首VIII,布里斯托尔,金牛座和大力神,劳斯莱斯,Ex和百富勤以及梅林的各种改进。 ... 在测试过的发动机中,最强大的是“童话”公司的2000马力“王子” P.24。 没错,发动机在任何飞行中都没有达到全功率,但是根据计算,全油门时的最大速度应该为587 km / h。

这家童话公司也向其他国家提供了轰炸机。 早在1937年,比利时政府就对“战役”产生了兴趣。 对于这个小国来说,廉价的单引擎轰炸机可容纳2-3人,是他们的理想之选。 1938年5月,有7个“战斗”部队进入了比利时空军的第16中队和第10中队。 它们与在英格兰飞行的汽车不同,因为散热器从底部的进气口更长。 到1940年14月XNUMX日,仍有XNUMX架可用于战斗的轰炸机服役。 这些机器的军事命运和英国同类机器一样不幸。 比利时的“战斗”设法对阿尔伯特运河沿线的三座桥梁进行了一次轰炸,九架飞机中的六架被击落。



1938年底,土耳其购买了40场战斗。 同时,皇家空军向希腊转移了12架飞机。 3年1940月,希腊空军第8中队的这些“战斗”设法与意大利人作战。 波兰接收了一架轰炸机,投降后,机组人员设法飞往中东。 1939年19月1940日,英国将战役的副本发送到了南非。 轰炸机在索马里上空进行了侦察飞行,但在12年1941月1942日,意大利人设法将其击落。 不久,又有150架飞机抵达,执行战斗任务直到XNUMX年XNUMX月。 XNUMX年,南非空军在两座训练型飞机上又获得了XNUMX次战斗作为目标牵引车。

英国将大量的训练“战役”转移到了澳大利亚。 第一架飞机于1940年1943月抵达墨尔本,到304年底,澳大利亚人获得了30架“战斗”进行飞行员训练和736辆目标牵引车。 加拿大获得了更多的单引擎“妖精”-200。其中,有6架飞机在魁北克的Fairchald工厂进行了改装,以训练射手,并且在炮塔后面装有机枪。 加拿大的一架飞机由风冷的赖特旋风发动机提供动力。 几座目标塔被转移到印度,并在卡拉奇的防空学校使用。



作为轰炸机出生的巴特尔结束了其作为训练飞机的飞行生涯,并一直以这种身份服役直到第二次世界大战结束。 但这对它的创造者来说是非常微弱的安慰。 这架飞机看起来相当庞大,但没有达到其寄予的希望,结果证明在战斗中使用非常不成功。 战争最终证明了这类轰炸机的可行性。



战后,比较破旧的汽车被迅速报废,甚至忘记为博物馆保留一些样品。 仅在六十年代中期,在不同地方发现的两架飞机残骸中,就有一架是为亨登的英国航空博物馆收集的。 这架飞机仍在展出。



来源:
输掉这场战斗的Kotelnikov V. AviaMaster。 2002年第1期。 S.8-16。
Colow S. Fairy“战斗”是一个优雅的失败者。 //祖国之翼。 S.25-27。
Kotelnikov V.英国航空在第二次世界大战轰炸机第二部分中。 //航空收藏。 7号S.1-7。
Daniel J. March。 第二次世界大战的英国军用飞机。 M.:AST。 2002.S.103-106。
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61 一条评论
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  1. +3
    25 June 2015 07:03
    +作者 hi
    感谢你的这篇文章。 老实说,我不知道这架飞机。
  2. +4
    25 June 2015 07:05
    当然,从表面上看,它看起来像是掠夺性战斗机,但是我们的Su-2却更好。
    1. +3
      25 June 2015 07:27
      顺便说一句,您对Su-2非常满意。 据我所知,它非常成功且需求很大(但很少发布,生产还有其他优先事项)。

      简而言之,因为它不合适(我引用)-“……战争最终证明了这类轰炸机的可行性。”
      1. +1
        25 June 2015 08:57
        在战争初期,英国人不喜欢战术轰炸机,在战争的最后阶段,P-47和P-51出色地发挥了这些功能,而我们拥有IL-2,但它们是攻击机,而不是战术轰炸机。
        1. +3
          25 June 2015 09:48
          引用:Yarik
          表现出色的P-47和P-51

          尽管如此,这些飞机在后方的工作更多,破坏了通信。 就他们而言,搞乱专栏是肯定的。 为了使他们的鼻子伸入充满防空能力的前沿,美国人没有傻瓜。
          1. 0
            26 June 2015 08:59
            美国人发生了另一场战争...
  3. 0
    25 June 2015 07:44
    非常感谢。
  4. -8
    25 June 2015 08:26
    “除了速度如此之快而且炸弹负荷很小的飞机,
    仅用一把步枪口径机枪从后面保护,
    很难被称为有前途的“ ///

    重型单引擎飞机。 拿几枚炸弹,慢慢地飞。
    与IL-2非常相似。
    和同样的问题。
    1. +1
      25 June 2015 09:44
      Quote:voyaka嗯
      与IL-2非常相似。

      他使我想起了飓风,尤其是在他着陆的照片中。 通常,单引擎BB的概念似乎被认为是绝望的,但是以某种形式出现的同一批美国人却将他们直接带到了越南,重新定位了将真理引导到第一线的工作。 对于我的一生,我不明白为什么不写,例如,与“ Skyrader”或“ Avenger”相同的问题,你天生吗?))))
      1. -9
        25 June 2015 10:58
        与“ Skyrader”或“ Avenger”相同的问题

        复仇者号是一架鱼雷轰炸机。 其他任务。
        美国人拥有重型高空单引擎战斗机。
        然后他们改用两引擎,例如Lightning P-38。
        单个螺旋桨马达无法拉炸弹。

        如果IL-2是为狭窄的特定任务生产的-我理解。
        但是他正在批量生产,需要连续维护。
        战斗机和...军队仅因其重量大,引擎弱而仅取得了很少的炸弹和导弹。
        如果the牛配备普通的中型2引擎轰炸机,则最好
        他从中拿出的炸弹比IL-10多2倍。
        1. +9
          25 June 2015 11:28
          都一样,您的脑袋里有垃圾。对不起。 Il是一架攻击机,是战场上的飞机……它的任务是“挂在前线”-提供火力抑制。 在这种情况下,其相对较小的炸弹负载不是根本的问题-向前射击的活力和力量更为重要。 伊洛夫(Ilov)的大量生产归功于它是一种“步兵支援”飞机-到处都需要它...由于美国和英国实际上并没有在长达数千公里的陆战线条件下进行战斗,因此他们对这种机器的需求并不大。

          顺便说一句,“炸弹”比“泥沙10”高出2倍,是从4吨增加到6吨-那么,我们实际上拥有哪种2引擎的战斗力呢? 战斗负荷的重量是一个非常相关的问题-问题是它在哪里交付以及如何交付...
          1. +1
            25 June 2015 12:14
            我们还必须补充一点,当时世界上没有其他军队拥有像PC这样的武器,它们的口径均为132毫米(B,B),分别为4公斤,132千克,2毫米和360毫米。 不要忘记那五公斤这等于是反坦克地雷。 好吧,如果我们算是炸弹,而不是公斤。那么IL-1,5将搭载23枚PTAB,每枚23公斤。 4毫米大炮是ZSU 2/XNUMX口径即使在战争结束时,美国人在大型飞机上也没有这种枪支。 Il-XNUMX装甲的秘密即使在XNUMX年代也具有秘密地位。
            1. -10
              25 June 2015 14:19
              测试证明了我们NURS的有效性可以忽略不计。 但是盟友有HVAR。 谷歌它,发现新的东西。
              VYa枪支散布很大。 PTAB并没有为自己辩护。 污泥的实际负荷为200千克。 装甲很容易被20毫米的炮弹穿透,木质的机翼和尾巴很容易被击退。 没有机动性。 加上错误的策略,造成了巨大的损失。
              所有现代研究人员都同意,Il-2是一架令人讨厌的飞机,并没有为其辩解。
              1. +15
                25 June 2015 14:35
                许多“现代研究人员”普遍认为苏联“错误地获胜”……这不是一个指标。 当时的任何RS都只能用于区域目标...但是,仅在战场上,这种选择就很合理了……VYa大炮可以平静地击中所有目标,除了中型和重型坦克,PTAB和小炸弹簇完全覆盖着行进的纵队以确保击败甚至是软木塞中的弹药……(至少读懂Rastrenin)由于机翼上相对较低的比重,机器的机动性就足够了。 战术的不足和飞行员训练水平低与机器本身的水平无关。
                保留地是专门为前线的主要防空资产而设计的-这些是机枪和步枪口径的其他小型武器,从这些武器中Il几乎是无敌的。与传说相反,德国前线的“鳞片”饱和度非常小...很难说几乎没有它是。 防空火力给Ilov造成的主要损失归因于机场的袭击...
                像其他任何机器一样,Il也不是奇才,但也不是UG。在任何情况下,并非每架战斗机都能为整个机器奠定基础。
                1. -9
                  25 June 2015 15:02
                  您可以通过表格判断专家吗? 而且现场测试清楚地表明,即使是经验丰富的测试人员,在理想条件下也无法达到油箱尺寸的目标。 IL-2上的飞行员什么都没看见! 并且没有正常的视线,被目击和轰炸。 如果德国人在前线没有突击,那么谁击落了7架攻击机,真的是步兵pukals?
                  出于某种原因,甚至您的拉斯特雷宁(Rastrenin)都写道:“同时,要执行有效的战斗机动并攻击IL-2目标,显然在整个操作高度和速度范围内机动性和可控性不足,武器的组成也无法确保有效地摧毁典型目标,即主要目标。以装甲车的方式。”
                  1. +4
                    25 June 2015 15:24
                    我根据所有数据判断……但是您不想对它们进行完整的评估……与您不同,我有真正的经验,我确切地知道野战测试和战斗工作之间的区别。

                    “请注意,NIP AV空军专家在不考虑飞行员的准备程度,齐射的弹壳数量和攻击机的规划角度的情况下对火箭发射结果取平均值,在评估在地面目标上行动时PC的实际效能时,不能认为是正确的。
                    主要是由于增加了(600-700 m)的炮弹范围,而不是一次齐射使用整个PC,这说明了前线PC作战使用的负面经验。

                    “斯大林格勒方向突击团的战斗损失统计表明,德国空军的战斗机在此期间损失的攻击机总数中击落了Il-62型飞机约2%(!)。” (从)

                    “这次,由于油和水散热器的失灵(主要是由于高射炮弹的碎片所致),导致德国防空火炮失火造成了Il-2和机组人员的大量损失,因为飞行员忘记在目标上方关闭装甲减震器。
                    此外,由于缺少IL-2和战斗机,斯大林格勒方向的空军部队被迫组成攻击机的联合编队,并掩盖来自不同空中团的战斗机,这很自然地无法进行良好的编队飞行,因此在战斗中表现出高效率...
                    请注意,使用Il-2攻击机的战斗能力主要是由于对地面攻击航空兵团的编队,人员配备和战斗训练有严重的错误计算。”(C)
                2. 0
                  25 June 2015 15:20
                  引用:道教
                  VYa大炮平静地击中了除了中型和重型坦克之外的所有目标,

                  至于冷静,这并非完全正确。 VYa-23炮弹不会击中所有的装甲坦克,而为了击溃,通常需要满足相当严格的条件。
                  现场测试表明,当从VYa-23大炮的一架Il-23飞机以高达2°的滑角(接近高度30-100 m)发射一枚穿甲燃烧弹BZ-600时,Pz.ll Ausf F和Pz.38(t)Ausf C,当炮弹从300-400 m的距离撞击坦克的侧面和背面时,因为这些地方的装甲厚度为15 mm。 也可以从相同距离(但俯仰角大于10°)打败这些坦克的炮塔顶(装甲厚度40 mm)。

                  在53架次的进击中,在进入这些坦克的15次击中中,只有16例穿透了装甲(击中坦克的弹壳数量的30%),在10例中,装甲和and弹有凹痕,其余击中了底盘... 将BZ-23击中坦克的底盘不会对其造成损坏。 同时,坦克装甲中的所有16个通孔均以5-10°的滑行角(进近高度100 m,打开距离300-400 m)落下。

                  在相同的攻击条件下,只有在底盘侧面才能击败具有增强装甲的Pz。38(t)Ausf E坦克的装甲(船体和炮塔的前部-可达50毫米,底盘上方的船体侧面和炮塔的侧面-可达30毫米)。装有15毫米厚装甲的坦克零件。 但是,击中坦克这一部分的干净装甲的可能性不大,因为大面积的区域都覆盖有滚子,轮子和履带。

                  在从Il-25进行空袭时,厚度为50-23 mm的所有德国轻型坦克的前部装甲在从带有BZ-23弹药的VYa-2加农炮发射时没有穿透。

                  换句话说,装备有VYa-2加农炮的Il-23攻击机只能打败轻型德军坦克,即使如此,当从后方或侧面以高达30°的滑行角度攻击后者时,也是如此。 一架Il-2飞机从前部攻击任何德国坦克,无论是滑翔还是从低空飞行,都完全无效,德国的中型坦克也是如此(从后面攻击时)。

                  如果您仍然不记得点击率的话。 使用最佳的列攻击策略:
                  ...在12架次出击中,从VYa炮射入瞄准点的坦克的平均命中率为7%,在坦克栏中为7,5%
                  1. +2
                    25 June 2015 15:44
                    保留15至20毫米VYa相当困难。因此,我们在这里不会违反事实。 最主要的是,空炮射击从来都不是一种特别有效的反坦克武器。 这绝对适用于所有选项-飞机过于不稳定的武器平台。 因此,要击败装甲车,就需要特殊的弹药……在这方面,堪萨斯州和后来的PTAB完全有理由为自己辩护……
              2. 0
                25 June 2015 18:11
                PTAB并没有为自己辩解,虽然很奇怪,但是在德国人出现之后,他们大大增加了坦克列中车辆之间的距离。
          2. -6
            25 June 2015 14:07
            对于道士:
            我想稍微纠正一下:IL-2不能“悬垂”在战场上
            由于燃油供应不足。 他会飞-投下炸弹-
            转身-然后回来。 否则,将无法到达他们的飞机场。
            Il-2最有效的武器是100公斤FAB-100炸弹,
            不是火箭。

            轻型轰炸机波士顿(A-20 Havoc)炸弹约一吨。
            在苏联,大约交付了3000枚。 他比Il更有效。
            在大多数战斗任务中
            1. +7
              25 June 2015 14:50
              Il的战备半径为200-300 km,这对于我们的战线来说是可以接受的,它可以提供超过目标8-10的进近距离。Il对飞机场的谦逊态度使使用跳跃式飞机场的进近时间大大缩短了。在步兵的路上,仅仅抑制射击点和迫击炮的位置,使用一百平方米并不是最好的解决方案-仅使用KMG ...
              “波士顿”汽车当然还不错,但它是前线轰炸机-我认为,如果我们的设计师可以使用类似的发动机,那么我们的汽车也不会更糟。 在任何情况下,Su-8都在性能方面像波士顿公牛一样飞过波士顿。另一个问题是,从军事经济的角度来看,拥有30000淤泥比拥有3000波士顿更有利可图...

              我非常深入地研究了这个问题-如果仅仅是因为突击航空是我的专长... ;-)
              1. -1
                25 June 2015 15:32
                引用:道教
                Il的加油量非常适合我们的战线-战斗半径为200-300公里,可以完全提供8-10架进近目标...

                对于燃料,这是可能的。 但是IL BC是否有足够的8-10通行证?
                对Il-2机载武器的作战能力进行的分析表明,以至少三种方式从25-30 m的高度以500-700°的角度滑行时,至少要攻击一种短目标(装甲的或未装甲的)会更正确,每种方法仅使用一种武器。 例如,在第一轮中,从4-300 m的距离以400枚炮弹齐发一台PC,然后在第二轮中,在计划出口处投掷炸弹,从第三轮开始,用机炮发射的目标距离不超过300-400米

                第一次运行-所有PC(增加命中率)
                ...经过良好飞行和射击训练的飞行员,可以在2 m的射程下以4°的滑行角度在Il-82上齐射发射300架RS-30,在作战条件下很可能击中Pz.lll Ausf J型中型德国坦克,机率为0,08 ,8,并且齐射为82 RS-0,25-概率约为XNUMX

                在第二轮中-所有炸弹(再次-增加命中率-考虑到“引擎盖上的线”视线)。
                还有另外2-3次跟枪声打交道。
                顺便说一下,在这样的负载下(PC +炸弹+大炮),几乎不可能将鼠标悬停在目标上(相同的PC大大破坏了空气动力学性能)。 仅针对预定目标进行有针对性的工作。
                对于悬停,必须减少负载-这又将减少可能的访问次数。
                1. +2
                  25 June 2015 17:19
                  好吧,如果您相信消息来源(并且我们没有理由不相信它们),那么即使使用弹药,地面部队经常甚至要求模拟攻击... 德国人头顶上有一圈伊洛夫(Ilov),他们没有特别的机会被进攻的步兵分散注意力。

                  好吧,而且绝不是Ilovs的袭击总是瞬时且连续的,特别是那些站在前线上方Il圈子中的人通常会依次袭击-这使得增加火力打击的时间成为可能...所以当然。 基本上,整个BC都是经过2-3次传出的……但是,如果有必要,他们的表现会更多……
              2. +1
                25 June 2015 16:19
                对于道士:
                “我非常深入地研究了这个问题-如果仅仅是因为攻击机
                这是我的专长... ;-)“ ////

                我们进行了有趣的讨论,我们不分享一头母牛 微笑 .
                我听所有意见,很高兴学习新事物。
                1. +3
                  25 June 2015 17:22
                  当然,只是当他们开始比较攻击机和IS时通常会犯一个典型的错误-而且,正如经验所表明的那样,在某些时候人们认为IS可以代替或有效地执行攻击机的工作...但是与真实战场的碰撞将一切都摆在了原地。
                  1. -5
                    26 June 2015 02:36
                    这是什么意思-“曾经有过一段时间”-?生命本身通过证明“不是保护装甲,而是机动。”结束了攻击机。-当然,关于Su-25的论点并不像它那样接受攻击机。不,好吧,Basmachi将会去山上(甚至会损失)A-10也不能算作“特殊”反坦克飞机(顺便说一下,这条路的直升机表现得更好)。 “反游击队”-当然有点贵,但是他们买得起。
                    1. 0
                      26 June 2015 12:32
                      好吧,至少让我们不要再开始这里了……Su 25完全对应于其任务,并继续与其对应。
                      看看剪辑片段“ The Rooks Arrived” ...它比Su 25明显优于任何IS ...那么,或者您可以与“阿富汗人”交谈,他们更喜欢将“ Rooks”或第17机作为空中支援...而且这也就不足为奇了战场上的装甲车仍然没有用完……除非它已经更多地进入了“直升机”领域……但是从功能上来说,它仍然是相同的Il2。
                      1. -1
                        26 June 2015 17:00
                        Su-25不能完成其任务,不是在不能使用未铺砌的平台作为跳点时,它的装甲随着每次大修或大修而增加。
                      2. +3
                        26 June 2015 17:17
                        你从哪里得到的? Su 17th绝对不能从地面飞出...但是Rook最初将其锐化了...并且随着他的起飞距离,他通常需要一个最小的距离...
                        他的装甲没有任何增加,因为原则上在维修期间无法更换内置在动力回路中的装甲舱...在现代化过程中以及由于战斗使用,对他和他的引擎和坦克的建设性保护确实得到了提高...嗯,这不是装甲...;- )您显然正在COP上游泳……我不知道Rook为何不讨好您,但他完全符合他的传统知识……第102枚可能更好,嗯,它没有一起成长。 顺便说一句,我的产品与阿富汗的车队一起经过了测试。因此,据传闻我不知道该产品对应什么。 我们吸烟的物资:http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su25/su25.html
                      3. 0
                        26 June 2015 23:33
                        Su-17M4坐下来从地面起飞(上升到第三类),当然,在悬挂和燃料供应方面受到限制(否则就不会采用)我承认起飞距离太大了。在美国空军(空军),这种做法并未扎根(甚至在演习中)是为了与事故作斗争,但它发生在海军航空中。 在DRA中,这种“管道”的质量不止一次发挥了作用,而从地面出来的“梳子”根本不起作用! 那正是他们削尖的东西,但以某种方式“玻利瓦尔无法忍受。”因此,在迷惑中,您如何阅读如此超级的飞机,实际上是带有钛“槽”的TCB。您说,“不是装甲”-而是??钢板3到5毫米,我看到你是个博学的人,这值得尊重,但是请记住,在大多数情况下,技术的创造历史是由与主题无关的人撰写的-记者/公关人员只是p ... z ... boly。在这里您读到Su -20-“阿富汗的勤奋军”,我在DRA中有两次商务旅行:25-84和86个月封锁了5-88。在空中,我第一次看到了在新89之下的白鸦,并带着“金蛋”冲向了那里。在PBR地图上花费一个正方形来“脸红”-(有组织的防空区),没有在此处分配“梳子”,即使“解开DRG”(最困难和最不值得感谢的工作)直升机飞行员和侦察(MiG-89,MiG-21)。我不想屏蔽任何其他飞机。直到最近,在战术打击航空中,总体上还是有一个“真空”,很明显它仍然在“河边”。尽管现在Su-23SM还是有希望的(但是不在童话中)组装时,使用的是法国和印度生产的组件! 哭泣
                      4. 0
                        27 June 2015 21:37
                        好吧,这甚至很奇怪……为什么马上要有一个“超平面”……我想我到处都说“ wunderwaffe”不存在……就像IL 2一样,这与UG遥遥无期。 好吧,攻击机和IS总体上具有不同的功能和任务。 但是人为因素并不能消除一切……当“大明星同志”向“蟑螂”发送一连串的毕业证书,向“大象”发送“拖鞋”的战斗机时,这与实际技术无关……?
                        您正确地指出,我读得很好……(好吧,我从小就读军事文献就收集了这样的爱好),但是我也有很好的个人经历(如果您注意的话)……我只是不放弃自己的个人经历,而是坚持客观和技术胜任的观点这个问题。
                        顺便说一句,关于地面上的白嘴鸦的工作...我可以肯定地知道,在菱形期间,我们的产品和白嘴鸦都经过了临时带材工作的可能性测试。

                        我个人不知道白宫的“照顾”程度如何……作为一名技术人员,我们与“地面”的沟通并不多。但是尽管如此,他们还是进行了近60万架次的飞行……比起同一个“烟斗”,我们只说了一点点。 ”
              3. 0
                26 June 2015 09:28
                (在支持下)在地面部队的支持下,有时(甚至非常频繁地)不需要航空部门摧毁敌方物体-只需将其压制就足够了……
        2. +1
          25 June 2015 12:47
          1O次? 出于所有明显的原因,请说出携带8吨炸弹(不包括PE-XNUMX)的航天器炸弹。
        3. +3
          25 June 2015 15:15
          Quote:voyaka嗯
          美国人拥有重型高空单引擎战斗机。
          然后他们改用两引擎,例如Lightning P-38。

          嗯……实际上,“雷声”和“闪电”与洋基队并行。 而且,是P-47成为美国最大的战斗机。
          “ Tander”在信息安全中的作用-1吨(标准重量-2 x 227公斤)。
          Quote:voyaka嗯
          如果the牛配备普通的中型2引擎轰炸机,则最好
          他从中拿出的炸弹比IL-10多2倍。

          具体什么 常规中型两引擎轰炸机 你的意思是? 苏联在这一级别只有Pe-2。 可以举起...一个惊喜-500-600公斤。 而且它甚至容易受到步枪口径子弹的伤害,而Il-2装甲则很镇定。
        4. 0
          25 June 2015 17:03
          Quote:voyaka嗯
          复仇者号是一架鱼雷轰炸机。 其他任务。

          实际上,“复仇者”和炸弹顺便投下了良好的身体。
          Quote:voyaka嗯
          美国人拥有重型高空单引擎战斗机。

          “雷电”和“台风”被调动来执行打击任务,其中包括因为有些飞机更适合作为战斗机。 野马和暴风雨。 作为战斗机,n-47和台风k 44-45不再那么好。
          Quote:voyaka嗯
          然后他们改用两引擎,例如Lightning P-38。

          他们出于同样的原因将他转变为发挥作用的人。
          Quote:voyaka嗯
          但是他正在批量生产,需要连续维护。
          战士部队

          关于“飞行要塞”,我们能说些什么,他们肯定拖延了自己,无数的护送员。
          Quote:voyaka嗯
          如果the牛配备普通的中型2引擎轰炸机,则最好
          他从中拿出的炸弹比IL-10多2倍。

          ks牛陪伴着以利。 而通常的2引擎,例如“ Peshek”,“ Boston”和Tu-2,则伴随着Lavochkin和“ Cobras”。 因为在IL-2比赛中没有no牛能与之匹敌。 该范围不允许使用“棋子”进行常规修改而移动到整个半径。 顺便说说。 您不会发现在前沿投放4吨炸弹是愚蠢的。 众所周知,有44个盟国通过用重型炸弹对待前沿来做这种愚蠢的事情。 此后,谢尔曼人无法到达那里。 更多的盟友没有遭受这种胡说八道。
          1. +1
            25 June 2015 17:10
            引用:tomket

            实际上,“复仇者”和炸弹顺便投下了良好的身体。

            在对马岛上,在他讨论使用美国和日本的航空母舰的战术时,“复仇者”通常被称为轰炸机-因为它花哨的Norden轰炸机的视野比鱼雷的要酷得多。
            是的,甚至在舰艇上也使用了它,主要是用作轰炸机,这是因为扬基空中鱼雷(即使在1944年)也遇到了麻烦。 英国人租借的“复仇者”通常用作清洁轰炸机-因为他们的鱼雷没有爬进炸弹舱。
    2. +4
      25 June 2015 09:46
      与IL-2的比较并不完全正确。 IL-2具有相当不错的装甲+令人印象深刻的小武器,在以后的版本中,后半球也有一个炮手。 士兵
      该机有2支步枪口径机枪(前1枪,后2枪手) 哭泣
      装甲-纸板 笑
      1. +1
        25 June 2015 10:00
        Quote:NOMADE
        与IL-2的比较并不完全正确。

        不仅这些类别不同,所以我将IL-2归因于他所没有的“战斗”的缺点。 可以挂别人的狗))))
        1. +2
          25 June 2015 16:56
          一方面,似乎在讨论中的车辆的任务是相同的-摧毁OBD战术区的地面目标。另一方面,车辆的种类确实不同,我完全同意将IL-2与Betl或Ju-87进行比较并不完全正确。在国家选择的“学说”的背景下讨论使用各种类型机器的有效性,但是这种“学说”的选择-无论是猛冲,从潜水中弹出还是从水平飞行中弹出,都可能会引起争议。
          1. 0
            25 June 2015 17:34
            这很公平...
            在剧院细节和使用策略的上下文之外,基于纯表格数据比较机器是没有用的。
            那些在东线条件下在西方“螺栓”中得到荣耀的人只是一堆原木……而波克希什金非常喜欢的眼镜蛇在西方并没有成名……

            在这方面,英国飞机工业当然是优秀的。他们自己常常不知道如何使用它。
    3. 0
      25 June 2015 17:03
      Quote:voyaka嗯
      重型单引擎飞机。 拿几枚炸弹,慢慢地飞。
      与IL-2非常相似。
      和同样的问题。

      有哪些相同的问题?
      Il-2完美地战斗了整场战争,是一个强大的武器,与...
    4. 0
      25 June 2015 18:08
      考虑到飞机的制造年份,当时有很多此类的机器,并且配备了这样的武器?不幸的汽车-事实证明,对手要现代化得多。
    5. 0
      26 June 2015 09:03
      好吧,IL-2的主要重量-装甲和引擎...(以及武器),还有“ BETTL”-燃料和乘员...!? 好吧,战斗用途完全不同...
      1. 0
        26 June 2015 23:55
        超级评论----英国工业非常具体(可以选择的情况很好)珀克里奇金没有选择,卫队没有选择----接受了。但是政府委员会的判断是正确的。其任务是向军团提供王牌配备了足够的机器。
  5. +2
    25 June 2015 10:33
    有了这样的损失,它们与日本的神风队有何不同? 只有这样,日本人才有意识地以这种身份飞行,而日本武装了英国飞行员,使他们乘坐不适合该功能的飞机飞行。 实际上是一张单程票。
    1. 0
      25 June 2015 11:47
      是的,但您必须承认英国人有卵 hi 他们可以与精神战斗。
      恕我直言:如果德国人降落在不列颠群岛上,他们将被洗血。
      1. +3
        25 June 2015 19:24
        Quote:Ka-52
        是的,但是您必须承认英国人有卵,他们可以在精神的帮助下进行战斗。
        恕我直言:如果德国人降落在不列颠群岛上,他们将被洗血。

        精神是好的。 现在,如果只是为了增加技术力量……丘吉尔的著名声明-昨天我看到了所有的英国坦克,全部是99辆。
        保卫全英国的99辆坦克当然是力量。 笑
        英国大使的观点濒临不列颠-不列颠战役。
        如果戈林没有将德国空军的努力从与皇家空军的战斗转移到轰炸城市,德国人将赢得空中优势。 然后在英国将有一次着陆,如果没有空中优势,要击退是不现实的。
    2. 0
      25 June 2015 18:28
      损失损失..正如您所读,保护是个大问题。 每次起飞,最多只能组装3或4架能够飞行的飞机。 在第3中队,机库中只有7架飞机(防空炮弹,漏油,需要更换的塞子,防空炮弹一次又一次地炮击)。 肯·休斯(Ken Hughes)的飞机看上去更像是一个巨大的筛子,其机头,螺旋桨和散热器被贝壳碎片刺穿。 约翰尼·沃克的尾龙骨有一个2英尺宽的洞。 我的机械师刚刚完成了在我的“大查尔斯”机身上的两个拳头大小的孔的修理工作。这是44岁末.. Pierre Klosterman。阅读。最后,当他被暴风雨袭击并发动攻击时,每架出击都被描述为疯狂的恐惧...淤泥与41一样起作用...
  6. +4
    25 June 2015 10:50
    好吧,如果您相信Rezun,英格兰就准备先发动进攻,并为“晴朗的天空”创造了理想的““飞机” ...
    当然,总的来说,“国家设计学校”的特点有时会触动……
    然后,“先生们”制造出一架从未成为轰炸机的轰炸机……然后是一台根本没有航向武器的战斗机,然后是一个带有步枪口径武器的“飞行棚”……如果您问这个问题是什么原因阻止了普通炮塔的安装,那么很可能会有一个答案”传统先生“ ... ;-)
    1. 0
      25 June 2015 13:56
      道家,您对Rezun-Suvorov感到困惑吗?
      按照他的说法,苏联正准备成为第一个攻击“和平”德国的人,他称我们的Su-2是由-XNUMX夫以“伊万诺夫”为主题制造的。
      1. +1
        25 June 2015 14:08
        我什么都不会混淆...这让rezun感到困惑-嗯,或者如果您在我的帖子中没有看到关于为什么这座城市称这种飞机仅用于进行侵略性战争的“ jack狼”的计算的讽刺意味……
    2. 0
      25 June 2015 15:37
      引用:道教
      然后,“先生们”制造出一架从未成为轰炸机的轰炸机……然后是一台根本没有航向武器的战斗机,然后是一个带有步枪口径武器的“飞行棚”……如果您问这个问题是什么原因阻止了普通炮塔的安装,那么很可能会有一个答案”传统先生“ ... ;-)

      在后一种情况下,这不是传统,而是st气。 30年代的英国飞行人员建议放弃步枪口径,改用12,7口径。 但是他们的领主宣布,航空业的进步很快会使12,7变得太弱,因此您应该稍等一会,马上跳20毫米,以节省中级口径。
      如您所知,这种跳跃并没有解决-不仅是连续20毫米的战斗迟发,而且20毫米火炮的生产和操作也出现了问题。 结果,英国飞机上出现了12,7毫米勃朗宁枪。 但是为时已晚。
    3. +1
      25 June 2015 18:36
      顺便说一句,我还怀疑他躺在这个……当the狼读到飞机并立刻想起仙女的赌注..
    4. 0
      26 June 2015 13:43
      邻居,谢谢!
  7. 0
    25 June 2015 18:59
    Quote:voyaka嗯
    单引擎飞机。 拿几枚炸弹,慢慢地飞。
    与IL-2非常相似。

    在低空飞行中,Il-2只是在应付任务。
    不要忘记一打坦克最多可以供应一百辆卡车。
    这样的目标用爆炸,RSami,大炮和机关枪扑灭。
    一名Il-2飞行员回忆说:在这里,科热杜布击落了62架飞机,而我在物质损失方面几乎没有落后。 他摧毁了多达100辆汽车,还不包括火炮电池等
  8. +1
    25 June 2015 19:35
    Quote:voyaka嗯
    轻型轰炸机波士顿(A-20 Havoc)炸弹约一吨。
    在苏联,大约交付了3000枚。 他比Il更有效。
    在大多数战斗任务中

    这是借出租赁。 Pe-2的直接类似物,已经到了喉咙。
    例如,美国不必撤离工厂。 他们当然没有经历过那种生产压力。
    您的攻击的本质尚不清楚。
    以色列能否在没有外部供应和资金的情况下生存? 除了武器外,自己一无所有。
    1. +1
      25 June 2015 21:52
      Quote:Denimax
      Pe-2的直接类似物。

      不太模拟。 PE-2是潜水轰炸机,波士顿是卧式轰炸机。
  9. ABM
    ABM
    -1
    26 June 2015 00:16
    经过讨论-第二次世界大战令人信服地显示了俯冲轰炸机(例如Ju-87)相对于水平攻击机(例如Il-2)的优势...
    1. 0
      26 June 2015 12:23
      是的,只有攻击机作为一类人才能继续生活,而潜水轰炸机一无是处,甚至在战争结束前就沉没了……我不知道那里有什么令人信服。 潜水轰炸机肯定比攻击机更准确,但其脆弱性过高...
    2. 0
      26 June 2015 19:00
      Quote:ABM
      经过讨论-第二次世界大战令人信服地显示了俯冲轰炸机(例如Ju-87)相对于水平攻击机(例如Il-2)的优势...

      优势到底在哪里?
      1. +1
        27 June 2015 03:30
        Quote:ABM
        经过讨论-第二次世界大战令人信服地显示了俯冲轰炸机(例如Ju-87)相对于水平攻击机(例如Il-2)的优势...

        仅在1943年,德国人看到Stuka的效率极低,才开始额外武装它并改变使用策略,从低海拔使用它来直接支持部队-即, 试图用自负的潜水轰炸机制造同样的IL-2。 而在第44届中,他们发行了几百张唱片,因此它们通常会削减产量。 令人信服的胜利,只有苏联的攻击机,而不是a叫的器官。

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