对马神话(2的一部分)

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关于Rozhestvensky作为海军指挥官的无能



我们稍后会讨论战术,但现在我只引用英国历史学家韦斯特伍德的话:

对于涡轮机前期的煤炭蒸汽船,从Libava到日本海的旅行 沿途完全没有友好基地 这是一部真正的壮举 - 史诗值得一本独立的书


特别是在同一时间,我想指出一些Rozhestvensky的船只来自库存(他们根本没有时间治愈所有的儿童疾病),并且船员没有融合 - 有许多新人。 然而,没有一艘船落后,破损等。 在这个优点中否认指挥官会很奇怪。

关于召回中队 - 正如国王的海军上将无法说服的那样。

它似乎刚刚诞生了一个新的神话。 Alexander Samsonov写道:

亚瑟港沦陷的消息甚至激发了罗兹斯特文斯基怀疑游行的权宜之计。 确实,Rozhestvensky只将自己限制在辞职报告中,并暗示需要归还船只。


一般来说,情况就是这样。 1中队死亡的消息在马达加斯加静止时抓住了Rozhestvensky。 海军上将收到了海军部电报,内容如下:

“现在亚瑟港已经倒下,2中队必须完全恢复我们在海上的位置,防止敌人的军队与其国家进行通信。”


换句话说,Rozhestvensky中队的角色发生了决定性的变化 - 它不再是1太平洋的强化,而是突然成为在海上击败敌人舰队的主要打击力量。 这位海军上将回答说:

“由于我可以使用的部队,我不希望恢复在海上的主要位置。我唯一可能的任务是用最好的船只去符拉迪沃斯托克,并在那里根据敌人的信息采取行动。”


这现在被称为“提示”吗? 我无法想象你怎么能把它说得更清楚。 然而,海军上将收到了一份命令 - 军人如何履行或死亡。

关于俄罗斯中队的“高速翼”

Rozhestvensky海军上将决定将“一匹马和一只颤抖的母鹿”捆绑在一起 - 高速犰狳如“Borodino”和“Oslyabya”以及老船长Navarin,Sisoy,Nakhimov等等,都受到了很多批评。

从船长2排名Schwede的证词:

我可以充满信心地说,如果有必要,战舰“鹰”无法给出这一举动,他在Kronstadt的机器试验中给出了这一举动,即靠近18节点......我认为这是最完整的航线,在所有有利条件下虽然花费更好的煤炭漫游并用另一个班次替换疲惫的消防员,但在甲板上接收洞和水之前,可能会给出 - 不超过15 - 16节点。


众所周知,在波罗底诺战列舰上,当以15速度离开波罗的海时,怪人的热度令人无法接受,但这种不足似乎得到了纠正。 然而,2级别的队长VI Semenov写了更多关于中队战术表现的文章:

“我从机械师那里得到反馈不止一次:Suvorov和Alexander III可以依靠15-16节点;在Borodino上,12节点,偏心轴和推力轴承开始升温; Orel根本不确定在我的车里...“


Rozhestvensky向调查委员会报告了他最新的船只:

“5月14,该中队的新战舰可以发展到13½转弯点,其余的从11½到12½。 巡洋舰“Oleg”,在Kronstadt受到气缸损坏,由支架收紧,可能必须进入18节点,然而警报机器的完整性。 巡洋舰“Svetlana”,“Aurora”,“Ural”和“Almaz”也可以进行18节点运动,而“Almaz”一如既往地会冒着蒸汽管道的完整性。 巡洋舰“珍珠”和“祖母绿”可以在20节点上进行短暂过渡,并且消耗大量石油。 巡洋舰Dmitry Donskoy和Vladimir Monomakh的最大速度为13结。 “


不幸的是,Rozhestvensky没有“高速翼”。 是的,他的4“Borodino”和“Oslyabya”确实可以比第二和第三支队的旧战舰略大,但是他们的速度仍然不如日本的装甲分队。 Rozhestvensky海军上将向调查委员会作出解释,当他说:

考虑到在战列舰的第二支队中,Navarin的发展速度不能超过12,第三支队的最高速度为11½节,主战舰在封闭的队伍中无权持有更多的10节奏。 根据目前的观点,如果不同机动性的战列舰不寻求保持在一起,而是分成单独的作战单位,那么这场战斗可能会有不同的转变。 我不同意这个意见。

十二艘日本战列舰紧密编队,在战斗的第一阶段集中火力,先后在我们最高速的战列舰中引领他们的火力,然而他们却得到了马特尔的追随者的一些支持。

如果我们的四艘或五艘战列舰已经发展到最高速度,与弱小的同志分开,日本战列舰有机会发展出比我们最好的步行者更大的速度,它们将保持原状,只有在较短的时间内,才能克服集中力量,我们中队的颜色,然后,开玩笑地,超越和克服被遗弃的。


为什么海军上将将中队分成两个单位?

我曾多次遇到过这样的重建 - 如果海军上将派遣最现代化的船只在一条路线上(例如,日本周边地区)和另一艘旧船只分流到对马岛,比如海峡,那么日本人就无法拦截这两个分队,结果是一些船只会去符拉迪沃斯托克。 事实上,这是一个极具争议的问题。 如果Rozhdestvensky分裂了中队,日本人很容易先拦截最弱的部分,击败它,然后用煤炭,弹药加油,并在符拉迪沃斯托克附近,遇见中队最强大的部分。 如果Rozhdestvensky命令最弱的部分减速,那么这两个部分迫使海峡 - Tsushima和Sangarsky - 同时,然后命令北上的日本人,在津岛海峡的估计时间没有出现Rozhestvensky,会在没有最弱的部分抓住他。 这一事件中最弱的可能会到达符拉迪沃斯托克,但......

Rozhdestvensky没有下达命令“将部分船只移交给符拉迪沃斯托克”。 他的任务是在总战中击败日本舰队。 最好是先去符拉迪沃斯托克(海参div),让机组人员在那里休息,但这件事的事实是,将中队一分为二,海军上将注定至少要杀一半,再也无法与日军作战 舰队。 因此,海军上将选择与整个中队一起-要么不注意符拉迪沃斯托克(Vladivostok),要么对沿途的日本舰队进行一般性战斗。

论指挥官在战斗中的被动性

让我们试着弄清楚他做了什么以及Rozhestvensky在那场战斗中做了什么。 让我们从一个简单的开始吧 - 由于缺乏向下属提出的战斗计划,海军上将不断受到指责。

俄罗斯海军上将知道什么?

首先 - 他的中队,唉,与日本人不相称。 海军上将认为日本人更快,更好漂浮和更好的射击(尽管Rozhestvensky的所有技巧,以改善他们的枪手)。 引人注目的是,海军上将在所有事情上都是正确的。

其次,这个地理位置显然是针对俄罗斯人的。 2和3太平洋中队需要迫使相对狭窄的海峡,他面对更高速的对手。 在那些日子里,“魔杖T”被认为是最好的海战方法,当敌人跟随一个尾柱后,将头直接撞到敌人的中心。 在这种情况下,“魔杖”可以全部轰炸所有战列舰,反过来击倒敌舰,但是在“魔杖”之下处于极其不利的位置。 因此,Rozhestvensky的“魔杖”的救赎并非如此。 在公海上放一个“坚持T”并不是那么容易,但如果敌人逼迫海峡,那就是另一回事了。 Rozhdestvensky将在苏醒后行走,并将被埋在部署在前方的日本舰艇的结构中。 自己部署了前线? 然后多哥将在此后重建,并将落入俄罗斯中队的侧翼。

在一个故意不利的战术形势下,Rozhdestvensky不顾一切地被迫向日本人提出主动权,希望他们只会犯错并给俄罗斯指挥官一些机会。 Rozhestvensky的任务本质上只有一个 - 不要错过这个机会,海军上将说:

“中队在突破朝鲜海峡期间追求的目标决定了战斗计划的本质:中队必须进行机动,以便尽可能向敌人行动,向北移动......

......很明显,由于日本战舰的比较速度,选择主力部队的相对位置的主动权,无论是战斗的开始还是战斗的各个阶段,以及选择距离,都属于敌人。 预计在苏醒过后,敌人将在战斗中进行机动。 人们认为他会利用速度并努力将他的火炮集中在我们的侧翼上。

第二个中队留下来认识到为日本人作战的行动的主动权 - 因此,不仅是在不同时期提前制定战斗计划的细节,如双边锻造机动,而且还包括部署部队以进行第一次打击。 和演讲。“


但是仍然 - Rozhestvensky将如何引领这场战斗? 为了理解这一点,我们还必须记住,俄罗斯指挥官掌握了有关山东战役的信息。 船舶指挥官的报告是一份文件,由当局编制并严格移交给当局,没有人因为缺乏官僚主义而指责俄罗斯帝国舰队。 因此,海军上将知道:

1)俄罗斯中队以大致相等的兵力与敌人战斗了近4个小时。

2)在这场非常激烈的战斗中,日本人未能摧毁任何一艘俄罗斯战列舰,甚至轻装甲“佩列斯维特”号,在受到40次命中后,仍然没有离开队伍,仍然可以坚守

3)第一太平洋战列舰本来有机会突围,但失败的原因是分舰队失去控制,继而发生了海军上将的死亡以及此后出现的混乱

换句话说,海军上将看到,只要亚瑟犰狳保持他们的队伍和前进的意志,日本人就无法对他们做任何事情。 那么,为什么津岛的一切都会有所不同呢? 以下是Rozhestvensky调查委员会的说法:

我预计该中队将在朝鲜海峡或其附近的日本舰队的集中部队,相当大比例的装甲和轻型巡洋舰以及整个地雷舰队相遇。 我确信在白天会发生一场大战,而且在晚上,中队的舰队将受到整个战斗机的袭击。 尽管如此,我还是不能完全消灭中队的想法,而且,与七月28 1904的战斗类比,有理由认为有可能在失去几艘船的情况下到达符拉迪沃斯托克。


因此,海军上将完全按照他所做的做法 - 带领他的船进入对马海峡,希望在这种情况的指导下,他能够阻止“魔杖在T上”。然后打破封闭系统12他的装甲舰在数量上优于联合舰队重枪,日本人不会。 船只的指挥官给出了最一般的指示 - 保持一致,无论去海参崴去哪里。

进入对马海峡Rozhestvensky没有组织情报

让我们来看看巡洋舰巡逻队向罗兹斯特文斯基提供的情报信息。

为什么我们在战斗前需要智力? 非常简单 - 巡洋舰的任务是探测并保持与敌人的接触。 如果巡洋舰能够执行这项任务 - 那么他们将成为总司令的眼睛,传递他的路线/速度和建立敌人的特征。 收到这些信息后,指挥官将能够进行重组,并在敌人出现在地平线时,部署他的部队,以便以最佳方式使他们参战。

但多哥在巡洋舰中超过俄罗斯人约一半。 因此,Rozhestvensky本可以向前发送的巡洋舰分队很长时间没有机会与日本人保持联系 - 他们会被赶走,他们可以尝试战斗 - 他们也可以战胜,利用他们的力量并有能力依靠装甲巡洋舰神村。 但即使巡洋舰被允许,他们自己的血液,他们也能够告诉Rozhestvensky日本人的位置,路线和速度,并且他会以最好的方式向他们出去,让日本海军上将处于一种令他不舒服的战术状态。 谁阻碍了多哥,利用速度优势撤退,在半小时内以新的方式开始一切?
派遣前锋巡洋舰,失去这些巡洋舰的可能性更大,并没有给予俄罗斯任何优势。 这种情报的唯一好处只能由Kheikhatiro Togo采取 - 他们发现了俄罗斯巡洋舰,他会明白俄罗斯人比现实中的早一点穿越对马。 无论俄罗斯中队是否有机会在没有被注意的情况下穿过海峡,他们应该被使用,并且向前发送巡洋舰会大大降低未被发现的可能性。

海军上将本人表示如下:

我完全知道日本舰队的实力,这可能完全阻碍突破; 我去找他是因为我不能去。 如果考虑到公关人员现在的胜利意见,我决定为自己投保吗? 据说运气好的话,我会事先知道敌人来的顺序。 但是这种意识不能用于我相对缓慢移动的中队:敌人,来看我的力量,不会让我比他能够为他的第一次罢工更快地开始一场战斗。


这位海军上将没有借此机会摧毁日本巡洋舰

在我看来,Rozhestvensky真的应该试图淹没Izumi,用Oleg,Aurora和其他巡洋舰攻击他。 当然,在这方面没有战略意义,但胜利会提升船员的精神,在战斗中这不是最后一件事。 拒绝攻击“Izumi”我倾向于将其解释为海军上将的错误。

但是拒绝其他日本巡洋舰(5-th和6-th战斗分队)的攻击,我认为绝对正确。 指挥官没有足够的巡航力量来摧毁这两个中队,也没有办法用主力部队攻击他们。 首先,考虑到即使是像波罗底诺这样的4战列舰也难以超过13,5-14节点,根本就没有攻击 - 我们的战列舰根本无法超越敌人。 其次,如果在那一刻,当俄罗斯人破坏了这条线路时,派遣部分战舰追赶日本舰队突然降落在多哥,他们的1和2装甲部队......结果会非常糟糕。

着名的“多哥循环”。 现在,如果Rozhdestvensky在日本舰队“一贯”展开的情况下摧毁了他的高速犰狳,那么......

有一个有趣的Chistyakov版本(“俄罗斯大炮四分之一小时”),Rozhestvensky误导Kheikhatiro Togo进行了一些不明显的演习。 根据奇斯塔科科夫的说法,多哥看到俄罗斯人走在两列,而不是把“魔杖放在T”上,他转向我们的中队。 由于多哥的Rozhdestvensky Kheykhatiro的行动,似乎1部队由最新的战列舰组成,在重建时间较晚,没有时间在列的头部取代它。 在这种情况下,多哥在牺牲俄罗斯中队的反击中,将毫无问题地粉碎2和3俄罗斯军队的旧船,他们本来会赢得这场战斗。 然而,由于Rozhestvensky提前将他的1小队推向前进,重建所花费的时间比多哥想象的要少得多,而且必须分散在与最新的俄罗斯犰狳的对抗上,这是非常令人担忧的 - 特别是对于日本装甲巡洋舰,他们的盔甲做了无法抗拒305-mm射弹。 结果,多哥被迫紧急转回球场 - 罗兹斯特文斯基抓住了他。 现在,连续转弯的日本舰船正在经过同一个地方,在射击时,俄罗斯人有机会在敌舰上击落冰雹。

所以它是否 - 我们永远不会知道。 Rozhestvensky本人并没有因为他的战术而谈论“多哥的循环”,这再次意味着什么都没有 - 如果你的中队被摧毁,谈论他的战术计划的出色实施毫无意义。

然而,绝对所有的分析家都认为,在战斗开始时X.多哥将他的中队置于一个非常危险的境地。 在这里,我必须重复一遍并说出我之前写的内容 - 多哥海军上将的任务是实现他们的战术优势,并在俄罗斯中队上放置“魔杖”。 如果可能的话,海军上将Rozhestvensky的任务是阻止日本人实现他们的战术优势并避免“魔杖超过T”。 而且,虽然我们不知道Rozhestvensky在多大程度上的优点, 在战斗开始时,俄罗斯海军上将的任务成功解决,但日本海军上将仍未完成任务。 人们可以争论为什么会发生这种情况,但我不明白如何写下俄罗斯人在俄罗斯指挥的被动性方面取得的明显战术成功。

但日本的旗舰Mikasa,提升了喷泉,转过身来,躺在相反的路线上。 据大多数分析师说,在这里,Rozhestvensky错过了攻击敌人的绝佳机会。 他不应该采取同样的行动,而应该指挥一个“突然转弯”并用他的高速战列舰的力量攻击敌人,即 1小队和Oslyab。 然后,在手枪射击时接近日本人,就有可能将战斗变成一个短距离的转储,如果它没有给我们带来胜利,那肯定会让日本人付出真正的代价。

让我们仔细看看这个机会。

问题是,到目前为止,在战斗中没有可靠的机动中队计划。 例如,目前还不清楚这个最着名的“环路”究竟位于俄罗斯战列舰的哪个地方,因为这里的日本和俄罗斯消息来源在证词上有所不同。 不同的来源显示日语的不同路线角度,范围从8到45度。 我们不会在战斗开始时找出中队的确切相互安排,这是一个大而独立的研究的主题,而不是这个地方。 事实是,无论日本船只的角度是否等于4点(45度)或两个或更少,“对敌人的猛拉”的问题是......显而易见的无意义。

让我们来看看对马战斗中的许多方案之一 - 它不太正确,但对于我们的目的来说它仍然非常合适。

对马神话(2的一部分)


有趣的是,通过继续像Rozhestvensky那样移动,我们越来越多的战列舰有机会连接到转折点的转折点 - 仅仅因为随着俄罗斯列向前移动,它的船很快就接近了敌人。 换句话说,俄罗斯中队的路线最大化了我们的火力。

现在让我们看看如果俄罗斯的先进战列舰“突然”全部转向敌人会发生什么。 在这种情况下,四艘或五艘俄罗斯战列舰将迅速接近敌人,但是!

首先 - 他们的火力会被削弱 - 十二英寸高的塔楼无法射击敌人。

其次,战舰移动到“枢轴点”将阻挡他们的军团在前一航线之后的2和3部队的较慢舰艇的炮击部分,因此,在战场上,俄罗斯火力将保持在最低限度。

第三,让我们想象一下Heyhatiro Togo,看到俄罗斯战列舰冲向他,命令......转向右边。 在这种情况下,日本人的第一个装甲分队将始终放置一个“魔杖T”,首先是攻击Borodino类型的战列舰,然后是俄罗斯军队的2和3专栏! 我们船只的交会价格真的很棒。



最后,在第四个。 毫无疑问,多哥用“绞索”“取而代之”,处于一个非常无利可图的战术位置。 但绝对正确的是,在这次不幸的逆转结束时,战术优势又重新回到了日本人身上 - 实质上,在转向右翼时,他们将同样的“魔杖超过T”设置为他们所追求的Rozhestvensky。 换句话说,如果俄罗斯人真的拥有“高速翼”,他们本可以沦为日本人,但这样做的收益微乎其微。 在会合期间,太少的枪支可能会袭击日本人,然后俄罗斯的先进军队将受到日本装甲舰12的攻击,最新的俄罗斯战列舰将成为多哥主要部队的轻易猎物。

当然,如果俄罗斯战列舰有机会迅速向前冲(并且他们没有它)并集中射击敌人的装甲巡洋舰,那么也许一两艘这样的巡洋舰将被淹死。 有可能。 但为此付出的代价是最新的Rozhdestvensky战列舰的快速死亡以及其他部队同样迅速的失败。 从本质上讲,这就是为什么“骑兵攻击”的选择似乎对今天的分析师如此有吸引力 - 输掉,所以至少不要干!

但是这样的分析师忘记了他们的后遗症。 他们知道俄罗斯中队几乎干了。 但是他们忘记了Rozhestvensky没有地方可以知道它!

在近四个小时的战斗中,日本人无法击败山东的任何一艘Vitgeft战舰--Rozhestvensky甚至猜测苏沃洛夫和奥斯利比亚在大约四分之三小时内会失去作战能力? 将最新的俄罗斯战列舰投掷到日本的转折点,充其量只能将一个中队的主力部队换成一艘或两艘日本装甲巡洋舰。 只有坚定地相信俄罗斯舰队的颜色会在没有任何好处的情况下死亡的情况下,才能做到这一点。 但是,如果有人在战斗一开始就有这样的信心呢?

根据这种经验和对情况的了解,只有俄罗斯海军上将所能做到的,他做出了一个完全合理的决定,只关注了TOTAL时刻 - 他继续在一个专栏中移动,专注于旗舰,而其他船只无法射击根据米卡斯的说法,由于范围或不利的交换角度,他们在转折点遭到殴打。 结果 - 25在15分钟内击中日本舰船 - 是Witgeft中队在几乎4小时内完成的四分之三。

然而,应该理解所有这些论点纯粹是推测性的 - 在Rozhestvensky中,原则上,不可能将他们的船只扔到“枢轴点”。 他没有“高速翼”,因为“波罗底诺”类型的犰狳不能发展护照速度。 当Mikas转身时,躺在相反的路线上,俄罗斯中队还没有完成重建 - Oslyabya被迫打破,以免撞击1中队的船只,但他们还没有完成转弯。 试着从这个位置向Rozhestvensky指挥一个“突然转向”敌人,你会有一个迷人的混乱完全打破中队的线 - 即使Rozhestvensky将拥有18节点战列舰,他仍然要等到小队完成重建。 不要谈论不赞美俄罗斯船只。 从理论上讲,同样的多哥,而不是其着名的“循环”,可以很容易地命令“突然变成一切”并迅速打破与俄罗斯船只的距离。 这将解决他所出现的所有问题,并且不会让他将他的船只置于转折点。 然而,日本海军上将不敢 - 他害怕失去对该中队的控制权,因为在这种情况下,他的旗舰将成为车队的终点站。 然而,在俄语中,机动性比日本人更糟糕,并且试图从未完成的机动重建将极有可能导致前线受到苏沃洛夫和亚历山大的攻击,而不是波罗底诺和奥廖尔,他们没有完成掉头会去亚历山德拉。 至于Oslyab,由于这艘战列舰不得不停下车辆,让1装甲分队继续前进,他必须在队伍中占据一席之地。

海军上将罗兹斯特文斯基在战场上行事合理而且胜任,而俄罗斯中队的进一步行动也没有表明其指挥的被动性。

在他的转机开始“多哥循环”之后不久,Mikasa再次转身,踩到了俄罗斯中队的路线。 换句话说,多哥海军上将仍然收到了他的“魔杖T”,现在他的旗舰和战舰跟随他,与俄罗斯人在一个明显的角落,可以将火力集中在苏沃洛夫,几乎不会有罪不罚。 摆脱这种情况的唯一方法是将俄罗斯中队转向右边以便与日本人平行,但是...... Rozhdestvensky并没有这样做。 他的任务是将所有东西从“多哥循环”给他的最初优势中榨取,俄罗斯海军上将率领他的中队,而不是关注集中在其旗舰上的火力。 但随后日本人正在完成掉头,他们的终端船只离开了俄罗斯炮击的部分并且停留在同一航线上已经不再有意义 - 然后只有在14.10“苏沃洛夫”右转。 现在俄罗斯中队处于失败状态,多哥的战列舰已经向前推进,可以不受阻碍地击败俄罗斯专栏“头”,但现在也无法做到这一点 - 这是15分钟在“多哥循环”上“工作”的代价。 所以Rozhestvensky最终利用了他的机会,尽管强大的火力击中了他的旗舰,这里的“被动”是什么? 一段时间以来,战斗在平行列中继续进行,日本逐渐超过俄罗斯中队,但在14.32中,几乎同时发生了三起悲惨事件。 Oslyabya崩溃,失去控制并离开苏沃洛夫线,而海军上将Rozhestvensky受伤重重,失去了指挥中队的能力。

当然,在这种情况下,有不同的意见。 例如,着名作家诺维科夫 - 普里修(Novikov-Priboy)在他的军事科幻作品“津岛”(Tsushima)中写道,海军上将的伤势是微不足道的,并没有阻止他领导这场战斗。 然而,鉴于随后日本医生在佐世保两个月不敢去除深入海军上将头骨的颅骨碎片,让我们怀疑这一点。 在14.32中,Rozhestvensky参加对马战斗的比赛结束了,但接下来发生了什么? 混乱呢? 卷轴? 如民族历史所教导的那样,指挥官的完全被动? 分析师通常把“苏沃洛夫王子”失败后的时间称为“一段匿名命令”。 好吧,也许是,但让我们看看“匿名”是如何命令的。

以下战舰苏沃洛夫的指挥官,皇帝亚历山大三世,在旗舰后派遣他的船,但很快意识到他不能再领导一个中队,他接受命令。 我正在写作 - “指挥官”而不是“救生员尼古拉·米哈伊洛维奇·布赫沃斯托夫军衔的1上尉”,因为这艘战舰被全体机组人员杀死,我们永远都不会知道是谁一次又一次驾驶这艘船。 我相信在指定时间领导一个中队的荣誉恰好是N. M. 布赫沃斯托夫,但我不能肯定。

似乎情况是至关重要的 - 两个旗舰都被殴打并且无序,指挥官应该感觉到什么? 敌人似乎没有受到伤害,他的位置更好,更有利,日本的枪支喷出一股火焰般的钢铁,似乎地平线向你射出火焰。 你船的命运注定了,你是旗舰之后的下一个,现在火热的地狱将落在你身上,刚刚击碎了那位领先于你的人。 中队的负担无法承受的负担突然坍塌在你的肩膀上,但人类的肉体很弱......而且,你可能想要打破这一切,转身离开,离开战斗甚至一点点,给予至少一个小小的喘息来折磨神经,聚在一起力量......

“亚历山大”的指挥官看到了多哥的错误 - 他的第一次装甲支队太远了,俄罗斯的船只有机会在他的战舰船尾下滑。 但为此你需要 - 多一点! 转身将中队直接引向敌人。 他自己替代“魔杖T”。 然后,所有日本12船上都会落下一阵贝壳,你肯定会灭亡。 但是由你领导的中队,经过你铺设的道路,将把“穿越T”放在日本的两个组合 - 多哥和卡穆穆尔!

“皇帝亚历山大三世”变成......在对手身上!



告诉我,o海战的鉴赏家,经常在 故事 人类有这样的事情,中队激烈地战斗了近一个小时没有结果,遭受了损失,突然间,突然失去了旗舰,但没有退却,没有绝望地麻木,反而对一个胜利的敌人冲了猛烈的自杀式攻击?

这是多么奇观......一个巨大的黑色巨兽,上面有一个金色的双头鹰,泡沫和飞溅的推波浪,突然转向左边,用两根管子无情地抽烟,冲向敌人的直线,在它的正中心! 通过敌人的炮弹升起的水泉,通过猛烈的火焰旋风,俄罗斯战列舰袭击了这次攻击,好像这位古代骑士在没有求饶的情况下击中凡人,却没有把它交给任何人。 枪支从两边都被殴打,以敌人的火力为标志的上层建筑被点燃了自己的闪光和火焰之火。 Ave,Neptune,注定要死,欢迎你!



但跟随他,在严格的路线上伸展,转向由他领导的中队船,他们的黑暗轮廓上的灯光掠过......
真的,那是他们光荣的时刻!

几乎没有希望 - 但仍然试图扭转战局。 从战术上讲,对于14.35来说,俄罗斯中队的位置完全失败,有必要改变一些东西。 “皇帝亚历山大三世”继续进攻,为自己的俄罗斯其他船只交换了更好的位置,从而可以对日本造成严重损失。 Rozhestvensky海军上将没有权利,在战斗开始时无法做到这一点 - 他还不知道俄罗斯和日本中队之间真正的权力平衡。 但是,“皇帝亚历山大三世”的指挥官,经过四十五分钟的战斗,他知道,并且在他的自杀决定中毫不犹豫。

他几乎成功了。 当然,Heyhatiro Togo不允许俄罗斯人将“魔杖”放到他们的队伍中。 所以他立刻“变成了所有人” - 现在他正离开俄罗斯的船只。 当然,这是正确的决定,但现在多哥的船只已经转向俄罗斯的秩序,虽然简短,但情况正在改变,对我们有利。 俄罗斯火力的有效性增加 - 正是在这个时候,305-mm射弹突破了富士战列舰塔式装甲的装甲,在内部爆炸,装甲巡洋舰浅间收到两枚炮弹,坐在船尾半米后停了一会儿,然后直到17.10可以取代它。

确实,如果说这个年轻的日本帝国主义的这个虚弱女孩的概率理论,即使是一秒钟也会向俄罗斯水手伸张正义,日本人就会失去这两艘船。 唉,历史不知道虚拟语气......然后,受到最严重伤害的“皇帝亚历山大三世”被迫离开了这条线。 领导该中队的荣誉和权利归于“波罗底诺”。

由于整个俄罗斯中队支持的卫兵战列舰的英勇攻击,我们的士兵设法暂时击落了一艘日本舰,阿萨穆,但当时中队的三艘最新战列舰:苏沃洛夫王子,奥斯利比亚和亚历山大皇帝III“实际上没有能力。 赢得这场战斗的所有希望都失去了。 然而,在未来,俄罗斯船只有尊严地进行战斗,履行了海军上将的命令:“去符拉迪沃斯托克!”

就是这样。 但是,在激烈的战争周年纪念日,“感恩”的后代将不会找到其他的话,除了:

俄罗斯指挥部的消极态度甚至没有企图打败敌人,他们在没有任何成功希望的情况下投入战斗,屈服于命运,导致了悲剧。 该中队只是试图突破符拉迪沃斯托克的方向,并没有引发决战和激烈的战斗。 如果船长们坚决地进行战斗,机动,试图靠近敌人进行有效射击,日本人将遭受更严重的损失。 然而,领导的被动性几乎使所有指挥官瘫痪,中队,就像一群公牛一样,愚蠢而顽固地突破了符拉迪沃斯托克,而不是试图粉碎日本船
(Alexander Samsonov)

这篇论文将持续下去,因为死者已经完全一样了。

还有我们?

待续
215 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 0
    19 June 2015 06:41
    这篇文章是片面写的,我不喜欢它。
    1. +35
      19 June 2015 06:56
      对于作者和完成的工作,给作者一个巨大的“ +”号。
      第一部分非常有趣,我很期待! 士兵
      对于海军 饮料
      1. 谢谢你的客气话,试过!:)
        Quote:prosto_rgb
        海军饮料

        这是我的永远! 饮料
        1. +11
          20 June 2015 00:06
          安德鲁非常感谢你的文章,我会等到最后。 我对评论(我在早上读到)有点徘徊,但我想弄清楚它。

          对中队指挥官在战斗的第一阶段的行动进行了非常有趣的分析。 但是我无法抗拒:是否有来自“另一面”的信息? 知道多哥的计划是非常有趣的? 他的战术(最低计划)和战略(最高计划)目标是什么? 简单的逻辑根本不允许人们认为他最初指望这种战斗的结果。 毕竟,事实证明他只是海战的超级天才(当然,这并不排除在海战之外,但是后来他得知,概率论只是在当日的日本方面发挥作用)。

          并进一步。 我当然不是海战的鉴赏家,但是在“亚历山大三世”的袭击中,我认为纳尔逊的特拉法加德有些熟悉。 然后,他的中队也对法国舰队中心进行了自杀式袭击,将他的防线削减了一半,这决定了战斗的结果。 紧接着,EMNIP英军也遭受了惨重损失,但赢得了战斗。 那么,运气真的不在我们这一边吗?
          1. 亲爱的亚历克斯,问候!
            Quote:亚历克斯
            安德鲁,非常感谢你的文章。

            随时欢迎! 饮料
            Quote:亚历克斯
            但是我无法抗拒:是否有来自“另一面”的信息? 知道多哥的计划是非常有趣的?

            不幸的是,这对我来说是未知的。 多哥关于对马岛的报告很小,几乎没有我们感兴趣的信息,但更多...现在,日本人正在缓慢地将其文件上传到网络,“对马岛”人正在处理它们,但我还没有听说过类似的信息
            Quote:亚历克斯
            在“亚历山大三世”的袭击中,我以为纳尔逊的特拉法加德有些熟悉。 然后,他的中队在对法国舰队中心的一次近乎自杀的袭击中,将他的防线削减了一半,这决定了战斗的结果。 紧接着,EMNIP英军也遭受了惨重损失,但赢得了战斗。 那么,运气真的不在我们这一边吗?

            当然,有一定的相似性。 但是还有一个区别-特拉法加的维伦纽夫没有机会撤退,风不允许,所以纳尔逊的两根柱子(首先经历了相同的穿越T道)削减了他的系统,并在那里造成了大屠杀。 但是多哥海军上将只是突然下令转弯。 由于日本中队的速度较高,“亚历山大”号无法削减日本编队。
            1. +6
              20 June 2015 01:32
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              多哥关于对马的报告非常小,几乎没有我们感兴趣的信息,更多......
              不知何故,在Neta的广ness中,他遇到了诸如“迈西纪事”之类的文件的提法(或者类似的东西,该死的,我的记忆失败了)。 似乎有关于多哥行动的报告。 我将尝试搜索,这可能对您有用。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是有一个区别 - 特拉法加的维伦纽夫没有机会撤退,风不允许
              当然,帆船的战术首先是风的斗争(顺便说一下,乌沙科夫是一个使用初始情况的无与伦比的大师)。 在多哥的英语学习中,在我看来,他设法看到了陷阱,并利用它的优势走出了它。 没错,这是我的推测,现在你不会问他。
            2. +3
              20 June 2015 06:54
              他们现在为风而战,以便更好地抽烟...
              尼尔森在地中海与乌沙科夫一起学习。
          2. +6
            20 June 2015 11:19
            多哥的最小和最大计划很简单,对RIF舰艇造成最严重的损害,并避免了最严重的损害。 像Rozhdestvensky一样,他没有意识到EDB可能会在艺术战中被淹死。 知道符拉迪沃斯托克(海参div)的维修基地薄弱,他甚至损失了1,2艘船。 但是他没有被告知幸运。
            1. +3
              20 June 2015 11:53
              引用:Nehist
              多哥的最小和最大程序很简单,对RIF船只造成尽可能大的破坏,并避免非常严重的破坏。

              这是可以理解的,但我并不是指最终的结果,而是他将要实现它的方法:战斗分队的任务,开火的距离,战舰的指挥官在旗舰失败的情况下的指示 - 一般来说他们称之为战斗计划。 根据Rozhdestvensky的说法,我们现在正在讨论的问题或多或少,但日本方面的问题是什么? 不知何故,我无法相信多哥只是对这种情况作出了迅速的反应,而恰恰相反 - 他决定了这一点。
        2. +1
          20 June 2015 12:58
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          谢谢你的客气话,试过!:)
          Quote:prosto_rgb
          海军饮料

          这是我永远! 饮料

          这就是我们永远! 饮料
      2. +1
        21 June 2015 20:52
        Quote:prosto_rgb
        对于作者和完成的工作,给作者一个巨大的“ +”号。

        尽管这些论文含糊不清,也许是由于它们的不熟悉,与那些事件的规范阅读有明显的区别(似乎没有感觉到违反逻辑),但这些文章并没有引起矛盾的感觉,而且,它们给被遗忘的英雄们带来了悲伤和钦佩(或试图忘记很多年)。 因此,“无产阶级的仇恨”有很多很多优点。 笑 我们期待继续!
    2. +32
      19 June 2015 07:55
      [quote = VladimirRG]这篇文章是片面写的,我不喜欢它。[/你的真相,弗拉基米尔! 海军艺术的天才,指挥Alexey Silych Novikov-Surf只提到过一次,而且是片面的! Rozhestvensky来自一位愚蠢的海军上将-Sotrapa,变成了英雄! 这是一个嘲弄! 安德鲁。 有良知!!!
      这篇文章很胖...加上!!! 非常好 非常感谢俄罗斯船队的水手们的美好回忆 士兵 。 对我来说没有区别,帝国是舰队,苏联或现代俄罗斯舰队是我们的舰队!
      1. Quote:Serg65
        非常感谢俄罗斯海军士兵的光明记忆。 对我来说没有区别,帝国是舰队,苏联或现代俄罗斯舰队是我们的舰队!

        我完全同意并完全理解你! 饮料 出于这个原因,我坐下来参加这一系列的文章。
        1. +5
          19 June 2015 14:54
          我曾经说过,根据对马海战役的历史,现在很难提出一个新颖而原始的想法……(已经写下了很多东西)。 但是,不,我想错了……一种非常有趣和明智的解释。 (+)

          我有一个问题要问你!
          Rozhdestvensky为什么不在夜间尝试通过海峡的狭窄部分,而是总结已经在白天通过的最危险的部分呢? 害怕地雷袭击?
          但是不能保证会发现中队。 但是无论如何,白天战斗的损失超过了敌方驱逐舰夜间攻击的损失...
          您认为海军上将的是什么?
          1. +5
            19 June 2015 16:53
            引用:卡拉巴诺夫
            您认为海军上将的是什么?

            引用:卡拉巴诺夫
            但是无论如何,白天战斗的损失超过了敌方驱逐舰夜间攻击的损失...

            如果Rozhestvensky知道战斗的结果,他会尝试在晚上去,但是他没有神谕和时间机器,所以他试图将地雷袭击的风险降到最低。顺带一提,日本人已经为所有方案准备了计划
          2. +2
            19 June 2015 21:03
            对不起,有什么区别?! 下午他会在哪里滑冰? 会伪装棕榈树枝并描绘出一个浮环吗? 到了晚上,日本人首先投掷了驱逐舰,而白天则有主力部队进入。 所有业务。
            1. +1
              20 June 2015 13:44
              Quote:KakoVedi
              对不起,有什么区别?!

              是的,实际上有很大的不同。。。有一种看法认为,战斗的日期是14月15日(旧时)(XNUMX年),恰好是国王加冕纪念日。
              而且,绕过夜间狭窄的海峡,并且在没有被敌人发现的情况下,到达令人垂涎的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的机会略高。
              由于中队的犹豫,Rozhdestvensky本人要求进行全面战斗。
              现在很明显,这是一个致命的错误...
      2. +4
        20 June 2015 07:28
        再次在萨沙 艺术上 没有提到俄罗斯炮弹的炸药被军需官弄污了。 由于这些原因,炮弹几乎始终不会爆炸,或者极大地减弱了其刺眼效果。 欺负
        他们默默地做到了这一点,“是在英国人的建议下,这样在热带炎热的气候下不会发生自爆”。 BB被淹了三(!)次。
        尽管在对文章的第一部分和第二部分的评论中都对此进行了介绍。
    3. AVT
      +12
      19 June 2015 09:21
      引用:VladimirRG
      这篇文章是片面写的,我不喜欢它。

      穿大衣吗? 笑 消除1905中自由化知识分子抛出的samotopes的神话与Peshkov对风暴的呼唤,它应该脱落?
      Quote:Serg65
      R! 海军艺术天才指挥Aleksey Silych Novikov-Priboy仅被提及一次,然后以某种方式单方面提及!

      是的-自然恶心。 笑
      Quote:Serg65
      Rozhdestvensky从一个愚蠢的海军上将-变成英雄!

      好吧,也许在拿破仑这个词所适用的角色中,有人赞扬了拿破仑,他是“幸运吗?”这是“维斯塔”的司令官,罗热斯托文斯基在土耳其战役中服役,后来他感动了风打击,必须抓住这一点才能促进职业发展,而运气超越了真正的知识。
      引用:kingoff
      但是著名的“ shimosa”呢?

      只要花些时间才能活下来,只要作者的评论中只揭示了这个计划,就可以确定他会写。
      1. +2
        19 June 2015 13:12
        引用:avt
        。这是“维斯塔”的指挥官,罗日斯托文斯基在土耳其战役中担任过司令。后来,当他感觉到风在吹来,必须为职业发展而被抓住时,他的运气很大,甚至超过了真正的知识。

        呵呵呵...维斯塔的问题是她的指挥官失去了太多的海岸。 毕竟,在那里不仅只有罗热什文斯基有疑问-马卡罗夫还不相信巴拉诺夫的勇敢报道:
        炸弹在机舱中被撕裂,地板或墙壁上没有任何损坏,而上层甲板只有一个碎片。 发生了火灾,绝对没有烧焦的地方。

        当来自Livadia的汽船准备在Penderaklia发动攻击时,Baranov当然希望他的船也参与其中。 Livadi船与我们一起进行的实践练习表明,他们不知道如何隐藏灯,然后我转向Baranov,请他发挥影响力,以便在他的船上尽一切可能来隐藏灯。 巴拉诺夫告诉我,如有必要,船上的灯会被衬衫遮盖。
        Vesta的所有武器及其外壳都是衬衫所堵的一系列各种孔。 关于初步准备工作,毫无疑问; 炮弹没有进入通道,信号员无法区分船只,矿工无法收集向导。 整个计算基于以下事实:此时此刻每个人都会撕下他的衬衫,并在其中塞上一个或多个孔。
        如果您想象有两艘船从圣彼得堡航行到科隆施塔特(Kronstadt),则让水手坐在其中,而另一个人完全不熟悉海事。 第一个将航行,并且途中不会发生任何有趣的事情,第二个将暴风雨,第二个很有可能,该帆将撕裂,该船将侧倾,它将开始泛滥,衬衫将代替帆升起,水将倒入帽子,总之,游泳充满了兴趣,他们将在克朗施塔特(Kronstadt)受到各种各样的掌声欢迎,这些人将被称为真正的英雄。 轮船“维斯塔”(Vesta)就像冒险者一样的船。 没有时间表,没有假设,一切都留给了天意。 我告诉巴拉诺夫,我承认战舰能够由于他们的火力而撤退,但是他并没有完全因为糟糕的射击和幸福而淹死他们。 巴拉诺夫不想听,他说敌人没有打他,因为他放下了方向盘。 巴拉诺夫建议我离开地雷,去炮兵

        然后是Mersina案。
        1. AVT
          0
          19 June 2015 13:27
          引用:Alexey RA
          呵呵呵...维斯塔的问题是她的指挥官失去了太多的海岸。 毕竟,在那里不仅只有罗热什文斯基有疑问-马卡罗夫还不相信巴拉诺夫的勇敢报道:

          但是有一个幸运的人! 好吧,不要带走。 罗兹德斯特文斯基再次表现出一种异想天开的感觉-准时出卖,而不是出卖,而是期望-他保留了奖项并跃升为国王,以促进职业发展。例如-“我是一个诚实的士兵/水手,不懂爱情的话”
      2. 引用:avt
        消除1905中自由化知识分子抛出的samotopes的神话与Peshkov对风暴的呼唤,它应该脱落?

        问候,亲爱的!
        至于自由派知识分子,你是120%是正确的,但......不仅如此
        1. AVT
          +2
          19 June 2015 14:58
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          至于自由派知识分子,你是120%是正确的,但......不仅如此

          hi 不! 我不会写文章! 笑我对此深感遗憾,我仍然感到遗憾的是-我在90年代拿着如此​​厚重的出版物-那个时期的俄罗斯帝国总参谋部的文件-已自由流通....嗯,不是很自由-发行稀少,我不是真的把它卖给了穿便服的专家,但是我却没法得到副本! 伤心 遗憾的是,那仍然很糟糕!
          1. 引用:avt
            Neeee! 我不会写文章! 笑在这个话题上,一个接一个地向无穷大

            再次,你是绝对正确:))) 笑
            引用:avt
            我仍然后悔一件事 - 我在90中持有这样的厚版本 - 俄罗斯帝国那个时期的一般工作人员的文件 - 被释放出来,但我无法复制出来!

            真的很抱歉 但只有那无所作为的人才不会误会:) hi
            现在我正在改写完成(我计划了Tsushima周期的3文章,但是......也许它们将成为4,虽然我们会看到:))所以我不能认真回应评论 - 感谢为我这样做,因为 我几乎无法回答更好! 饮料
    4. -14
      19 June 2015 09:44
      作者是铁匠铺的一位出色的沙发战略家和战术家,粉碎并粉碎了军事史上所有的骗子(从诺维科夫·普里博伊开始!),睁开了眼睛!
      哈利路亚!哈利路亚!荣耀你!
      替代历史记录站点的文章...在这里做什么?
      1. AVT
        +6
        19 June 2015 10:01
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        替代历史记录站点的文章...在这里做什么?

        和所有 ??? 所有的蒸汽都响起了哔哔声,甚至同一诺维科夫-瑟夫(Novikov-Surf)上的东西也无可奉告? 我不是在谈论科斯坚科。
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        哈利路亚!哈利路亚!荣耀你!

        从技术上讲,强有力的论据是通过与档案文档的链接来证明的。 笑 但是在卡普佐夫音节之前,还需要更多年的训练。
        1. -6
          19 June 2015 10:43
          “”一个强有力的论据,从技术上通过与档案文档的链接得以证实。但是,在采用卡普佐夫风格之前,需要进行多年的培训。”
          也就是说,仍然需要注释吗? 喔...
          请告诉我您如何以以下方式评论陈述:
          “如果我祖母下地狱,她将是祖父。”
          1. AVT
            +3
            19 June 2015 11:18
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            喔...

            笑 但是残留的蒸汽又散发出去了。
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            也就是说,仍然需要注释吗?

            Az sinful希望从作者创建的文章中看到特定的链接
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            替代历史记录站点的文章...

            这个非常“另类”的故事,并用数字和特定文件来驳斥 请求 作为回应,只有火车吹口哨
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            也就是说,仍然需要注释吗? 喔...

            以及老人在旅途中的感觉。
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            “如果我祖母下地狱,她将是祖父。”
            1. -15
              19 June 2015 11:54
              再次:您如何评论不存在的内容?
              全文由推测组成:
              如果?
              Rozhestvensky知道怎么办? 他的行为是否不同? 如果多哥没有做他做的事? 如果“亚历山大”变成了?
              这就是为什么我说:这并不严重,只能作为替代方案...
              “”基于对俄罗斯海军上将只能拥有的情况的经验和了解。”
              您如何了解经验和对情况的了解?您是Rozhdestvensky的传记作家吗?
              并顺带指责所有观点与天才安德烈·科洛博夫(Andrei Kolobov)观点不一致的作者,毫无疑问,这是历史科学的最新杰作,他们打开了人类对这一历史情节的视野,并消除了其中的任何神话(包括事件的直接参与者)
              只是感觉还没有被告知……例如-这不是真的,我们赢了,我们的船更好了,军官和司令官的军官,嗯,是的-海军上将!...但是那该死的“自由主义者”和“共产主义者”与诺维科夫-普里博伊一起诽谤并de污了一切……
              只有才华横溢的Andrey Kolobov向我们睁开了眼睛...
              我会再次重复:此类文章应贴上标签:“另类”
              1. AVT
                +4
                19 June 2015 14:40
                Quote:俄罗斯乌兹别克语
                全文由推测组成:
                如果?
                Rozhestvensky知道怎么办? 他的行为是否不同? 如果多哥没有做他做的事? 如果“亚历山大”变成了?
                这就是为什么我说:这并不严重,只能作为替代方案...

                如果您没有看到神话与对PAST事件的分析之间的区别-您的问题,而不是缺乏作者。 作者撰写了一篇文章,内容涉及离题很小的特定事实-对可能基于技术能力的选择进行了分析,但Rozhestvensky没有。 神话是那种小故障-但是马卡洛夫海军上将即使在第一中队的头上也能赢得胜利。 马卡洛夫当然是个杰出的人物,但实际上他不是海军指挥官,好吧,他像罗日斯通斯基一样,维特夫特并没有共同成长,在执行特定战斗任务的真正战斗中领导一个中队-他死了,在彼得罗巴甫洛夫斯克爆炸中惨死,没有做任何事情Rozhestvensky和Witgeft必须要做的事情,这就是为什么我们在讨论这些人格的非常具体的行动,而不是对Makarov会做什么的幻想。通常来说,他们与上述人来自同一巢穴,而Skrydlov和Dubasov是同一时代的人。
                1. -3
                  19 June 2015 15:49
                  “”“作者撰写了一篇有关小题外话发生的特定事实的文章-可能的选择分析”“”
                  这些只是一些将分析变成幻想的mahaaaalen离题!
                  分析是一个分析 - 干数字和事实,一个因果陈述
                  而不是一个所谓的作者并没有“消除”神话……他抛弃了一堆相同的神话,没有任何事实,推论和事实,以及“档案文件”未经证实就被拉开,向所有人咆哮!
                  但是对于Alt.history或ren-tv来说,写得还不错!
                  1. Quote:俄罗斯乌兹别克语
                    这些只是一些将分析变成幻想的mahaaaalen离题!
                    分析是一个分析 - 干数字和事实,一个因果陈述

                    亲爱的俄罗斯乌兹别克斯坦,请告诉我,您是否熟悉“逻辑”这样的概念? 如果-是,那么让我们最后在编写“破坏性”注释时包含这个逻辑。
                    那么我们有什么? 对马战斗是? 是的。 俄罗斯舰队的失败发生了吗? 它发生了。 与此同时,Rozhestvensky完全按照他在那场战斗中的操纵而进行操纵。
                    突然间,很多专家都来了。 它开始:
                    1)如果Rozhdestvensky将他的中队分成两部分,那将是......
                    2)如果Rozhdestvensky攻击日本巡洋舰,那么就会......
                    3)但是如果Rozhestvensky在多哥转弯的时候,他会在前线冲向日本人 - 那么,当然,战斗会有所不同。
                    4)和如果......那就......
                    5)和如果....那么......
                    那你的保险丝在哪里? 您为什么不粉碎相同的诺维科夫·普里博伊,相同的科斯坚科和其他人? 您为什么不对他们大喊大叫,他们说所有这些“并且...如果……会……”是替代选择,而这一切都是幻想?
                    由于某些原因,当所有这些诺维科夫夫妇,科斯琴科以及其他人和其他人开始教罗日斯特文斯基如何战斗时,这就是您的分析。 尽管整个分析都是基于非常“如果……那么……”。 当我开始弄清楚-如果Rozhestvensky追溯营员和工程师“推荐”他会发生什么,那么事实证明那纯粹是另类和幻想? 很好
                    逻辑在哪里?
                    1. 0
                      19 June 2015 21:06
                      我认为,“俄罗斯”和“乌兹别克”的组合不再合乎逻辑! 更具逻辑性-“俄罗斯偏心”或“偏心乌兹别克语”。
                    2. +1
                      1十二月2016 21:45
                      圣诞大战失败了。 这是判决。
                  2. +10
                    20 June 2015 00:37
                    Quote:俄罗斯乌兹别克语
                    离题-可能的选项分析“”“这些离题点,他们只是把分析变成幻想!
                    伊万,对情况的分析不仅仅是对导致众所周知结果的所有因素的分析。 这也是一种尝试,以确定哪些决定是错误的,哪些决定可能导致成功。 也许替代故事与这些行为有些相似,但接受这种方法并不是那么不分青红皂白和敌意。 事实上,在所有军队的总部和所有时间,都进行了指挥和工作人员的游戏,制定了可能的军事行动变体的情景,但没有人认为这是浪费时间或幼稚的乐趣。 在这种情况下,安德烈·科洛博夫的分析是为数不多的尝试之一(尽可能根本没有)来解释对马惨剧的原因。 对1941的悲剧进行全面和充分的评估同样困难。 毕竟,没有什么比撇去愚蠢,怯懦,落后等所有失败更容易了。 但经验表明,生活更加复杂和多方面,而且乍看之下通常完全无法察觉的对最终结果的影响最为显着。
                2. +2
                  20 June 2015 08:35
                  你在浪费时间? 一切都很清楚......
                  1. +7
                    20 June 2015 11:58
                    引用:kalibr
                    你在浪费时间? 一切都很清楚......

                    维亚切斯拉夫,欢迎!

                    我只是试图解释(虽然不是我的对手,但不是其他人)替代历史之间的区别(尽管,总的来说,我也没有看到太多的罪:正确的方法,什么不是预测模型?主要的是不参与)和事件分析。 安德烈是一个非常称职的作家,他做得很好,我不喜欢讨论这个相当有趣的问题,变成另一种咆哮和咀嚼苔藓的论点。
                  2. 0
                    20 June 2015 13:05
                    引用:kalibr
                    你在浪费时间? 一切都很清楚......

                    并喂?? 7 :)
              2. +5
                19 June 2015 16:26
                Quote:俄罗斯乌兹别克语
                再次:您如何评论不存在的内容?

                缺少了什么? 在日本船只的转折点没有开枪? 还是没有对亚历山大三世的回旋? 那里没有什么? 别无选择。 只有裸露的数字和事实! 还是说操纵方案是不同的? 如果您习惯于认为俄罗斯海军上将是愚蠢的,而俄罗斯船只则是自推式的,那么这就是您的权利,如果您被告知否,则这些船只进行了战斗,指挥官进行了控制和操纵,但是您不相信,那么这也是您的权利。 ,您甚至可以为自己制定一个作战计划,使我们的舰只一直沿一条直线行驶,而日本人则将其击破。
              3. +7
                20 June 2015 00:23
                Quote:俄罗斯乌兹别克语
                并且一直挂着所有作者,他们的观点与天才Andrei Kolobov的观点不一致

                好吧,就安德烈·科洛博夫是一个天才而言,我们不能判断(虽然我个人非常感兴趣地阅读他的文章和评论),但我不明白你在哪里看到了这个问题的其他研究者的耻辱和诽谤。 安德烈没有提到作者的证词,他认为这种观点并不一致,他决不会减少他对情况的分析。 亚历山大·萨姆索诺夫和奥列格·卡普索夫的争议是非常正常的事情(顺便说一下,VO的许多作者和参与者都应该向他学习讨论的文化)并且与科学辩论非常一致。 但是你的陈述,我很抱歉,非常情绪化(这是可以理解的 - 日本的Rusko战争是一个相当痛苦的主题,而Tsushima是最流血的伤口之一),但它并不是很有说服力。 提交你的论点并反驳你的对手 - 一切都将落实到位。
                1. +4
                  20 June 2015 01:18
                  天才与它有什么关系? 一个人挖了一大堆材料,就这个非常有争议的问题提出了自己的观点,向他表示敬意和赞赏,比较不同的观点,我们将探讨事实。 对不起,拍子上的逗号跳了出来...
                  1. +5
                    20 June 2015 01:36
                    引用:Oprychnik
                    天才不是天才。 一个人在一堆材料上挖掘出了他对这个非常模糊的荣誉问题的看法,并通过比较不同的观点来接近真理。
                    我差不多。 我不经常需要对对马战斗进行这样彻底的分析。 特别感谢提交此类材料的人。

                    引用:Oprychnik
                    对不起,克拉夫上的逗号跳了出去..
                    有时,技术也不是永远...... 请求
                2. +3
                  20 June 2015 13:18
                  Quote:亚历克斯
                  但是,对不起,您的发言令人感动(这是可以理解的,日俄战争相当痛苦

                  求求您-一种典型的互联网争端-在不提出任何论点的情况下胡扯一切,以迫使敌人证明自己的话,同时指责他的说法不成立-没什么新意。
                  我敢打赌-但在俄罗斯-乌兹别克斯坦的历史中-瓦朗吉人-中队愚蠢地合并,加斯特罗刚倒下,马特罗索夫滑到冰上,潘菲洛夫采夫是一个团团,被愚蠢之徒撞倒,整个世界都被我们的尸体乱扔了,因为我们没有明智的指挥官!
      2. -16
        19 June 2015 11:37
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        替代历史记录站点的文章...在这里做什么?

        作者是替代者。 作为热衷于发烧友的人,他经常使那些可以在哪里,应该在哪里幻想的网站感到迷惑。
        作者将如何解释在对马岛战斗中的失败非常有趣。 我期待最后的文章!
        1. +6
          19 June 2015 14:27
          哪里不行
          作者将如何解释在对马岛战斗中的失败非常有趣。 我期待最后的文章!
          当然不是因为“沙皇的腐烂”,俄罗斯海军军官的愚蠢和下层军人的薄弱。 Rozhestvsky的中队参加了战斗,明知是对俄国人输了,水手们竭尽全力扭转局势并获得了机会,但敌人却拥有优势和运气。 为什么继续用闹剧和羞辱代替堕落英雄的悲剧?
        2. +4
          19 June 2015 15:07
          Quote:莱克桑德
          作者是替代者

          我不同意你的看法。 替代方案本身,按类型划分-但如果...实际上没有。 有一个相当称职的分析和一些假设……但仅此而已。
          准确地声称,同一中队指挥官或舰队指挥官会想到,现在没有人能想到。 但是,根据所采取的行动及其结果,我认为您可以得出一些结论。 作者已经证明了。
          1. -7
            19 June 2015 16:50
            “”“没有人可以肯定地说出同一中队指挥官或舰长的想法。但是,根据所采取的行动及其结果,我认为有可能得出一些结论。作者已经证明了这一点。”
            这是另一种选择...
            1. +6
              19 June 2015 17:17
              Quote:俄罗斯乌兹别克语
              这是另一种选择...

              替代历史(AI)是一种小说,专门描述现实,如果历史在其转折点之一(分叉点或分叉点)上走了一条不同的道路,则可能是这样。 等(Vicki)
              我不会在这里为你愚昧的刻板印象找借口。 但是您在哪里发现历史的歪曲? 这只是作者对真实事件的解释。
              出于某种原因,您认为自己的观点有余地,但又有另一个原因-不。
              我在这个分数上也有恕我直言(在许多与作者的观点不符的问题上),但我宁愿在有争议的问题上进行充分的建设性对话,而不是大喊大叫我的对手-DOSA!
              1. -10
                19 June 2015 17:34
                “”现在,让我们看看如果俄罗斯前锋战舰“突然”对敌人“
                这不是对现实的歪曲吗? 毕竟,现实中没有逆转! 或者你有某种现实吗?
                所有来自类似例子的文章! 100%替代文章
                1. +3
                  19 June 2015 18:44
                  Quote:俄罗斯乌兹别克语
                  “”现在,让我们看看如果俄罗斯前锋战舰“突然”对敌人“
                  这不是对现实的扭曲吗? 因为在现实中没有逆转!

                  谁声称呢?
                  你知道你在写什么吗?
                  打扰一下,上厕所时,您想先做什么-脱下裤子,然后“别的”? 还是先“其他”,然后脱下裤子?
                  抱歉,我对您不感兴趣。 祝一切顺利。
                2. +5
                  19 June 2015 19:24
                  Quote:俄罗斯乌兹别克语
                  现在,让我们看看如果俄国前锋战舰“突然”转向敌人“
                  这不是对现实的歪曲吗? 毕竟,现实中没有逆转! 或者你有某种现实吗?
                  所有来自类似例子的文章! 100%替代文章

                  Ayayay作为一个坏的东西断章取义,这句话​​拉出来 - 这个地方的作者只给我们解释Rozhestvensky的行动,仅此而已。
                  在关于这个主题的最后一篇文章中,我不记得是谁写的,有人说如果我们的中队做出这样的转弯并且它肯定会摧毁一半的日本舰队(这是肯定的,替代故事),这里作者只解释了这样一个转折可能导致什么。 ..
                  你减去了基本的肮脏技巧,比如将语言拉出上下文并赋予它们与文章完全不同的含义!
                3. +5
                  20 June 2015 00:47
                  Quote:俄罗斯乌兹别克语
                  “”现在,让我们看看如果俄罗斯前锋战舰“突然”转向敌人“这不是现实的扭曲吗?现实中没有转身!

                  伊万,这正是分析可能的行动。 替代 - 这是当作者说这样一个转折时,俄罗斯中队获得了决定性的优势并完全击败了敌人。

                  即使在对马战场之前,RIAW的事件发展也有相当多的类似变体。 就在不久前,我读到了如果在马卡罗夫去世后1 TOE设法突破Pot-Arthur并与2 TOE Rozhestvensky和3 TOE Nebogatov建立联系,会发生什么。 总的来说,一切都变得迷人,但这恰恰是完全成长的替代方案。
              2. +1
                19 June 2015 18:03
                不要注意,从小他就有点小门环来敲门锁... 欺负
        3. +1
          19 June 2015 17:14
          Quote:莱克桑德
          作者将如何解释在对马岛战役中的失败非常有趣

          您如何解释维伦纽夫,斯佩,克拉多克和门曼的失败?
          按照你的逻辑,他们也很愚蠢
          1. -3
            19 June 2015 19:41
            Quote:Pilat2009
            按照你的逻辑,他们也很愚蠢

            无需杂耍! 替代主义者或梦想家-是的。 但不是以愚蠢的言论为代价的。 这些是你的话。 你和解开。
        4. 0
          6 July 2015 01:48
          因此,正如我所预料的那样,我们在《替代历史》网站上看到了Andrei Kolobov的文章!
          http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-1
      3. +4
        19 June 2015 17:03
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        替代历史记录站点的文章...在这里做什么?

        我们亲爱的乌兹别克人,您是否曾尝试过至少一次代替Rozhestvensky?
        用他的眼睛看世界吗?对我自己来说,我很早就理解了一个重要的思想:如果这样做而不是其他事情,那么这是有原因的,以前没有计算机,有必要用大脑来计算选项并预测结果
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        “如果我祖母下地狱,她将是祖父。”

        一切都清楚了,周围都是傻瓜,我很聪明,很像冲浪风格
        1. -4
          19 June 2015 17:19
          我关于alt.history的文章将在相应的网站上发布! 或至少表明替代历史类型的文章不会称为此类文章分析,因为它会误导没有准备的人
          顺便说一句,他们徒劳地在这里冲洗冲浪! 我已经读过第二篇文章,并且我非常怀疑作者完全读懂Tsushima,在无辜的诺维科夫大队上撒了很多污垢
          1. Quote:俄罗斯乌兹别克语
            顺便说一句,他们徒劳地在这里冲洗冲浪! 我已经阅读了第二篇文章,并且我非常怀疑作者完全阅读了对马

            我阅读和重读了对马十多次。 唯一的事实是,除了对马岛,我还阅读了许多其他资料,包括回忆录和在对马岛战斗的人们的情报。 从那时起,很明显,诺维科夫的《对马》只是一个定制的叙事,作者在其中不加掩饰直截了当,而是试图以最可恨的眼光揭露“代表其代表人物罗兹德斯特文斯基的烂沙皇主义”。
            因此,无需讲述有关“无辜”的故事。
            1. -6
              19 June 2015 17:42
              好吧,根据战争的结果,每个人都以最顽皮的眼光看待沙皇主义,而不仅仅是诺维科夫打包机!
              但是那个上将的谎言呢? 喜欢什么混搭和粗话? 这是帝国海军的秩序...但是罗兹德斯特文斯基证明了自己在战斗中的平庸!甚至是胆小鬼-他随船投降了(仅此一项,根据《海事宪章》,他将被枪杀)
              1. +2
                19 June 2015 18:08
                您在这里以最卑鄙的眼光展现自己。 在1941-42年,还应怪罪沙皇? 还是像1904-5年那样,谁在系统地准备特定的“先决条件”? 与对马相比,它比以前更多...
              2. +1
                19 June 2015 20:59
                Quote:俄罗斯乌兹别克语
                是的,甚至是懦夫 - 投降了

                你原谅了足够的 - 他在战斗的第二个小时就受伤了,你称他为懦夫! 一切都很清楚......
              3. +5
                20 June 2015 01:05
                Quote:俄罗斯乌兹别克语
                Rozhestvensky证明了他在战斗中缺乏天赋!甚至是懦夫 - 他随船一起投降(根据“海事条例”他将被枪杀)

                不,很好,您来不及了。 总的来说,他根本就没有“他的”战舰-他指挥了一个中队,只是“ Suvorov”的高级军官。 受伤的罗热列斯通斯基及其总部所在的驱逐舰“贝多维”由船长2nd NV NV巴拉诺夫上尉指挥,后者决定交出该船。 顺便说一句,在诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的同一部《 Tsushima》中,这一集与巴拉诺夫(Baranov)的论点一起被生动地描述了。 这与现实有多大的对应关系-不是由我来判断,而是一旦您诉诸诺维科夫,便对他忠贞不渝。
            2. -1
              21 June 2015 01:55
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Quote:俄罗斯乌兹别克语
              顺便说一句,他们徒劳地在这里冲洗冲浪! 我已经阅读了第二篇文章,并且我非常怀疑作者完全阅读了对马

              我阅读和重读了对马十多次。 唯一的事实是,除了对马岛,我还阅读了许多其他资料,包括回忆录和在对马岛战斗的人们的情报。 从那时起,很明显,诺维科夫的《对马》只是一个定制的叙事,作者在其中不加掩饰直截了当,而是试图以最可恨的眼光揭露“代表其代表人物罗兹德斯特文斯基的烂沙皇主义”。
              因此,无需讲述有关“无辜”的故事。

              您读过Novikov的东西不是很明显。 在进行调查时,他们会与被捕的诺维科夫在被囚禁期间及之后对证人进行采访。 他在书中给出了这些证词。 对这样的沙发战略家和陆上水手试图表现出黑与白的猜测不应该被认真对待。 诺维科夫一再准确地写过军官和水手的英勇行为。 以及失败的明显原因。
            3. 0
              21 June 2015 01:55
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Quote:俄罗斯乌兹别克语
              顺便说一句,他们徒劳地在这里冲洗冲浪! 我已经阅读了第二篇文章,并且我非常怀疑作者完全阅读了对马

              我阅读和重读了对马十多次。 唯一的事实是,除了对马岛,我还阅读了许多其他资料,包括回忆录和在对马岛战斗的人们的情报。 从那时起,很明显,诺维科夫的《对马》只是一个定制的叙事,作者在其中不加掩饰直截了当,而是试图以最可恨的眼光揭露“代表其代表人物罗兹德斯特文斯基的烂沙皇主义”。
              因此,无需讲述有关“无辜”的故事。

              您读过Novikov的东西不是很明显。 在进行调查时,他们会与被捕的诺维科夫在被囚禁期间及之后对证人进行采访。 他在书中给出了这些证词。 对这样的沙发战略家和陆上水手试图表现出黑与白的猜测不应该被认真对待。 诺维科夫一再准确地写过军官和水手的英勇行为。 以及失败的明显原因。
              1. Quote:THE_SEAL
                你读诺维科夫的事情并不是很清楚。 在进行调查行动时,他们会询问证据,诺维科夫在书中所做的,被囚禁和之后。 这个证词带进了这本书

                让我们直言不讳。 诺维科夫只是骗了三个盒子,为了支持他的谎言,他宣布他正在对津岛的幸存者说。
                世卫组织诺维科夫可以接受采访吗? 哪位军官会把他的灵魂倾倒到一个营中? Novikoa在哪里对Suvorov精炼塔中的事件进行令人心碎的描述? 旗舰人员向他汇报了吧?
                Quote:THE_SEAL
                这些沙发战略家和陆地水手的推测

                与它无关。 你想伤害我吗? 愚蠢的。 我是沙发战略家和陆地海员,怎么可能冒犯?:))
                但是诺维科夫与在对马幸存下来的其他目击者的矛盾-哇,这很严重。 我在上面写了我的文章。 你不是在反对我的“猜测”。 您现在实质上是在宣布-Shvede,Rozhdestvensky,Shamshev,Smirnov,Ryumin等,等等-他们是骗子,但营长Novikov是正确的。
          2. +4
            19 June 2015 17:32
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            在无辜的单身汉诺维科夫身上倒了那么多污垢

            因此,诺维科夫与科斯坚科和其他人一样也是一个选择
            对于他赖以生存的一切“……是必要的……”,他在10年后就想到了这个主意,这就是为什么下一位高级军官进入指挥部,而不是一个步兵营……
            顺便说一句,有一种观点认为,对马的大部分材料都是由科斯滕科收集的,然后在他接受调查时,锡利奇从他那里买来了....
            1. -7
              19 June 2015 17:52
              好吧,至少他是参加对马岛战争的参与者,并且当时还住着,所以我不再相信诺维科夫了! 此外,他不是分析家,而是一位崭露头角的作家,昨天是一位半文盲的农民,他用其他船员的话和自己的印象写信
              1. Quote:俄罗斯乌兹别克语
                好吧,至少他是津岛战役的成员并且当时还活着,所以我无论如何都相信诺维科夫更多!

                在对马战斗中超过所有其他参与者? 那么Semenov,Shveda等等等?
                你的情况,我尊重他人的宗教信仰,你有权利相信自己想要的东西!
          3. +4
            20 June 2015 00:58
            Quote:俄罗斯乌兹别克语
            我已经读过第二篇文章,并且我很怀疑作者通常阅读《对马》,他在无辜的诺维科夫营中倒了那么多污垢

            伊万,通常没有人称Novikov-Surf为骗子。 许多作家称他为做梦者的事实是对过度情绪化的致敬,但他的小说“ Tsushima”(恕我直言)却是俄罗斯水手英雄主义的赞美诗。 让我们撇开他对军官的才干和功绩的评估以及他的分析(他对这场战斗的看法只是试图分析,即了解发生的事件),但是这些事件的悲惨境遇却传达得很强烈。 我在遥远的时代读过他的小说,以至于难以记住,但直到今天仍给人留下深刻的印象。 即使在很多时候他是对还是错,但对我而言,他的小说都将是描述俄罗斯海员无与伦比的壮举的一个例子。 战斗的结果……我认为将有一百多本被破坏。 正确的是:真理永远比错误更好。 您只需要冷静地证明它,并掌握自己的观点,而无需高举。
      4. 0
        19 June 2015 18:29
        Quote:俄罗斯乌兹别克人
        作者是铁匠铺的一位出色的沙发战略家和战术家,粉碎并粉碎了军事史上所有的骗子(从诺维科夫·普里博伊开始!),睁开了眼睛!
        哈利路亚!哈利路亚!荣耀你!
        替代历史记录站点的文章...在这里做什么?

        ===
        可怜的新人,在棺材里翻来覆去的冲浪,然后他桂冠,然后他是恶心!
      5. +2
        19 June 2015 19:49
        在您看来,这很奇怪,许多“非卧榻”专家都同意了作者的观点。 我不会说Rozhdestvensky是战术的天才,但他是出色的组织者这一事实已经表明,船只已抵达朝鲜海峡。 这在苏联的VM学校中被作为一个事实教授,这不是我的评估。
      6. +1
        21 June 2015 01:38
        别忘了,诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)也是根据对付他的中队其他船只的军官和水手的证词给对马写信的。 我还亲眼看到了日本犰狳。 并且不要为了得出结论而结束学者。
    5. +1
      19 June 2015 11:52
      为了回应他的“唯一暗示”,他收到了金钟的电报,而不是沙皇亲自的电报。
    6. 牧师
      +3
      19 June 2015 12:27
      是的,有些作者决定不跟正式的历史学家一起唱歌,而是敢!
      我在等待继续
    7. +7
      19 June 2015 12:51
      这篇文章是根据事实写的,没有任何方面。
    8. 我会努力生存下来:)))顺便说一下,片面文章是什么?
      1. +2
        19 June 2015 18:51
        我会努力生存下来:)))顺便说一下,片面文章是什么?
        单面性在于“苏联海军科学的扭曲” 笑 好吧,在“烂俄罗斯帝国人民监狱”中不应该有英雄。 否则,您甚至可以怀疑执行皇室的正确性。 与1950年代的推土机一样,水手们更容易驾车穿越加里宁格勒地区的第一次世界大战俄罗斯士兵的墓地。
    9. +4
      19 June 2015 23:55
      引用:VladimirRG
      这篇文章是片面写的,我不喜欢它。

      我不会减去 - 你和任何其他人一样,对你的观点有充分的权利。 但也许按照讨论的顺序,说几句话来支持你的立场?
  2. +2
    19 June 2015 07:16
    但是著名的“ shimosa”呢?
    1. +2
      19 June 2015 07:31
      大概还是会)))
      1. +1
        19 June 2015 11:34
        我们希望如此。 很有意思。
    2. -1
      19 June 2015 11:31
      Shimoza是另一个神话。 我希望作者将他揭穿。 必须将真相纳入保险丝的设计中(这是问题所在,而不是爆炸物)。
  3. +2
    19 June 2015 07:47
    俄罗斯水手的英勇精神,军官的敏捷智慧是无可争议的..但是我期待着同样的结局..总结在对马岛之战中击败俄罗斯中队的原因是什么..
    1. +6
      19 June 2015 09:03
      这是众所周知的-一场经验丰富,经验丰富的战斗机在没有经验和未发射的情况下进行了战斗:(


      为自己判断:

      -在黄海中战斗-双方经验相同,从同一天开始参战。 结果,在战斗中-实际的平价。


      -对马海峡的战斗-交战双方经验和训练的均等甚至不应该停顿!

      因为其中一个政党甚至都没有闻到火药味,而他们的对手则是正在进行的军事行动中顽强的对手,在进行行动和直接的“面对面”战斗中都有真正的战斗经验。

      有了适当的经验(“经验是艰难的错误之子”)并从中得出结论。

      结果,绝对不可能让俄罗斯人不加泪水地谈论战斗的过程;(


      PS
      几十年来,关于对马之战结果的烦人而痛苦的思考一直困扰着我:(

      有了她的不懈努力,对黄海战役进程的记忆必将使她不知所措。

      好吧,怎么会这样呢? 为什么同一个对手的这些战斗的技术结果差异如此恐怖而固执?


      这些年来,很多东西已经被阅读,研究并反复改变了主意:关于船舶,指挥官,机组人员,中队,枪支及其弹药以及其他条件,但是在某种意义上说毫无意义 决赛 我们舰队如此史诗般如此致命的惨败的结论和原因...

      这个想法好像出乎了意料。

      结果,生活中积累的所有知识都得出了结论-一个坚强,经验丰富,经验丰富的真实人类战斗以及装备精良的对手,他们完全了解即将到来的战斗的地形,与完全经验丰富的战斗而没有任何战斗经验...


      但是我能说什么-或多或少的破旧的gopnik能够谈论他与数量甚至增长都优越的对手成功战斗的结果,但是他们没有类似对抗的经验,甚至对他们都不熟悉,但是对于gopnik来说实际上是“本土的”领土。
      1. 0
        19 June 2015 10:33
        您向作者表示...不是对我.. 微笑 他的写作如此出色,以至于一切都非常出色。战斗训练,水手和军官都达到了极好的水平。这个想法好像出乎了意料。 完全没有经验,没有敌人的战斗经验......这个想法也折磨了我..因此,我在等待作者的结论...直到我争辩..我都同意 微笑 hi
        1. +2
          19 June 2015 17:24
          引用:parusnik
          以及出色的战斗训练,水手和军官..

          不好意思,作者写的不是“出色的水平”,这里不需要歪曲
          作者写道,尽可能进行战斗训练
          至于结果,我已经写过,经过一天的战斗,由于失去了四艘主力舰,中队崩溃了,结果通常是定局了,尽管如果他们全部转回,被拘禁或投降,那么他们就不会写关于失败,关于叛国和耻辱
        2. -1
          19 June 2015 19:54
          您无需将经验丰富的人与经验不足的人进行比较,而只需将两个完全相等的起始条件完全相等的对手进行比较。 这是关于如何使游泳者在3公里的距离内游泳100分钟,以及如何安排与刚刚躺在水中的对手进行XNUMX米的测试比赛。
    2. +1
      19 June 2015 10:38
      在对马役中对俄罗斯水手的英雄主义提出异议的人吗? 无论是私人还是军官?
  4. +4
    19 June 2015 08:05
    作者回答了我对上一篇文章的问题。 它们的战斗方式和说明完美地说明了战斗各阶段的过程。 很大的优势!
  5. +6
    19 June 2015 08:07
    有趣的是,如果安德烈(Andrei)链接到消息源,那将非常好,特别是在有数据证实他对战斗开始时中队的相互立场,亚历山大的运动有想法的地方。
    当然,在战斗之后,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)可以为自己的作为/不作为提出很多理由。 总的来说,作者证明他知道并理解一切,但是由于某种原因他什么也没做,但是据作者说,事实证明什么也没做,这就是他的黄金真理。
    这篇文章绝对是一个加分。
    1. +2
      19 June 2015 08:35
      即使是诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),日本人也有“转机”。 尽管他说亚历山大以这种方式只是将中队从打击之下带了出来。 我认为,如果更详细地讲,只有鲜为人知的特殊版本并以小版本出版。
      1. +1
        19 June 2015 12:35
        Quote:alicante11
        即使是诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),日本人也有“转机”。 尽管他说亚历山大以这种方式只是将中队从打击之下带了出来。 我认为,如果更详细地讲,只有鲜为人知的特殊版本并以小版本出版。

        在Novikov-Surf,关于“亚历山大3号”的描述如下:“ ...不止一次地掩盖了Suvorov并试图冲入敌军纵队尾部下方的北方。一旦他设法利用了大雾并暂时将中队从火中撤出……”。 科斯滕科(Kostenko)突破北方的尝试没有那么诗意,鲍罗迪诺(Borodino)也做了同样的尝试。
    2. +1
      19 June 2015 17:48
      Quote:sevtrash
      他知道并理解一切,但由于某种原因,什么也没做

      他当时做的是合乎逻辑的,其他所有事情都是一时冲动的,没有道理的。有这样一个概念合理的风险。纳尔逊承担了风险并赢得了特拉法加,但史佩却像菲利普斯一样不幸……
      1. -4
        19 June 2015 18:52
        Quote:Pilat2009
        他当时做的是合乎逻辑的。

        承担责任是合乎逻辑的-回去,仍然可以通过在转弯时攻击多哥来改变战局。 他宁愿随波逐流,执行命令是“合乎逻辑的”,尽管他知道中队的战备水平。
        合理没有风险。
        但是Spee-Spee采取了行动,他对对福克兰群岛的袭击负责,尽管他的中队有不同的看法,但他掌握了有关英国中队离开的情报,这可能是不正确的。 但是Rozhestvensky不敢在这种情况下改变这种情况,他敢于顺其自然,结果是可以预见的。
        当然,知道发生了什么现在很容易讲。 但是,他拥有自己舰队状态的数据库;他对日本舰队的能力有一个想法。 但是罗兹德斯特文斯基并没有成为足以应付这种情况的海军指挥官。 我不知道他是否可以被称为海军司令。 也许充其量是平庸的。
        1. Quote:sevtrash
          承担责任是合乎逻辑的 - 回过头来,仍然可以通过在转弯期间攻击多哥来改变战斗的画面。

          即 在没有完成机动的情况下既没有速度也没有时间进行攻击所需的攻击?
          在这种情况下,您现在可以写:
          “罗兹德斯特文斯基海军上将为追求“多哥的胜利者”的桂冠而毫不留情地无视了他的舰船的技术条件,给出了完全不足的命令。他将他最好的五艘战舰送入了多哥的十二艘一流装甲船的口中。罗兹德斯特文斯基轻蔑地拒绝了太平洋的经历尽管日军在射击准确性上具有优势,但中队仍奋战了1个多小时-只要维捷夫特号战列舰保持多哥编队对其无能为力,但罗日斯特文斯基却深陷海中,以为自己是乌沙科夫,就冲了过去。 ..当然,没有完成重建的战舰无法在前方转弯,为了让第4支队通过而被迫放弃行动的Oslyabya没有机会迅速提高速度并远远落后。Rozhdestvensky设想的攻击变成了人群中拥挤的闹剧来自多哥和神村的短距离船只遭到匕首的攻击。 俄罗斯中队-战斗开始时,四架Borodino和Oslyabya型战列舰被打败,此后第二和第三支俄罗斯分队开始遭到殴打,这完全归咎于俄罗斯海军上将。 Rozhestvensky并没有带领中队进行近距离编队,这只是给了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)一个机会,他以疯狂的投射和冒险精神摧毁了托付给他的中队。
          1. -1
            19 June 2015 20:10
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这种情况下,您现在可以写:

            或者也许是罗热什文斯基(Rozhestvensky)的同时代人写道-...由于四艘现代战列舰在其机动期间对敌人进行了大胆攻击,在其余中队的舰艇的支持下,大多数舰只得以冲破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)...
            您不喜欢的“科幻小说”诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)仍然拥有一些事实材料,并引用了高级官员关于实现这种可能性的话。
            科斯滕科在向海​​洋技术委员会提交的报告中写道:
            ……从一开始,日本指挥部就设法将全部十二艘犰狳和装甲巡洋舰击落,成为俄罗斯中队的前五名领先船只。 多哥海军上将采取了大胆的行动,立即抓住了俄罗斯纵队的首领,实际上将14艘缓慢移动的老尾舰从火线中撤出。 XNUMX月XNUMX日的整个大战以武术的形式进行,首先是五门武术,然后只有三门俄罗斯战舰与XNUMX艘日本战舰...
            ...由于他的整个车队中队速度的巨大优势,第一次进攻和开火时的大胆机动,他的舰艇的高空作战训练以及俄国指挥部的完全被动性,多哥海军上将毫不犹豫地将所有主要力量的打击集中在敌人部队的这一战术上为敌人提供了所有战斗主动权。 Rozhdestvensky立即以远程火炮竞赛的形式服从了日本指挥官选择的战斗策略...
            战斗开始半小时后,俄罗斯中队失去了有组织的指挥权,这使其不可避免地大败。
            ...罗热什文斯基在战斗开始时的不成功动作使敌人的目标放松了,彻底破坏了俄罗斯的纵队,将两个旗舰置于沉重的打击之下并确定了他们的死亡...
            ……开火十分钟后,确定战斗的结果及其所有后果以及犰狳的灭绝。 半个小时后,“ Oslyabya”和“ Suvorov”出故障了。 日本人在开火后5-5 1/2小时清算了“ Suvorov”,“ Alexander”和“ Borodino”,当时他们已经失去了所有军事意义。
            ...俄罗斯中队的指挥仍然有机会误导敌人,牺牲一部分中队,以便突破,另一方面,最后是一项大胆的军事行动,这会使敌人的计划混乱。
            在中队,他们期望罗日德斯通斯基本人会在第一刻就向日本人发起进攻,向他们投掷四支强大的第一舰队战列舰,它们具有良好的装甲,高速和高耸的6英寸炮塔。 这些假设的基础是四艘相同类型战舰的频繁进化教义,甚至是罗日德斯特文斯基的个人陈述...

            看来您想几乎粉饰Rozhdestvensky。 好吧,您认为Surf,Kostenko的意见是有偏见的。 以及委员会调查灾难情况的意见?
            ...中队长的选择不成功,他不相信军事成功的可能性就指挥了,没有对中队的战斗训练给予必要的重视,不容忍下属的​​独立合作,也没有勇气承认自己不可能完成的任务。 中队指挥官的战术失误使情况进一步恶化。 从一开始就没有希望,不是基于真诚,而是基于运气的盲目希望,突破第二太平洋中队到符拉迪沃斯托克的行动本应在灾难中结束...
            1. +3
              19 June 2015 21:06
              Quote:sevtrash
              从一开始就没有希望,不是基于真诚,而是基于运气的盲目希望,突破第二太平洋中队到符拉迪沃斯托克的行动本应在灾难中结束...

              也就是说,即使您放纳尔逊,结果也一样,但是,纳尔逊不会同意
              Quote:sevtrash
              没有对中队的战斗训练给予必要的注意的人
              ?
              Quote:sevtrash
              这些假设的基础是四个相同类型犰狳的频繁进化教导。

              你们两个引号互相矛盾
              Quote:sevtrash
              牺牲一部分中队突破,最后

              如果到达的话你会怎么做?但是总的来说,多哥并没有听他的话,巡洋舰的情报水平很高,就像同一个冲浪者或其他人写的那样,在会议时,多哥知道中队的组成,它的结构和速度
              Quote:sevtrash
              多哥由于整个车队的中队速度的巨大优势而不受阻碍

              即速度有优势吗?
              Quote:sevtrash
              没有勇气承认自己坚信这一点是不可能的

              打扰一下,他应该怎么做?开枪自杀,从船上逃脱吗?
              他从马达加斯加发来一封电报,表示在这种情况下再加息是一次冒险,因此,建议他不要惊慌并强烈祈祷。
              现在该了解该委员会找到了替罪羊了,但它不承认王室成员有罪……。
            2. Quote:sevtrash
              或者也许Rozhestvensky的同时代人写道 - ......由于在他执行的机动过程中四艘现代战列舰对敌人的大胆攻击,在其他中队的支持下,大部分船只都设法突破了符拉迪沃斯托克。

              唉,它不可能。 没有计时通行证。
              Quote:sevtrash
              您不喜欢的“科幻小说”诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)仍然拥有一些事实材料,并引用了高级官员关于实现这种可能性的话。

              谁决定与该营打个招呼,这个“高级军官”是谁?
              Quote:sevtrash
              科斯滕科在向海​​洋技术委员会提交的报告中写道:

              现在请告诉我,Kostenko先生有什么高级官员,你引用谁?:))如果有的话,我可以提醒你。
              Kostenko毕业于海洋工程系,担任造船工程师,即甚至没有机械师(他们是分开生产的,而科斯滕科本人在《对马岛的奥雷尔》上写得很完美)当他毕业时,科斯滕科被冠以“初级造船助理”的称号-这是舰队的平民级别。
              接下来,科斯滕科获得战舰“鹰”助理建造者的位置。 他的任务
              Rozhdestvensky说......船上的船上工程师的存在将使人员更容易熟悉船舶的设备,并确保在途中快速纠正缺陷。 总的来说,他希望船舶制造商参与中队巡航将对船队有很大的好处,因为它将为那些详细了解海上巡航条件和船舶作战服务的船员干部做好准备。

              总计 - Kostenko先生离开2TOE时不过是一名民间专业毕业生,几乎没有工作经验。 战略和战术的鉴赏家,对吧?
              Quote:sevtrash
              委员会的意见是调查灾难的情况?

              在Rozhestvensky和其他在对马岛战斗的海军上将所有的狗都挂了? 撤回:)调查委员会的材料非常有趣。 但结论......
              1. +1
                19 June 2015 23:43
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                唉,它不可能。 没有计时通行证。

                但是,与他的作品几乎相似的科夫曼表明:
                ...大多数批评他的行动的人一致认为,第一个装甲分队应该已经“冲向了敌人”。Kofman V. Tsushima:对神话的分析,尽管他认为这不可能。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                谁决定与该营打个招呼,这个“高级军官”是谁?

                好吧,如果您读过诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),那么他就从竞选活动和战斗的参与者那里收集了信息。 您认为一切都是幻想吗? 据我所记得,在几位军官的演讲中,他表达了这样一个想法,当然不是亲自向营长表达的。 特别是Miklouho-Maclay。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                现在请告诉我,Kostenko先生有什么高级官员,你引用谁?:))如果有的话,我可以提醒你。

                安德烈(Andrei),并告诉我-在19世纪和20世纪之交,您作为军舰中队,巡洋舰中队的海军指挥官,您的军衔和经验是什么? 还是您是这些斗争的参与者和见证人? 对于所有其他表达意见的人,包括同一名考夫曼,同样是同样的问题。
                因此,为什么您拒绝Kostenko对失败的原因发表意见,他的成员在前后与军官进行了沟通,使他受过教育,因此绝大多数写作和谈论这场战斗的人都有可能认识到参与这项技术的特征在这场战斗中。 而且,我不认为从知识上讲,科斯滕科不逊于任何对津岛的谈论。 柯夫曼可以吗,科斯坦科不是吗?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                谁把所有在对马岛作战的罗兹德斯特文斯基和其他海军上将的狗挂了? 关闭:)

                也就是说,它们是白色且蓬松的?
                1. Quote:sevtrash
                  安德鲁,并告诉我 - 你的军衔是什么,作为战舰中队的海军指挥官,在19-20世纪之交的巡洋舰的军事行动的经验是什么? 或者你是这些战斗的参与者和见证人?

                  Ozspadya,我和它有关系吗? 笑
                  我对马岛之战有相互排斥的见证。 在这里,我们采用与Borodino类型相同的战列舰速度。 据科斯滕科说,“鹰”号很可能会发展17节,瑞典人声称只有在理想的条件下,如理想的煤,新鲜的斯托克斯等,才能达到15-16节。 塞梅诺夫在提到“与机械师的许多对话”时写道,“鹰”机械师对他的汽车完全不确定,但是亚历山大和苏沃洛夫将打出15-16节的速度,而鲍罗迪诺则不会。 Rozhestvensky写了大约13,5节的速度,但这显然并不意味着单个战列舰的最高速度,而是Borodino XNUMX的中队速度。
                  谁是瑞典人? 按照那个时代的标准,骑兵长官“鹰”的高级军官很多。 谁是Semyonov? 第二等级队长,战斗官。 Rozhdestvensky是谁? 似乎也很清楚。
                  谁是科斯坚科? 一位新手造船商,是昨天的学童,他在推进系统的设计和/或操作方面没有经验(实际上是“鹰”的机械师从事过)平民,被发现有许多错误(例如,对马战役中“鹰”的命中次数为-300)
                  所以 - 3人事官员昨天对一名学生的高级职位的一致证据。
                  我更喜欢军官,这对你来说还是很奇怪吗?:)))
                  Quote:sevtrash
                  但是,与他的作品几乎相似的科夫曼表明:
                  ...大多数批评他的行动的人一致认为,第1装甲分队应该“冲向敌人”。

                  Kofman恕我直言,不是战斗的目击者,而是历史学家:))
                  根据 一些历史学家 多哥本人将自己置于绝望的境地,并且由于罗热列斯特文斯基的狡猾“欺骗”,他只需要伸出手来撕碎胜利的果实。 他人 激烈批评俄罗斯海军上将在战斗开始的关键时刻进行了不必要的重建。
                  1. +1
                    20 June 2015 08:28
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Ozspadya,我和它有关系吗?

                    实际上,在评论的那一部分中,主要人物是科斯坚科,您,像其他人一样,受到所有应有的尊重。 笑
                    ...在非官方消息来源的“三位一体”中,“论”鹰在对马岛上是最有趣的。 科斯坚科是俄罗斯方面为数不多的“纯观察员”之一,也许是唯一合格的...
                    Kofman V. Tsushima:分析与神话

                    传记中的弗拉基米尔·科斯坚科·弗拉基米尔(Vladimir Kostenko Vladimir)-在尼古拉斯一世皇帝的海洋工程学院学习(现在以F.E. Dzerzhinsky命名的高级海军工程学院)。 他以金牌毕业,并在学校的大理石板上写下了自己的名字。 文凭的主题是新型轻型高速装甲巡洋舰的项目。 1904年,他为战舰奥勒尔号(Orel)配备了世界上第一个快速侧倾调平系统。

                    它与您“没有设计和/或操作推进系统经验的……昨天的男生”并没有真正的联系。 LOL

                    您认为谁可能会提供有关船舶车辆能力/状况的最佳信息-海军上将,旗舰导航员/海军中队部(Semenov),该舰的高级官员或造船工程师用了相同的机制花费了几个月的时间,并且无疑是有才华的? 笑
                    可以安排一个民意调查-在这个问题上,谁的意见更可取? 您认为海军上将,船长,高级官员会绕过造船工程师吗? LOL
                    1. 0
                      20 June 2015 11:48
                      科斯滕科的书中有更多内容:
                      回到日本,与一些军官一起,他们组织了一次海上巡游,与装甲巡洋舰进行了犰狳的战斗,科斯坚科报告了战斗结果
                      ...战斗开始的那一刻为罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)打开了一个抓住机会,进攻日本车队的完全机会,与此同时,多哥海军上将向后转弯,使他的战斗车队成倍增加并“打成一片”。
                      ......不仅错过了这一刻,而且恰恰相反,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)首次将其重建为一个中队后,使他的中队的整个系统感到困惑,并且从战斗一开始就为敌人提供了利用此举的巨大优势进行掩盖我们计划的计划。 正是由于这种被动和罗热什文斯基在战斗开始时的失误,才预示着奥斯利亚比的迅速死亡,苏沃洛夫的失败以及第一支部队的剩余三个犰狳与火炮决斗中的七个犰狳的尾巴之间的隔离...
                      ...根据我的报告,涅博加托夫海军上将的船长转向我,并要求我参观他们的营地,因为我的结论和观察对于海军上将来说非常有趣...

                      海军上将,军官听到“昨天的男生”是多么奇怪和令人惊讶,海军技术委员会听到了他的报告,克里洛夫正在与他交流
                      1. +1
                        20 June 2015 11:55
                        从科斯坚科的书中:
                        日本军事出版社发行了一张专辑,上面写着战舰“鹰”受到巨大破坏的照片。 这张专辑帮助我完成了两面受外部损坏的准确草图,并指出了被击中的导弹的口径。 命中的总结果显示,有42枚12英寸口径的炮弹击中了战舰,在大多数情况下,这些炮弹的爆炸被证明是配对的。 他们从一塔发射一次齐射。
                        8英寸和6英寸炮弹的命中次数达到102,因此,总的来说,“鹰”经受住了考验 144 从6英寸到12英寸口径的弹丸一直服役,保留了航向,控制权和一半的火炮 这可以证明其足够高的战斗生存能力和耐力。 装甲防护系统是完全合理的,该装甲防护系统由从弓箭到船尾的两条装甲带组成,中间总高度为11 1/2英尺,两个坚固的装甲甲板邻近于装甲带的上下边缘。 但是,将装甲板安装到船体上的设计显然不能令人满意。 即使对战舰进行了粗略的检查,我仍然不得不找到装甲板,这些装甲板被螺栓撕裂并且由于其在船体上的固定中断而从其位置移位。 当沉重的高爆弹被板的边缘击中并爆炸时,板围绕其重心旋转,最靠近冲击点的边缘被压入一侧,而当我看到螺栓和胶粘剂存在间隙时,另一侧会脱落。

                        300在哪里?
                      2. Quote:sevtrash
                        由于我的报告,我被国旗队长海军上将内博加托夫接近并要求访问他们的营地,因为我的结论和意见对海军上将非常有意思

                        让我们澄清一下:))在科斯滕科的报告之后,他在报告中说,有必要根据科斯滕科本人“撞上”日本船只
                        我的报告引起了Rozhestvensky总部官员的激烈争论, 谁否认海军上将机动的破坏性作用 在战斗的时候。

                        事实上,这并不奇怪,因为这种机动是不可能的。
                        那么,为什么Nebogatov需要这份报告......一般来说,Nebogatov投降了俄罗斯的船只,因此寻找那些负责中队失败Nebogatov的人很有道理。
                        Quote:sevtrash
                        因此,所有“鹰”都承受了从144到6英寸口径的12射弹

                        从6英寸起。 在下面?:))
                      3. +1
                        20 June 2015 17:35
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我的报告激起了罗兹德斯特文斯基总部的官员之间的激烈争执,他们在战斗开始时否认了海军上将的行动的破坏性作用。

                        事实上,这并不奇怪,因为这种机动是不可能的。
                        那么,为什么Nebogatov需要这份报告......一般来说,Nebogatov投降了俄罗斯的船只,因此寻找那些负责中队失败Nebogatov的人很有道理。


                        毫不奇怪,该报告激怒了罗日斯通斯基总部的官员,因为他们表明/证明了与完全溃败/灾难不同的选择的可能性,也就是说,他们的上司平庸,在无望的情况下看不到机会。 总的来说,这可能将真正的海军指挥官与平庸的海军指挥官区分开-在别人看不见的地方找到获胜的机会。 然后其他人看到了。
                      4. Quote:sevtrash
                        这一报告引起了Rozhestvensky总部官员的激烈争论,这并不奇怪,因为它显示/证明了与完全溃败/灾难不同的选择的可能性。

                        对不起,但是这里又有三个错误在一个文本中。
                        首先,俄罗斯人根本没有时间赶到前线并安排煮粥。 即使1小队真的有17速度节点。
                        其次,如果你忽略了xnumx段落。 - 在十几架日本装甲舰的匕首火力下攻击1 ADB前部系统(即在凌空中最小的重炮)所带来的快乐可能导致战斗,这是完全不可理解的。
                        在第三阶段 - 在多哥循环的那一刻,Rozhestvensky和舰队的官员都不知道即将到来的失败。 他们可以通过与山东的类比来等待战斗。
                      5. -1
                        20 June 2015 23:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对不起,但是这里又有三个错误在一个文本中。

                        你为什么不犯这些错误呢?
                        首先 - 并非一切都归结为最新战列舰的4投掷替代品(并且在堆马拉中根本没有,阅读原始来源,Kostenko,重点是改变战斗的距离,为什么 - 阅读Kostenko)。 在中队的分裂中有不同的变体 - 再次,阅读原始来源。
                        其次-好吧,所有这些都是由科斯坚科(Kostenko)编写的! -为成功实施这种攻击而在新战舰的设计中有很多原因,特别是当多哥中队前后一致转弯时,您正在谈论使用哪种匕首火力,因此实际上出现了这种形式的攻击。
                        第三-在第二和第三太平洋聚集了无法计算胜利和失败机会的笨蛋吗? 另一件事是,即使您与海军上将一起捍卫的罗日德斯特文斯基也没有就战斗策略和战术以及中队行动的选择举行会议。

                        主! 阅读科斯坚科! 当然也有其他人,但是科斯坚科是必须的。 仅仅是因为这个人是战斗的参与者,就与中队的官兵和海军上将讨论了采取行动的可能方案,分析了方案以及战斗的结果。
                      6. Quote:sevtrash
                        首先 - 并非一切都归结为最新战列舰的4投掷替代品(并且在堆马拉中根本没有,阅读原始来源,Kostenko,重点是改变战斗的距离,为什么 - 阅读Kostenko)。 在中队的分裂中有不同的变体 - 再次,阅读原始来源。

                        听着,好吧,不要躲在源头后面! 科斯滕科写的是什么?
                        必须将“快速”战列舰分配到一个单独的分队,然后
                        日本的战术优势将减少到零,快速报道俄罗斯专栏的负责人将是不切实际的。

                        当然,科斯滕科没有写任何关于5战舰队如何与敌舰作战的12。 你也不要写它。
                        Quote:sevtrash
                        尤其是当多哥中队处于一致转弯时,你正在谈论什么样的匕首火,因为事实上,这种攻击的变体出现了。

                        有时,除了阅读资料之外,您仍然需要抬头。 多哥循环何时开始显现? 三ika演习完成后,即当他转身放下新路线时。 从那一刻起,Rozhestvensky有15分钟的反应时间,即每艘船大约1,3分钟。 那些。 日本第一战斗部队在不到1分钟的时间内就全部部署完毕。 即使Rozhdestvensky的战舰有机会以6,8节的速度跳下蝙蝠(奇幻的幻想,但可以说),那么即使在不考虑周转时间(也需要时间)的情况下,提到的18头EBR都只能走5英里并且距离枢轴点2 kb。
                        5 8-mm,305-2-mm和最大254 35-mm(152-Borodintsy和32-Oslyabya)是EBR俄罗斯人的全鼻腔齐射3。 1-th装甲分队的总机上凌空在那一刻展开 - 16-305-mm,1 254-mm,6-203-mm,42-152-mm。
                        而且 - 最重要的是。 谁,谁,谁告诉你,如果俄罗斯人在前线赶到日本人,那么Kamimura会在多哥之后率领他的船只?
                      7. -2
                        21 June 2015 09:17
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,科斯滕科没有写任何关于5战舰队如何与敌舰作战的12。 你也不要写它。

                        (另一个沉重的叹息)。 在我看来,我已经引用了科斯坚科书的一半。 整本书不合适! 你能自己读吗? 但仍然:
                        ...我们的快速战列舰在战斗的第一刻就袭击了敌人,它有很大的机会使敌人的护卫队受挫,并联结其行动,在近距离击落了他的一些船只。 这将有可能将剩余的,速度较慢的战舰拉上战场,并部署所有部队进行一般战役...
                        鉴于俄罗斯中队的力量薄弱,成功的唯一机会是马卡罗夫的战斗策略:最弱,以果断的行动弥补部队的不足,并在部分敌军的精锐部队上倒下。 只有通过这种战术手段,才能取得成功。 当主动攻击敌人时,不可避免地会体现出其部队的数量优势。
                        战役计划是基于我们强大的新战舰在战斗中遭到破坏之前的大胆进攻而制定的,其计划在中队提出,并在战役期间针对许多船只进行了辩论。 为了实施这一大胆的计划,需要进行特殊培训,以便新战舰能够满怀信心地全速机动。 有必要弄清楚它们的机制,从过多的压载物和可燃物上卸下船...
                        但是由于指挥官没有发动进攻,战斗从一开始就变成了炮战,由五艘俄罗斯军舰与十二名日本人在敌人预先选定的距离内进行。 当日本高爆弹的燃烧效果和破坏力与俄罗斯炮弹的较差爆炸性相反时,日本远距离射击的所有优势都受到了影响。
                        ...在会议上发言的第二中队的官员不仅同意在对马岛战斗中报告俄罗斯和日本中队的机动战术结论的正确性,而且更明确地强调了战斗开始时对第一支队的战舰使用不当。对战斗结果有致命影响...

                        我再说一次-这些不仅是/也许不是Kostenko的想法,而是其他中队其他人员的想法,他们在您之前就“抬起头了”,而且我敢说,我认为他们的头脑和经验并不比您差。
                      8. Quote:sevtrash
                        也许你自己看了?

                        是的,我读了一些东西。 你似乎没有阅读,但是听了。
                        Quote:sevtrash
                        ......我们的高速犰狳,在战斗的第一时刻攻击敌人,有机会对敌人的车队造成挫败感

                        听着,好吧,你说的是:)))从未当过军官的科斯坚科提出了一个“精采”的想法。 罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的旗舰官员对他的这一想法提出了正确的批评。 您不在乎,您声明他们是有兴趣的人士。 但是不露面
                        Quote:sevtrash
                        在会议上发言的2中队的官员不仅同意俄罗斯和日本中队在对马战斗中对战术结论的正确报道,而且他们部分强调在战斗开始时不正确地使用1中队的战舰,这会产生致命的影响。关于战斗的结果。

                        据科斯滕科说。 现在的问题是-这些读数在哪里? 为什么不在调查委员会的报告中? 为什么在14月15日至XNUMX日的战斗报告和说明中没有这些内容? 为什么除了Kostenko以外,他们什么都没有? 为什么不,那么,为什么科斯滕科本人在向调查委员会作证时却对他的“拱门天才”想法保持沉默?:))
                        Quote:sevtrash
                        我再说一次 - 这不仅仅是/可能不是科斯滕科的想法,这些是其他中队官员的想法

                        独家来自Kostenko的话。
                      9. +1
                        21 June 2015 19:11
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Rozhestvensky的旗舰人员完全正确地批评了他的这个想法。 您不在乎,您将其声明为有兴趣的各方。 但是不露面

                        同样,您可以宣布Rozhdestvensky的军旗不露面。 有趣的是,您引用了科斯坚科,或者说,您接受了适合您的单词,但不接受与您的想法不符的单词。 我已经引用了“ ...作为报告的结果,内波加托夫海军上将的船长转向我,并要求我参观他们的营地,因为我的结论和观察结果对海军上将来说非常有趣……”,对于您来说,这似乎也是面目全非...

                        通常,这是可以理解的,文章的计划是有一定含义和结尾的,如果某些内容与这种含义相矛盾,则不能考虑到这一点。 实际上,这是您的事。

                        对我来说,正如我对其他许多人所想的那样,Kostenko的作品的价值无比高,或者像我们所有人的沙发战略家那样。 这将需要另一个100年,没有人会记得沙发战略家,书籍Novikov-Priboy,Semenov,特别是Kostenko也将是相关的。
                      10. Quote:sevtrash
                        对我来说,正如我对其他许多人所想的那样,Kostenko的作品的价值无比高,或者像我们所有人的沙发战略家那样。 这将需要另一个100年,没有人会记得沙发战略家,书籍Novikov-Priboy,Semenov,特别是Kostenko也将是相关的。

                        我很同情Novikov-Priboy和Kostenko的作品今天已经不被认为是相关的,并且要确信这一点,看看“ tsushima”就足够了,其中一种或另一种是大多数现代国内海军历史学家,您和我都无法与之抗衡。
                        和谢苗诺夫 - 他将是相关的。 这也是因为你所争议的问题与Kostenko有不同的看法
                      11. +1
                        21 June 2015 20:42
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Novikov-Priboy和Kostenko的作品今天被认为不相关。

                        什么废话,对不起。 人们收集了真实的材料,目睹了战斗,采访并了解了同时代人和参与者的意见。 那么,今天已经收集了其他事实材料吗? 你能指定相应的工作吗?
                      12. Quote:sevtrash
                        什么废话,对不起。 人们收集了真实的材料,目睹了战斗,采访并了解了同时代人和参与者的意见。 那么,今天已经收集了其他事实材料吗? 你能指定相应的工作吗?

                        你知道,我不会在你的普通小工具的地方表现出这样的无知。 这里包含的实际材料

                        在这里

                        以及其他类似的文件集。
                        诺维科夫和科斯滕科的回忆录是MEMOIRS,它们的价格是合适的。
                      13. 0
                        21 June 2015 21:17
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        并且要相信这一点,只要以一种或另一种方式看待现代俄罗斯海军历史学家的“对马”就足够了


                        您来自网站http://tsushima.su/
                        ... Z.P.的逻辑解决方案 Rozhestvensky将附加第五艘快速战列舰Oslyabya,并在有利于俄罗斯枪支的距离(约20-25 kb)上攻击多哥战列舰。 一两个战列舰的严重损坏可能使日本人拒绝继续战斗...
                      14. 聆听,嗯,引用Gribovsky 11岁的你并不感到羞耻? 所以引用到底
                        随着官方说明的结论,磨损到1917g。 秘密角色大多是团结一致的 海上战争中最严肃的开放作品的作者是2等级N. L. Klado和M.I.的船长。 斯米尔诺夫。

                        Kostenko的永恒天才在哪里?:))
                        总的来说,我建议你结束这个毫无意义的争执 - 对我个人来说很明显,你不能容忍对Kostenko脸上的个人圣像的攻击,而且我已经厌倦了嘲笑你试图证明这一点。
                        如果你渴望复仇 - 他们将是你的;在下一篇文章的评论中,你可以反驳Kostenko中包含的不一致 - 也就是说, 他特别自相矛盾的地方。
                      15. +1
                        22 June 2015 09:09
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对我个人而言,很明显,您无法忍受科斯滕科(Kostenko)这样的个人圣障袭击者,而我已经厌倦了您为自己辩解而为自己辩解的尝试。

                        安德烈(Andrei),我尊重您在撰写文章方面所做的工作,就像在这里发现有能力和时间来撰写文章的任何人一样。
                        但是,尽管如此,这项工作与例如科斯滕科或诺维科夫·普里博伊一次完成的工作是完全无法比拟的。 他们也许不是天才,但可以肯定的是他们绝对是非凡的人。 每个人都弄错了,他们甚至您都错了。 您从未称过Kostenko相当于现代作品,而且我认为您不会找到这样的作品。
                        这是您对Kostenko的不间断攻击-“昨天的男生”,“ 300首热门歌曲”等。
                        好吧-最终,我希望您不要认为自己是终极真理,不会犯错误且无条件,也不受批评。
                      16. 0
                        25 June 2015 20:50
                        Quote:sevtrash
                        从战斗一开始,敌人就获得了执行掩护我们计划的机会

                        实际上,他别无选择,对日本人来说,一切都是事先计算的:
                        http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
                    2. Quote:sevtrash
                      它与您“没有设计和/或操作推进系统经验的……昨天的男生”并没有真正的联系。

                      与其很相关:)您重新阅读了《对马岛的奥雷尔》(Oreol):)“ Oryol”是科斯坚科登上的第一艘船,它发生了 立刻 发布后:)和 - 是的,他没有设计船上装置的经验。 他是造船厂,即 创建船舶设计,然后建造它们。 我希望,你不认为造船厂能够独立开发舰炮? 与锅炉和汽车 - 同样的事情。 当然,科斯滕科在这方面有一般知识,但明显低于舰队机械师。 而且 - 科斯滕科在机器操作方面没有练习。
                      Quote:sevtrash
                      你怎么认为任何人都可以获得关于船舶车辆的能力/状况的最佳信息 - 海军上将,海军中队(Semenov)的旗舰导航员/船长,高级船舶官员或造船厂,他们花了几个月时间使用这些机制

                      造船厂的工程师没有花费几个月的时间来使用这些机制;战列舰的机械师花时间与他们合作:))而Semenov根据机制写道。
                      在你看来,如果Kostenko是一名工程师,那么他应该彻底了解战舰Oryol的底盘,唉,这根本不是
                      1. -1
                        20 June 2015 14:24
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在你看来,如果Kostenko是一名工程师,那么他应该彻底了解战舰Oryol的底盘,唉,这根本不是

                        并根据你得出这样的结论? 令人惊讶的是,Semenov,担任旗舰导航员,海军中队长,你看,你跟机械师交谈并了解机器的状态。 船上的工程师,具有关于设备和机器的具体知识,你也看到,没有这样的知识吗? 可能没与机械师沟通?
                        我认为这很奇怪。 还是您有证明?
                        如果他写了关于300的话,那么你所谈到的144就是Kostenko的错误?
                        您对对马岛最权威,最完整的信息来源之一的态度。 我希望您能在介绍和结论中列出您所依据的那些作品。
                      2. Quote:sevtrash
                        并根据你得出这样的结论? 令人惊讶的是,Semenov,担任旗舰导航员,海军中队长,你看,你跟机械师交谈并了解机器的状态。 船上的工程师,具有关于设备和机器的具体知识,你也看到,没有这样的知识吗? 可能没与机械师沟通?

                        嗯,这个问题是合法的,在下一篇文章中,我会特别注意它并告诉你为什么我得出了我到达的结论。
                        Quote:sevtrash
                        如果他写了关于300的话,那么你所谈到的144就是Kostenko的错误?

                        科斯坦科在《对马的奥里奥尔》中写了144首热门歌曲 6-至12-inch口径 但没有写任何关于小于6英寸的射弹,并且应该有很多这些。 好吧,我从Kofman那里拿了300点击http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/,这是指Kostenko。 我会试着找出Kostenko在哪里提到这个。
                        但无论如何,即使Kofman错了,Kostenko大约7次高估了305-mm炮弹的击中次数和其余两次。 那么你想证明什么?
                      3. -1
                        20 June 2015 17:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那你想证明什么?

                        您提出了关于Kostenko在300次点击中的错误的问题,我发现Kostenko提到了144次。显然,您应该证明Kostenko在300次点击中的位置是合理的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        科斯滕科在《对马岛的奥里奥尔》中写了144首6英寸到12英寸的唱片,但没有写任何关于6英寸以下弹壳的文章,应该有很多。

                        哪些? 日本船上还有76 mm和47 mm枪,其任务是反战。 你认为这些枪还参加了与6-12英寸同等的中队战吗? 也就是说,大多数命中都归功于76和47-mm枪?
                        考虑到使用这种口径,范围和战斗环境的意义,这是一个惊人的结论。 我想知道这个结论的来源。
                      4. Quote:sevtrash
                        哪些? 日本船上还有76 mm和47 mm枪,其任务是反战。 你认为这些枪还参加了与6-12英寸同等的中队战吗? 也就是说,大多数命中都归功于76和47-mm枪?

                        看看“ Eagle”实际上获得了多少点击:))
                        Packinham表示“ 21次小口径或弹片命中”
                        Quote:sevtrash
                        考虑到使用这种口径,范围,战斗环境的感觉,这是一个惊人的结论。

                        你看一下在EDIA中对RIAW时代点击率的统计数据:)关于战斗的范围和情况 - 我不知道该说些什么,船只经常在75-mm枪支范围内。 至于使用小口径的权宜之计,这些都是多哥的问题。 一般来说,根据同一个Pekinham,只有多哥和Kamimura的分队在津岛发射了7,5千枚三英寸炮弹。
                        Quote:sevtrash
                        我想知道这个结论的来源。

                        我给了上面的链接。
                      5. 0
                        20 June 2015 23:35
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我给了上面的链接。

                        是在科夫曼上吗? 为何不提及没有关于鹰式75毫米炮弹命中数据的费兰呢?
                        以Pekinham为可信度模型? 关于Pakinkhem听到的影响?
                        而对科斯滕科的数据有何疏忽? 我的意思是,他是最重要的神话吗? 但是他在战斗后自己分析了命中次数,当时他在一家日本医院里有机会从日本人的照片中看到老鹰。
                      6. Quote:sevtrash
                        它在Kofman上吗?

                        (沉重的叹息)你问我链接到Kostenko,在那里他写了关于Eagle中的300命中。 我向你解释说我没有这样的链接,因为我从Kofman那里获取了数据,Kofman写了关于300点击的文章,指的是Kostenko。
                        Quote:sevtrash
                        以Pekinham为可信度模型? 关于Pakinkhem听到的影响?

                        我听说 但是,在战斗过程中对敌人射击的看法与文件和计划有何关系?
                        仔细分析英国和德国海军武官的报道以及研究大量照片后,我们很有可能说雄鹰很可能收到5 12“,2 10”,9 8“,39 6”和21小口径或弹片命中。其中2 12英寸,5 8英寸,28 6英寸和11个小口径或弹片命中在左舷。
                        (坎贝尔)
                        我不喜欢Packinham - 带着战舰进行修理和现代化的日本明治,明显知道比Kostenko更好地打击他的炮弹。
                        Quote:sevtrash
                        为什么不参考没有关于75mm射弹击中Eagle的数据的Ferran?

                        那么,费兰德写道,小口径的炮弹击中了鹰? 扎绳 你不要把缺乏数据与缺乏命中混淆。
                      7. 0
                        21 June 2015 09:30
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        (沉重的叹息)你问我链接到Kostenko,在那里他写了关于Eagle中的300命中。 我向你解释说我没有这样的链接,因为我从Kofman那里获取了数据,Kofman写了关于300点击的文章,指的是Kostenko。

                        换句话说,您是否依赖不正确的数据? 我不想承认的事情让我叹了口气? 但是考夫曼300遇到问题了,它没有发出警报吗?
                        您是否仅对小口径命中解释“ ...小口径或弹片命中...”?
                        然而为什么这样拒绝数据Kostenko?
                      8. Quote:sevtrash
                        换句话说,你依赖不正确的数据?

                        这是可能的。
                        Quote:sevtrash
                        沉重的叹息承认你不想承认? 但Kofman 300有问题,没有警觉?

                        我再次向你重复一遍。 假设Kofman是错的(这不是事实,只是不清楚他从哪里得到这个数字)。 但我们仍然认为Kofman是错误的,而300中的数字并没有给Orla带来任何打击。 因此,在Kofman之后,我错了。
                        此外,您无法以任何方式理解我们和日本人都是用小型汽车在战舰上射击的。 我也不会在这里向您证明任何事情,因为这些都是众所周知的事实,在大量的专着,几乎任何来源,俄罗斯战舰指挥官的报道,日本的报道等中都有描述。 从后来的1TOE和至少Krestyaninov和Molodtsov的“ Peresvet型中队战列舰”来看,它们都报告了许多小口径命中率。
                        但是,这就是Kostenko认为你很珍惜的事实,42 305-mm的命中和一百六十英寸多次超过战列舰中的实际命中 - 这是怎么回事? 毕竟,科斯滕科是所有行业的大师,他既了解起落架,又了解战舰的设计,他已经超越了军事科学和战术。
                        那么,对不起,科斯滕科在3毫米“手提箱”的命中次数上是apsibsi的7到305倍,而在XNUMX英寸弹壳上的命中至少翻了一番吗?
                        Quote:sevtrash
                        然而为什么这样拒绝数据Kostenko?

                        因为科斯滕科经常与自己和可靠的已知事实相矛盾。
                      9. 哦,顺便说一句......关于2TOE官员的意见。
                        向“奥列格”第一军司令兼司令多勃罗特沃斯基致敬,他勇敢而成功地在对马作战
                        将中队划分为缓慢移动的高速舰队,让日本人能够前往后方或头部,这当然会改善我们的状况,但是会在短时间内再次出现,因为中队的一半将远离另一个中队而仍然被击败。
                        最后,没有与日本相同的射弹,并且没有速度超过它们的优势(我们可以行走但超过13节点),我们的大屠杀是预先确定的,为什么日本人如此自信地等待我们。 无论是谁命令我们,无论我们表现出什么样的艺术,我们面前的可怕命运都是无法避免的。
                      10. +1
                        21 June 2015 19:26
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,在科夫曼之后,我也弄错了。

                        太好了 我犯了一个错误,但我不太喜欢,也不太喜欢我。 好吧,如果您犯了一个错误,也许Kostenko可以犯错? 就像明治(Meiji),帕金汉姆(Packinham)和费朗(Ferrand)的数据对于每个人来说都是不同的,在这种情况下,您认为什么是理想的呢?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        此外,您无法以任何方式理解我们和日本人都是从犰狳身上的小东西开除的。

                        我不必证明它,是的,不要相信它,当然,如果您仔细阅读Kostenko的话。 另一件事是很难计算它们,据坎贝尔说,可以忽略75毫米炮弹的效果,更不用说47毫米炮弹了。
                      11. Quote:sevtrash
                        好吧,如果你弄错了,也许Kostenko被误解了?

                        允许,当然,谁在争论:)))但是,由于存在这样的错误,Kostenko作为来源的价值非常小:))
                        Quote:sevtrash
                        像明治数据一样,Pekinham,Ferran - 这对每个人来说都是不同的。在这种情况下,你从什么样的MULTIPLE重新计算中得到了什么?

                        我认为最接近真相的是Pakingham / Meiji。
                        Quote:sevtrash
                        另一件事是难以计算它们,根据坎贝尔的说法,75mm射弹的作用可以忽略不计

                        可以忽略一切,只需比较可比类别中的命中。
                      12. +1
                        21 June 2015 20:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是,由于存在许多类似的错误

                        以及如何区分大量错误? 就像,他堆了一大堆,但是他没有吗? 你有堆吗?

                        我可以再次引用科夫曼的话……“在对马岛上的“鹰”上-这种非官方的“三位一体”中最有趣的。 科斯坚科是俄罗斯方面为数不多的“纯观察员”之一,也许是唯一合格的... http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_1
                        8 / page_19 / Page_32
                        /科夫曼·阿纳里兹/

                        如您所见,科夫曼将科斯坚科,诺维科夫·普里博伊和塞梅诺夫推高了。
                      13. Quote:sevtrash
                        科斯坚科是俄罗斯方面为数不多的“纯观察员”之一,也许是唯一一位完全合格的观察员。

                        14月XNUMX日,“最有资格的观察员”在哪里战斗?
                        Quote:sevtrash
                        您如何区分LEAP错误? 就像这堆大堆堆积的那样 - 那么不是那么多?

                        很简单。 在下一篇文章中 - 为您个人 - 分析Kostenko的不一致性。
                        Quote:sevtrash
                        你有一堆没有吗?

                        除了你把我倒在这里的那些?
                      14. +1
                        20 June 2015 20:54
                        Quote:sevtrash
                        如果他写了关于300的话,那么你所谈到的144就是Kostenko的错误?


                        对马。 诺维科夫·普里博伊。 章-“我们有XNUMX个孔。”

                        通过这种自卫手段,“鹰”击退了地雷。 但这不仅限于他的困境。 他有多达三百个大和小孔。 没错,它们都是表面的,但它们并没有停止席卷海浪。

                        http://studopedia.ru/1_59463_u-nas-trista-proboin.html
                      15. -1
                        20 June 2015 23:35
                        Quote:Trapper7
                        对马。 诺维科夫·普里博伊。 章-“我们有XNUMX个孔。”

                        好吧,至少您要读懂它的内容。
                      16. +1
                        21 June 2015 11:40
                        Quote:sevtrash
                        Quote:Trapper7
                        对马。 诺维科夫·普里博伊。 章-“我们有XNUMX个孔。”

                        好吧,至少您要读懂它的内容。

                        到14月300日晚上,战舰Oryol拥有XNUMX个孔。 并为此写了“工程师瓦西里耶夫(Vasiliev)的密友”巴塔里尔N-Priboy。 他可能亲自在黑暗中爬了整艘船,数了船体上的孔。 您问了三百个孔的数据来自哪里,这是来源之一。
                        每个孔是否都是外壳撞击的结果?
                        如果我在某些方面弄错了,请纠正。
                        不接受“我自己”和“学习阅读”之类的短语。
                      17. -1
                        21 June 2015 11:57
                        Quote:Trapper7
                        如果我在某些方面弄错了,请纠正。
                        不接受“我自己”和“学习阅读”之类的短语。

                        我们谈论的是科斯滕科的300次点击中的“错误”,这在科斯滕科的书中找不到。 Novikov-Priboy与它有什么关系? 真的不可能读吗?
                        Quote:Trapper7
                        每个孔是否都是外壳撞击的结果?

                        而且在两个方向上-不。 似乎也很清楚。
  6. +7
    19 June 2015 08:21
    长期以来,我们将研究这项运动,会有许多不同的版本,但是俄罗斯水手的壮举将永远显而易见。 永恒的记忆给堕落的英雄,荣耀给圣安德鲁旗帜! 我们将永远保持对马之战的教训。
  7. +3
    19 June 2015 08:23
    嗯,有趣的分析。

    似乎没有为罗兹德斯特文斯基辩解的疯狂尝试。

    我们正在等待继续。
  8. +2
    19 June 2015 08:42
    我们将等待有关失败的结论。 阅读有关交付俄罗斯船只和涅博加托夫分队的“神话”将特别有趣。
  9. 0
    19 June 2015 08:49
    这样两部分同时对海峡-对马岛和桑加尔斯基

    就像“过海峡”吗? 从岸到岸? 毕竟,也许人们不应该在无法解决的问题上变得聪明,而只写“通过海峡”?
    1. +9
      19 June 2015 09:10
      Quote:anip
      就像“过海峡”吗? 从岸到岸? 毕竟,也许人们不应该在无法解决的问题上变得聪明,而只写“通过海峡”?

      笑 哦,这耕作!!!! 对于有天赋的人...乌沙科夫的解释性字典。 强制动词来自法国的强制手段。
      1-加强,加速。
      2-通过河流,峡谷过渡......力量,河流,强制通过, 迫使海峡.
      所以,Andrey IvanYch,在解释词典的研究中取得了成功 欺负
  10. vlad73
    +8
    19 June 2015 09:14
    对于作者来说,无疑是PLUS!即使有人不同意这些结论,您也至少可以在了解此类细节的情况下评估所做的工作和严格的分析,“出于某种原因”对Tsushima的其他分析人员和口译人员保持沉默。 ,我已经在各种消息来源的帮助下尝试了很长时间,以了解发生了什么事?我从未怀疑过俄罗斯水手们的英雄气概,但我一直想知道是什么原因/原因?谁说什么,但所做的工作都应得到各方面的尊重!不仅是续篇,还包括其他类似的“海上”文章,均来自车里雅宾斯克。
    1. +3
      19 June 2015 09:52
      我想写评论,但您之前做过。 完全同意你的看法。
    2. 谢谢,亲爱的vlad73!
  11. +3
    19 June 2015 09:20
    但是著名的“ shimosa”呢?

    欧洲人具有基于相同苦味酸的炸药的完整类似物。 和英国人是liddit,法国人是男子气概。
    基于苦味酸的爆炸性是较早用于填充炮弹的黑火药的四倍,但这并不能阻止英国人在日德兰海战中使用黑火药。
    而德国用吡咯啉填充炮弹,
    它的爆炸性是shimosa(利蒂特,半月板炎)的爆炸性的1,45倍。
    俄罗斯还使用了吡咯啉。
    有强烈的意见认为,VTE弹药中的吡咯啉被水淹没,从而大大降低了其爆炸性。 据说这是在英国人的建议下完成的,这是可能的,但是有消息说,中队的一些炮弹是从德国收到的,也许这是德国的把戏。
    1. +3
      19 June 2015 11:04
      Quote:ignoto
      基于相同苦味酸的炸药类似物。 英国人是法国人,法国人是- 脑膜炎.

      也许你的意思是黑色素炎?
      “陨石。爆炸物,具有正常功率。化学名称为三硝基苯酚,苦味酸。”
      http://www.saper.etel.ru/mines/melinit-a.html
  12. -12
    19 June 2015 09:23
    放减号。 对于速度和其他重大失误。 ZPR的另一位皇家保护者和仰慕者。 作者-最聪明的人不要那么可耻地合并。 让我们提出您的论点,驳斥罗兹德斯特文斯基从“苏沃洛夫”号可耻逃跑以及他在可服务的驱逐舰上的可耻投降的“神话”。 让我们。 而且-您可以做到。 向我们证明,这实际上不仅是投降,而且是意义最深的军事政策之谜。 就像您一样,他们与科恩一起锤击公民的脑袋。
    1. +6
      19 June 2015 09:34
      Quote:Banson
      放减号。 对于速度和其他重大失误。 ZPR的另一位皇家保护者和仰慕者。 作者-最聪明的人不要那么可耻地合并。 让我们提出您的论点,驳斥罗兹德斯特文斯基从“苏沃洛夫”号可耻逃跑以及他在可服务的驱逐舰上的可耻投降的“神话”。 让我们。 而且-您可以做到。 向我们证明,这实际上不仅是投降,而且是意义最深的军事政策之谜。 就像您一样,他们与科恩一起锤击公民的脑袋。

      什么 甚至你的陈述让我想起了我幼稚的童年时代......鼻涕,眼泪和向母亲抱怨的承诺 哭泣
      1. -3
        19 June 2015 09:40
        Quote:Serg65
        甚至你的陈述让我想起了我幼稚的童年时代......鼻涕,眼泪和向母亲抱怨的承诺

        为什么? 我只是表达了对这篇文章的态度。 其中写有严重错误。 这种倾向性的逻辑建立在必须出于某些原因而必须相信的一些“事实”上(例如,为什么不相信同一位Rozhestvensky宣布接受Borodino型船舶的速度不能超过13节的速度?这绝对不是。我们会相信的。这就是火星车队。他没有下降到鼻上层结构的第一层以下,他认为理解技术简直是丢脸的。 并且完全压制和否认其他事实,绝对不应该相信。 因为它们与本文的逻辑背道而驰。
        1. +10
          19 June 2015 09:51
          Quote:Banson
          这是marshoflot低于鼻上层建筑的第一层并且没有下降。

          你在海军上将附近吗? 还是你的朋友? 知识来自哪里?
          Quote:Banson
          在完全沉默和否认其他事实,你绝对不能相信。

          确切地说,有问题的事实?
          Quote:Banson
          向我们证明,这不仅仅是投降,而是具有最深刻意义的军事政策的某种圣礼。

          你想让我告诉你关于红波罗的海舰队指挥官的投降,告诉你我将如何引导你在剃须刀前抬起你的手? 他身体健康 欺负
          1. -6
            19 June 2015 10:07
            Quote:Serg65
            知识来自哪里?

            个性知名。 他“当之无愧”。 这就是为什么此人的传记,性格,“知识”和习惯是众所周知的。 众所周知,这名同志把我们的整个波罗的海舰队作为世界上最好的舰队的一部分,没有对日本舰队造成任何损害。 此后,他绝对不会成为Suvorov。
            Quote:Serg65
            确切地说,有问题的事实?

            是的很多。 例如,关于其他比Rozhdestvensky证人更为值得注意的关于船速,战斗编队,战斗车辆准备,战斗计划和其他因素的证词,除了Kolya的其他信件。
            Quote:Serg65
            你想让我告诉你关于红波罗的海舰队指挥官的投降,告诉你我将如何引导你在剃须刀之前抬起你的手?

            试试吧。 但是首先,我至少在以下几个方面等待您对您的“圣贤”行为的评论:
            1。 飞行和投降 - 怎么会这样?
            2.他禁止销毁以“ Chin-Yen”为首的日本老船的禁令是在上午2TOE之前出现的吗? 毕竟,它们就像放在银盘上。 为何如此?
            3.他禁止乌拉尔号辅助巡洋舰干涉日本巡洋舰,正是由于这个原因,乌拉尔将2TOE的所有信息冷静地传送给了多哥? 为何如此? 说明。
            4.他禁止执行鹰派工程师提议的一系列准备战舰的措施吗? 短语:“ Eagle的军官太喜欢打战争了……”这是怎么回事?! 说明。
            这只是小部分 意识 您宠物的行为。 让我们尊重您-或开始侮辱和取笑我,因为您无事可做(这是每个人通常的做法)。 或像蛇一样在煎锅中蠕动,并向我们解释愚蠢的宠物订单,当然是针对2TOE的“胜利”。
            1. AVT
              +5
              19 June 2015 10:24
              Quote:Serg65
              确切地说,有问题的事实?

              Quote:Banson
              是的,很多。

              笑 非常好 经典流派!继续-
              Quote:Banson
              例如,其他人的证词比罗兹德斯特文斯基证人更值得关注,这些证词涉及船速,战斗编队,战斗装备的准备,战斗计划和其他因素,而没有计算科里亚的其余信件。

              这是知识分子的明确答案,与知识分子不同,就是没有什么具体的东西,而是关于所有事物的,但是,上帝禁止,他们抓住了正在讨论的主题的普通文盲和无知-颅骨下的恐惧小蠕虫不断旋转和-好吧,我如何吸吮。 最主要的是说话要说话。 好吧,一切都按照一个真正知识分子的众所周知的定义,每个人都知道,判断一切,而且绝对没有证据,就事实提出自己的小毛病,而且绝对是因为有两种观点-一种是他,另一种是愚蠢的。
            2. +3
              19 June 2015 16:51
              Quote:Banson
              3.他禁止乌拉尔号辅助巡洋舰干涉日本巡洋舰,正是由于这个原因,乌拉尔将2TOE的所有信息冷静地传送给了多哥? 为何如此? 说明。

              在“ Gangut”中将其拆开。
              由于电台的其他工作范围,“乌拉尔”实际上不会干扰日本的谈判。 在那些日子里,广播电台的功率和覆盖范围的增加伴随着远东地区的撤离。

              正是由于这种范围上的差异,Rengarten在REV之后就建立了波罗的海舰队的车内通信系统。 他的计算在1912年的演习中得到了证实,当时巡洋舰中队的三个千瓦广播电台无法淹没100瓦核内通信发射机。
              1. 0
                21 June 2015 02:05
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:Banson
                3.他禁止乌拉尔号辅助巡洋舰干涉日本巡洋舰,正是由于这个原因,乌拉尔将2TOE的所有信息冷静地传送给了多哥? 为何如此? 说明。

                在“ Gangut”中将其拆开。
                由于电台的其他工作范围,“乌拉尔”实际上不会干扰日本的谈判。 在那些日子里,广播电台的功率和覆盖范围的增加伴随着远东地区的撤离。

                正是由于这种范围上的差异,Rengarten在REV之后就建立了波罗的海舰队的车内通信系统。 他的计算在1912年的演习中得到了证实,当时巡洋舰中队的三个千瓦广播电台无法淹没100瓦核内通信发射机。

                好吧,废话呢? 你和无线电通讯有关系吗? HF范围还是CB范围? 那时,一切都是由莫尔斯电报传输的,这是最简单的调制方式。 您只需发送相同的莫尔斯电码,就可以与最普通的发射机一起使用。 调制是相同的。 无干扰保护。 接收器的灵敏度是相同的。 不要在这个话题上写更多废话。
                1. 0
                  22 June 2015 10:29
                  Quote:THE_SEAL
                  好吧,废话呢? 你和无线电通讯有关系吗? HF范围还是CB范围? 那时,一切都是由莫尔斯电报传输的,这是最简单的调制方式。 您只需发送相同的莫尔斯电码,就可以与最普通的发射机一起使用。 调制是相同的。 无干扰保护。 接收器的灵敏度是相同的。 不要在这个话题上写更多废话。

                  您是否正在计划一个长波广播电台来对HF和NE进行谈判评分? 即使您变成蓝色,也请驾驶莫尔斯电码-日本电台只会听不到您的声音,并且会继续安静地工作。
              2. 0
                21 June 2015 02:05
                Quote:阿列克谢RA
                Quote:Banson
                3.他禁止乌拉尔号辅助巡洋舰干涉日本巡洋舰,正是由于这个原因,乌拉尔将2TOE的所有信息冷静地传送给了多哥? 为何如此? 说明。

                在“ Gangut”中将其拆开。
                由于电台的其他工作范围,“乌拉尔”实际上不会干扰日本的谈判。 在那些日子里,广播电台的功率和覆盖范围的增加伴随着远东地区的撤离。

                正是由于这种范围上的差异,Rengarten在REV之后就建立了波罗的海舰队的车内通信系统。 他的计算在1912年的演习中得到了证实,当时巡洋舰中队的三个千瓦广播电台无法淹没100瓦核内通信发射机。

                好吧,废话呢? 你和无线电通讯有关系吗? HF范围还是CB范围? 那时,一切都是由莫尔斯电报传输的,这是最简单的调制方式。 您只需发送相同的莫尔斯电码,就可以与最普通的发射机一起使用。 调制是相同的。 无干扰保护。 接收器的灵敏度是相同的。 不要在这个话题上写更多废话。
            3. +3
              20 June 2015 08:33
              Quote:Banson
              我正在等待您至少在以下几个方面对您的“圣贤”行为的评论:

              好吧,我会尝试根据我的愚蠢回答你的问题 什么
              1。 海军上将罗兹斯特文斯基在头部严重受伤,无法下令投降,因为他失去知觉。 但海军上将内博加托夫正确地下令圣安德鲁国旗被降下!
              2。旧日本船只的毁坏肯定会提升俄罗斯水手的精神,但在未来的战斗中没有发挥任何作用! 其他东西需要贝壳。
              3。老实说,我承认我无法回答这个问题。 我自己经常想到这个错误。
              4。 开展一系列活动,为战斗做好准备。 禁止举办这些活动。 什么
              有一个船长! 在船上的第二个神! 他有责任为战斗做好准备! 如果主管订购了其他东西,那么这必须是日志中的一个条目! 当然,据我所知,在战斗中,日志可能已经死亡,但你声称该提议适用于2的所有船只。 在突破海参崴和菲律宾船只iternirovirovannyh的船上,这本杂志100%被保留下来,因为它是指挥官最重要的文件! 除了科斯滕科和诺维科夫,其中一名指挥官报告了这项禁令?
              用您的话说,我惊讶地发现圣诞节是我的“最爱” wassat 。 我敢说这根本不是真的! 我对此表示同情的海军上将; NG 库兹涅佐夫,N.S。 Mankovsky,S.G。 戈尔什科夫
            4. +3
              20 June 2015 09:06
              Banson现在我想谈谈对马惨剧同志的无与伦比的权威。 诺维科夫。
              我直截了当地宣布,营长指挥诺维科夫是一个骗子和一个寄生虫! 我会尽力证明这一点。
              “ Tsushima”第6章“国王和皇帝”
              “它挤在桥上。除了那些来的游客,船长和罗兹德斯特文斯基海军上将以及他的工作人员都在这里。我也站在那儿,呆在一个角落里。观察贝壳的下落并在笔记本上记下他们的下冲,飞行和命中是我的工作。” 谁是杀手? 用陆地语言来说,这是主要产品! 销售经理如何观察炮弹的掉落? 那个在“米宁”号上的所有信号员,炮兵立即丧生了???
              在船上有两个伟大的人,伴随着不那么伟大的人,即 友好的自助餐! 工厂经理不是从事产品,葡萄酒,干邑等的交付,而是在此时写下了贝壳 欺负
              “罗兹德文斯基似乎没有注意到沙皇或皇帝,只是紧张地看着他的船。有时他大喊:

              - 更频繁拍摄!

              当他注意到一艘船犯了些错误时,他像往常一样生气了,没有被最高人员的存在所困扰,把双筒望远镜扔到了船外。 队长二等军Clapier-de-Colong给了他。 国王注意到这一点,微笑着说:“这是怎么回事?这是关于什么的?
              “晚上,当鱼雷艇的船员来找我们发邮件时,我们从他们那里学到了有趣的消息。他们说,拖曳的盾牌就像是他们所说的那样,被缝在一根活线上,如果炮弹飞到它们附近,就会从空中震荡中掉下来。” -即从海洋的粗糙和驱逐舰的唤醒,盾牌不会掉落,而是从附近的弹丸飞落而下?
              第五章“最高评价”
              “从很远的地方,他非常谨慎地开始向我鼓舞政治。他在暗示中更多地表达了自己的观点,但我理解他。事实证明,如果我们击败敌人,那只会进一步加强我们的政府。我在知识分子的海岸上也听到过同样的话。所有进步的人都为我们的失败感到高兴。俄罗斯社会的这一部分似乎从未像这场战争那样被失败主义思想所笼罩,因为它激怒了人民,暴露了我们面前所有的国家溃疡。”
              我怎么能相信一个经常撒谎并要求国家死亡的人?
          2. AVT
            +6
            19 June 2015 10:10
            Quote:Serg65
            您想让我告诉您关于红色波罗的海舰队司令的投降,

            是的,你町! 托洛茨基的门徒拉斯科利尼科夫(Raskolnikov)的明亮形象被安格斯从被包埋的驱逐舰队中抽出土豆,没有像其他布尔什维克一样从被包埋的驱逐舰队中射击,而是在伦敦温暖的客舱中的一艘巡洋舰上被带走了! !
            Quote:Serg65
            同时身体健康

            只打扮成水手。
            Quote:Banson
            。 其中写有严重错误。

            是的,特别是工作室中的一个错误,但通过与特定文件,档案,报废(而非智力妄想)的非常特定的链接而得到确认。
            1. +4
              20 June 2015 09:08
              引用:avt
              唯意志!

              我会在BO的页面上询问不要表达! 笑
        2. +2
          19 June 2015 11:55
          由于某些原因,您需要相信(例如,您怎么不相信同一位Rozhestvensky,他向调查宣布,Borodino型船舶的航速不能超过13节?


          好吧,不想相信,转过头来。 关于波罗底诺或奥列格的气缸,除非他根本不了解对马岛,否则他不知道。 甚至Silych说,即使在战斗当天,Borodino仍然无序。 考虑到Borodinians在速度结附近已经不如日本人了,我们应该在过渡期间加上我们船只底部与藻类的污垢,而日本人则在码头清理。 此外,当时的汽车非常反复无常,他们经常需要我们的船无处可修的小修。 Plavmaster堪察加仍然不是一个完整的船舶修理厂。 由于机制中的小问题的积累,速度也可能下降。 总共解决这些问题并获得所需的13-14节点。
          1. -4
            19 June 2015 12:13
            Quote:alicante11
            好吧,不想相信,转过头来。

            不 - 我不想相信。 和头一样,一切都井然有序。
            Quote:alicante11
            关于波罗底诺或奥列格的气缸,除非他根本不了解对马岛,否则他不知道。

            首先,您知道什么是离心机吗? 这通常正在修复。 好吧,上帝保佑他们-“ Borodino”和“ Oleg”。 在“ Eagle”,“ Suvorov”,“ Alexander-3”和“ Oslyabi”,这些怪人没有预热。
            Quote:alicante11
            考虑到鲍罗丁人在速度结附近已经不如日本人,

            不在节点附近,只有0,5-0,7z。 而且“ Oslyabya”比日本人快一点。
            Quote:alicante11
            为此,我们还必须在过渡期间添加我们的船底部与藻类的污垢,而日本人则在码头清理。

            它在这些速度下几乎没有效果。 拖拉机或卡车可以覆盖改善空气动力学的扰流板 - 它们不会更快。
            Quote:alicante11
            此外,当时的汽车非常反复无常,他们经常需要我们的船无处可修的小修。

            在竞选期间进行了几次。 根据同一位Silych的证词,“ Eagle”的锅炉机器装置在战斗之前和战斗中运行良好。 除了一根破损的管道外,没有任何问题。
            Quote:alicante11
            解决这些问题并获得所需的13-14节点。

            我总共解决了这些问题(其中一些显然是人为造成的),再加上在旅途中使用的机器以及消除了其他儿童疾病的机器,结了约18节。 “ Slava”号在第二次世界大战后的10年中散发出了18节的光速。 与“公民”一起。 在这里-新。
            1. +2
              19 June 2015 20:11
              关于维修笑)
              像在公寓里一样在船上进行修理,它无法完成,可以暂停……尤其是在封闭的港口全天候工作之后。
              而且Novikov-Priboy的推理在精神上更接近于“ Sharikov Polygraph Poligrafovich”-是的,这里的每个水手都可以“将一切划分成两半”,而且水手当然比军官更懂。
            2. +1
              21 June 2015 11:41
              Quote:Banson
              在给定速度下几乎没有影响

              它甚至可以提供,让您赢得1-2节
              在秘鲁战争中对科克伦底部的清洁使他得以赶上此前在速度上超过他的华斯卡。
              Quote:11黑色
              因为如果中队能够以相同的速度移动

              同志表示最新战列舰的速度,中队速度等于最不快舰的速度
              辩护者诺维科夫固执地只想与五艘战舰作战,不想记住里特维桑的撤退
          2. +1
            21 June 2015 01:17
            码头的日本人干净吗? 您能想象这种工作的范围吗?
          3. 0
            21 June 2015 01:17
            码头的日本人干净吗? 您能想象这种工作的范围吗?
        3. +1
          19 June 2015 21:39
          Quote:Banson
          这是marshoflot低于鼻上层建筑的第一层并且没有下降

          Borodino级战列舰的船首上部结构在哪里? 他是否沿着内娃没有任何路线携带沙子?
    2. 0
      19 June 2015 10:53
      Quote:Banson
      放减号。 对于速度和其他重大失误。 ZPR的另一位皇家保护者和仰慕者。 作者-最聪明的人不要那么可耻地合并。 让我们提出您的论点,驳斥罗兹德斯特文斯基从“苏沃洛夫”号可耻逃跑以及他在可服务的驱逐舰上的可耻投降的“神话”。 让我们。 而且-您可以做到。 向我们证明,这实际上不仅是投降,而且是意义最深的军事政策之谜。 就像您一样,他们与科恩一起锤击公民的脑袋。

      我只是不明白一件事。 如果圣诞节天才和指挥官都有时间训练,那么第二中队为什么被彻底摧毁? 毕竟,Rozhdestvensky应该早已意识到日本舰队的能力。 情报本该起作用。 关于船员培训-在从克朗斯塔德(Kronshtad)过渡到太平洋的过程中,您甚至可以从高贵的少女身上制造海狼。 它使人想起了年轻的克里琴科的长期战斗之一,在那场比赛中,为回应他被一名未知的南非拳击手击败而做出的回应,他说自己在战斗前有意大利面。这就是为什么戒指不是法塔努尔。
      正如谢尔盖·舒努罗夫(Sergei Shnurov)演唱的那样-人们不喜欢其他人的失败,他们给了球-...我想听听失败的“真正”原因。 否则,作者可能会指出,在下一篇文章中,他将写道第二中队被故意淹死,以便外交官维特(Witte)的明星将在和平谈判中浮出水面,而金钟则为新的战列舰舰队的发展拨出了巨额资金,官员可以从中获得丰厚的回扣。
      1. -8
        19 June 2015 11:11
        Quote:THE_SEAL
        我只是不明白一件事。 如果Rozhdestvensky天才和枪手都有时间训练,那么为什么2中队完全被摧毁?

        因为没有培训。 没有准备。 没有计划。 至于证人的“证词”。 注意一种模式。 在德国战舰“ battle斯麦”轻蔑地将英国“海军上将号”送入海底并几乎沉没“威尔士亲王”之后,英国海军上将立即大喊“ B斯麦”是世界上最好的战舰,实际上情况并非如此。 即使是这样-这也不是在一场二战中获胜的理由。 这里是一样的。 当您聆听普通的2TOE工程师的证词时,他们非常了解他们的船,知道他们的能力,并且在战斗后的灵魂中自然保留着苦涩,愤慨和愤慨-因此,无论是速度还是其他BTX,一切都是井井有条的。 “ Eagle”科斯坦科的总工程师在夜间表示,“ Eagle”在五个小时的战斗中受到了严重破坏,鼻子上有一个弯曲的板,锅炉失灵,并且在“可以毫无问题地打出16,5节的速度”的情况下有很多孔。怀疑 在战斗之前由于仍然处于良好状态,“老鹰”(Eagle)在收到适当命令后可以签发18节的护照。 现在注意-我们阅读了证词 负责失败 人员-军官。 而且,我们立即看到了我们船的特征如何在我们眼前“消失”。 根据Rozhestvensky(搞砸了整个2TOE并投降)的说法-不超过13节。 根据瑞典人(特别是“鹰”号投降)的说法-不超过15-16节。 好吧,像这样 NATURALLY。 它一直都是。 所以它永远都是。 人们必须证明自己不专业,缺乏才能,愚蠢,怯懦...而且自然而然,一切都很糟糕,但不是自己。 因此,认为Rozhdestvensky和其他负责破坏2TOE或投降Nebogatov支队的人的证词是客观和诚实的。 绝不是不可能的... 甚至更不可能根据这些人的“真实”证词来撰写此类文章。 您需要有关我们船舶能力的诚实数据吗? 请-工程师,机械师,质量工人,电工。 但不是“智者” ZPR。
        1. +1
          19 June 2015 21:15
          Quote:Banson
          根据Shvede(他特别投降了“ Eagle”)的说法-不超过15-16节。

          Quote:Banson
          根据Rozhestvensky(他对所有2TOE投降并投降) - 仅仅是13节点。

          他又一次“性交”-是的,他在战斗的头几个小时受伤,头部受伤,你知道...
          问题是 - 如果2TOE如此之快,那么日本人如何成功地使他们的绞索超越我们的中队从头部包围它 - 毕竟,如果中队能够以相同的速度移动,这种机动是不可能的 - 而且它就是这样。
        2. +2
          19 June 2015 21:58
          Quote:Banson
          “鹰”科斯坦科的总工程师在晚上说
          计划和经济部门负责人在早上对此表示反对。“祖父”试图说他在“首席工程师”上的任何尝试,都遭到了“ Marsoflots”的嘲笑,“ Marsoflots”没有跌落到NOSE上层建筑的第一层。 我当然是一个技术上不识字的人,几乎是内陆人,但是大量的术语不适合20世纪初期的战列舰,并且与NWRP从侯爵夫人的水坑里抽沙的现实十分吻合,这让人怀疑“马斯洛波夫”防御者的能力
        3. Quote:Banson
          首席工程师“ Eagle” Kostenko

          BANSON,你有没有决定用笑声完全杀了我?
          您没有将战舰奥雷尔(Orel)与奥雷尔&Co LLC的香肠店混淆吗? 谁是老鹰的总工程师?
          您可以选择Kostenko,他根本不是军官(海军平民级别),甚至不是机械师(他是造船工程师),而刚毕业(实际上是学生)的人并没有在“老鹰”号任职。 (不像那些非常机械的人),并把他的话当作一个公理?:))
          Quote:Banson
          根据Rozhestvensky(搞砸了整个2TOE并投降)的说法-不超过13节。 瑞典人(特别是“鹰”投降者)说-不超过15-16节

          顺便说一下,没有矛盾,因为 Shwede在理想条件下谈到了15-16节点的最大值。 Rozhestvensky谈到了真正的速度。
          Quote:Banson
          人们必须证明自己不专业

          现在终于打开逻辑并弄清楚这个原因对Kostenko来说很棒:)
      2. AVT
        +3
        19 June 2015 11:12
        Quote:THE_SEAL
        我只是不明白一件事。 如果圣诞节天才

        我也不明白-但是在文章的第一部分中,也表明他是个天才吗? 他是那个时代的产物,也是与马卡罗夫相同的海上航行的参与者。 作者不是最终的真理,他提请人们注意罗兹德斯特文斯基所处的特定事实和条件,以及他如何真正地不顾她真正另类的历史和彻头彻尾的歪曲,有时还发明事实,在这些条件下行事。
        Quote:THE_SEAL
        毕竟,Rozhdestvensky应该早已意识到日本舰队的能力。 情报本该起作用。

        是的!?? 您是否真的掌握有关因整形手术而处理不当的信息,然后斯特里利茨(Stirlitz)和无线电运营商吉特(Kat)被多哥直接包围了? wassat 不分享知识?
        1. +1
          19 June 2015 13:04
          关于Rozhestvensky,您可以使用“带头杀人”这个词,或者,如果您愿意,可以使用“ zugzwang”之类的东西,但这本质不会改变-他在战斗之前和战斗中都没有做出任何改变。之后也一样。 没有!!! 如果他了解并理解了一切,那么他将不得不做一些超出平常无所作为的事情,而作为指挥官,他只需要这样做。 什么-他变得像一只毫无意义的动物,要被屠杀并导致被屠杀。
          好吧,那之后如何评估呢?
          1. 0
            19 June 2015 22:01
            Quote:sevtrash
            什么 - 像一个毫无意义的动物,去屠宰,并导致屠杀

            作者尽可能地尝试解释这是一个错误的观点。 圣诞节信息并不多
        2. 0
          19 June 2015 13:35
          引用:avt
          是的!?? 您是否真的掌握有关因整形手术而处理不当的信息,然后斯特里利茨(Stirlitz)和无线电运营商吉特(Kat)被多哥直接包围了? 不分享知识?

          日本舰队的组成。 他的指挥人员。 战斗战术。 培训水平等 还可以从第1中队的战斗和亚瑟港的防御中得出。 必须彻底研究敌人和他的弱点。 幽默在这里并不完全合适。
          1. AVT
            +1
            19 June 2015 14:51
            Quote:THE_SEAL
            日本舰队的组成。 他的指挥人员。 战斗战术。 培训水平等 还可以从第1中队的战斗和亚瑟港的防御中得出。 必须彻底研究敌人和他的弱点。 幽默在这里并不完全合适。

            笑 亲爱的,当您了解情报部门和运营部门之间的区别时,我们将认真考虑他们从何处以及从何处得出的详细信息,最初是.....
            1. 评论已删除。
            2. -1
              19 June 2015 18:53
              引用:avt
              Quote:THE_SEAL
              日本舰队的组成。 他的指挥人员。 战斗战术。 培训水平等 还可以从第1中队的战斗和亚瑟港的防御中得出。 必须彻底研究敌人和他的弱点。 幽默在这里并不完全合适。

              笑 亲爱的,当您了解情报部门和运营部门之间的区别时,我们将认真考虑他们从何处以及从何处得出的详细信息,最初是.....

              为什么要这样一个维瑟呢? 说白了。
              1. AVT
                +3
                19 June 2015 19:52
                Quote:THE_SEAL
                说白了。

                如果您将绿色与酸混为一谈,那对我而言不适合我-对医学专家而言。 傻瓜 从头开始,我不从事远程教育。
          2. 0
            21 June 2015 19:57
            Quote:THE_SEAL
            日本舰队的组成。 他的指挥人员。 战斗战术。 培训水平等 还可以从第1中队的战斗和亚瑟港的防御中得出。

            首先,研究了所有这些,塞梅诺夫参加了那场战斗,克拉多也从头开始写文章,“去符拉迪沃斯托克(海参f)”和“跟随领先”的指示并非一无是处。
            其次,每个人都非常了解日本舰队的组成
            第三,舰队的作战训练高于黄海
            第四,第一中队的战斗人员更加统一

            现在所有的狗都被罗兹德斯文斯基(Rozhdestvensky)撞倒了,但是他们不知何故忘记了第一中队无助于第二中队,其训练水平更高。该第一中队本应在战斗中死亡,对日本人造成最大的伤害,并且不会在港口被淹死。决定是通过投票做出的,这通常很有趣

            安德烈,写一篇有关第一太平洋中队的文章真是太好了
      3. -1
        21 June 2015 14:09
        Quote:THE_SEAL
        关于船员培训-在从克朗斯塔德(Kronshtad)过渡到太平洋的过程中,您甚至可以从高贵的女孩身上制造海狼。

        不,就融合而言,不。要做到这一点,您需要进行多次旅行
        就射击而言,如果弹药允许,则是可能的,但随后您将不得不更换枪管。
    3. +1
      19 June 2015 18:00
      Quote:Banson
      Rozhdestvensky从“ Suvorov”可耻的飞行

      您是否希望他跌落为“勇敢者之死”?根据所有教规,如果所有可能性都用尽了,救赎就不会被禁止……。如果有可能,他们会撤走整个团队,但苏沃洛夫遭到了抨击,巴拉诺夫无视命令
  13. +5
    19 June 2015 10:04
    关于速度。
    关于日本人显着的速度优势有一种看法。
    在日本的四艘战舰中,“富士”是根据过时的设计建造的,没有装甲的端部,低速主口径设施,几乎没有保护的中型火炮,实际上速度不超过15节。
    装甲巡洋舰更加有趣。 在20-22节的测试中。
    这是真的吗?
    最后两个,现代锅炉,自信地持有18节点。
    德国制造的“八云”号上升了17节。
    法国制造的“ Azuma”号可以长时间保持16-15节的航速。
    意大利人的航速也没有超过17-18节,然后困难重重。
    战列巡洋舰的先驱是什么?
    原因是什么? 实际上,犰狳巡洋舰的超级项目没有成功,无法将强大的装甲,武器和CMU装到有限的位移中,CMU重量很轻,只有在测试时才能发挥最大作用。英国人。
    而且这些武器不允许同等条件的战斗舰使用。日本人很快意识到了这一点,在他们的第一个(日本人)系列中,他们增加了排水量并将口径提高到12英寸。
    福克兰群岛的战斗证明了拥有8支“枪”的装甲巡洋舰无法与配备12支“枪”的敌人作战的事实,长宽比为XNUMX乘XNUMX,主要口径为XNUMX枚。 德国人在中等口径上具有完全的优势。 通过预订平价。
    结果:两艘德国装甲巡洋舰沉没。
    实际上,八个战斗单位的建造成本等于建造5-6艘战舰的成本,只能散装使用(装甲的Askold依次冲破了两个装甲巡洋舰)并消灭了受损的敌人。
    战术,战术和再次战术...
    1. Quote:ignoto
      关于日本人显着的速度优势有一种看法。

      所以有
      Quote:ignoto
      这是真的吗?
      最后两个,现代锅炉,自信地持有18节点。
      德国制造的“八云”号上升了17节。
      法国制造的“ Azuma”号可以长时间保持16-15节的航速。
      意大利人也有更多的17-18节点没有去。然后,有困难

      没错。 但这并没有阻止日本人保持俄罗斯人无法实现的14-15债券的中队速度。
  14. ABM
    ABM
    +3
    19 June 2015 10:39
    总的来说,这是真的-两点!
    俄罗斯船只无法“瞄准多哥之交”-这个术语是由一位著名的研究人员创造的,显然是重复了这一短语-但当时世界上没有舰队的火控设备不允许瞄准(瞄准)海中某个地点。

    第二,罗日斯特文斯基海军上将下达了两个命令-第一个命令是使旗舰“苏沃洛夫王子”下移,但不能确保第一个分队完全在专栏的顶部(这间接导致战斗中“ Oslyabi”的死亡),并命令中队“前进”。 NO23”-直接前往符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 就是这样-他不再有其他战术
  15. +1
    19 June 2015 11:44
    听到日方的意见会很有趣。 多哥海军上将写了同样的报告。 他有不是100岁的保密邮票? 即使100-所有的截止日期都结束了。 现在是时候学习日语了……并爬上日语档案。
    1. -1
      19 June 2015 17:39
      引用:Andrey77
      多哥海军上将写了同样的报告。

      他只是以一种特殊的方式写信;他不会写他在对马的部署中犯了一个错误并在黄海爆炸
  16. +1
    19 June 2015 12:27
    不幸的是,罗日斯特文斯基没有任何“快翼”。 是的,他的4个“ Borodin”和“ Oslyabya”的转弯确实比第二和第三支队的旧战舰要大一些,但它们的速度仍不及日军的装甲部队。 有争议的观点是,出于与俄罗斯中队相同的原因,日本人在与1个TEO和2个TEO的战斗中,发展速度不超过15,5节,而其机队的疲劳要早得多。 此外,一次最多只能同时发射三艘船,否则它们会相互干扰。 中队突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)在战略核力量中没有决定性的作用;每个人都将决定在陆地上作战,而IA最终获得了压倒性的优势。 维修基地薄弱的符拉迪沃斯托克(海参div)的舰队将做什么?
  17. +7
    19 June 2015 12:36
    一篇好文章,虽然并非没有过激行为,顺便提一下,这篇文章是由作者强化情感成分的愿望所解释的......
    总之,我们可以提出以下几点:

    1)俄罗斯和日本中队相对于彼此没有任何重大优势。 船的战斗价值和力量是可比的。 技术数据也是如此。 日本人的优势在于中队速度优势,但也没有压倒性的特点。 如果我们估计日本人需要进行机动的时间,那么它几乎不会超过1,5-2节点。
    2)两个中队的指挥官都非常有经验,但同时“天上没有足够的星星”。 但是日本人在战斗经验上有绝对的优势。
    3)俄罗斯中队在现有资料的指导下,在评估敌方部队或战前机动时没有犯任何错误。

    因此,在对马岛,我们不得不在黄海进行扩大战斗。 即 中队在基地汇合并造成严重破坏,在对马的条件下应该给俄罗斯方面造成巨大损失(对符拉迪沃斯托比对佐世保更远)但是我们没有承诺我们收到的失败。

    这种失败的原因(及其明显的不合理性)是激烈争议的主题,可能会永远导致(好吧,至少在发明时间机器之前)。
    而且这里没有一般理性解释的问题,即2。

    1)为什么俄罗斯船只如此迅速地失去战斗力? 毕竟,在黄海的战斗中,没有一支中队的船没有完全丧失能力,并且不会有更少的命中。
    2)为什么拍摄我们的船只对日本人没有足够的毁灭性影响。 点击次数不太可能小得多......

    我担心我们不会对这些问题得到任何明智的答案......
    1. 0
      19 June 2015 13:18
      引用:道教
      我担心我们不会对这些问题得到任何明智的答案......

      问题是不同的-我们想得到什么答案? 否则-什么答案适合我们? 事实的解释取决于所需的结果。
      您可以阅读科斯坚科(Kostenko),尤其是他向海军技术委员会提交的报告:“ ...日军摧毁了俄罗斯中队,这是因为他们的指挥部持续使用发达的战斗战术:将俄国中队的五名新战列舰的首长覆盖,并通过将火力集中在一艘船上而相继销毁。他们之所以能够使用,是因为它们的全部16艘船的中队速度都达到了9节,而中队的速度却高达10节,而俄罗斯中队则由XNUMX列至XNUMX结的航程进行了整场战斗。”
    2. +1
      19 June 2015 18:52
      引用:道教
      1)为什么俄罗斯船只如此迅速地失去战斗力? 毕竟,在黄海的战斗中,没有一支中队的船没有完全丧失能力,并且不会有更少的命中。
      2)为什么拍摄我们的船只对日本人没有足够的毁灭性影响。 点击次数不太可能小得多......

      有一种观点认为,一切都是在日本犰狳上禁行的-没有树,所有东西都可能燃烧。 不像我们的 毕竟,当大火扑灭时-水在上层甲板上行走-稳定性在恶化。
    3. 0
      27 June 2015 21:58
      引用:道教
      1)为什么俄罗斯船只如此迅速地失去战斗力? 毕竟,在黄海的战斗中,没有一支中队的船没有完全丧失能力,并且不会有更少的命中。
      2)为什么拍摄我们的船只对日本人没有足够的毁灭性影响。 点击次数不太可能小得多......

      1-据我所知,黄海的主战舰上没有如此集中的火力,俄罗斯人的命中次数较少,炮弹的装填可能不是那样的(见Semenova)多哥分析了原因并试图加强战术和射击
      就战术而言,多哥占据了有利的位置,这是他在海上所没有的,而一些俄罗斯炮弹没有爆炸-日本人设法不断击落了我们的船只
  18. 0
    19 June 2015 13:45
    引用:道教
    一篇好文章,虽然并非没有过激行为,顺便提一下,这篇文章是由作者强化情感成分的愿望所解释的......
    总之,我们可以提出以下几点:

    1)俄罗斯和日本中队相对于彼此没有任何重大优势。 船的战斗价值和力量是可比的。 技术数据也是如此。 日本人的优势在于中队速度优势,但也没有压倒性的特点。 如果我们估计日本人需要进行机动的时间,那么它几乎不会超过1,5-2节点。
    2)两个中队的指挥官都非常有经验,但同时“天上没有足够的星星”。 但是日本人在战斗经验上有绝对的优势。
    3)俄罗斯中队在现有资料的指导下,在评估敌方部队或战前机动时没有犯任何错误。

    因此,在对马岛,我们不得不在黄海进行扩大战斗。 即 中队在基地汇合并造成严重破坏,在对马的条件下应该给俄罗斯方面造成巨大损失(对符拉迪沃斯托比对佐世保更远)但是我们没有承诺我们收到的失败。

    这种失败的原因(及其明显的不合理性)是激烈争议的主题,可能会永远导致(好吧,至少在发明时间机器之前)。
    而且这里没有一般理性解释的问题,即2。

    1)为什么俄罗斯船只如此迅速地失去战斗力? 毕竟,在黄海的战斗中,没有一支中队的船没有完全丧失能力,并且不会有更少的命中。
    2)为什么拍摄我们的船只对日本人没有足够的毁灭性影响。 点击次数不太可能小得多......

    我担心我们不会对这些问题得到任何明智的答案......

    所以你写得对,我完全同意!
  19. ABM
    ABM
    +1
    19 June 2015 13:55
    Quote:Banson
    Quote:Serg65
    知识来自哪里?

    个性知名。 他“当之无愧”。 这就是为什么此人的传记,性格,“知识”和习惯是众所周知的。 众所周知,这名同志把我们的整个波罗的海舰队作为世界上最好的舰队的一部分,没有对日本舰队造成任何损害。 此后,他绝对不会成为Suvorov。
    Quote:Serg65
    确切地说,有问题的事实?

    是的很多。 例如,关于其他比Rozhdestvensky证人更为值得注意的关于船速,战斗编队,战斗车辆准备,战斗计划和其他因素的证词,除了Kolya的其他信件。
    Quote:Serg65
    你想让我告诉你关于红波罗的海舰队指挥官的投降,告诉你我将如何引导你在剃须刀之前抬起你的手?

    试试吧。 但是首先,我至少在以下几个方面等待您对您的“圣贤”行为的评论:



    1。 飞行和投降 - 怎么会这样?
    2.他禁止销毁以“ Chin-Yen”为首的日本老船的禁令是在上午2TOE之前出现的吗? 毕竟,它们就像放在银盘上。 为何如此?
    3.他禁止乌拉尔号辅助巡洋舰干涉日本巡洋舰,正是由于这个原因,乌拉尔将2TOE的所有信息冷静地传送给了多哥? 为何如此? 说明。
    4.他禁止执行鹰派工程师提议的一系列准备战舰的措施吗? 短语:“ Eagle的军官太喜欢打战争了……”这是怎么回事?! 说明。
    这只是小部分 意识 您宠物的行为。 让我们尊重您-或开始侮辱和取笑我,因为您无事可做(这是每个人通常的做法)。 或像蛇一样在煎锅中蠕动,并向我们解释愚蠢的宠物订单,当然是针对2TOE的“胜利”。





    我会客观地回答,我不支持任何一方:

    1。 宪章允许向受伤的人投降;
    2。 有必要快速跳过,不要被胡说八道分心,这不会影响任何事情;
    3。 在WRC乌拉尔是最强大的电台! 戏剧,对于军队总部的拆解形式!
    4。 一系列活动 - 我不明白我的意思,更具体地写。
  20. +5
    19 June 2015 13:59
    我感兴趣地读着书,并认为一位受人尊敬的作者将如何解释这种俄国舰队的溃败。)现在,如果指挥官处于水平并且水手受到了适当的训练,那么会发生什么? 贝壳? 也许当然。
    只是事实不符合我的意思,在这里西蒙诺夫宣布了第1中队的战斗,他在“ Tsarevich”中记录了每一击,在Tsushima的战斗中炮弹落在“ Suvorov王子”上,“他从未见过这样的射击”。 枪支是一样的,但区别很大,最重要的是,它是战斗结果的体现。 (正如格莱布·叶戈里奇(Gleb Yegorych)所说,“手枪Volodya的重量将超过100万其他证据”) 微笑
    但是据称1904年夏天在山东省战役中开枪的能力很差,但由于战斗的结果并没有解决,如果不是因为失去控制,中队很可能会突破,而日本人也不会淹死任何人 微笑

    您可以相信某些人的名言,但是您可以相信其他人的名言,例如,这些名言可以解释中队的失败,例如,有关海军人员的管理和主动性。 驱逐舰指挥官“快速”上尉O. Richter写道:“没有主动,也没有主动,因为我们是这样长大的。 ...八个月以来,请勿重拍人。 海军上将本人正在思考每件事,但如果他没有想到,没人会想到。”
    与竞选前“亚历山大三世”指挥官布赫沃斯托夫的讲话有何关系,该人直接表示不会取得胜利。 但是,例如,Rozhdestvensky本人评估了14年1905月42日第XNUMX号命令,该命令表征了真实的训练水平:
    “昨天从犰狳和巡洋舰的船锚拍摄的照片显示,为期4个月的联合航行未取得应有的成果。 拍摄了大约一个小时。但是,即使在整个一小时内,也有10艘船未能以最小的航向取代他们的位置。 早上,所有人都被警告说大约中午会有信号-突然将所有人旋转8度R,并在前线停下机器,放下防护罩。 然而,所有指挥官都感到困惑,而不是前面描绘了一堆彼此疏远的船。
    在第XNUMX支队中,由于指挥官Borodino和Oryol的疏忽而特别明显地脱颖而出。 三支舰队的第二支队向左滑落,一艘纳瓦林在苏沃洛夫的横梁上,然后停了一分钟。
    “ Oslyabya”和“ Nakhimov”分别航行。
    巡洋舰甚至没有尝试建造。 Donskoy比其他人落后了一英里。 船只被拉回唤醒塔进行发射,以致它们从苏沃洛夫(Suvorov)到顿斯科伊(Donskoy)有55条电缆(距离不应超过26条电缆)。

    -当然,瞄准其中一艘船,甚至中间的一艘船,都不能为如此长的纵队带来好处。 如果在一起游泳四个月之后我们没有学会彼此相信,那么在上帝允许我们与敌人会面之前,我们不太可能学习...
    昨天的射击非常缓慢,令我深感遗憾的是,发现除了极光以外,没有任何一艘船在按计划进行演习时认真对待炮兵控制的教训...

    珍贵的12英寸。 炮弹投掷时没有考虑不同口径的击打结果。75毫米的射击也是非常糟糕的。 可以看出,在实践中,瞄准瞄准镜是“近似”地在管道上进行的……从47毫米枪支射击中反映出地雷袭击是令人遗憾的:我们每天晚上和下午都为此目的将人们带上枪支,整个中队,他们没有在描绘驱逐舰的盾牌上开一个洞,尽管这些盾牌与日本驱逐舰不同,因为它们是一动不动的……”
  21. 0
    19 June 2015 14:17
    Quote:ABM
    1。 宪章允许向受伤的人投降;

    胡说些什么。 他本人正在寻找日本人向他们投降。 CAM。 尽管他有一切机会取得符拉迪沃斯托克(海参div)的突破。 章程不允许这样做。
    Quote:ABM
    2。 有必要快速跳过,不要被胡说八道分心,这不会影响任何事情;

    保持9节的速度时可以非常快地打滑吗? 再废话。 马虎和不令人信服的尊重。 此外,我们的高速巡洋舰和驱逐舰可以摧毁旧船的脱离,这绝不会影响主要部队的行动速度。
    Quote:ABM
    3。 在WRC乌拉尔是最强大的电台! 戏剧,对于军队总部的拆解形式!

    Doooaaaa?! 所以乌拉尔指挥官曾经是一个精神变态者和偏执狂 我自己发送了一个请求 在“ Suvorov”上,关于干扰一个拆卸的电台? 得到了明确的答案”不要阻止日本人接线!“。告诉-您想冻结谁?另外,不以任何方式干扰日本电报的命令与乌拉尔的无线电设备的状态无关。这只是一个命令,不干扰日本的电讯。是的,仅此一项,就必须提出Clapier de Colong然后把那个魔鬼射在脑后
    Quote:ABM
    4。 一系列活动 - 我不明白我的意思,更具体地写。

    考虑到Borodintsev明显超载(15275吨,正常的14400吨)和即将到来的战斗,“鹰”的工程师制定了一套措施来为战舰做好准备。 它包括:
    1.从船顶部卸下所有木材和易燃材料。
    2.用特殊的不燃化合物处理甲板木材。
    3.卸下并转移所有船只和辅助货物的零件。
    4.额外的战斗岗位防飞溅保护装置。
    所有这些都得到了清楚的描述,并以提案的形式发送给“ Suvorov”。 罗兹德斯特文斯基海军上将 禁止 举行这样的事件,说“老鹰”军官太喜欢“打战争”了。 结果,其中一些活动是在Orel上秘密执行的。 其他船上什么也没做。 之后他是正常人吗? 他在云层高耸的地方在哪里? 你觉得呢? 屁股? 你证明这个人合理吗? 是的,日本人必须奖励罗兹德斯特文斯基。 他帮助他们赢得了订单。
    1. +1
      19 June 2015 17:00
      Quote:Banson
      Doooaaaa?! 因此,一旦乌拉尔指挥官向Suvorov发送了一个请求,要求其干扰被拆解的广播电台,那么他将是一个精神变态者和偏执狂。 他得到了明确的答案:“不要打扰日本人!” 告诉我-您想在这里冻结头吗? 另外,不以任何方式干扰日本电报的命令与乌拉尔的无线电技术状况无关。 这只是一个命令,不得干扰日语电报。

      “乌拉尔的指挥官提出了这样的建议。历史学家通常会重复战斗中许多参与者的话,他们坚信“乌拉尔有一种强大的装置:它的巨大火花会直接烧毁敌军车辆”(V. S. Kravchenko)(不幸的是,这是一个普遍的误解。”这种站不会损害敌方接收者,而压制敌方谈判的任务可以通过任何中队舰船的标准无线电台成功解决。
      有关此问题的更多详细信息,请参见Partala ML有人干预了谈判(来自海上无线电战争的历史)//“ Gangut”,1996年。 11. S. 61-67。”

      另外,任何有效的电子战都会掩盖其领导者。
      1. -3
        19 June 2015 17:10
        引用:Alexey RA
        另外,任何有效的电子战都会掩盖其领导者。

        别胡说八道那时我们已经被日本人发现了 视觉... 在这里,乌拉尔的电子战并没有以任何方式使我们的处境恶化。 在这里,日本人是第一个飞行的人。 我们的舰船广播电台在战斗前几天发现了它们的存在。 但是Z. Rozhestvensky不能以任何方式利用这一优势。 在他的辩护中-在那种情况下,他除了做任何事都无能为力-他试图在晚上通过对马海峡。
        1. +2
          19 June 2015 17:49
          Quote:Banson
          别胡说八道那时,我们已经被日本人目击了。 在这里,乌拉尔的电子战并没有以任何方式使我们的处境恶化。

          您是否决定忽略第一点? 乌拉尔广播电台实际上无法淹没日本的通讯-他们在不同的范围内工作。

          我已经举了1912年的高炉演习的一个例子:3千瓦巡洋舰发射器难以阻塞电波,但是它们无法淹没Rengarten在100瓦发射器的基础上进行的阶段内通信。
      2. -3
        19 June 2015 17:20
        我立即决定,最新的战列舰的速度“不超过13节”,甚至没有试图将它们分散在现实中。 因此保持了9节的航向。
        我立即决定,我们的广播电台即使不尝试实际测试日本人也无法阻止他们说话。 只是通过禁止日本人干扰电报。
        它是什么? 破坏,背叛,还有更多的话。 是这样吗? 为什么围绕速度有这么多争议? 但是因为实际上,没有任何新战列舰 没有尝试 挤全速。 这是您无法理解的犯罪。 现在,如果Rozhestvensky发出适当的命令,而我们的铁杆会试图挤到那里,并以实际的13-14节的速度进行挤压-Z. Rozhestvensky毫无疑问。 他们真的不能。 但是他甚至没有尝试检查它,而是立即通过将其发炎的大脑的速度限制为13节来破解了最新技术。 这是犯罪。 这是破坏活动。 说谎和背叛。
        1. Quote:Banson
          为什么围绕速度有这么多争议? 但是因为实际上,在战斗中,没有一艘新的战列舰甚至试图全速前进。 这是一种犯罪,您将无法理解

          授予“最完整”命令并在其中一艘战列舰的车上发生故障将是犯罪,此后只剩下将其扔给敌人的摆布
          Quote:Banson
          但是他甚至没有尝试检查它,而是立即通过将其发炎的大脑的速度限制为13节来破解了最新技术。

          除了Rozhdestvensky外,Benson至少Semenov和Shvede编写了约13-14个节点。 他们的大脑也发炎了吧?
          1. AVT
            +2
            19 June 2015 19:58
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            授予“最完整”命令并在其中一艘战列舰的车上发生故障将是犯罪,此后只剩下将其扔给敌人的摆布

            没有治疗。 关键是
            Quote:Banson
            它是什么? 破坏,背叛,还有更多的话。 是这样吗? 为什么围绕速度有这么多争议? 但是因为实际上,在战斗中,没有一艘新的战列舰甚至试图全速前进。

            也就是说,大脑甚至没有试图至少接受一个众所周知的事实,即行列中的速度是最慢的。根据他的逻辑,罗热斯德文斯基只是被迫提出信号-“伙计! 让我们尽快进入弗拉迪克吧!” wassat然后他们用某种瑞典人Semyonov加载它。
          2. 0
            19 June 2015 22:03
            还有你您在这里似乎是最理智的(嗯,其中之一),所以请听。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            授予“最完整”命令并在其中一艘战列舰的车上发生故障将是犯罪,此后只剩下将其扔给敌人的摆布

            不要像一个聪明的国王那样思考。 你没有说实话。 您是否知道不使用托付给您的军事装备的功能是无稽之谈,因为担心它会崩溃? 这些不过是co夫和叛徒喜欢躲在后面的话而已。 如果您非常关心技术或人员,则不应去找海军上将,而应该去找医生或维修和诊断服务。 是的-在那种绝望的局势中与Z.Rozhestvensky海军上将作战 不得不 尽一切可能使用设备... 包括高速的。 正如您所说,即使它导致其中一艘船发生故障并“撕裂”。 但是其余的将幸免于难。 无论如何,即使故障开始了,在这种情况下也无法向罗热什文斯基索赔。 那家伙真的很努力地奋斗,但是这项技术使工厂工人的所有要求都降低了。 他没有做。 根据您的说法,他所做的尝试是为了挽救人员和技术-只会导致这些人员和技术的死亡。 这就是Z. Rozhestvensky在这种情况下的过失和非专业主义显而易见的原因。
            1. +1
              20 June 2015 06:45
              它又有什么关系
              Quote:Banson
              不要像一个聪明的国王那样思考。

              在英国国王和王后身上,谁死于东印度和西印度群岛的灭亡或英国舰队的失败?
              还是在俄罗斯凯瑟琳二世在罗兴萨尔姆(Rochensalm)的第二次战役中倒塌,实际上是在圣彼得堡看来?

              让我们对猫和爬行更好,Ben&Sohn是您的... 欺负
          3. -1
            20 June 2015 09:33
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            除了Rozhdestvensky外,Benson至少Semenov和Shvede编写了约13-14个节点。 他们的大脑也发炎了吧?

            安德烈,你不明白吗? 这些人,像罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky) 应对战争罪负责的人... 他向瑞典人投降了“鹰”-在调查期间他还会说什么? 好吧,“鹰”当然在下沉,尼菲加不会,不会游泳,也不会射击。 Semyonov与Z. Rozhdestvensky和一个依赖他的人很近。 当然,他们都一致地重复同一件事。 说谎
  22. 0
    19 June 2015 14:35
    感谢作者的文章,无疑+
  23. +4
    19 June 2015 15:05
    顺便说一句,为了捍卫作者,我可以说作者在这种情况下肯定与``替代方案''相距甚远。 分析实际情况。
    在这方面,同一著名的“俄罗斯大炮的四分之一小时”更容易实现,其所有结论都基于可能的假设“黄金打击”……概率不难计算……我们中队的理论射击性能(这本身就是一个公差,因为战斗中的实际开火率始终远非理想)*命中百分比(也是一个理论数字,因为以可变的距离和航向角射击本身是一项不费力的任务)*目标相对于分散椭圆的干舷面积*对于相同的“黄金15分钟”-结果数字趋向于0 ...
    在我们的案例中,作者的宽容绝不仅仅是正确的。
  24. +3
    19 June 2015 15:48
    还有更多:
    我认为,在争论的热度中,不应将主要文献的作者写下来作为“讲故事的人”。 N. Priboy和Semyonov的著作以及“明治时代的海上军事行动”在很大程度上都相当于信息来源。 无论如何,他们会对作者的性格和他对正在发生的事情的主观态度产生情感上的转变。 无论如何,它永远只是一个观点,好像作者可能不想声称自己是全面的。 出于完全客观的原因,同一位N. Priboy对第二中队的“生活”进行了非常认真和详尽的介绍,无法评估其战斗组成部分。 而且,由于这本书是在非常特定的背景下编写的,评估和判断的“社会化”是绝对不可避免的。
    所有其他“记忆主义者”都在同一罪过(仅从其他方面)。
    因此,当我们想真正理解(而不是确认自己的信念)时,绝对有必要坚持“估计平衡”的规则。
    1. 0
      19 June 2015 16:26
      可以说,这篇文章显然有屏蔽Z. Rozhestvensky的倾向,考虑到Z. Rozhestvensky在2TOE失败中的明显“功绩”(实际上包括针对此的直接命令),立即引起了拒绝。 好吧,基于它 作证,文章中的结论为这场大火加油。 整个三部曲的目的已经可以追溯。 Z. Rozhestvensky实际上是一个“天才”,而过错是 浸水炸药,低速或稳定性差,您可以选择... 真烦人日本的炮弹也具有很强的浅滩和浅滩,但是日本人知道自己的优缺点,因此制定了成功使用它们的策略-所谓的。 大火的方法。 我们可以轻易采用反战术来打破它,但是俄罗斯海军上将罗兹德斯特文斯基的命令显然为日本战役计划的成功做出了贡献。 毕竟成功申请了所谓的。 大规模射击的方法只有在目标不断移动的过程中才有可能,而在其他情况下则不可能。 这就是为什么这种方法尽管在对马公司的领导下取得了明显的成功,但却从未在任何地方得到应用。
      1. AVT
        +4
        19 June 2015 17:19
        Quote:Banson
        可以说,这篇文章显然有屏蔽Z. Rozhestvensky的倾向,考虑到Z. Rozhestvensky在2TOE失败中的明显“功绩”(实际上包括针对此的直接命令),立即引起了拒绝。 好吧,基于他在文章中的虚假证词得出的结论为这场大火提供了更多动力。

        oo! 哇! “这就是我的赞美。”好吧,最后!而且我仍在等待,不是谁会成为第一个从Novikov-Pryboy以来的模板破裂而哭泣的人,甚至没有数量,但最后还是要坦白地说出伤害的地方和伤害。 Rozhdestvensky是一个暴君,derzhimorda,一个萨特,一个熊,一个波旁威士忌,一个怪物。。。嗯,总的来说,这是经典的,有魅力的形象。 笑 还有其他一切-好吧,总的来说,像马卡罗夫,杜巴索夫,斯克里德洛夫一样,他是军官,那么,在他的青年时代,他就是海军上将的职位,就像其他人提到的那样,根据人口普查,斯塔克是服役的,而不是在战斗中,乌沙科夫和纳希莫夫立即引起催吐反应-
        Quote:Banson
        ... 整个三部曲的目的已经可以追溯。 Z. Rozhestvensky实际上是“天才”

        不是天才-这是时代的产物,也是对那些年进行海战的策略的看法,处于最严酷的条件下,即实际上要穿越三大洋,如果算上与太平洋相连的大海,这种灵魂的呼唤绝对是可以理解的! 好吧,没错-三年的时间,Okino san“ Pikul和他的巡洋舰”比起疲倦的阅读来使您对“诺维科夫海浪的印象”更为容易和愉悦,尽管梅尔尼科夫的一本小书,但鲁里克是第一本“乏味地列出了整个项目的技术细节,特别是船舶及其在海洋中的运动,再也没有以艺术风格来描述。不,好吧,皮库尔在哪里穿插着爱情故事,而梅尔尼科夫在哪里与他的人物同在。然后是作者.....甚至威胁
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        现在,我正在重写完成内容(我计划了Tsushima周期的3篇文章,但是……也许会有4篇,尽管我们会看到:))

        虐待狂! 好吧,我们到了!笑
        Quote:俄罗斯乌兹别克语
        这些只是一些将分析变成幻想的mahaaaalen离题!
        分析是一个分析 - 干数字和事实,一个因果陈述
        而不是一个所谓的作者并没有“消除”神话……他抛弃了一堆相同的神话,没有任何事实,推论和事实,以及“档案文件”未经证实就被拉开,向所有人咆哮!
        但是对于Alt.history或ren-tv来说,写得还不错!
        1. +1
          19 June 2015 17:59
          引用:avt
          oo! 哇! “这就是我的赞美。”好吧,最后!而且我仍在等待,不是谁会成为第一个从Novikov-Pryboy以来的模板破裂而哭泣的人,甚至没有数量,但最后还是要坦白地说出伤害的地方和伤害。 Rozhdestvensky是一个暴君,derzhimorda,一个萨特,一个熊,一个波旁威士忌,一个怪物。。。嗯,总的来说,这是经典的,有魅力的形象。

          呵呵呵...这种音乐将是永恒的。 围绕文章,紫外线。 15年后,第一部“海军”的科夫曼(Kofman)积极打破了长矛。 微笑
  25. +2
    19 June 2015 17:09
    在本文中,我没有注意到对Rozhdestvensky的任何特殊屏蔽。 这是一种更加平衡的做法,没有任命海军上将的“最后手段”。
    毫无疑问,罗兹德斯特文斯基对中队的失败感到极大的内,但他仍然不是一个狂热的疯子,故意把他的下属杀害。
    1. AVT
      +1
      19 June 2015 17:55
      引用:道教
      毫无疑问,罗兹德斯特文斯基对中队的失败感到极大的内,但他仍然不是一个狂热的疯子,故意把他的下属杀害。

      当然可以! 他没有从橡树坠落到中队! 当然,在所讨论的主题上,海上失败的主要根源通常是最高军事和政治领导层错误地估计了远东局势的发展,而同样的罗热什文斯基并不是那里的最后一个人! 英格兰对俄罗斯挺进西藏的反应是安格斯最终超过了西藏,这对印度构成直接威胁。 没有印度,他们根本就不是一个帝国。 因此,日本舰队获得了先进的资金支持,而不是无冰的莫赞波,而是获得了日本人已经从中国猛攻的亚瑟港捕鼠器。 科斯滕科在回忆录中很好地指出了第一个中队的舰队分布情况,不论其特性如何,而是为了向航行舰队致敬。总的来说,安格尔斯对在太平洋上的俄罗斯舰队获得无冰基地的可能性感到非常不安。在对马群岛上。 薄煎饼! 话题都一样 笑 ....然后扭转它-放开球,将所有东西推到相邻区域,因此从大海到“ Zheltorossiya”,我们将重新开始。
      1. 0
        19 June 2015 18:03
        引用:avt
        好吧,对马群岛上有一个煤炭站的史诗片。

        杜巴索夫提出的史诗与莫赞波的史诗?
        1. AVT
          0
          19 June 2015 19:38
          引用:Alexey RA
          杜巴索夫提出的史诗与莫赞波的史诗?

          引用:avt
          ,而不是非冻结的莫桑波,我们有了一个亚瑟港捕鼠器,

          但是也有..... HAVAI!和Miklouha Maclay提出的夺取巴布亚人土地的建议。
  26. ABM
    ABM
    +2
    19 June 2015 17:20
    1.从船顶部卸下所有木材和易燃材料。
    2.用特殊的不燃化合物处理甲板木材。
    3.卸下并转移所有船只和辅助货物的零件。
    4.额外的战斗岗位防飞溅保护装置。
    所有这些都得到了清楚的描述,并以提案的形式发送给“ Suvorov”。 罗兹德斯特文斯基海军上将 禁止 举行这样的事件,说“老鹰”军官太喜欢“打战争”了。 结果,其中一些活动是在Orel上秘密执行的。 其他船上什么也没做。 之后他是正常人吗? 他在云层高耸的地方在哪里? 你觉得呢? 屁股? 你证明这个人合理吗? 是的,日本人必须奖励罗兹德斯特文斯基。 他帮助他们赢得了订单。


    1.他在被捕时只是受伤而没有指挥任何人-贝多沃伊·巴拉诺夫(Bedovoy Baranov)的指挥官被判入狱10年。 在调查委员会中,人们发现罗热斯托文斯基对巴拉诺夫的投降提议充满信心地点了点头。 Rozhdestvensky并没有否认这一点。

    2.这不是胡说八道-有船只的真实速度的数字,也有到日本中队的距离,如果日本人退缩,可以将它们进行比较-这个take头将花费三到四个小时...所有日本人都拥有大口径的枪支(全部四把)-任何打击都足以摧毁巡洋舰;

    3,在乌拉尔有一个普通的广播电台,就像其他中队的船只一样-但是如果你不相信我,这个超级强大的飞机是在货舱中运输的-谷歌在互联网上拍摄的乌拉尔照片有这样的照片,对于本世纪初强大的广播电台来说,至少应该有设计让人联想到艾菲尔铁塔! 但是这个神话来自诺维科夫政权原告的书页-冲浪,来自Oryol的巴特勒……并获得了大量转载-将来,在与我讨论时不要参考小说文学和《维基百科》;

    4.我懒得看-但是在Nakhimov和Aurora上,几乎所有这些活动都已经实施了……我已经将部分档案移到了正在建造的房屋中,我将在周日到那里,但是很可惜在周末浪费时间! 但是,我会找到此信息! 我没有为罗兹德斯特文斯基辩解-相反,我认为失败的主要原因之一! 但我不想把所有的狗都挂在他身上
    1. -1
      19 June 2015 22:22
      Quote:ABM
      1.他在被捕时只是受伤而没有指挥任何人-贝多沃伊·巴拉诺夫(Bedovoy Baranov)的指挥官被判入狱10年。 在调查委员会中,人们发现罗热斯托文斯基对巴拉诺夫的投降提议充满信心地点了点头。 Rozhdestvensky并没有否认这一点。

      当他们固定在墙上时,他们不只是投降了-不。 “ Bedovy”很容易到达符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 他们有目的地搜寻这种囚禁。 而且您不必告诉我有关调查委员会的调查结果。 亲爱的,这是沙皇的俄罗斯。 调查委员会非常了解其权力范围。 沙皇最喜欢的东西怎么会被指责呢? 一位高级官员? 别胡说八道来自“ Suvorov”的整个总部都按照Z. Rozhdestvensky的命令行事。 他首先解决了寻找日本人并向他们投降这样的严肃问题。
      Quote:ABM
      2.这不是胡说八道-有船舶实际速度的数字,

      您从哪里得到这些数字? 从Z. Rozhdestvensky的证词中? 他是否试图将船只加速到全速? 那他怎么知道? 你从哪里得到他说的话 真相,确保他最新的战舰不能超过13节? 这不是真的。 你怎么说谎
      Quote:ABM
      3在乌拉尔,有一个普通的广播电台,就像中队的其他船只一样-

      我再告诉你一次。 乌拉尔是否试图干涉日本人? 没有。 您怎么知道他的电子战手段无效? 从哪里来。 乌拉尔为什么不干扰日本的无线电通讯? 因此,罗兹德斯文斯基海军上将禁止他这样做。 他下达了命令 “不要停止日本人的接线”... 这是他的命令。 问题-为什么?
      Quote:ABM
      4.我懒得看-但是在Nakhimov和Aurora上,几乎所有这些活动也都实现了...

      在内部准备的框架内,所有执行的事情都是狡猾地完成的。 在Z. Rozhdestvensky海军上将批准并签署的事件清单的框架内,没有大型的常规中队训练。 尽管这样的清单是在战斗前夕制定并提出给海军上将的。 问题是为什么?
  27. -3
    19 June 2015 17:20
    引用:道教

    当然,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)在击败中队方面存在巨大缺陷,但他仍然 他不是狂热的狂热分子,故意将下属领导屠杀。

    似乎都是一样的。 唉。 也许不是有意识的。 但是他很清楚 不足,这是同一回事。 他只是没有赶上一点。
  28. ABM
    ABM
    +1
    19 June 2015 17:28
    顺便说一句,这些指控一经得知,在战后几乎立即在波罗的海,就以类似的方式进行了违反无线电通信的实验-事实证明,我们高炉的三艘巡洋舰并未干扰这种干扰方法!
    1. 0
      19 June 2015 22:09
      你没有赶上。 不要将宠物围起来。 问题不在于乌拉尔是否能够实现其计划(如果其指挥官SAM转向旗舰店进行此类行动,则必须认为乌拉尔对此具有技术能力)。 问题是Z. Rozhestvensky 原则上禁止它。 他下达了明确的命令 “不要阻止日本人进行电报。” 就是说,“乌拉尔”甚至没有被允许去干预,尽管它绝对不会给我们带来任何损失,也没有威胁任何东西。 这是什么意思? 说明。 作为一个理智的人,我可以将这种命令视为破坏和背叛,或至少视为Z. Rozhestvensky的不当行为(那里的II级上尉如何建议HIM怎么做?)。
      1. Quote:Banson
        问题是Z. Rozhestvensky基本上禁止这样做。 他下达了明确的命令:“不要打扰日本人电报。” 就是说,“乌拉尔”甚至没有被允许去干预,尽管它绝对不会给我们带来任何损失,也没有威胁任何东西。 这是什么意思? 说明。

        是的,小学! 在那些年里,无线电通讯每隔第三次运行(不相信我-计算在日德兰半岛被拒绝的放射线图的数量),但是试图阻塞某人的尝试相当不错。 但是无论如何,不​​再需要任何深奥的想法来阻塞无线电消息。
        Quote:Banson
        我像个理智的人

        你疯了
        1. -1
          19 June 2015 22:27
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是的,小学! 在那些年里,无线电通讯每隔三分就运转一次(不相信我-计算日德兰半岛被拒绝的放射线图的数量),但是试图阻塞某人的尝试相当不错。

          基本是什么意思。 到那时我们已经在视觉上被发现了。 此外,还有几艘日本船只。 视觉检测。 你知道这是什么吗? 在这种情况下使收音机保持沉默有什么意义? 他们为什么不干扰日本巡洋舰向多哥传递有关2TOE的信息? 您如何解释禁止日本人干涉的命令?
  29. 评论已删除。
  30. ABM
    ABM
    +1
    19 June 2015 17:30
    Quote:Banson
    引用:Alexey RA
    另外,任何有效的电子战都会掩盖其领导者。

    别胡说八道那时我们已经被日本人发现了 视觉... 在这里,乌拉尔的电子战并没有以任何方式使我们的处境恶化。 在这里,日本人是第一个飞行的人。 我们的舰船广播电台在战斗前几天发现了它们的存在。 但是Z. Rozhestvensky不能以任何方式利用这一优势。 在他的辩护中-在那种情况下,他除了做任何事都无能为力-他试图在晚上通过对马海峡。


    是的,那里没有强大的广播电台-这是神话!
    如何附加乌拉尔的照片?
    好的-您会通过链接找到辅助巡洋舰乌拉尔
    超远程广播电台的强力天线在哪里?
    1. +1
      21 June 2015 01:33
      您不需要强大的广播电台就能淹没敌人。 在此频率下,只需将摩尔斯电码锤成垃圾就足够了。 即使是无线电新手,也都知道这一点。 这很简单。 然后他们不知道其他任何抗噪声调制的方法。 所以不要误导人们。
    2. -1
      21 June 2015 01:33
      您不需要强大的广播电台就能淹没敌人。 在此频率下,只需将摩尔斯电码锤成垃圾就足够了。 即使是无线电新手,也都知道这一点。 这很简单。 然后他们不知道其他任何抗噪声调制的方法。 所以不要误导人们。
      1. +1
        21 June 2015 01:38
        Quote:THE_SEAL
        在此频率下,只需将摩尔斯电码锤成垃圾就足够了。 即使是无线电新手,也都知道这一点。

        我是无线电操作员 请求 我可以通过五种方式解决这个问题 含 不要胡说八道
        在无线电通信中,这不是主要内容
  31. 0
    19 June 2015 20:36
    亲爱的作者。 史前史。 在上学的70年代和80年代,Vitaly Alekseevich Poznakhirev教授了第三等级的指挥帽。 前战士。 他是武装部队,特别是海军的狂热分子。 他以各种可能的方式试图向我们,学生,爱国主义精神呼吸。 在班上十个人中,包括我自己在内的六个人进入了军事学校。 没错,取得了不同程度的成功。 我没有报名参加海军。 服务后,我意外地与V.A.成为朋友,他告诉了我以下故事。 他的儿子是同一名海军军官,参加了对马岛的科学研究和历史研究。 国防部以小版出版了他的专着,并用刨花板作了标记。 弗吉尼亚州向我展示了这项发表的研究。 我没有时间阅读它,这是有原因的,但是我查看了参考文献列表...。 印古什共和国和苏联海军的已关闭档案。 这就是我的意思。 也许您应该尝试找到该作者,他会为您提供更多信息。
  32. 0
    19 June 2015 20:46
    是的,鸭绿江的森林特许权给国家造成了沉重的代价。
    闪亮的骗子从潘多拉盒子中挣脱了多少麻烦。
    日本战争提前了整整一个世纪,奠定了俄国生活的载体。
    不幸和死亡的年龄-由于与朝鲜接壤的“五棵树”。
    1. 评论已删除。
    2. ABM
      ABM
      +2
      19 June 2015 21:13
      是的,但是我怎么能想象第一次世界大战期间身穿雪白制服,无法从封闭位置射击(我的意思是炮兵)的军队会发生什么呢? 失败给改革带来了将近10年的时间
    3. +3
      19 June 2015 21:53
      您认为日本是因为五棵树袭击了俄罗斯吗? 欺负
    4. AVT
      +1
      19 June 2015 22:14
      Quote:罗马VYSOTSKY
      是的,鸭绿江的森林特许权给国家造成了沉重的代价。

      没有 不-前往西藏。 完全类似于“天使”对保罗一世命令前往印度的反应。
  33. ABM
    ABM
    -2
    19 June 2015 21:11
    Quote:美国退休人员协会
    亲爱的作者。 史前史。 在上学的70年代和80年代,Vitaly Alekseevich Poznakhirev教授了第三等级的指挥帽。 前战士。 他是武装部队,特别是海军的狂热分子。 他以各种可能的方式试图向我们,学生,爱国主义精神呼吸。 在班上十个人中,包括我自己在内的六个人进入了军事学校。 没错,取得了不同程度的成功。 我没有报名参加海军。 服务后,我意外地与V.A.成为朋友,他告诉了我以下故事。 他的儿子是同一名海军军官,参加了对马岛的科学研究和历史研究。 国防部以小版出版了他的专着,并用刨花板作了标记。 弗吉尼亚州向我展示了这项发表的研究。 我没有时间阅读它,这是有原因的,但是我查看了参考文献列表...。 印古什共和国和苏联海军的已关闭档案。 这就是我的意思。 也许您应该尝试找到该作者,他会为您提供更多信息。



    我们还可以阅读移民档案...理想情况
  34. ABM
    ABM
    0
    19 June 2015 21:28
    引用:avt
    引用:Alexey RA
    杜巴索夫提出的史诗与莫赞波的史诗?

    引用:avt
    ,而不是非冻结的莫桑波,我们有了一个亚瑟港捕鼠器,

    但是也有..... HAVAI!和Miklouha Maclay提出的夺取巴布亚人土地的建议。



    为什么在新几内亚? 好吧,这不是克里米亚。
    1. AVT
      +1
      19 June 2015 22:17
      Quote:ABM
      为什么在新几内亚?

      这对我来说不对-对于其兄弟死于“乌沙科夫”的麦克劳哈·麦克赖来说,但事实是,根据目前的补给点,他向沙皇提出了在沙皇那里建立加油站的建议,但安格勒斯人灭绝了任何企图在沙皇上追赶俄国舰队的企图。太平洋上任何无冰的港口。
  35. +6
    19 June 2015 21:51
    这个站点已经有很多关于对马的文章。 大多数读者谴责罗兹德斯特文斯基海军上将的失败。
    当然,每个人都有自己的见解。 但我会再问一个问题-为什么要对一个没有成为另一个乌沙科夫,德鲁伊特或纳尔逊的人施以污蔑? 在任何战斗中,都有赢家和输家。 Rozhdestvensky的故事注定会成为国家把他扔进去的冒险的完全替罪羊。 可能没有宿命论,但生活中发生了不可思议的事情。 当来自美国的一个曲棍球学生队在自己的冰上击败苏联的“红色汽车”时,发生了这样的事情。
    另外,作者还希望对整个故事进行充分而情感上超脱的分析。
  36. +4
    19 June 2015 22:31
    顺便说一句,在讨论俄罗斯中队的最高速度时,值得考虑的事实是,该速度不是可以从汽车中挤出的速度,而是可以同步控制的中队速度。 即使是半结的动作差异也会导致地层的破坏。 这就是为什么多哥最多只能以14-15节的速度进行机动,但是对于俄罗斯中队来说,实际上是12-14节...应该牢记,三倍膨胀蒸汽机甚至都不是柴油机... 从发出命令到实际改变转数和速度的那一刻起,通常就需要10到15分钟的时间...而且测量速度的准确性远不理想。 给命令“全速前进”,理论上,当然,您只能执行此命令,您将收到那些臭名昭著的“俄罗斯枪支15分钟”通过...
    1. -1
      19 June 2015 22:42
      引用:道教
      顺便说一句,在讨论俄罗斯中队的最高速度时,值得考虑的事实是,该速度不是可以从车厢中挤出的速度,而是可以同步控制的中队速度。 即使是半结的动作差异也会导致地层的破坏。

      日本人对我们使用了大火的方法。 哪个有效 缓慢移动的一个路线目标(或者最好是密集的目标组)。 对于主动机动,单一和高速目标,这种发射方法完全没有用。 在这种情况下,我们必须后悔的是紧缩阵型和明确路线。
      引用:道教
      应该记住的是,三重膨胀蒸汽机甚至都不是柴油机。 从发出命令到真正改变转速和速度的那一刻起,通常就需要10到15分钟的时间...

      你说的不对。 如果发电厂(锅炉)产生了所需的蒸汽压力,则应立即与汽车一样。 看一下机车。 是的,“泰坦尼克号”虽然没有刹车的时间,但能够在几分钟(几秒钟)内从最大向前倾倒最大程度。
      引用:道教
      那些。 理论上给命令“全速前进”,当然,您只能执行此命令,您将收到

      立即。 像其他任何带有其他推进系统的舰船一样。 如果有蒸汽压力(它在战斗中自然保持着),那就没问题了。
      1. +4
        19 June 2015 23:03
        您是否看到船上蒸汽机的控制装置还活着? 但是我也发现了...所以这不仅与蒸汽压力有关...

        而且“主动操纵单个目标”同样无法有效地击退。
        通常,“按摩火”的方法与维持阵型无关。 船与船之间的距离大于色散椭圆。 在这种情况下,恰恰是在密集的编队中,两舰可以互相支援,并可以排除某些敌舰发现自己处于“非射击目标”温室条件下的情况。 在这里,罗热列斯特文斯基的错误是俄罗斯纵队过长,以至于纵队的尾巴几乎没有参加战斗。
        当然,这是一个承认,但我认为战斗本来应该在没有重建的情况下进行,并且两列都在窗台上形成领先地位,并期望第二列进入第一列的突围...在不削弱敌人火力的情况下进行战斗...(但这又是“替代品”)
        1. 0
          19 June 2015 23:26
          引用:道教
          您是否看到船上蒸汽机的控制装置还活着? 但是我也发现了...所以这不仅与蒸汽压力有关...

          是的,我看到了。 在巡洋舰“极光”的锅炉室和机舱内。 如果找到了,为什么要胡说十五分钟呢?
          引用:道教
          而且“主动操纵单个目标”同样无法有效地击退。

          他们每个人都可以独立进行正常的回火。 但是他们不能向整个中队集中射击。 也就是说,机会均等。
          引用:道教
          通常,“按摩火”的方法与维持阵型无关。 船之间的距离大于散射椭圆。

          从某种意义上说,大火的方法非常笨拙,无法让您快速响应距离的变化,甚至无法将火从一个目标转移到另一个目标。 在那里,视线始终是恒定的,而距离则取决于敌舰本身的位置。 即使在最大速度下以松散编队进攻,也可以忘记大规模射击的方法。 日本人本可以以相同的方式转换为每艘船的独立火力,但是该船的控制系统以及集中火力控制和集中瞄准的原理更加完善。
          引用:道教
          当然这是一个承认,但是我认为,战斗本来应该在没有任何重建的情况下进行,并且两个专栏都引领着阵地的形成,并希望第二专栏能够突击第一编的突围...

          在这方面,它将是无用的。 日本人选择了30至40条电缆的距离,最适合使用其爆炸性高的碎片弹丸,而我们坦率地说,OFS则无法以这种战斗策略来反对它们。 而且我们的穿甲弹实际上在这个距离上也不起作用。 对于对日舰垂直装甲的正常作用-已经太远了。 对于水平装甲的有效行动来说,它仍然太近了。 此外,再次-大规模射击的相同方法。 唯一的机会是要么以垃圾场的形式安排一场战斗(以排除日本人极有可能通过大火射击的机会),而且要以15到20条电缆的距离进行战斗。 机会尚在初期,但Z. Rozhdestvensky搞砸了一切。 第二种选择是在大约80条电缆的最大距离处进行战斗。 但是对于这种选择,有必要在这种距离下进行一些射击练习。
          1. +3
            19 June 2015 23:34
            Aurora在移动吗? ;-)当轮船沿着伏尔加河航行时,我仍然发现它,而在汽车中,我只是在移动中……而不是在博物馆里……所以改变蒸汽机的航向并非易事……

            好吧,至于其他一切……都是容忍。 我不会让多哥安排一个“狗倾倒场”-在航线上占优势会破坏距离,仅此而已...至于战斗距离的选择...我在这里同意-日本人充分利用了自己火炮的优势,从而消除了我们的影响...
            1. -2
              19 June 2015 23:47
              引用:道教
              Aurora在移动吗?

              不,但是一切都保留了。
              引用:道教
              所以改变蒸汽机的行程并不是那么容易...

              好吧,当然不是踩油门踏板。 但也不是15分钟。 如果有蒸汽-几个控制杆和阀门被水淹没。
              引用:道教
              我不会让多哥安排“狗场”-在比赛中占优势,我会打破距离,仅此而已...

              保护自己免受狗粪的侵袭几乎是不可能的。 如果在日本中队进行转弯的那一刻,我们的小组赶赴日本编队,无论什么编队(任何编队,甚至是松散的编队),都尽快,将距离缩短到15条电缆,然后一切都更近了。 转储将开始。 我们出色的近距离BB炮弹开始进行强劲的穿孔,包括。 并进入水下部分。 好吧,他们也是在我们的船上。 鱼雷的打击将开始。 滚动和修剪,进度损失和可控性损失将立即发生。 仅此而已-他永远也不会打破距离。 考虑到我们拥有更多的战舰和更多的装甲……,总的来说,您可以在这里猜测很长时间,但是事实仍然存在。 这场战斗将更加有趣,无论胜利是在哪一方(如果可以确立),双方的损失将非常惨重。 而且,对于日本人来说,这意味着几乎所有舰队都死亡了。 而且我们还有一支强大的黑海舰队。
      2. -1
        22 June 2015 21:34
        Quote:Banson
        但能够在几分钟(几秒钟)内从最大范围内获得最大回报

        实际上,这称为倒档,只有变速箱换档了。
        实际上,一艘15000吨船的惯性是巨大的,例如,为什么在光天化日之下,两艘船会撞向对方?放回全速,一切都会好起来的....
        Quote:Banson
        至少看看机车

        您仍然会混淆执行操作的环境
        通常,获得速度不会立即发生。
  37. 评论已删除。
  38. +1
    19 June 2015 23:28
    巡洋舰“极光”的CMU
  39. 0
    19 June 2015 23:29
    连杆。 病态的建筑。
  40. -1
    19 June 2015 23:30
    控制站:
  41. 0
    19 June 2015 23:35
    直流发电机:
  42. 0
    20 June 2015 02:30
    但这很有趣)))在那个年代,是否有可能通过北海航线航行一定数量的船只? )))
  43. DHA
    0
    20 June 2015 10:50
    总的来说,许多情况的巧合并不是我们的方向。 此外,我在木地板上铺有木地板的甲板,跳船似乎被金属覆盖,可以防止火灾。
  44. +2
    20 June 2015 15:03
    感谢您的文章。
    等待继续。
  45. +1
    20 June 2015 23:45
    这篇文章经过精心而有趣地撰写。 总的来说,我喜欢阅读,我对海军军事事务的细节感到热爱。 但是我认为多哥理所当然地获得了对马岛的奖项,他有尊严地获胜。 学习军事历史,您需要能够声援敌人并承认失败。 我不是要确定Rozhdestvensky在给定情况下的行为是正确还是错误,这不是我的判断,但我不能强行将失败描述为伟大的天才英勇。 它将与古希腊历史学家相似,军事失败归因于任何事物,甚至是神灵,而不是命令的错误。
    第二次布匿战争中,罗马人承认了汉尼拔的才华,事实上,骄傲的罗马人将来会公开逃离汉尼拔,用尽并剥夺了他的物资,这应该是一个生动的例子,体现了对双方的尊重态度和承认错误而对军事历史学家没有偏见。 他们已经以自己的骄傲而意识到敌人的才华和他们自己的错误。
  46. +2
    21 June 2015 08:58
    关于SAMO Rozhdestvensky的命令(194年7月1905日的第XNUMX号命令),有关无线电通信和无线电服务的组织(根据命令的日期(在战斗前的一些时间来判断),您需要总结一下战斗准备和准备工作):

    “在为中队部署无线电报方面持续进行了八个月的工作获得了以下成果。 昨天,6月15日,当战舰在海上时,有必要向运输经理转达紧急命令。 旗舰站长达一个小时又四分之一钟,从2英里远的地方叫Almaz,这不可能。 然后“ Suvorov”站开始尝试称其为“ Oleg”,但一切也都停留在那里。 显然,Zhemchug,Izumrud,Dnepr和Rion的电报服务是一样的疏忽,因为它们不得不向任何应召唤并为有问题的人应答的人发送信号。 今天,从下午XNUMX点开始,电报从附近的中队“库班”,“特雷克”和“乌拉尔”到达。
    Suvorov站努力接收这些预先安排的电报,但是...他们什么也没收到...
    “苏沃洛夫”电台的这种状态是一个非常可悲的事实,但是整个中队的任何一个电台都没有接到“库班”的电话,也没有向“苏沃洛夫”报告他们的情况,这似乎更加令人遗憾。 今天,他们从“苏沃洛夫”号徒劳无功地称呼巡逻队为“里昂”号。 里昂的指挥官是否真的不理解当电报混乱时他的巡逻服务是多么毫无意义? g 旗舰和队长! 现在该采取最有力的措施了!..”

    这甚至不是命令,而是某种绝望的呐喊...
    联合航行8个月后,我们的指挥官们没有发展使用基本无线电通信的习惯和能力。 我不知道我们的信号员是否可以淹没那里的东西,但是广播案件的组织显然不符合中队的名誉)

    但是我对A.N.机队中我们的服务组织的想法Kuropatkin:

    “出于所有原因,主要原因是我们的舰队对战争没有准备,政府总体上没有做好准备,军衔,物质和精神上的准备。 我们认为不会有战争,而舰队的存在只是为了进行资格,政府部门和审查。 我们的团队是世界上最好的生活材料,有能力,乐于接受,性格开朗和勇敢的人,不仅受过训练以使用所有最新的战争手段(例如最新的景点)行动,甚至生活在船上。”

    这位将军离帝国的最后一个人还很远,没有人形容他是个傻瓜,他自言自语地离开了非常明智的工作,并且清楚地知道他在说什么,他多年来一直在非常近的距离观察整个教育和战斗训练系统,所以我不会拒绝他的评估...
  47. stranik72
    0
    21 June 2015 18:23
    ……“的确如此。但是,在已死的战斗的下一个周年纪念日,“感激的”后裔将找不到其他词,除了:
    感谢您的分析,但是对于“感激”一词中的引号,我不太理解作者对俄罗斯的失败和屈辱的讽刺,我们应该感谢他们,但我们做了我们能做的,就是他们英勇地死了。 但是,无法为战斗做准备,无法对敌人造成重大破坏,无法升起白旗以及部分中队舰只投降并不是俄罗斯舰队的洗礼,这是事实。 为何会发生这种情况,并试图在这次失败中至少找到积极的一面,但这并不是加引号的原因。 首先,在战略方面,中队官兵的作战和战术训练水平比日本人低,要说的不是大屠杀(否则可能是另一场大屠杀的结果),那么就不会有俄国第一次革命。 因此,对死者的记忆和尊重,是的,对那些投降的人感到羞耻,是的,对失败者的遗忘,是的。 其他一切都来自邪恶。
  48. 0
    21 June 2015 20:58
    伙计们...但是今天是“一年中最长的一天” ...

    “一条未完成的线,
    未实现的希望
    Kolyma营地忧郁
    我穿白色衣服。
    我不假装,我不努力
    谨记这个问题。
    残酷的助焊剂故事:
    关于伟大的俄罗斯人的骄傲。
    做什么的? 要什么? 大神!
    是的,死者没有羞耻感。
    我们向良心表示屈服...
    现在,我们撰写赞美诗。
    还有一个新圈子! 在引导下
    “野蛮人的竖琴”将再次紧缩
    铃响了。 为了谁?
    不要让自己成为偶像!”(C)
  49. 0
    22 June 2015 00:33
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    世卫组织诺维科夫可以接受采访吗? 哪位军官会把他的灵魂倾倒到一个营中?

    Bathaler是一个与垫子相关的职位。 部分。 简单来说,是私人代理人或手令人员。 这类职位可能是非常高级的官员想到的。 可以想象,诺维科夫是在远古时代苏联时期出版的,当然,他们在他可能拥有的竞选活动中许可了那些“盗贼”关系。 那么,剩下的当然就是奔跑并讯问战俘了。))
  50. 0
    22 June 2015 10:44
    与“空壳问题”相比,所有关于正确操纵的推理都没有什么价值。 如果速度下降,如果小型巡洋舰在主力部队的机动期间无法真正掩护,那么所有的希望都只是在火力和火力控制上。 只要操作时没有严重错误,但没有此类错误! 阅读这些帖子后,您会感觉到正在讨论某种帆船比赛。 失败的主要原因是即使直接命中也无法对敌人造成重大伤害。 战斗中的所有后续机动操作都已经取决于个别舰船受到的伤害,如果日本人受到至少50%的舰船撞击的伤害,那么战斗的整体动力将有所不同。 一个字-设置。
  51. 0
    22 June 2015 16:16
    非常感谢安德烈的文章。 我很期待后续。 阅读你对这场战斗和准备的描述和想法是非常有趣的。 事实上,我同意你对他的结论。 唯一的问题是,我不会用诺维科夫-普里博伊的小说《对马岛》来诋毁他。 他从自己水手的角度写了小说。 他和其他水手看待一切的方式。 你似乎在为科斯坚科辩护,他可以从其他人的话中说出弹药的数量。 诺维科夫也是如此。 他在阶级和制度严重对抗的时期写了这部小说,这在他的一切观中留下了印记。 在他的小说中,最好的军官不是那些严格要求执行命令的人,而是那些尽可能善待普通水手的人。
    关于炮兵的准备,你是对的;事实上,第二中队甚至比第一中队还要好。 但是,在我看来,就团队在生存能力方面的训练水平以及在敌人火力下执行这项任务的准备情况而言,第 2 TE 准备得更好。 而且,很大程度上在这里发挥了作用,1TE在黄海海战之前已经进行了半年的作战行动,而对于1TE来说,这是第一次战斗。 而且球队没有时间热身。 因此船舶故障率较高。
    你的名字!
  52. +2
    22 June 2015 18:06
    这篇文章令人愉快,不会引起丝毫的拒绝或消极_作者显然对这个问题很熟悉,他对事件的分析也很有趣_但我希望如果我把一点健康的焦油放进果酱桶里,他不会被冒犯_唯一让我困惑的是关于人民历史的论文以及不允许简化寻找对马失败原因的问题_在我看来,既然在寻找答案时,没有必要使因果关系复杂化-在我看来,有一个原因决定并预先决定了我们舰队95%的悲剧,这就是俄罗斯舰队的炉渣弹药,特别是炸药含量低、爆炸效果低、质量低下。引信好吧,这个决定成功的原因是在这场战斗中使用地雷而不是穿甲地雷,而且日本人之前成功遏制了令人敬畏的下萨的令人印象深刻的力量!我们的舰队被愚蠢地烧毁,而我们优秀的炮兵正如作者证明的那样,试图将日本舰队做成漏勺,只是改善了日本战列舰内部的通风
  53. 0
    23 June 2015 09:26
    关于弹丸问题。
    对马岛海战是最后一场以高爆炮弹获胜的中队战斗。 在日德兰海战中,英国人积极使用装填黑火药的穿甲弹。 战斗的结果已经众所周知,但英国人并没有抱怨炮弹的无效性。
    关于速度。
    由于技术条件,日本第一装甲分队相对于俄罗斯第一装甲分队在速度上并没有真正的优势。
    优势是可操作的——罗日杰斯特文斯基在射击练习中决定以火炮盾牌的速度投入战斗。然而,在Chemulpo的鲁德涅夫并没有使用瓦良格号的速度能力。
    低估了速度,而“Askold”利用了它的速度优势。
    在“留里克”号阵亡后,“格罗莫男孩”号和“俄罗斯”号得以脱离据说速度很快的日本装甲巡洋舰。他们的炮弹耗尽了……但他们的速度不够快。
    在海战历史上,有过这样的例子:指挥官们将舰艇的速度压出了验收测试期间无法达到的速度。
    同样的德国人在日德兰海战中的战列舰航速达到了 24 节。
    但也许最引人注目的例子是巡洋舰肯特号在马岛海战中的行动。 “肯特”号是该系列中速度最慢的舰艇,建于1903年,在战斗中它的航速达到了25节。它的指挥官不惧怕机械装置失效的责任,在追击过程中将这艘旧舰加速到了3节。这比测试时达到的速度高了 XNUMX 节。 他为什么要从小屋里带更多的人和家具到消防站? 任务完成了:纽伦堡号追上并沉没。
    关于垃圾填埋场。
    博罗季诺级战列舰的原型是皇太子号,其设计是垃圾场战列舰的设计:全装甲水线和大射角炮塔中的中型火炮。
    1. 0
      23 June 2015 10:11
      关于弹丸问题,关于图克斯的摇摆——​​日德兰海战中的英国黑火药是否被过度润湿而没有爆炸?
  54. 0
    24 June 2015 18:39
    感谢你的这篇文章。 但当我读到它时,一个问题出现了——根据文本,奥斯利亚比的死亡是决定第二太平洋中队毁灭的关键事件之一。 您认为,“奥斯利亚比亚”号战列舰遭受一系列袭击并最终导致其死亡,这究竟是巧合,还是罗日杰斯特文斯基在选择中队舰艇机动方式时出现错误的后果?
  55. 0
    26十月2016 13:06
    我又重新读了一遍这篇文章。 非常感谢作者的详细分析。 但! 对于我的一生,我就是无法理解是什么阻止了罗日杰斯特文斯基铺设“反环”,即向左的环。 然后,俄罗斯的领头战列舰将开始偏离多哥的反方向,而后者实际上必须与整个纵队一起逆时针绕圈,以期在更北的地方追上我们的战列舰。 否则,多哥为了保持全面的战斗接触,不得不不是向右“转向”,而是实际上“掉头”了120度左右,那么他就会收到我们的T杆,而我们的慢速——第二纵队的移动车辆将参加“横梁”。 如果日本装甲巡洋舰继续与博罗季诺战斗机正面对峙的话,日本巡洋舰会面临一个问题。 我们的第二纵队将平行于左侧通过,用“尾巴”支撑“博罗丁派”。 与此同时,“鲍罗丁派”(转向西方)在与领先的日军(转向东方)分流后,可以放慢速度,让第二纵队向前通过。 因此,我们将分两列向西北移动,使右侧的“博罗季诺”纵队更靠近末端的低速车辆。 也许西边有浅滩? 深度浅? 我的罐头? 但结果证明这是愚蠢的,因为多哥很可能故意抛出一个诱饵,开始向东布下一个圈:他迫使我们的人民相信幸福并严格沿着相同的路线向北行驶。 事实上,多哥猛地向左猛冲,但当他看到一切都在顶端,俄罗斯人直冲过来时,他立即向后撤退。 我们最好的领先船只遭到伏击。 敌已转向东,我军两纵队何不向西布置? - 这似乎是第一个也是最简单的解决方案,特别是考虑到整个中队的“钢铁速度”。