军事评论

对马的神话

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亲爱的读者,这篇文章回应了亚历山大·萨姆索诺夫和奥列格·卡普索夫的文章,致力于对马战役。 令我深感遗憾的是,在尊敬的作者的文章中,我们再次(无数次!)阅读“俄罗斯指挥官的不良准备”,“超载煤战舰”,“愚蠢的俄罗斯指挥”和其他根植于公众意识的对马的神话。

大问题 历史的 科学在于所谓的“民间历史”的存在-群众的故事倾向于对过去的事件进行简单和可理解的解释,但与真实的真实历史几乎没有共通之处。 Volks-Histori的一个例子就是对马岛之战的公认解释。 历史上有一个可靠的事实-俄罗斯中队遭受了一次惨败,未能对敌日本人 海军 不是相等的损失,而是至少任何重大损失。 这个事实是不可否认的。 这场失败的战斗激起了我们的同胞,社会要求回答以下问题:“这怎么可能? 谁该怪?!” 并且找到了答案...简单,可理解,因此与现实的共同点很少。 现实生活要复杂得多,并且涉及四年级历史课本。

我们每年在关于对马的文章和材料中读到什么? 是的,事实上,同样的事情 - 悲惨的故事,从森林和松树中招募的未经训练的船员,用罚款箱(他们不在的地方)稀释,被直接送入过度训练的“超合金”日本舰队的口中。 与此同时,无能为力的暴君被置于俄罗斯军队的头上,经历了对煤炭的完全不健康的渴望,打破了数千双关于下属头部的双筒望远镜,但完全无法弄清楚受托照顾的中队应该在战斗前稍作训练。 当然,这个与日本超级英雄指挥官面对面的人,陷入了完全的虚弱状态,并以一个惨淡的分数输掉了战斗。 一切都很清楚!

在没有声称最终真相的情况下,我将尝试提出一些事实和考虑因素,这些事实和考虑因素会显着改变我们对第二太平洋中队的战役和战斗的看法。 我希望即使那些不同意我对这些遥远事件的解释(并且会有很多这些事件,我也不怀疑)的人都会理解,俄罗斯中队失败的原因要比我们过去考虑的要复杂得多。

关于俄罗斯枪手的准备

通常情况下,消息来源写道如下:在战争之前,俄罗斯舰队指挥官学会了射击7-10电缆(并且25 KBT已被认为是一个非常大的距离),但第二太平洋没有时间进行正常的战斗训练。 其指挥官海军上将罗兹斯特文斯基没有在游行中组织射击训练,因此,在战斗中,我们的炮手水平低于最低水平。 Alexander Samsonov写道:

因此,2-I太平洋中队准备不足,实际上没有接受过战斗训练。


但有趣的是,人们普遍认为,位于亚瑟港的第一太平洋中队的准备工作处于令人满意的水平。 让我们看一下它取得的成果。 七月28 1904,在山东的战斗中,时举行Vitgeft俄罗斯中队导致了日本舰艇的突破命中32(或33,一重击是不确定的)所有口径的炮弹,包括不明。 在对马天皇船舶遭遇更强大 - 据J. M.坎贝尔从杂志战舰国际“马岛之战”的文章(1978,在部分3)船舶第一和第二装甲部队(即12战列舰和铠装..主力的巡洋舰)获得了156的命中率。 日本船舶的总命中数,根据东京海事部门(卫生局“日本和俄罗斯之间的海战的手术和药物说明。” - .. 1905“”关于117毫米120弹口径以上和大约相同数量的小口径“。比230点击更多!

仅这些数字就令人严重怀疑有关据称俄罗斯第2太平洋炮兵训练不佳的论点。 如果我们试着挖掘一下,那么我们将会对1-th和2-Pacific中队的巨大差异感到惊讶。

Shanthung的战斗包括每个2大约一个小时的2阶段。 战役第一阶段开始拉开距离,甚至70 80电缆长度,并接近45-50 CBT舰艇交战双方不要接近(虽然有距离45-50 CBT火的平均距离的提及,但它是最有可能的一个bug)。 第二阶段更有趣 - 其中多哥日本舰队的指挥官完全被替换。 强制赶上俄罗斯中队(这是他早期因某些原因跳过过去他),他把他的旗舰“三笠”只是在我们的系统中间的前面。 因此,所有6俄罗斯战列舰都可以向Mikas射击。 通过点击次数来看(从总32-33对日本船只在“三笠”的份额占命中24),俄罗斯试图利用它的优势。 战斗的条件非常好 - 天气平静,没有兴奋。 而对于俄罗斯水兵的距离是比较熟悉 - 战斗开始与有关40电缆长度(也许,45 CBT)的斗争侧靠近23 CBT结束。 拍 - 我不想要! 然而,大约3,5-4小时的战争6级俄制战舰的是能够实现只有一点点超过三打命中。

在对马战役开始时,只有五艘俄罗斯战列舰,也许是Navarin可以向米卡斯射击。



但我们必须记住,“鹰”加入了战斗的延迟,此外,“Mikasa”,转身,穿过俄罗斯中队的路径,我们的战列舰无法全力射击 - 只有部分枪支进行了战斗。 距离相对较小 - 37-38 KBT,但是兴奋是如此强烈以至于日本人认为不可能使用他们的驱逐舰(他们将它们带到晚上,直到晚上),因此枪支的瞄准很困难。

然而,据来自Pekinhema队长,英国观察员,位于“朝日”,十五分钟之内从战斗,与14年初的报告信息:10到14:25“三笠”收到古诗十九首命中 - 五个12“十四6”炮弹。 另外六个是其他日本船只。

小记:日本的时间是不同的,从上注明20分钟俄罗斯作为日本认为京都的子午线的时间,和俄罗斯中队 - 前打经络中午的地方,因此,上述日本时间对应于俄罗斯时间,因为:13:50 - 14:05。

“俄罗斯的第一次射击使日本人免于一种令人愉快的幻想。没有一丝不加区别的射击,相反,在数千码的9距离上射击异常准确,并且在最初的几分钟内,Mikaz和Sikishima获得了一些命中率。六英寸炮弹......“


因此,在Witgeft指挥下经验丰富的太平洋第一指挥官花了大约4时间用炮弹击中了24 Mikas。 而且,对于19的命中率而言,Rozhestvensky的“肿块”,处于更糟糕的状态(一个不利的角度,因为其中一部分枪无法射击,非常兴奋),需要15分钟。 这里的东西以某种方式遇到错误......

那么俄罗斯第二太平洋指挥官是如何训练的呢? 对战舰“鹰”的高级军官说,2队长Schwede:

从战役开始直到进入战斗,回答有关奥里尔战列舰实战射击的问题,人们不得不承认这些战列舰的数量非常有限。 战舰Oryol由于无法使用,于9月加入了20的中队,当时该支队的其他船只进行了实际射击并几乎完成了他们。


停止,停止,停止。 那么,2太平洋船只在进行游行之前是否仍然进行实际拍摄? 不仅仅是实现了,而且还在9月的20-s中“几乎完成”了它们? 就这样,Schwede证明了这一点:

“我相信在2太平洋中队的其他舰船上完全没有铸铁炮弹的战斗,因为,我再次重申,这些船在2和3周期间向Revel发射; 我们的战舰“鹰”号于9月底来到了瑞威 - 一个最高级的审查中队很快跟随,前往了利巴瓦,从那里赶紧离开,很快就到了东边。“


那么“鹰”呢?



但是,让我们不要打断津对战调查委员会给他们的瑞典人的证词:

随着战舰“奥廖尔”陶醉在下午静止目标做出47毫米炮弹,弹药树干Berdan的射击。 在从夜间毫米炮弹上将信号,在固定板的战斗报警灯相同的两次射击2 47。 然后,值班的枪被射击,一切,为了射击,20 - 30炮弹被解雇了。 在多格银行事件从2-X右6“塔,鼻,有人提出13镜头; 47毫米75毫米炮弹在一起做480镜头;的2-X枪点火300 3-X林子弹站在..在努贝西,“鹰”又三次拍摄;在这里每个12“做了枪10件上空拍摄。 镜头。 我们在上壳战舰(铁)的总存量没有时间来拍摄,他们中的一些,大约1 / 3,依然存在。 虽然驻扎在Kamrang,他们仍然设法从47毫米桶射击。 枪支弹药贝尔丹,这一切都可以作为枪手的练习。


所有的战舰“奥廖尔”作出额外的弹药超过国家40 305毫米,180 152毫米,300 75毫米,1 500 47毫米和2 850 37毫米练习投篮,但只4 870训练弹实用的拍摄。 其中,40 305-mm炮弹用于其他2 / 3炮弹。 总计去了3260炮弹。

日本人是如何准备与Rozhestvensky会面的? 感谢一些日本恶作剧者,据称每把日本枪发射的一辆大约五发弹药的自行车去散步,之后这些枪自己被换成了新枪。

“日本军官说,在亚瑟港投降后,为了迎接第二个中队,他们正在准备以这种方式参加会议:每个枪手向目标射击时用枪射击五枚战斗炮弹。 然后磨损的枪全部换成了新枪。“ 噢。 谢苗诺夫。 “清算之战。”


我根本不责备弗拉基米尔·伊万诺维奇·谢苗诺夫,它只是重复我所听到的。 但毕竟那些时代的枪支难以抵挡“五弹”的执行 - 但即便如此,同样,在枪击事件结束时,枪支将变得毫无价值。 日本将把数百支枪替换为整个舰队?

根据队长T.杰克逊的报告,在Mikasa射击练习的春季1905,他发射了8(EIGHT)主要口径射弹。 (战舰“鹰”发布了他们40)。 日本战舰没有其他射击技术。 剩下的时间里,日本人用眩晕枪来娱乐自己,就是这样。 总的来说,根据日本文件,“Mikasa”向9发射数千枚子弹和射弹,模仿中型和大口径枪支的射击。 根据Eagle的说法,没有这样的数据,但是有一个合理的假设,即至少8数千只是由步枪子弹单独使用,并且不计算我们在3260以上计算的其他口径的外壳。

有意思......俄罗斯中队在发送之前经历了一整套炮兵准备,即 重炮毕业生培训单位,在那里他们被教导要拍我们的战舰近岸防御“乌沙科夫”的一个非常体面的工具,“Senyavin”和“Apraksin”被分配到了最新的军舰,在那里,他们仍然2-3星期开车去拍摄。 好吧,那些没有时间开火的船只装满了训练炮弹,以便在战役中获得规范。 在根据火灾Schwede的强度的同时就是这样,所有的训练弹药库存2-ND太平洋中队被枪杀。

仅此一点就已经大大改变了我们习惯于2太平洋中队的俄罗斯指挥官的看法,我们习惯将其视为一群未经训练的犁人。 日本人正在准备与我们的船只进行会谈,并且正在进行相当深入的准备,但是俄罗斯人(比较Eagle和Mikasy的射弹和弹药的消耗量)组织了一次更加强化的训练。 事实上,尽管事实上俄罗斯中队正在游行,而日本人却在他们的基地。

现在让我们从哪一方面看一下:这位海军上将有什么想法呢? 一切似乎都井井有条,“年轻战士的路线”已经过去了,像我们以前想到的Zinovy Petrovich Rozhestvensky那样的普通指挥官显然必须对此感到满意。 该中队准备与日本人战斗!

这里只是Z.P. Rozhestvensky认为“有点”不同。 海军上将确信他的枪手接受的训练明显不足,他要求他的船只增加训练炮弹。 shvede这个词:

至于是否有可能为2太平洋中队提供炮弹进行实际射击的问题,我发现很难说,我认为如果炮弹在那时准备就好并不困难,他们可能会运输中队附带的一辆运输工具取得了成功,但事实是,正如旗舰炮兵Beresnev所说,当我们离开时,在Kronstadt港口没有准备好炮弹,如果他们在Nossi,那么到目前为止没发送 - 这意味着他们没有b 孩子,我们必须求助于我们所拥有的和必须记住,我们得到的一切,我们可以给。


所有在仓库中都可以买到的,Rozhestvensky装载到他的船上并且花了(Orel真相的残余仍然是一个谜,但是,这是非常可以理解的),并且额外的炮弹(刚刚要生产的)将被运送到中队Irtysh。 但是有一个特别聪明的人从斯皮茨手中决定,如果这些炮弹等待符拉迪沃斯托克的中队 - 并通过铁路运送它们会更好,那么“额尔齐斯”只用一堆煤加入舰队......

Z.P.的答案中出现了苦涩的责备。 调查委员会的Rozhdestvensky代表:

在第二个中队,实际拍摄很少。 我不记得从每个口径的枪射出了多少枪。

海军部可以足够准确地回答这样一个问题:是否有可能增加第二中队的作战准备,以便在航行时进行射击练习,并指出正在为此做些什么。

我被允许沿着额尔齐斯运输作战储备进行射击训练,但在中队从波罗的海起航后,从工厂收到的储备有不同的用途。


Rozhdestvensky批评家们喜欢说的更多一点:可以被释放,并在固定广告牌的100和200炮弹10电缆站在从枪,但它不会教枪手击中距离14-40电缆70节点来的敌人。 对海军上将Rozhestvensky提出了多少指责! 毕竟,他估计的增加范围炮战可能有关组织他们的火炮训练新的现实可能......并没有做,因此有罪。

批评这位海军上将的绅士们并不知道,实际上,如何组织Zinovy Petrovich的教诲。 对Sisoy the Great战舰的高级炮兵军官,S. A. Malechkin中尉说:

“拍摄始终是个人的命令和中队的主要的监督下,一中队,海军中将Rozhdestvensky ...拍摄在很远的距离进行,大约因为70驾驶室。 在40驾驶室之前,“Sisoy the Great”通常开始用60驾驶室开火。 的12“枪和50驾驶室。从6”枪,因为枪仰角不允许使用大的表范围......投篮被誉为所需打斗情形,每个的距离作为设备Barr和斯特劳德和测距仪测量的时间 - 千分尺Lyuzhol,以及那些和其他人共同控制。 借助赫斯勒仪器将如此获得的距离传递给电池和塔,此外,还有语音传输。 谈判管道,而不是电话享有很大的信心。 拍摄前,通常会导致他的部队的船舶确定距离或归零或设备,并显示他们的水手鱼距离(“苏沃洛夫”,“Oslabya”等。) - 信号,然后各自独立地采取行动“。




显然,Rozhestvensky是俄罗斯舰队中第一个组织此类射击训练的人。

关于俄罗斯恶心的炮火准备和缺乏人才指挥官2-ND太平洋舰队,这没有建立托付给他培训人员的意见,是共同,因为它是错误的。 事实上,一切都恰恰相反 - 水手们尽一切努力准备中队进行游行和战斗。 海军上将Rozhdestvensky不仅授权培训炮兵,干刮储备训练弹迄今力度空前,但也能够理解海战的变化的现实,组织在运动训练2-ND太平洋中队,因为它从未在俄罗斯海军打开。 俄罗斯的水手们很快就射击了对马岛。

不幸的是,绝对不可能得出每一方的命中百分比。 仅仅因为知道日本舰船的命中数量,我们不知道俄罗斯船只发射了多少炮弹 - 其中许多炮弹已经死亡,而且任何人都不会知道炮弹的成本。 与此同时,日本船只中的弹丸消耗是已知的,但是命中数不是,因为我们估计有多少炮弹袭击苏沃洛夫,亚历山德拉,波罗底诺等。 我们不能。 然而,一些结论是可能的。

俄罗斯中队战列舰有一个很大的问题 - 305-mm奥布霍夫枪的射速很低。 他们每分钟射击一次,甚至更少,而日本305-mm可以每40-50秒射击一次。 后来这种缺乏俄军炮兵已经固定,但俄日战争后,它发生了,然后......在山东的战四级日本战舰发布603 305毫米弹丸,或在船上大约150炮弹,而四名俄罗斯配备12英寸火炮(“Tsesarevich”,“Retvisan”,“波尔塔瓦”,“塞瓦斯托波尔”) - 只有344(平均每艘战舰86),尽管日军枪管发生了大量破裂,但火力性能显着下降(至因此而战的结束 来自5的日本305 16-mm枪未通过。 在对马岛,日本炮弹的消耗量明显减少 - 每艘战舰的446炮弹或大约111炮弹,尽管应该记住这是5月炮弹和14和15的总消耗量。 有多少炮弹发射了俄罗斯战列舰?

Kostenko在他的回忆录中指出,在5月的早晨,15在船窖中有52 305-mm射弹,在船尾的地窖中还有4个(两个穿甲和高爆)。 将总共​​240 305-mm和40训练炮壳装载到Eagle上。 根据Kostenko分别训练,14 May发布了184弹丸的主要口径。

在任何情况下我们都不需要相信Kostenko的回忆录,重点是我们知道战舰上战斗后留下的确切炮弹数量。 来自“船上的武器和弹药的估计陈述”Iwami“”(前“鹰”),发表于“海上最高机密战争37-38”。 明治,“在8,财政和供应,附属于Trophies 2,因此日本人从鹰身上移除了188主口径外壳。 因此,在战斗中,战列舰花费了整个52 305-mm射弹。

然而,问题出现了 - 为什么我相信日本文件,而不是同胞的回忆录? 好吧,首先,无论多么令人遗憾,记忆常常会带来回忆录。 例如,在他的回忆录中,同样的科斯滕科表示,370吨煤的“鹰”超载,以及91吨的炮弹,但早些时候,他告诉调查委员会有大量的煤和400吨的炮弹。 其次,我强烈怀疑Kostenko亲自计算了Orel塔中的弹药 - 相反,他打电话给某人,他听到了他可能误解的数字。 第三个......可悲的是,但是应该记住,“鹰”是向敌人投降的,他的军官有动机以比实际更黑的颜色呈现案例。 从科斯的话,战舰大约80打(日本和英国观察员证实300-60)。



已经收到大约300 / 1弹药的5命中的船在心理上比接收76命中并具有几乎4 / 5弹药的船更容易交付。 当然,这只是猜测,怀疑那些以错误方式进行战斗的人是非常不愉快的,但我必须考虑这个假设。 与此同时,日本似乎没有理由歪曲“鹰”的数据 - 事实是他们的“秘密战争”确实是秘密的,仅供官方使用。

最后,第四个。 52 305-mm射弹在“鹰”上的消耗 - 比日本战舰(111)的平均消耗量少一半,这对应于山东战斗的统计数据,但是接受了Kostenko的信任,我们发现俄罗斯射击了1,65次比日本人更快,这是非常值得怀疑的。

如果老鹰一整天都在领导这场战斗,发射了主力军的52射弹,那么Borodino型的其他战舰显然会向他们射击更少,因为他们在战斗结束前很久就失去了能力。 但是,即使我们假设每艘俄罗斯战舰都使用305-mm火炮(其中共有七艘 - 四艘Borodino型战列舰,Sisoy the Great,Navarin和Nikolay I)每次发射平均52炮弹,获得364 305-mm镜头。

与此同时,坎贝尔写道,俄罗斯人用重型射弹(从47到8英寸)获得了12的命中率,其中除了10以外都是12英寸。 这是一个很好的结果,特别是考虑到战斗的天气条件和俄罗斯舰队的普遍失败。

如果我们假设俄罗斯舰队已经使用37 mm炮弹达到305命中率,则命中率将为10,16%。 它甚至比日本实现稍大时山东与1个太平洋(603 305花毫米弹丸从57 61到结果分别9,45-10,11%)和大多少倍比达到armadilloes Vitgeft(344 305毫米作战镜头,12点击,3,49%)。 在对马岛,日本人的命中率可能高于俄罗斯人,但事实上,此前没有参加过战斗的中队,Rozhdestvensky“达到”指挥官的水平,至少达到了7月28的日本1904模型水平,他说了很多。

最后,对巡洋舰极光的高级炮兵Losev中尉说:

我们现在转向那些根据中队指挥官的命令进行的预备炮兵演习的描述,这些演习是在整个中队进行的,因此在我们的船上进行。 与此同时,并没有采取干燥的态度,例如,臭名昭着的记忆,辅音,一次性转向右边,左边; 我们并不需要这些美丽的大炮演变,例如,“会议电池”团队,我们不需要与团队成员一起训练,这样的数字已经退出,因此没有数字变化; 毕竟,这一切都令人难以置信,人们已经习惯了这些平衡练习,肯定会在战斗中迷失,我们必须准备这样一支在任何情况下都不会丢失的团队,例如,一个敌人的炮弹击中了巡洋舰,造了一个洞,杀死了几个人,并造成了一场火灾; 该团队,尽管有这样的消息意外,但在这种情况下,有义务立即显示其战备状态,提前知道他们的位置,按顺序,将努力使船回到可使用状态,应该几乎同时灭火,在洞的位置贴上石膏,木匠用必要的工具和材料跑到一个假想的洞里,在那里跑到舱底机械师,帮助仆人准备泵抽出水,准备平整银行等。


关于煤炭处理

另一个心碎的故事是关于一个愚蠢的俄罗斯海军上将如何用煤炭超载他的战舰,以便那些装甲带在水下,稳定性下降,并且在一次炮兵决斗后,船只倒置在龙骨上。 正如我上面提到的,Kostenko写了关于370的地方,以及关于400吨煤过载的地方(也就是说,不计算其他过载,根据Kostenko的说法,一切都超过了X16UMX-1090吨)。 但究竟发生了什么?

在5月13的早晨,鹰回应了苏沃洛夫王子的传统要求,即1 095吨煤可供使用(俄日战争1904-1905。舰队运营。文件。第四部分。第三册.5释放.Fgd ,1914,p.69)。 考虑到煤的正常供应量为787吨,可以说在战斗的前一天,鹰的煤炭超载不超过308吨。 考虑到战舰每日燃油消耗量达到128吨这一事实,很容易计算出煤炭战争开始时的超载量约为180吨,总燃料供应量为960-970吨。 是很多还是一点点?

Rozhestvensky的批评者忘记(或不知道)一个简单的事实。 在激烈的战斗中,通常只有在对马海峡通过时才能预料到,经常掉入船只的烟囱。 泄漏的管道推力大幅下降,结果导致煤耗增加。 有多高? 在Shantunge战斗之后,Borodino系列的祖先战舰Tsesarevich被迫花费600(六百每天吨煤。 因此,Rozhestvensky当然可以通过提供不完整的煤炭来缓解过载。 但是,在战斗结束后,至少有一半的中队会在海峡出口处停下来,空洞的煤洞,毫无疑问,海军上将只能责备自己。

事实上,海军上将罗日杰斯特文斯基做得非常正确 - 他重新装载了煤炭,保证自己不受战斗伤害的影响,但并不是说这种超载严重影响了俄罗斯船只的战斗质量。 但那么所有这些关于驾驶舱舱和舱室的陈述在哪里充满了煤? 但是从哪里来。

出于某种原因,Rozhestvensky的批评者对日本船只上的煤炭处理并不感兴趣。 无论是因为他们虔诚地相信日本人已经处于完美的秩序,或者因为日本海军上将对他们的批评比俄罗斯更为愚蠢。 但那才是真正发生的......

船长T.杰克逊在5月25的1905在“THE RUSSO-JAPANESE WAR”一书的报告中记录了相应的观察结果。 1904-1905。 海军专员的报道»:

“这是一个悲伤的日子,海面上有一片雾。 Adzuma收到了200吨的煤炭,它已经完全排列在上层甲板上。 其他几艘船也采煤,有些是三天内的第二次。 在17:00“Mikasa”进入了港口。 他在上层甲板上有大量的煤,并且坐在水深处,因此矿井网两极的后跟完全被淹没了。 所有的战斗机和驱逐舰都在甲板上装了一堆煤。 晚上,蒸汽和动力艇从岸上运往所有船只并由他们饲养。 没有收到任何解释,但这应该是由于俄罗斯人可能试图通过Tsugaru或La Perouse海峡到达符拉迪沃斯托克,这将迫使日本舰队在距离现有基地一定距离的地方开展行动。


注意,问题! 为什么联合舰队突然想象俄罗斯人会绕过日本? 答案非常简单。 24在5月1905清晨,来自伦敦海军武官的紧急电报抵达日本MGSH,根据该电报,英国海军部在俄罗斯船只上将煤炭装入所有可能的场所,包括指挥官的小屋,并且该中队准备好了33-x每日过渡。 这证实了第二太平洋中队将绕过日本的版本,尽管联合舰队的总部继续怀疑它。

我不知道Rozhestvensky是否特意做了这个错误的信息,或者它是偶然发生的,但事实是:已经驳回了关于灾难性煤炭超载的谣言,但是这个煤炭并没有那么多,俄罗斯中队在对马战役中的煤炭超载最小化在战斗损坏和推力下降的情况下是必要的 - 以免在战斗结束后出现空煤洞。 但有关海军上将壁橱被煤炭堵塞的消息迫使日本人用自己的煤炭填充自己的船只,因此联合舰队进入战斗,携带的煤炭比俄罗斯战列舰多得多。 这可能看起来很荒谬,但是,显然,是Mikasa与水下的装甲带进入战斗......特别是,这是偶然的机会,但Rozhestvensky显然在这件事上击败了多哥的Kheikhatiro。

但是Folks Historius只给我们带来了错误的英国射线照片的字样,提到了公理:Rozhdestvensky极大地装满了他的船只,填满了他们的宿舍。 因此,他们失去了稳定性并淹死了。

由于失去稳定性,关闭船舶倒置的主题,我注意到“苏沃洛夫王子”遭受了如此多的打击,包括鱼雷,以至于谈论由于超载而失去稳定性是荒谬的。 世界上的战舰都不会受到这样的打击。 “波罗底诺”因六英寸炮塔窖内弹药爆炸而死亡。 日德兰半岛的三名英国战列舰员因这种爆炸而死亡。 我们还把它们归咎于煤炭吗? 或者也许他们的团队被饼干毒害了? 从本质上讲,只有“亚历山大三世”因失去稳定而死亡,而且一切都不是那么简单。 因此,由于稳定​​性低,不可能谈论我们船舶的大规模破坏,因此不可能将煤超负荷归咎于此。

待续...
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167 评论
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  1. 大屿山
    大屿山 17 June 2015 06:42
    +10
    同名,何时继续?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      很快:)我今天会尝试布局,截止日期是明天。
      1. alekc73
        alekc73 17 June 2015 12:00
        +5
        所以没有超载,他们知道怎么开枪,圣诞节是一名普通的海军指挥官,科斯滕科记忆犹新。 为什么会这么溃烂? hi
        1. Maxsh
          Maxsh 17 June 2015 13:03
          +3
          让我们等待继续! 我们会在那里找到 眨眨眼睛
        2. 骨头挖掘机
          骨头挖掘机 17 June 2015 15:17
          +9
          33弹丸Mikas - 还有多少爆炸?
          最简单地刺穿船只的是,木瓜素的湿度增加导致了这样一个事实,即战斗炮弹的效能与训练相同-铸铁...

          增加吡咯啉的湿度-英国人的建议...
          1. Marssik
            Marssik 17 June 2015 16:20
            +2
            海军上将布林克你好...
            1. Fleent
              Fleent 6 July 2015 21:37
              +1
              布林克中将在1907-11年领导GIMA。 对马的枪支和炮弹在1891-92年被采用。 1891-94年,GIMA由Makarov领导。 而已。
          2. tomket
            tomket 19 June 2015 00:16
            0
            Quote:Kostoprav
            33弹丸Mikas - 还有多少爆炸?

            在遭受了如此多的打击之后,三ika没有送往干船坞进行维修的事实说明了很多。 以及是否有这些热门歌曲?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:tomket
              怎么样,以及这些命中是否?

              不信任日本消息来源? 哦,好吧
              1. tomket
                tomket 19 June 2015 00:42
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不信任日本消息来源? 哦,好吧

                命中次数并不能否定由它们造成的轻微损坏的事实。 三ika失灵了一年? 一点也不。 该问题已从议程中删除。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:tomket
                  命中次数并不能否定由它们造成的轻微损坏的事实。 三ika失灵了一年? 一点也不。 该问题已从议程中删除。

                  在我认为合适时,我会从议程中删除这个问题。 在击中敌人的炮弹数量和敌人因这些击中而受到的伤害之间存在根本区别。
                  如果敌人受到的伤害很小,因为他们没有得到足够的伤害 - 这是炮兵和那些由中队指挥官训练他们的人的过错。 如果有足够的命中,但敌人仍未遭受重大伤害 - 应该责怪那些设计和/或制造弹药的人。
                  我明白了你的这种单能量。 但其他许多人 - 没有
            2. Scraptor
              Scraptor 19 June 2015 09:37
              0
              如果它们在水线以上(或稍低),那么为什么要干船坞?
        3. 莱克斯
          莱克斯 17 June 2015 18:55
          +1
          因为从一开始就环游世界并且不进行大修就参加战斗的想法很自杀,因此机组人员不应该为此承担责任。
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17 June 2015 19:58
            +1
            Quote:Lex
            无需大修即可参加战斗

            大修与它有什么关系?谢天谢地,没有一辆车被拒绝,每个人都搬了家。
            我读过某个地方,涅博加托夫(Nebogatov)进行实际射击,对测距仪的不准确性感到惊讶,不得不将其检出,是否有可能验证整个中队的测距仪;还有人表达了这样的想法,即地球在不同纬度,不同纬度的旋转可能会产生一定的误差
            1. 莱克斯
              莱克斯 17 June 2015 21:44
              +2
              给定的命中数字是足够的。 那些。 射击控制装置当然会受到影响,但并不重要。 日本人也有自己的问题。 我只是不想特别说明Andrei稍后可能会描述的内容,但是大概的意思是:由于这些机构的严重磨损,太平洋中队从技术上讲不能整体上符拉迪沃斯托克。
              那些。 我们谈论的是中队在战斗中的生存,即使在没有战斗的情况下,中队在悲剧发生时也只能容纳。
            2. Aqela
              Aqela 18 June 2015 00:08
              +3
              我不知道地球的旋转会如何影响光学测距仪的特性。 如果硬化没有使我失望,那么就在此处测量视差...为了影响该光学值,移动物体的速度应该与光速相当……某事告诉我,即使是第三宇宙速度也比光速小很多。 。
              另一件事是地球自转的特征可能会影响步枪枪弹的飞行,这不仅需要更改测距仪的设置,还需要更改射击计算表...
              如果您有不同的看法并对此有明确的论据,请予以更正,但不要对不同纬度的光学测距仪说些奇怪的话。
              我将添加:
              VP 孙子们。 炮兵。 为什么抛射物在夜间以相同的距离,什么时间和白天飞行?
              资料来源:http://wio.ru/galgrnd/artill/art38/v116.htm
              事实证明,这里的关键是空气阻力的变化。 空气密度并不总是相同的:主要随温度变化。 当温度较高且大气压力较低时,空气密度较小;当温度较低或压力较高时,空气密度较大。 晚上天气变冷。 空气变得越来越浓。 他的抵抗力增强了。 为了克服这种增加的抵抗力,弹丸比在温暖的白天花费更多的能量,因此无法达到。 这也解释了射弹​​射程的巨大变化,在一年中的不同时间(夏季和冬季)射击时可以观察到。 在炎热的晴天,与寒冷的冬天相比,枪支可以将弹丸更远地抛掷。 风对弹丸的飞行有很大的影响。 在逆风中,弹丸相对于空气的速度增加,这意味着空气阻力也增加。 因此,在逆风的情况下,弹丸比在平静的天气中落得更近。

              我认为这证实了我的注意。 hi
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 June 2015 19:38
                0
                Quote:Aqela
                如果您有不同的看法并对此有明确的论据,请予以更正,但不要对不同纬度的光学测距仪说些奇怪的话。

                我认为您不了解我,但是我可能很笨拙地写了信)
                顺便说一句,我没有谈论不同纬度的测距仪的特性
                p1-在实际射击中,距离不匹配,测距仪对准
                n2-正如您正确编写的那样,地球的自转可能会影响步枪枪壳的飞行,这不仅需要更改测距仪的设置,还需要更改射击计算表...
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1784
          2. tomket
            tomket 19 June 2015 00:18
            -3
            Quote:Lex
            因为从一开始就环游世界并且不进行大修就参加战斗的想法很自杀,因此机组人员不应该为此承担责任。

            实际上,例如,对于英国人来说,这样的旅行是无聊的日常活动。 我们有这样的事情,所以马上就处于“无与伦比,无与伦比”的地位……
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              引用:tomket
              实际上,例如,对于英国人来说,这样的旅行是一种无聊的日常生活。

              实际上,您对历史的了解简直令人沮丧。 因为唯一的海上航行甚至相对让人想起2TOE航行,是美国“伟大的白色舰队”的环球航行,始于1907年。 但是当时的英国人更喜欢将战舰保留在英格兰和地中海,他们主要去了二等舱的远东地区和小型巡逻中队。 英国没有向远东发送类似于2TOE的任何东西。
              与此同时,有必要了解中队在和平时期和所有可以使用的港口和基地(其中一群也是本国)以及在任何地方几乎不允许的2TOE游行时的差异。
              英国海事史学家韦斯特伍德这样说
              对于前涡轮机时代的煤炭蒸汽船,从Libava到日本海的游行没有友好的基地是一个真正的壮举 - 史诗值得一本书。

              但韦斯特伍德在哪里取决于你:)))
            2. Scraptor
              Scraptor 19 June 2015 09:35
              0
              英国帝国的空前崩溃使它的战役记录比2,5年的福克兰群岛短3-1982倍,尽管那里已经没有煤炭船,而且沿途仍然有两个或三个基地。 感觉
        4. Pilat2009
          Pilat2009 17 June 2015 19:40
          +2
          Quote:alekc73
          为什么会这么溃烂?

          只是对日军造成的损害并没有影响船的技术特性,但对我们的船却造成了影响。但是,命中并不意味着炮弹爆炸了
          粗略地说,三ika经受住了这19次打击,却没有失去战斗力和控制力,但苏沃洛夫却没有。
          至于失败,发生在晚上和第二天,当时中队分散了,在每种情况下,日本人都有优势
        5. 苏豪
          苏豪 17 June 2015 22:35
          0
          据我所记得,我在《 Tsushima》中读到的是这样的:当Ruski炮弹击中时,他们刺穿了敌人的船只,并在内部爆炸,突破了装甲,我认为Pikul并没有从天花板上拿下来,因此,被日本炮弹击中时的人员损失比被击中时高得多炮弹R.I.,这是根据飞船的作战可能性评估的,但我认为还有其他原因,例如,作者对我们枪支的射击率较低。
          1. tomket
            tomket 19 June 2015 00:21
            0
            Quote:Suhow
            被日本炮弹击中的人员损失远远高于炮弹击中时的人员损失

            人员的流失也是由于第二和第三口径的计算在远距离实际上无用的事实仍然存在。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              每个单词包含3个错误。 在对马岛战斗中特别有趣的“长距离”,就是五个!
              1. tomket
                tomket 19 June 2015 00:39
                -1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                尤其是逗乐“长距离”

                什么,有登机战斗? 还是以远程战斗为例,约克公爵(Duke of York)射杀了沙恩霍斯特(Scharnhorst)?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  那么,在您看来,没有登机的一切都是长途跋涉? 笑
                  谢谢你玩得开心。
                  1. tomket
                    tomket 19 June 2015 00:45
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    那么,在您看来,没有登机的一切都是长途跋涉?
                    谢谢你玩得开心。

                    我很高兴你玩得开心)。 然而,在没有驱逐舰威胁的情况下,ALL矿炮是没用的。 而且要保持她的计算至少是愚蠢的。
                  2. tomket
                    tomket 19 June 2015 01:01
                    -1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    那么,在您看来,没有登机的一切都是长途跋涉?
                    谢谢你玩得开心。

                    顺便说一句,在Tsushima时,25电缆被认为是长距离,重新计算-4,5 km。 所以你坦率地说)))))
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:tomket
                      顺便说一下,在Tsushima时,25电缆被认为是长距离的,

                      幻想,没有心灵的想法:))25 KB被认为是一个很好的距离到RNW。 罗兹斯特文斯基在文章中训练了他的指挥官。
                      引用:tomket
                      所以你坦率地说)))))

                      为什么不嘲笑激进的文盲呢?
      2. jktu66
        jktu66 17 June 2015 14:09
        +8
        很快:)我今天会尝试布局,截止日期是明天。
        谢谢俄罗斯水手的康复! 他们完成了一项壮举。 毕竟,将对马岛视为耻辱是一件很奇怪的事,而塔林有46艘沉没的船和30000人坠入了克朗斯塔特,在1941年荣登了王冠。
        1. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 18 June 2015 00:26
          +2
          如果俄罗斯人无能为力和愚蠢,Vryatli武士将被视为对立的俄罗斯水手的英雄! 认可本身就说明了进行一流战斗的中队的成功!
          1. Fleent
            Fleent 6 July 2015 21:48
            0
            识别三流水手并不昂贵。
            关于“行动的成功”强。 欣赏这个笑话。
        2. 锋利的小伙子
          锋利的小伙子 18 June 2015 00:26
          0
          如果俄罗斯人无能为力和愚蠢,Vryatli武士将被视为对立的俄罗斯水手的英雄! 认可本身就说明了进行一流战斗的中队的成功!
        3. tomket
          tomket 19 June 2015 00:22
          -3
          Quote:jktu66
          考虑到Tsushima是一种耻辱是奇怪的,塔林与46沉没船只和30000在1941下降到Kronstadt作为最高荣耀。

          对马是一个耻辱。 在塔林过境点,主要损失是商船队。
        4. Fleent
          Fleent 6 July 2015 21:45
          0
          是否有可能更详细地说明此专长的组成部分?
      3. tomket
        tomket 19 June 2015 00:15
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        很快:)我今天会尝试布局,截止日期是明天。

        据我了解,您正在向我们描述在英才海军指挥官罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的领导下几乎是一场胜利。 总的来说,在对马之前,所有欧洲理论家都明确地将欧洲大国与第三世界国家之间的海上冲突视为欧洲国家舰队的无条件胜利。 但是,尼古拉二世和罗日德斯文斯基却能够立即驳斥所有主要理论家的著作。 对马岛的失败主要是俄国人的失败,而不是日本人的胜利。 然而,作者开始“捏造”与现实无关的神话。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:tomket
          实际上,在对马之前,欧洲国家与海上第三世界国家的任何碰撞都被所有理论家毫不含糊地解释为欧洲国家的一支绝对胜利

          请在解释他的地方列出任何理论家及其工作。 然后,在所有令人毛骨悚然的细节中告诉我们,哪个理论家会梦想着招募拥有一流海军力量最好船只的“第三国”舰队。
          引用:tomket
          然而,作者开始“捏造”与现实无关的神话。

          由于您显然无法与理性争论,因此剩下的只是关于“雕刻现实”的通俗用语。
          1. tomket
            tomket 19 June 2015 00:53
            -2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            既然你显然无法争辩,

            你从Rezun举个例子吗? 也像鹦鹉一样重复,没有人能用论点反驳它))))
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              对文章案情的反对将是? Rozhestvensky没有进行炮兵演习? 他的指挥官没有在战斗的第一个25分钟内关闭19对日本舰艇(其中15 - 对于Mikasu)的命中率? 日本谎言,他们的1-s和2装甲部队没有收到156俄罗斯的命中? 也许日本人在战斗开始时没有超载煤炭?
              当然不会有任何反对意见:))))
              1. tomket
                tomket 19 June 2015 01:22
                -1
                在整个俄日战争中,有多少日本船只被炮火击沉? 在汉堡帐户上。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  这就是全部吗?:))为什么我不感到惊讶?:))
                  1. Fleent
                    Fleent 6 July 2015 21:59
                    0
                    不要惊讶。 您回答一个特定的问题。
          2. Fleent
            Fleent 6 July 2015 21:57
            0
            是否有可能弄清楚哪个舰队是由“一流海上力量中最好的舰艇”配备的。 也许是日本人? 您对此坚信不疑?
        2. Fleent
          Fleent 6 July 2015 21:53
          +1
          甚至可以说更多。 对马之后,也没有任何一个亚洲人强奸欧洲人的案例。 对马与日俄战争,这是一次独特的事件。
  2. V.ic
    V.ic 17 June 2015 06:51
    +4
    非常丰富的汇报。 现在,如果我也可以在唤醒专栏文章中强调不同类型的俄罗斯船只的问题...
    1. Scraptor
      Scraptor 17 June 2015 08:28
      +8
      这是另一种说明事实的事实,即俄罗斯炮弹中的炸药是四分之一人员淹没的三倍,因此,它们通常根本不会爆炸,或者其强烈冲击力大大减弱。

      由于热带气候炎热,它被归类为需要的调味料。
      与他们的评论员不同,其他作者也“忘了”写这件事。
      1. sergius60
        sergius60 17 June 2015 14:09
        +3
        我读过……战后进行了调查。 找到了“发起者”。 但是由于血液太蓝了,所以这个话题被掩盖了。
        1.真正“拧紧”。
        2. 1905年的资产阶级民主革命的筹备工作如火如荼!
        “三倍”是对折。 10-20%的吡咯啉浸水使其无法触发保险丝。 一个安慰-中队的船只在任何情况下都不会因弹药爆炸而爆炸。
        为什么还有其他问题,为什么波罗底诺塔突然摇晃。
        1.Armor有152毫米。 我们看一下预订方案。
        2.日本海军根本缺乏穿甲服务。
        3.什么和如何?
        “奥列格”卡佩朗·杜布罗特沃斯基的指挥官有他自己的版本-潜艇。 此外,在12.12.1904年,荷兰潜艇的五套“组装套件”被运送到佐世保港口。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 17 June 2015 19:52
          +2
          引用:sergius60
          为什么还有其他问题,为什么波罗底诺塔突然摇晃。

          储存在塔中的第一枪的点火,也可以在奥勒尔(Orel)上观察到,也可以在酒窖超载时观察到。
          引用:sergius60
          在任何情况下都不会因弹药爆炸而爆炸

          没有炮弹填充,并且在CHARGES火药中使用,它燃烧得很好
      2. tomket
        tomket 19 June 2015 00:24
        0
        Quote:Scraptor
        这是另一个突出事实,俄罗斯炮弹中的爆炸物是三次太湿的委员会

        是谁的问题? 日本? 就像臭名昭著的“一般霜冻”一样,您是参加战争还是玩泼皮舞?
        1. Scraptor
          Scraptor 19 June 2015 09:31
          0
          普遍的霜冻使俄罗斯人和德国人都受冻,但日本人并未润湿炸药。

          您认为军需官不特别吗? 欺负
  3. avia12005
    avia12005 17 June 2015 07:02
    +2
    有趣的...我期待继续。 这样就可以假定主要原因是俄罗斯的分段炮弹,尽管不是事实。
  4. parusnik
    parusnik 17 June 2015 07:48
    +10
    我们再次(第千次!)读到“对俄罗斯突击队的准备不充分”,“煤炭战舰超载”,“俄罗斯不主动行动”和对马岛的其他神话植根于公众意识。..我们不争辩...一切都很好。.我们期待继续..我想知道作者的意见..为什么呢? 一连串的致命事故或其他原因归咎于对马岛战斗中俄罗斯舰队的失败。
  5. QWERT
    QWERT 17 June 2015 07:52
    0
    总之,日本人很幸运。 但他们在亚瑟港更幸运,当时我们的海军上将领先于日本人一会儿,让命令撤退。
    1. Fleent
      Fleent 6 July 2015 22:03
      0
      哪个上将? 不要幻想。
  6. Alseerz
    Alseerz 17 June 2015 08:05
    0
    好事实 我要求TS允许在我的工作中使用几个短语...
      1. Pilat2009
        Pilat2009 17 June 2015 20:02
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        请:)

        Andrei,但我想知道这3000枚弹药的存放位置是否超过了Orel上的工具包?
  7. 灰色43
    灰色43 17 June 2015 08:15
    +5
    作者很惊讶,但并不多。 阅读该文章后,想法浮现了-但是罗兹德文斯基大街中队在研究战役时是否射中了树干? 这也可能在战斗中发挥消极作用,我希望作者在以后的文章中阐明俄罗斯炮弹的熔断器
    1. 莱克斯
      莱克斯 17 June 2015 19:05
      0
      好吧,据我所知,Gangut型主要战舰的枪支(在对马之后5年放置)的枪管寿命为200发。
      我认为每枪40至50次训练射击恰好符合标准,而保留100枚战斗射击的储备。
    2. 俄罗斯乌兹别克人
      俄罗斯乌兹别克人 17 June 2015 21:49
      +1
      在Rozhdestvensky的船上并不重要,但在Nebogatov的船上-是的……尤其是由于战斗结束时炮弹的磨损,“ Ushakov海军上将”无法发射超过20 -25的驾驶室。
      结果:日本装甲巡洋舰沉没了对马岛的地狱,他们只是从安全距离开枪射击了缓慢移动的犰狳...
      1. Fleent
        Fleent 6 July 2015 22:09
        -1
        您为什么向我们转达有趣的八卦? 乌沙科夫不能开远射,因为他的“天才”指挥官米库卢霍没有意识到如果船上有滚子,那么这边枪的上升角度也将较小。 按此卷量。 但是日本人很好理解。
        俄罗斯人没有在对马岛下开枪。 吹口哨。
  8. 蚊子
    蚊子 17 June 2015 08:19
    0
    信息
  9. 俄罗斯夹克
    俄罗斯夹克 17 June 2015 08:24
    +5
    我不记得是哪一年,但是在Tekhnika-Youth杂志上,有一篇由海军水手撰写的具有大致相同计算结果的文章... hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      遗憾的是,这篇文章没有出现在我的面前。 我很想读
      1. carbofo
        carbofo 18 June 2015 00:48
        +1
        http://istoriirossii.ru/istoriya-rossii/168-czusimskoe-srazhenie-vinovat-li-admi



        ral-rozhestvenskij-v-razgrome-russkoj-eskadry.html
        http://macbion.narod.ru/war/tsusima/tsusima-3.htm
        http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-06 сканы
        http://www.forumknig.ru/bookinfo/18_37_97/1/1164/ этот фапйл есть , дежавю не стоит не могу почитать
        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
  10. Alex_59
    Alex_59 17 June 2015 08:27
    +10
    文章加。 结论和争论可能并不是无可争议的,但与其他试图写这个主题的作者不同,我们很高兴尝试渗透到细节中,而不是跳过顶部或从漂亮的短语中倒水。 渴望打开想象力,展现人们现实行动的逻辑。 用专业的方法提供更有思想的文章!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      谢谢!
  11. kapitan281271
    kapitan281271 17 June 2015 08:30
    +2
    明确期待继续!
  12. Volka
    Volka 17 June 2015 08:34
    0
    我认为,罗日斯托文斯基中队之死的真正原因恰恰在于罗日斯托文斯基选择的战斗策略不正确,即 防御性,应该是侵略性的,攻击性和机动性的(新船攻击,旧船覆盖攻击者最脆弱的地方),即 首先要开始战斗的战斗,包括拦截侦察舰,战斗本应以松散的编队开始(将中队分成三至四艘舰艇的单位,并从新舰中领导,然后开始在多哥的中队前后,侧翼上进行咬合。看来对马海峡对此非常不便),因为每艘船的支队和该船分别具有特定的目标,因为三叉戟编组的新旧舰船具有不同的航行能力,使它们在战斗中毫无用处。 此外,由于Rozhestvensky本人的犹豫不决,因此15分钟的延迟也是不可原谅的,这时多哥的中队进行了著名的巡回演出,那一刻战斗的方向和命运可能会完全不同...
    1. 希尔登
      希尔登 17 June 2015 17:27
      +5
      循环也使一切变得不容易,据信Rozhdestvensky在这里胜过多哥,迫使他进行不舒服的机动,几乎让整个中队都受到攻击,起决定性作用的是炮弹,如果我们按部就班,战斗以不同的方式结束。
    2. 莱克斯
      莱克斯 17 June 2015 19:10
      0
      事实是,罗日斯托文斯基完全理解与日本中队的会晤是我们中队的死亡,只有奇迹能拯救俄罗斯水手。 奇迹-没发生...
    3. Pilat2009
      Pilat2009 17 June 2015 20:20
      +1
      Quote:Volka
      新船袭击

      抱歉,但新战舰被分配到一个单独的支队中,在他单独操纵的战斗之前,他在战斗中继续前进。您希望旧战舰掩盖攻击者吗?让我们仔细看一下,否则我们已经听到“将带着五艘高速战列舰向前冲……” )
      Quote:Volka
      不可原谅和15分钟的延迟

      沃尔卡,您玩模拟器的方式有所不同吗?有一款如此有趣的游戏,在某些因素下,有可能使整个日本帝国舰队沉没。我用手指解释:要评估演习,分析并找出选项,我们需要2分钟,我们给出命令,信号员拨打信号又是1分钟,在另一艘船上,他们查看并分析命令-确认并下达命令给汽车-再过1分钟,汽车退出最大速度-再过1分钟,船上设置的实际速度是5分钟,总共10分钟。剩下的5 m 鹰嘴豆数数自己
      您想如何用旧的12结犰狳咬多哥?
    4. Fleent
      Fleent 6 July 2015 22:16
      0
      好计划,沃尔卡。 仅对于其实现,您将需要整个Hottabych的胡子。 还有她的几根头发。
      首先,一个简单的问题,俄罗斯的哪些船只如此“新”,以至于可以攻击多哥分队? 不,我什至会提出不同的要求。 什么样的俄罗斯战舰足以攻击富士? 我什至不问新的日本战舰。
  13. Fitter65
    Fitter65 17 June 2015 08:54
    +2
    很好的文章,在80年代末,我在其中一家报纸上读到了类似的文章,但实际上,一天后,同一份报纸上对该主题的垂涎欲滴,以至于作者试图驳斥最伟大的历史学家并为愚蠢的沙皇上将辩护。与各种资源的链接减少了,作者正在操纵事实或使用可疑的资源,并且由于当时还没有互联网,因此很难验证与各种资源的链接。
    我期待着耐心继续。
  14. sevtrash
    sevtrash 17 June 2015 09:11
    +2
    如果继续这样下去,作者将证明2-I太平洋中队是冲突准备的典范。 如何处理作者首先谈到的无可争议的历史事实 - 对马的失败? 注销一连串的巧合压倒性的力量?
    或者最终,一切都会变得和以前一样,这是最合乎逻辑和可以理解的-日本人拥有一支训练有素/经验丰富/上进的舰队,配备了更现代化/统一的装备,而领导层则是经验更丰富/才华横溢的指挥官。 剩下的就是文字。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:sevtrash
      如果继续这样下去,作者将证明2-I太平洋中队是冲突准备的典范。 如何处理作者首先谈到的无可争议的历史事实 - 对马的失败? 注销一连串的巧合压倒性的力量?

      让我们等下一篇文章:)))
      1. 封印
        封印 17 June 2015 10:36
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:sevtrash
        如果继续这样下去,作者将证明2-I太平洋中队是冲突准备的典范。 如何处理作者首先谈到的无可争议的历史事实 - 对马的失败? 注销一连串的巧合压倒性的力量?

        让我们等下一篇文章:)))

        安德烈(Andrey),请确认或驳斥这样一个神话:在竞选之前,第二中队想从黑海舰队招募经验丰富的指挥官,但没有成功。 在此之前,他们希望包括黑海的犰狳,但土耳其在英国的压力下计划在这种情况下关闭海峡。 真理还是虚构?
        1. Andrey77
          Andrey77 17 June 2015 21:54
          0
          您打算从黑海舰队的哪些船上聘请经验丰富的指挥官?
        2. Fleent
          Fleent 6 July 2015 22:20
          0
          在“黑海舰队”的什么地方可以找到“经验丰富的枪手”? 俄罗斯帝国的所有枪手大致相同。
          另一支黑海舰队只会增加RIF的损失。 还有日本人的奖杯。 一切都不会改变。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 June 2015 20:29
      0
      Quote:sevtrash
      但是,与作者在开始时谈到的无可争辩的历史事实(对马岛的失败)有什么关系呢? 归因于事故链不可抗拒的力量?

      好吧,如果中队在与日本舰队失去联系(两次)期间转回并进行了实习,我们可能会写些其他的东西,但是那一刻奥斯里亚比亚死了,苏沃洛夫受到了损害,现在谈论失败还为时过早。例如,晚上丢失了船只并返回上海,那可能就不一样了。如果所有船只都没有战斗就投降了,他们不会谈论失败,他们会说怯co和羞愧
  15. AVT
    AVT 17 June 2015 09:22
    +8
    笑 他们驱使我们的Kaptsov的幻想家 笑 非常好 一个良好的开端,有很多数字和链接。 特别是当看起来似乎相同的事实开始时,“突然”就开始自相矛盾了,这是一个很好的开始,可以激发人们对这个话题的头脑,而不是打出口号,这就是la Kaptsov -Priboy。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:avt
      他们驱使我们的Kaptsov的幻想家

      笑 有一点:))虽然,当然,我会等待反对:)
      1. lelikas
        lelikas 17 June 2015 21:20
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:avt
        他们驱使我们的Kaptsov的幻想家
        有一点:))虽然,当然,我会等待反对:)

        安德烈很帅! 我期待着耐心继续。
  16. Serg65
    Serg65 17 June 2015 09:28
    +7
    你好安德烈! 该文章易于理解,其中包含来自各种来源的数据。 绝对是一个加分!但是,我想介绍一下我自己对津岛大屠杀的原因的捏造。 在我看来,事件链和主要问题是GMSH的决定。 从1853年至1856年的克里米亚战争开始,导致帝国舰队陷入这场悲剧。 俄罗斯立即失去了整个军事舰队,不仅在黑海,而且在波罗的海。 随着蒸汽护卫舰和战舰的出现,帆船舰队立即陷入沉没! 俄罗斯不得不重建舰队。 重新训练海军的全部人员。 为了重新创建海军学说,从冶金工厂到油漆和清漆工厂,许多新事物都重新出现。 所有这些都应该在昨天开始! 但是,我们的官僚主义,我们自然的迟钝呢! “国有造船业的管理和工作组织系统具有小规模的管理,普利什金经济,缺乏建造者的宣传,缺乏工程和经济独立性,与私营企业相比较低的工资以及持续的预算削减根本无法满足新的要求。” 海上技术委员会(MTK)与造船和供应总局(GUKiS)之间的资金争执不断。 直到1895年,海军学院都缺乏战术等重要学科,海军所聘请的专家对舰船的技术非常了解,但并未接受过深入的军事教育。 这应该被视为导致舰队组成和使用策略不同的主要原因之一,即使在俄罗斯著名海军上将之间也是如此。 因此,舰队的未来不是基于海军战术和战略的系统科学发展而决定的,而是在特别会议上被剥夺了总体指导思想和对其决定责任的决定。 不受控制的舰队和海军总司令,海军上将阿列克谢·亚历山德罗维奇将军的活动同样不负责任。 结果,许多错误的观点和误解扎根在舰队中,最终变成了对马岛的悲剧。
    1. AVT
      AVT 17 June 2015 18:03
      0
      Quote:Serg65
      。 随着蒸汽护卫舰和战舰的出现,帆船舰队立即陷入沉没! 俄罗斯不得不重建舰队。 重新训练整个海军。 要重新创建海军学说,还有更多……从冶金工厂到油漆和清漆工厂。 所有这些都必须从昨天开始! 但是,我们的官僚主义,我们自然的缓慢呢!
      非常好
      为了清楚起见,您仍然会有一些示例。 好吧,至少这是真的,这艘战舰上有公羊,在奥义战中仅用于战斗之后,这些战舰被附加了多少年,这是未知的,好吧,当他们发射炮弹时,他们互相追逐甚至淹死了其中一些。 意大利人甚至安放了一艘战舰-一座撞毁的公羊。并附上一张照片,其中马卡洛夫在他的战舰上将一根大麻口套在撞毁的公羊上,在地中海,恰好在剃光后,维卡“被姊妹船淹死了。作为明显证据,
      Quote:Serg65
      。 结果,许多错误的观点和误解在海军中生根发芽,最终演变成了对马岛的悲剧。
      1. Serg65
        Serg65 18 June 2015 11:43
        +2
        引用:avt
        您还想举一些例子来说明。

        微笑 当时的战舰上的公羊是对这些船当时的风尚的致敬。
        在现代舰队中,隐形船上也有时尚的地方 眨眼 。 在您的允许下,我将举一个稍有不同的示例。
        28年1898月XNUMX日,战舰Potemkin-Tavrichesky王子在尼古拉耶夫(Nikolaev)放下。 该战舰是根据“三圣人”战舰的原型建造的,这是佩雷斯维特战舰的修订项目。 它的突出特点是两个原型的主要优点,所有新设备的使用(电力塔装置,使用石油而不是煤炭的水管锅炉,装有弓形塔的前桅)的和谐结合。 全面,前所未有地一致,无条件地满足MTC,工程和建设性研究的需要。
        在选择新计划的基本战舰类型时,海军部发现自己处于十字路口:依靠西方的智慧和集中在英格兰的世界经验,复制日本计划的主力舰建造的项目,或者对它们进行改造,以增强必要的特性,这是两个可用的国内项目之一。满足所有技术成就。 然后奇迹发生了! 造船公司威廉·克鲁普父子公司的负责人查尔斯·克鲁普(Charles Crump)现身圣彼得堡。 向他提供了“佩雷斯维特”号和“波腾金亲王”号战舰的项目,并立即签订了与“雷特维赞”号战舰和“瓦良格”号巡洋舰的建造合同(未经ITC同意)。 多亏了Retvizan,美国人才获得了缅因州的一级战列舰。 另一个奇迹是向法国造船公司“ Forge e Chanier”负责人阿玛姆·拉根(Amaml Lagan)发出了建造“ Tsarevich”号战舰的命令。 我认为这个例子为思考,推理和幻想提供了巨大的机会。 欺负
        1. Fleent
          Fleent 6 July 2015 22:38
          0
          你是认真的吗? 关于Bronetemkin承载者? 你为什么这么喜欢这种垃圾?
          Retvizan和Varyag,这就是力量。 RIF是同类产品中最好的。 没错,动手专家设法在Varyag上“工作”。 但是,即使他们无法完全摧毁它。 毁了他的屁股。 这使他陷入了切姆波的陷阱。
          关于Relight,胡说八道。 Peresvet的Retvisan没有任何共同之处。 只是完全不同的事情。
          但是有了塞萨列维奇,是的。 与他和巴彦。 有一些事情要考虑。 没有同级别的船只匹配。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 June 2015 20:49
      0
      Quote:Serg65
      重新训练整个海军

      Quote:Serg65
      俄罗斯立即失去了整个海军

      您可能没有注意到,当时黑海舰队中有蒸汽护卫舰。您没有建造多少艘船,而联盟仍将拥有更多。当时有许多船供您比较:
      从1871年到1905年,黑海仅建造了12只犰狳
      1. Serg65
        Serg65 18 June 2015 12:12
        +2
        Quote:Pilat2009
        您可能没有注意到那时黑海舰队中有蒸汽护卫舰

        迈克尔,你怎么会错过呢? 到1855年,波罗的海舰队拥有9艘螺旋桨驱动的蒸汽护卫舰,黑海7号(全部由外国建造)和多艘蒸汽战列舰。 同时,英国有21艘蒸汽战列舰,法国有20艘! 1953年,黑海舰队包括15艘战舰,7艘护卫舰,7艘螺旋蒸汽护卫舰和4艘轮式蒸汽护卫舰。 您是否认为黑海行动战区的天气有11艘蒸汽护卫舰? 从克里米亚战争的历史.... 54月5日,一支由8艘法国军舰航行的第一梯队随部队离开瓦尔纳,在海上航行了三天,没有护航,等待其余人员。 整个舰队紧随其后,于350月10日在蛇岛入海。 所有这些组织不善的舰队都挤满了部队,最多载有14艘船。 ...最初,人们决定在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)以北的卡恰河(Kacha River)河口登陆。 但是在海上,法国司令部对此产生了恐惧。 提出的想法是,将土地更方便地不是在Kacha,而是在另一个地方-Feodosia或Kerch以西。 2月15日,一个理事会成立,选举了一个新的侦察委员会。 预期其结果,舰队被锚定在公海,有被第一次暴风雨分散的危险,并有冒险的敌人被攻击的危险。 10月4日,同盟国继续前进。 同一天,从海岸上发现了他们众多的中队,前往塔坎胡特角。 纳希莫夫决定出去战斗。 他下令准备抛锚,但风不利于俄罗斯舰队的撤离。 历史学家(利哈切夫)就是这样描述这一刻的。 “纳克希莫夫海军上将发出了信号,为游行做好了准备。”海湾上的一阵阵新鲜的阵风从北风变为北风,显然西北风在海中吹拂。在两种情况下,前往埃夫帕托里亚都令人作呕。到了晚上,风势减弱了,整个晚上平静下来8月21日至XNUMX日全天都很平静,晚上天气很皱眉,西风吹了进来。到午夜时分,阵阵阵阵阵阵阵阵阵阵阵阵阵阵暴风雨,直到凌晨XNUMX点。然后又变得平静了,这种平静被平静的海风打断了,持续到XNUMX月XNUMX/XNUMX日。”
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 June 2015 18:44
          0
          Quote:Serg65
          同时,英国有21艘蒸汽战列舰,法国有20艘!

          您是否愿意在世界杯上铆钉40艘战舰?
          1. Serg65
            Serg65 19 June 2015 06:07
            +2
            Quote:Pilat2009
            您是否愿意在世界杯上铆钉40艘战舰?

            迈克尔,请仔细阅读! 我们正在谈论舱室中的波罗的海和黑海舰队!
            1. Pilat2009
              Pilat2009 19 June 2015 18:28
              0
              Quote:Serg65
              Quote:Pilat2009
              您是否愿意在世界杯上铆钉40艘战舰?

              迈克尔,请仔细阅读! 我们正在谈论舱室中的波罗的海和黑海舰队!

              好吧,那么,告诉我,为什么日本人有六只犰狳和六只br-cruisers,而不是十个?
              而且由于财政不允许同时维持一支军队和海军……他们和第一次世界大战中的战舰比德国或英国少得多。
              同一个英格兰的军队远少于大陆大国,我的意思是纯种的英国军队,而不是全部的坟墓。在黑海拥有十艘蒸汽战舰……好吧,有三十艘将拜访……。
      2. Serg65
        Serg65 18 June 2015 12:34
        +2
        Quote:Pilat2009
        从1871年到1905年,黑海仅建造了12只犰狳

        微笑 “诺夫哥罗德”和“副海军上将波波夫”从本质上说是比战列舰浮动的炮台。 第一艘真正的战列舰“凯瑟琳II”号于1889年开始服役,而黑海最后一艘战列舰“约翰·金口”则已于1911年服役。 22年中共有10艘战舰。
  17. taskha
    taskha 17 June 2015 09:34
    +1
    我建议通过以下链接对V. Kofman进行非常有趣的分析:

    “津岛:对神话的分析”

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
    1. Fleent
      Fleent 6 July 2015 22:44
      0
      这不是分析。 这是资产负债表。 在军事上核算,这件事不是很合适。
  18. ABM
    ABM 17 June 2015 10:12
    -2
    关于这里的命中次数,您需要写整篇文章……当我研究此主题时-不同研究人员的大致估计使我们船的命中率是日本命中率的3-3,5%,这不错,但肯定不是喷泉。 将命中次数与第6中队进行比较是令人怀疑的,在我们这边的战斗中,有12艘船参加了该战列,这里有更多的寡妇,其中XNUMX艘...

    关于煤炭,问题不在于这样的超负荷,而在于煤炭是从靠近锅炉的下部垃圾箱中消耗掉的,而忘记了从上方卸货,这影响了稳定性。

    Rozhdestvensky绝对不是天才-他只是将中队带到了屠杀场,恰好是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),没有进行任何机动,只是略微避开了敌人的纵队头

    这样的事情
    1. 莱克斯
      莱克斯 17 June 2015 19:18
      0
      他有选择吗? 一切都取决于缺乏维修,中队根本不允许在最后突飞之前进行维修。
      正是由于材料的选择而使这篇文章受到喜欢,我希望安德烈(Andrei)在下一部分中无需进行正常修复就可以揭示一个环球世界的话题。
  19. voyaka呃
    voyaka呃 17 June 2015 10:15
    -1
    所有这些“神话”和“反驳神话”的变体
    不要改变这场战斗的完全明确的结果。
    1. AVT
      AVT 17 June 2015 10:56
      +3
      Quote:voyaka嗯
      所有这些“神话”和“反驳神话”的变体
      不要改变这场战斗的完全明确的结果。

      贯穿人生的运动,对事件的分析与对神话本身的创造之间的区别,是一种计算机游戏,一种策略,无法区分。
      Quote:剪影
      科尔恰克。 我将其归因于此,因为我相信政治不会对海上教育和军事组织产生任何影响-我们根本没有对海军的现场训练给予太多关注,这是我们失败的主要原因。
      我在东方看到了我们如何进行战斗训练,司令员做了什么,司令员做了什么。 当然,整个系统并不令人满意。

      请求 “将军/海军上将正在为最后一场战争做准备”-没有人取消这一点。是的,随着从帆船到蒸汽船队的技术飞跃,自然而然地出现了人为因素,而且部分原因……从新技术的使用到最高级的各类人员的新方法方面的惰性思考。事实上,它无处不在,无论坐起来还是不掌握由此产生的新技术能力和战术的人,他都会迷失方向。
      Quote:剪影
      我认为我是对的,因为在抗日战争之后,当一群军官诚实地开始工作时,当他们首先看他们需要看的东西时,即在创建一个可以为战争做准备的机构时, ,

      始终遵循敌对行动的结果,进行更改,直到彻底修改整个战争学说。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 17 June 2015 21:01
      0
      Quote:voyaka嗯
      不要改变这场战斗的完全明确的结果。

      毫无疑问,您对此是正确的,没有人对此提出异议。
      每个国家的历史上都有白色和黑色的条纹,每个国家都有客观和主观的原因:
      选项​​有:
      经过一天的战斗后剩下的所有船只都将被组装并前往上海或其他中立港口进行拘捕,战斗的结果是4艘沉没的船,这是失败吗?
      或者,第二天,俄国人抚摸了所有剩余的船,登上船,等待日本人救出,这是失败吗?
      以利俄人在没有战斗的情况下投降了所有其余船只
      或涅博加托夫英勇地死于其余船只
  20. iury.vorgul
    iury.vorgul 17 June 2015 10:18
    +2
    安德烈,感谢您的文章。 您可能不同意您的结论,但是您引用它们并以事实为依据的事实是一个巨大的优势。 我期待继续。
  21. 侧影
    侧影 17 June 2015 10:41
    +5
    尽管我从根本上不同意作者,但我确实写了一篇不错的文章。 我同意科尔恰克(Kolchak)的观点,后者从内部观察情况,就像我在海军服役时所做的那样。 我提请您注意Chudnovsky和Alekseevsky对Kolchak海军上将的审讯规程的摘录:

    “……我看到了海军组织军事事务的主要原因,因为没有专门的机构来为海军做好战争准备,缺乏教育。海军不介意自己的事,这就是主要原因……

    ....我认为有责任和责任去纠正导致我们遭受如此可耻后果的...。

    阿列克谢夫斯基。 因此,您认为海军事务的技术和专业背景是我们失败的原因,这种背景本身是错误的,也就是说,您认为这是一个真诚的错误,并且您认为它不是来自政治体系,而是来自错误条件?

    科尔恰克。 我将其归因于此,因为我相信政治不会对海上教育和军事组织产生任何影响-我们根本没有对海军的现场训练给予太多关注,这是我们失败的主要原因。
    我在东方看到了我们如何进行战斗训练,司令员做了什么,司令员做了什么。 当然,整个系统并不令人满意。

    楚德诺夫斯基。 当您说命令本身应该受到指责时,您会感觉给命令赋予了他们未完成的特定任务。 这对我来说是无法理解的,因为如果高级指挥官给出某些战斗任务,而这些任务没有执行,那么它将采取措施。

    科尔恰克。 我会告诉你,原因在我看来是不同的。 然后进行现场射击的制作。 尚无科学依据。 仅针对发球号码进行射击。 上面给出的说明要求我们进行战斗训练,但是表演者本身由于其无知和准备不足而无法履行职责。 一切都没有,我们的舰队无法射击。 但是,我再说一遍,当然,他们从上方要求舰队开枪,这一点毫无疑问,因为其他要求不可能来自上方。 由于我们的无知,满足这些要求毫无价值。 毕竟,程序,任务,指令是极其合理,合乎逻辑,合理地编译的,但是由于普遍的无知,我们的领导层缺乏知识,缺乏训练有素的人员来领导舰队,因此它们的执行是很糟糕的,因为那时舰队已经如此复杂的战车,他要求其他人接受更多的教育和训练。 我记得那个时期和上次战争时期,因为没有相似之处。
    我认为我是对的,因为在抗日战争之后,当一群军官诚实地开展业务时,当他们首先看待他们需要看的东西时,即建立一个将为战争做准备的机构时, -当这个小圈子对事件的认识有所提高并且对他们的职责有一定的尽责态度时,这是事件众所周知的结果,那么,无论政治体制是什么,我们都会创建舰队。 因此,我重复一遍,只要工作方法和员工对工作的态度是体面的,就可以在任何制度下建立一支武装部队。 相反,在任何制度下,如果没有这种态度,就不会建立武装部队。”
    1. AZB15
      AZB15 17 June 2015 11:57
      +1
      关于对高尔察克的审讯。 对不起,对不起。 从infa,归档,文件,工作表等? 然后,就所提出的问题和答案而言,似乎有两名普通参谋人员正在谈话,或者两名具有同等能力的人正在审议中。 某种童话故事.....
      1. 侧影
        侧影 17 June 2015 16:08
        0
        如果您懒得在搜索引擎中键入“ Kolchak的询问协议”,则可以:

        Starikov N.V. - 海军上将高尔察克。 讯问协议......
        seedoff.net> torrent ... nv ... kolchak-protokoly-doprosa
      2. Pilat2009
        Pilat2009 17 June 2015 23:07
        0
        Quote:AZB15
        两个在手头上具有同等能力的人。

        两名营长和海军上将分析了失败的原因
        科尔恰克说,“上层阶级”希望舰队进行演习,但“下层阶级”不知道如何...
        另一方面,不能不承认某些结论。
  22. 本森
    本森 17 June 2015 11:10
    -6
    我不明白这篇文章。 作者想说什么? 为了反驳“神话”,他实际上只是证实了它们。 在技​​术方面,2TOE比日本舰队更强大。 她有更多的战舰。 但是,如果没有适当的内容和支持,这一切都是徒劳的。 而错误在于该国最高军事政治领导人。 起初非常渴望这场战争,然后突然以某种方式退出战争,以愚蠢的命令关闭了官兵,同时虚伪地赋予了他们组织和战斗的“权利”。 就是说,沙皇舰队的高级官员的全部职能在于这样一个事实,即愚蠢的命令和禁止甚至彻底消灭了俄罗斯水手最初采取积极有效行动的倾向。
    1. 封印
      封印 17 June 2015 11:18
      0
      Quote:Banson
      我不明白这篇文章。 作者想说什么? 为了反驳“神话”,他实际上只是证实了它们。 在技​​术方面,2TOE比日本舰队更强大。 她有更多的战舰。 但是,如果没有适当的内容和支持,这一切都是徒劳的。 而错误在于该国最高军事政治领导人。 起初非常渴望这场战争,然后突然以某种方式退出战争,以愚蠢的命令关闭了官兵,同时虚伪地赋予了他们组织和战斗的“权利”。 就是说,沙皇舰队的高级官员的全部职能在于这样一个事实,即愚蠢的命令和禁止甚至彻底消灭了俄罗斯水手最初采取积极有效行动的倾向。

      我希望在下一篇文章中,作者将揭示对马岛战斗中发生的原因。 一切都取决于外壳的质量吗? 尽管书中甚至连诺维科夫·普里博(Novikov-Pribo)都在书末给出了日本舰队损失的数据,但仍认为我们的水手英勇而无私地战斗。 总的来说,日本舰队也遭受了损失,特别是在人力方面是明显的。 尽管大部分装甲车队仍处于战备状态。
      1. Scraptor
        Scraptor 17 June 2015 11:26
        0
        但这是在这里写的吗? 欺负
      2. 本森
        本森 17 June 2015 11:38
        -3
        Quote:THE_SEAL
        这一切都降低到了贝壳的质量吗?

        这只不过是一个神话。 然后我们的壳很充足。 其原因在于高级指挥,或者更确切地说是没有指挥,没有任何形式的战斗计划,甚至是基本的命令 目的地 旨在解决以下事实:2TOE被击败,船只超载,初级旗舰店完全丧失能力(战斗时已经死亡)。 等等对于所有这一切都可以说``谢谢'':A-尼古拉·罗曼诺夫(Nikolai Romanov)和B-Zinovy Rozhdestvensky。 内博加托夫当然可以因为怯ward和背叛而受到谴责,但另一方面,您可以在那里找到自己,并尝试以普遍的怀疑和失败主义心理做些事情。
        1. Scraptor
          Scraptor 17 June 2015 11:52
          +2
          那些通过在日本盔甲上钻孔而连续爆炸7的炮弹?
          您正在这里撒谎,先生/同志。 本与苏恩(Ben&Sohn)从对付对马岛的责任,而不是将一切安排给俄罗斯沙皇。
          1. 本森
            本森 17 June 2015 12:13
            -3
            Quote:Scraptor
            那些通过在日本盔甲上钻孔而连续爆炸7的炮弹?

            那又怎样? 冲孔装甲,它们仍会造成伤害而且不小。 我会惊讶和震惊你 - 在现代坦克BOPS(对于那些不在主题BOPS - 穿甲羽毛弹壳弹丸)的爆炸装药 一点也不。 事实上,这是一个飞行的撬棍。 热潮。 然而 - 随着他们的任务 - 他们完全应对装甲车的破坏。 在击中这样的BOPS(轰炸机)之后,一辆坦克变成了一堆燃烧的废金属。 所以是的 - 这些炮弹对于日本人来说已经足够了,它们经常被自己的枪支撕裂,而且当它们击中我们的船时,由于瞬时的雷管(减速小于0,001),它们根本无法对它们造成任何严重的伤害(它们无法深入到内部) - 甚至穿过盔甲,他们直接在盔甲中爆炸,或者在它后面爆炸。 这在一定程度上解释了我们新一代战列舰遭遇的巨大命中数。
            Quote:Scraptor
            传播谎言你在这里做先生/同志。 Ben&Sohn,

            相反。 我说的是实话。
            Quote:Scraptor
            比那些安排了所有人的对象的责任超过俄罗斯沙皇。

            嗯,当然 - 国王父亲怎么会犯某些罪? 这是上帝的受膏者。 他与此毫无关系。 首先与日本发动了战争。 哪个是愚蠢的生气。 然后他将整个BF送到堆里 - 实际上是为了屠杀。 但他仍然与此无关。 不是他。 那时,他悄悄地在沙皇的村子里静静地走着。 哼着有趣的歌。 杀猫和乌鸦即 从事一个非常和平的zhivodistvom并没有触及任何人。 然后 - 在那些。
            1. Scraptor
              Scraptor 17 June 2015 12:18
              -2
              Quote:Banson
              那又怎样?

              尼什! 你没有真相,而是谎言,小谎-(嗯,怎么会更体面?)巨魔... 欺负
              1. 本森
                本森 17 June 2015 12:32
                -1
                小丑没什么可说的? 当没有什么可说的时候 - 我们开始蠕动和侮辱。
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 June 2015 12:35
                  +2
                  你不是在这里说话,而是在写,我不是在说话...不需要保持健康。
            2. jktu66
              jktu66 17 June 2015 15:52
              +1
              杀死猫和乌鸦 他非常从事和平的牲畜育种,没有碰任何人。
              班德拉(Bandera)在童年时期勒死了猫,而俄国沙皇(猫沙王)也“调和”了他们的意志-因此,他们把希特勒和斯大林等同起来。 恭喜!!! 但是真正发生了什么:帝国法令禁止以未经处理的形式出口石油和原木,这需要向财政部门提供数百万美元的收入,并进一步促进工业发展。 1913年,俄罗斯的石油产量是英国的十倍。 我们现在会有这样的“猫编码器”
            3. Pilat2009
              Pilat2009 17 June 2015 21:15
              +2
              Quote:Banson
              坦克掉进这样的BOPS(这是爆炸性的Nya)后-变成燃烧的废金属堆

              您无需过多考虑-射程,例如战车尺寸
              BOP是使用与1900年代不同的技术制成的。
              就是说,例如,如果这样的撞击声进入犰狳的塔中,那么当然,该塔坠毁了,或者例如,枪在了炮台中,但是犰狳没有一个炮台,也没有一个塔;并且,如果它进入了一个俘虏或饭厅,则效果为零。 -看到第一次世界大战舰船上穿甲弹的命中
            4. 亚历克斯
              亚历克斯 17 June 2015 22:24
              +8
              Quote:Banson
              那又怎样? 冲孔装甲,它们仍会造成伤害而且不小。 我会惊讶和震惊你 - 在现代坦克BOPS(对于那些不在主题BOPS中的人 - 一种穿甲羽毛的子口径弹丸)根本没有炸药。

              嗯,首先,许多子口径弹丸没有炸药,很多人都知道。 其次,坦克穿透坦克和战舰 - 几种不同的渗透,包括后果。 如果仅仅是因为撞击坦克弹药中弹丸的概率远远高于在船上弹射的可能性。 我不是在谈论飞来的碎片的自燃效果:坦克中的汽油蒸汽(它们将永远在那里)比战舰中的煤更具爆炸性。 最后一件事:两辆油轮的死亡(很可能是坦克的紧密性和尺寸)是40-50%船员的损失。 什么应该是没有炸药的弹丸造成战舰人员的这种损失? 在这种情况下,船舶还会留下什么?
            5. 助理
              助理 18 June 2015 01:03
              +1
              坦克掉进这样的BOPS(这是爆炸物)后,变成了燃烧的废金属堆。


              首先,坦克的安排 甚至比诸如EDB或战舰之类的船更密集。
              其次,战车 到目前为止 (每单位体积)的装甲密度比船舶还要重,甚至是EDB或战列舰等。
              因此,飞撬将为坦克提供动能提供了更好的机会,根据米哈伊尔·瓦西里奇(Mikhail Vasilich)发现的定律,该动能会快乐地变热。
              因此,两个因素-用撬棍损坏坦克某些重要单元的可能性比飞船的空白要简单得多-这是EDB或战列舰的重要单元。 鉴于每个坦克只有一台发动机,一门大炮,又是一个制导系统,依此类推,坦克立即失去了大部分战斗准备。
              第三,有时将发火添加剂添加到BOPS的芯中。
              第四,关于耗尽铀的一部分金属晶格在碰撞时由于电子的发射而爆炸的说法非常有趣:http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
              第五,大多数现代战车都是两容积的,很少是三容积的,但是如果在乘员舱着火,您将无法进入发动机舱,那里没有人可以住的地方。
              因此,三人-如果船员舱着火,则必须离开水箱,然后它会燃烧掉。
              1. Scraptor
                Scraptor 18 June 2015 12:23
                0
                不要向这个黑袍巨魔解释任何事情……他是猫的“专家” 欺负
          2. 封印
            封印 17 June 2015 15:03
            +1
            Quote:Scraptor
            那些通过在日本盔甲上钻孔而连续爆炸7的炮弹?
            您正在这里撒谎,先生/同志。 本与苏恩(Ben&Sohn)从对付对马岛的责任,而不是将一切安排给俄罗斯沙皇。

            如果我没记错的话,那么日本犰狳是在英格兰建造的。 因此,装甲是aglitsky。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 June 2015 12:15
          +3
          Quote:Banson
          这不过是一个神话。 我们当时拥有的炮弹就足够了。

          从巡洋舰“俄罗斯”号对旧船的锅炉,蚊帐和油罐车进行的实验射击表明,带有底部两胶囊Brink管的152毫米高爆炸性炮弹穿过轻障碍物并穿透了920 g湿湿性和45 g干吡咯啉,并爆炸了仅当撞到地面时(在这种情况下-在目标后面30米处,即超过船宽的距离)。 Brink管是专为穿甲弹而设计的,因此中断时间过长,可以解释这一点。 在软粘土中的火山口深度不超过40-50厘米,碎片的数量太少,它们本身就很大。 日本类似口径的炮弹装有Iujin敏感管,炸药的爆炸力是其8,83倍。 正如他们所说,评论是不必要的。

          同时,对装有无烟火药和巴拉诺夫斯基管的炮弹进行了测试。 结果完全不同-爆炸从与障碍物的第一次接触开始发生0,5-1 m,用于实验的旧锅炉因第一次撞击而变形。

          在对日作战的陆军总司令步兵将军Linevich N.P. Linevich的压力下,海事技术委员会副主席F.V. Dubasov海军上将F.V. Dubasov在9年1905月XNUMX日的电报中授权将巡洋舰的弹药重新装备为从杜鹃花到无烟粉末和粉末。过渡到巴拉诺夫斯基管道。
          (c)于·埃梅林 在1904-1905年提高巡洋舰符拉迪沃斯托克(海参div)支队的战斗力
          http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/
          1. Scraptor
            Scraptor 17 June 2015 12:20
            0
            好吧,这很简单-正常篡改!

            以及炸药在壳体中的浸水。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 June 2015 12:53
              +1
              Quote:Scraptor
              好吧,这很简单-正常篡改!

              超经济。 在一切上。
              结果,许多事情不是在测试中变得清晰,而是在战争期间(甚至在战争之后)变得清晰。 保险丝太紧,长距离射击时枪支的举升机构出现问题(加上在这种载荷下枪支安装位置的强度不足),射击台不一致(梅尔尼科夫在波将金(Potemkin)),需要从地雷武装四肢等。
              1. Scraptor
                Scraptor 17 June 2015 13:05
                -1
                省水chtoli?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17 June 2015 13:19
                  0
                  Quote:Scraptor
                  省水chtoli?

                  贝壳和树干。

                  舰队坐在饥饿的口粮上,船员和轮船沿着武装预备队洗牌,而您(亲切的主权君主)愿意使用数百枚昂贵的炮弹来激发您的想象力。 为了什么 一切都是由比您年龄更大,更聪明的人计算和确认的。 亲爱的,那就走吧,不要白白浪费我的时间。
          2. andrew42
            andrew42 17 June 2015 17:25
            0
            太棒了! 最后,本质上。 炮弹问题是失败的基础。
    2. Serg65
      Serg65 17 June 2015 14:04
      +2
      Quote:Banson
      罪魁祸首是该国最高的军事政治领导人。 起初它非常渴望这场战争,然后突然以某种方式退出战争,以平淡的命令紧紧关闭了海军陆战队士兵,同时虚伪地赋予了他们组织和战斗的“权利”。

      那样吗? 水手水手是否亲自领导船只? 他们自己决定向谁射击,谁不射击?
      Quote:Banson
      就是说,沙皇舰队的高级官员的全部职能是运用愚蠢的命令和禁令,甚至杀死俄国水手最初采取主动和有效行动的小兵。

      25年1941月XNUMX日晚上,莫斯科和哈尔科夫的领导人离开了塞瓦斯托波尔,成为LKR“伏罗希洛夫”,“ Smyshlyony”和“ Smart”的一部分的支持小组,其任务是炮击康斯坦察港口。 由于“辉煌”行动“莫斯科”的失利,“哈尔科夫”号遭到严重破坏。 在这种情况下,谁“杀了”苏联水手的最初倾向?
      1. jktu66
        jktu66 17 June 2015 16:26
        0
        25年1941月XNUMX日晚上,莫斯科和哈尔科夫的领导人离开了塞瓦斯托波尔,成为LKR“伏罗希洛夫”,“ Smyshlyony”和“ Smart”的一部分的支持小组,其任务是炮击康斯坦察港口。
        我的祖父在伏罗希洛夫(Voroshilov)任职,他“灭绝”了常数。 而无理的损失和塞瓦斯托波尔的投降的“功绩”则拥抱了同志。 伊万诺夫,对不起,我去了Oktyabrsky。 贡物在屋顶上方也有“优点”。
        1. Serg65
          Serg65 18 June 2015 12:48
          +2
          Quote:jktu66
          贡物在屋顶上方也有“优点”。

          嘘,嘘,奥列格! 好吧,你是正确的词! 这些是苏联海军上将,碰他们是“禁忌”。
          Quote:Banson
          在这种情况下,我们的水手只是表现出值得更好利用的活动。

          你看这是一个什么样的故事 笑 Rozhdestvensky暴君,萨特和白痴,以及Ivanov-Oktyabrsky先进的苏联海军上将!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 June 2015 16:32
        0
        Quote:Serg65
        25年1941月XNUMX日晚上,莫斯科和哈尔科夫的领导人离开了塞瓦斯托波尔,成为LKR“伏罗希洛夫”,“ Smyshlyony”和“ Smart”的一部分的支持小组,其任务是炮击康斯坦察港口。 由于“辉煌”行动“莫斯科”的失利,“哈尔科夫”号遭到严重破坏。 在这种情况下,谁“杀了”苏联水手的最初倾向?

        也许是在从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)撤离期间就开始对各集团进行重组的黑海舰队的指挥部? 不幸的是,“莫斯科”号实际上是在罢工组离开基地时被列入罢工组的。 简报和熟悉战斗文件实际上是在“奔跑”进行的。
        2.罢工组和支援组的组成在最后一刻发生变化,这无疑是影响了突击行动的准备和进行。 出口延误迫使罢工组的船只在没有时间储备的情况下强迫航行,这可能导致在行动次数被迫减少的情况下失去突袭性。
        3.考虑到敌人有可能攻击康斯坦察,因此采取了相应的措施:在我们的船只可能的航线上部署潜艇,向驱逐舰发出警报(它们在炮击开始后几分钟离开基地),保持沿海炮台随时待命,等等。 d。
        1. Serg65
          Serg65 18 June 2015 13:13
          +2
          引用:Alexey RA
          不幸的是,“莫斯科”号实际上是在罢工组离开基地时被包括在罢工组中的。 简报和熟悉战斗文件实际上是在“奔跑”进行的。

          Aleksey,“莫斯科”号配备了130毫米B-13炮射程为137根电缆。 在“伏罗希洛夫”上180毫米。 B-1-P的射程为200根电缆! 问题是,谁应该向康斯坦萨开除?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18 June 2015 18:40
            0
            Quote:Serg65
            Aleksey,“莫斯科”号配备了130毫米B-13炮射程为137根电缆。 在“伏罗希洛夫”上180毫米。 B-1-P的射程为200根电缆! 问题是,谁应该向康斯坦萨开除?

            答案是毫不含糊的 - 不那么有价值的船只。 那就是 - LD和EM。

            对于黑海舰队的指挥部来说,他不知道罗马尼亚MH在康斯坦察的真实边界100%。 但是我从罗马尼亚官方的声明中知道了它们的可用性(当然,据指出 游泳危险区域 -但谁会相信官方报告)。 实际上,炮击康斯坦察只是行动的目标之一。 另一个目标(根据库兹涅佐夫的命令)是对海军防御系统(包括卫生部)进行侦察。

            此外,海军已经有了SPV的惨痛经历,当时基洛夫导弹运载火箭以完全相同的行动向Russare开火,几乎飞抵了芬兰卫生部。 然后,他被芬兰的枪手营救,后者开枪向CD开火太早,被迫转身离开。

            PS Tsushima在Topwar开设了分公司? 笑
            1. Serg65
              Serg65 19 June 2015 06:49
              +2
              引用:Alexey RA
              答案是毫不含糊的 - 不那么有价值的船只。 那就是 - LD和EM。

              因为黑海舰队的指挥部在康斯坦察罗马尼亚卫生部的100%边界上并不知道。

              什么 哼! 对事件的有趣解释。 即 对于敌方海军的情报方法,很可能牺​​牲领导者或驱逐舰?!! 而其中一艘潜艇的部队进行同样的侦察并不是那么有趣吗?
              1969年,在战前指挥D-6潜艇的海军少将涅斯特罗夫将军在XNUMX年军事科学会议“伟大卫国战争中黑海舰队中队和潜艇的作战行动”上发表讲话时说:“黑海舰队潜艇在康斯坦察的位置上,他们甚至在战争爆发之前就将穆雷格斯库海军上将的雷区的位置准确记录下来。
              退休上校瓦西里·斯蒂金(Vasily Stikhin)在他的文章《战争前四个月》中讲述了他,然后是中尉和高级中尉S. Zaitsev(他在1941年280月中旬曾在黑海舰队的情报部门任职)必须找出德国重型口径电池的下落和康斯坦察地区的防空电池。 侦察员应付了任务,发现了罗马尼亚的沿海炮台,德国四联防空炮架的几个点和德国的XNUMX毫米炮台。
              1966年的军事运动明确指出:“打击舰队的司令官诺维科夫海军上将没有收到康斯坦察地区沿海炮台的数据,因为舰队的总部也没有。” 这是什么-机队总部的运营和情报部门之间缺乏协调,还是对情报缺乏信心? 日俄战争以来已经过去了36年,政治体制发生了变化,前水手成为海军上将,海军艺术几乎没有任何变化。
      3. 本森
        本森 17 June 2015 17:16
        0
        Quote:Serg65
        这样吗? 破碎的水手自己领导船只?

        是啊。 像那样。
        Quote:Serg65
        他们自己决定谁射击,谁不射?

        只是他们被禁止了。
        Quote:Serg65
        25年1941月XNUMX日晚上,莫斯科和哈尔科夫的领导人离开了塞瓦斯托波尔,成为LKR“伏罗希洛夫”,“ Smyshlyony”和“ Smart”的一部分的支持小组,其任务是炮击康斯坦察港口。 由于“辉煌”行动“莫斯科”的失利,“哈尔科夫”号遭到严重破坏。 在这种情况下,谁“杀了”苏联水手的最初倾向?

        没人 在这种情况下,我们的水手只是展示了值得更好用的活动。
      4. 希尔登
        希尔登 17 June 2015 17:44
        0
        战斗任务结束后,莫斯科去世,哈尔科夫受损。 莫斯科被一枚地雷炸毁并沉没,而哈尔科夫则被起落架损坏,然后系统地寻找航空。
    3. jktu66
      jktu66 17 June 2015 15:38
      +1
      根据2TOE技术,它比日本舰队更强大
      这不是真的!
    4. Fleent
      Fleent 6 July 2015 22:55
      0
      我想让您不高兴,但2个TOE中没有战列舰(中队战列舰)。 有被称为那艘船。 但是没有战舰。
      在1个TOE中,有EDB。 真实的,4件。 而正是中队战列舰不允许日本人在黄海中犯下他们在对马岛犯下的罪行。 是的,因为害怕敌人逃离了1趾。 但是没有一艘船沉没。 日本人无法加热教育局。 他们不知道如何。 甚至是EDB课2。
  23. 道
    17 June 2015 11:20
    +4
    永远值得记住一个简单的道理:“胜利有许多父亲,但失败总是孤儿。”

    实际上,这些纠纷可能永远不会平息。 除客观因素外,总还有一个“海上不可避免的事故”因素-实际上是不可能进行评估的。
    在这方面,日俄战争尤其独特。 几乎所有可能形成的“概率”都不赞成RIF。 在这种背景下,所有客观因素至少不能以某种方式改变结果。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 June 2015 12:19
      +2
      引用:道教
      几乎所有可能形成的“概率”都不赞成RIF。

      好吧... RIF也很幸运-记住“初濑”和“八岛”。
      1. 道
        17 June 2015 14:35
        +2
        好吧,这就是为什么我写了“几乎所有东西”的原因。同样,两个战列舰的地雷爆炸系统地沿着同一条路线前进,很难完全归因于“事故”-这是海战的一种模式……但是齐萨里维奇(Tsesarevich)的砍伐发生在多哥已经命令撤退或地窖中发生火灾时,从同一炮弹破裂的管道中浇灌了水……这绝对是“概率汇合” ...您甚至可以算出在这条轨迹上确切存在的百万分之几...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 June 2015 16:41
          +1
          引用:道教
          同样,两个战列舰的地雷爆炸有条不紊地沿着同一条路线进行,很难完全归因于“事故”-这是海战的一种模式...

          好吧……突然间,一个明亮的想法浮现在多哥的脑海,即EBR的模式化操纵是通向雷区的直接途径。 此外,他本人也恰恰抓住了马卡罗夫:日本人在亚瑟港附近的EBR一次又一次地将俄罗斯的地雷放到了标准的“八”环上。 “丘比特”实际上反映了日本的行动。
          引用:道教
          但是当多哥已经命令撤退或在同一座炮弹破裂的管道中充满水的地窖中起火时,沙皇的驾驶室里的炮弹……这绝对是“概率汇合”……您甚至可以数出百万分之一的机会正是在这样的轨迹上。 ..

          您还可以记得Shchensnovich带领“ Retvizan”取得突破时摔倒的碎片。
          1. 区域25.rus
            区域25.rus 19 June 2015 14:47
            0
            好像Shchensnovich带领他的Retvisan到Mikasa的公羊一样,目的是为了掩盖已经失序的旗舰。 hi
            1. Fleent
              Fleent 6 July 2015 23:06
              0
              是的 在双体船上。 也是一个突破。 破坏。 掩饰。 关。
              实际上,申森科维奇离开了中队并赶赴上海。 到实习生 没有什么阻止他去符拉迪沃斯托克的,但是他不想。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 17 June 2015 22:32
          +3
          引用:道教
          你甚至可以算出一百万人中有多少机会正好在这样的轨道上......

          阿列克谢,我在R. Sheckley的科幻小说《身体交流》中只遇到过一次这样的事件。 但是科幻小说家可以做任何事情,但生活中却无能为力……这的确是真的-邪恶的命运...
        3. Fleent
          Fleent 6 July 2015 23:01
          0
          谁告诉你多哥命令撤退? 从谁撤退? 从一个弱小的对手身上,谁自己不知道该在哪里退缩? 不,这是八卦。
          他们不只是沿着路线走。 他们沿着国际运输走廊走。 降落地雷是鲁height的高度。 但是维特夫特做到了。 有一个绝望的男人。 而且他可能会被烧死,似乎不会。 我去赢了。 这是一位真正的英雄和海军指挥官。 并没有来自激动和宣传部门的滑稽小丑。
    2. Oprychnik
      Oprychnik 17 June 2015 21:19
      0
      你是对的。 从七年级开始,当我读诺维科夫-普里博伊(Novikov-Priboi)的《 Tsushima》时,我想知道为什么会这样。 从那以后,我读了很多文献,对这个问题采取了不同的方法,对灾难的起因也有不同的解释,但悲剧的原因仍不清楚,谁带来了超载,命令的无能,表演者的准备不足,舰船的设计欠佳,共济会的人对这些共济会的兴趣无法使用的弹药,武士的超级训练等等等相反,车里雅宾斯克州的安德烈(Andrei)在他的文章中声称,没有超载,车队和指挥官比日本的吉代人要好得多,他们几乎沿着一条遥远的道路射击了所有训练弹药,而且用尽了主要那么,弹药大概也将是炮弹,日本海军上将的大运气和罗兹德斯特文斯基的不幸,他们简直是被魔鬼迷住了,也许是由于时差的不同,团队主要部分的不同步,战斗力水平急剧下降,空气湿度增加了整个“为...而行”期间的粉末杂志,我不知道有多少海。 发生了一件永远都不会发生的事,我觉得,无论您看起来多么煽动,战争都是神奇的,这限制了俄罗斯的进一步发展。
      1. Oprychnik
        Oprychnik 17 June 2015 23:08
        0
        我更深入地思考这场战争的结果,得出了一个矛盾的结论,乍一看,我们不得不输掉这场战争。 想象一下,我们赢了,把中国和韩国作为我们的殖民地……现在,莫斯科和其他仍然是俄罗斯的城市会发生什么呢? 现在,每个人都在“高加索人的轭”下吟……我们还要中国人吗???)))
        1. carbofo
          carbofo 18 June 2015 01:00
          0
          圣诞树上贴着你正在蒸的东西! :(
  24. 斯特诺
    斯特诺 17 June 2015 11:25
    0
    感谢作者的文章。 关于引起中队死亡的原因的观点非常有趣。
  25. 角色扮演_
    角色扮演_ 17 June 2015 11:32
    +1
    这是一个很棒的评论! 一切都摆放在货架上,上面有事实和文档链接。
    我们正在等待主要的阴谋,贝壳。
  26. YakimovSS
    YakimovSS 17 June 2015 11:34
    +1
    当然很有趣。 我将等待继续。 我非常想听听作者对战斗本身的看法,以及他对在战斗中最终失败的原因的看法。
    对我来说,日俄战争通常是一片黑暗的森林。
  27. 木材
    木材 17 June 2015 11:39
    0
    在继续分析将是贝壳?
  28. AZB15
    AZB15 17 June 2015 11:44
    0
    Quote:Banson
    Quote:THE_SEAL
    这一切都降低到了贝壳的质量吗?

    这只不过是一个神话。 然后我们的壳很充足。 其原因在于高级指挥,或者更确切地说是没有指挥,没有任何形式的战斗计划,甚至是基本的命令 目的地 旨在解决以下事实:2TOE被击败,船只超载,初级旗舰店完全丧失能力(战斗时已经死亡)。 等等对于所有这一切都可以说``谢谢'':A-尼古拉·罗曼诺夫(Nikolai Romanov)和B-Zinovy Rozhdestvensky。 内博加托夫当然可以因为怯ward和背叛而受到谴责,但另一方面,您可以在那里找到自己,并尝试以普遍的怀疑和失败主义心理做些事情。



    Nebogatov不必发明和做任何事情。 如果他变得如此富有同情心,则有必要打开中队的金石并淹死自己,逃离剩下的漂浮艇或“如果可能的话”。 在那个时候,如果日本人在离开时没有照顾自己的人民(日本人),kzlcndj将会在世界各地发生争吵。 是的,他们不会这样做。 时间有点不同,不像现在那样刻薄。
    我不是嗜血,但是Nebogatov NADO被枪杀,因为 Rozhestvensky,如果他严格接近 - 没有什么可以射击的,如果他不是指挥中队,而是军队,并且军队被击败,那么指挥官立即到墙上,什么? 但是,Nebogatov,是的,是有罪的,必须被枪杀。
    1. 德玛46
      德玛46 17 June 2015 21:40
      0
      也许涅博加托夫救了你的曾祖父或朋友的曾祖父。 他为什么要首先消灭拥有人员的舰队残余物? 有想法吗? 但是战争随后主要针对韩国的森林特许权而开始,而王室在其中占有一席之地。 并因为商人之王而杀死了几千个年轻生命? 荣誉和称赞涅博加托夫海军上将。
      1. Scraptor
        Scraptor 17 June 2015 22:04
        0
        日本发动了战争。 欺负
      2. Trapper7
        Trapper7 18 June 2015 11:23
        0
        Quote:Dema46
        荣誉和称赞涅博加托夫海军上将。

        然后向鲍比尔将军表示“荣誉和称赞”,他在1915年几乎没有防御就投降了新罗格列夫斯克。
        我们还要尊重谁?
        如果Nebogatov部署了一个中队,甚至将所有这4艘战舰都带到了中立港口,我会同意你的看法。
  29. raid14
    raid14 17 June 2015 11:50
    +7
    A. Novikov-Priboy在《 Tsushima》一书中写道,为什么我们的炮弹没有爆炸? 在对马战役之后,这个问题
    他对很多东西都感兴趣,每个人都坚信主要的罪恶是
    壳管。 该版本是由海洋部集中执行的。 在
    实际上,原因是不同的。 这是一个解释。
    海军事务专家,我们著名的院士。
    A. N. Krylov:
    “炮兵指挥官们认为,对于第二炮弹
    中队需要增加木瓜素的湿度百分比。 该发起者
    考虑到中队将在热带地区花费大量时间,
    没有时间检查弹壳,可能会出现在自燃船上
    吡咯啉。 贝壳中的吡咯啉的正常湿度被认为是十-
    百分之十二。 第二中队的炮弹,三十
    百分。 建立并配备了这样的炮弹中队。 发生了什么?
    如果其中任何一个偶尔击中目标,那么一旦发生撞击,它们就会爆炸
    子弹管射击杯的木卫四方格,但木卫四
    由于其百分之三十,放置在外壳本身中不会爆炸
    湿度。 这一切在1906年的炮击中队中都清楚了
    叛军Sveaborg的战舰“荣耀”。 战舰“荣耀”,
    在建造时,没有时间进入第二中队,但配备了炮弹,
    为此中队制造的。 从“斯拉瓦”要塞射击时
    战列舰没有看到炮弹爆炸。
    然而,当要塞被占领,枪手上岸时,他们发现
    他们在要塞中的炮弹几乎完好无损。
    他们中只有一些是无底的,而其他的则有些分散。 关于它
    然后被命令保持沉默。”
    1. Fleent
      Fleent 6 July 2015 23:12
      -1
      总的来说,克雷洛夫(Krylov)仍然是神话人物。 姓非常适合他。
  30. 本森
    本森 17 June 2015 11:55
    -2
    Quote:AZB15
    Nebogatov没有必要发明并做任何事情。 如果他如此富有同情心,就必须在中队打开金斯敦并淹死,

    我当然不知道,但是我可以假设,在这种情况下,涅博加托夫正在履行尼古拉1号队的意愿,可以这么说。 也就是说,如果库鲁什式的老鹰队坐在驾驶室里,渴望在20分钟之内战斗并击沉整个日本舰队,那么涅博加托夫当然就不敢投降。 如果他这样做了,那同一个人将被逮捕,甚至开枪。 反之亦然-士气低落,完全丧失了胜利的意愿,压制了“尼古拉一号”军官很可能根本没有给涅博加托夫留下另一种选择。 我认为那是那样的。 至于金石乐队,他们试图击沉“鹰”,但没有时间。 这表明他的“浮躁”状态仍然非常好,没有Silych所描述的那样悲惨。
    Quote:AZB15
    如果日本人没有为此拯救他们的人民(日本人)而离开,那么kzlcndj会在世界各地吐痰。

    没有人会该死的。 他们做到了。 亚洲人在他妈的。 由于失去了我们其中一艘船(我忘记了其中一艘),日本船全速驶过了一群停留在水上的俄罗斯水手。 记得第二次世界大战。 南京大屠杀。 他们对新加坡的美国和英国囚犯做了什么。 他们如何对待驱逐舰DD-2 Edsall的船员。 这些是亚洲人。 当然,溺水比投降要好,但是如何结束还不得而知。
    1. Scraptor
      Scraptor 17 June 2015 12:06
      +2
      但是有一种救赎的手段,水也不冷......
      如果将它们与在广岛之前用油炸日本人拍照作为狩猎对象的美国食尸鬼进行比较,则无需写任何关于“该死的亚洲人”的文章。 或者在她之后与韩国的中国人在一起。 在第二次世界大战期间,根据官方命令,没有一个日本飞行员被美国人从水中抚养长大,此外,他们在水中被发现并被射击。 同样,没有一个德国飞将军被俘。 仅仅是因为它们比这些“反刍动物”要好,而最好的才是善良的敌人,而从……杀戮会更好! 欺负

      日本人将1904 / 5俄罗斯人从水中撤出,最初表现得非常高尚。 不是他们podomchili爆炸贝壳,但一些谁的军需官。 是的,然后有义务保持沉默。
      1. 本森
        本森 17 June 2015 12:19
        +1
        Quote:Scraptor
        但是有一种救赎的手段,水也不冷......

        几乎没有,水很冷。 领导这样的。
        Quote:Scraptor
        如果将它们与在广岛之前用油炸日本人拍照作为狩猎对象的美国食尸鬼进行比较,则无需写任何关于“该死的亚洲人”的文章。

        那么,在他们在中国所做的事情之后,我并不为他们说实话而感到遗憾。 我真的不喜欢amerikosov,但在这种情况下,他们给了武士的功绩。
        Quote:Scraptor
        一直以来,第二次世界大战的美国人根据水的正式命令没有被提出,而不是一个日本飞行员,而且,他们被发现并射击。

        这是正确的。
        Quote:Scraptor
        日本人将1904 / 5俄罗斯人从水中撤出,最初表现得非常高尚。

        仅仅因为从一开始的战争对他们来说非常好。
        Quote:Scraptor
        不是他们podomchili爆炸贝壳,但一些谁的军需官。 是的,然后有义务保持沉默。

        考虑到俄日战争因撞车事故而失败只是因为贝壳中的过量羟基喹啉只能是一个临时白痴 - 一个老人。 即使是过度使用的爆炸物,我们的穿甲弹仍然保持了穿透装甲的全部能力,至少炸弹爆炸碎片爆炸了。 虽然不总是。
        1. Scraptor
          Scraptor 17 June 2015 12:29
          0
          好吧,好吧-是的-就像北极地区一样,他们长期不居住...

          他们在中国做了什么? 如果说南京,那么那里的中国人就杀了中国人,但是内战是平常的。 那时,他们不仅割肉,而且还像沙瓦玛(Shawarma)一样从生活中进食。

          内扎里(Nezhally)并“做了正确的事”-这意味着他本人就是。

          你已经写下了所有的老信徒吗?
          Quote:Banson
          仅由于壳中水淹的木犀草素

          相反,它只会被认为是“不重要”的,即使没有更糟。
          1. 本森
            本森 17 June 2015 12:36
            0
            Quote:Scraptor
            他们在中国做了什么?

            你不知道吗?
            Quote:Scraptor
            如果说关于南京,那么中国人就会对中国人进行切割 - 内战是平常的。 此外,他们不仅削减了它们,而且还从沙瓦玛的生活中吃掉了它们。

            号 在那里,日本人屠杀了中国人。
            Quote:Scraptor
            你已经写下了所有的老信徒吗?

            托卡你。
            Quote:Scraptor
            内扎里(Nezhally)并“做了正确的事”-这意味着他本人就是。

            哪一个 正确的吗? 嗯,是的 - 我是。 因为犯罪必须全部回答。
            Quote:Scraptor
            相反,它只会被认为是“不重要”的,即使没有更糟。

            在那场导致战争失败的巨大因素中 - pyroxylin的水涝就像那样 - 海洋中的一滴水。 在相当肮脏的炮弹的背景下,敌人和这样的炮弹都没有。
            1. Scraptor
              Scraptor 17 June 2015 12:56
              -1
              好吧写...

              不,您的小屋早已被证明是以牺牲蒙太奇为代价的,尽管在后台,中国人像一群活泼的华人沙威玛人一样在削减工作。

              首先检查一下自己。 wassat

              这样! 对于谎言和自由的恶意-您会回答...

              是的,湿BB太好了-先生,先生。 am
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 June 2015 12:46
            +2
            Quote:Scraptor
            他们在中国做了什么? 如果说南京,那么那里的中国人就杀了中国人,但是内战是平常的。 那时,他们不仅割肉,而且还像沙瓦玛(Shawarma)一样从生活中进食。

            您仍然说中国人自杀。 我们已经在某个地方听到了。

            显然,1942年在新加坡,中国人还自杀了吗? 1945年在菲律宾(尤其是在马尼拉),当地人也自杀了吗?
            1. Scraptor
              Scraptor 17 June 2015 13:02
              -1
              就是这样。内战在那里。 日本人离开后又过了四年。

              好吧,三合会,做得很好……他们是。 中国人将比日本人更苗条,警察更多,他们将吃掉所有东西。
              如果中国人自己在新加坡自杀,那么就没有人留下了,他主要是中国人。 那里也有大量的白人英国战俘,几乎没有人受伤。 日本投降后,中国人企图在这里反抗英军,他们迅速向日本吹口哨,他们抓住了Arisaki并站在杠杆作用下,之后中国人分开了……
        2. Pilat2009
          Pilat2009 17 June 2015 21:21
          0
          Quote:Banson
          好吧,他们在中国做了什么之后

          其他时候,其他习俗在第一次世界大战中,德国人还没有成熟的集中营和毒气室
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 June 2015 12:36
        -1
        Quote:Scraptor
        但是有一种救赎的手段,水也不冷......

        战斗后第二天的全部救助手段? 而你是一个乐观主义者,同志...
        Quote:Scraptor
        一直以来,第二次世界大战的美国人根据水的正式命令没有被提出,而不是一个日本飞行员,而且,他们被发现并射击。

        他们解除了飞行员,并转移到其他船只。 在线上有一个纪录片视频: Trathen号航空母舰(DD-530)接近并将捕获的日本飞行员转移到Sangamon号航空母舰(CVE-26).

        您可能是说订单,EMNIP,Halsey: 最后提高日本人-只有在所有美国人都获救之后.

        在杜利特尔突袭(于3年秋天成名)和死军行进中,有八分之三的飞机机组人员被处决并死去后,日本人几乎不能指望对自己采取不同的态度。
        1. Scraptor
          Scraptor 17 June 2015 12:48
          +1
          是的,你知道,有这样的...

          因此,“纪录片”或“日本人几乎不能指望对自己采取不同的态度”?
          好吧,可以拍摄一个官方视频,并在YouTube上播放私人视频,当飞行员高兴地飞来迎接一艘船或一艘潜水艇时,围观者与汤米(Tommy)并在雅虎(Yahoo!)的陪伴下,出现了一个厚脖子的混蛋。 把它撒在水中。
          这立即开始于他们,特别是因为美国人根本不考虑黄人。

          那德国跳伞者呢? 好吧,这些人被认为是人,只有另一个“规则条款”起作用了(见上文)。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 June 2015 13:01
            0
            Quote:Scraptor
            是的,你知道,有这样的...

            通过照片判断,通过救援手段,在同一只“鹰”上 丢弃面食.
            Quote:Scraptor
            因此,“纪录片”或“日本人几乎不能指望对自己采取不同的态度”?

            那和另一个都是真的。
            您声称洋基水手按命令杀死了所有日本飞行员。 实际上,事实证明,被打倒的IJN / IJA飞行员已获救。 但并非总是如此,也不是全部,因为日本人享有很高的“良好”声誉。
            Quote:Scraptor
            那德国跳伞者呢? 好吧,这些人被认为是人,只有另一个“规则条款”起作用了(见上文)。

            和英语突击队一样。 以眼还眼,以牙还牙.
            1. Scraptor
              Scraptor 17 June 2015 13:09
              0
              软木塞即使在有孔的情况下也不会下沉。

              实际上,事实证明他们是用救赎的方式拍摄了一个夸张的视频。

              英文突击队呢? 笑 他们穿着制服……就像德国的伞兵一样。
    2. AZB15
      AZB15 17 June 2015 12:22
      +1
      即使在失败之后,也没有必要将RIF的军官与被剥夺了“甜美”的士气低落的女学生进行比较。 如果指挥官(涅博加托夫)下令“淹死”,那么他们将“淹死自己”而无需视线。
      Vyshak并没有因为指挥官和军官随后的行动而废除他的行政权力,并且不会取消它。

      但是关于“狂野的亚洲人”,你是徒劳的。 是的,日本人在2 MV中放松了,但是! 有一种不同的意识形态(白人的尿液,亚洲人给亚洲人)。 当时,日本正竭尽全力朝着“文明”,乃至“西方”迈进。 因此,这将为任何人节省。 是中国人和韩国人等,是的,即使在那时他们也遭到了屠杀,但是白人……当“ Naniwa”开除“ Cushing”时,欧洲人被小心抓了,然后……

      浮动螺丝? 在炮弹下进行营救需要什么? “英国女人”经过了一次“ kirdyk” 3 KBR,然后说-不要为了保存和打断眼睛而已!
  31. 安迪
    安迪 17 June 2015 11:57
    +1
    主管文章。 同一个新手冲浪者brbr谈到乌沙科夫在战斗中被击中的炮弹击中沉没了没用的炮弹,并没有像其他人保证的那样被船员淹没了空的酒窖。 在作者不信任的情况下,他可以找到水手乌沙科夫(Ushakov)的空酒窖(但海军上将在想什么不太可能,否则将在透视表中找到)。
  32. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 June 2015 12:25
    +1
    俄罗斯中队战列舰有一个严重的问题-305毫米Obukhov炮的射速低。 他们每隔一个半分钟发射一次,甚至更少,而日本的305毫米可以每40-50秒发射一次。

    EMNIP,“富士”的开火率仍然较低,这是因为需要将主电池塔放回中心平面以补充用完的“塔”式弹药。
  33. 弗鲁萨尔
    弗鲁萨尔 17 June 2015 12:32
    +3
    感谢您的文章。
    亲爱的作者,拜托,
    如果可能,请更详细地了解类型
    2TOF使用的炮弹
    以及罗兹德斯特文斯基海军上将在战斗中进行的演习。
  34. AZB15
    AZB15 17 June 2015 12:36
    +2
    Quote:Scraptor
    但是有一种救赎的手段,水也不冷......
    如果将它们与在广岛之前用油炸日本人拍照作为狩猎对象的美国食尸鬼进行比较,则无需写任何关于“该死的亚洲人”的文章。 或者在她之后与韩国的中国人在一起。 在第二次世界大战期间,根据官方命令,没有一个日本飞行员被美国人从水中抚养长大,此外,他们在水中被发现并被射击。 同样,没有一个德国飞将军被俘。 仅仅是因为它们比这些“反刍动物”要好,而最好的才是善良的敌人,而从……杀戮会更好! 欺负

    日本人将1904 / 5俄罗斯人从水中撤出,最初表现得非常高尚。 不是他们podomchili爆炸贝壳,但一些谁的军需官。 是的,然后有义务保持沉默。


    我不喜欢这个“ pribluda”(引号),您在论坛上占用了很多空间,但是在这里我无法抗拒集中讨论某一点。 我现在不会搜索,因为这是外部铁路上某个地方的简短视频,而且我没有时间,但是那些希望的人可以“搜索”。
    以下是视频:2 MW,太平洋剧院,从美国船上拍摄(AV或CD,我不记得了)。 一名日本飞行员正穿着救生衣漂浮在水面上。 美国人在咯咯地笑(有声音),并用手枪向他开枪。 海上平静,没有突袭,从10米板的飞行员。 此外,日本人没有用言语或手势作出反应,甚至没有转过头,但显然他正在活着游泳(在手枪之前)。 Taka kuynya Malyata ......一切都很好......
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 June 2015 13:11
      +1
      Quote:AZB15
      Taka kuynya Malyata ......一切都很好......

      那就对了。 1944年印度洋袭击和Behar幸存者的命运就是一个例子。 日本人接载了108名逃离的机组人员和乘客-9天后,他们在Tone SRT上斩首了其中72名。
  35. oreh72
    oreh72 17 June 2015 13:06
    +1
    感谢提供这篇好文章! 考虑到先前发布的有关“塞瓦斯托普利”的系列文章,我希望继续进行同样的分析!
  36. Trapper7
    Trapper7 17 June 2015 13:19
    +2
    非常感谢作者! 我不会隐藏,我一直在等待这个人的类似文章,我很高兴我的期望得到了满足。 我也很高兴作者允许我重新审视机组人员的战斗训练和煤炭超载的事实,因为到处都在谈论他们,但是没有人提供具体数字,最重要的是与敌人进行比较。 像往常一样,他们只是为了接受获胜者永远是对的事实这一公理而钻研自己的错误,如果获胜了,那么他就不会有这样的错误。
    再次感谢,非常期待继续!
  37. Trapper7
    Trapper7 17 June 2015 13:31
    0
    引用:Alexey RA
    好吧... RIF也很幸运-记住“初濑”和“八岛”。

    这只是证实了众所周知的真相“对那些幸运的人来说是幸运的”,也就是说,要得到某件事您需要做某事。 现在,如果我们的雷区没有设置那些地雷,那就没有运气了))))
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 June 2015 16:45
      0
      Quote:Trapper7
      这只是证实了众所周知的真相“对那些幸运的人来说是幸运的”,也就是说,要得到某件事您需要做某事。 现在,如果我们的雷区没有设置那些地雷,那就没有运气了))))

      而且,如果多哥记得他自己的行为导致了马卡罗夫之死,最重要的是-该行动成功的原因-那么我们就不会很幸运。 微笑
  38. ABM
    ABM 17 June 2015 13:37
    +1
    Quote:THE_SEAL
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:sevtrash
    如果继续这样下去,作者将证明2-I太平洋中队是冲突准备的典范。 如何处理作者首先谈到的无可争议的历史事实 - 对马的失败? 注销一连串的巧合压倒性的力量?

    让我们等下一篇文章:)))

    安德烈(Andrey),请确认或驳斥这样一个神话:在竞选之前,第二中队想从黑海舰队招募经验丰富的指挥官,但没有成功。 在此之前,他们希望包括黑海的犰狳,但土耳其在英国的压力下计划在这种情况下关闭海峡。 真理还是虚构?


    我来回答海峡,并禁止所有级别的军舰使用。 作为例外,土耳其政府在和平时期让我们的军舰前往黑海进行几次维修……关于炮手-他们并不比波罗的海的要好。 关于发动战争的谣言导致了革命的局面-最著名的起义是战列舰Potemkin-Tavrichesky王子和巡洋舰Ochakov ...
  39. 凝固汽油
    凝固汽油 17 June 2015 14:31
    0
    一篇关于青年技术的文章。 对中队的航向和机动进行分析非常有趣。
    该文章的主要结论是,俄罗斯的炮弹在穿透力上优于日本的炮弹。 如果作者找到并阅读了这篇文章,它将很有用。
    我们正在等待继续。
    1. Fleent
      Fleent 6 July 2015 23:25
      0
      炮弹是俄罗斯的。 日本人使用英国人。 按照定义,英国人是最好的。 只是在生产的地方。 另一个技术水平。
      但是对于装甲穿透而言,不仅炮弹而且枪支都很重要。 有麻烦了。 俄国人有俄国枪支。 日本人有英国人。 当然不是邮票。 他们的英国人穿上他们的船。 只是EOSy。 但是,即使是EOS也比俄罗斯的火炮好得多。 不是全部。 但仅限那些来自GIMA的产品。 那些来自GAU的东西完全没有。 但是在RIF(没有黑海舰队)中只有23个。 在三个修改。
  40. sevtrash
    sevtrash 17 June 2015 14:37
    +2
    Quote:塔莎
    我建议通过以下链接对V. Kofman进行非常有趣的分析:

    “津岛:对神话的分析”

    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/

    俄罗斯中队的8“,6”甚至3“炮弹没有穿透装甲的脆弱性主要是由船只超载所引起的。这种想法最初由科斯滕科(V.P. Kostenko)提出,后来由其他造船业的科学家提出。 Pozdyunin写道,“ Borodino”型战舰超载达15500吨,平均加深增加0,76 m,超中心高度降低至0,76 m,而不是实验中预计的1,19 m。接受即将到来的航程的大量各种储备... 15月20日(战斗第二天)的战舰Apraksin上的煤炭供应比正常供应高500%,这表明接受的煤炭供应量有多大。 此外,在战斗前,罗日德斯文斯基海军中队的新战舰每艘有120吨淡水,而不是规定的6吨。“这些水被带入不适合储存的房间,可以随意倒水。” 结果,“ Borodino”型俄罗斯战列舰的最大允许滚动不超过7-15500度。 值得一提的是,如果战列舰保持与离开Libau时相同的过载(即排水量为0,76吨,偏心高度为17 m),则要使其倾覆,有必要损失货物水线区域惯性矩的0,91%-正好与具有1 m偏心高度的典型英语(日本)战舰相同,实际上,俄罗斯对马的船只的稳定性已大大降低。 (见VL Pozdyunin,“造船百科全书”,第2-1935卷,ML,1938年,1990年; NP Muru,“船不沉的基础”,莫斯科,Voenizdat,XNUMX年)。
    1. Fleent
      Fleent 6 July 2015 23:32
      0
      事实证明,在15月20日(战斗的第二天),战舰阿帕克辛号的煤炭供应比正常供应高XNUMX%。
      其实有点。 甚至一点。 Apraksin的煤炭总储量超出正常水平87%。 不建议供应量少于正常水平。 在这种情况下,应将海水用作压载物。
  41. AZB15
    AZB15 17 June 2015 14:40
    +6
    按文章。 作者是锤子! 没有什么令人惊艳和新颖的东西,但是infa被放在架子上,经过咀嚼和分析-甚至对某些人来说也是可以理解的...我们已经写过有关“塞瓦斯托普利”的系列,将会有有关“津岛”的系列。 聪明,有趣和信息丰富。

    关于这个话题。 Shukshin在《 Kalina Krasnaya》中的表现如何……不幸等等。 好吧,真的-​​真倒霉! 好吧,第一个过度杀伤的不是“ Oslyaba”,而是至少“ Nissin”或其他什么东西。 你看,它会有所不同。 如果我祖母有...她将是祖父。 因此,我们和其他数百名“涂鸦者”和“专家”可以讨论至少回旋,至少炮弹,至少海军上将和“穿越T”。 当然,被殴打,但历史不能容忍虚拟的情绪。 现在,如果不满意狂野的CHFX,就好像三ika现在就沉没了一样,聪明的想法正在和平地写作,那么总的来说就会有美! 有关聪明想法的更多信息。 来这里讨论主题-导航员,“祖父”,枪匠,造船者-99%的在场人员(包括我本人,如果我对“硬件”很聪明)会立即从该主题中消失。

    天国是我们死去的水手,和平在日本人身上。
    一件令人高兴的事-1945年,我们推出了“水布里亚特人”,带到了南萨哈林岛,在那里我出生并长大了!!!!!!
  42. 道
    17 June 2015 14:44
    0
    你可以随意讨论任何事情,但是Nebogatov犯了军事罪(他本人并没有拒绝)。 这里的“宪章”要求是绝对的,没有双重解释。

    “所有俄罗斯战舰都不应该在任何人之前降低旗帜,三角旗和morseli,因为剥夺了腹部的痛苦,而且船长应该承担忠诚服务的誓言,不应该将船只交给敌人,但是不可能将船只保存和运送,他最好点亮船只或沉没它,这样敌人就不会有任何防御工事。“
    1. ABM
      ABM 17 June 2015 20:26
      0
      那一年你没有租船!
      向EBR Eagle的军官宣读了无罪释放-当时允许投降! “用尽了抵抗的机会”-斯大林不在那儿:)
    2. ABM
      ABM 17 June 2015 20:26
      +1
      那一年你没有租船!
      向EBR Eagle的军官宣读了无罪释放-当时允许投降! “用尽了抵抗的机会”-斯大林不在那儿:)
      1. 道
        17 June 2015 21:32
        0
        任何版本的《宪章》均不允许交出该船。 “不可能继续抵抗”只是缓解情况,但即便如此,它也直接有义务“防止被敌人占领。” 该规范从字面上移入了《苏联海军宪章》。
        在KU-78:“海军舰艇在任何情况下都不会降低敌人的旗帜,宁愿死亡也要向敌人投降。”
  43. 奥克罗什卡79
    奥克罗什卡79 17 June 2015 14:54
    +2
    本文的作者是我的尊敬! 从文章的第一行可以清楚地看到,这篇文章是由一位专业人士撰写的,他不是从互联网页面上了解舰队,而是由他本人服务。 我期待着怀着极大的兴趣继续前进。
  44. AZB15
    AZB15 17 June 2015 15:05
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:AZB15
    Taka kuynya Malyata ......一切都很好......

    那就对了。 1944年印度洋袭击和Behar幸存者的命运就是一个例子。 日本人接载了108名逃离的机组人员和乘客-9天后,他们在Tone SRT上斩首了其中72名。


    是的,不是这样。 暂时的精神错乱,还是什么? 我们属于“战争罪”。

    伍德沃德大卫。 秘密攻略。 德国海军进攻行动。
    Quote:“最后,在1944年7840月,两艘日本重型巡洋舰Tone和Tikuma击沉了Behar(XNUMX brt)机动船,俘虏了其乘客和船员,并摧毁了其中的大多数。为此,Sakonji副海军上将战后,玛祖苏(Mayuzumi)和船长被审判。”




  45. 罗曼
    罗曼 17 June 2015 15:40
    +1
    好吧,为什么我们不记得六艘旧式装甲船(纳瓦林,纳希莫夫,尼古拉斯1,阿帕金辛,塞尼亚温和乌沙科夫)是什么呢?实际上,所有装甲部队的主要打击都由五个新犰狳控制,好吧,只有懒惰者才写关于我们炮弹的文章。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 June 2015 17:00
      +1
      Quote:RomanN
      好吧,为什么我们不记得六艘旧装甲船(纳瓦林,纳希莫夫,尼古拉斯1号,阿普拉金,塞尼亚温和乌沙科夫)?

      从那时起,“ Apraksin”,“ Senyavin”和“ Ushakov”成为 旧装甲船? 他们于1896-1899年加入舰队。

      另一件事是,它们原本不是用于这种过渡和战斗的。 因为它们是海上防御的战舰。
      1. Fleent
        Fleent 6 July 2015 23:40
        -1
        从出生。 从出生开始,几乎所有俄罗斯造船都不合格。 因此,它们是设计,制造和组装的。 在19世纪末和20世纪初,只有三艘船是装有空调的。 二,从出生起就老了(但不是过时的)。 这是胜利和波尔塔瓦。 其中一间装有空调。 这是鲁里克。 好吧,几乎是空调。 我没有达到最小的细节要求。 其余的只是漂浮的垃圾。 由于不同的原因。 彼得罗巴甫洛夫斯克和塞瓦斯托波尔,甚至进口汽车也无济于事。
  46. alicante11
    alicante11 17 June 2015 15:42
    +2
    一个好的开始。 看起来dilettantes伤害了旧的对马岛:)。 在不同的时间,我在对马论坛的相应分支中看到了许多事实。 没错,例如,还有一些新内容,例如奥雷尔(Orel)上剩下的弹壳数量。 当我在对马时,科斯坚科的“证词”尚未受到质疑。
    1. AZB15
      AZB15 17 June 2015 18:26
      0
      事实证明,如果日本人不撒谎,“鹰”的每座塔(在形象上)在战斗中都射击了13次(射速-主炮工作了20分钟)并被俘虏了? Nifiga为自己筹集了艺术数字! 没错,“瓦良格”号在崛起后也独自留下。
  47. 独狼
    独狼 17 June 2015 16:26
    -1
    因此,经验丰富的太平洋突击队在维特盖夫特(Wittgeft)的指挥下花费了近4个小时以24发子弹击中米卡斯(Mikas)。 但是Rozhestvensky的“麻袋鼠”处境更糟(无法获利的角度,由于部分枪支无法射击,令人兴奋),他花了19分钟打了15次。 事情到此结束遇到了某种错误...
    好吧,他没有沉没,然后是自负的米卡斯(Mikas)了?或者从战斗中他摔进了破烂不堪的烟雾中????这么多击中都没有结果,而且这是可靠的认识,所以我为什么要扎棉花呢,然后推崇作者和童话故事讲述鸡Ryaba和金蛋...祖父殴打,殴打不摔......女人殴打,殴打没有摔? 没有人质疑Vitgeft和Rozhdestvensky的评论员的专业水平,但没有结果....让我们进行实际的出击,报告在目标中有如此多的命中情况保持不变,并且您也可以在后面击球并且不会脸红然后在地毯上汇报
  48. 列索维乔克
    列索维乔克 17 June 2015 16:28
    +2
    伙计们,我们不要大惊小怪。 让我们等待继续:-)我认为作者正在准备“草丛中的钢琴”
  49. DHA
    DHA 17 June 2015 17:40
    +2
    我在30多年前读过诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboi)的《对马岛》(Tsushima),然后不止一次地重新阅读它,研究了关于对马岛战役的所有文献之海(颇为矛盾)。 但是为什么我会失败呢? 那时我几乎是个孩子,为我感到难过,受伤和恼火,因为我不明白为什么会这样。 但是我还是不明白,我希望继续下去至少能给我一些提示。
  50. AZB15
    AZB15 17 June 2015 17:56
    0
    Quote:剪影
    如果您懒得在搜索引擎中键入“ Kolchak的询问协议”,则可以:

    Starikov N.V. - 海军上将高尔察克。 讯问协议......
    seedoff.net> torrent ... nv ... kolchak-protokoly-doprosa



    公民或同志“剪影”,但关于这一点,您正在上课:审讯文本首次于1920年代初期在柏林的“俄罗斯革命档案”第10号上出版。但是,由于文本难以辨认,该出版物包含许多错误和错别字,因此,在1925年,布尔什维克在列宁格勒发布了带有“康斯坦丁·波波夫”(Konstantin Popov)的序言的“干净”版本,后者最初是负责调查的。

    而且Starikov不是前言的作者,而是编译器和作家。 您告诉我有关“荣誉女仆维鲁波娃的回忆录”的事情……