军事评论

BMP PUMA投入使用,其价值继续增长

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4月初,德国军队的新型步兵战车Puma开始进入军队。

但是,新的BMP的开发和生产计划始于2002年,经历了多次延误,预计最初的战备将在四年内实现。

19在3月份发布的德国国防部报告称,该计划的成本增加了103%,远高于其他正在进行的购买价值的增长。 这部分是由于订单中Puma机器数量的减少,从1152机器减少到只有350。

关于开发和初始生产的大量平行(重复)工作,以及Puma在计划期间性能要求的不断变化进一步恶化了这种情况。 该机器于10月2013在阿联酋的炎热气候下完成了测试。


BMP PUMA投入使用,其价值继续增长

BMP Puma在酋长国的沙滩上

尽管成本超支了2,32亿欧元,但制造Puma步兵战车的PSM(Projekt System&Management,Rheinmetall Landsysteme和Krauss-Maffei Wegmann的合资企业)是否有能力提供足够的车辆来促进过渡感到担忧。从BMP Marder到BMP Puma。

新车的培训于4月下旬开始。 但是,到2月中旬,根据合同条款,所有19机器都是根据60制造的。 最初的几台机器参加了扩展测试,这些测试由工业企业和德国国防采购机构BAAINBw共同完成。

3月份的报告称,PSM及其分包商达到了每月所需的速度,并制造了6座建筑物,6座塔楼和6个动力装置,用于随后的装配和组装。

最终交付计划在2020年度进行,而MELLS导弹综合体将仅安装在2018年度的车辆上。 与此同时,关于整个生命周期可能的物流框架协议的谈判仍在进行中。

这个消息 目前,光电子和信息控制系统的大多数设计问题似乎都得到了解决。 然而,直到军队广泛引入新的网络可编程无线电台,Puma C4I步兵战斗系统在信息管理系统方面的能力将受到限制。

与此同时,PSM为底盘和炮塔引入了新的商用光电子器件,在WTD-91武器和弹药测试中心(BAAINBw结构的一部分)进行测试后,允许将其安装在机器中。

该车在A级(航空运输)的配置中重量为31,4吨,Puma的设计已经过优化,因此该机器可由新的A400M德国空军运输。

在这种配置中,Puma BMP受到14,5-mm子弹的保护; 无论机器配置如何,正面部分都受到中等口径射弹和反坦克武器的保护。

当在侧面和动态保护装置上安装附加的被动装甲时,Puma的BMP保护等级进一步提高,结果,配置为C级(战斗)的机器重量为43吨。 据报道,新彪马的防雷能力甚至优于主要战斗 短歌 豹2。

该车由890马力的MTU 1088系列30缸柴油发动机,无人居住的遥控炮塔和稳定的Rheinmetall MK30-2 / ABM自动5,56毫米大炮以及4毫米Heckler&Koch MGXNUMX机枪提供动力。

使用的材料:
www.shephardmedia.com
www.psm-spz.de
www.wikipedia.org
作者:
47 评论
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  1. 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 16 June 2015 05:59
    +1
    但是机器很好。引擎在前,枪在……..该死,我们必须将枪放到T-15上,否则,根据这个想法,BMP应该和坦克一起放在前排,但是没有枪。
    1. 鲁斯兰
      鲁斯兰 16 June 2015 06:40
      +10
      怎么了 有2种型号的30毫米长枪机枪相同。
      我想知道他们是否已经折磨这头美洲狮这么长时间了,并且有这样的问题,他们的竞争对手的电枢何时会出现? 在20年内等待?
      1. K-50
        K-50 16 June 2015 07:39
        +4
        引用:鲁斯兰
        如果他们已经折磨了这么久的美洲狮,并且遇到了这样的问题,他们的竞争对手的电枢何时会出现在他们的战车上? 在20年内等待?

        永远不会出现。
        只要他们提出一些建议,就会花费大量时间,在这段时间内对俄罗斯的歇斯底里会过去(至少是急性阶段),或者为时已晚,因为会发生冲突或一团糟,那么就没有时间来建立新的BTekhnika了。
        1. mirag2
          mirag2 16 June 2015 07:59
          +1
          可以肯定的是,我们基本上生活在看到德国坦克制造的最新产品的时代。
          他的路很棘手,很有趣。
          BT在其他国家的发展也结束了。
          因为如果每个人都必须死。
          好吧,几乎所有人,几乎没有例外。
        2. bazilio
          bazilio 16 June 2015 12:31
          +4
          Quote:K-50
          永远不会出现。

          为什么这么悲观?)))不要忘了可以出售豹子,例如瑞士...
        3. 评论已删除。
      2. 唉,唉,唉
        唉,唉,唉 21 June 2015 16:06
        0
        事实是,与北约其他国家相比,德国人的痔疮武器非常多。 在检查完所有1000%的思想和不可思议的情况之前,直到一切正常运行,他们才会接受。 有很多例子,这是一架虎式攻击直升机,法国人长期以来一直在与他们作战,而德国版必须是满载的,在所有情况下都充满了麻烦,这简直就是一团糟。 第二架A-400m在西班牙已经很早就开始服役了,在德国他们正在完成它。 几乎没有什么东西,但是德国人是……彪马是一种非常严肃的汽车,对坦克也很危险,例如T-72,不仅装有新导弹。 她可以用指甲固定它(每10m穿透力超过1000厘米的装甲钢),同时可以全速射击,因为她拥有所有装甲运兵车中最先进的FCS,即使在这方面CV90也可以抽烟。 那时的保护水平非常高,尽管老马尔代罗夫已经是阿富汗表现最好的人之一,但彪马仍然提高了标准。 通常,Puma的创建和开发是在创纪录的时间内完成的,从2002年的计算机草图开始,到2008年,这是第一个用于军事测试的原型,您很快就会发现。 也许像BMP-3那样苦心经营Puma的服务要比按时完成要好,因为BMP-80从一开始就不可靠,自XNUMX年代后期以来一直在不断改进? 总的来说,我毫无疑问Puma会很快投入运营,因为Boxer患有与BTR类似的出血,但是现在很少有人记得这一点,而且我认为BTR本身非常出色,是同类产品中最好的。
        1. 波比克012
          波比克012 16十月2017 21:07
          0
          甚至CV90!? 他妈的标准))))))))
    2. 只是exp
      只是exp 16 June 2015 15:16
      0
      在我们的TBMP(T-15被记者召唤,我不认为这会被称为)上,武器只是一把枪,是一个时代模块,我没有看到Puma ATGM,我们既有ATGM也有KAZ(尽管在Puma的描述中有ATGM和PURG) KAZ,但由于某种原因,我在这里看不到它们,也许他们默认情况下未将其放进去,但仅应客户要求)。
      它是基于Kurganets的履带装甲运兵车的机枪模型(基于Boomerang的轮式步兵战车也是如此)。 也就是说,船体是相同的,但是如果用枪指的是BMP,如果用机枪指的是装甲运兵车,我为什么不这样做呢?
    3. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 16 June 2015 18:01
      0
      BMP一切都很好。 他们将与坦克一起工作。
    4. combat192
      combat192 16 June 2015 23:01
      +2
      1。 在任何情况下,BMP都不应与坦克同行! 这是一种车辆和多用途(我想)步兵支援车辆。
      2。 T-15 - 平台。 武器选项仍在制定中,也许会有几个(模块化系统)。
  2. MMX
    MMX 16 June 2015 06:44
    +5
    19在3月份发布的德国国防部报告称,该计划的成本增加了103%,远高于其他正在进行的购买价值的增长。 这部分是由于订单中Puma机器数量的减少,从1152机器减少到只有350。


    结果是,不仅在俄罗斯,而且在欧洲,该项目的成本意外增加,而且建设进度也滞后了?
    现在,如果这是我们的情况,那么我们可以放心地说科学基础的“缩水”和“崩溃”。 而且在欧洲,在德国,这是无法想象的。
    1. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 16 June 2015 19:24
      -1
      在这种情况下,我更确定存在微调而不是削减
    2. Loginoff
      Loginoff 16 June 2015 21:58
      0
      这是正常的做法。 看看美国BMP“ Brad Lee”已经开发了多少。
  3. gla172
    gla172 16 June 2015 07:05
    +26
    跟着他们祖先的脚步......
  4. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 16 June 2015 07:26
    0
    德国人的武器装备很弱。加农炮和机关枪。说实话,这很奇怪。
    1. 博拉特19640303
      博拉特19640303 16 June 2015 07:59
      +2
      30毫米机枪对轻型装甲车和人力火力毁灭非常有效。 反坦克计划的ATGM。 这是一辆严肃的汽车,但不是漂浮的。
      强大的100毫米BMP-3枪几乎没有被认真计划为反坦克枪。 通过炮管发射的制导导弹也是如此。
      1. setrac子
        setrac子 16 June 2015 16:20
        +3
        Quote:bolat19640303
        但不浮动

        为了使BMP浮动,我认为是一个错误,这极大地限制了设计人员。 漂浮的BMP鸡蜡i失去非漂浮。 这并不意味着不需要浮动步兵战车,但它们不应成为陆军主要步兵战车。
    2. 灰色
      灰色 16 June 2015 09:30
      +3
      它本身不是无花果,它是“空中的”,前述的A400M最多可举起37吨,这意味着要运输一辆(!)汽车,您需要整架飞机。
      当她到达时,将会遇到一对章鱼,Il-76会带上它们。
      1. 自由风
        自由风 16 June 2015 17:09
        0
        谁会想到在最前沿卸载汽车? 我们会见面。 你适合多少
        1. 灰色
          灰色 16 June 2015 18:01
          0
          Quote:自由风
          谁会想到在最前沿卸载汽车? 我们会见面。 你适合多少

          是的,我说的是物流,尖端与它无关。
  5. Stslava
    Stslava 16 June 2015 08:36
    +6
    Quote:bolat19640303
    30毫米机枪对轻型装甲车和人力火力毁灭非常有效。 反坦克计划的ATGM。 这是一辆严肃的汽车,但不是漂浮的。
    强大的100毫米BMP-3枪几乎没有被认真计划为反坦克枪。 通过炮管发射的制导导弹也是如此。


    它已经在t15上过时了,他们可能会把这个

    http://bastion-opk.ru/gun-of-57-mm-caliber/
    1. 只是exp
      只是exp 16 June 2015 15:19
      +1
      我还读到一条新闻,称已经开发出了更大口径的战斗模块(将假定为57mm,但事实并非如此),并将在2018年进行测试。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 8 July 2015 02:48
        0
        Quote:只是爆炸
        我还读到一条新闻,称已经开发出了更大口径的战斗模块(将假定为57mm,但事实并非如此),并将在2018年进行测试。

        阿拉伯人会在2020年出售吗?
        在IDEX 2015展览会上,俄罗斯国防出口公司(Rosoboronexport)与阿联酋国​​防技术(EDT)国防控股公司签署了谅解备忘录,规定将AU-57M 220毫米火炮架集成在酋长国制造的底盘上。
        测试早已进行
        第一个BMP原型机配备了带有57毫米自动火炮的战斗模块,并于2013年在下萨克州俄罗斯国际武器展览会-2013国防展上展出。

        该模块有3个版本。 如图所示,甚至可以安装在BMP-1上。 模块的枪支长度,弹药和线束(瞄准镜,电子设备等)不同
  6. NEXUS
    NEXUS 16 June 2015 09:04
    +3
    给人的印象是,如果不是我们的新型装甲车,那么这只彪马会长时间收集灰尘,只有一个副本。
    1. bazilio
      bazilio 16 June 2015 12:34
      +1
      是的,是的,Armata,Kurgan和Boomerang推动了其他所有人开发新技术。 我们希望,到北约创建并采用T-14 / 15类似物时,俄罗斯国防工业将能够推出更加完善的产品
      1. 只是exp
        只是exp 16 June 2015 15:21
        +1
        他们在电枢上投入了巨大的现代化潜力,因此不太可能提出根本性的新建议,为什么不呢,您可以将电枢再升级30至50年(就是这样,电枢应在2050年之前投入使用)。
  7. tchoni
    tchoni 16 June 2015 09:23
    +4
    这台打字机简直不走运。 事实证明这是一半的措施-一半的方法。 具有安全性(对于BMP,我认为这是主要指标)和“布拉德利”级别的移动性,她迟到了将近20年。。。
    通常,我们的“ Kurganets”
    1. 木材
      木材 16 June 2015 10:04
      +7
      预订Puma在布拉德利上方的正面投影。 嗯,这辆车很现代,我什么都看不到。 你不能在Namera或T-15上种植全军 - 否则就没有足够的钱。 我们需要简单,中等和重型设备。
      1. tchoni
        tchoni 16 June 2015 14:27
        +1
        Quote:森林
        需要轻,中,重型设备。

        谁需要平均? 对于接触战斗 - 装甲很弱......对于长途游行 - 起落架不适应(gusyanka!先生。它不会在路上行驶。)。 航空运输 - 与重型火力一样......
        而且T-15太贵了-这是一个小系列。 从中删除DBM,释放大量的DBM(而不是“ Kurgan”及其使用的设施),您会很高兴的。 因此,也可以通过统一的T-15降低坦克的价格...
        一般而言,移动式照明装置-装在带有轻型装甲的车轮上(包括附属的火炮)。 严重攻击-坦克和TBTR。 对于一小部分特定任务(海军陆战队在那儿是不同的,空降部队,对于那些经常攀登苔原的人来说,是工程营(水障碍被迫穿越)。-特种装备。
        1. setrac子
          setrac子 16 June 2015 16:26
          +2
          Quote:tchoni
          谁需要平均水平?

          那些知道怎么数钱的人? 如上所述,您不能将它们放在T-15上。 您需要一系列中型装甲车,因为所有这些都是轮式和浮动式的-正如您正确地指出的那样,不是用于接触式战斗。
          1. tchoni
            tchoni 17 June 2015 08:13
            0
            Quote:塞特拉克
            如上所述,您不能将它们放在T-15上。

            为什么呢?
            Quote:塞特拉克
            对于所有这些轮式和浮动式-正如您正确地指出的,不用于接触式战斗。

            中型装甲-相同...
            1. 木材
              木材 17 June 2015 10:08
              +1
              由于价格和低可运输性,T-15不移植平庸。 燃料吃得很多,因此运输车队更容易受损,通行性更差,机动性,特别是战略性,运输性更差。 装甲中等技术更好,更好,足以与复仇作斗争。 他们没有面对正面碰撞的坦克,而且UR可以在前额突破。
              1. tchoni
                tchoni 17 June 2015 10:49
                -1
                Quote:森林
                在T-15上,由于价格高和便携性差而无法被移植。

                您是否认为“ Kurgan”成本更低-我认为它是可比的,因为主要盐根本不在铁中……特别是如果从T-15上拆除了DBM。
                可运输性-就像T-15在公共道路上的“库尔干”(Kurgan)一样-仅在汽车运输工具上,在一块铁上-一辆汽车-一个平台。 航空运输能力-大约-一侧-一辆汽车。 尽管他们在这个话题上大声疾呼,但他们说将在“ Kurgan”的新“ ilusha”中包括2件-但甚至可以总结一下。
                燃油消耗...好吧,正如他们所说的那样,没有什么可以掩盖的... 在Armata中,是1.5-2倍....
                1. 木材
                  木材 17 June 2015 12:13
                  0
                  是的,Kurgan在2-2,5的某个地方便宜一些。 在同一层上的铁片上,您可以附加更多平台。 我们不运输飞机 - 不是美国,我们不打海外。 在推车 - 而不是以色列,我们有更多的领土。 它更容易卸载,不需要特殊设备,可以使用更多的道路和桥梁,行军的速度更快。 阅读使用WWII的中型坦克,尤其是34-43-s中的T-45和39-42-s中的Pz III和Pz IV。 他们的任务与现代跟踪的BMP类似。
                  1. tchoni
                    tchoni 17 June 2015 12:28
                    -1
                    对于桥梁(主要是单向桥梁),它们的平均重量均为60吨。 pantone-是的-但这是工程师的问题。
                    关于调动-一个营正由一个营调动-这更加方便和易于理解。 众所周知,在去年的演习中,汽车运输商为此付出了代价,他们积极地使用了油箱的运输。
                    而“库尔干”和“阿玛塔”的价格直接取决于该系列(如果您还记得美国人那架不幸的不幸的F-35,那么第一批副本的价格为XNUMX亿美元,明年他们计划将价格降低到一亿美元以下...)。 和设计功能。 顺便说一下,这种对价格的看法从何而来? 我还没有一个地方对该项目进行过粗略的估计。
                    履带车辆的行进速度为25-30公里,其速度不是由重量决定,而是由所用推进器(鹅)的特异性决定。 通畅性很昂贵-同一块芯片-取决于地面上的特定压力...但不取决于重量。 在45吨72千瓦时,它至少不比15吨BMP-2差
                    1. 木材
                      木材 17 June 2015 22:09
                      +1
                      为了平衡这些机器的价格 - 有必要铆接成千上万的T-15。 这简直不真实。 价格纯粹是合乎逻辑的。 发动机更便宜,更容易装甲,它更小,更原始的悬架,没有完整的PAZ,简化的目标搜索系统。

                      乘火车携带1,5-2营地套件是否更容易? 与BMP经常在组成和BREM驱动,弹药和零件。

                      BMP-1 ...... 3的速度并不比坦克快,因为 他们有这样的任务 - 总是和坦克一起去。 对于Kurgants来说,需要配合轮子技术。 实验坦克60-x在轨道上的平均速度保持在55 km / h,因此更完美的Kurgan更糟糕? 对于55-60吨T-15来说,它更难 - 做悬架,履带,滚轮和变速箱更难,更难。

                      不是到处都是60-tonny。 在ZIL下的农村,无论坦克在哪里,他们都被迫。 此外,对于相同的过境点 - 当一座桥在坦克下建造时 - 航空已经可以将所有东西都粉碎,特别是考虑到与北约的战争,当他们将拥有绝对的空中霸权时。

                      BMP和T-72的渗透性并不总是相等的。 在BMP,地面压力较高,但地面的韧性较高,因此不同的滑道和沟壑更容易通过。

                      再次,为了反思,当Pz III-IV肺被投入他们的过度加权版本和缓慢移动的老虎和黑豹时,国防军没有进行单一的正常攻势。 机器没有足够的时间和燃料来进入突破并发展它。
            2. setrac子
              setrac子 17 June 2015 22:56
              0
              Quote:tchoni
              为什么呢?

              因为大约有5%的国家需要破产。
            3. setrac子
              setrac子 19 June 2015 20:02
              +1
              Quote:tchoni
              为什么呢?


              Quote:tchoni
              中型装甲-相同...

              那-但那不是。 中型装甲车的战斗稳定性远远高于轻型装甲车。
  8. 布鲁丁
    布鲁丁 16 June 2015 09:57
    +3
    从侧面让人联想到Pz.IV)
  9. CruorVult
    CruorVult 16 June 2015 10:10
    -1
    美丽,金色,毫无意义。 42吨带筛网,正面防护中型口径。 阿卡里特(Akharit)43吨,塔被拆除,保留了17吨,因此,如果BMP / BTR已经部署到前线,则应该保护BMP免受步兵,小武器和各种便携式反坦克武器(包括温压弹药)的攻击。需要能够保护正面投影免受撞击的装甲。 所有这一切都是普通的,不是奴隶,不是肉,不是昂贵而无效的。
  10. abc_alex
    abc_alex 16 June 2015 10:31
    +1
    31吨……挥舞着。 43吨用于战场增值税mashu-2。
    T-34-85重32吨。 IS-1-46.T豹-45 ...
    1. voyaka呃
      voyaka呃 16 June 2015 11:00
      +5
      “ IS-1-46. T-V Panther-45 ..” ///

      在那个年代和销毁装甲车的方式
      完全不同。
    2. 只是exp
      只是exp 16 June 2015 15:23
      +2
      随着时间的推移,BTT变得越来越少。
  11. korvinX​​NUMX
    korvinX​​NUMX 16 June 2015 11:07
    +5
    恕我直言。 不要说世界上只有两个国家,俄罗斯和德国可以制造坦克和装甲车
    美观,强大且同样危险。
    1. Mayor_Vihr
      Mayor_Vihr 16 June 2015 12:08
      +1
      即使是彪马,它也与以前的系列Merkava非常相似,只是桶子很小。 视觉上自然。 但是,对德国军事机器“超级大国”的怀疑蠕虫已经在内部蔓延。
      1. bazilio
        bazilio 16 June 2015 12:38
        +1
        Quote:Mayor_Vikhr
        甚至这个彪马也让我想起了以前系列的很多Merkava,只有一个小箱子

        是的,有一种感觉))),但一切都可能是由于前置引擎的布局
        1. Mayor_Vihr
          Mayor_Vihr 16 June 2015 12:46
          +3
          许多苏俄步兵战车也是前置发动机,但这种感觉并未出现。 显然,德国早已不再是军备领域的潮流引领者。
      2. 评论已删除。
  12. 和事佬
    和事佬 16 June 2015 12:11
    +6
    遥控塔...德国人是最早在BT上安装它的人之一。 因此,以这种布局创建Armata和其他机器是正确的发展道路。 与美国人不同,德国人能够制造坦克并清楚地看到其发展前景。 Marder,一个例子。 只有俄罗斯是第一个体现这种新技术范围和应用的新布局理念的国家。
  13. DesToeR
    DesToeR 16 June 2015 14:22
    0
    一个无人遥控炮塔安装了稳定的30毫米Rheinmetall MK30-2 / ABM自动稳定炮和5,56毫米Heckler&Koch MG4机枪

    德国人抽了些东西-但是武器很少...而制导反坦克武器的复杂之处在哪里? 更不用说在超过30吨的机器上辅助机枪的口径只有5,56毫米
  14. bmv04636
    bmv04636 16 June 2015 16:14
    0
    而且我仍然会考虑采用中置引擎布局,在我看来,重量分配和控制会更好
  15. DesToeR
    DesToeR 16 June 2015 19:52
    +1
    Quote:bmv04636
    而且我仍然会考虑采用中置引擎布局,在我看来,重量分配和控制会更好

    我看到在BMP-3的某个地方,他们将船员和武器放置在尽可能中央的位置。 这个想法是为了使机组人员具有最佳的可居住性,并在旅途中使用武器。
  16. 木材
    木材 16 June 2015 22:05
    0
    Quote:tchoni

    谁需要平均? 对于接触战斗 - 装甲很弱......对于长途游行 - 起落架不适应(gusyanka!先生。它不会在路上行驶。)。 航空运输 - 与重型火力一样......

    技术发展有三个方向 - 光提供高机动性,既是先锋,又是后卫和侦察,并且可以抑制敌人的突然打击和反击; 沉重的 - 突破防守,她自己站在坚韧的防御中,既是锤子,也是一般武器战斗的铁砧。 而中间的一个进入突破并发展进攻,支持步兵,围绕敌人,摧毁他的后方。 这通常是军队的基础,军队的骨干,已经由重型和轻型部件补充。 在第二次世界大战中,中型坦克是基础 - 重型坦克没有这种机动性,轻型坦克是防御和火力。 战争结束后,随着转移到MBT和BTR的出现,它成为必要的中间技术,成为BMP。 谈到跟踪车辆不适合行军不是60,毛毛虫现在可以在其他机器上达到10000 km。 装甲对应于任务 - 敌人到处都没有坦克和VET区域。 战略机动性更高 - 一个梯队比汽车更大,燃料消耗(最重要的条件之一)低于2倍,行军的平均速度可以让你跟上轮式车辆。
  17. 钢铁游牧
    钢铁游牧 17 June 2015 04:56
    0
    20月初,许多德国报纸都发表了有关第一批50 BMP彪马的实验问题。 在测试过程中,发现当速度超过70 km / h时,BMP制动器不起作用。 其原因被称为德国海登海姆的福伊特涡轮缓速器。 由于这项技术的部分失败,制动距离增加了一倍甚至三倍。 如果完全失败,则无法停止机器。 因此,最大速度从声明的50km / h限制为20km / h。 供应商将承担已交付的350颗美洲豹的改装费用。 但是从主订单(8,85个)开始的BMP现代化将落在客户的肩上,德国人写道,一辆BMP汽车的价格为1万欧元,Puma是世界和历史上最昂贵的BMP。

    来源:http://www.welt.de/wirtschaft/article142108988/Der-modernste-deutsche-Panzer-hat

    -ein-Bremsproblem.html
  18. 贝特兰
    贝特兰 18 June 2015 21:21
    +1
    ...如果与我们同在,那么我们可以肯定地说科学基础的“缩水”和“崩溃”。 而且在欧洲,在德国……这是无法想象的。


    胡说些什么 ... 无法到达 预算-原则上不能! 无论是在德国,SSA中还是在半人马座Alpha上...
  19. 卡尔斯
    卡尔斯 27 June 2015 12:16
    +1
    是的,制造商对乌克兰危机很幸运 - 如果没有他,他们就不会接受它。