俄罗斯帝国的贵族 - 红军军官或另一个自由派谎言的支柱

237
一段时间以来,我们开始强加观点:我们必须同情白人。 他们是贵族,荣誉和义务的人,“国家的知识精英”,被布尔什维克无辜地摧毁......

一些现代英雄,英勇地,没有战斗离开敌人的一半领土托付给他们,甚至在他们的民兵队伍中引入白卫兵肩带......在所谓的。 全世界都知道的这个国家的“红带”......

俄罗斯帝国的贵族 - 红军军官或另一个自由派谎言的支柱


对于无辜被谋杀和被驱逐的贵族们来说,时不时地流行起来。 而且,像往常一样,红军被指责为当前的所有麻烦,他们已经如此对待了“精英”。

在这些谈话的背后,主要的事情变得不明显 - 红军在斗争中获胜,但“精英”不仅是俄罗斯,而且是那个时代最强大的力量与他们作斗争。

为什么现在的“高贵绅士”认为俄罗斯那场大骚乱中的贵族必然站在白人一边呢? 其他贵族,如弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫,为卡尔马克思和弗里德里希恩格斯所做的无产阶级革命做了更多的事情。

转向事实。

在红军中,75服务了数千名前军官(其中62是成千上万的贵族血统),而在Belaya,有大约数千名来自俄罗斯帝国第1000军官的35的150。

7 11月1917,布尔什维克上台。 俄罗斯仍与德国及其盟国发生战争。 无论你想不想,你都要战斗。 因此,已经在十一月19 1917,布尔什维克任命为最高指挥官的工作人员......世袭贵族,帝国军米哈伊尔Dmitrievich Bonch-Bruevich的阁下中将主任。



他将率领共和国武装部队在该国最艰难的时期,从11月1917到8月1918以及前帝国军和红卫兵部队的单独部队,到2月1918将组成工人农民红军。 从3月到8月,MD Bonch-Bruyevich将担任共和国最高军事委员会军事领导人的职务,并在1919担任现场工作人员Rev. 米尔。 共和国议会。



在1918结束时,建立了苏维埃共和国所有武装部队的总司令。 我们要求你们爱和支持 - 他是苏维埃共和国所有武装部队的高级荣誉总司令谢尔盖·谢尔盖耶维奇·加米涅夫(不要与加米涅夫混淆,后者随后与季诺维也夫一起被枪杀)。 人事干事,毕业于1907总参谋部,帝国军队上校。

第一次1918到7月1919,Kamenev先生从一个步兵师指挥官到东部阵线的指挥官做了闪电生涯,最后,从七月1919直到内战结束,他担任斯大林将在第二次世界大战期间占据的职位。 自7月1919g。 如果没有他的直接参与,苏维埃共和国的海陆力量就不会完整。

对谢尔盖·谢尔盖耶维奇的巨大帮助是由他的直属下属 - 红军陆战队总部部长帕维尔·帕夫洛维奇·列别杰夫阁下,世袭贵族,帝国军队少将。 他取代Bonch-Bruyevich担任战地工作人员,并将他从1919带到1921(几乎整个战争),并从1921任命他为红军参谋长。 帕维尔洛维奇参加了红军的最重要的业务发展和实施,打败高尔察克,邓尼金,尤登尼奇的力量,弗兰格尔被授予红旗勋章和劳动的红色横幅的命令(当时共和国最高奖)。

我们不能忽视全俄罗斯总参谋长亚历山大·亚历山德罗维奇·萨莫伊洛阁下列别杰夫的同事。 Alexander Alexandrovich也是世袭贵族和帝国军少将。 在南北战争期间,他领导军区,军队,前线,在列别杰夫担任副手,然后领导Vseroglavshtab。



不是这样,在布尔什维克的人事政策中观察到一种非常有趣的倾向吗? 我们可以假设列宁和托洛茨基选择了红军的最高指挥人员,这使得这些人是先发贵族和帝国军队的正规军官,其级别不低于上校。 但当然,事实并非如此。 只是艰难的战时很快就提出了专业人才和人才,也迅速推动各种“革命性的巴拉博洛克”。

因此,布尔什维克的人事政策很自然,他们现在必须战斗并取胜,没有时间学习。 然而,真正令人惊讶的是,贵族和军官来到他们身边,甚至是这样的人,并且在很大程度上以信仰和真理为苏维埃政府服务。

通常有人指控布尔什维克通过威胁镇压军官家属迫使贵族进入红军。 几十年来,这种神话在伪历史文献,伪专着和各种“研究”中一直被夸大。 这只是一个神话。 他们的服务不是为了恐惧,而是为了良心。



谁会委托潜在的叛徒指挥? 据了解,只有少数官员作弊。 但是他们指挥了微不足道的力量而且很伤心,但仍然是例外。 大多数人诚实地履行了自己的职责,无私地与协约者和他们在课堂上的“兄弟”进行了斗争。 他们应该为他们祖国的真正爱国者行事。

工农红队通常是贵族机构。 这是内战期间他的指挥官名单:瓦西里·米哈伊洛维奇·阿尔法特(世袭贵族,帝国后海军上将 舰队),叶夫根尼·安德烈耶维奇·贝伦斯(Evgeny Andreyevich Berens)(世袭贵族,帝国海军少将),亚历山大·瓦西里耶维奇·内米兹(Alexander Vasilyevich Nemitz)(个人资料完全相同)。

是的,那里的指挥官,俄罗斯海军总司令几乎全力以赴,走到了苏维埃政权的一边,因此仍然领导整个内战的舰队。 显然,在对马岛之后的俄罗斯水手们认为君主制的想法,正如他们所说的那样,含糊不清。



以下是Altfater在关于加入红军的声明中所写的内容:“我服务到现在只是因为我认为有必要尽可能地对俄罗斯有用,而且尽我所能。 但我不知道,也不相信你。 我现在还不太懂,但我确信......你比我们中的许多人更爱俄罗斯。 现在我来告诉你我是你的。“

我相信西伯利亚红军司令部(前帝国陆军中将)主要人员亚历山大·亚历山德罗维奇·冯·陶贝男爵可以重申同样的话。 在1918的夏天,Taube的军队被White Czechs击败,他本人被捕并很快在死囚区的Kolchak监狱中死亡。

一年后,另一个“红男爵” -Vladimir A. Olderogge(也世袭贵族,帝国军的少将),从8至1月1919 1920,红东线的指挥官, - 整理过的白人乌拉尔和最终消除高尔察克。

与此同时,从7月到10月,另一个最重要的红色阵线 - 南方的1919 - 由前帝国陆军中将弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·叶戈里耶夫率领。 Yegoryev指挥下的部队阻止了Denikin的攻势,对他造成了一系列的失败,并一直坚持到东部前线,最终预定了俄罗斯南部白人的最终失败。 在南方阵线激烈战斗的艰难岁月中,叶戈里耶夫最亲密的助手是他的副手,同时也是一个独立军事组织的指挥官弗拉基米尔·伊万诺维奇·塞利瓦乔夫(世袭贵族,帝国中将)。

众所周知,在1919的夏季和秋季,怀特计划胜利结束内战。 为此,他们决定在各个方向进行联合打击。 然而,到10月中旬1919,高尔察克前线已经无望,有一个转折点支持红军和南方。 此时,白人从西北方遭遇意外打击。

Yudenich赶到彼得格勒。 这种打击是如此出乎意料和强大,以至于十月白人已经发现自己在彼得格勒的郊区。 有一个关于投降城市的问题。 尽管列宁在同志的队伍中出现了众所周知的恐慌,但该城决定不投降。

而现在它推向尤登尼奇7陆军红伸出他的荣誉(前帝国军的上校)谢尔盖Dmitrievich Kharlamov的指挥下,和白色的侧面阁下(帝国军的少将)谢尔盖·伊万诺维奇·Odintsov的指挥下,来到了同一支军队的一个单独的组。 两者 - 来自最遗传的贵族。 这些事件的结果众所周知:10月中旬,Yudenich仍然通过双筒望远镜观看红色彼得格勒,11月28在Revel打开手提箱(业余的小男孩原来是一个无用的指挥官......)。

北方前线。 从秋季1918到春季1919,这是与英美侵略者斗争的重要组成部分。 那么谁带领布尔什维克去战斗呢? 首先,阁下(前中将)德米特里帕夫洛维奇帕尔斯基,然后阁下(前中将)德米特里尼古拉耶维奇纳德日尼,都是世袭贵族。

值得注意的是,帕尔斯基曾在纳尔瓦附近的1918着名的2月战役中率领红军部队,因此我们非常感谢他们庆祝2月23。 在北方战斗结束后,可靠的同志阁下将被任命为西线的指挥官。

在为红军服务的贵族和将军的这种情况几乎无处不在。 他们会告诉我们:你在这里夸大一切。 红军拥有自己的天才军事领袖,而不是贵族和将军。 是的,他们是,我们知道他们的名字:Frunze,Budyonny,Chapaev,Parkhomenko,Kotovsky,Shchors。 但他们在决战中的表现是谁呢?

当苏联俄罗斯的命运在1919决定时,最重要的是东部阵线(反对高尔察克)。 以下是他的指挥官按时间顺序排列:加米涅夫,萨莫耶,列别杰夫,伏龙芝(26天!),奥德罗格。 我要强调一个无产阶级和四个贵族 - 在重要部门! 不,我不想贬低米哈伊尔·瓦西里耶维奇的优点。 他确实是一位才华横溢的指挥官,在击败同样的高尔察克时做了很多工作,指挥了东部阵线的一个军事团体。 然后,在他指挥下的土耳其斯坦阵线摧毁了中亚的反革命,在克里米亚击败弗兰格尔的行动当之无愧地被认为是军事艺术的杰作。 但是,让我们公平一点:在克里米亚被捕时,即使是白人也不怀疑他们的命运,战争的结果终于决定了。

Semyon Budyonny是总司令,他的骑兵部队在一些阵线的一些行动中发挥了关键作用。 但是,我们不应该忘记红军中有数十支军队,并称其中一人在胜利中起决定作用将是一个延伸。 Nikolay Aleksandrovich Shchors,Vasily Ivanovich Chapaev,Alexander Yakovlevich Parkhomenko,Grigory Ivanovich Kotovsky - 分部。 凭借这一点,他们无论是个人的勇气还是军事才能,都无法为战争的进程做出战略贡献。

但宣传有自己的规律。 在得知最高军事职位由世袭贵族和沙皇将军掌握之后,任何无产阶级都会说:“是的,这是一个反击!”

因此,在苏联时代,我们的英雄围绕着一种沉默的阴谋,现在更是如此。 他们赢得了内战,悄然逐渐消失,留下了泛黄的操作地图和吝啬的命令。

但是,“他们的优秀”和“高度尊敬”为苏维埃政权流血不比无产阶级更糟糕。 关于Baron Taube已被提及,但这不是唯一的例子。

在1919的春天,在Yamburg的战斗中,白卫兵占领并执行了前帝国陆军少将X KUMmersh的19步枪师,并被处决。 尼古拉耶夫。 在前少将A.V.的1919步枪师指挥官的55中也遭遇了同样的命运。 斯坦克维奇,在1920,前任少将A.V.的13步枪师的指挥官。 索伯列夫。 值得注意的是,在死亡之前,所有将军都被提出要走到白人一边,所有人都拒绝了。 俄罗斯军官的荣誉比生命更珍贵。

所以你认为他们会告诉我们贵族和人事官员团队是为了红军?

当然,我远没有这个想法。 在这里,你只需要将“贵族”作为道德概念与“贵族”作为一个阶级区分开来。 贵族阶层几乎完全在白人的阵营中,否则就不可能。

他们坐在俄罗斯人的脖子上非常舒服,并且不想沮丧。 没错,贵族的白人帮助很少。 为自己判断。 在1919关键的一年,大约到了五月,白军的冲击组数量是:高尔察克的军队 - 400千人; Denikin的军队(俄罗斯南部的武装部队) - 150千人; Yudenich的军队(西北军队) - 18,5千人。 总计:568,5千人。

而主要是来自村庄的“lapotniki”,他们在执行的威胁下开始行动,然后与整个军队(!),像高尔察克一样,去了红军。 这是在俄罗斯,当时那里有2,5百万贵族,即 不低于500千万军人! 在这里,似乎是反革命的震撼分离......

或者,例如,白人运动的领导人:Denikin--一名军官的儿子,他的祖父是一名士兵; 科尔尼洛夫是哥萨克人,塞门诺夫是哥萨克人,阿列克谢耶夫是士兵的儿子。 名义上的人 - 只有弗兰格尔,瑞典男爵。 谁离开了? Nobleman Kolchak是一个俘虏土耳其人和Yudenich的流氓,具有非常典型的姓氏和非标准的“俄罗斯贵族”方向。 在过去,贵族们自己将同班同学定义为角质。 但“因为bezbiech和癌症是一条鱼”。

你不应该寻找王子Golitsyn,Trubetskoy,Shcherbatov,Obolensky,Dolgorukov,计数Sheremetev,Orlovykh,Novosiltsev以及白人运动中不太重要的人物。 他们在巴黎和柏林的后方坐着“男孩”,并等待他们的一些走狗带领其他人进入套索。 不要等

所以Malinin对副官Golitsyn和Obolensky的短号的嚎叫只是一个发明。 它们并不存在于自然界中......但是,原生土地在他们脚下燃烧的事实不仅仅是一个隐喻。 在Entente和他们的“白人”朋友的军队下,它真的被烧了。

但仍有一个道德范畴 - “贵族”。 把自己置于与苏维埃政权站在一起的“阁下”的位置。 他能期待什么? 最多 - 指挥官的口粮和一双靴子(红军的特殊奢侈品,凉鞋中的普通鞋)。 与此同时,许多“同志”的怀疑和不信任也始终接近委员的警惕。 相比之下,沙皇军队少将的年薪5000卢布,实际上许多阁下在革命前也有家庭财产。 因此,这些人的自私利益被排除在外,还有一件事 - 贵族和俄罗斯军官的荣誉。 最好的贵族去了红色 - 拯救祖国。

在波兰入侵1920的那些日子里,包括贵族在内的俄罗斯军官在成千上万的情况下走到了苏维埃政权的一边。 在前帝国军队高级将领的代表中,红军创建了一个特别机构 - 共和国所有武装部队总司令下的特别会议。 该机构的目的是为红军和苏维埃政府的命令提出建议,以击退波兰的侵略。 此外,特别会议呼吁俄罗斯帝国军的前军官出来捍卫红军队伍中的祖国。

这种呼吁的显着话语或许充分反映了俄罗斯贵族最好的部分的道德立场:

“进入这个关键 历史的 在我们人民生命的那一刻,我们,您的资深同志,对您对祖国的爱和奉献的诉求,并敦促您忘记所有的侮辱,自愿完全无私地去追捕红军,无论其在政府前线还是后方“苏联工人农民俄罗斯没有任命您,并在这里任职不是为了恐惧,而是为了良心,以便您以诚实的服务而不是牺牲生命来保卫俄罗斯,不惜一切代价保卫我们,并防止其掠夺。”

在上诉被他们三公签署:(在五月和1917七月指挥官在俄罗斯军队的首领)车骑将军步兵(在1915-1916年俄罗斯帝国的军事部长)阿列克谢A. Polivanov,步兵安德鲁Meandrovicha的总阿列克谢Brusilov,一般Zayonchkovsky和俄罗斯军队的许多其他将军。

在绝对数字中,俄罗斯军官对苏维埃政府胜利的贡献如下:在南北战争期间,新西兰国立大学数以千计的皇家军官和将军被征召进入红军队伍。 在决定性的48,5年,他们占红军总指挥人员的1919%。

我想简要回顾一下人类命运的例子,这些例子无法更好地反驳布尔什维克病态邪恶的神话以及他们对俄罗斯贵族阶级的完全灭绝。 我立刻注意到布尔什维克并不是愚蠢的,所以他们明白,鉴于俄罗斯的严峻形势,他们真的需要有知识,才能和良知的人。 尽管有起源和革命前的生活,但这些人可以依靠苏维埃政府的荣誉和尊重。

让我们从炮兵Alexey Alekseevich Manikovsky的将军开始。 Aleksei Alekseevich早在第一次世界大战时就领导了俄罗斯帝国军队的主炮兵局。 二月革命后,他被任命为战争部长(副)。 由于临时政府的战争部长古奇科夫对军事问题一无所知,马尼科夫斯基不得不成为该部门事实上的负责人。 在令人难忘的1917十月之夜,Manikovsky先生与临时政府其他成员一起被捕,随后被释放。 几个星期后,他又被逮捕并再次获释;他在反对苏联当局的阴谋中没有被注意到。 已经在1918,他领导红军主炮兵局,然后他将在红军的各个职位上工作。

或者,例如,俄罗斯军队中将,阿列克谢·阿列克谢维奇·伊格纳季耶夫伯爵。 在第一次世界大战期间,在少将军衔中,他在法国担任武官并负责武器的采购 - 事实是,沙皇政府为战争做好准备,即使是墨盒也必须在国外购买。 为此,俄罗斯付出了很多钱,他们躺在西方银行。

十月之后,我们忠实的盟友立刻在国外的俄罗斯财产上,包括政府账户。 然而,Alexey Alekseevich的定位速度比法国人快,并将钱转移到另一个账户,盟友无法使用,也转移到他的名字。 这笔钱是黄金的225百万卢布,或目前黄金价格的2十亿美元。

伊格纳季耶夫没有屈服于从白人或法国转移资金的恳求。 在法国与苏联建立外交关系后,他来到苏联大使馆,谦虚地交了一张支票,上面写着:“这笔钱属于俄罗斯。” 移民非常愤怒,他们决定杀死伊格纳季耶夫。 杀手自愿成为他的兄弟! 伊格纳季耶夫奇迹般地活了下来 - 子弹从头部一厘米处刺穿了他的帽子。

我们将为你们每个人提供精神上尝试计数伊格纳季耶夫的上限,并考虑你是否有能力吗? 如果我们再加上这一点,在革命期间,布尔什维克没收了家庭庄园伊格纳季耶夫和彼得格勒的家庭豪宅?

我想说的最后一件事。 还记得当时斯大林是如何被指控的,他指责杀害所有留在俄罗斯的沙皇军官和前贵族吗?

因此,我们的英雄都没有受到压制,每个人都死于自然死亡(当然,除了那些堕入内战前线的人)的荣耀和荣誉。 和他们的年轻同志,如:B.M.上校 Shaposhnikov,A.M。 瓦西列夫斯基和F.I. 托尔布欣,第二中尉L.A. 戈沃洛夫成为苏联的法警。

历史已经把一切都摆放了很长一段时间,无论如何尝试各种不了解历史但知道如何为骗子赚钱的拉丹斯基,斯凡尼泽和其他夫,事实仍然存在:白人运动本身就已声名狼藉,他们大多是惩罚性的,掠夺性的只是协约国的一个小骗子...
237 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +26
    12 June 2015 17:14
    “不知道历史”
    我敢反对你。 这些国家的商人知道这个故事,但他们尝试将其改写成绿色。 我希望时间能将一切摆在原处。 并且将通过适当的措施进行测量。
    1. +28
      12 June 2015 18:08
      我想以人类命运的例子来结束简短的评论,这些例子驳斥了布尔什维克的病态恶棍和他们对俄国贵族全部灭绝的神话。 我立即注意到布尔什维克并不愚蠢,因此他们了解到,鉴于俄罗斯的严峻形势,他们确实需要知识,才华和良知的人。

      但是在有关科尔查克的电影-“海军上将”中,他们展示了红军如何淹死并开枪射击了白色的海军军官!
      这就是创建“现代”历史的方式!
      没有人记得那部长达72年历史的电影-《红场》,该片讲述了政委和前红色军官的命运
      是不是该起诉那些歪曲我们历史的人了?
      1. +6
        12 June 2015 18:37
        Quote:Starover_Z
        但在电影中

        好吧,让我们回想一下《服务的两个同志》,其中甚至在电影开头的一位英雄就吹牛说他开枪打了军事专家,他的朋友提醒他想开枪射击他们。 记得?

        什么都一样
        Quote:Starover_Z
        创造“新”历史!
        ?????
        1. +2
          12 June 2015 19:41
          亲爱的,也许还记得另一部电影......我希望能够记住这部电影的情节吗?

          1. +4
            12 June 2015 20:21
            哦,缺点,白人后卫的表现如何? 那好吧...
          2. +4
            12 June 2015 20:21
            引用:sabakina
            亲爱的,也许还记得另一部电影......我希望能够记住这部电影的情节吗?

            我记得很清楚,但他以什么方式与文章的主题相关? 是否有一位以前是皇家军官或民用军事专家的主角?
            1. +2
              12 June 2015 20:42
              营救,回答。
              在故事中,一名包围军官想开枪射击他。 但是,当他被问到自己为什么被生存方式所包围,而没有以英雄的身份死去时,立即翻译箭头。
              所以。 电影《两个同志》中的那个女人不过是重生而已...
              她不记得是谁折磨了她,尽管他本人...
          3. +5
            12 June 2015 21:27
            毕竟有各种各样的事情,特别是因为在大部分战争中,被占领土上的大多数部队都被切断了指挥权,并拥有自己的权力。 但是向导演抱怨的是什么……感谢上帝,没有引用“混蛋”作为例子,您需要将电影看成是幻想编剧,我可以从百科全书中为您举例,当宣传伤害了ISU -34的T-152底盘时在柏林的街道上,在42年的照片中,有T-34-85的坦克和制服的战车,顺便说一下,照片是战后模型的手工制作的dektyarev,而不是“ mashinengewangen”。
            1. +4
              12 June 2015 22:12
              我还没有看过电影《混蛋》,也不会去看它,因为我是在苏维埃电影中长大的。
              打扰一下,但是在哪里可以拨打T-34-76? 第二次世界大战结束后的许多年后,应征募ISU-152进行大规模拍摄? 跟着他们去非洲吗? 在影片《关于科夫帕克的杜马》中,他们在拍摄时使用了BMD,但影片并没有失去其爱国主义。 您需要脑袋思考...
              1. +6
                12 June 2015 22:16
                引用:sabakina
                请问,我在哪里可以买到T-34-76? 在哪里拨打ISU-152

                问Shakhnazarov!
        2. +2
          13 June 2015 23:40
          亲爱的俄罗斯人:回忆起任意多的电影是一种时尚,但是您仍然不需要向他们学习历史。
      2. +5
        12 June 2015 18:50
        Quote:Starover_Z
        但是在关于科尔恰克的电影中-“海军上将”



        实际上,就在我等这部电影的时候,我感到非常失望……我什至觉得很难解释我对此的态度……

        我不喜欢它,既不白色,也不红色,也不喜欢情节剧...

        最好不要拍这样的电影...
        1. +4
          12 June 2015 19:14
          Quote:veksha50
          最好不要拍这样的电影...

          是的,前沙皇军官(将军!)曾在红军中担任过相当多的职务。 这个事实再次强调了这次的复杂性和含混性。
          他概述了数以万计的前沙皇官员和官员加入红军和布尔什维克当局的主要诱因之一。 事实是,不仅那些“一无所有”的人都渴望“成为一切”。 那些“无所不包”的人也不想“一无所获”。
          还有很多人可能将俄罗斯的社会主义革命与伟大的法国人混淆了。 在他们看来,卢旺达的势力将由新的俄罗斯波黑党推销,就像一个多世纪前的法国那样,会有许多元帅职位等。
          许多重大错误...
          1. +7
            12 June 2015 19:32
            许多重大错误...


            一些成为红色帝国的元帅 微笑

            但是严重的是,波兰人提供了很多帮助,与他们的战争为红军补充了数以万计的沙皇军官,他们不想参加内战,战争结束后他们仍然留在红军的队伍中
          2. +1
            12 June 2015 21:34
            顺便说一句,关于第二次世界大战期间波罗的海舰队上的贵族,来自鲁里科维奇的梅歇尔斯基亲王命令
          3. -2
            12 June 2015 21:42
            许多在日本战争中被俘的海军军官拒绝像步兵一样返回俄国继续在帝国军队中服役,但是随着革命的来临,他们开始服役。 因此,考虑一下在第一次世界大战的四年之后,有这么多具有​​战前经验的军官的问题。 真正的军官不想在资产阶级的摆布下破坏他们的士兵,并拒绝为此目的服务。 瓦西列夫斯基在回忆录中有一个很好的例子,当时在后备团中没有找到200名参谋人员中的一个,他们会自愿同意护送保管人员到前线。 然后,士官瓦西列夫斯基自愿指挥该公司,尽管根据章程,只有部门可以分配给他。 一个月后,他指挥一个营,因为军官不想参战,并且有成千上万个这样的例子。
          4. +1
            12 June 2015 23:10
            Quote:Alekseev
            Quote:veksha50
            最好不要拍这样的电影...

            是的,前沙皇军官(将军!)曾在红军中担任过相当多的职务。

            阿列克谢 hi ! 我母亲的曾祖父也搬到了红军,我不认为,有这么一个时间! 而且,我的父亲(苏联军队的少校)没有宣誓接受乌克兰宣誓,我们就离开了乌克兰! 我不得不宣誓两次,一次是南非,第二次是内政部,就像这样!
          5. +5
            12 June 2015 23:59
            许多重大错误...
            许多人没有为革命服务,而是为俄国服务,因为他们了解这一点。 红色和白色
        2. +3
          12 June 2015 22:44
          我和他的妻子以及10岁的儿子的熟人去看了电影《海军上将》。 会议结束后,儿子沉默了,然后问:“爸爸,布尔什维克都是土匪吗?” 奥列格(Oleg)当时从一所高等军事学校毕业,他大吃一惊,后来才开始解释事实并非如此,导演有权享有小说的权利,他回忆说,他本人非常想发誓...
      3. +1
        12 June 2015 19:53
        Quote:Starover_Z
        但是在有关科尔查克的电影-“海军上将”中,他们展示了红军如何淹死并开枪射击了白色的海军军官!

        更确切地说,自由主义者,而不是红色主义者,在克伦施塔特的那些大屠杀是在资产阶级革命之后
        1. +1
          12 June 2015 20:32
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          更确切地说是自由主义者,而非红色

          在克里米亚,它被俘后,注意到了相同的“自由主义者”,还是红色的?
          1. +3
            12 June 2015 20:56
            1)精灵很容易释放,但很难驱动
            2)在克里米亚的那些事件甚至在十月革命之前就开始了,因为水手们在辛勤工作后抵达克里米亚
            3)发生这些事件的原因之一是海军军官相对于下级的行为
            4)在水手环境中,大部分是无政府主义者,而不是布尔什维克
            1. 0
              13 June 2015 07:43
              在1917和1-th楼都有。 1918,无政府主义者被认为是红色的,参与了与布尔什维克和左翼社会革命党同等的全国各地白卫兵叛乱的镇压。
      4. +10
        12 June 2015 20:07
        Quote:Starover_Z
        但是在有关科尔查克的电影-“海军上将”中,他们展示了红军如何淹死并开枪射击了白色的海军军官!

        革命后,曾祖父,贵族,沙皇军官(当然不是将军)在西伯利亚建立了苏维埃政权。 好吧,他和科尔恰克一起战斗。 我告诉了许多有关“俄罗斯最高统治者”及其命令的有趣的事情...现在我什么都不记得了,但最重要的是,我记得红军囚犯如何被推入驳船并溺死以免浪费弹药筒。 在我西伯利亚的童年时代,孩子们对科尔恰克感到恐惧。 现在看起来像-“英雄”(带有字母“ x”)。
      5. 评论已删除。
      6. +14
        12 June 2015 20:16
        Quote:Starover_Z
        但是在有关科尔查克的电影-“海军上将”中,他们展示了红军如何淹死并开枪射击了白色的海军军官!

        这是。 只需要说“红色”和“白色”都没有戴白手套战斗,并且在没有仁慈和感伤的情况下互相摧毁。 内战到处都很激烈。 两者都不应该理想化。 在两个营地中,都有诚实的爱国者,流氓和混蛋。 内战是所有俄国人,白人和红色,农民,工人,贵族,非利士人和工业家的共同悲剧。
      7. +2
        12 June 2015 23:55
        但是在有关科尔查克的电影-“海军上将”中,他们展示了红军如何淹死并开枪射击了白色的海军军官!
        好吧,不是红色的,而是水手,其中有很多无政府主义者。“ Nepenin Adrian(Andrian)Ivanovich(21年1871月4日,Velikiye Luki-1917年2月1日,Helsingfors)-海军上将,帝国波罗的海舰队的最后一位指挥官,圣乔治骑士,创始人海军通信和情报部门。这是由沿海公司的水手彼得·格鲁达切夫(Peter Grudachev)射击的。子弹击中了头部。同一天,波罗的海战舰第二旅旅长,海军上将A.K. Nebolsin,战舰的指挥官“ Emperor Pavel”我“我是海军上将,海军上将SN Dmitriev上尉,亚历山大二世皇帝”我是我海军上将,NI Povalishin上尉。4月1-XNUMX日波罗的海舰队事件的受害者是第一波罗的海舰队的司令NG·赖因少将乘员NV NV Stronsky少将,巡洋舰“极光”号的指挥官I等级MI Nikolsky,许多旗舰专家,舰队的许多其他官员后海军上将AG Butakov-著名的海军上将GI Butakov的儿子在adm纪念碑上被枪杀马卡洛夫(Iral Makarov)。 N.N.中尉伊夫科夫在冰下还活着。
        1. +2
          13 June 2015 00:06
          “此外,在科隆施塔特,至少有12名陆军守卫人员被杀。四名官员自杀,十一人失踪。总共有11多人死亡,超过100人被捕。许多被捕人员被监禁。直到600年,在“红色恐怖”期间他们被扣为人质在芬兰湾的驳船中被枪杀或溺水。
          1. 0
            13 June 2015 00:11
            还有其他人淹没在驳船中吗? 红色政府是如此富有,以至于为了一时的驳船而淹没,对吗? 子弹便宜一些,以供参考。当然,dur.achkov也可以用pokashmarit驳船 笑
      8. 尤里·达维多夫(Yuri Davydov)
        +1
        12 June 2015 23:59
        我同意,暴行无处不在,与红军相比暴行要少很多倍! 现在我明白为什么了! 从充裕的生活到红军的口粮和靴子,没有一个唯一的好办法,守旧派的诚实军官不允许暴行,因此获胜。
        1. +2
          13 June 2015 07:51
          Quote:尤里·达维多夫(Yuri Davydov)
          只是在红军的暴行来自各方面,他们的规模要小很多倍!

          你有时确定吗? 谁算了? 在苏联时代,即使是历史学家也不敢为此口吃。 今天没有人问。 当然,在他们的暴行文件中都没有记录白色或红色。
    2. 被罚onere
      -3
      12 June 2015 20:05
      一段时间以来,我们对白色表示同情已成为一种时尚。 他们是贵族,有尊严和有义务的人,是“国家的知识精英”。 该国几乎一半的地区回想起其高贵的根源。

      偶尔对无辜被杀和被驱逐的贵族们哭泣已成为一种时尚。 而且,像往常一样,现在所有的麻烦都归咎于红人,他们这样对待“精英”。 在这些对话的背后,最主要的东西变得看不见了-红军在这场斗争中获胜,但“精英”不仅与俄罗斯作战,而且还与当时最强大的力量作战。

      为什么现在的“高贵绅士”认为俄罗斯那场大骚乱中的贵族必然站在白人一边呢? 其他贵族,如弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫,为卡尔马克思和弗里德里希恩格斯所做的无产阶级革命做了更多的事情。

      前将军和军官转向与苏联政府合作的决定性因素是逐渐认识到,它是该国代表俄罗斯及其人民的唯一政府,是能够保护该国的国家利益不受内外敌人影响的唯一真正力量。 这就是为什么前军官,特别是爱国军官,在原籍上更加民主,与人民联系更紧密,认为他们有责任支持布尔什维克为祖国的独立进行武装斗争。 苏联政府在军事专家方面的立场非常重要:如果他们同意自愿,诚实和认真地为人民谋利益而提供军事知识和经验,就不要侵犯他们的政治信念。 在10年1918月XNUMX日的全俄苏维埃第五次会议的决议中,这是立法规定:“每位诚实而认真地致力于发展和巩固苏维埃共和国军事力量的军事专家都有权尊重工人和农民军并支持苏维埃政府”

      转向事实。

      在红军中,有75万名前军官服役,而在白军中,俄罗斯帝国第35万军官中约有150万人。

      最后我想说的是。 请记住,斯大林曾一次被指责,指控他杀害了所有留在俄罗斯的沙皇官员和前贵族。 因此,本文中提到的所有英雄都没有受到压制,每个人都为自己的荣耀和荣誉而死(当然,除了那些在内战前线的人除外)。 还有他们的年轻同志,例如:B.M.上校 Shaposhnikov,A.M。上尉 瓦西列夫斯基和F.I. Tolbukhin,洛杉矶少尉 戈沃罗夫,成为苏联元帅。

      作者,告诉我,如果没有镇压,那么这俄罗斯帝国的这75000名前官将去哪儿? 他们所有人都死了,没有幸免于三十岁吗?
      您认为有人会相信这种胡话吗?
      顺便说一下,谁写了这篇文章,在哪里可以找到这种灵缇犬的其他“作品”? ))
      1. +2
        12 June 2015 23:14
        Quote:sent-onere
        顺便说一下,谁写了这篇文章,在哪里可以找到这种灵缇犬的其他“作品”? ))

        该文章于5年2013月68日发布在网站“ Motherland-苏联”上,标题为“红军的贵族骨干”,摘自该地址:http://nnm.ru/blogs/DmitryXNUMX/oficery-i-generaly-carskoy- Armii-na-sl
        uzhbe-sovetskoy-respublike / page2 / /。顺便说一下,本文不包含很多主要来源的照片。对于尤迪尼希(Yudenich)来说,有些事情是不对的,我不是关于他的爱还是对男孩的爱,我没有举起蜡烛,作者也是,但是关于他的军事领导素质-在“世纪”网站上,我读到一篇有关他的文章,所以他们称赞他在高加索战线上的娴熟举止,这是什么,他成功奋战了三年,然后忘记了该怎么做?与其他阵线不同,高加索阵线在革命本身之前就已经进步了。
      2. +1
        13 June 2015 00:14
        作者,告诉我,如果没有镇压,那么这俄罗斯帝国的这75000名前官将去哪儿?
        我曾经读过这类研究-到1930年代初期,在红军中到10000年已经有大约1939名前军官
      3. -2
        13 June 2015 07:55
        您至少会用引号将文章作者的话语引用。 还有一个引用功能(选择并单击“报价”按钮)。 耐心足以重印。 我完全同意你的话。
        1. 0
          13 June 2015 08:16
          抱歉,我没有考虑文章中引用的内容。 我拿回我的“指示”。
    3. 被罚onere
      +1
      12 June 2015 20:20
      我想补充:
      1.自XNUMX世纪中叶以来,俄罗斯军队中最高的贵族阶层就没有出现过-只看那些年的高级军官名单,于是奥博伦斯基王子对远方的森林how之以鼻。
      2.二十世纪初的贵族在财产方面两极化:两千个上层贵族和几万个古典土地所有者的家庭(2.5万贵族),其余的以我为例,以我们切尔尼戈夫省Zaborye村(现为布良斯克州)为例这个村庄很大-教区。我们有个结局-“贵族”,“哥萨克人”。这些贵族都是奇特的杂物:也就是说,普通农民,也许他们有更多的土地用于服务,例如注册的哥萨克人(我有一个祖母,哥萨克(Cossack):没错,他们的孩子在参加学员或学员学校时有优势。
      3.军官的货币津贴很少,特别是对于年轻的人(库普林的“决斗”),有可能从团长开始偷钱。
      4.从1915年开始,学员的入学率几乎100%来自杰出的士兵,有识字的工人和“自由职业者”-raznochintsy,战前组成被打散。
      5.由于战争准备不足(三支步枪不是红色,而是沙皇军队!,“饥饿饥饿”),猖ramp的盗窃和腐败,拉皮条主义和背叛,广大军官对沙皇的态度是从德国沙皇开始的。坦率地说,不要冷漠。
      6.基于上述情况,军官害怕闯入白人吗?与他们的人民作战吗?根据我的信息,沙皇军官中有超过75%属于红军,而白人的“军官”中大多数是普通的哑巴人,就像现在的“哥萨克人”一样”。
      此外,白人不想恢复任何专制(阅读他们的程序!),他们不仅准备转移企业和让步以偿还入侵者(因此革命前70%以上的产业属于外国人-诺贝尔奖得主,等等),而且俄罗斯土地的归还-您可以看到所有这些Denikins和Wrangels与协约的协议。
      在我圣彼得堡的同班同学中,我的曾祖父是皇室,然后是红色将军,甚至是他们的公寓(大!)自那时以来。
      7.关于白人中的“爱国主义”和对国家的热爱:第二次世界大战期间他们的行为以最好的方式证明了这一点:纳粹在巴黎招募俄罗斯警卫队时,要约数比空缺人数高出5倍,然后这些“爱国者” “著名的屠杀和杀害了庇护他们的塞族人。
      是的,国防军,他们的后代和白人本身并不罕见,嗯,每个人都可能知道像克拉斯诺夫这样的德国老“公鸡”:他带着卡米诺,不仅在塞尔维亚,而且在白俄罗斯,乌克兰和俄罗斯走着一条血腥的道路。
    4. 布尔什维克
      +3
      13 June 2015 00:35
      Quote:ssn18
      “不知道历史”
      我敢反对你。 这些国家的商人知道这个故事,但他们尝试将其改写成绿色。 我希望时间能将一切摆在原处。 并且将通过适当的措施进行测量。

      “时间”是一个无法触及的实质,“时间”只能被衡量,自从改写《人民争取人民权利的斗争史》和从无人为剥削的国家以来,已经有将近30年的时间。 俄罗斯的叛徒科尔恰克突然成为英雄(科尔恰克仍然是波罗的海舰队的一等兵长和地雷师司令时被英国情报人员招募。这种情况发生在1年至1915年之初。这已经成为沙皇和祖国的叛国罪,他发誓效忠和您是否想知道为什么协约舰队在1916年从容进入俄国的波罗的海地区?毕竟它是被开采的!而且,在1918年两次革命的混乱中,没有人撤走雷场。 Kolchak进入英国情报部门的入场券是关于波罗的海俄罗斯地带雷场和障碍物位置的所有信息的投降!毕竟,是他进行了这次采矿,他手中掌握了所有雷场和障碍物地图!尤德尼希(另一个犹大人)1917年春,尤德尼希访问了斯德哥尔摩,会见了英格兰,法国和美国的外交代表, 协助在芬兰成立俄罗斯志愿部队。 除法国特使同意尤德尼奇的观点外,其他所有特使均表示反对干涉俄罗斯内政。),兰格尔和犹大·克拉斯诺夫
  2. +11
    12 June 2015 17:14
    正如妖精所说,这是一个转弯。 事实是,红军中有很多沙皇军官,他们在很长的一段时间内为红军的胜利做出了相当大的贡献,但是当您向一个对历史不是很感兴趣并且脑子里有一套邮票的人讲述这一点时,他通常会睁大眼睛,说我想出了。
    1. +5
      12 June 2015 19:03
      在“无辜”这一主题上:现代的“库班哥萨克人”仍然怀念希特勒协作主义者阿塔曼·克拉斯诺夫(Ataman Krasnov),他于1946年被绞死;库班人哥萨克“军队”中穿着服装的克隆人为execution子手孙子和一名战犯收取律师费,皮诺切特的同谋-Miguel Krasnova。 内战继续!
  3. +3
    12 June 2015 17:19
    “白人运动自disc污。在大多数情况下,这些都是惩罚者,掠夺者和为小协约人服务的小骗子……”

    作者似乎试图对这个困难时期进行客观分析。 文字非常有趣。 突然间,这样一个挨打的邮票。 这篇文章的整体印象很模糊......
    1. +2
      12 June 2015 18:19
      Quote:后备军官
      作者似乎试图对这个困难时期进行客观分析。 文字非常有趣。 突然间,这样一个挨打的邮票。 这篇文章的整体印象很模糊......

      那作者错了吗? 军官是否有幸在协约国的支持下允许他们与自己的祖国作战? 而且不要说他们也为自己的祖国而战! 沙皇否认了这一点,克伦斯基试图逃脱,人民(大多数)支持布尔什维克。 家园在哪里?
      1. +3
        12 June 2015 18:39
        Quote:Homo
        军官荣誉允许他们在协约国的支持下与他们的祖国作战?

        什么家园? “红色”,但他们不接受她,他们想将一切恢复原状:工人回到机器,农民回到土地,贵族统治……他们为祖国而战。 叫做内战,你不知道吗?
        1. +3
          12 June 2015 19:55
          Quote:svp67
          这被称为内战,但您不知道吗?

          尽管其中一些人决定从街上召集Gopniks参加“家庭”对决
      2. +10
        12 June 2015 19:19
        对于同性恋者。
        作者错了什么? 在对这些事件的片面和原始解释中。 仍然没有单一的评估。 但作者一切都清楚了。 越是令人反感的陈词滥调,就越正确? 他发现每个反对红军的人都是掠夺者和小骗子。 是的,思维水平还有很多不足之处......
        双方都远没有无罪,到处都是恐怖,人们不能幸免。
        内战是一个国家可能发生的最糟糕的事情。 而且你需要非常仔细地分析事件。
        重新阅读M. Sholokhov的《安静的唐》。 也许您会感到那个时代的所有歧义和悲剧...
        1. +4
          12 June 2015 21:47
          好吧,在继西蒙诺夫的三部曲《生与死》之后,还有很多东西要理解,特别是如果您不是第一次重读。
      3. -2
        13 June 2015 16:49
        Quote:Homo
        人民(大多数人)支持布尔什维克。


        你是怎么决定的? 选举绝对合法 制宪会议 俄罗斯布尔什维克 一声巨响 LOST- 可能,它说的是对人民的支持? 扎绳 尽管事实是在十月政变之后,他们禁止了主要的右翼政党和对他们的鼓动, 报纸被关闭了和Petropavovka充满了政治犯。 还是输了! 在彼得格勒和莫斯科,布尔什维克开枪并驱散了民众示威(数十万人)以支持制宪议会,受害者人数 - 数百人! 因此, 布尔什维克进行了政变,即 犯罪,从俄罗斯夺走避免内战的唯一和绝佳机会......
  4. +10
    12 June 2015 17:22
    “空军上尉鲍里斯·米哈伊洛维奇·沙波斯尼科夫(Boris Mikhailovich Shaposhnikov)的上尉是第二副中尉L.A. Govorov的A.M. Vasilevsky和F.I. Tolbukhin,成为苏联元帅。
    我可以说B.M. 沙波什尼科夫是斯大林一世以姓氏称呼的唯一人。 其余的他都找了一个朋友(姓)
    1. -4
      12 June 2015 17:34
      Quote:ssn18
      Boris Mikhailovich Shaposhnikov上校,A.M。上尉瓦西列夫斯基和F.I. 洛杉矶第二少尉托尔布欣戈沃罗夫-成为苏联元帅。”

      恐怕被压制的“前任”名单会更广泛
      1. +1
        12 June 2015 18:17
        所以这些人并没有受到压抑。
      2. -2
        12 June 2015 18:21
        Quote:svp67
        恐怕被压制的“前任”名单会更广泛

        而被压抑的“不是前者”的名单甚至更大! 对所有人都有镇压!
        1. +3
          12 June 2015 18:27
          Quote:Homo
          镇压所有人!

          但是作者否认这一点,但是为什么你在义愤之中“减去”我呢?
          1. 0
            12 June 2015 20:37
            不必太担心弊端,一开始我也对这些弊端感到愤怒,没有解释,然后我得出的结论是它们是自由主义者。 我之前写的内容。 好吧,在生活中,有安静的生物,它们将永远存在。 在它上面。
            1. +2
              13 June 2015 09:06
              别担心,您目前处于劣势 一开始,没有解释的缺点也激怒了我, 然后他只是得出结论,认为这些人是自由主义者。 我之前写的内容。 好吧,生活中有安静的生物 他们将永远如此。 在它上面。
              -ssn18(6)


              你说的不对。 我已经在这种情况下向svp67主持人解释说,减号是VO参与者的回应,他不同意您的意见,并且他们并不总是有时间或希望提出自己的观点.
              这些不是某种“自由主义者”,或更不是一些“生活中的安静生物”,这些人不同意您的观点,出于各种原因不主张自己的观点,有时甚至无法找到反对您观点的论点,但理解你看起来不太对劲。
              他们不会侮辱您,会给您打电话给您您称呼他们的各种坏话,他们只是在谦虚地表达自己的意见。
              如果您对他们在此问题上的看法非常感兴趣,请尝试与他们联系,如果他们可以回答您。
              尊重他们的事实,即他们熟悉您在任何问题上的观点,并表达了对此的态度。
          2. -1
            13 June 2015 17:32
            Quote:svp67
            但是作者否认这一点,但是为什么你在义愤之中“减去”我呢?

            无意义的评论。
      3. +4
        12 June 2015 19:13
        恐怕被压制的“前任”名单会更广泛
        -svp67


        如果你害怕,请列出被压制的更高级别的军队,没有内疚,没有参与阴谋。
        是谁因为他的贵族血统而特别压抑?
        所以,这只是一个指控。
        1. 0
          12 June 2015 19:28
          引用:vladimirZ
          如果你害怕,请列出被压制的更高级别的军队,没有内疚,没有参与阴谋。
          是谁因为他的贵族血统而特别压抑?
          所以,这只是一个指控。

          仅仅看看谁在接下来的几年里只是被重新安置就足够了。
          在1956,首席军事检察官办公室和苏联部长理事会的国家安全委员会检查了对Tukhachevsky和其他被定罪者的刑事案件,并发现对他们的指控是伪造的。 苏联最高法院军事委员会由司法中将A. A. Cheptsova主持,在1月31 1月1957审查苏联总检察长的结论后,确定:6月11特别法庭在6月1937关于Tukhachevsky,Yakir,Uborevich,Kork的判决,艾德曼,普里马科夫,普特纳和费尔德曼因为行动中缺乏语料库而取消并停止制作[42]。
          .

          所以人们被枪杀不合法。 当然,他们的起源当然是次要的,但事实上,前任贵族的存在也是如此。
          1. +6
            12 June 2015 19:47
            仅仅看看谁在接下来的几年里只是被重新安置就足够了。
            1956年,主要军事检察官办公室和苏联部长会议下的国家安全委员会与他一起检查了图哈切夫斯基和其他定罪人员的刑事案件,并发现对他们的指控是伪造的。
            -svp67


            你相信所有50的重塑吗?
            赫鲁晓夫(Khrushchev)为了毁斯大林(I.V. Stalin),并在50年代以许多花招粉饰自己,以致我们仍然为他的事迹所困扰。
            顺便说一句,我什至没有说过在图哈切夫斯基领导下的军事阴谋确实是这样,我读了一位调查员的回忆录,他回忆了如何进行30-40例康复:一天内数百例,没有对此事进行适当研究就大量进行了康复。
            1. -1
              12 June 2015 20:36
              引用:vladimirZ
              你相信所有50的重塑吗?

              至少有一个事实证明了30年代的许多审判都是牵强附会的事实,至少是在共和国发出了被压制和开除小队人数的命令。 还是您认为从莫斯科更明显地看到周围有多少“人民敌人”?
              这个国家不可能有那么多间谍同时为几个情报部门工作......
              1. -1
                13 June 2015 04:27
                30年代的许多进程牵强附会,这一事实表明,共和国发布了压制和处决人数的命令。
                -svp67


                “在共和国下达了被压制数量的命令”这一事实并不意味着莫斯科下令压制了那么多的压制。
                这表明,中央政府抑制了特别热心的领导人在确定人民敌人方面的热情。
                提醒您关于热心的傻瓜赫鲁晓夫(Hhrushchev)进行镇压的要求书中的决议内容,这是由I.V. 斯大林? “冷静一下傻瓜!” -Iosif Vissarionovich写道。
                敌人是不争的事实,在后来的历史事件中,所有后来的历史事件都可以说明这一事实。
      4. +1
        12 June 2015 19:57
        Quote:svp67
        被压制的“前任”名单会更广泛

        和???
        问题是,我们现在不知道为什么他们实际上因为准备政变,喝酒(这也发生)或为了什么而受到压制
        1. +1
          12 June 2015 20:38
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          问题是,我们现在不知道为什么他们实际上因为准备政变,喝酒(这也发生)或为了什么而受到压制

          但这并不否定事实。 并且作者试图这样做......
          1. +1
            12 June 2015 20:58
            Quote:svp67
            但这并不能消除事实本身

            事实是什么?
            我们仅通过第20届预防犯罪大会和Perestroika的细菌观察这些事件
    2. +6
      12 June 2015 17:50
      唯一要补充的是沙皇陆军总参谋长的沙波斯尼科夫上校..这还不够。
    3. +4
      12 June 2015 19:32
      为了历史正义,同志 斯大林四世不仅以中间名给苏联元帅Shaposhnikov的元帅致辞,而且致函苏联K.K. Rokossovsky的元帅和航空航天长Golovanov的元帅。
  5. -6
    12 June 2015 17:23
    有必要了解祖国的历史,但是对不起,亲爱的,为什么? hi
    1. +3
      12 June 2015 18:23
      Quote:黄色白色
      有必要了解祖国的历史,但是对不起,亲爱的,为什么?

      你的故事是什么? 乌苏拉,啦啦啦,生活美好而神奇吗? 历史都是好事,坏事和泥泞!
      1. +2
        12 June 2015 22:05
        我看了,我想知道,谁减去了我们所有人?
  6. -3
    12 June 2015 17:24
    作者是个烂男人,愚昧无知,心胸狭窄。
    也许这就是为什么他没有签约。
    顺便说一句,原始材料最初是从liga-net提取的……这解释了很多..
    有人真的想再次面对俄罗斯的“红色”和“白人”。
    编辑者需要仔细选择材料,以免破坏资源。
    1. -6
      12 June 2015 18:24
      Quote:Rock_n_Roll
      也许这就是为什么他没有签约。

      但是你的绰号是超级俄罗斯人,超级爱国人,超级骗子!
      1. 评论已删除。
  7. +3
    12 June 2015 17:28
    一些现代英雄,英勇地,没有战斗,将敌人的一半土地托付给他们,甚至在他们的民兵队伍中引入白卫兵肩带......
    这就是我对Strelkov-Girkin或Stalin的“命中”理解吗? 有人会解释
    通常有人指控布尔什维克通过威胁镇压军官家属迫使贵族进入红军。 几十年来,这种神话在伪历史文献,伪专着和各种“研究”中一直被夸大。 这只是一个神话。 他们的服务不是为了恐惧,而是为了良心。

    是吗? 那怎么样?

    苏联俄罗斯的9月5 1918正式建立了人质劫持制度,并由内务人民委员会主席G. I. Petrovsky下令合法化。 该倡议得到了托洛茨基的支持,并将其扩展到前军官和军官的家属。 他从9月份的30那里得到的命令是:“敌人阵营中指挥官的危险超支,虽然不那么频繁,但至今仍在发生。 必须在不停止任何措施的情况下停止这些滔天罪行。 叛逃者将俄罗斯工人和农民背叛英法僧侣和日裔美国劫匪和刽子手。 让叛逃者知道他们同时背叛自己的家庭:父亲,母亲,姐妹,兄弟,妻子和孩子。 我命令共和国所有军队的总部以及地区委员会向革命军事委员会成员阿拉洛夫发送电报,所有指挥官的名单都已逃往敌人营地,并提供有关其婚姻状况的所有必要信息。 关于t。阿拉洛瓦,我与有关机构达成协议,强制要求通过
    逮捕叛逃者和叛徒家属的措施“

    因此,在14 August 9编制的秘密“1919军队负责人员的指示”中,他指出了恢复军队战斗能力所需的其他措施:“每个专员都必须知道指挥官的婚姻状况(文件中突出显示.- A. G.)托付给他的部分。 这有两个原因是必要的:第一,在战斗中指挥官死亡的情况下帮助家人;其次,为了在背叛或背叛指挥官时立即逮捕家人。 所有关于指挥官和政治工作者婚姻状况的信息都应该集中在军队革命军事委员会的政治部门“
    1. -2
      12 June 2015 19:30
      svp67,关于链接“人质的机构,由NKVD G. I. Petrovsky的首长合法化”的链接,您的论点没有驳斥本文中所引用并由您引用的段落,其中说:
      经常有指控称 布尔什维克用武力将贵族赶入红军 威胁要对军官家属进行报复。

      没有人用武力开车但是如果这位前军官同意去服侍苏维埃政权,那么他可能会做出誓言,诚实地服侍,如果他不这样做,他可能会给他的亲戚带来麻烦。
      顺便说一句,例如在1941年的紧急情况下,被围困在列宁格勒的朱可夫试图引入这一“人质机构”,以加强部队的纪律和韧性。
      亲爱的svp67,您对我为什么要给您减负的解释感到满意吗?
      1. +5
        12 June 2015 19:51
        引用:vladimirZ
        没有人靠武力开车

        是的,你确定吗? 如果是,那么你是理想主义者。 看看现在在乌克兰发生了什么,并了解当时发生了什么。

        “百分之九十九的军官宣称他们不能参加南北战争。 有了这个我们必须完成! - 在今年7月23的“新闻”1918中写道Leon Trotsky。 - 官员接受了他们的教育,牺牲了人民。 那些为尼古拉·罗曼诺夫服务的人可以并且将会服务 当他们订购时 工人阶级。“

        6月,举行了第一次 动员 “军事专家”。 这篇文章发布后,他们动员了民意调查。
        所以一切都是相互联系的。 动员 - 劫持人质的机构......

        如果前军官同意去服务苏维埃政权,那么他可能会发出某种誓言,诚实地服务这个词,如果他没有,那么他可能会给他的亲戚带来麻烦。
        问题是非常困难的,他们也曾宣誓就职,他们有自己的荣誉和为祖国服务的理念。 这是一个非常困难的问题。 是否有可能有人认为尤德尼希,马可夫和成千上万的“白人军官”并不认为自己以这种方式忠实于自己的誓言。
        1. +4
          12 June 2015 20:00
          但是,这并不能解释当被捕时拒绝越过白色的一面

          有些人真诚地去为布尔什维克服务。 六百多名总参谋长以红色诚实地服役。 在他们当中,只有约一百人被证明是叛逃者,也就是说,这个比例比动员的红军士兵少。 众所周知,沙皇时代的四位将军被俘后以红色宣誓并没有改变她。 他们本来可以挽救生命,但是冯·陶伯,尼古拉耶夫,沃斯特罗萨布林,斯坦科维奇拒绝了并被枪杀
          1. +3
            12 June 2015 20:06
            Quote:毕沙罗
            超过六百名总参谋部官员用红色服务,老实说。 其中,叛逃者只有大约一百人。

            也就是说,每六个......考虑一下......
            对谁以及如何服务是个人问题。
            你在一个完全不同的领域转移了对话。
            1. 0
              12 June 2015 20:25
              还有哪一个? 您清楚地写道,每个人都遭到暴力袭击,并在人质生命威胁下被赶出战斗,这本身就与整个军事艺术史相悖,因为整个军事史是最愚蠢的战争方法,它可能适用于普通士兵,但不适用于指挥官
              为了向你展示你的观点的谬误,我展示了4x将军,他们忠实地服务于红色并且即使在执行面前也没有放弃他们的内战。
              1. +5
                12 June 2015 20:57
                Quote:毕沙罗
                就其本身而言,这与军事艺术作为最愚蠢的战争方法的整个历史相矛盾。它甚至可以与军衔一起工作,但不能与命令一起工作。

                但是托洛茨基做了同样的事情......红军开始从它不再是自愿的那一刻起就赢了。 事实上,前任官员定性服务,即职业道德的概念......
                Quote:毕沙罗
                为了向你展示你的观点的谬误,我展示了4x将军,他们忠实地服务于红色并且即使在执行面前也没有放弃他们的内战。

                这些官员以这种方式自行决定,以及将军V. E. Borisov,N。N. Stogov,前任总参谋长IG Pekhlivanov,N。D. Vsevolodov,A。 N. Tsurpalev不同,已经从红军跑到了白色。
                而这些并不想服务红色
                1. +3
                  12 June 2015 21:12
                  我要告诉你一个可怕的秘密,志愿组织不能赢得与常规部队的战争;他们可以成功地保卫自己,但对于进攻,您需要一个有计划,物资,调动和政治部门的有组织的结构。现在,顿巴斯是他从民兵过渡到常规部队的一个例子。内战就是这样,双方都是从志愿者开始,双方动员起来的,这就是战争的逻辑
                  1. +3
                    12 June 2015 21:23
                    Quote:毕沙罗
                    我将向你揭示一个可怕的秘密;志愿者单位无法赢得对正规军的战争。

                    好吧,您在这里发现“开放式抛光”的秘密...
                    1. -4
                      12 June 2015 21:34
                      好吧,所以它让你感到惊讶的是志愿军在动员中的演变
                      1. +1
                        13 June 2015 06:58
                        Quote:毕沙罗
                        好吧,所以它让你感到惊讶的是志愿军在动员中的演变

                        Ack,这个事实对我来说并不奇怪,就像现在在乌克兰发生的事情一样,在反共主义的言论下,他们完全复制了布尔什维克的行动......
                      2. -2
                        13 June 2015 23:27
                        他们复制与布尔什维克方法直接相反的方法。 布尔什维克从资产阶级手中夺走了一切并分裂了,布尔什维克在干预阵线中拥有了一个共和国,布尔什维克有工人的工厂,为农民提供了土地,布尔什维克是在骗你,而不是在盛大的政权的债务下屈服。
                        班德拉的情况恰恰相反,资产阶级寡头,总统,州长,干预主义者的所有权力,救了我们,找我们,给公社工厂去工业化,增加了国家债务,使战争万岁。

                        至少有什么共同点? 也许只是解决问题的一种根本方法
                      3. -1
                        13 June 2015 23:59
                        Quote:毕沙罗
                        也许只是解决问题的根本方法

                        什么是布尔什维克,什么是novoukry:
                        - 否认过去,拆毁纪念碑和重新命名定居点,
                        - 这些和其他人都设定了他们的指令,压制异议。
                        Quote:毕沙罗
                        布尔什维克在干预主义阵线中拥有共和国,布尔什维克为工人提供工厂,为农民提供土地,布尔什维克与你有共同之处,而不是前政权的债务,与战争有关。

                        让我看到至少有一名工人接受了布尔什维克的礼物,而农民很快就被剥夺了他们的土地......
                      4. +2
                        14 June 2015 10:38
                        告诉我至少一个工人从布尔什维克那里收到了礼物,农民很快被剥夺了土地...
                        -svp67


                        你开玩笑吧。 工厂不应该雇用一个工人,工厂要经过集体管理,然后再进入社会主义国家的管理。正如历史所示,在最有效的管理中,对工厂进行计划和全面开发的时间不仅符合特定工厂工人的利益,而且符合整个国家的利益。
                        社会主义国家的农民也有类似的情况。
                        没有人从农民手中夺走土地。 农民转向了一种更有效的大型集体耕作方式。 这片土地仍由农民永久无偿拥有。

                        svp67,您在这里说的是90年代的自由主义寓言和戈尔巴乔夫的重建时代,鉴于它们的不真实性和反大众意识形态的偏见,您早已将其丢入了历史的垃圾箱。

                        我对自由派,白跑运动甚至君主制观点的拥护者的现场感到惊讶,称赞沙皇的父亲和他对混蛋房东俄罗斯的“有效”管理。
                        记住你的祖先,因为你们当中只有少数人来自剥削贵族,地主,资产阶级,富裕阶级。
                        如果在俄罗斯仍然存在无效的君主制,那么你们中的许多人将留在那被剥削的庄园中,那里有很多世代的亲戚。
                        是的,统一和不可分割的俄罗斯不会存在很长时间了,它会被新兴的欧洲和亚洲的“进步的”法西斯主义国家吞没,将它像原料蛋糕一样分成具有殖民统治权的小国,大部分人口被摧毁。
                        多亏了布尔什维克,红军拯救了俄罗斯,使其成为苏联的第二世界强国。
                      5. 0
                        14 June 2015 11:11
                        引用:vladimirZ
                        该工厂不应该接收一名工人,工厂进入集体管理,后来进入社会主义国家的管理

                        也就是说,国家资本主义被创造出来......
                        引用:vladimirZ
                        我对自由派,白跑运动甚至君主制观点的拥护者的现场感到惊讶,称赞沙皇的父亲和他对混蛋房东俄罗斯的“有效”管理。

                        那是我从来没有去过的人,所以是自由主义运动的仰慕者,这就是我的Batenka,您的幻想...显然是“布尔什维克”,因为其他人的观点明显不耐烦,主要是责怪对手,然后让他证明自己自己不是骆驼。 ...
                        是的,进入帐户
                        白发运动的粉丝,甚至是君主观点
                        你对斯大林有什么看法?
                        引用:vladimirZ
                        如果一个无效的君主制度留在俄罗斯,

                        ......我们没有预测......
                        引用:vladimirZ
                        多亏了布尔什维克,红军拯救了俄罗斯,使其成为苏联的第二世界强国。

                        最后,他们摧毁了它,把它像一块生蛋糕一样分成了殖民统治政权的小国,并在内战中摧毁了大部分人口。
                      6. +2
                        14 June 2015 18:38
                        svp67答案
                        您可以将具有国家所有权的社会主义国家称为“国家资本主义”,这是改革的“民主者”和自由主义者的发明,但这基本上是错误的。
                        与资本主义相比,社会主义国家为自己设定了“进一步改善生活和增加全体人民的福祉”的目标,尽管资本主义是旨在谋取利润和利益的国家。
                        就像在现代俄罗斯一样,俄罗斯联邦的自由政府将其目标定为不改善人民生活,而是进一步增加金币储蓄。

                        您对斯大林的感觉如何?

                        我指的是约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林(Joseph Vissarionovich Stalin)是俄罗斯最伟大的政治家-苏联,他是从混蛋俄罗斯创造了第二世界工业强国的,俄国从法西斯主义的棕色瘟疫中拯救了整个世界,在他的国家也不应该被遗忘和批评。

                        然后你认为这些是布尔什维克
                        最终将其摧毁,将其像生蛋糕一样分成具有殖民控制权的小州,并在内部战争中摧毁了很大一部分人口

                        它根本不符合历史现实,只是一个自由的谎言和捏造,其目的是social毁社会主义,真正的共产主义者和粉饰的裹尸布,叛徒如戈尔巴乔夫,叶利钦,克拉夫丘克和其他亲西方的美国仆人摧毁了苏联。
                      7. 0
                        14 June 2015 12:40
                        引用:vladimirZ

                        我对自由派,白跑运动甚至君主制观点的拥护者的现场感到惊讶,称赞沙皇的父亲和他对混蛋房东俄罗斯的“有效”管理。


                        好吧,当然,您将所有内容混为一谈,包括自由主义者和君主主义者,以及白人运动的拥护者,白人运动的政治观点甚至可能彼此矛盾。 结合不同的概念/浇灌一些谎言和自己。 看起来创造了新的谎言。
                        就我个人而言,我恨我们的自由主义者采用他们的基督教徒政治计划,但是我对苏共的第一批人物(b)在新国家执政期间采取消灭俄罗斯超民族的国家政策也持不良态度(只记得关于“人民监狱”的错误言论) ,他们一人三人,并埋下一颗定时炸弹以进一步瓦解我的民族时,除了“ ukrov”和“ litvin”,“ kozachki”,“ pomorians”,“ volzhans”和“ siberians”这些原本应该是分开的国籍之外,还开始出现操他们,我永远不会原谅共产党的列宁,托洛茨基和其他具有圣经国籍的人! 我们共同祖国西南边界的当前局势是其国家政策的呼应! 此外,由于销毁了哥萨克阶级,我来自奥伦堡哥萨克人的血统(阶级,不是国籍),几乎是所有支部+商人阶级的支部,必须理解,他们也不是被人抚摸。
                        另一方面,无论多么听起来令人悲哀,我都钦佩斯大林领导下的俄罗斯,伟大卫国战争的胜利,在这个共产党和斯大林的领导下,我国人民遭受了这场胜利。 我为我们的太空计划感到骄傲,时而充满力量,安宁,伟大与秩序。
                        至于“白人”,从各个角度来看,这都是俄罗斯最大的悲剧之一,当时祖国的一些最好的儿子杀死了其他人,是为了让我们的“好心人”在山上玩耍。 您可以称赞白卫队,可以责骂他们,但我们一定不能忘记,其中有许多有价值的人。 而且,您应该为“野蛮的地主俄罗斯”感到羞耻,这个俄罗斯在其历史上知道许多光辉的一页,而我们作为生活在那个俄罗斯的人们的直接后代,没有道德上的权利去忘记我们的祖先和祖国。 现在是每个人停止将不同历史时代的俄罗斯划分为不同的,有时是敌对的国家的时候了,我们因此灭绝了我们的遗传记忆,我们的历史! 正如他们所说的那样-一个不记得自己过去的人也没有未来!
                        那么最终结果呢?
                        我的政治观点是强大的俄罗斯,团结的俄罗斯人民!
                      8. 0
                        14 June 2015 17:51
                        拉罗格的答案是:
                        好吧,当然,您将所有事情混为一谈,包括自由主义者和君主主义者,以及白人运动的拥护者,白人运动的政治观点甚至可能相互矛盾。

                        他们之间的相似之处在于:在反苏联主义和反共产主义中,这使他们团结起来,并在布尔什维克共产主义者,苏联政府,红军以及当时认为被“压制”的那些官员的谴责中团结起来。
                        我对苏共(b)的第一任领导人感到很沮丧,因为他们奉行销毁俄罗斯超级民族的国家政策……当他们结成一个三个人并埋下定时炸弹以进一步摧毁我的民族时,

                        例如,您可能忘记了Mazepa时代甚至更早的小俄罗斯人,将自己定义为与俄罗斯分离的一部分。
                        这里的“苏共领导人(b)”不清楚吗? 是他们宣布了国家自决原则,在下一阶段使建立新的俄罗斯-苏联成为可能。
                        问题不在于布尔苏维克(“苏共(b)的领导人””宣布了这一原则,问题在于苏联没有受到保护,免受内部的破坏,免受国家最高领导人,党的背叛的破坏,因为党的最高目标是为了销毁苏联而将苏联灭亡。资本家,这是国家向“国家公寓”传播的动力。
                        此外,我是从奥伦堡哥萨克人的血统中毁掉了哥萨克人的遗产(庄园,不是国籍)

                        布尔什维克废除了所有贵族,资产阶级,商人,哥萨克人和其他阶层。
                        还是您建议您必须离开一些? 离开曾经是沙皇政权支柱的遗产?
                        哥萨克人作为俄罗斯边防警卫的作用很早就结束了,哥萨克人成为专制国家的军事财产,在新的社会主义国家中保存它是不方便和危险的。
                        至于“白人”,从各个角度来看,这都是俄罗斯最大的悲剧之一,当时祖国的一些最好的儿子杀死了其他人,是为了让我们的“好心人”在山上玩耍。

                        这场悲剧是由于富人和穷人,被剥削者和剥削者的阶级斗争的对抗性质所致。
                        由于有些人想继续破坏工人和农民的劳动并从中获利,而另一些人不想再服从房东,拳头和制造商的意愿,他们之间就不可能有和平。
                        而且您应该为“野蛮”的俄罗斯感到羞耻,这个俄罗斯在其历史上知道许多光辉的一页

                        我也为俄罗斯历史上许多辉煌的历史感到自豪,但是我感到as愧的是,直到19世纪中叶(仅在150年前),我的俄罗斯几乎是一个奴隶主所有的国家,在那里一个人可以卖掉。
                        那么最终结果呢?
                        我的政治观点是强大的俄罗斯,团结的俄罗斯人民!

                        还有俄罗斯的其他民族,则把您扔到了俄罗斯。 从他们的祖国将它们送到哪里。
                        您的口号引起俄罗斯其他人民的拒绝。
                        如果您在密钥中说,则更正确的口号是:
                        强大的社会主义俄罗斯,统一的俄罗斯世界,团结了我们多民族国家的所有人民和民族。
                      9. -1
                        14 June 2015 18:30
                        例如,您可能忘记了Mazepa时代甚至更早的小俄罗斯人,将自己定义为与俄罗斯分离的一部分。


                        喔喔 博格丹·赫梅利尼茨基(Bogdan Khmelnitsky)从波兰人手中带走基辅后,为回应这些相同的波兰人-俄罗斯东正教徒,准确地定义了他的种族和宗教信仰。 进入苏联前。 小俄罗斯各地的政治人物,绝大多数居民都认为自己是俄罗斯东正教徒,甚至是前切尔文尼亚(Chervonnaya)和喀尔巴阡罗斯(Carpathian Rus)领土的自称为俄罗斯人的人,属于奥匈帝国第五帝国,他们坚持与俄罗斯帝国的俄罗斯人团结一致,并积极反对德国人和波兰绅士的政党付出了一定的代价,特别是在第一次世界大战期间,在塔勒霍夫和泰雷辛的集中营中,他们付出了自己的生命,只有在此之后才与这些人的大规模迫害有关,并为此付出了代价。特里·乌克兰民族主义是在当地犹太人的支持下出现的,乌克兰人是一个人工创造的国家,由列宁,托洛茨基,同胞和其他类似国家的整个俄国敌人的双手创造。

                        布尔什维克废除了所有庄园...


                        您对一件事保持谦虚的态度,这样的取消通常伴随着身体上的淘汰,那些幸运的幸存者,即使由于他们走到“红色”的一边经常遇到困难,所以我的两个祖先也是如此。 他们在红军队伍中的过往经历使他们免于被枪杀,但并没有将他们从营地和没收所有财产中解救出来,对于那些以土地为食并生有成群的孩子的人来说,这无异于饥饿,因此并非所有的孩子都成年了。

                        ……但我感到ham愧的是,直到19世纪中叶(仅150年前),我的俄罗斯几乎是一个奴隶主所有的国家,在那里一个人可以卖牛。


                        在这里,我同意你的看法,善意还远远不够,从西伯利亚和中亚摆脱了奴隶所有制,我们拥有了自己的俄罗斯人民作为奴隶。 您不能在这里争论,您只能补充说,不到50年前,“先进的”西方就摆脱了种族隔离和种族隔离的概念。

                        还有俄罗斯的其他民族,您就把俄罗斯扔了进来...
                        您的口号引起俄罗斯其他人民的拒绝。


                        您是根据什么说的? 我对其他国家说过什么吗? 每次谴责俄罗斯人表达对自己人民的爱就足够了,我必须在对俄罗斯人的荣耀发表每句话之后,以防万一,向其他人道歉,如果他们认为呢?

                        您在这里,您爱您的家人-配偶,子女,父母,其他亲戚! 对于这种爱及其公开表现,您不会被指责鄙视他人的孩子,妻子,父母等。 希望他们受到伤害? 在您向妻子公开宣布对妻子的爱之后,他们没有告诉您其他妇女的妻子不同意您对她们的态度,而您的言语却导致她们遭到家人的拒绝?

                        同意这个例子是荒谬的。 那么,为什么不仅仅因为我爱我的人民就对我的指控是荒谬的呢? 好吧,我并不是说我希望对远古时代与我的人民并肩生活的其他民族造成伤害! 如果他们认为俄罗斯是祖国,并把他们的未来与俄罗斯人民联系在一起,那么海地的生活就是我们求饶,但对于所有威胁我的人民的人来说,就不会宽恕。
                      10. 0
                        14 June 2015 19:19
                        答案是Rarog。
                        没有时间回答你,罗格。 我们已经午夜了,我对您提出的所有问题表达的观点也更多。
                        但是,我想再次谈谈“坚强的俄罗斯和统一的俄罗斯人民”这一主题。

                        如果您没有与强大的俄罗斯人民和统一的俄罗斯人民建立联系,而只接触到由政治人物和俄罗斯敌人所分裂的统一俄罗斯人民,我会同意您的看法,因为我还担心我们是俄罗斯人民(俄罗斯人,小俄罗斯人,白俄罗斯人)分开的。
                        我本人是血统的俄罗斯人,为我的国籍感到自豪,因为俄罗斯所有其他民族都为他们的国籍感到自豪。
                        俄罗斯所有人民都有一个统一的俄罗斯世界,我们必须保护和维护这个世界。
                        与联合俄罗斯人民和俄罗斯相比,俄罗斯世界与俄罗斯的结合是一个更正确的定义,它并不侵犯俄罗斯其他人民的权利。
                        总的来说,我反复写道,我们都是(俄罗斯人,people人,布里亚特人,巴什基尔人,车臣人等)俄罗斯人,我们都属于俄罗斯,俄罗斯和俄罗斯世界团结在一起。
                        但是,结合强大的俄罗斯不可能仅凭血腥地写作和谈论俄国人。
                        没有所有其他国籍,就不会有强大的俄罗斯。
                2. -1
                  13 June 2015 04:44
                  红军从不再自愿的那一刻起就开始获胜
                  -svp67


                  您在历史上有偏见。
                  红军不是从征兵的那一刻起就赢得了胜利,而是从苏联政府依靠广大人民的那一刻起就赢得了胜利,从土地移交给农民,工厂工人和工厂工人,并在城市中的工人从棚屋搬迁到甚至是社区,但装备精良当时的住房。 当全体人民,包括军官意识到苏维埃政权就是人民的力量时。
                  毕竟,白军也参与了动员,但毕竟失败了。
                  主张维护前秩序的白人军官运动取得胜利的一个例子是击败科尔恰克(Kolchak),当时甚至没有由红军,而是由西伯利亚受欢迎的游击派运动为击败西伯利亚白人运动做出了决定性的主要贡献。
                  1. +4
                    13 June 2015 07:01
                    引用:vladimirZ
                    红军开始赢得的不是从她打电话给军官的那一刻开始,而是从依赖广大人民的苏维埃政权将土地转移到农民,工厂和工厂的工人的那一刻起,将城镇的工人从棚屋安置到公共区域。那些日子住房。

                    您的帖子再次显示您是理想主义者。 只有在军队和生产中开始建立严厉甚至野蛮的纪律之后,红军才开始取得胜利。 而且红军或多或少都有统一,他们的相对没有......
                    1. -1
                      13 June 2015 09:30
                      只有在强硬甚至残酷的纪律开始在军队和生产中停止之后,红军才开始赢得胜利。 而红军则或多或少具有统一性,这并不是他们的签证。
                      -svp67


                      再一次,你错了。 白人也有“强硬甚至残酷的纪律”,也有“或多或少的团结”,他们都承认科尔恰克海军上将是整个白人运动的最高统帅,并与他一起尽其所能协调行动。
                      他们的思想观念是相同的-反布尔什维克和反苏维埃,他们用同样的方式鞭策农民并向工人开枪,但由于人民不与他们同在,他们输了。 人民是为了苏维埃政权和布尔什维克。
          2. -1
            13 June 2015 17:35
            Quote:毕沙罗
            超过六百名参谋干部用红色服务,说实话


            485官员,而不是600。
            -AG Kavtoradze“为苏联共和国服务的军事专家1917-1920。” 苏联科学院,1988,1


            一些研究人员认为,在内战期间丧生或失踪的大多数沙皇军官都是被“历史”的苏联作家征召入伍的,为“说服力”而为红军而战,尽管他们绝不是为红军而战。 怎么做,“历史”由“优胜者”撰写-已有70年的历史-调整,清理档案,发明
        2. 0
          12 June 2015 20:11
          XNUMX月,他们首次动员了“军事专家”。 在本文发布后,它们被毫无例外地动员了..
          所以一切都是相互联系的。 动员 - 劫持人质的机构......
          -svp67


          “动员是人质的制度”是一颗宝石! 笑
          好吧,好吧,即使是较低级的指挥人员也可以在“人质制度”的威胁下动员起来并被迫战斗,然后我怀疑在这种情况下谁会从他们的皮肤里爬出来并努力地流血。 他们将进行安静的破坏活动,即“意大利罢工”。
          好吧,需要真诚忠诚和值得信赖的人的最高指挥官动员“对家庭和亲人的威胁”通常对他们自己来说更昂贵。
          1. +2
            12 June 2015 21:02
            引用:vladimirZ
            好吧,需要真诚忠诚和值得信赖的人的最高指挥官动员“对家庭和亲人的威胁”通常对他们自己来说更昂贵。

            然而,有这样的事实
            特别是,在8月底1919,红军军事总参谋长马克罗夫在红军的力量下,将前线交给了他的兄弟,总参谋部白人军队军事通讯负责人P. S. Makhrov少将。在军政府的控制下,他不能去白人,因为布尔什维克仍然是他的妻子和女儿的人质[

            总的来说,1919在5491 [39]中被扣为人质。 在6月15的RCP(B)1919中央委员会会议上,审议了Dzerzhinsky [40]提出的关于延长执行权的法令草案。 根据特殊服务的历史学家O. B. Mozokhin,Dzerzhinsky提出射击叛逃者和罪犯的家属

            最后,17 12月1919发布了Cheka主席团编号208关于逮捕人质和资产阶级专家的命令,其中Dzerzhinsky和M. Ya.Latsis的签名被解释为人质是“该社会或与我们作战的组织的俘虏成员”。 而且,这个具有一定价值的成员,这个敌人的价值,可以作为敌人不会为了他的缘故而破坏的保证,不会射杀我们的俘虏同志。 ......根据这项命令,它被命令登记所有前军官。
            1. -3
              13 June 2015 05:10
              引用:vladimirZ
              好吧,需要真诚忠诚和值得信赖的人的最高指挥官动员“对家庭和亲人的威胁”通常对他们自己来说更昂贵。
              svp67:
              尽管如此,还是有这样的事实:
              特别是,RKKA军事专家马赫罗夫将军...在红军中被强制服役,在军事委员会的控制下,不能改成白人,因为他的妻子和女儿仍然是布尔什维克的人质
              -svp67


              再一次,这不是动员是在针对亲人的暴力威胁下进行的事实。
              召集了同一名马赫罗夫,他同意为苏维埃政权而战,并可能拒绝找到成千上万个理由或躲藏起来,这是由成千上万名前军官完成的。 而且由于他同意战斗,对新政府发誓效忠,所以他应该对新政府的背叛和背叛负责。
              再者:劫持人质不是亲人和亲人被处决和破坏的事实,而是让“军事专家”的家人得以保留的事实。 而且,“捷尔任斯基提议开枪射击叛逃者和罪犯的家属”这一事实并不是生活中允许的事实。
              将“背叛和叛国罪劫持人质”和“拒绝动员劫持人质”的概念分开,原则上不存在 即使在您引用的同一乌克兰,也无处可寻。
  8. +4
    12 June 2015 17:36
    19世纪的人口统计学家认为,到2000年,俄罗斯帝国的人口将达到600亿左右。 贵族的愚蠢傲慢和对非贵族生活的不满导致该国人口达到140亿,但这不是纸面上的数字...在戈尔巴乔夫地区(谢瓦尔德纳兹地区)期间,该国的人口流失比伟大卫国战争期间还要多。 因为未出生。 妳去
    1. -4
      12 June 2015 18:33
      一般而言,一切都比较简单。这导致了工业化,而不是傲慢或对生活缺乏满足感。在村里,你需要很多孩子,很多工人,在一个城市,kamunalok和其他东西,几个孩子是一个勤奋的家庭可以拉的最大的孩子。
      1. -1
        13 June 2015 17:45
        Quote:毕沙罗
        一般而言,一切都比较简单。这导致了工业化,而不是傲慢或对生活缺乏满足感。在村里,你需要很多孩子,很多工人,在一个城市,kamunalok和其他东西,几个孩子是一个勤奋的家庭可以拉的最大的孩子。


        也许,我们正在谈论D.门捷列夫的计算。 其中考虑了工业化和趋势等。他的计算正确性的证据是,对美国进行的相同计算是完全确认。 但是没有发生政变......
  9. -2
    12 June 2015 17:41
    哦,如果怀特获胜,我们现在将如何生活! 但是你无法回到过去。 这样的帝国繁荣...
    1. +4
      12 June 2015 17:52
      哦,我怀疑……他们掌权了,进展如何?每年各省都发生饥荒。
      1. -1
        13 June 2015 17:50
        Quote:6英寸
        哦,怀疑......他们掌权,生活好吗?每年在各省都有饥饿感.


        10月份之后,数百万受害者遭遇了可怕的饥荒。 DO-存在着与饥饿作斗争的国家和公共系统,它们设法彻底制止了20世纪饥饿年代的后果。 读它,这很有趣......
    2. +4
      12 June 2015 18:27
      Quote:Rosich333
      哦,如果怀特获胜,我们现在将如何生活! 但是你无法回到过去。 这样的帝国繁荣

      如果您是贵族,那么可以,您会过得很好。 该国90%的人口(非贵族)怎么办? 比较欧洲和俄罗斯(当时)的受教育人口数量。 没有计划改善“牛”的教育和文化!
      1. -4
        12 June 2015 20:46
        不幸的是,也许幸运的是我的祖先不是贵族。 不幸的是-我想和精英们打交道-祖先在公社中无法幸免。 父母来自所谓的 中农坐着。 总共15个人。 近亲-幸存下来。2.彻头彻尾的罪犯上台,那些不想工作的人也上台了。 当他们被移走时,在村子里有一个男人断奶了。 然后农奴制回来了 没有人可以离开村庄。 等等。 等等
        1. 0
          12 June 2015 20:57
          如果没有人能离开村子,那么工业化干部是哪里人呢? 然后,在XNUMX年代,我们国家的人口主要是农村人口,然后又以某种方式变成城市人口。这种悖论是牢固的,他们没有让任何人离开村庄,他们的人口以某种方式流入了城市。 笑
          1. +3
            13 June 2015 10:56
            我可以解释一下:罗西奇显然谈到完全集体化之后的时代,几乎整个农村人口都变成了集体农场,权力被赋予了控制人们从一个村庄到另一个城市的运动的机会。 集体农民只能通过农业企业主席获得护照,这意味着他不能未经许可离开村庄。 国家权力本身可以从村里任意数量的人来满足自己的需要。 在建立这个秩序之前,农民可以自己去建筑工地,在完全集体化的过程中,农民从农村逃离成为一种群众现象。 (顺便说一句,我的祖父和他母亲的祖母,还有他的两个孩子,然后他们这样做了)
      2. -1
        13 June 2015 18:07
        Quote:Homo
        没有计划改善“牛”的教育和文化!


        “在十九世纪和二十世纪之交,比俄罗斯帝国的数千名学生学习的数量略多于40。 在当时是欧洲领导者的德国,1903成千上万的人在40,8年度在大学学习。 在1906的法国所有“院系”中,35,7学习了数千名学生。 关于1900数十人在英国大学学习1901 - 20 ......从这些数据可以看出,俄罗斯高等教育体系的绝对值与其他欧洲主要国家的体系相当......俄罗斯已经在1904和1914之间多年(与美国一起) 击败德国,成为技术教育的世界领导者“。

        “自5月3法律出版以来 1908 与该项目实施有关的首批活动正在该国启动。 在该国引入普及教育设想建立小学的学校网络。“ 这些活动(包括增加学校和学校的数量) 它们的可用范围不超过3对数)进行到1917年为止。

        在女性教育中,俄罗斯领先于其他国家......
        1. 评论已删除。
          1. -1
            14 June 2015 00:47
            在这个话题中,群众被大量雕刻成白色和红色两种。 笑
        2. 0
          13 June 2015 23:15
          减去设定,但要确认它的弱点! 是的,不可能......
  10. -1
    12 June 2015 17:42
    我不知道这位官员在37岁时去哪儿了? 这些内战英雄在哪里?
    1. +5
      12 June 2015 18:30
      Quote:Starsina PV
      我不知道这位官员在37岁时去哪儿了? 这些内战英雄在哪里?

      不要扭曲! 如果您能回答这个问题,那么在EBN下被解雇的人员,合格的,经验丰富的,想为祖国服务的人员在哪里?
      1. +3
        12 June 2015 18:41
        Quote:Homo
        不要扭曲! 如果你能回答这个问题,那么人员在哪里,合格

        是你在扭曲和捍卫作者的错误观念……让我们“与炸肉排开”。
        你是否支持作者文章的精髓?
    2. 0
      12 June 2015 18:35
      如果您已经在17岁XNUMX岁,那么在XNUMX岁中已经是XNUMX岁。
      1. -1
        12 June 2015 19:02
        减去一个,举一个在红军服役并在1937中被枪杀的帝国军官的例子?
        1. +3
          12 June 2015 19:07
          Quote:毕沙罗
          减去一个,举一个在红军服役并在1937中被枪杀的帝国军官的例子?

          你知道Tukhachevsky的姓吗?

          以下是来自1937的公民名单的例子 - 1938 YY.http://visz.nlr.ru/search/lists/all/238_18.html

          Osten-Saken Georgy Alekseevich出生于1888年,原籍俄罗斯,无党派人士,来自贵族,州官列宁格勒。 杜马(Duma)自1908年以来,一直是士官和自1914年以来的现役陆军中尉。革命后,他在红军,警察,切卡运输公司和各种机构任职。 自1932年以来,是pom。 Svirsky预防劳动部主任Len。 地区1933年20月被捕。1933年3月1935日被判处流放北领地1937年。 4年1月,他提前获释。 31年任团长。 玩具工作坊,住:喀山,Tovarischeskaya st。,5,住所。 1937. 13年1937月58日(根据其他数据,10月2日)再次因“赞扬人民的敌人”而被捕。 58年11月16日,塔塔尔民族解放运动NKVD的三驾马车被判处Art。 艺术。 《 RSFSR刑法典》第1937-XNUMX h。XNUMX、XNUMX-XNUMX条判处死刑。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日在喀山拍摄。
          1. +5
            12 June 2015 19:12
            图哈切夫斯基因特定犯罪,企图发动军事政变而被枪杀,而不是因为他在沙皇军队服役
            1. +1
              12 June 2015 19:21
              Quote:毕沙罗
              图哈切夫斯基因特定犯罪,企图发动军事政变而被枪杀,而不是因为他在沙皇军队服役

              抱歉,但是每个人都被枪杀了一些“案”。 您问:
              你能举一个在红军服役并在1937中射击的帝国军官的例子吗?

              很少,你是Tukhachevsky,这是另一位元帅Egorov

              众所周知,我们有五位苏联元帅。 其中,Egorov最不值得拥有这个头衔,我甚至都不是在谈论Tukhachevsky ...... Yegorov来自一个军官的家庭,过去是一个上校 - 他从另一个阵营来到我们这里并没有权利给他的战友一个头衔尽管如此,由于元帅在内战中的优点,我们分配了这个头衔......
              - 来自斯大林22.01.1938的演讲[


              14今年3月1956死后康复。
              1. +8
                12 June 2015 19:57
                Quote:毕沙罗
                减去一个,举一个在红军服役并在1937中被枪杀的帝国军官的例子?

                我举个例子。
                我的曾祖父史蒂芬·奥西波夫(Stepan Osipov)曾与血腥的尼古拉(Nikolai)一起担任团的士官!
                他的部队站在布尔什维克一侧,移动到17岁!
                他和Budyonny一起战斗!
                他在Chapaev旁边战斗,他真的很想见他,但失败了。
                我看到了Shchersa!
                抽烟熏萨莫萨德,享年92岁!
                附言 他用拉丁语读圣经...
                是的,我还说过,他们只是在苏维埃政权下才开始正常生活...
                上帝安息他的灵魂......
                1. +4
                  12 June 2015 20:09
                  引用:sabakina
                  我举个例子。

                  我很高兴你的祖父,但这个例子不是主题,因为它没有回答问题中给出的标准之一
                  举一个在红军服役并在1937中射击的帝国军官的例子
                  1. +2
                    12 June 2015 20:24
                    士官不是军官吗? 扎绳
                    1. -1
                      12 June 2015 20:31
                      今天是中士
                      1. +2
                        12 June 2015 20:46
                        关于“今天” ...
                        好吧,皮萨罗...
                      2. +1
                        12 June 2015 20:58
                        今天,士官被称为中士,那您不明白什么?
                      3. +2
                        12 June 2015 21:21
                        好吧,是的,在迪拜度假胜地,您知道得更多...
                      4. 0
                        12 June 2015 21:33
                        您仅将迪拜与度假村联系在一起吗? 我羡慕
                    2. +3
                      12 June 2015 21:17
                      所谓的 低等级
                      1. +2
                        12 June 2015 21:28
                        oldzek
                        旧的
                        zek-未翻译的当地民俗(但我们知道 眨眼 )
                        是什么使您走在前列?
                      2. 0
                        12 June 2015 21:36
                        我建议罚款,您如何轻松判断每个人? 你是一个小时的女巫吗? 笑
                      3. +2
                        12 June 2015 22:17
                        331 RAP机载巫婆...
                        他们也称我为“共产主义的幽灵” ...对不起,我只是安静地走...
  11. +2
    12 June 2015 17:47
    作者要么完全不了解故事,要么有意识地试图歪曲故事。 为什么呢? 毕竟,大量的文件已经开放,不仅有白人运动的记录,前军事专家等。 等......

    所以,我们的英雄都没有受到压制,每个人都死于自然死亡。

    这就是为什么如此歪曲我们的历史,但是谁没有受到压制,但他们是一样的,而且他们就足够了。
    21在22二月举行的1931之夜,最高军事委员会军事指导员Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruyevich因前OGPU军官的反革命阴谋被捕。 有一次,由于他与俄罗斯着名军事指挥官米哈伊尔·德拉戈米罗夫(Mikhail Dragomirov)的家人非常接近,这位将军为自己赢得了名声。 Bonch-Bruyevich在后者去世后发表了关于战术的书,得到了整个俄罗斯军队的感激之情,成为尼古拉耶夫军事学院的教师。 在第一次世界大战期间,米哈伊尔·德米特里耶维奇参加了利沃夫的俘虏和里加的防守。 那时,Bonch-Bruyevich少将担任军需官,3军队的第一军,然后是西北战线。 Mikhail Dmitrievich的负责人是Dragomirov的助手,步兵将军N. V. Ruzsky(在1918,他被劫持为人质并被砍死)。

    顺便说一句,即使那时,邦奇·布吕耶维奇(Bonch-Bruyevich)在许多问题上的常任助理还是参谋长SG卢基尔斯基(SG Lukirsky)谦卑的上校,他也因维斯纳(Vesna)案而被定罪。

    在审问期间,前首府上校的一名地形局的雇员对前者A. D. Taranovsky上校进行了镇压,他在审问中说,他的组织在1923年进行了两次清洗,结果许多雇员被解雇,有些人被捕。

    因此,2今年9月1918,前总参谋长Joakim Ioakimovich Vatsetis,一位具有社会主义偏见的拉脱维亚国籍,被任命为新任红军总司令。 ...

    ...在25年1919月63093日,总司令被指控领导,被逮捕,这导致了红军的失败...(GASBU,fp,文件79,v。248,V.L。Baranovsky案,Grigoriev Yu.I.的证词,第XNUMX页) )此外,前总部F.V. Kostyaev将军与总部总部负责人Vatsetis及其大多数员工也被捕。 一些被监禁的军事专家仍然不走运:他们在南方红军的击败中变得极端,而约阿希姆·约阿基莫维奇则以“轻微的惊吓”逃脱:他在监狱中服刑八个月,最后获释。但是他不再被允许担任指挥职务。

    直到最后,Vatsetis仍然是伏龙芝军事学院的教授,尽管在1935,他被授予2级别的指挥官等级。 但他仍然受到怀疑,直到29在11月的1937被捕。
    1. -1
      12 June 2015 18:13
      http://fanread.ru/book/4227373/?page=1
      真正的斯大林主义镇压
      Kozhinov V.V.
      关于这一切非常有趣。
      那里也有人提到Ruzsky。 据称,阿列克谢夫和鲁兹斯基是梅森人。
  12. 评论已删除。
  13. 0
    12 June 2015 17:54
    我会补充一下。 克拉斯诺夫还为棕色战斗。
  14. +3
    12 June 2015 18:00
    长期以来,人们一直认为白人为旧俄罗斯和君主制的恢复而战。 这是另一个神话。
    我们必须提醒大家,有些人惊奇地得知,在退位后,尼古拉斯二世被Alekseev将军(NSS)逮捕。 皇后及其家人被科尔尼洛夫将军逮捕(是的,是叛乱的同一位领导人)。
    君主主义者对布尔什维克的看法如下:
    ``在积极的政策中,他们正在以无限的精力进行对俄罗斯的自毁性破坏,同时根据我们的俄罗斯爱国计划完成了统一政策的整个制定过程,违背了他们的意愿和思想,为他们自己摧毁的东西创造了新的基础...'' V. Nikolsky,黑百运动的领导人和思想家之一。
    实际上,布尔什维克比二月的孟什维克更接近黑人(君主派)。
    在革命前建国的支柱之一-教堂里发生了什么?
    “……沃伦·安东尼大主教(赫拉波维斯基)在他的“评论”中给出了当时俄罗斯精神教育体系的阴郁特征。他引用了教会最重要的主教之一的话:”在一个新的地方建立新的人,并让他们充满新的人。“弗拉基卡不知道他会多久被听到……
    在尼古拉斯二世退位并成立临时政府之后,3月6,1917,俄罗斯东正教会神圣会议的庄严会议立即举行。

    在俄罗斯的所有教会中,它建立在神圣的服务上,不是为了纪念更多的国王和家庭,而是为了“为了上帝拯救的俄罗斯及其受祝福的临时政府的权力”。 在信徒眼中出现的是对推翻君主制和发生的革命的明确祝福。

    新的首席检察官立即开始解雇最保守的主教 - “支持旧政权”! 一连串的神职人员谋杀,抢劫寺庙席卷整个国家。 大教堂悲痛地说:“在众多的教区里,农民们强行夺走了教堂的土地,沿着系泊场耕种,砍伐了系泊林......”
    一个更完整的版本在这里:
    http://vz.ru/opinions/2015/6/11/750174.html
    1. +1
      12 June 2015 18:33
      Quote:ImPerts
      长期以来,人们一直认为白人为旧俄罗斯和君主制的恢复而战。 这是另一个神话。

      您可以争论很长时间,但是很久以来(我们的历史学家和欧洲(世界)已证明)俄罗斯永远不会达到苏联所达到的水平。
      1. -1
        12 June 2015 18:43
        您可以争论很长时间,但是已经得到了长期的证明(我们的历史学家和 欧洲(世界))俄罗斯永远不会达到苏联所达到的水平。

        他们是Enti欧洲人,但英国人更轻松 笑 科学家尚无法证明,证明通常是他们的爱好。
        那要证明什么呢?
        对不起社会,他们的所有发明都“支撑”了博士学位–原则上讲,长期不可行,是的,该系统可以点燃……以温暖非洲居民 笑 也吐
        但是,将天然气运到俄罗斯村庄并不是很浪费。
    2. +4
      12 June 2015 20:42
      我阅读并看到,现在还没有时候对我国的历史成就进行客观评估。 革命和1991年的政变所造成的伤口仍然伤得太多。 评估俄罗斯发生的事情需要时间。 真相如此之多,每个人都有权获得真相。 这么多的命运,那么多的痛苦。 对正义的坚定追求。 这是整个20世纪的中心动机。 这种对真理,对正义的渴望,现在有助于抵抗和生存俄罗斯。
      1. -1
        12 June 2015 22:12
        Quote:boris117
        革命造成的创伤,1991的政变,仍然太痛苦了。

        时间治愈伤口
      2. -1
        14 June 2015 09:05
        我阅读并看到,现在还没有时候对我国的历史成就进行客观评估。

        实际上,这不是您决定的。
        空缺将永远被填补。
        这种对真理,对正义的渴望,现在有助于抵抗和生存俄罗斯。

        所以你想要真相吗?允许生存吗?
        还是时间还没到?
        香醋一般。
  15. +5
    12 June 2015 18:13
    是的,在AB Kolchak军队中,Kappel上校的军团进行了战斗,其中包括一支乌拉尔工人分工(他们的家人在马车上),他们在马赛曲子的歌唱中参战,并带有红色横幅(顺便说一句,Kolchak有单独的命令)。毫无疑问,这就是南北战争。顿巴斯现在所处的区域范围是相同的。
    1. -2
      13 June 2015 11:17
      引用:AIR-ZNAK
      这是整个内战之后。现在在顿巴斯,现在只是在区域范围内。

      现在在乌克兰发生的事情是内战期间俄罗斯发生的事情的副本(唯一不好)。 Donbass的反Bandera起义是整个俄罗斯1918-1919的反布尔什维克起义的副本(形式上,不在内容中)。 当然,如果没有俄罗斯的帮助,顿巴斯(和克里米亚)会重复白人运动的命运。
      1. +1
        13 June 2015 16:38
        即 以一切可能的方式支持白人运动是虚构的吗?
        Quote:yurta2015
        顿巴斯的反班德拉叛乱是整个1918-1919年俄罗斯反布尔什维克起义的复制品

        您是否等于布尔什维克和班德拉?
        然后应该是下一步,斯大林和希特勒,苏联和第三帝国...
        恭喜!
        1. -2
          14 June 2015 06:47
          Quote:ImPerts
          你把Bolsheviks和Bandera等同了吗?那么下一步应该是斯大林和希特勒,苏联和第三帝国......

          我说:“形式上,而不是内容上。” 1917年的布尔什维克就像2014年的班德拉一样,在武装政变中推翻了合法政府。 像班德拉派教徒一样,布尔什维克到那时还没有得到大多数人的支持,也不能指望通过法律手段掌权。 就像2014年反对班德拉政府一样,这些人口群体在1918年与布尔什维克抗衡,后者的存在受到新政府的威胁(今天的俄国顿巴斯文化的承载者,俄罗斯郊区的哥萨克人,君主制的支持者等等)。 顺便说一下,希特勒政权的结构在很大程度上复制了苏联的形式(先驱者-希特勒青年团,科莫索尔-Jungsturm,盖世太保-NKVD,SS部队-NKVD部队,垄断VKP(b)-NSDAP等)。 斯大林无疑与希特勒在心态和掌权上有关系(与他的政治观点无关)。
          1. 0
            14 June 2015 09:48
            Quote:yurta2015
            先锋 - 希特勒青年,Komsomol - Youngshturm

            纠正:当然,先锋时代是青年人(不是青年时期)和青少年共青团的共青人。 忘了一点。 最近阅读了几年前的20。
          2. +1
            14 June 2015 10:38
            如果您不知道,则俄罗斯帝国的法律权力于1917年XNUMX月终止。 如果您想将Bandera等同于某人,请与他们进行比较。 如果基辅的力量再次被推翻,那么您甚至可以将其与布尔什维克联结起来。
            Quote:yurta2015
            在1918年针对布尔什维克的那些人中上升了,这些人的生存受到了新政府的威胁(今天的俄国顿巴斯文化的载体,俄罗斯郊区的哥萨克人,君主制的支持者等等)。

            你确定吗? 人民普遍与一切力量作斗争。 关于君主主义者,你是我徒劳的朋友,白人运动只是忘记了君主主义思想。
            忘记了。 并非为此,于1917年XNUMX月进行了革命。
            不适合这个。
            A.P.将军,西伯利亚白军领导人之一。 布德伯格在他着名的《日记》中写道:“ ...来自斯拉夫哥罗德(斯托利平移民的主要中心之一-V.K.)的电报,通知说,在接到电话(向白军-弗吉尼亚州)宣布之后,那里发生了起义,一群农民袭击了这座城市,炸死了整个城市行政机构和在那里站着的军官队。

            而且,顺便说一下,为什么许多军官都站在红军的一边,因为他们对大俄罗斯的远见对他们来说更容易理解和愉快。
            1. -2
              14 June 2015 17:51
              Quote:ImPerts
              俄罗斯帝国的法律权威于二月结束了1917。

              2月,1917,传递给临时政府的权力完全合法,因为它包括国家杜马的成员,并且国王正式退位。 亚努科维奇没有放弃权力,因此现任基辅政府是非法的。
              Quote:ImPerts
              白人运动忘记了君主主义思想。

              是的,但是,为什么白人会赶到托博尔斯克,尼古拉2被监禁? 当然,白人运动的领导人不是恢复专制君主制的支持者,但他们中的大多数肯定会接受君主立宪制。 在一般的白人志愿军官中,君主主义者几乎占多数。
              至于西伯利亚白人后方的农民起义,他们是在高尔察克企图通过动员创建大规模军队之后开始的。 农民不想在那里战斗(既不是白色也不是红色)。
              Quote:ImPerts
              为什么许多军官转向红军一方,因为他们对大俄罗斯的看法对他们来说更清晰,更愉快。

              结果就是这个原因。 正是红军控制了俄罗斯人口居住的首都和主要地区。 也就是说,他们确实拥有国家权力和国家的大部分物质资源。 反对该中心的郊区成功的可能性太小。 唯一的希望是盟军在协约国的帮助,但事实证明它太小而没有准时到达。
          3. +1
            14 June 2015 10:38
            此外,百分之四十三的军官(包括将军)选择在红军中服役,这一点尤其重要,其中五分之一的人首先在白军中任职,然后被调往红军! 而且,更显着的事实是,军事精英-最有文化和头脑的总参谋部军官-甚至43%的人在红军中任职,也就是说,这一比例比一般军官高。
            根本不是说他们被布尔什维克的意识形态所熏陶。 因此,只有少数人加入了该党。 关键是布尔什维克有能力在一个无边无际的“任性”拥护的大国中保留权力。 A.A.将军巴尔蒂斯基是最早加入红军的人之一,他说:“和其他许多走同一条路的军官都为沙皇服务,因为他们认为他是祖国的仆人中的第一个,但他无法解决俄罗斯和俄罗斯面临的问题。有一群人离开了国家杜马,继续执行统治俄罗斯的工作,好吧,我们和他们一起去了……但他们也未能应付任务,使俄罗斯陷入完全崩溃的状态,并被退回了俄罗斯。布尔什维克崛起。我们接受他们为政府……并完全相信他们是对的,他们确实在建设国家。”
            毫无疑问,成千上万加入红军的俄罗斯军官将加入这一表白。
            众所周知,布尔什维克恢复了俄罗斯的地位无疑会引起许多人的困惑甚至直接拒绝,因为众所周知,布尔什维克主义至少在1917年后的头几年就将注意力集中在世界革命上。 同时,俄罗斯将自己作为一种“手段”,作为一种“世界大火”的可燃材料。
            毫无争议:世界革命的思想在意识形态和布尔什维克的行动中都发挥了巨大作用,但逐渐地,它被另一种方向逐渐抛弃了,这显然是在1920年代中期所占的,当时当时的主要意识形态学家布哈林(Bukharin)及其后斯大林批准了基本原理。 “在一个国家”建设社会主义的论点引起了迅速退居幕后的“领导人”-托洛茨基,齐诺维耶夫,卡梅涅夫的强烈反对。 尽管这是模棱两可的,但很难证明这一转变是先前所有发展的自然结果。 早在12年1918月XNUMX日,即距十月仅四个月之后,列宁发表了一篇程序性文章(后来以小册子的形式发表)“我们时代的主要任务”,其中不仅提到了“国际社会主义革命”作为最高目标,同时-实际上,与这个问题的表述相矛盾,他这样定义了“主要任务”:“ ...要通过各种方式实现俄罗斯……在充分意义上变得强大而丰富……我们拥有自然的物质丰富的财富,并保留人类的力量(现在是关于“一个国家”的理论基础-V.K。)...从而创建了一个真正强大而丰富的俄罗斯。”


            不知何故。
            1. -1
              15 June 2015 03:09
              Quote:ImPerts
              43军官(包括将军)的比例选择在红军服役,而且 - 这一点尤为重要 - 每五分之一的人首先在白军服役,然后转移到红军!

              在我看来,这很自然。 大多数皇家军队的军官都是非政治人物。 君主制垮台后,他们为新的俄罗斯政府服务,即继续为俄罗斯服务,正如他们所理解的那样。 事实上,他们中的许多人一开始是白人,然后变成了红色,这也很自然:怀特遭遇失败,所以布尔什维克仍然是唯一为俄罗斯服务的方式。 如果白人取得了决定性的成功(例如,他们会接近莫斯科),那么大多数军官都会转向他们。
              1. 0
                15 June 2015 11:19
                Quote:yurta2015
                国王正式退位

                实际上,他被迫写了一封遗书。 亚努科维奇本来不会等,他会早些被杀,合法化会发生,但是他被带走了,这是军政府反对者的一个严重论点。
                尼古拉斯二世暂时以铅中毒的形式绕过了这种现代性趋势。 但是,将军的角色非常清楚。 当一群将军,包括总参谋长说:“我们必须,Ma下,我们必须。” 在他的兄弟基里尔·弗拉基米罗维奇(Kirill Vladimirovich)的控制下,私人警卫人员走在红色面板下,然后……(就像一个地方的烙铁,许多东西分裂并签署了任何文件)。 我不会透露一个秘密(我已经在本文的评论中写道)尼古拉斯二世在写了退位书后被捕(是的,是的,他是被捕)。 Alekseev将军被捕。 王室被科尔尼洛夫将军逮捕。
                但是,秘密地说,枪杀皇室成员是斯维尔德洛夫和他的团队的个人倡议。 列宁不高兴,而捷尔任斯基对出现的问题感到非常恼火。
                Quote:yurta2015
                沙皇军队的大多数军官都是非政治人物

                那些。 政治吗?
                Quote:ImPerts
                A.A.将军巴尔的斯基是最早加入红军的人之一,他说:“以及其他许多走同一条路的军官都为沙皇服务,因为他们认为他是祖国的仆人中的第一个,但他无法解决俄罗斯和俄罗斯面临的问题。有一群人离开了国家杜马,继续承担着统治俄罗斯的工作,好吧,我们跟他们一起去了……但是他们也没有应付任务,把俄罗斯带入了一个完全的废墟,并被扔了回来。布尔什维克崛起。我们接受他们为政府……并完全相信他们是正确的,他们确实在建设国家。”

                如有必要,我会在申请加入红军的申请中找到直接的字眼。
                1. -1
                  15 June 2015 12:22
                  Quote:ImPerts
                  事实上,他被迫写了放弃。

                  它没有改变任何东西。 在正式的情况下,法治得到了遵守,从法律的角度来看,取代沙皇的临时政府是非常合法的,不像苏维埃政权,是通过公然非法的武装政变(以及军政府2月2014的权力)建立的。
                  Quote:ImPerts
                  那些。 这是非政治性的吗?Quote:A.A. ImPertsGeneral 巴尔蒂斯基是最早加入红军的人之一,他说:“和其他许多走同一条路的军官都为沙皇服务,因为他们认为他是祖国的仆人中的第一个,但他无法解决俄罗斯和俄罗斯面临的问题。有一群人离开了国家杜马,继续执行统治俄罗斯的工作,好吧,我们和他们一起去了……但他们也未能应付任务,使俄罗斯陷入完全崩溃的状态,并被退回了俄罗斯。布尔什维克崛起。我们接受他们为政府……并完全相信他们是正确的,他们确实在建设国家。”

                  在我看来,这句话只能证明我对这些官员的非政治性质的看法。 他们服务于控制首都和俄罗斯国家中心的政府。 至于最后一句话,很难指望布尔什维克国家对布尔什维克的作用进行相反的评估。
                  1. 0
                    15 June 2015 15:21
                    Quote:yurta2015
                    正式地,法治得到了尊重。

                    正式表示。
                    但是我们将正式以“形式”回答
                    Quote:yurta2015
                    根据沙皇的继承法则,沙皇的权力只能转移给直接的继承人,即儿子,没有其他。

                    这意味着皇帝故意做了与二月主义者类似的事情,从而从临时政府权威的合法性中剔除了正式基础。
                    如果我只是写我放弃权力,那么我会同意形式。
                    所以......
                    顺便说一句,美国人承认基辅军政府合法性的正式权利,因为亚努科维奇逃离该国并且不担任总统。
                    俄罗斯不承认。
                    这些是手续。
                    1. 0
                      16 June 2015 00:33
                      Quote:ImPerts
                      顺便说一句,美国人承认基辅军政府合法性的正式权利,因为亚努科维奇逃离该国并且不担任总统。

                      他们仍然不会认出来。 正是他们准备了这场政变。 然而,总统从该国逃离的国际法(以及乌克兰宪法)并未承认权力变更的合法性的正式权利。 美国人自己几乎总是支持失控的总统(最后一个案例是也门),除非他们组织他的推翻(最后一个例子是乌克兰)。
          4. -1
            14 June 2015 14:11
            有趣的是,您认为临时政府的权力合法吗? 因为它发动政变并从国王那里夺取了权力? 有人选择了吗? 临时政府与苏维埃之间的根本区别是什么? 尽管苏联具有更大的合法性,但至少工人,农民和士兵的集体下放了一些决定权,临时政府与基辅的军政府相同,他们推翻了沙皇并任命了自己的亲人
            1. -1
              14 June 2015 18:08
              Quote:毕沙罗
              你在什么基础上认为临时政府的权力是合法的? 因为它发动政变并夺取国王的权力? 有人选择了他吗?

              国王放弃了王位,权力合法地传给了人民选出的国家杜马代表,他们从其成员中组成了临时政府。
              Quote:毕沙罗
              理事会有更多的合法性,至少他们被委派给工人,农民和士兵的集体

              大多数农民直到10月1917才选择理事会。 他们选择了zemstvos。 士兵和工人当选为议会议员,即绝对少数人口。
              Quote:毕沙罗
              临时政府与军政府一样,推翻国王并任命亲人

              不,不一样。 亚努科维奇没有放弃总统职位,也没有宪法理由将他从议会撤职。 因此,基辅的军政府非法上台。
              1. -1
                14 June 2015 23:39
                沙皇否认他的兄弟,也不赞成杜马国。 因此,首先,他没有放弃的权利,他被上帝膏为这个职位,其次,杜马不像他的兄弟。 微笑 根据俄罗斯帝国的所有法律,临时政府绝对是非法的。 社会的各个阶层都相应地对待他,他们只是无视
                1. 0
                  15 June 2015 02:50
                  Quote:毕沙罗
                  国王放弃了对他兄弟的支持

                  首先,他没有权利拒绝支持他的兄弟。 其次,兄弟立刻拒绝接受王冠。
                  Quote:毕沙罗
                  他没有权利否认,他被上帝涂抹在这个职位上,

                  欧洲的整个历史充满了从王位退位的情况,因此,这是合法的。
                  Quote:毕沙罗
                  根据俄罗斯帝国所有法律,临时政府绝对不可能。

                  来自2 March 1917的俄罗斯帝国已不复存在。 宣布俄罗斯共和国,这是临时政府。 从那一刻起,它成为该国最合法的权威。
                  Quote:毕沙罗
                  所有社会群体都相应地对待他,完全被忽视了

                  好吧,不是全部,而是大多数支持苏联力量的人。 而那部分农民设法从掠夺房东财产中获利。 全国各地的很大一部分社会都支持临时政府。
                  1. -2
                    15 June 2015 03:01
                    欧洲的整个历史充满了从王位退位的情况,因此,这是合法的。


                    严格的逻辑,整个欧洲的历史充满谋杀,抢劫,甚至魔鬼都知道什么,这都是非法的,但是即使某种同性恋游行在欧洲合法,我们也没有关系,根据当时的法律,推翻皇帝是非法的

                    来自2 March 1917的俄罗斯帝国已不复存在。 宣布俄罗斯共和国,这是临时政府。 从那一刻起,它成为该国最合法的权威。


                    好吧,当然不存在,将军和人大代表把沙皇推到鼻子下面,并在没有询问任何人的情况下宣布了共和国。在发动政变的人中什么是合法的? 为何不推翻发动政变的罪犯呢? (军政府推翻亚努科维奇,民兵将推翻军政府,同样的事情) 笑

                    全国大多数社会支持临时政府。


                    您是如何得出这个结论的? 全民公决? 民意调查? 一位祖母说? 微笑
                    1. 0
                      15 June 2015 11:12
                      Quote:毕沙罗
                      根据我们当时的法律,推翻皇帝是非法和重点

                      尼古拉自愿签署了放弃声明。 没有人把枪对准他。 因此,不能推翻这一事件的推翻。
                      Quote:毕沙罗
                      纳根国王的将军和代表在他的鼻子底下滑倒

                      你亲眼见过这个吗? 在目击者的记忆中,没有这样的事实。
                      事实上,武装政变的事实证明,10月1917社会的大部分人支持临时政府。 如果布尔什维克及其支持者得到社会的支持,他们将悄然等待定于2月举行的制宪会议的选举,没有任何挑衅行为将以完全合法的方式掌权。 事实上,即使在布尔什维克党内,也没有关于起义的统一,更不用说其他革命了。 在远东,甚至苏联也没有最初支持政变,并且在相当长的一段时间内他们不得不被新的布尔什维克当局陷入困境。 在该国许多其他地区也是如此。 怎么说非革命组织。 这种对非法政变的怨恨是抵抗和内战开始的第一推动力。
                  2. +1
                    15 June 2015 11:36
                    Quote:毕沙罗
                    国王放弃了对他兄弟的支持

                    毕竟,该死的。 我错过了这一刻。 这是支持临时政府合法性的另一种论点。
                    即使哥哥放弃了,立法部门的成员也不得不向尼古拉二世鞠躬。
                    为了合法性。
                    Quote:yurta2015
                    欧洲的整个历史充满了从王位退位的情况,因此,这是合法的。

                    欧洲的整个历史充满了殖民战争和掠夺殖民地,这是合法的。
                    欧洲的整个历史充斥着对俄罗斯的袭击以及随之而来的……黎巴嫩黎巴嫩的健康状况,这意味着这是合法的。
                    欧洲的整个历史充满了边界的重新分配-这是合法的。
                    谢谢,我们与克里米亚共同说明了摆脱困境的出路。 高兴)))
                    1. 0
                      15 June 2015 12:37
                      Quote:ImPerts
                      引用:Pissarozar否认支持他的兄弟。他是对的,该死的。 我错过了这一刻。 这是赞成临时政府非婚生的另一个论点。

                      不,不对。 根据继承法,皇室权力只能转移给一个直接的继承人,即一个儿子,而不是其他任何东西。 只有在他缺席(或个人放弃)时才会出现其他选择。
                      Quote:ImPerts
                      引用:yurta2015欧洲的整个历史充满了从王位退位的情况,因此,它是合法的。欧洲的整个历史充满了殖民战争和殖民地的掠夺,这意味着它是合法的。

                      不要玩杂耍。 君主制通过自愿放弃王位转移权力的许多先例的存在证明了它们在当时社会眼中的合法性,因此在法律方面(因为顺便说一下,殖民战争)也是如此。 在俄罗斯,放弃的合法性从未受到过挑战。 顺便说一下,皇帝Peter 3和Pavel 1的阴谋家也试图从他们那里放弃(但无济于事)。
                      1. 0
                        15 June 2015 15:28
                        哦,关于杂耍和其他事情,以及各种类型的手续,我已经在上面写过。
                        Quote:yurta2015
                        顺便说一下,皇帝彼得三世和保罗一世的阴谋杀手也试图让他们放弃(尽管没有成功)

                        生态攀登。
                        但是,如果您参加自己的手续,那么1762年的罗曼诺夫王朝就是非法的。 自1796年以来,这种非正规性的形式就已经达到平方。
                        因此,请再次使用您的正式原则,干净地笑。
                      2. 0
                        16 June 2015 00:48
                        Quote:ImPerts
                        罗曼诺夫王朝自1762以来就是非法的。 自1796以来,这种非婚生形式已经在广场上。

                        彼得3的儿子保罗继承了凯瑟琳。 因此,合法性,一切都井然有序。 然而,保罗自己确立了这个命令。 在他之前,没有订单。 从彼得1时代开始,权力就由统治君主的意志转移。 如此正式,是的,1762的权力是非法转移的。
                      3. 0
                        16 June 2015 07:51
                        Quote:yurta2015
                        凯瑟琳由彼得三世的儿子保罗继任。

                        怪我错了。
                        但是现在向我解释一下权力从彼得三世到凯瑟琳二世,从保罗一世到亚历山大一世的过渡中的形式化和合法性原则。
                        尽管从形式上说,一切都是正确的。 从丈夫到妻子,从父亲到儿子。 因此,手续是不可能的。 具有合法性,怎么办?
              2. +1
                15 June 2015 18:18
                好,再次,为了手续。
                也门开始炸弹。
                他们正在轰炸,轰炸...
                在这个话题上有个玩笑。
                在某些场合,尽管是正式场合。

                给鉴赏家的问题“什么,什么地方,什么时候”

                亲爱的专家们!

                目前,沙特阿拉伯正在轰炸也门,其中由于革命,最近参与建立执政联盟的胡斯派叛乱分子上台执政。 正式地,该行动是应该国流利的总统Abd-Rabbu Mansur Hadi的要求进行的。

                罗斯托夫(Rostov)的维克多·费多罗维奇(Victor Fedorovich)问你:可能是这样吗?
        2. 0
          14 June 2015 07:15
          Quote:ImPerts
          即 以一切可能的方式支持白人运动是虚构的吗?

          你的意思是协约? 是的,有支持,但苏联历史学家的规模被夸大了。 协约国以一切可能的方式推迟了其规定,大多数武器通常来得太晚了,通常是在白军的决定性失败之后。 干预主义者本人更愿意避免与红军发生直接冲突(新西兰除外北部和远东地区除外,以及挑起的捷克起义)。 在他们几乎所有的记忆中,白人将军都指责协约国家,并认为他们是他们失败的罪魁祸首。
          1. 0
            14 June 2015 10:43
            最终,在1918年XNUMX月,科尔恰克被任命为鄂木斯克的俄罗斯最高统治者,以履行这一“使命”。 西方人比丹尼金人慷慨得多。 他获得了大约一百万支步枪,几千挺机枪,几百把枪和汽车,数十架飞机,大约五十万套制服等。(当然,“务实”的西方将所有这一切作为俄罗斯黄金储备的三分之一保释了)。
            在科尔恰克(Kolchak)的领导下,英国诺克斯将军和法国将军贾宁(Janin)经常与他们的首席顾问Zinovy Peshkov上尉(YM斯维尔德洛夫的弟弟)一起参加法国共济会。这些西方代表全心全意地照顾着海军上将和他的军队。 A.P.将军布德伯格(Budberg)–物资部首长,时任科尔恰克(Kolchak)的战争部长–在11年1919月XNUMX日的日记中写道,诺克斯将军“顽固地坚持分发自己手中的英国物资库存,并犯了许多错误,这是错误的在给定时间需要它的人,等等。
            所有这些事实(以及他们的名单可以成倍增加)清楚地表明,尽管科尔恰克无疑地努力成为“俄罗斯的救世主”,但用他自己的话来说,实际上是西方的“领悟者”,从丹尼金开始,白军其余的领导人不得不服从他...
            至于西方,它对俄罗斯的计划是相当明确的。 关于他们的事情在1920年明确说过,几乎没有人怀疑他诽谤西方民主。 我们谈论的是俄罗斯自由主义P.N. 米柳科夫。 1918年夏,由于他与德国反情报部门的直接合作,他被迫辞职为学员党主席,尽管当年4月他为此带来了“ re悔”,但他不再必须在政治中扮演领导角色。 但是,正是这种特殊的“超脱”使他有机会-也有勇气-面对现实。 米留科夫(Milyukov)多年来一直全心全意地高举西方和他对民主化俄罗斯的崇高帮助,于1920年XNUMX月XNUMX日从伦敦写信给他的合伙人著名的伯爵夫人SV。 Panina当时在Don的白军中:
            “现在(在西方国家-V.K.)提出了剥削俄罗斯_ *作为殖民地* _的想法(由P.N. Milyukov本人强调-V.K.),是因为其财富和对欧洲的需求原料 ”。 如果说服的“韦斯特纳”米留科夫(顺便说一句,自1919年初以来一直在英国)报告了这一点,那么就没有理由怀疑“诊断”的真相。
            当然,白军一直宣称要为俄罗斯及其根本利益而战。 但是,有充分的理由断言,实际上,白军的斗争是由西方的利益决定的,即使他们在一定程度上也是如此。 顺便说一句纳扎罗夫(Nazarov)的看法与我截然不同,但他毫不含糊地断言:“白人向协约国运动的方向使许多人担心,如果白人获胜,他们背后的外国势力将使俄国服从他们的利益”(同上,第218页) )。

            这是科日诺夫。 他的作品“斯大林镇压的真相”。 阅读。
            1. 0
              14 June 2015 18:24
              Quote:ImPerts
              在11月1918,高尔察克被宣布为鄂木斯克俄罗斯的最高统治者,以履行这一“使命”。 西方比Denikin更慷慨地供应他; 他交付了大约一百万支步枪,数千挺机枪,数百支枪支和汽车,数十架飞机,约五十万套制服等。

              只有在1919坠落之后,这些武器中的大部分才开始抵达高尔察克,这已经是伏尔加地区和乌拉尔地区军队的惨败,这实际上决定了他的命运。
              Quote:ImPerts
              A.P.将军布德伯格(Budberg)–当时的供应部长,当时的科尔恰克(Kolchak)战争大臣–在11年1919月XNUMX日的日记中写道,诺克斯将军“顽固地坚持分发给他的英国供应物资,犯了许多错误,并指出了错误谁在此时需要它,等等。

              英格兰只提供了一小部分特定武器。 在他的进攻开始之前,他已经部分足以装备高尔察的军队到今年的1919三月。 此外,盟军资金的很大一部分用于干预主义者自己(捷克人,法国人,英国人等)的需要,他们自1918倒台以来没有参与敌对行动。
              Quote:ImPerts
              事实上,白军的斗争已经确定 - 即使他们说,在某种程度上和程度上 - 也是由西方的利益决定的。

              在某种程度上 - 是的。 因此,在许多方面,白色和迷失。
              Quote:ImPerts
              “白人运动走向协约国的方向使许多人担心,如果白人获胜,他们背后的外国势力将使俄罗斯服从他们的利益。”

              这是白人失败的原因之一,但他们别无他法。
  16. +2
    12 June 2015 18:13
    引用:g1v2 [b
    ],但是当您告诉某人[/ b]

    然后你说,亲爱的,告诉谁,有耳的人会听到。 不要害羞您的历史,对我们俄罗斯人尤其如此。 从此开始爱国主义教育。
  17. -3
    12 June 2015 18:25
    新的红色力量最初将为红军服务的人事军团视为一种暂时现象。
    而这种“临时现象”实际上是人质的权利。
    新政府极富创造力的专有技术。
    那么,有必要将意识形态上的对手变成盟友。
    临时。
    与毛瑟同胞一起穿着皮夹克的人们成为了新的精英。
    这就是整场革命。
    感谢斯大林稍微修正了路线。
    但是到了22月1914日,红军在比较XNUMX年俄罗斯帝国军官军时甚至还没有站在一起。
    1. -4
      12 June 2015 18:56
      当他们认为您可以在胁迫下赢得战斗时,这很有趣。
      低估布尔什维克以指挥比中队更大的部队也是愚蠢的,您需要接受军事教育而且他们理解得很好。当然,这里有掘金,但在大多数情况下,红军没有其他选择使用军事专家的方法。总参谋部特别帮助了红十字会。 (三分之一的参谋人员),没有什么能阻止军方在其岗位上进行破坏活动,而知识渊博的皮夹克勤奋人员则不会遭到破坏。
      作者是对的,在红军志愿军官服务的比白人更多,这是事实

      1914年的军官在东普鲁士的战败中表现出色,我们的两个军队在那里丧生,因此与1941年的军官相差无几。
      1. +1
        12 June 2015 19:55
        Quote:毕沙罗
        没有任何东西阻止军事专家在他们的岗位上进行破坏;皮革夹克的工作人员知识水平不会被破坏。

        天真地……“皮夹克的辛勤工作人员”会因失败而迅速受到严厉惩罚,因此他们迅速将破坏事件降至零...
        1. -4
          12 June 2015 20:15
          哦,这些讲故事的人。 微笑
          没有一个穿着皮夹克的勤奋工作的人会明白,越过红军的600名总参谋长在总参谋部地图上绘制的内容不会因他们的文盲而遭到破坏
          1. +4
            12 June 2015 20:39
            没有一个穿着皮夹克的勤奋工作的人会明白,越过红军的600名总参谋长在总参谋部地图上绘制的内容不会因他们的文盲而遭到破坏

            当然,并不是说政客“跨足”了对红军官兵的恐惧是错误的,或者不是完全正确的。
            意识形态宣传非常强大,但这种无恐吓的宣传等于0。
            富有创造力的知识分子也被“欺骗”。
            前盟友(原则上不再愿意战斗)也依赖干预,这是做出决定的最强动机。
            所有这一切都是可悲的,最好的与最好的战斗,双方。
          2. +1
            12 June 2015 22:23
            没有一个穿着皮夹克的勤奋工作的人会明白,越过红军的600名总参谋长在总参谋部地图上绘制的内容不会因他们的文盲而遭到破坏

            实际上,还有另一个感兴趣的政党,德国总参谋部。
            是的..女人没有穿。
            所以有人可以说“看起来”。
            德国人有钱给伊里奇吗?
            但是,当然没有人知道这个问题的答案。
      2. +2
        12 June 2015 20:01
        请勿歪曲,在1914年东普鲁士西北阵线行动期间,我军的损失总计约为80亿美元。 1万人(全死,受伤,全部被俘),这是参加此行动的第一和第二军的损失,只有萨姆诺诺夫将军的第二军被击败。 2年,在西部特殊军事区的军队被打败期间,损失达到2万人/全死,受伤,囚犯和另一类叛逃者,这一损失在1941年未曾发现/。此外,德国人获得了丰富的奖杯,武器,出于多种原因,西方PSB惨败的许多细节仍然被俄罗斯联邦的官方军事历史学家所掩盖。
        1. +1
          12 June 2015 20:10
          一切都是这样,一个细微的差别,在1914年,没有人袭击俄罗斯,战争在东线开始,对这两支军队的东普鲁士发动了进攻,德国军队主要参与了法国,也就是说,进攻的俄国人没有受到锅炉的威胁,一支破碎的军队回滚到原来的位置

          与1941年相比,这是愚蠢的,当时我们为自己辩护,陷入了可操纵的德国军队的大锅中,因此被俘虏成为叛逃者。

          是的,如果我们不知道伟大的卫国战争,我们会失败,而我们会通过埋葬国家而失去第一次世界大战 微笑
          1. +1
            13 June 2015 01:55
            如您所言,在西方OVO中,没有机动和坦克化的机动部队?据您所知,在1941年,西方OVO包括6个机械化军团,其中包括2200辆坦克,而在陆军集团中“中心”有1700辆战车,是的,不是压倒一切的优势,但德国人感到吃惊的是,尽管如此,还是有一定优势的,它可以被使用。我们绝大部分的坦克模型已经过时的故事不应该重复,足以比较1941年我们和德国坦克的技术规格。制空权起着非常重要的作用,但德国人几乎立即实现了这一目标,但问自己为什么这样做:1941年,西方OVO飞机有1900架,而陆军集团中心只有900架是的,德国人在机场摧毁了我们大部分的航空业,是的,我们有一定数量的过时飞机,而且德国人训练有素的飞行员和都一样,我们有机会保持天空。“这一切都搞砸了” –这些不是我的话,而是斯大林同志的话,他是在1941年我军在西部地区发生灾难后才说的。没有什么种类的东西,但是第二集团军在作战初期遭到了击败,在数量上处于优势和令人惊讶的因素,但这并不是整个战线的灾难。关于叛逃者,为什么他们在1914年不在那里,但是他们在2年的人数并不少,也许的全部意义是,红军中的一部分士兵不会为苏维埃政权而牺牲,而在1914年,军队与信仰费斯,祖国和沙皇的铜管乐队交战。并想像一下知道我们赢得了第二次世界大战,但是付出了什么代价呢!!但是我们并没有输掉第一次世界大战,而是由以乌里扬诺夫·列宁先生为首的布尔什维克政府将这场战争诡诈地带出了这场战争。最后,当你与陌生人交流时。人们请保持礼貌和正确,不要使用诸如:“比较...很愚蠢”或“ ...如果您不知道...”,则可以在厨房里用这种语气说话。
            1. -2
              13 June 2015 03:20
              离开你的讲道去厨房,我对你没有礼貌。

              分析一百次失败的原因并不有趣,因为它们已经被摧毁,失败是不可避免的。正如1941年的胜利是不可避免的一样,德国人没有获胜的机会。扩大我们的社会和军队在1945年没有机会,当前线在接缝处裂开并经过Mogilev附近的某个地方时,布尔什维克政府使该国脱离了战争,我们能谈谈什么胜利?
              关于损失,如果不采取被敌人残酷摧毁的平民和战俘,那么我们的军事损失就小于敌人的损失,这也是数百次讨论

              俄国最好的战争指挥官布鲁西洛夫(Brusilov)留下了对沙皇俄国指挥的平庸的记忆,这仍然可以说。
              1. 0
                14 June 2015 16:22
                可能会与您进一步争论,但是既然您写道:“ ...我们还能谈论什么。”,就这样吧。
          2. 0
            14 June 2015 00:01
            Quote:毕沙罗
            在1914中,一切都是这样的 没有人袭击俄罗斯战争开始于东部战线,袭击了这两支军队的东普鲁士


            替代历史作为最后一个论点进入了“战斗”。 扎绳 但是,提醒一下,谁首先宣战?
            1. -2
              14 June 2015 00:39
              还有一个故事,德国为响应动员的宣布对俄罗斯宣战,但德国在法国发动进攻,仅在东部留下了悲惨的掩护部队。东普鲁士人俄罗斯的前进,德国人正在捍卫,如果按照1914年夏天的替代现实,在德俄战线上还有其他一些前线行动,请告诉我们。

              战争开始时,德国人用小部队占领了波兰的两个小边境城市:卡里斯和琴斯托霍瓦,但那里没有一个士兵。1914年夏天,德国侵略者的支持者喜欢以这些城镇为例。呼吁在西线最大力量对抗主要敌人法国
              1. +1
                14 June 2015 08:51
                Quote:毕沙罗
                。德国在动员宣布后向俄罗斯宣战,但德国正在法国推进,


                А 29 7月在德国军队 假期终止了。
                德国 袭击了俄罗斯于1月3日对它宣战。 因此,她是大屠杀的侵略者和煽动者,与奥匈帝国一起。 顺便说一句,她于XNUMX月XNUMX日对法国宣战。 这些都是事实。 掩护的小型部队已经是战争的细节。 顺便说一句,这是对《凡尔赛协定》的解释,该协定为攻击国的行为定为犯罪侵略。 并且只有您的俄罗斯版本-“受攻击”,在您的替代版本中....
                1. -2
                  14 June 2015 14:17
                  魔鬼总是存在于细节中。
                  英格兰和法国宣布了格陵兰岛1939年的战争,你认为他们是侵略者吗?
                  与其他所有协议一样,获胜者也签署了凡尔赛协议,其客观性为零。
                  因此,我们可以任意鞭log,但是我们在东普鲁士的部队以庞大的部队越过德国边界,这是事实。我们出于相同的目的,帮助了盟军法国并提供了帮助。因此,至少所有军事历史学家都无一例外地解释了这一事件。显然是现实
                  1. -1
                    14 June 2015 22:25
                    Quote:毕沙罗
                    英格兰和法国宣布了格陵兰岛1939年的战争,你认为他们是侵略者吗?


                    你有什么问题?! 这是一个集体 保护 来自完美 ALREADY 对波兰的侵略,你自己明白了。
                    Quote:毕沙罗
                    但我们在东普鲁士的部队以大部队越过德国边境,这是事实
                    -
                    -在ANSWER 对德国的侵略! 还是应该等待它与“大部队”越过俄罗斯边界? 扎绳 嗯,这已经知道,某种受虐狂。 有必要了解你总是替换第二和第三脸颊? 嗯,这是你的选择......
                    毕沙罗和凡尔赛协议由获奖者编写,与所有其他协议一样,其客观性为零。


                    您甚至不知道您正在以这样的“论点”来挑战WINNERS做出的纽伦堡法庭的决定吗? 然后,您认为 SS不是犯罪组织(等) -(因为获奖者“任命”了“审判席”?) 扎绳
                    是的,没有话语......
                    1. -1
                      15 June 2015 00:00
                      我不喜欢伪善。俄罗斯在1914年本身就参加了战争,而战争正是德国针对俄罗斯的动员而宣布的。此外,德国大使公开指出,有动员-有战争,没有动员-没有战争。他们让法国用俄国的鲜血为俄国拯救俄罗斯您会看到俄国的血统。1914年夏天,德国人甚至没有针对俄国的计划,击败法国对他们很重要,沙皇似乎对挽救法国很重要。我们根本不需要战争,而且在动荡时期不利于国家。这场战争使我们付出了代价俄罗斯没有军事入侵的威胁,也没有人威胁我们。

                      简单的事实如何使获胜者写下历史而感到愤怒? 这不是真的? 输者写吗?

                      关于纽伦堡法庭,任何律师都会告诉你,这个过程从纯粹的法律角度来看是微不足道的,获胜者认为从人道主义和人类价值观的角度来看是失败的,而不是违反任何法律。帝国法律没有违反法西斯刽子手责任

                      现在减去伪君子 笑
                      1. 0
                        15 June 2015 06:49
                        Quote:毕沙罗
                        德国人甚至没有为1914夏天对抗俄罗斯的计划,他们粉碎法国很重要,


                        是的,是的,他们想要击败法国,首先,它在后方开了第二个战线,向最强大的欧俄军队宣战(但是,它是 第一 前方,法国一天后向2宣战。
                        Quote:毕沙罗
                        关于纽伦堡法庭,任何律师都会告诉你,这个过程从纯粹的法律角度来看是微不足道的,获胜者认为从人道主义和人类价值观的角度来看是失败的,而不是违反任何法律。帝国法律没有违反法西斯刽子手责任


                        熟悉的动机是纳粹罪犯及其律师的主要理由。 但被告指控的行为,其在任何文明国家的刑事立法中的组成部分都被视为犯罪。 谋杀,折磨,折磨人等等。 法庭也就此开展了工作。 对战争罪的谴责是基于现行国际法。 顺便说一下,纳粹法官被小纽伦堡定罪,正是因为违反了德国法律。 含
      3. +2
        12 June 2015 20:11
        低估布尔什维克人也是愚蠢的,为了指挥比中队还大的东西,您需要接受军事教育,他们对此非常了解。

        但是,马赫诺老人呢?
        Kotovskoy?
        1914年的军官在东普鲁士的战败中表现出色,我们的两个军队在那里丧生,因此与1941年的军官相差无几。

        好吧,可能并非没有这些帮助
        总参谋部特别帮助了红军,后者将自愿(占三分之一)转移给他们。

        总的来说,主要的打击是奥地利-匈牙利。
        顺便说一句,东普鲁士的主要损失是囚犯,战争后没有人会受到谴责和吸引。
      4. +3
        12 June 2015 20:11
        Quote:毕沙罗
        作者是对的,在红军志愿军官服务的比白人更多,这是事实

        你了解VOLUNTARY和MOBILIZED之间的区别吗?
        1. -1
          12 June 2015 20:35
          我了解到波兰人发动袭击后,逃避内战的沙皇军官大量到达红军是自愿的。祖国的保护是神圣的。而且请注意,托洛茨基全力动员的人数无法达到波兰人所攻击的人数。
  18. -2
    12 June 2015 18:28
    革命之前,官兵之间存在巨大的分层。 我朋友的海军曾祖父在第17年任职,所以他告诉我说,他们充其量只能将官兵赶到舷外。 但是红军主要由工农组成,因此他们很难接受资产阶级的拥护。 现在几乎同样的情况正在显现。 军官变小了,但是只有那些没有数据库经验的人。 一些悲伤...
  19. +5
    12 June 2015 18:47
    现在无需在骨头上跳舞...内战是一件可怕的事...

    现在,我们经过很多次也很难判断...

    但是,用了这句话之后:“他们的下级同志,例如:B. M. Shaposhnikov上校,A。Vasilevsky上尉和F. I. Tolbukhin,L。A. Govorov中尉,成为苏联元帅。 “ ...

    我想提醒您一个遭受酷刑折磨的卡尔比雪夫中将,他在第二次世界大战期间被俘虏,亲自被带到希特勒,在此期间,他(希特勒)邀请卡尔比雪夫领导军事工程学院(嗯,看来他不会直接与自己的敌人作战)他拒绝了,然后在寒冷中与其他战俘一起被冰水淹没...

    他们中有许多人……各不相同……法国的许多“白人”与德国人作战,并希望苏联获得胜利……

    有人很残暴...

    很多时间过去了...最好不要碰...这-俄罗斯有一个痛处...
    1. +4
      12 June 2015 20:15
      Quote:veksha50


      很多时间过去了...最好不要碰...这-俄罗斯有一个痛处...

      俄罗斯没有痛处! 没有!
      公民是坏人。 但是,当某些人想变得粗鲁而其他人自由地生活和工作时... ...
      没有同志,我们必须并且必须记住民间的,并且不是通过互联网而是通过口口相传! 是的,“有钱人”将谈论白色盖亚德运动,而普通人将谈论红色...
      附言 最后,没有时间成为苏共会员的Komsomol成员向Alexander Romanov致以问候!...
      1. +1
        12 June 2015 20:55
        引用:sabakina
        俄罗斯没有痛处! 没有!
        公民是坏人。 但是,当某些人想变得粗鲁而其他人自由地生活和工作时... ...



        这里的问题是……这篇文章的主题某种程度上与90年代美国发生的事情有关……还有一些来自苏联政党精英的人迅速“改变了颜色”-“坚持”了,曾经有并且还有一些人还没有接受双方同意的废话...我不仅在谈论一些白纸,而且在谈论一般的人...

        总的来说,这个话题比较复杂,我会再重复一遍-俄罗斯感到不舒服,直到至少我这一代人都死了。。。

        PS现在,今天,我什至不提这个话题。。。

        还有当前的“分析师”和“历史学家”……阅读它们就是成为一个傻瓜,而不是尊重自己……例如,我会引用这样一位“历史学家” Shirokorad,他每年写8到12个历史(!!!)文章, -可读性强。。。即使您可以完全访问档案,您也可以铲除和重新思考许多材料,甚至撰写历史作品吗?

        现在,在这里提出这样的问题,在我看来,他们再次想将兄弟推向兄弟...
        内战是我们的故事...一个可怕的故事...上帝禁止它再也不会发生...
      2. +6
        12 June 2015 20:56
        引用:sabakina
        是的,“有钱人”将谈论白色盖亚德运动,而普通人将谈论红色...



        是的,我忘了补充一点,我非常荒谬,因为我们有许多据称的贵族,把他们扔到秋千上……而第一个是Mykita Mykhalkov……
        1. +2
          12 June 2015 22:30
          我会告诉你更多...我的伟大一家在科斯特罗马拥有,在市中心有几家商店...还有什么? 好吧,过去和过去。 无需思考,就好像应该思考的那样。
          我仍然认为,我们出生,在VO网站上写道,如果不是十月革命?...故事是一位女士......
          1. 0
            13 June 2015 11:44
            引用:sabakina
            我仍然认为,我们出生,在VO网站上写道,如果不是十月革命?...故事是一位女士......

            儿童的出生或未出生是一种微妙且难以预测的事情。 它不仅取决于历史的转折,而且取决于每个人的个人命运的微小变化,即使在最和平的时期。 我们不会出生,其他人会出生。
  20. +7
    12 June 2015 18:55
    关于作者和一位匿名人士,我并不认同一切。布尔什维克和怀特运动都有自己的英雄和叛徒;关于尤德尼希,大体上,他们完全是关于方向和能力的谎言。可以回想起1915年-跨高加索阵线按照他们的意愿拥有土耳其人,在红军边上,确实有许多贵族;作者忘记了战争英雄布鲁西洛夫将军,他是在学校任教的,后来他是一名检查员;原来是反派角色的克拉斯诺夫将军积极支持纳粹和德尼金绝对拒绝支持希特勒。每个人都是“您的荣幸”。
  21. +8
    12 June 2015 19:08
    最主要的是,他们在90年代如此愚蠢地赢得了内战和爱国战争。 幸福是如此的接近和可能。
  22. +3
    12 June 2015 19:25
    Quote:毕沙罗
    图哈切夫斯基因特定犯罪,企图发动军事政变而被枪杀,而不是因为他在沙皇军队服役


    考试受害者代表的回应。 可悲的是......
    1. -1
      12 June 2015 19:40
      像您这样的人爬上我们历史的红色时期并不难过。
      1. +3
        12 June 2015 19:56
        准确的转弯。 要评估这个国家的历史,你需要几个品质,主要是对你的国家的热爱和对根源的渴望。
        从您的评论来看,它不会吹牛。 从问题的深度来看,最新电视节目“ Novosti”的内容足以满足您的需求。
        1. +1
          12 June 2015 20:19
          您传给面纱侮辱的第一语言。 在这些时期的新闻节目中,您不会听到有关内战红色一面的正面评价,但您的观点(或您所支持的观点)与数百万无辜的受过酷刑的军官一起经常在僵尸上播放

          所以过去
          1. +2
            12 June 2015 20:30
            现在,没有讽刺意味。
            有这样的出版物-“执行名单。-M,1995年。第2期。Vagankovskoe公墓”。 没有评论,只有信息。 前沙皇军官的葬礼可以追溯到1929年。 全部-前红军专家,部门负责人,行业负责人,军事学校的老师。 所有人都被枪杀了。
            说真的,读一读。
            1. +3
              12 June 2015 21:14
              没有执行清单,这是自由派的肮脏发明,是在“ perestroika”中为有笨拙大脑的白痴制定的。
              网络中列出的所有列表的复印件都是非常原始的亵渎假货,其生活中的辍学者没有看到官方的封闭文件,也不了解苏联的办公室工作。
              所有诚实服务祖国的沙皇军官,教师和领导人通常都因年龄原因辞职,并因年老而去世。
              http://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki.html
          2. +2
            12 June 2015 20:31
            毕沙罗(Pissarro),起初我以为你是个白衣……事实证明我们是……
    2. +3
      12 June 2015 20:58
      我在推出EGE之前已经完成了40学校的学业,但我同意Tukhachevsky因为试图在苏联发动军事政变以及他与希特勒的情报联系而被判刑。
      失败者的阴谋和军队的平庸并不是NKVD的发明,图哈切夫斯基的绰号是“拿破仑”,而不仅仅是因为他的出现。
      1. +1
        12 June 2015 21:07
        此外,图哈切夫斯基的所作所为使妈妈不哭
  23. +2
    12 June 2015 19:50
    那就对了。 他们不是为了牟利而生活。
  24. +2
    12 June 2015 20:03
    Quote:svp67
    5年1918月,根据NKVD头目彼得罗夫斯基(G. I. Petrovsky)首脑的命令,人质制度正式出现在苏维埃俄罗斯。

    为什么,NKVD出现在1918年? 在我看来,以后总是……启蒙无知。
    1. -2
      12 June 2015 20:41
      他于1917年十月革命后的第二天出现。两天后,即2月10日,警察成立了,现在是警察的日子 微笑
      1. -1
        13 June 2015 23:21
        有趣的是,像苏联警察一样,RSFSR NKVD的成立日期似乎并不是一个秘密,那些反对现实的小人物来自何处? 来自平行世界? 笑
    2. 0
      12 June 2015 23:45
      引用:garhail
      什么,NKVD出现在1918中? 以后我总觉得......

      内务人民委员会内务部委员会。 在伟大的十月社会主义革命之后,旧的沙皇资产阶级管理机器被拆除了。而不是部委和部门(正如目前的那样),人们的委员会成立 - 通信线路,食品,金融等。 包括内部事务。你似乎对内务人民委员会的压制感到非常害怕,除了内务人民委员会的1937年,你不再与任何事情联系在一起。你需要学习历史并听取Svanidze-Milchins的意见。
  25. 0
    12 June 2015 20:19
    内战是一件可怕的事情,本质上是错误的,每一方都有自己的真理,对我个人而言,“白人”离我更近,也许这是起源,或者是因为一生中的一个军人只发过一次誓言,应该是吗?我的一位同事说,无论是在1992年还是1993年,我都不记得了,无论是在XNUMX年还是XNUMX年,我都记不清了。 ,我尝试逐字引用:“很遗憾,科尔尼洛夫将军现在不在唐,否则他会毫不犹豫地冲上去。”这位军官的父亲有一位苏联将军。
    1. +2
      12 June 2015 20:31
      苏联军官轻松地宣誓。 回顾由沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)领导的上届全军会议令人不快。 这是拯救苏联的最后机会。
      1. +1
        12 June 2015 22:20
        Quote:bydanoff.val
        看看Shaposhnikov领导的最后一次全军会议真是太遗憾了。 这是拯救苏联的最后机会。

        你在谈论什么样的Shaposhnikov?Boris Mikhailovich是他那个时代最伟大的指挥官之一.Yevgeny Ivanovich,戈尔巴乔夫的刽子手,sledotelno,不能也不想拯救苏联
        1. 0
          13 June 2015 07:28
          自然是a子手,那时没有其他人了。
      2. +1
        13 June 2015 00:50
        好吧,比方说没有人放弃宣誓,谁不想为新政府服务而辞职,仍在俄罗斯联邦任职的军官没有再次宣誓,也无意接受这一誓言,对我们来说这是一个原则问题。此外,如果您在苏联时代任职,您必须记住,苏联誓言的文字包含以下词语:“……忠于您的人民……”,即因此,在这个意义上,没有人宣誓就职。是的,宣誓书继续说到对苏联祖国和苏维埃政府的忠诚。是的,在这里您可以责备我们,我们没有拯救苏联祖国和苏维埃政府,即使我部分同意,但可惜的是,在1991年,没有哪个L.科尔尼洛夫将军领导一场运动或叛乱,可以随心所欲地挽救苏维埃政权;如果在1991年,我敢向你保证一年会找到这样的军事领导人,那么许多军官都会跟随他,但是可惜,但幸运的是,因为整个苏联规模都会发生内战,而不是像当时那样在帝国的碎片上单独进行军事冲突...
        1. 0
          13 June 2015 07:52
          顺便说一句,科尔尼洛夫对于领导者来说太虚弱了-一个不幸的例子。 问题不是,是否有可能通过军事手段保留苏联,即使是波罗的海国家,那里的领导人都是最怯弱的领导人(国家紧急事务委员会证明),但下一步该怎么做? 只有一个GARLO PLAN和通用培训等,而这仅花费了BOLSHEVIKOV。 科尔尼洛夫家族还能提供什么-博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡之战。 现在是问题所在。 除了作弊和盗窃外,没有成功的想法。 一方面可以算出人类历史上列宁和斯大林等领导人。
    2. 0
      13 June 2015 11:54
      Quote:Kilo-11
      我的一位同事说,无论是在1992年还是在1993年,我都试图逐字引用:“很可惜,科尔尼洛夫将军现在不在Don上,否则我会毫不犹豫地冲上去”

      那个军官会对谁战斗? 当然,像科尔尼洛夫一样,反对布尔什维克(共产主义者)?
      1. +1
        13 June 2015 12:53
        这个问题很有趣,很抱歉,没有评论。
  26. +3
    12 June 2015 20:35
    概要。 谎言太多,真相还不够。 当然,一部分沙皇军官忠实地服务于俄罗斯,另一部分是卑鄙的,欺骗性的协约国(目前证实了这一点)。 一开始就不会有残酷的镇压的事实(否则,请想象一下:如果白人击败了红军,将会发生什么-即使不是更糟,也是同一件事)。 主要的问题是不同的,有必要像斯大林那样保护俄罗斯,而不是为了让俄国被各种托洛茨基主义者和自由主义者割裂。 毕竟,从赫鲁晓夫开始,我们所有的“统治者”都是纯托洛茨基主义者。 是他们摧毁了俄罗斯三十年(以前是不可能的,斯大林同志建造的建筑物太坚固;我来自里加-斯大林主义的房屋仍然像永恒的纪念碑一样屹立;没有一所房屋被摧毁;自由主义者在斯大林为住房而战 眨眼 ) 我们正在等待新的弥赛亚。 理想,不比斯大林差 微笑 。 例如,有些人不仅需要受到压制,而且我绝对需要自由主义者 am
  27. +1
    12 June 2015 20:47
    红色的那些人在那场战斗中获胜,不仅是俄罗斯的“精英”,而且还有当时最强大的力量对抗他们。


    事实证明,俄罗斯人民不仅是工人和农民,也是贵族。
  28. +1
    12 June 2015 20:51
    Quote:Corsair5912
    红色的那些人在那场战斗中获胜,不仅是俄罗斯的“精英”,而且还有当时最强大的力量对抗他们。


    事实证明,俄罗斯人民不仅是工人和农民,也是贵族。

    当然,还有什么呢? 科学和工程人员来自哪里? 红人是无神论者 眨眼
  29. +1
    12 June 2015 21:02
    小小的人如何受伤,他们立刻想起了整个故事!
    1. +6
      12 June 2015 22:24
      阿列克谢,上帝保佑你。 这只是“同意-不同意”形式。 并非每个人都想与理性争论。
      我老老实实地读了所有评论 - 成年人,多年。 因此,他的生活经历是相当矛盾的。
      我们的孩子怎么能处理所有这些,他们在历史课上说了什么?
      向VO管理员发出请求 - 是否可以在网站上发布有关此主题的现代历史教科书中的任何材料?
      1. +2
        12 June 2015 22:35
        Quote:股票主任
        但是,是否可以在网站上发布有关该主题的现代历史教科书中的任何资料?

        阿列克谢祝你身体健康! 我还有《未来指挥官之书》! A. Mityaev,艺术家D. Grodman。 儿子读了!
        1. +4
          12 June 2015 23:36
          谢尔盖,欢迎! 这本着名的书。 当我成为先锋时,她的父亲给了我。 这是在1971年。 直到现在,从驻军到驻军,我才触及到某个地方。
          1. +1
            13 June 2015 00:02
            Quote:股票主任
            只有从驻军转移到驻军。
            阿列克谢 士兵 很难传达,但据我所知,“从驻军到驻军”一词! 我整个童年都是在士兵的“膝盖”上度过的。 1985年,爸爸第一次带我去夜间拍摄,我将永远不会忘记。 我真的不羡慕打扫AK的士兵。 然后跳伞,试图进入RVVDKU(梁赞),接受MTLB驾驶员SA-(德涅斯特里亚)的机械师培训。 令人失望的是,再加上父亲“ za.sa.l”的话,这是第二次了。
            他去过内政部,像这样,可以个人写信,让大家读!
    2. +2
      12 June 2015 22:43
      引用:starshina pv
      小小的人如何受伤,他们立刻想起了整个故事!

      你知道为什么吗? 在90年代和2000年代初期,我问我们的员工,他们接受了较高的法律教育:“他们为什么不在中央电视台播放有关内战的电影?
      -您不能激起……之间的分歧。(我之间仍然不清楚,但他本人来自哈萨克斯坦,乌拉尔斯克(俄罗斯联邦成立的)),并留在那里。 猜两次为什么?
      在自由主义中发挥了作用,现在我们拥有了...
  30. +1
    12 June 2015 21:06
    总的来说,作者是正确的,但他仍然有些虚伪:

    因此,我们的英雄都没有受到压制,每个人都为自己的荣耀和荣誉而死(当然,除了那些在内战前线的人)。


    弗拉基米尔·奥尔德罗格(Vladimir Olderogge)于7年1930月20日在维斯纳(Vesna)案中被捕,其中数千名以前曾在俄罗斯帝国军队中服役的红军其他前官(+平民)被捕。 根据1931年58月2日OGPU军事委员会的裁决。 11页27、1931人被判死刑。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日在哈尔科夫拍摄。 的确,并非所有被捕者都被开枪或判处“营地”,有些人被无罪释放。
    1. 评论已删除。
      1. -1
        14 June 2015 02:23
        Quote:亚历山大
        Quote:拉罗格
        在哈尔科夫拍摄27可能1931年。


        有一个 当之无愧 “奖励”。 可惜为时已晚。


        我并不是说这不应该,我只是说作者在他的案文中犯了一个错误。 好吧,如果您对事实如此忠实,即使您不喜欢它,也非常抱歉。
    2. +1
      13 June 2015 23:24
      Quote:拉罗格
      在哈尔科夫拍摄27可能1931年。


      有一个 当之无愧 “奖励”。 可惜为时已晚。
  31. +3
    12 June 2015 21:14
    无论如何,我们要砸破长矛吗? 是的,这个故事非常重要,但主要是我们如何与之联系。 而且,我们只有一个标准-我们的未来,T,E,俄罗斯的未来,其他一切都没有关系。
  32. -2
    12 June 2015 22:04
    俄罗斯的内战是什么? 基本上,苏联政府的支持者与民族主义分离主义者的斗争-乌克兰,白俄罗斯,阿塞拜疆,格鲁吉亚,亚美尼亚,波罗的海,芬兰,中亚,唐,库班..大致来说,是一个单一且不可分割的..俄罗斯在临时政府下迅速瓦解。政府 ..
    1. -2
      12 June 2015 22:10
      尽管如此,主要的战斗还是双方的俄国人之间的战斗,因此被称为平民
      1. +2
        12 June 2015 22:41
        内战是该国各阶级和社会团体之间为争取国家政权而进行的有组织的武装斗争。顺便说一下,内战不仅在前俄罗斯帝国的领土上进行,而且也在邻近国家的领土上进行过-伊朗(恩泽利行动)...
    2. -2
      12 June 2015 22:44
      负民族主义者设置了吗? 微笑 那些现在不介意像临时政府的前任一样毁灭俄罗斯的人呢? 微笑
    3. +1
      13 June 2015 12:12
      引用:parusnik
      什么是俄罗斯的内战? 主要是苏维埃政权支持者反对分离主义民族主义者的斗争 -

      什么,Denikin,Kolchak,Kornilov是分离主义者? 我是否认为他们为一个人和不可分割者而战? Denikin甚至不想和Pilsudski结盟,因为他认为波兰仍然是俄罗斯的一部分。 高尔察克是一样的,他推迟了有关俄罗斯领土和结构的任何问题,直到莫斯科全俄制宪议会从布尔什维克解放出来。 在临时政府下,没有一个地区与俄罗斯分离。 乌克兰和芬兰要求(更确切地说,他们要求)只有自治权。
  33. +1
    12 June 2015 22:04
    Quote:sent-onere


    作者,告诉我,如果没有镇压,那么这俄罗斯帝国的这75000名前官将去哪儿? 他们所有人都死了,没有幸免于三十岁吗?
    您认为有人会相信这种胡话吗?
    顺便说一下,谁写了这篇文章,在哪里可以找到这种灵缇犬的其他“作品”? ))

    没有Mlyn,每个人都应该成为将军和元帅,而且历史上的每一个条目都应该成为!
    萨米然后什么垃圾??? 还是您有谁,哪里,如何...的清单?
  34. 0
    12 June 2015 23:43
    一部常见的题词可以归因于1988年后在银幕上放映的许多关于内战和第二次世界大战的电影及其创作者:“我只是在梦中看到了战争,但这是我对这个话题的幻想……” 同伴
    1. 评论已删除。
  35. +2
    13 June 2015 12:24
    关于这一主题的最完整,最有趣的著作,是许多内战和红军组成的严肃的历史学家和研究人员将其称为Kavtoradze Alexander Grigorievich“ 1917-1920年为苏维埃共和国服务的军事专家”。 可以在历史资料网站上找到。
    顺便说一句,受到斯大林高度尊重的元帅Govorov,从十月1918到十一月1919在高尔察海军上将的军队服役,而苏联文学的经典人物Valentin Kataev是一名Denikin军官...就是这样,为了反思和意识到战前时间......不是这样一切都是明确的,因为我们战前历史的批评者解释...
  36. -5
    13 June 2015 14:28
    射击komunyak叛国罪和政变! 拍摄所有背叛祖国并从俄罗斯移民的人。 所有人都应该责怪红色和白色。 有人背叛了叛乱,有人背叛了并投掷了叛逆!!!彼得和保罗要塞的军官曾曾孙–我很荣幸! 士兵
  37. +1
    13 June 2015 15:20
    不过,习惯上将上述帝国军官视为叛徒。 “您发誓效忠祖国,出卖了!”……显然,在政变之后,布尔什维克在英国人的资助下,以及威廉皇帝总参谋部协助组织了地下工作,迫切需要组织其军队和其他专业人员,但贵族军官除外,当时的国家还没有。 洗涤污垢的材料不会流走。
    1. +3
      13 June 2015 15:36
      从现在开始的一个简单例子。
      伊拉克军队的很大一部分人员走到了瓦哈比人的一边-“伊斯兰革命分子”,颠覆了19世纪英国人为在殖民地与法国人作战而创建的该教派宗教的基础。 叙利亚阿拉伯军队的军官团已经聚集在其领导人巴沙尔·哈菲索维奇·阿萨德附近,反对外界干涉。 是的,叙利亚正在失去领土,在人员和军事装备方面造成人员伤亡,在绳索中具有负面形象,并且/没有印刷/扎营(例如美国)。 但就我个人而言,他们比苏联的前朋友伊拉克常规官员要近。
  38. 0
    14 June 2015 11:45
    Quote:yurta2015
    还有什么呢,Denikin,Kolchak,Kornilov是分离主义者?

    ..与英格兰,美国,日本,法国....德国..他们为建立统一的俄罗斯而奋战....克拉斯诺夫的顿军队,“志愿者”被称为德国妓女。.顿军队在德国的军事津贴下..德国人通过了奖杯俄罗斯军队的武器..实际上,Denikin,Kolchak和其他人为那些在26月推翻了沙皇的人而战,他们从1996月到27月摧毁了帝国和军队。 然后,当科尔恰克,德尼金为“民主”俄罗斯而战..协约国参加了...对俄罗斯的公开抢劫..结果是:1997年1918月1922日,俄罗斯和法国签署了解决沙皇俄国债务的备忘录。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,该协议获得批准。 反过来,俄罗斯方面承诺不支持那些与XNUMX-XNUMX年干预相关的行为。 有关位于法国的所有资产的索赔,包括在布列斯特-利托夫斯克和平条约缔结后由RSFSR政府转移到德国的那部分黄金,以及科尔查克海军上将转移到法国的黄金...俄罗斯广泛的灵魂...
  39. 0
    14 June 2015 18:39
    引用:iliitch
    19世纪的人口统计学家认为,到2000年,俄罗斯帝国的人口将达到600亿左右。 贵族的愚蠢傲慢和对非贵族生活的不满导致该国人口达到140亿,但这不是纸面上的数字...在戈尔巴乔夫地区(谢瓦尔德纳兹地区)期间,该国的人口流失比伟大卫国战争期间还要多。 因为未出生。 妳去

    人口统计学家是否考虑到农村人口急剧增加的原因? 社区控制着土地,当孩子出生时,家庭得到了分配,而当他们去世时,分配被取消了(四分之一的社区没有重新分配)。 平均而言,每12年发生一次基本重新分配。 有农民妇女分娩多达14次。 这样想?
  40. -2
    14 June 2015 19:56
    Quote:亚历山大
    Quote:6英寸
    哦,怀疑......他们掌权,生活好吗?每年在各省都有饥饿感.


    10月份之后,数百万受害者遭遇了可怕的饥荒。 DO-存在着与饥饿作斗争的国家和公共系统,它们设法彻底制止了20世纪饥饿年代的后果。 读它,这很有趣......

    我想知道为什么Blockhouse和Efron不同意你的看法?
    传染病(猩红热,伤寒,流行性感冒...),梅毒大病,可怕的婴儿死亡率(40年不到1901岁的儿童中占1%,38年为1910%-EMNIP 298,3 / 1000,丹麦)中死亡率第一-93/1000),农民的身体退化(到19世纪末,平均身高165厘米)和东正教人口的减少(在帝国的其他民族数量增加的背景下(口号为“独裁,正统,国籍”的背景下很滑稽)),根据K进行的赎回付款对马克思来说,前州农民平均从土地上缴纳了税款和税款的收入的92,7%,前土地所有者(占198%的土地,分配额高达275%)仅在1905-07年大规模抗议后才取消了赎回付款。 难道在1905-1907年间村庄曾发生大火吗?
    1. 评论已删除。
    2. +1
      15 June 2015 09:12
      Quote:strannik1985
      我想知道为什么Blockhouse和Efron不同意你的看法?


      关于什么饥饿? 在19-俄罗斯第20世纪开始结束时,政府机构采取措施防止饥饿造成的死亡:
      1。 这些是为饥饿,医疗保健和其他不同程度紧急措施的受害者创建和维持泛帝国食品资本,福利和补贴制度;

      3。 公众参与帮助受害者,这使得1890-1910在俄罗斯帝国的慈善运动中得到了广泛的发展;

      4。 允许国家和社会积极及时的努力 保护人口免受饥饿死亡。 不良年份的饥饿死亡率(1897-98,1901-02,1905-07,1911-12) 不固定 既不是俄罗斯的革命前的,也不是苏维埃的,也不是俄罗斯的后苏联历史学家和人口统计学家。

      十月革命后,饥饿夺走了数百万人的生命。
  41. 费曼
    +1
    15 June 2015 00:23
    我在本文中注意到的错误信息
    1.“谁将命令委托给潜在的叛徒?只有少数军官被出卖。但他们指挥的部队微不足道,感到悲伤,但仍然是一个例外。大多数人诚实地履行职责,并与协约国和他们自己进行了无私的战斗。在课堂上是“兄弟”。他们扮演着真正爱国的爱国者。”
    只需统计执行过的元帅,第一和第二级司令官等的数据即可。 人数有所不同:“苏联五名元帅中有三人被射击,一等军衔中有五名司令官-二等军十二名中有五名司令官-一等军中两副军官中有十二人均被枪杀-十二名陆军中共1名军官中有两个等级-在2名军人中占5名-3名,等等。 但是任何“最软”的统计数据都会告诉我们上述论文的明显谬误。


    2.“……因此,我们的英雄都没有受到压制,所有人都因荣耀和荣誉而自然死亡(当然,除了那些在内战前线的人)。”
    上面提到的“ ....”“红色男爵”-弗拉基米尔·阿列克桑德罗维奇·奥尔德罗格(也是世袭贵族,帝国陆军少将),1919年1920月至XNUMX年XNUMX月,是红军东部阵线的指挥官–在乌拉尔完成了白卫兵的战斗,结果清算的科尔查克...”
    该男爵于1931年在“春季”案中被枪杀。
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%FC%E4%E5%F0%EE%E3%E3%E5,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC
    %E8%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7#cite_note-1

    3.“ ...马里宁关于戈利辛和奥波连斯基中尉的how叫只是虚构的。它们在自然界中不存在...”在第30秒钟的搜索中,很容易找到第一个反驳的例子-弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·加利辛,上校,后来的将军–积极的参与者和俄罗斯军队的主要军事指挥官。 https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%E8%F6%FB%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C
    2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

    我没有再找错了。 我认为对本文的评估是显而易见的
  42. -1
    16 June 2015 08:47
    [quote = Aleksander] [quote = strannik1985]我想知道Blockhouse和Efron为什么不同意您的观点?

    关于什么饥饿? 在19-俄罗斯第20世纪开始结束时,政府机构采取措施防止饥饿造成的死亡:


    在此。
    。 1872年,萨马拉爆发了第一场饥荒,恰好袭击了该省,该省一直被认为是俄罗斯最富有的粮仓。 在1891年的饥荒(涵盖29年的广阔地区)之后,伏尔加河下游地区不断遭受饥饿困扰:二十世纪。 萨马拉省饿了8次,萨拉托夫斯卡娅9。在过去的1880年中,最主要的绝食罢工可以追溯到1885年(下伏尔加河地区,是原始和新罗西斯克州的一部分),到1891年(新俄罗斯以及从卡卢加到P的部分非黑土地)。 然后,随着1892年的饥荒,1897年的饥荒发生在中部和东南部各省,分别是98年和1901年的绝食。 大约在同一地区 在二十世纪 17年在中部,南部和东部的1905个省发生饥荒(22年的绝食(1906个省,包括四个非黑钙土,普斯科夫,诺夫哥罗德,维捷布斯克,科斯特罗马)),这一系列的绝食活动开始了:1907年,1908年,1911年和XNUMX年。 (主要是东部,中央省,新俄罗斯)

    但这仅是后果,原因是什么? 例如,在连续2个瘦年出现异常的麻烦时期,饥饿仅发生在第三年。
    原因在于土地使用的条件。 土地收入税的92,7%-275%(现在等于或超过40%的税收被认为是禁止的),早在1881年,赎回付款就从1卢布减少到2,5卢布。 平均而言,每人“感谢”大量的欠款和大规模的地块放弃。
    即使在收成年,面包也用奎奴亚藜和其他替代品稀释。
    http://ihistorian.livejournal.com/524070.html
    1890年代农民的债务奴役。
    我发表了民粹杂志“俄罗斯财富”的文章:

    G.乌斯别斯基。 萨马拉·泽姆斯特沃的规则//俄罗斯的财富。 1892年。 3-235。

    另一个问题是文盲。 多亏教育部长德尔扬诺夫(亚历山大三世统治时期)的著名通告“ 0个厨师的孩子”,农民和汉堡阶层的人们获得教育的机会被封锁了。 尽管在1911-1914年间,通函实际上没有奏效,但在体育馆学习的119000人中,有18000人来自农民家庭(占15,12%),其中的障碍是教育结构-初等教育不足以继续教育教育,家庭教育或在许多私人或公共教育机构(数量有限)中赚钱。 初等教育没有提供解剖学和卫生知识,因此,在帝国崩溃后的第一时间,出现了面包屑的“乳头”或面包屑的“口香糖”等传统,这是否令人感到奇怪呢?俄罗斯有1000名儿童死亡1年?(瑞典263岁以下儿童70岁,英格兰-1,美国-108)
  43. -1
    16 June 2015 08:48
    续。
    据统计,1913年,俄罗斯霍乱,白喉,炭疽和sc疮的流行打击了超过12万人(占人口的7,26%)。 另有9万人患有疟疾,沙眼,百日咳等。 总共有21877869人(占全国人口的13,2%)患有慢性传染病。
    俄罗斯在传染病(天花,麻疹,猩红热,白喉,百日咳,伤寒)的死亡率方面排名第一
    猩红热:1-地方 - 俄罗斯 - 134,8人。,2-地方 - 匈牙利 - 52,4人。 3-place - 罗马尼亚 - 52,3人。
    麻疹:1.俄罗斯-106,2人。 西班牙第二名-2人 匈牙利第三名-45人 麻疹死亡率最低的国家是挪威-3人,贫穷的罗马尼亚-43,5人。
    伤寒:1.俄罗斯-91,0人。 2.意大利-28,4人。 3.匈牙利-28,0人。 欧洲最小的国家-挪威-4人。
    百日咳:1。俄罗斯 - 80,9人。 2。 苏格兰 - 43,3 pax 3。 奥地利 - 38,4人。
    天花:1.俄罗斯-50,8人。 2.西班牙-17,4人 3.意大利-1,4人
    白喉:1.俄罗斯-64,0人。 2.匈牙利-39,8人。 死亡率第三名-奥地利-3人 罗马尼亚是财富和工业化的全球领导者,直到最近才摆脱了土耳其的-锁,即31,4人。
    这些都是有计划地食用带有替代品的面包和其他产品营养不良的后果,根据军事部的统计,新兵中有40%的人是第一次在军队中尝试肉食。

    在出口处,到32,9年(从1913-1909-1911年)的平均预期寿命为29岁-英格兰-52岁,法国-50岁,德国-49岁,欧洲人-49岁,到19世纪末,应征者的平均增长率为165岁看到,随着其他民族的增加,帝国的东正教人口减少了。

    十月革命后,饥饿夺去了数百万人的生命。
    在相对平静的时期内(相对而言,由于该国发生了谷物战争),仅在1932-1933年发生了一次大饥荒,其余则是军事或战后的破坏乘以干旱(例如1921-1925的绝食或1946年的饥荒)。
  44. +2
    17 June 2015 12:29
    在这里,您阅读了当地的红色和白色,并绘制了如此可怕的图画,这完全令人难以理解,沙皇俄国人如何持续到大十月而又没有死于疾病和饥饿,以及在1917年之后,它是如何没有摆脱绝望的呢? 一场自相残杀的内战是没有权利的。 那些总是在动荡的水中捉鱼的罪恶分子,以及沙皇的随从和永远的“明智”解放超国家的知识分子和专业革命者,都被派为委员,而不是俄国的切克主义者,……因此,即使是白卫兵也有皇家军官,他们都是出于信仰,国王和祖国不应混淆! 在十月革命之前,实际上是二月革命-资产阶级(如果有人忘记了),在圣彼得堡的街道上张贴着海报,描绘了我们的农民与美国牛仔和题词的拥抱-两兄弟民主! 你觉得怎么样? 因此,那位粉丝想争辩-辣根红萝卜不甜! 即使您称苏联为俄罗斯,俄罗斯也始终是一个帝国,尽管俄罗斯联邦和我们的国家元首一直是俄罗斯人民一直信奉的沙皇,但他还是总书记或总统...而我们的民主是欢笑和自我放纵。 这是正确的,因为对于信仰,沙皇和祖国而言,对于斯大林而言,对于祖国而言! 能怎样?! 本质是一样的! 抓住辩论者?!
  45. +1
    18 June 2015 15:18
    好东西。 谢谢。

    当时的白色和红色都对本文中提出的事实进行了大量尝试,以致于遗忘并阻止其发表和讨论。

    当然,所有这些都有助于俄罗斯历史的伪造。
  46. 0
    12九月2015 22:25
    Quote:yurta2015
    Quote:尤里·达维多夫(Yuri Davydov)
    只是在红军的暴行来自各方面,他们的规模要小很多倍!

    你有时确定吗? 谁算了? 在苏联时代,即使是历史学家也不敢为此口吃。 今天没有人问。 当然,在他们的暴行文件中都没有记录白色或红色。



    美国将军W.格雷夫斯“在西伯利亚东部
    可怕的谋杀犯了,但布尔什维克并不像通常认为的那样犯下凶手。 如果我说在西伯利亚东部,每一个被布尔什维克杀害的人,都会有一百人被反布尔什维克分子杀害,我不会弄错的”(第174页)
  47. +1
    12九月2015 22:46
    Quote:NOC-VVS
    射击komunyak叛国罪和政变! 拍摄所有背叛祖国并从俄罗斯移民的人。 所有人都应该责怪红色和白色。 有人背叛了叛乱,有人背叛了并投掷了叛逆!!!彼得和保罗要塞的军官曾曾孙–我很荣幸! 士兵


    让我们开始与您混蛋吧,因为您什么都不懂,而且您可能根本不会懂!