军事评论

T-14与VT-4。 在信息空间的开放空间中战斗

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俄罗斯新核心的出现 短歌 T-14在统一平台“ Armata”的基础上引起轰动。 该机器已经成为包括国内外媒体在内的许多讨论的主题。 不久前,在德国媒体的帮助下,我们感到惊讶-Uralvagonzavod的员工显然感到非常惊讶-发现Armata项目是基于14年前德国的一些发展而来的。 现在,有关《 T-XNUMX坦克》的怪异出版物清单已经被《中国日报》的文章所补充。


中国人的意见

中国版网站上的6月5出现了坦克制造商增加陆地武器出口的文章(“坦克制造商旨在增加地面武器的出口”)。 在这个没有引起太多关注的标题下,有一篇关于中国公司Norinco的最新行动和声明的好奇文章,该公司生产各种武器和军事装备,包括坦克。 出版物“中国日报”讲述了该公司的新项目,以及其新闻服务的最新有趣陈述。

Norinco Corporation打算使用最新和最流行的技术来推广其产品。 公司生产的武器和设备广告现在应该出现在微信智能手机的热门应用中。 此应用程序专为即时消息传递而设计,受众约为500万人。 最近,中国国防工业的许多企业开始在微信上做广告,从而在国际市场上推广他们的产品。

T-14与VT-4。 在信息空间的开放空间中战斗
Tank T-14“Armata”。 照片Ru.wikipedia.org,Vitaly V. Kuzmin


除了应用程序中的通常广告之外,还会放置各种文章,其中包含任何主题的完整信息。 通常在微信发布的材料中,由于种种原因无法在公司的官方网站上发布。 Norinco公司最近在微信应用程序中的一个出版物致力于俄罗斯和中国的最新发展。 中国唯一的坦克制造商决定研究这两个国家最新项目的情况。

该出版物的作者提醒说,西方国家长期拒绝生产坦克。 正因为如此,这类新型装甲车只在俄罗斯和中国建造。 因此,如果第三国希望购买新坦克,那么它将没有太多选择。 她将不得不在俄罗斯和中国的提案之间做出选择。

目前,俄罗斯工业只有一个坦克出口项目--T-90С。 反过来,中国同时向外国客户提供三辆装甲车。 客户可以订购相对便宜的VT-2坦克,VT-1“中产阶级”车辆,或最昂贵和最先进的VT-4坦克。 因此,正如Norinco的代表所指出的,客户可以获得最符合其要求的设备。

中国目前是俄罗斯出口坦克生产的主要竞争对手。 主要竞争对手是希望升级装甲部队的发展中国家的订单。 与此同时,坦克市场规模极其有限,新订单量不断减少。 参考莫斯科世界贸易分析中心 武器Norinco的作者声称,在2014-17年代,与前四年相比,坦克需求大幅减少。 因此,我们应该期待市场上的竞争斗争将会升级。

根据中国专家的说法,属于第三代战后一代的俄罗斯主要出口坦克T-90С非常有能力与中国VT-1竞争。 同时,根据Norinco的代表,T-90AM的最新俄罗斯开发没有显着改进,可以提供优于中国坦克的优势。 因此,正如中国公司的文章所述,看到VT-4油箱的优势,俄罗斯制造商将不得不向国外客户提供最新的T-14机器。

新俄罗斯坦克T-14“Armat”的首次亮相于5月9在胜利大游行举行。 据俄罗斯媒体报道,Norinco提醒说这辆车是第四代的第一辆坦克。 此外,它在许多特征上超越了所有现有的国外发展。 全面运行开始后,这辆坦克将成为世界上最强大的战车。


坦克VT-4(MBT-3000)


但是,Norinco专家并不倾向于同意俄罗斯的声明。 而且,他们有着截然相反的观点。 在WeChat上发表的一家公司的一篇文章指出,T-14在许多参数上都不如中国的VT-4。 中国坦克制造商看到了自动化,移动性和火控系统的滞后。 此外,中国坦克在成本方面具有优势。

在回顾红场游行排练事件时,Norinco专家声称新俄罗斯坦克的传输存在问题。 据称中国机器VT-4从未遇到过这样的问题。 此外,文章的作者声称中国制造的火控系统具有世界领先水平的特征,而类似的俄罗斯设备则不如它们。

此外,Norinco的代表谈到了战车的成本。 根据他们的数据,俄罗斯T-14坦克的价格不应与美国M1A2艾布拉姆斯严重不同。 在这种情况下,中国装甲车具有显着的优势,因为它们具有高性能和低价格。

似乎微信申请中的Norinco文章是中国装甲车的广告,并试图贬低潜在的竞争对手。 材料的后半部分充分证实了这一点。 VT-4的进一步描述类似于广告,很难被认为是对该机器功能的公平和公正的评估。

根据制造商的说法,VT-4油箱具有现代化的火控系统,最新的主动防护装置,并且还配备了新的自动变速箱。 此外,水箱的电子设备包括与其他机器和指令通信的设备。 这种设备允许坦克部队交换有关战场状态和目标位置的实时信息。

VT-4坦克的首席设计师Feng Ibai指出,该车配备了带有HP 1200动力的柴油发动机。 配有电子控制系统。 该发电厂为油箱提供最大68 km / h的速度。 装甲车的“主要口径”是125-mm滑膛武器。 弹药包括穿甲弹药和发射弹,以及高爆弹药碎片弹药。 它还提供发射导弹的可能性,射程可达5 km。

Fan Ibay分别指出了在他的领导下开发的坦克保护的特点。 尽管保护程度很高,坦克的战斗重量也相当于52吨。 有人认为,具有类似保护特性的外国车辆的重量大约为60吨。与国外竞争对手相比,这一特征最终增加了中国油箱的机动性。

Norinco高级研发经理刘孙认为,VT-4可以与所有现代外国坦克竞争,包括美国M1A2艾布拉姆斯和德国豹2A6。 去年8月,在内蒙古举行了VT-4坦克示范,来自国外的44代表参加了此次展示。 据刘松介绍,一些外国官员对新的中国发展表示了兴趣,并表示愿意就可能的采购开始谈判。 这些事件和谈判的细节没有透露。 然而,该项目的首席设计师知道VT-4坦克将由巴基斯坦军方进行测试。

中国专家倾向于欣赏VT-4坦克的出口潜力。 因此,在Norinco引用的军事专家石洋认为,中国许多国家可能对新的中国坦克感兴趣。 中国的VT-1机器已经在许多亚洲国家服务,包括巴基斯坦,孟加拉国和缅甸,中国打算增加外国客户的数量。

此外,中国正在开发新一代轻型坦克。 根据现有数据,该机器适用于山区工作。 特别是,新的轻型油箱将接收一个设计用于在恶劣条件下运行的液压气动悬架。

根据联合国常规武器登记册,从1992到2013,中国向外国客户出售了461坦克。 296机器由巴基斯坦购买。 在同一时期,俄罗斯企业将1297储罐转移给客户。 美国和德国分别在21年度销售5511和2680坦克。

俄罗斯回应

很容易看出,中国出版物的作者对俄罗斯的新发展没有太多的尊重。 此外,他们希望将广告作为自己的产品,他们似乎准备好了各种不完全诚实的陈述。 当然,这种促进其发展的方法不能不引起俄方的相应反应。

9 June,在线出版物Vestnik Mordovii,以其对装甲车辆的兴趣而闻名,以相当于10中国坦克MBT-3000的大声标题“One Russian Armata”发表了这篇文章。 本文的作者列夫罗曼诺夫试图理清中文陈述并回答它们。 从标题中可以看出,俄罗斯记者不仅不同意中国专家。

罗曼诺夫开始他的文章,提醒着在最新俄罗斯坦克“首映”后不久出现的外国出版物。 早些时候,美国媒体写了一些借用美国项目的文章,后来类似的出版物出现在德国媒体上。 但是,中国文章在其他国外声明的背景下严重脱颖而出。 在没有许可证的情况下复制外国产品方面具有丰富经验的中国已经达成了一项指控,即具有特定来源的VT-4优于T-14。


Al Khalid坦克(MBT-2000)。 照片En.wikipedia.org


“Mordovia的使者”回忆了VT-4项目的一些功能,也称为MBT-3000。 该坦克是Al Khalid坦克(MBT-2000)联合中巴发展的进一步发展。 基础项目的开发始于1988,在91中,第一个Al Khalid原型进行了测试。 将来,出现了对装甲车辆的若干修改,在所使用的发动机类型方面彼此不同。 由于各种原因,坦克的大规模生产部署大约需要10年。

在巴基斯坦进行核武器试验后,西方国家对这一国家实施制裁。 除其他外,制裁导致无法使用美国和欧洲生产的发动机。 因此,Al Khalid坦克获得了乌克兰6TD-2型发动机。 这种电动机在成本和性能方面被认为是最佳的。

俄罗斯版本指出,在制造Al Khalid坦克时,最广泛使用的部件和组件是从苏联装甲车上借来的。 因此,中国通过与第三国的联系继承的T-72M坦克“共享”起落架的一些元件,125-mm滑膛炮和自动装载机。

此外,莫尔多瓦先驱回忆起俄罗斯和中国坦克的对比测试。 几年前,沙特阿拉伯决定检查T-90C和Al Khalid坦克。 俄罗斯装甲车成功地覆盖了坦克的整个距离,而MBT-2000则遇到了许多问题。 由于这些原因,中国坦克被取消了测试,俄罗斯T-90C被宣布为获胜者。

应该指出的是,未来“Al Khalid”已经升级。 在2012中,展示了该坦克的更新版本MBT-3000。 L. Romanov指出,在这辆车中,俄罗斯T-90CM坦克有明显的影响。 在中国坦克的现代化进程中获得了新的动态保护,以及更新的发电厂。 而不是乌克兰引擎,决​​定使用国产HP 1200电机。 然而,这样的替代品有一些负面特征:中国发动机的资源还有很多不足之处。

在司机的工作场所出现了新设备。 现在所有必要的信息都显示在电子显示屏上,建议用方向盘驱动汽车,取代传统的杠杆。 然而,正如专家指出的那样,没有制定新的理事机构的设计。 在某些情况下,方向盘不仅干扰驾驶坦克,而且还对驾驶员构成危险。

在已发布的MBT-3000坦克战斗舱的照片上,专家和感兴趣的公众能够看到这种车辆的一些有趣特征。 首先,注意力被彩色显示器吸引以显示各种信息。 然而,在同样的照片中,至少有一些中国最新坦克的细节被锈蚀了。 这个问题明显影响了MBT-3000的声誉。


臭名昭着的坦克照片与铁锈。


结果,事实证明他们正试图将中国制造的装甲车与最新的俄罗斯T-14坦克的许多特征 - 而不是最好的 - 特征进行比较。 与此同时,莫尔多维亚Vestnik记者提到的未具名专家认为,基于Armat平台的坦克比中国汽车具有更大的优势。 根据他们的计算,战场上的一个T-14将能够摧毁一个MBT-3000坦克公司。 最新的武器具有创纪录的弹壳射弹速度和基于国内部件的完美火控系统。

此外,L。Romanov还注意到使用了一种新的主​​动防护系统,这显着提高了水箱的生存能力。 因此,Armata的T-14受到最现代敌方坦克武器的保护,优于中国MBT-3000。

谁是对的?

根据不同的消息来源,目前正在测试基于Armata平台的T-14油箱。 此外,正在开发各种系统和大规模生产此类设备的准备工作。 在接下来的几年里,新车型的第一批生产坦克将转移到武装部队。 总的来说,项目目前的进展可能是乐观的。 尽管如此,对公众来说并不是很愉快的时刻。

目前,关于Armata项目的大部分信息仍然隐藏在保密之下。 关于T-14坦克的大部分信息不太可能在未来几年内公布。 因此,到目前为止,有必要仅依靠可用的零碎信息,各种评估等。 所有这些还不足以对最新的俄罗斯坦克形成全面的意见,并且还使其与其他装甲车辆的比较严重复杂化。

因此,可以假设中国专家很快比较两辆坦克,结果得出了错误的结论。 但是,这个版本并不完全符合现实。 事实上,Norinco公司的出版更像是广告,而不是客观比较的尝试。 本文的各种细微差别可以作为对这一假设的极好证实。

至于莫尔多瓦的Vestnik的出版,它可以被认为是对中国专家的主张的一个有价值的回应,事实上,基于一次意外停止T-14坦克的事件。 在Norinco的文章中,只有一个事实能够在Armata上投下阴影。 L. Romanov反过来引用了几个例子,谈到了VT-4 / MBT-3000坦克的问题。 这两篇文章的这些特征可能看起来含糊不清,但它们完美地揭示了赞美他们的设备和贬低外国设备的话题。

如您所知,广告是商业的引擎。 然而,最近在微信上发布的公司Norinco的广告材料很难被认为是用于推广其产品的有价值的内容示例。 这一事实以及来自不同国家的车辆的特征表明,未来坦克国际市场的情况几乎不会改变。 增加中国份额的可能性仍然低于中国企业所希望的可能性。


基于:
http://en.people.cn/n/2015/0605/c90786-8902744.html
http://vestnik-rm.ru/news-4-12450.htm
作者:
97 评论
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  1. 穆尔
    穆尔 15 June 2015 06:27
    +25
    至于《莫尔多维亚公报》的出版,可以说是对中国专家的主张的一种有价值的回应,实际上,这只是基于一次意外事件,即T-14坦克意外停止。

    为此,回顾坦克冬季两项中的中国设备故障并不少见。 有点琐事,但对中国BTT的有效性存有疑问-有所增加。
    1. yuganets
      yuganets 15 June 2015 08:02
      +19
      嗯,您还可以回想起卡拉什尼科夫的中文副本的质量,一般而言,要比较的是什么? 您可能会认为中国人知道“武器”的真正特征。
      1. 格雷格
        格雷格 15 June 2015 16:41
        +2
        嗯...这是问题,我们知道他们的特征吗?..也许,至少他会参加冬季两项,并让每个人都参加
      2. 群
        15 June 2015 18:22
        +2
        报价:锰
        您还可以回想起卡拉什尼科夫(Kalashnikov)中文版的质量,通常该比较些什么? 您可能会认为中国人知道“武器”的真正特征。

        是的,这些鲸鱼去了……在浴室受到威胁,对他们来说一切都总是更好(这样的自卑感),……他们在世界各地涉水并没有说什么;而且,他们这样做已有数百年历史了……..我们会听到更多吗?
    2. Serg 122
      Serg 122 15 June 2015 08:41
      +4
      与此同时 匿名专家莫尔多维亚通讯社的记者提到, 相信基于Armata平台的战车具有重大优势 在中国汽车前

      为什么我们比中国人差? 显然,在进行相应的测试之前,这两个文章(我们的和中文的)都像是干草叉。 但是,我们对世界上新坦克的兴趣很大…… hi
      1. Markoni41
        Markoni41 15 June 2015 11:14
        +4
        Quote:Serg 122
        为什么我们比中国人差? 显然,在进行相应的测试之前,这两个文章(我们的和中文的)都像是干草叉。

        是的先生! 原型与原型很酷! 笑声:我们要么将T-50与某些东西进行比较,要么与Armata进行比较。 不在那里,不在那里,测试还没有完成,串行副本将是什么也不知道。
        虽然小说很有趣。
        1. 群
          15 June 2015 18:26
          +1
          Quote:Marconi41
          笑声:T-50与某些东西相比

          他们只是稍微改变了干燥滑翔机,增加了水箱,安装了俄罗斯发动机;现在它是第五代卫星,仅次于美国。
      2. iv_v虚拟4
        iv_v虚拟4 15 June 2015 11:25
        -3
        数量惊人的人们准备讨论Vestnik Mordovii Internet出版物对恶意“材料的反应,由于各种原因,这些材料不能在Norinco公司的官方网站上发布”。

        在文章中,我看到了两个理智的短语:
        西方国家很久以前就关闭了坦克的生产

        坦克市场极为有限,新订单不断减少


        据我了解,正是这些短语没有引起公众利益。
        1. Albert1988
          Albert1988 15 June 2015 12:07
          +6
          Quote:iv_v虚拟4
          据我了解,正是这些短语没有引起公众利益。

          我能说什么呢?
          “西方国家已经很长时间减少了坦克的生产”-好吧,苏联崩溃了,军备竞赛停止了,所以他们开始摆脱当时认为不必要的费用。 结果,他们现在咬着肘,德国人宣布了新一代坦克的发展,尽管在此之前,他们像现代坦克中无用的坦克一样唱歌。

          “战车市场极为有限,新订单数量不断减少”,这真是令人惊讶吗? 现在,实际上,不需要成千上万的坦克舰队,而且坦克的服役时间很长,通常不需要进行更换,而且在许多情况下,使旧的现代化比购买新的更容易。
          最后一件事-中国人如此沸腾,以至于人们可能会想-我们的T-14已经开始提供出口了。 当您考虑到2020年代初时,我们的国防部计划仅购买大约14辆T-2000坦克! 为我们的军队。 这还没有考虑到在同一平台上制造的T-15 BMP和Coalition自行式火炮的生产-我认为,就未来5年这种“电枢”的出口计划而言,根本就不用谈了。
          1. iv_v虚拟4
            iv_v虚拟4 15 June 2015 13:27
            +1
            是的,辛苦。
            Quote:Albert1988
            德国人宣布开发新一代坦克

            你从哪里得到的? 从报纸“ Argumenty i Fakty”中可以吗?

            http://www.aif.ru/society/army/germaniya_i_franciya_namereny_sozdat_konkurenta_t
            anka_armata

            而且,如果您不相信AIF的重演,而是阅读了《模具世界》的实际内容? 它说,国会议员要求德国联邦国防军,并收到了一份书面回应,称可以考虑在2年后用新的MBT取代Leopard-2030(《 2世纪2030周年纪念日》,SchreibtGrübel。) Fähigkeiterhalten werdenkönne)。

            我将其翻译为“ fuck off”。

            http://www.welt.de/politik/deutschland/article141368041/Von-der-Leyen-reagiert-a
            UF-Russlands-Aufruestung.html

            谁喜欢,但我不认真对待代表,甚至德国人关于有前途武器的倡议。


            Quote:Albert1988
            不需要成千上万辆坦克无敌舰队,而且坦克可以使用很长时间,通常不需要进行更换,而且在许多情况下,升级旧坦克比购买新坦克容易。

            Quote:Albert1988
            莫斯科地区计划在14年左右仅购买T-2000坦克!


            这一段对您来说很奇怪吗?
            1. ILDM1986
              ILDM1986 15 June 2015 18:53
              +2
              好2000 眨眼 “小千”-我会这么说 笑 一般而言,国防部应决定这些坦克的用途和时间-建立“休克”小组,是否用未来五年,十年或50年的计划部分取代过时的BTT。 我个人希望短期内购买几百辆汽车,中期为部分购买汽车,并在15至20年内完全替换。 只有我一个人,但是也许我们的军人对北约的计划有严重的担忧,突然之间他们想对我们的实力进行考验……那么很清楚为什么要紧急进行整备。 顺便说一句,2000年特别是关于T-14,或者通常是关于“电枢”的,不仅有MBT,而且还有BMP,ACS和工程车辆。
              1. Albert1988
                Albert1988 16 June 2015 00:33
                0
                Quote:ILDM1986
                顺便说一句,2000年特别是关于T-14,或者通常是关于“电枢”的,不仅有MBT,而且还有BMP,ACS和工程车辆。

                事实是,仅就T-15表示了这些数字,到目前为止,关于T-15和可能的联盟都没有说什么。
          2. 怀疑论者
            怀疑论者 15 June 2015 16:22
            +1
            Quote:Albert1988
            最后一种-中国人如此沸腾,以至于您可能会想-我们的T-14已开始提供出口。


            由于这些家伙是特里复印机,在“弱”上旋转,他们希望一些设计师至少在某种程度上具有性能特征。
    3. 怀疑论者
      怀疑论者 15 June 2015 16:17
      +3
      引用:摩尔
      为此,回顾坦克冬季两项中的中国设备故障并不少见。 有点琐事,但对中国BTT的有效性存有疑问-有所增加。



      好吧,是的,在对付T-14之前,让VT-4击败T-72,更不用说T-90了。
    4. prosto_rgb
      prosto_rgb 16 June 2015 02:56
      +1
      好馅?
  2. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 15 June 2015 06:41
    +11
    有趣的是,领先的西方国家在Armata上的信息出现后,立即想到了一个适当的答案;德国人甚至宣布了2030年汽车的答案将出现的大概时间表;美国人现在也在抓萝卜,​​下一步该怎么做。只有中国永恒的抄写员说。他们的“超级坦克”领先于其他 笑
    1. 锤
      15 June 2015 07:24
      +10
      我们正在等待nezalezhnoy的回复 欺负
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 June 2015 11:02
        +4
        引用:锤子
        我们正在等待nezalezhnoy的回复 欺负

        事情已经发生了:他们写道,它是用纸板制成的,并且还有专家证明“ Oplot”比T-14更具优势。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 15 June 2015 22:08
          +1
          Quote:Bad_gr
          事情已经发生了:他们写道,它是用纸板制成的,并且还有专家证明“ Oplot”比T-14更具优势。

          而且,一个英勇的阿拉木图实例已经被英勇的ukrovoyaki摧毁。
      2. Korcap
        Korcap 16 June 2015 03:33
        0
        引用:锤子
        我们正在等待nezalezhnoy的回复 欺负


        卡阿-ARS ! 你在哪里
    2. 塞尔吉UI
      塞尔吉UI 15 June 2015 07:49
      +7
      中国人现在正在做饭一个月)))
    3. 群
      15 June 2015 18:30
      +1
      Quote:魔术射手
      而且只有中国永恒的抄写员宣称他们的“超级坦克”领先于其他

      他们发明了火药,而不是阿拉伯人:他们建造了长城(后面有漏洞),并且是地球上最古老的城墙(这是必要的)-在童话故事的发明中,只有莳萝等于它们。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 15 June 2015 22:09
        0
        引用:赫特
        :并修建了长城墙(后部有漏洞)

        这不是要与敌人抗争,而是要防止自己分散。
  3. QWERT
    QWERT 15 June 2015 07:19
    +8
    很难说些什么,只知道Armatu的外观。 这里出现至少官方声明的特征然后比较。 甚至不同来源的重量也因9吨而异。 该仪器的特点是未知的,只是说它比德国的好。 通过什么指标和多少? 什么是预订系统? 为什么没有活跃的装甲单位? 这是退步,还是相反完全不同和新的水平?
    1. Tektor
      Tektor 15 June 2015 14:45
      +2
      前几代坦克的主要问题是无法有效抵抗反坦克反坦克弹药(带有钨棒,碳化钨,贫铀...)以及来自上方的攻击。 如果T-14具备在安全距离上击中目标杆的能力,并且拥有雷达,能够在有和没有寻的情况下击落导弹,那么这将是下一代的真正突破。 坦克市场的销售下降恰恰是由于前代坦克的防御能力不足所致。
    2. Vadim237
      Vadim237 15 June 2015 15:07
      +1
      对于Armata,我们已经可以说在装有AFAR的坦克上安装雷达将使该坦克成为反雷达导弹的目标。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 June 2015 15:27
        +3
        Quote:Vadim237
        对于Armata,我们已经可以说在装有AFAR的坦克上安装雷达将使该坦克成为反雷达导弹的目标。

        如果您相信广告的话,那么阿拉木图的主动系统就能够击倒次口径的弹丸,其速度比现代ATGM快2-3倍。 因此,应该正确地击落反雷达导弹。
        1. Vadim237
          Vadim237 15 June 2015 18:48
          0
          KAZ反雷达导弹无法降落,它以2马赫的速度飞行,重量超过反坦克导弹的10倍,并且超过了20动力的ATGM时间。
          1. 猫人无效
            猫人无效 15 June 2015 19:11
            +3
            Quote:Vadim237
            KAZ反雷达导弹无法降落,它以2马赫的速度飞行,重量超过反坦克导弹的10倍,并且超过了20动力的ATGM时间。


            BOPS飞行1500-1800 m / s; 1 Max = 330 m / s

            并且 - 有传言称Afganit正在拍摄......嘘......震撼核心 扎绳

            因此,我不会满怀信心地说-“它会击倒它-它不会击倒它”。
            1. Vadim237
              Vadim237 15 June 2015 22:49
              -4
              在Armata中,我只看到气溶胶的手榴弹朝上,坦克上没有任何导弹指向-飞机将制造枪管,发射由无线电波引导的导弹,并直接进入坦克的顶部-塔架和坦克的舱口中没有更多的坦克,以及机组人员也没有。
              1. 猫人无效
                猫人无效 15 June 2015 23:34
                +5
                Quote:Vadim237
                在刚刚看到的Armata上

                瓦迪姆,你来到一辆坦克,总的来说,有时候接近一百米(我,这里 - 来了...不止一次 是 )..您为什么确定是“气溶胶手榴弹”?

                在这里关于阿富汗,没有找到更多..

                引用:http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
                最近开发的主动防护模型是Kolomna KBM的俄罗斯KAZ Afganit,用于安装在未来Armata装甲平台框架内的战车上。 从开放的信息来源,只知道他的雷达的毫米范围,拦截的近线和穿甲子口径炮弹的最大截获率 - 1700 m / s。 尽管如此,可以假设,与“国内外”前辈不同,“Afganit”首次计划使用俄罗斯专利RU 2263268中描述的具有冲击芯类弹头的弹药。 发射器包括在垂直和水平平面中旋转的托架。 使用在弹头的爆炸性单元的背面上以矩阵形式定位的一个熔断器的程序启动来执行对目标的冲击核心的额外目标。


                Quote:Vadim237
                巴赫坦克不再存在,还有船员。

                嗯,是的,嗯,是的......还有设计师 - 吸盘,并且不知道...... Vadim,你是一个成年人,你在坦克里玩一切 没有
              2. 猫人无效
                猫人无效 16 June 2015 02:11
                +2
                Quote:Vadim237
                飞机将制造一个枪管,将发射一个指向无线电波束的火箭将直接落入坦克的顶部

                瓦迪姆,为什么飞机 做桶什么的????? 扎绳

                1. Vadim237
                  Vadim237 16 June 2015 13:24
                  -3
                  我这么说是为了美观,我不是在坦克上玩-我是坦克和装甲车的忠实拥护者,在胜利游行的彩排中,有一天,在总参谋部的好朋友的陪同下,我在停车场紧紧靠近Armata。这些是屋顶上的特殊烟雾弹。 有了雷达,设计师们确实算错了,这不是有用的事情,但是与此事情相对的是,它本身也同样有效。
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 16 June 2015 14:03
                    +2
                    Quote:Vadim237
                    Я 关于枪管说是为了美观,我不玩坦克 - 我是坦克和装甲车的忠实粉丝, 我接近了Armata 在胜利大游行排练的一天,在总参谋部的好朋友陪同下停车场,在谈话中,其中一人说这是在屋顶上 特别 烟雾弹

                    瓦迪姆,你是一个奇迹! 爱

                    Quote:Vadim237
                    而雷达设计师真的算错了,不是一件有用的东西,但是对这件事来说,有一件同样有效的事情

                    瓦迪姆,我会告诉你一个秘密:上 任何 狡猾的屁股有匹配的螺栓。 甚至没有必要证明 是

                    您已经正确回答:

                    Quote:Bad_gr
                    坦克无法保护一切。 它应该从炸弹和导弹上覆盖当地的防空(Tunguska,TOR),并从炮弹和ATGM T-14保护足够。

                    从我自己,我将添加:

                    -与坦克作战的飞机大多不是带有桶的飞机
                    -从飞行-坦克的“最糟糕的朋友”-直升机
                    - 在坦克团的早期(每个!)有一个希洛的分裂,以便从空中覆盖它。 该师是一支防空导弹团。 现在有什么 - 没有线索,但有些事情是肯定的
                    -不要拒绝“总参谋部”,你为什么呢?
                    - 并且不要写废话..抓住弊端..

                    hi
                    1. Vadim237
                      Vadim237 16 June 2015 16:08
                      -1
                      我不雕刻总参谋部的熟人,因为他们是其中之一,是第二中校。 废话是我说不,一切纯属技术真理。
                      1. 猫人无效
                        猫人无效 16 June 2015 18:01
                        0
                        Quote:Vadim237
                        我不会与总参谋部结识,因为他们是,其中一人是高级副官,第二任上校

                        我说 - 不要燃烧。 一 你现在完全是他们的伙伴..呃,Vadim,Vadim ..

                        Quote:Vadim237
                        胡说八道,我说不,一切都是纯粹的技术真相。

                        嗯,好吧,保持安静 笑
              3. 达姆
                达姆 21 June 2015 23:47
                +1
                瓦西亚(Vasya),他还可以制作死循环,并用爆炸器或激光从太空躲开。 您在哪里幻想者?
          2. ILDM1986
            ILDM1986 15 June 2015 19:36
            +3
            当然,它只有在具有高爆炸性的炸弹的威力下才具有优势-那里没有累积的,也不是撞击的核心。 但是,该坦克的装甲也超过了常规的防空系统,而且弹头中的保险丝不是接触点,尤其是确保雷达被打破。 当然有些东西会弯曲,但我认为这不足以摧毁坦克,在极端情况下,他们将其固定在一个重装基地并重新投入战斗。
            1. Vadim237
              Vadim237 15 June 2015 22:37
              +1
              坦克将砸碎100公斤TNT的弹头,并在此处加上火箭的动能,其质量将近500公斤。在击中重击弹后,他们将叹气,看着坦克中的一堆碎屑,所有这些将被重新熔化。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 June 2015 23:18
                +5
                Quote:Vadim237
                坦克将砸碎100公斤TNT的弹头,并在此处加上火箭的动能,其质量将近500公斤。在击中重击弹后,他们将叹气,看着坦克中的一堆碎屑,所有这些将被重新熔化。

                美国人也有重量为15吨的炸弹。 这样的炸弹,当被释放到坦克中时,甚至爆炸也没有必要。 我认为坦克在撞上这样的炸弹后,也无法修复。
                1. Vadim237
                  Vadim237 15 June 2015 23:25
                  -2
                  只有这些炸弹没有雷达的无线电射束引导,并且该导弹也可以安装在直升机上。
                2. Vadim237
                  Vadim237 15 June 2015 23:29
                  -2
                  而且敌人会受到伤害 - 为什么没有现代化的火箭现在可以在很远的距离内摧毁两个不同的目标,即雷达和坦克,为什么还带着ATGM。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 15 June 2015 23:42
                    +3
                    Quote:Vadim237
                    而且敌人会受到伤害 - 为什么没有现代化的火箭现在可以在很远的距离内摧毁两个不同的目标,即雷达和坦克,为什么还带着ATGM。

                    不能保护坦克免受一切伤害。 当地的防空系统(通古斯卡,东盟国家经济区)应该用炸弹和导弹掩盖它,并且T-14受到充分保护,免受炮弹和ATGM袭击。 至少比任何其他现代坦克上都有更多的对策。
                    1. Vadim237
                      Vadim237 16 June 2015 13:27
                      0
                      我是说一枚用于破坏和防空系统的导弹和一辆坦克。
                3. 猫人无效
                  猫人无效 15 June 2015 23:41
                  +4
                  Quote:Bad_gr
                  美国人也有重量为15吨的炸弹。 这样的炸弹,当被释放到坦克中时,甚至爆炸也没有必要。 我认为坦克在撞上这样的炸弹后,也无法修复。

                  完全!! 并且有废话,这被称为GBU-28 Bunker Buster ..好吧,如果它得到.. 同伴

                  如果,上帝保佑,原子......一个可怜的坦克去...

                  Vadim237,这是一个戏弄,不要认真对待,PLZ 笑

                  Quote:Vadim237
                  而且敌人会受到伤害 - 为什么没有现代化的火箭现在可以在很远的距离内摧毁两个不同的目标,即雷达和坦克,为什么还带着ATGM。

                  该死的..,你固执..瓦迪姆,来自“麻雀大炮”-你听过这样的表达吗? 眨眼
                  1. Vadim237
                    Vadim237 16 June 2015 13:31
                    -1
                    这些导弹比坦克便宜3-4倍,因此“从大炮到麻雀”的表达在这里不合适。
            2. Vadim237
              Vadim237 15 June 2015 22:56
              -1
              在这枚火箭中,接触式保险丝几乎是同一枚空气火箭-地球只有一个不同的归巢头。
    3. uwzek
      uwzek 15 June 2015 16:38
      +3
      Quote:qwert
      为什么没有活动装甲块?

      如果您正在谈论动态保护,那么它只是完整的。 根本就没有可见的间隙(DZ模块的覆盖几乎是连续的)...
    4. ILDM1986
      ILDM1986 15 June 2015 19:02
      +1
      是的,它看起来像是-装在外套的外壳下,在他们写的某处,它是基于一种根本不同的影响弹丸的方法(例如振动),只有事实真相或有人会让鸭子自然地难以理解。 总的来说,问题是-美国在图纸阶段就在推广其设备,从各个方面赞扬它,从天花板上画数字,但我们甚至不想笼统地说新坦克的位置和位置。 显然,这是一个严峻的军事秘密,只有我们生活在资本主义之下,迟早的“ armata”将进入国外市场,我们错过了这样的公关机会。 结果,我们再一次失去了信息战,因为现在任何涂鸦者都可以将泥浆倒在我们的坦克上并撰写寓言。 对于我们的设计师而言,这是一种耻辱,对于他们而言,阅读任何异端也许是不愉快的。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 June 2015 20:46
        +1
        引用:uwzek

        报价: QWERT
        为什么没有活动装甲块?
        报价: uwzek
        如果您正在谈论动态保护,那么它只是完整的。 根本就没有可见的间隙(DZ模块的覆盖几乎是连续的)...

        顺便说一句,我们开发了一种动态防御系统,其中填充物不会爆炸。 也许它安装在T-14上。
      2. Zoilent
        Zoilent 15 June 2015 21:50
        +3
        神秘,首先是一个谜。 洒水车不买水箱。
  4. Marwel-F
    Marwel-F 15 June 2015 08:29
    +11
    在9月14日的游行和T-XNUMX示威之后,美国人,德国人,乌克兰人齐声喊道:-我们的发展! 中国人不知道“武器”的性能特征,几乎不假设其坦克的性能特征,已经对它们进行了比较。 亲爱的外国伙伴,请擦拭自己,并保持沉默。
  5. maxxdesign
    maxxdesign 15 June 2015 08:42
    +24
    “ Armata”可以安全地视为世界上最好的坦克! 因为这个坦克还没有开火,世界上已经有那么多炮轰! )))
  6. 的GroMM
    的GroMM 15 June 2015 09:30
    +7
    中国人取笑! 甚至没有专家知道这是中国脑肿的胡说! 他们舔了宇航员的太空服,然后在家写信说这是中国的诀窍! 小丑 但是他们做得很好的是中国人! 已经铆了五亿!
    1. Mayor_Vihr
      Mayor_Vihr 15 June 2015 10:02
      +4
      现在中国人不仅在造中文。 在美国有丑闻,即“大国”甚至在天朝帝国中为其导弹购买微电子部件。 而且,不是最好的质量。 中国人将最好的电子技术融入他们的技术中 笑
  7. Inzhener
    Inzhener 15 June 2015 09:56
    +3
    一个荒谬的比较:中国人一直在试图将VT-4提升到T-90的水平,这可真糟,它甚至比T-14还要好。 我纳闷? 他们用德国柴油机的克隆替代了Khokhlyatsky两轮驱动车吗? 好吧,柴油发动机是好的,原始的,但是到目前为止,中国的柴油发动机在资源和​​可靠性上都不是很好。 还是苏联资源的低资源克隆比最新的Armata更好? 我想知道为什么他们改变了NLD与原始T-72相比的尺寸和倾斜角度? 合理化天才 笑
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15 June 2015 10:32
      +6
      对于工程师:

      “我也想知道为什么他们改变了尺寸,
      NLD与原始T-72“ ////的倾斜角度

      这是可以理解的。
      中国人已经固定了主要
      T-72的缺点:上装甲板倾斜
      在目标中间恰好有一个非常脆弱的舱口
      这在Armata上固定。 VLD-水平
      舱口-侧面。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 15 June 2015 22:13
      +2
      Quote:工程师
      一个荒谬的比较:中国人一直在试图将VT-4提升到T-90的水平,这可真糟,它甚至比T-14还要好。 我纳闷?

      中国坦克在成本上有优势。

      谁会争辩......
      最有趣的是,遇到Armata之后,中国人立即表现出购买它的愿望。 如果T-14不好,那为什么要买呢? 但是,问题出在这里。
      但事实是,中国人被拒绝向他们出售阿玛特。 这就是为什么他们来到鸟粪。
      1. 猫人无效
        猫人无效 15 June 2015 22:14
        +1
        Quote:阿尔夫
        如果T-14不好,那为什么要买? 但问题是。

        价格被敲了。 交易 LOL
  8. 我们在做
    我们在做 15 June 2015 10:59
    +1
    我们讨论了比较尚未通过测试,也未进入测试系列的机器的主题。 这将被采用,并将与我们改良的燕子进行比较
    PS:我很快就不受欢迎了:(
  9. 阿斯兰的
    阿斯兰的 15 June 2015 11:25
    +2
    好吧,一个nemchura会很愤慨或有些美国人羡慕不已,但是从中国的“伙伴”那里听到诽谤却是出乎意料的。
    1. 盖瑞·唐根森
      盖瑞·唐根森 15 June 2015 11:34
      +3
      这是一个商业宝贝,只有在粉红色的梦中,与独角兽一起,特别是在天真的梦中,才与中国人“友谊”。
    2. 群
      15 June 2015 18:36
      0
      Quote:阿斯兰
      好吧,nemchura会很愤慨,或者有些美国人羡慕不已,但是从中国的“伙伴”那里听到诽谤却是出乎意料的。

      这就是他们将我们视为永恒的对手的原因,只是我们和他们的利益是一致的.....但仅此而已。
  10. 道
    15 June 2015 11:35
    +1
    营销战......因为他们说你不赞美自己......
    所以冷静地需要与此有关。 我们现在也赞不绝口。 在现实生活中会发生什么? 是的,没有人会说,即使你模拟电脑中的战斗 - 所有这些废话......来自电脑的真正的斗争总是不同的......最后,事实证明,下一个vundervaffe并不是一个完全没有威风的东西...... 士兵
  11. 新共产主义者
    新共产主义者 15 June 2015 11:38
    -4
    “一枚俄罗斯Armata相当于10辆中国MBT-3000坦克。” 本文的作者列夫·罗曼诺夫(Lev Romanov)试图解析中文陈述并回答它们。 作者冻结了愚蠢,您不能与中国人低估他们有关。 让我们从阿拉木图的无敌性开始,它的承受力是否能承受以每秒30公里的速度释放1 k1,73铀基的中国口径次要弹丸的打击。 这是10支枪。 那么,对于中国而言,人员流失并不像我们这样严重,在阿拉木图服务的三人要好于两个人。 军械库是执行某些任务的精锐坦克,是中国人的联合武器。
  12. Lavrenty Palych
    Lavrenty Palych 15 June 2015 11:55
    +2
    先生们,油轮,我已经尝试过以某种方式询问,但是我没有收到任何明智的答案,请解释为什么,鉴于目前油箱中的火控装置水平,有3-4名机组人员? 如果这些坦克的价格是一架飞机的价格,为什么不在这里也留下一名“飞行员”呢? 这将减少尺寸,重量,价格,油耗和油轮消耗。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15 June 2015 12:26
      +2
      引用:劳伦斯帕拉奇
      先生们,油轮,我已经尝试过以某种方式询问,但是我没有收到任何明智的答案,请解释为什么,鉴于目前油箱中的火控装置水平,有3-4名机组人员? 如果这些坦克的价格是一架飞机的价格,为什么不在这里也留下一名“飞行员”呢? 这将减少尺寸,重量,价格,油耗和油轮消耗。

      -驾驶员在崎rough不平的地形上完全参与坦克的管理,那里有带有竖井的静态障碍物(沟槽,颠簸,大石头等)+动态变化的环境(与部队装备的动作,考虑敌人行动的动作等)。 。
      -枪手当然会与敌人进行战斗(搜索,破坏手段的指导,相关参数的说明,目标的破坏)
      -指挥官通过部队的行动和驾驶员和炮手的额外眼睛协调所有这些工作。

      谁可以在这里减少?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 June 2015 16:35
        +2
        Quote:Bad_gr
        -枪手当然会与敌人进行战斗(搜索,破坏手段的指导,相关参数的说明,目标的破坏)

        在大多数情况下,按优先级和目标指定来搜索,分类目标是指挥官的任务。 炮手的任务是瞄准枪支,以击​​退指挥官指示的目标。

        炮手对目标的自我发现也被列为一项任务。 但是指挥官拥有最后的决定权-因为他更了解战场上的情况,并且知道炮手发现的装甲运兵车会等待,但是无人驾驶的ATGM必须尽快被击碎。
      2. 群
        15 June 2015 18:41
        +2
        Quote:Bad_gr
        -驾驶员在崎rough不平的地形上完全参与坦克的管理,那里有带有竖井的静态障碍物(沟槽,颠簸,大石头等)+动态变化的环境(与部队装备的动作,考虑敌人行动的动作等)。 。
        -枪手当然会与敌人进行战斗(搜索,破坏手段的指导,相关参数的说明,目标的破坏)
        -指挥官通过部队的行动和驾驶员和炮手的额外眼睛协调所有这些工作。

        -我要补充一点-机器需要维修,退役,维修,并且在电子设备损坏的情况下,请使用机械手进行战斗。
      3. 阿尔托纳
        阿尔托纳 15 June 2015 21:21
        +1
        Quote:Bad_gr
        -驾驶员在崎rough不平的地形上完全参与坦克的管理,那里有带有竖井的静态障碍物(沟槽,颠簸,大石头等)+动态变化的环境(与部队装备的动作,考虑敌人行动的动作等)。 。
        -枪手当然会与敌人进行战斗(搜索,破坏手段的指导,相关参数的说明,目标的破坏)
        -指挥官通过部队的行动和驾驶员和炮手的额外眼睛协调所有这些工作。

        谁可以在这里减少?

        -----------------------
        现场维修,例如底盘,更换压路机或履带,发动机问题...因此,甚至会有三个,工作是物理上的...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 June 2015 21:59
          +1
          Quote:阿尔托纳
          现场维修,例如底盘,更换压路机或履带,发动机问题...因此,甚至会有三个,工作是物理上的...

          我认为是时候对水箱的维护进行一些更改了。 应该是那些工作人员。 就像在航空中一样。 当然,工作人员应该参加维护工作(每个工作人员都在自己的区域内),但是全局性的工作(装卸弹​​药,更换压路机,履带)-必须有额外的人员。 雷姆公司类型,仅用于其他任务。
          1. 猫人无效
            猫人无效 15 June 2015 22:22
            +1
            Quote:Bad_gr
            当然,船员必须参与维护(每个都在自己的领域),但全球(装卸弹药,更换滚筒,轨道) - 必须有额外的人。 键入remroty,仅用于其他任务。

            您列出的“全球”实际上实际上每天都在发生:

            -毛毛虫可以飞起来,溜冰场可以随时随地掉下来(我俩都有)。 什么,我们正站在田野里等待“ remrotu”吗?
            - BC加载 - 一般是例程..
            - 现场发动机,如果突然,它不会改变机组人员。 而不是用手,带箭头的TRM尚未取消:
            1. Bad_gr
              Bad_gr 15 June 2015 23:29
              +1
              Quote:猫人空
              您列出的“全球”实际上实际上每天都在发生:

              我完全可以想象我在说什么:在坦克部队工作2年,担任“增加消费量”的驾驶员机械师。
              Quote:猫人空
              在外地,在等待“ remrotu”?

              如果不是,那么您当然会选择自己。 但是,如果坦克实际上是一个机器人,那么专家,而不是士兵,甚至不是合同士兵,都应该在他的内脏物上进行挑选。
      4. NOMADE
        NOMADE 16 June 2015 02:22
        +1
        是的,再加上:
        1)不要忘记人类的“储备”。
        2)我们三个人甚至都很难恢复毛毛虫,但是2倍甚至1个人呢?
      5. 评论已删除。
    2. uwzek
      uwzek 15 June 2015 17:05
      +1
      引用:劳伦斯帕拉奇
      先生们,油轮,我已经尝试过以某种方式询问,但是我没有收到任何明智的答案,请解释为什么,鉴于目前油箱中的火控装置水平,有3-4名机组人员? 如果这些坦克的价格是一架飞机的价格,为什么不在这里也留下一名“飞行员”呢? 这将减少尺寸,重量,价格,油耗和油轮消耗。

      不专心地阅读主题。 至少一次参考站点档案。 您提出的问题已得到多次回答。
      在减少战车上的人员之前,请尝试在战斗中损坏履带后拉动履带。 您可以将自己安全地挂在行李箱上(在此之前,请不要忘记将枪管放在塞子上)。
      坦克不是飞机。 从地面上看的视野要有限得多,不仅飞行员控制飞机(还有地面服务)。 在所有使用剃须刀战斗的飞机中,都有一个单独的武器操作员。 一个人不能驾驶危险地靠近地面的机器并迅速处置武器。 而且在水箱中(由于可见度有限和无线电频道困难),情况甚至更糟。
      目前,将少于三人的坦克放进坦克是低效率的。 机器人坦克(尤其是无人机)通常是童话故事...
      1. ILDM1986
        ILDM1986 15 June 2015 19:19
        0
        因此,德国人,美国人,法国人,以色列人都不想放弃装载机-毕竟,仍然有两只手和一双眼睛,有人用塔式机枪射击。 当然,一般来说,几年后实际上可以将乘员组减少到2名机械化驾驶员,例如,您可以用计算机代替它。 只有2个操作员-一个是主炮,第二个是指挥计算机技工和观察,以及从其他武器射击。 进行维修时,可以使用无人驾驶飞机(是的,例如“星球大战”中的R2D2 同伴 )或在船员身上穿外骨骼。 直到现在,这都是梦,至少在接下来的十年中。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 15 June 2015 22:19
      0
      引用:Lavrenty Palych
      先生们,油轮,我已经尝试过以某种方式询问,但是我没有收到任何明智的答案,请解释为什么,鉴于目前油箱中的火控装置水平,有3-4名机组人员? 如果这些坦克的价格是一架飞机的价格,为什么不在这里也留下一名“飞行员”呢? 这将减少尺寸,重量,价格,油耗和油轮消耗。

      Lavrenti Palych,如果您有汽车,请尝试在不熟悉的田野上开车,边开车边看道路地图,用手机通话并找出与任何物体的距离。 你要走多远?
  13. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 15 June 2015 12:21
    0
    有趣的是,除了军事装备pla窃外,什么都没想到的人试图从世界坦克建造界公认的领导人身上贬低坦克。
  14. alexdn
    alexdn 15 June 2015 12:42
    +1
    提交到微信非常有趣(就像一个社交网络一样):广告可能会像这样-一家大公司将出售坦克(体验,零售),100%付款后交付,可以提货!
  15. stas57
    stas57 15 June 2015 13:26
    +1
    Figley在这里拆解?
    Armata对中国人来说是一个竞争对手,即使它很弱,中国人也有义务创办一家公司,但夸大自己,并呼吁阿拉木图。
    商业,清洁,数十亿美元的业务......
  16. 自由风
    自由风 15 June 2015 15:04
    -6
    胡说些什么。 没有这样的文章,也永远不会。 讨论这个概念是可能而且必要的,但是每个人都知道,从自行式布局到原型还有很大距离。 在生产模型,原型之前……很少有人得到它。 通过这篇文章,您可以证明Kitaez向您吐口水,为爱国者欢呼。 讨论布局....但是,为什么呢?
    1. uwzek
      uwzek 15 June 2015 17:13
      0
      Quote:自由风
      自走式布局

      您的“假人”使国家损失了数万亿卢布。 当然,东西被偷了。 但是“ armata”是相当真实的机器,而不是自推样本。 另一件事是,它们现在将在测试过程中不断完善。
      1. ILDM1986
        ILDM1986 16 June 2015 03:13
        0
        没有被盗,而是买了。 在创建Armata时,考虑了外国制造商的发展,至少可以肯定是斯洛伐克的制造商。 目前尚不清楚确切采取了什么措施,但事实是已经考虑过了。 仅仅通过窃取样品就无法获得用于生产装甲钢或陶瓷填料的技术。 而且我们的坦克学校已有80多年的历史了,为妈妈做了一点事,不用担心,因此“盗窃”一词是诽谤。 车轮是圆形的,而不是方形的-谁偷了这个主意? 毛毛虫在附近而不是在...
    2. 群
      15 June 2015 18:46
      0
      Quote:自由风
      为爱国者喝彩。 讨论布局....但是,为什么呢?

      -好吧....哦,您在哪里看到样机:这些是通过军事测试的样品:-完成后,-系列。
  17. 索契
    索契 15 June 2015 16:00
    +1
    是的,中国人有一个很棒的坦克学校...而且在与大量使用坦克作战方面拥有丰富的经验。 坦克制造的真正学校仅在俄罗斯和德国,其余的仅从事借用和借鉴领先的坦克制造商的想法。 我们的学校的概念略有不同。 世界正试图将这些概念结合起来,或者仅仅凭借自身的能力来复制,然后再复制我们的德国人。 因此,如果他们保持沉默,中国人会更好。
    1. yehat
      yehat 21 June 2015 19:53
      0
      你错了
      坦克学校在美国,英国,法国
      第二次世界大战之前,法国人制造了一些最好的坦克原型-AMX 2,索马玛。 英国人也不仅制造了无用的铁。
      中国也积累了一些经验。 当然,俄罗斯和中国之间是有区别的,但这不是一个深渊,而是更少,因为 中国在坦克的操作和微调方面拥有半个世纪的经验。 看看他们的最新教,,那里的小说显示出与《华沙公约》相近的训练水平。
  18. 自由风
    自由风 15 June 2015 16:09
    -5
    中国人在韩国有使用美国坦克的经验。 和苏联在越南的坦克! 原则上,平价
    1. 索契
      索契 15 June 2015 16:27
      +2
      然后他们没有坦克,坦克建造学校也没有! 而且冲突不是大规模的,偶发性的(不能与第二次世界大战相提并论),无法提供广泛的分析材料……因此他们没有坦克学校。 他们用巴基斯坦人制造了一个坦克……从这里复制,从这里复制,做得很好,但这些只是其他人想法的复制。 他们没有在坦克建造中创建任何新东西,并且很长一段时间都不会创建它。
    2. 群
      15 June 2015 18:49
      +1
      Quote:自由风
      中国人在韩国有使用美国坦克的经验。 和苏联在越南的坦克! 原则上,平价

      是的,在达曼斯基(Damansky),师团和坦克团中只有灰尘
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 15 June 2015 22:27
      0
      Quote:自由风
      中国人在韩国有使用美国坦克的经验。 和苏联在越南的坦克! 原则上,平价

      这些冲突中的中国坦克型号,请列出
  19. bogart047
    bogart047 15 June 2015 16:25
    0
    中国人没有坦克战争的经验,无论他们制造什么,这都是一个可疑的收购。
    1. ITR
      ITR 15 June 2015 18:13
      0
      Borat是的,他们一般只有最后几个世纪的奴隶制经历
      1. 群
        15 June 2015 18:51
        0
        Quote:itr
        是的,他们通常只有最后几个世纪的奴隶制经历

        只有苏联在45年秋天将他们撤出。
  20. Garris199
    Garris199 15 June 2015 18:41
    0
    带有usb和蓝牙的一次性中国坦克是可疑的收购。 中国消费品之王与观点。
  21. gladcu2
    gladcu2 15 June 2015 20:04
    0
    在所有评论中,只有“自由风”具有理性的联系。

    中国人是好学生。 在过去的15年中,他们提高了物质基础。
    到现在为止,尚未有人批评苏联的坦克。
    但是正如您所看到的,时间不会停滞不前。 他们渴望成为潮流引领者。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15 June 2015 21:12
      +1
      Quote:gladcu2
      但是正如您所看到的,时间不会停滞不前。 他们渴望成为潮流引领者。

      从事他人的修改,不太可能成为立法者。

      在我们的冬季两项比赛中,中国战车经常崩溃。 这不是一场战争,那里的设备维护要差得多,而是一场竞争。 也就是说,专门为比赛准备的战车在国外也会损坏。 就像我们为达喀尔设计的“ Kamaz”一样。 在那之后,值得中国人谈论某种技术上的优势,即使在比赛中专门准备的设备,拥有最好的工作人员,即使它不崩溃,也不会产生成果吗?
      有趣的是,操作它们的人都在说中国的坦克吗?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 16 June 2015 11:59
        -1
        但是中国人不会很快花钱
        铆钉一百辆
        招标了几个月。 在俄罗斯
        这样的交付将需要几年时间。
        (为了交货速度,许多客户愿意忍受
        质量水平有所下降)。
        尽管中国人开始应付质量问题。 只要
        在金属技术方面,它们存在滞后性。 在电器中
        他们已经开始超越俄罗斯人。
        1. yehat
          yehat 21 June 2015 19:56
          0
          您对设备有误。 中国人的超车只有3个方面:
          新发展的执行速度,流动性和投资规模,以及外国对必要元素进口的禁令减少。
  22. Jackking
    Jackking 15 June 2015 22:06
    +1
    首先让我们至少复制一门青铜大炮... 眨眼
  23. 数学家
    数学家 15 June 2015 22:16
    +1
    如果我们的坦克如此糟糕,为什么中国人表达了成为第一个外国买家的愿望? 甚至在战车出现在胜利大游行之前
  24. 酒吧门628651
    酒吧门628651 19 June 2015 16:42
    0
    超级专家立即看到比较不同世代的战车
  25. yehat
    yehat 21 June 2015 19:48
    0
    对于许多组件,比较VT4和Armata是可以理解的。 但是,我不知道人体工程学和LMS在哪个储罐中更好,有什么区别-有人可以回答吗?
  26. 酒吧门628651
    酒吧门628651 30 June 2015 10:24
    0
    让我们按顺序进行:1.vt 4本质上是t90 s的中文版本,它是6辊而不是7。
    2.舰队上的发动机被认为是两种类型:X形和燃气轮机,X形比俄罗斯以前生产的发动机少得多,功率更大,并且具有加深动力的可能性,燃气涡轮发动机也有一定数量+特别是在北纬地区使用+资源和效率显着提高。
    3. T14之所以站在广场上,是因为机修工将其踩在了山刹车上,并且由于新技术无法理解他的所作所为,也无法弄清楚他身上发生了什么。
    4.不同世代的战车没有什么可比性,与竞争对手相比,t 14增加了战车在战场上的停留时间,而中国人只想提高战车的价格,以便至少可以说比90 am凉,这将成为t 72的过渡机。 t 80时为-90-14,它具有许多类似的控制系统和节点。