军事评论

缺乏发动机和军事造船的前景

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俄罗斯海军建造新船的计划 舰队 遇到了严重的问题。 乌克兰危机的结果之一是终止了与乌克兰的军事技术合作,包括在船舶发电厂领域的军事技术合作。 由于缺少所需的设备,可能会同时中断两个项目的多艘新船的建造。


20 May RIA 新闻 据报道,该工厂“Severnaya Verf”(圣彼得堡)被迫削减新护卫舰项目20385的建设。 营销总监Leonid Kuzmin表示,这一决定的原因是提供了许多重要组件的问题。 20385项目使用了一些计划从外国公司购买的设备。 由于国际舞台上的最新发展,必要产品的供应已经停止。 目前,Severnaya Verf正在建造两艘20385轻型护卫舰。 鉴于需要完成建设,需要寻找必要的国产设备。

L. Kuzmin指出,更换进口部件将是不平等的。 此外,还有一些问题有待解决。 这种情况的结果可能是系列的减少。 Severnaya Verf的管理层认为,正在建造的“雷霆”和“敏捷”轻型护卫舰可能是该系列的最后代表。 它们将使用现有的进口零部件和国内产品库存完成,而订单剩余船舶的命运将有所不同。


项目布局20385轻型护卫舰。 照片Bastion-karpenko.ru


据报道,它最初计划建造八个护卫舰项目20385。 由于存在问题,将终止这种船的建造。 但是,如果没有新的轻型护卫舰,舰队将不会继续存在。 据称,新船将在20380项目上建造。 这种船与“雷鸣”和“敏捷”有许多不同之处,主要区别在于仅使用国内部件。

21 5月RIA Novosti发表了对Yantar造船厂总经理Oleg Shumakov的采访。 从这些材料中,已经了解了军事造船现状的一些细节,以及11356项目的现状。 目前,Yantar工厂正在为黑海舰队的利益建造11356项目的六艘护卫舰。 出于政治原因,该项目还面临着必要组件的短缺。

根据奥舒马科夫的说法,护卫舰的情况看起来像这样。 Yantar工厂正在完成该系列主导船的建造工作。 护卫舰“海军上将格里戈罗维奇”受到了考验。 如果工作没有遇到严重困难,那么8月份该船将被移交给舰队。 第二艘船,海军上将埃森,目前正在进行系泊试验。 计划在年底将其转移给客户。 根据该计划,“海军上将马卡洛夫”将于明年3月转移到海军,但其建设面临一些与设备供应有关的问题。


正在建造的护卫舰,11356(从左到右):“布达科夫海军上将”,“马卡罗夫海军上将”和“海军上将伊斯托明”。 照片Forums.airbase.ru,用户oleg12226


该系列的第四,第五和第六艘船的情况要复杂得多。 工厂“Yantar”目前没有必要的单位,主要是发动机。 因此,三艘护卫舰的建造可能需要更长时间。 与此同时,O。Shumakov指出,乌克兰企业Zorya-Mashproekt已经为11356项目的第四艘船建造了必要的单位,但出于政治原因不能将它们转移给客户。

为解决这一问题,Yantar工厂准备了一揽子文件以提交索赔。 反过来,乌克兰企业通知俄罗斯合作伙伴因不可抗力原因无法继续执行合同。 因此,发动机供应合同未终止,但其执行仍无限期暂停。

关于造船领域的现状和进口替代的过程,国内企业正在开展一些工作。 根据Yantar的总经理,NPO Saturn在该领域拥有丰富的经验,可以从事船舶新型燃气涡轮发动机的开发。 但是,创建项目和设置生产需要一些时间。 船舶交付延迟O. Shumakov估计大约两年。

在5月的最后几天,副总理德米特里·罗戈津证实了建造新船的问题。 他回忆说,不可能获得乌克兰企业生产的船用发动机。 与此同时,副总理指出,目前正在实施进口替代方案,其目标是掌握俄罗斯企业生产所有必要组成部分的情况。 因此,对于乌克兰制造的组件,我们谈论的是现在必须独立制造的186类型的产品。

目前,在目前的进口替代计划框架内,俄罗斯企业正在准备掌握船舶燃气轮机发电厂的生产。 根据目前的计划,此类产品的生产将在2017结束时开始,而在18中,该行业将转向全新的发动机批量生产。


正在施工的护卫舰pr.11356“Admiral Essen”。 照片Bastion-karpenko.ru。


3 June D. Rogozin澄清说,供应进口产品的问题仅涉及一些船舶。 根据计划继续为海军建造剩余设备。 副总理主要是指11356项目的护卫舰。 与此同时,正如现在所知,政治分歧也影响了20385项目轻型护卫舰的建设。

应该指出的是,已经知道在建造中的船舶配备俄制发动机的一些细节。 5月初,Kolomna工厂的首席设计师Valery Ryzhkov在接受Flotprom门户网站采访时透露了即将进口的替代品的一些细节。 根据V. Ryzhkov的说法,该企业正在调整其开发项目,以便在20385项目船上使用。 因此,护卫舰“Gremyashchy”和“Agile”,以及计划建造的20380项目的船只将接收国内科洛姆纳制造的发动机。

后来人们知道Severnaya Verf订购了Kolomna工厂的八个主要发电厂1DDA-12000型。 这些产品根据CODAD方案(柴油 - 柴油机组)制造,配备两台16D49发动机,6功率为1000马力。 此外,安装包括倒档齿轮传动PPD-12000和许多其他设备。 20385和20380项目的新船将接收两个这样的安装。

科洛姆纳生产的主要发电厂将不得不更换德国公司MTU订购的设备。 在对俄罗斯实施制裁方面,这样的命令变得不可能。 摆脱这种情况的方法是国内单位的秩序。

有关使用Kolomna产品的信息。 两套1DDA-12000将安装在20385“Rattling”和“Agile”轻型护卫舰上(序列号分别为1005和1006)。 其余单位将用于建造20380“Retivy”(编号1007)和“Strict”(#1008)项目船。 所有四艘轻型护卫舰的建造均由Severnaya Verf工厂进行。 根据计划,所有必要的单位将以2016-17交付。 在明年的3季度,科洛姆纳工厂将交付Gremyashchy船的装置,并在4季度交付Retivo装置。 6月份,年度2017将交付订单号为1008的发动机,“敏捷”必须等待发电厂,直到9月17-th。

缺乏发动机和军事造船的前景
电源安装1DDA-12000。 图Bmpd.livejournal.com


因此,20385 / 20380项目的船舶建造明显延迟,但船队仍然会收到它们。 这种替代主要发电厂的后果尚不清楚。 新发动机的使用可能会影响轻型护卫舰的各种特性。 然而,在这种情况下,俄罗斯海军即使性能较差,仍会收到新船。 在这种情况下的另一种选择是完全停止施工,因此船队中没有新船。

尽管生产我们自己的发电厂需要一些时间,但20385和20380项目的护卫舰缺乏必要的外国引擎的情况已经部分解决。 目前11356项目护卫舰的发电厂情况看起来要复杂得多。 这类船舶的国内燃气涡轮发动机的出现时间不会早于今年的2017,这将导致其交付给机队的条款发生明显变化。 应该注意的是,第四艘和第五艘船的建造是按照时间表进行的。 因此,新护卫舰很可能必须以未完成的形式闲置数年。

11356项目的第四艘护卫舰,海军上将布塔科夫,是在12年7月2013上奠定的。 到去年年底,完成了船体及其各种装置和系统的设备建设。 从现有信息可以判断,目前只有没有发电厂才能阻碍建设的继续。 乌克兰生产所需产品的供应中断,因此尚未确定继续工作和将船舶投入水中的大致日期。

该系列的第五艘船应该是Istomin海军上将,定于11月的15 2013。 船体的结构已经完成并且已经饱和。 4月份,有关机房停工的信息出现了。 机房内各种装置的安装只能在主电厂问题解决后才能开始。 为了继续工作,有必要知道哪些装置将安装在发动机室中,以澄清它们的尺寸等。 因此,在可预见的将来,“Admiral Istomin”的建造可能会因机房问题而停止。

第六个护卫舰项目11356尚未铺设。 尽管如此,施工准备工作已经全面展开。 此外,“Admiral Kornilov”船的名称公开。 由于进口部件的交付存在问题,由国防部代表的客户决定暂停该系列的第六艘船的建造。 由于不可能开始施工,准备好的单元和结构暂时中止。

从企业,国防部和新闻界最近的报告中可以看出,根据外国部件的供应,两种新型船舶的建造可能会暂停一段时间。 科隆姆纳生产的发电厂部分解决了20385和20380项目船舶发动机的问题。 现在你需要处理护卫舰项目11356的问题。 在后者的背景下,仅提及所需国内生产单元的可能交付时间。


Corvette“Stereguschy” - pr.20380的主力舰


军事造船形势的情况看起来非常糟糕。 但鉴于过去几年的报价,它可能看起来更糟糕。 回到2009,启动了一项计划,以实现船舶发电厂的生产本地化。 十分之中允许成功实施这样的计划,放弃购买发动机和其他国外生产单位。 但是,计划的实施与许多问题有关。 因此,目前造船厂仍然依赖外国供应商,某些类型的船舶的建造可以无限期地完全停止。

如果所有更新的计划都能及时实施,那么将作为北部,黑海,波罗的海和太平洋舰队一部分的几种类型的新船只能在2017-18年开始服役。 然而,在这种悲惨的情况下,你可以找到积极的时刻。 首先,俄罗斯海军虽然有所延误,但将获得新船。 这种情况的第二个优点是它对行业来说是一个很好的激励。 为了履行所有现有订单,俄罗斯企业必须赶上并掌握必要的发电厂的生产。 因此,仍有理由感到乐观,但目前局势的结果只会在几年后才会知晓。


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://flotprom.ru/
http://svpressa.ru/
http://oborona.ru/
http://navy-korabel.livejournal.com/
http://bmpd.livejournal.com/
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  1. Kibalchish
    Kibalchish 4 June 2015 05:44
    +46
    我的意见仍然是相同的:必须将引擎与ukrov以及它们所在的区域一起带走。
    1. APASUS
      APASUS 4 June 2015 06:59
      +23
      Quote:Kibalchish
      我的意见仍然是相同的:必须将引擎与ukrov以及它们所在的区域一起带走。

      发动机等单元必须由自己生产,以便不再进入水坑。
      对于这样的工厂,一两个炮弹就足以在任何时候停止生产,在工厂商店中打架之后,您仍然需要投资。
      1. NEXUS
        NEXUS 4 June 2015 07:49
        +12
        Quote:APASUS
        发动机等单元必须由自己生产,以便不再进入水坑。

        当然是对的,但是现在我们该怎么办?在造船厂,由于缺乏电厂的供应而开始了工作。 我们将能够在18-19年戈达(goda)切换为“我们自己的”,在那之前该怎么办?我真的希望在掌握船用发动机生产的同时,我们的工作人员将弄清楚如何立即获得这些相同的动力装置。
        1. ANIP
          ANIP 4 June 2015 08:45
          +10
          Quote:NEXUS
          我真的希望,在我们开发船舶发动机的同时,我们的工作人员将弄清楚如何立即获得这些非常强大的动力装置。

          自2000年以来,这些工作人员在担保人的指导下做了什么? 这15年的担保人在哪里看待和思考?
          1. NEXUS
            NEXUS 4 June 2015 09:03
            +10
            Quote:anip
            保证人在哪里观察和思考所有这些15年份?

            一个男人,他只是一个男人,而不是主神。我会看着你坐在椅子上看的地方。
            有一个问题,它已经解决了,我相信它会被解决。不需要歇斯底里。
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 4 June 2015 09:12
              +10
              Quote:NEXUS
              哦,只是一个男人

              不,他不仅仅是一个男人(必须更多),这样的职位。
              1. Siberiya
                Siberiya 4 June 2015 12:17
                -1
                燃气轮机的主要问题是,它们落后于核动力船的速度,在极限状态下持续工作,从而使锅炉烧坏,并且每次旅行后都要进行维修。 那里有令人惊叹的新一代反应堆,还有更多的自主性,这是海洋船队需要的
                1. pr 627
                  pr 627 4 June 2015 15:26
                  +2
                  什么样的废话?
                  1. Siberiya
                    Siberiya 5 June 2015 17:01
                    -3
                    我想再次对内陆水域和燃气轮机重复一遍-低里程,向海洋-俄罗斯无疑是一个海洋大国
                2. 瓦列里瓦列里
                  瓦列里瓦列里 4 June 2015 16:41
                  +7
                  燃气轮机和锅炉是两回事。 涡轮煤油,燃油锅炉。 燃油真的不好。 煤油很好。 原子更好,但仅适用于大排量的水面舰艇。 超过25000吨。 我们实际上有两艘这样的大型船-彼得大帝(原子)和A.库兹涅佐夫(阿拉斯,燃料油)。
                  真诚。
                  1. Siberiya
                    Siberiya 5 June 2015 21:08
                    0
                    燃气轮机单元的不同之处在于,它们的主机是燃气轮机(燃气轮机发动机),在燃烧室中为其准备工作流体。 与燃气轮机职业学校不同,不需要大型蒸汽锅炉。 结果,燃气涡轮发动机紧凑且轻便且具有高功率。 尽管具有较低的成本效益,但燃气涡轮发动机的这种质量使其可以非常有效地用于SEU的组成中。 但是,由于GTE转子的高转速,其动力无法直接传递到船的轴上,因此必须使用转速降低的中间动力传动装置(齿轮,液压或组合式)。 离开燃气涡轮发动机的气体温度很高(450 ...550ºС),其数量非常重要。 它用于在回收锅炉中产生水蒸气,随后使用蒸汽驱动蒸汽轮机,而无需额外的燃料成本。 结果是燃气和蒸汽轮机单元(GTU)或带有热回收回路的GTU。 此外,在职业学校或柴油机安装的SEU中,燃气涡轮发动机可用作加力燃烧室,以实现最大速度。
                    这是关于天才锅炉燃烧的天才
                3. Vasek Trubachev
                  Vasek Trubachev 15 June 2015 15:08
                  0
                  蒸汽轮机装置确实有锅炉,但是用于军事造船的这项技术仅保留给核动力船使用,并以纯净的形式与Novik等船舶一起淘汰。 燃气涡轮发动机没有“锅炉”,它们有燃烧室。
            2. SAAG
              SAAG 4 June 2015 11:20
              +9
              Quote:NEXUS
              一个人,他只是一个人,不是上帝,我坐在你的椅子上看着你

              普里马科夫(Primakov),在1998年金融危机爆发时,他所做的一切都快得多(他支持俄罗斯联邦的工业),而他只是总理
              1. NEXUS
                NEXUS 4 June 2015 16:55
                +1
                Quote:saag
                普里马科夫,当危机爆发1998时,他做得更快(他支持俄罗斯联邦的行业)

                在98中,既没有军队和海军的完全重新武装,也没有新设备,几乎每天都没有演习,没有制裁,没有进口替代,或者Vostochny cosmodrome等等。所有这些都需要钱。企业为国防工业工作?
                重要的是,他们不要抱怨一切都很糟糕,但他们的工作和解决问题。我相信他们也会决定使用这些引擎。
          2. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 4 June 2015 11:36
            0
            从以色列购买或
            中国的伊朗人印第安人有什么选择与否,不要购买所以订购建筑
          3. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 4 June 2015 15:47
            -3
            好吧,据我了解,15年前,您知道乌克兰会发生如此大的暴动吗?
        2. APASUS
          APASUS 4 June 2015 19:26
          +7
          Quote:NEXUS
          Quote:APASUS
          发动机等单元必须由自己生产,以便不再进入水坑。

          当然是对的,但是现在我们该怎么办?在造船厂,由于缺乏电厂的供应而开始了工作。 我们将能够在18-19年戈达(goda)切换为“我们自己的”,在那之前该怎么办?我真的希望在掌握船用发动机生产的同时,我们的工作人员将弄清楚如何立即获得这些相同的动力装置。

          在我们的世界上,只有MTU生产发动机吗?
          世界上有足够的有执照的国家,有自己的发展,与中国,韩国相同。我认为,只要具备一定的律师技能,您就可以从MTU购买,您只需将引擎拖到南非或巴西,再从那里拖到俄罗斯。
          但不是,有必要用自己的双手克服障碍来充实整个史诗。实际上,人们可以看到无能或恶意的耳朵,渴望兑现,我看不到其他选择
    2. QWERT
      QWERT 4 June 2015 07:23
      +35
      但也许Zhirinovsky是正确的,当他说当某些官员每天的薪水为1 000 000卢布时情况并非如此。 也许所有这些高层管理人员都应该获得正常工资,这笔钱应该交给相同涡轮机的开发商吗? 好吧,有人不会在尼斯购买另一艘游艇或别墅,但开发和引进生产所需机器的时间将缩短两倍。
      1. 溴
        4 June 2015 08:34
        +20
        我坚决支持。 资金需要支付给特定的开发人员,工程师和技术人员。 有必要回顾一下苏联时代,当时创建了专门小组来解决重要的战略问题,包括几个共和国参与的战略问题。 因此,由特鲁德(Samara)和土星(Lytkarino)命令进行的飞机国内热保护技术的开发,从该项目发展到了成功进行了2年的台架试验。 根据瑞士专家“ Sulzer-Metko”的说法,他们在10年内取得了这样的成果。
        1. 封印
          封印 5 June 2015 14:04
          +1
          在金钟造船厂悬挂着一个空缺-SEU的工程师-设计师-工资为25 tr 那么,他们将如何设计这样的薪水?
      2. ANIP
        ANIP 4 June 2015 08:48
        +10
        Quote:qwert
        也许Zhirinovsky仍然正确,当他说某些官员的日薪不是1万卢布时,情况并非如此。 所有这些高级管理人员拿一份正常的薪水,并给相同涡轮机的开发者钱,是否值得?

        你什么意思 ??? 这正在破坏普京统治的基础。 谁说“这些高级管理人员”的薪水不正常? 在我看来,这甚至是很正常的,尽管在他们看来(以及担保人的观点)仍然没有达到正常。
        1. 鳍
          4 June 2015 10:15
          +1
          Quote:anip
          是的,你是什么??? 这正在破坏普京统治的基础。

          在der.ma上的早晨在风扇上! 早晨从GDP的高潮开始,这一天就成功了!!! 润唇膏,可能不错吗?
          1. 封印
            封印 5 June 2015 14:05
            +1
            不是随地吐痰,而是建设性的批评。 屁股舔上级,我的朋友,不尊重。
          2. 封印
            封印 5 June 2015 14:08
            +1
            在我们改变普通员工而不是董事的奖金制度之前,对我们来说这是不正常的。 GDP只是必须对此产生影响。 在领先的公司中,高层管理人员确实能够履行其薪酬,因此它们是进步的引擎,而不是我们。
        2. 鹅
          4 June 2015 12:49
          +8
          不幸的是,在我们公司的业务中,首长级薪资的正常情况是歪曲的:每位10名员工的薪水为35-40 1,该名董事的薪水很可能为XNUMX万。
          尽管我们的现代指挥官团十分悲惨,但这还是。
      3. brn521
        brn521 4 June 2015 12:31
        +4
        Quote:qwert
        也许所有这些高级管理人员都应该拿到正常的薪水,并把钱给同一个涡轮机的开发商?

        然后,在涡轮机的开发人员中,将出现相同的官员,他们的工资相同。 该系统已经稳定下来,那里有钱出现,在那里触发了相同的发展机制。
      4. ARES623
        ARES623 4 June 2015 14:47
        +4
        Quote:qwert
        也许Zhirinovsky仍然正确,当他说某些官员的日薪不是1万卢布时,情况并非如此。 所有这些高级管理人员拿一份正常的薪水,并给相同涡轮机的开发者钱,是否值得?

        Kaby Zhirinovsky也做了一些有用的事情,他不会付出任何代价。 否则,它比手提包容易携带。 Pravdorub辣根。
    3. Shiva83483
      Shiva83483 4 June 2015 07:47
      +2
      我支持,给...
    4. 佩伦的孙子
      佩伦的孙子 4 June 2015 08:45
      +7
      我的意见仍然是相同的:必须将引擎与ukrov以及它们所在的区域一起带走。

      现成的发动机或它们的生产?
      为了几个准备进行军事行动,有点贵。
      为了生产,我们仍然需要查看当前的生产状态。 有消息称,工厂的技术设备已出口到郊区西部。 可能自己动手做起来比恢复他们的植物要容易和快捷得多。
      1. 3danimal
        3danimal 18十月2020 09:31
        0
        然后呢?
        自2014年以来,经济增长下降了2倍以上。
        公开的军事侵略将导致更为严重的长期后果。 更不用说死了。
    5. 的GroMM
      的GroMM 4 June 2015 08:52
      +4
      不选择而是返回 这是我们的全部!
      1. 3danimal
        3danimal 18十月2020 09:31
        0
        什么是我们的? 1900年的印古什领地?
    6. 刺刀
      刺刀 4 June 2015 09:04
      +2
      Quote:Kibalchish
      应该从ukrov中选择发动机以及它们所处的区域。

      “选择”在某种程度上与您提出的方法不符! 有必要写-“得分箭,跑过去然后挤出去”。
      1. 队长
        队长 4 June 2015 10:26
        +9
        我们商人的病态贪婪和狂躁的反冲能力导致了这种情况。 如果有人,他记得Motor Sich想要在喀山建立飞机发动机工厂的想法,但并没有得到(三年前),他会明白他们在这里写的内容。
        1. V.ic
          V.ic 4 June 2015 10:50
          +8
          Quote:队长
          喀山的飞机发动机工厂е

          喀山是一个大锅(突厥语)。 整个工厂将不会进入锅炉,即使是大型锅炉也不会进入锅炉!
          1. Vasya Vassin
            Vasya Vassin 8九月2017 11:49
            0
            不好笑。 正如所说的那样,如果这是真的,那就太可悲了。
            这些官员只是一团糟。 我必须说我们城市的情况相同。 棍的每一转的实际产量都插入车轮。 十年来,有三个项目在我们镇开设了新产品。 该区的负责人秃顶,如此回滚,要求人们挠头然后离开。 在城市中,除了贸易之外,没有什么该死的东西,一种收入来自谷物,除了美发师,出租车和洗车店之外什么都没有发展。
            1. 3danimal
              3danimal 18十月2020 09:32
              0
              不是生物,而是联合俄罗斯和“爱国者” ..
    7. Vadim237
      Vadim237 4 June 2015 12:02
      +5
      换句话说,到2020年,海军的重整计划遭到破坏。
    8. Aleksiy
      Aleksiy 4 June 2015 20:39
      +1
      一年前他们可以拥有,现在一切都是,火车已经离开了。 更多的工作,更少的合作伙伴在fost下降,然后将有意义。
  2. Army1
    Army1 4 June 2015 06:02
    +4
    最好有自己的。 正如他们所说,仅依靠自己。 突破
    1. 刺刀
      刺刀 4 June 2015 16:37
      +2
      引用:Army1
      最好有自己的。 正如他们所说,仅依靠自己。 突破

      突破,真的很美吗? --
  3. 帝国
    帝国 4 June 2015 06:04
    +9
    一方面,很遗憾建筑业正在放缓。 但是,确实有一个优点。 没有这样的刺激,没有人会着急建立气体控制系统的生产。
    没有幸福,但不幸帮助了)))
  4. 鞑靼174
    鞑靼174 4 June 2015 06:20
    +6
    当这些发动机被订购到乌克兰时,您在想什么?
    1. donavi49
      donavi49 4 June 2015 08:11
      +19
      看什么? 如果在11356上 - 友谊口香糖,Fedorych登上宝座,在哈萨克斯坦公共空间,白俄罗斯,俄罗斯将进入。

      这不是昨天甚至一年前做的。 一般来说,即使与尤先科一起,Zorya也经常提供一切。

      这一次。

      两个 - 苏联的一个单一的涡轮机中心 - Zorya。 因此,有必要写出勃列日涅夫的想法和赫鲁晓夫。

      三 - 创造一个膝盖的行业是行不通的。 例如,世界上最新一代造船涡轮机的整个3总部(11356是上一代) - Zorya-Saturn,劳斯莱斯和通用电气。 是的,没有土星,Zor只能被上一代掌握(例如,对于11356)。 但是,整个工业综合体,一个测试涡轮机的立场 - 仅在Zora可用。

      回到2009,我们开始制造船用涡轮机的展位。 计划在2020年度在雷宾斯克投入运营。 现在他们希望在2017结束之前开始有限的操作。 没有支架,即使是完全准备好的组装式涡轮机也不会被海军接受。 随着生产,热点部件中最难的部件使雷宾斯克。 但其他一切都是在佐拉完成的。 需要一个工厂 - 选择了Ufa涡轮机Vekselberg。 让我们看看他们将如何在那里学习。 至少可以说,这种选择很不寻常。

      该计划是该计划的第一次交付,直到今年2017结束,海军投降到年度2018结束。 第一个单位。
      1. 溴
        4 June 2015 08:38
        +5
        维克斯堡。 难道不是这个公民会注视着索契市,然后因奥运会过多而被撤职?
        1. 1982年
          1982年 4 June 2015 18:21
          +1
          不,那是Vaenstock。
      2. setrac子
        setrac子 4 June 2015 12:21
        +9
        Quote:donavi49
        是的,没有土星,Zorya只会被上一代掌握(例如11356)。 但是,整个生产中心都是涡轮机的测试站-仅Zora如此。

        因此,您不需要举办世界杯,我们的团队根本不值得,但可以生产生产,看台以及您需要的一切。
      3. 刺刀
        刺刀 4 June 2015 16:58
        +1
        Quote:donavi49
        两个-苏联这种力量的涡轮机工程的单一中心-Zorya。

        把所有的鸡蛋都放在一个篮子里是不明智的! 战争有什么教导吗?
    2. 刺刀
      刺刀 4 June 2015 16:54
      +1
      Quote:塔塔尔174
      当这些发动机被订购到乌克兰时,您在想什么?

      还有什么要考虑的-我们将在办公室(办公室)购买作品! 买了-卖了,但是为什么要自己动手,“马死于工作!” 所以我们完成了...am
  5. mark1
    mark1 4 June 2015 06:27
    -1
    我们需要与中国谈判。 如果我们是“永远的兄弟”,立即为我们(“兄弟”)从现有库存中购买三套pr 11356的SU并不坏(中国拥有乌克兰许可和设计文档,这些技术已成功掌握)。
    对于柴油发动机,可能可以使用M-507(兹韦斯达工厂)-进行修改,例如,项目20385.1
    1. 教授
      教授 4 June 2015 07:01
      +4
      Quote:mark1
      有来自中国的乌克兰许可证和CD,技术成功掌握

      1。 许可证不是标题。
      2.不成功。 迄今为止,中国人正在从YuTZ购买涡轮机。
      1. mark1
        mark1 4 June 2015 07:25
        +1
        Quote:教授
        1.许可不是财产权

        当它使某人感到困惑时,尤其是中国。 两个额外的螺栓,一个在床上的孔和原始的色彩-这是完成的独立中国开发。
        Quote:教授
        2.不成功。 迄今为止,中国人正在从YuTZ购买涡轮机。

        但是他们也生产没有鱼类和癌症的鱼类,特别是因为60%的成分是俄罗斯人。
        1. 教授
          教授 4 June 2015 07:38
          +1
          他们生产它,但为什么你认为中国船舶涡轮机的质量优于中国飞机涡轮机的质量? 同样的伊朗在乌克兰购买涡轮机,而不是从中国购买涡轮机。
          1. mark1
            mark1 4 June 2015 08:16
            +7
            Quote:教授
            他们生产它,但为什么你认为中国船舶涡轮机的质量优于中国飞机涡轮机的质量? 同样的伊朗在乌克兰购买涡轮机,而不是从中国购买涡轮机。

            毕竟,问题不在于涡轮机在哪里更好,而在于如何快速离开这个城市……我们如此轻率地爬进了这座城市。 中国人正在与这些SU一起走,而我们也在走。 柴油机10D49的可靠性不如MTU,但我们会再次介绍它们,因为时间更昂贵,而且对于11356的燃气轮机,可能会有相同的逻辑。
            1. 教授
              教授 4 June 2015 09:02
              -12
              Quote:mark1
              毕竟,问题不在于涡轮机更好,而是如何快速离开那个城市......我们这么轻松地攀爬。

              总有一个选择。 笑



              1. silver_roman
                silver_roman 4 June 2015 11:31
                +12
                您知道,我最近在一篇有关VO的评论中决定进行一次“残酷”冒险:我批评了普京的一项决定(我将不做详细介绍),对此我收到了尊敬的杜克大学的另一条警告。
                毒品表明,“从胖到普京”这句话是警告的结果。
                对于最后一张照片,即使在世界尽头,同样受人尊敬的杜克也能使您脱颖而出。 小心点 LOL

                老实说,有时候主持人的决定是非常难以理解的。 我建议每个站点规则分配一个Moder将引用的数字。 发送警报时。
              2. 鹅
                4 June 2015 12:53
                +1
                仍然有柴油,但排量将增加500吨,单位速度降低3倍。 新船的成本高出20%,而运营成本则低1,5倍。 有一个妥协。
              3. saturn.mmm
                saturn.mmm 4 June 2015 13:19
                +2
                Quote:教授
                总有一个选择

                您当然可以玩得开心,但是俄罗斯人将制造自己的涡轮机,而乌克兰人将成为竞争对手。
                最后一个笑的人笑得很好。
                中国遥远的某个地方
                1. 3danimal
                  3danimal 18十月2020 11:47
                  0
                  俄罗斯人将制造自己的涡轮机,乌克兰人将成为竞争对手。

                  根据原理,如果只有的话。 俄罗斯人在世界最大的大众汽车公司AvtoVAZ生产汽车吗? 涡轮机也是如此。 会有,但更糟的是,他们自己。 也许有一天有可能达到该水平,但这不是5或10年。
                  1. 第0620章
                    第0620章 19十月2020 21:58
                    0
                    Quote:3danimal
                    俄罗斯人在世界最大的大众汽车公司AvtoVAZ生产汽车吗?

                    如果考虑所谓的独联体国家,那么大众汽车就是一个很大的竞争对手,而在西欧则是一个小的竞争对手。
                    Quote:3danimal
                    涡轮机也是如此。 会有,但更糟的是,他们自己。

                    俄罗斯联邦副国防部长阿列克谢·克里沃鲁奇科(Alexei Krivoruchko)在22350年12月2019日造船时宣布,Severnaya Verf造船厂收到了UEC-Saturn为在建项目XNUMX的护卫舰生产的第一台燃气轮机。

                    时间会告诉我们乌克兰人的好坏。
                    Quote:3danimal
                    也许有一天有可能达到该水平,但这不是5或10年。

                    我会假设,目前他们并不逊色于乌克兰。
                    1. 3danimal
                      3danimal 20十月2020 07:56
                      0
                      如果我们考虑所谓的独联体国家,

                      与欧盟相比,市场较小(在世界范围内甚至更多)。
                      时间会告诉我们乌克兰人的好坏。

                      我会假设,目前他们并不逊色于乌克兰。

                      例如,您可以假定它们优于通用电气或劳斯莱斯。
                      时间将证明,但相同的柴油劣于MTU(资源,可靠性)。
                      但是它们确实是,大修周期将更少,更多的是过剩。
                      1. 第0620章
                        第0620章 20十月2020 19:52
                        0
                        Quote:3danimal
                        但相同的柴油不如MTU

                        Quote:3danimal
                        例如,您可以假定它们优于通用电气或劳斯莱斯。

                        好吧,从祖姆沃尔特(Zumwalt)驱逐舰和大胆的劳斯莱斯(Daring Rolls-Royce)驱逐舰的故障来看,它并非没有缺陷。
                        Quote:3danimal
                        时间将证明,但相同的柴油劣于MTU(资源,可靠性)。
                        但是它们确实是,大修周期将更少,更多的是过剩。

                        他们承认该做什么。
                        如果土星的涡轮机一切顺利,那么出口到印度和越南的涡轮机的出口船将经过乌克兰,再加上俄罗斯为自己建造的飞机,佐拉将不会因此而好转。
    2. 刺刀
      刺刀 4 June 2015 17:01
      +1
      Quote:mark1
      我们需要与中国谈判。 如果我们是“永远的兄弟”

      五十年代有“永远的兄弟”,六十年代他们互相开枪(达曼斯基)正在为战争做准备。 现在又是“永远的兄弟”,明天会发生什么? 眨眨眼睛
    3. 3danimal
      3danimal 18十月2020 11:44
      0
      如果我们是“永远的兄弟”

      你自己相信吗? 他们肯定不认为我们平等。 商人,就经济而言,我们要比他们少十倍。 (日本人六点钟)。
  6. exalex2
    exalex2 4 June 2015 06:42
    +14
    Quote:mark1
    有必要与中国进行谈判

    在“烟斗”上演奏..破坏了生产,摧毁了那些顽皮而腐朽的笔所触及的一切,现在他们正在寻找“极端”的笔。 明天叔叔会来,他将建造一切,进行设置,kaaak将开始生产..本章中的“政府成员”仍将坐在“管子”上,拨动指针,重新命名,并尝试谈论“现代化”,“创新”,“进口替代” ”,“斯科尔科沃”,奥运会,“足球”,然后渴望地望着管道..管道可以一次延伸到澳大利亚还是一次“环游世界”? 为什么要建工厂?
    1. mark1
      mark1 4 June 2015 07:08
      +5
      对于exalex2。 我们都知道,“谁应该责备”现在就必须决定“做什么”(不是与前任和现任政府官员有关,每个人都知道该如何处理他们,而是在决定中上面讨论的特定问题)
      1. exalex2
        exalex2 4 June 2015 07:14
        -1
        Quote:mark1
        并解决了上面讨论的特定问题

        前往选举..
        1. mark1
          mark1 4 June 2015 08:29
          +6
          引用:exalex2
          前往选举..

          我走了,我的朋友,我走了……有很多选择。 现在,如果正义的灵气发光,骗子们长出了号角……只有枪口浓密,眼睛狡猾,每个人的讲话都正确。
          1. exalex2
            exalex2 4 June 2015 18:12
            -1
            Quote:mark1
            会有很多选择。

            不仅要用言语看,而且要靠事迹看..一切都清楚并且可以一次理解..好吧,既然有25万和000例,也没有工作。 仍然有一种选择。 民粹主义太多了。
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 June 2015 09:30
        +2
        Quote:mark1
        现在我们都知道“谁应该责备”,就必须决定“该做什么”。

        这些怪人仍然在那里,只不过是cast之以鼻。
        Quote:mark1
        。 会有很多选择。
        局势是人为制造的,反对派也是人为制造的。 一个常见的例子是莫斯科ECHO的国家资助。 说-批评报价? 我不会提供,我也看不到任何人提供,还有您。 hi
    2. d-主
      d-主 4 June 2015 07:14
      +16
      您,我的朋友,根本上是错的,并且像往常一样,您混合得很酸。 生产部门在苏联建立,自50年代以来在尼古拉耶夫(Nikolaev)的佐里亚(Zorya)工厂开发了燃气轮机推进系统。 雷宾斯克的产量仍然很小,但吨位较小的船却产量很高。 苏联解体后,舰队很长时间没有得到补充,因此没有建造工厂。 当机队开始复兴时,他们自然而然地转向乌克兰,直到最近才成为独联体的一部分,独联体拥有从苏联继承来的技术。 实际上,我们是从我们自己购买的。 至于管道,我们要到80年代才能建立管道。 没有钢,也不知道如何轧制大直径的管道。 而且还没有配备泵的变电站。 现在我们已经学习并替代了进口。 俄罗斯为什么出售石油和天然气可耻? 荷兰在大不列颠和挪威的顺位排列吗? 在您写作之前,请学习年轻人的垫子部分。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 June 2015 10:02
        +12
        Quote:D-Master
        和大不列颠及挪威的荷兰按事物顺序排列。

        根本没有人谈论石油销售的恶性。 您可以并且应该出售,但是从出售中获得的资金不应投资于美国和欧盟的GKO,而应投资于您自己国家的发展。 所有的航空承运人都在波音和空中客车上飞行90%,街道上的小巴都是进口的,道路设备是卡特彼勒或JCB。 最糟糕的是白俄罗斯。 很抱歉,我所在的城市看不到四个。 必须责成所有参与国家预算命令的公司在其机队中拥有至少80%的家用设备。
        进一步。 在提到斯科尔科夫或鲁斯纳诺时,大多数人只有一种怀疑的假笑,因为 成本与这些企业的结果不可比。 需要种植几个老板,但不能肯定。 请求 不禁说? 几年前,在陶里亚蒂,两名医生被送入医疗营收受贿赂。 因此,在那之后,即使对于所有付费(计划手术)患者,出院时也不会一毛钱。 真正的充电并没有持续3-4个月,但是仍然持续了很长时间。
        农业通常是一个痛苦的问题,谷物的价格与美元一起上涨,但是在汇率下跌之后,谷物的价格并未下降。 面包的价格不仅取决于谷物的价格,而且还取决于饲料。 肉,牛奶,家禽,鸡蛋。 是否可以安排谷物工会主席,以免在媒体上挂起提价谷物的必要性。 Goryuchka价格上涨了吗? 没有。 Z \ P工人养育了? 公认,没有提出。
        为什么国内市场的价格应与世界相等? 一切,不仅仅是谷物。 为什么我们要首先关注进口? 我们成功了-将您的妻子交给叔叔,然后他.... 没有
        附言 请原谅我的一切,但我列出的所有原因与车队柴油发动机出现问题的原因相同。 对他们来说,解决方案是一个-种植朋友。 hi
    3. QWERT
      QWERT 4 June 2015 07:26
      +3
      正确的事情说exalex2同志 hi
      这只是资本主义的第一位利润。 要记住并诚实地需要改变系统。 恕我直言。
      1. 刺刀
        刺刀 4 June 2015 09:13
        0
        只有在资本主义制度下,利润才是第一位的。 为了变得聪明和诚实,您需要更改系统。 [/引用]
        那会发生什么呢? 没有利润,我们会“亏本”地“明智地”工作吗? 追索权
  7. blizart
    blizart 4 June 2015 07:08
    +6
    回顾我们共同的过去,我现在更清楚地了解俄罗斯人和乌克兰人(友好和讽刺的俄罗斯人以及预期的乌克兰人)之间的一般关系基调。 只是人们将所有这些Rada,废墟和遗物保存在他们的记忆中,所有这些忧虑都是来自一个狡猾,充满爱心的邻居的诺言,但是多年来,他们原谅并相信这可能是不对的。 今天,乌克兰人已经开始了斯拉夫语“ zapad”的新历史,可以说是为了刷新俄国人的记忆。 如果他们给我您的“白皮书”,我会在那儿用中文写信:“上帝,您让我们所有人失望了!” 还有引擎
  8. Cosmos1987
    Cosmos1987 4 June 2015 07:09
    +2
    在俄罗斯,有很多发动机制造厂,实际上无法一次掌握船队所需的发动机,这当然很昂贵,但是他们不想要自己的发动机,或者他们没有头脑吗? 当然,您可以在20年之前大声疾呼关于纳米技术,人工智能,在30岁左右大声疾呼的月球基地,一个大女人,制造必要的引擎并学习如何铆钉微电路,而不是从中国进口。
    1. 博士2
      博士2 4 June 2015 07:26
      +10
      维基百科当然知道很多,但是您看过那些植物吗? 我对其他人一无所知,但在“阿尔泰汽车厂”中,即使没有腿也只剩下角。 所有的船体都卖给了私人贸易商和大型购物中心,它们不在那儿建造引擎,但贸易商却四处飞奔。 是的,为强制“休假”而时不时地保留下来的谷物-没有订单,那里的工程师和设计师很久以前就被吹走了...
      1. 衬垫夹克
        衬垫夹克 4 June 2015 12:28
        +1
        引用:Doktor-2
        我不知道其他人,但阿尔泰汽车厂只剩下喇叭,即使没有腿也没有

        为了感兴趣,我看了阿尔泰汽车厂OJSC的现场
        位于:http://amz.tplants.com/en/company/review/
        如果您相信他,那么该工厂将运转,运转并生产各种产品:
        阿尔泰汽车厂股份公司是俄罗斯发动机制造领域的领导者之一。
        1955年1958月,决定在Barnaul市建立新工厂。 首批产品是收割机和拖曳式联合收割机的割台。 自4年以来,该工厂更名为阿尔泰汽车(Altai Motor),并开始为克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk)联合收割机工厂生产1976缸柴油发动机。 XNUMX年,该工厂因成功完成了各种配备现代发动机的设备的颁发而被授予劳动红旗勋章。
        主要产品:A-41SI,A-01MKSI,A-01MSI,D442-52,D 442-59,D-3045,D442 VSI柴油发动机,用于第三方客户的拖拉机,装载机,联合收割机,柴油发电站和铸钢件。
        该公司正在系统地更新生产设施。 在其他设备中,最近从瑞士的EWAG购买了用于制造工具和加工机的加工中心。 2007年的质量管理体系已通过认证,符合ISO 9001-2001的要求。

        因此,这里显然有人在撒谎,要么是Altai Motor Plant OJSC的网站,要么是DokTor-2的用户。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      Quote:Cosmos1987
      在俄罗斯,很多发动机制造厂

      定居好了,至少看看这些植物做了什么。 例如,Zavolzhsky Motor - 它生产从2,2到4,67升的内燃机。 他将为您的燃气涡轮发动机提供什么神奇的奇迹? 汽车内燃机和燃气轮机厂之间的区别不明确吗?
      这项生产必须从头开始。 是的 - 很久以前就有必要建造它,而不是购买各种各样的Mistrals。
    3. 评论已删除。
    4. 刺刀
      刺刀 4 June 2015 09:17
      +2
      Quote:Cosmos1987
      在俄罗斯,很多发动机制造厂

      我们需要功能强大的船用发动机,而不是KAMAZ或车里雅宾斯克拖拉机!更不用说燃气轮机了,它们不在您的清单上。
    5. 奥斯特瓦尔德
      奥斯特瓦尔德 4 June 2015 14:24
      +1
      Quote:Cosmos1987
      在俄罗斯,有很多发动机制造厂,实际上不能单单掌握车队所需的发动机...制造必要的发动机并学习如何铆钉微电路,而不是从中国进口。

      除了Kolomensky D49,在俄罗斯,干线柴油机车和轮船几乎不生产任何产品。 是的,D49不足以升级铁路机车,因此铁道部正在开发各种项目的柴油机车项目,这些项目包括外国通用柴油发动机,MTU Koperpiller等。 有时,由于机车制冷室的冷却能力不足,人为地限制了Zh-M柴油发动机的能力。
      他们在哈萨克斯坦开设了一家工厂,用于组装Zh-M柴油发动机,这些零部件来自中国,在螺母和螺柱上带有英制螺纹,这些零部件都有自己的特色,原则上也可以从他们那里订购柴油,但首席仲裁员可能与常规Zh-M相同。
  9. Aleks_good
    Aleks_good 4 June 2015 07:19
    -9
    我没有看过这篇文章,我也不了解这个问题……但是您可以将ZigL上的Dvigun固定好,让它以较慢的速度游动,直到我们正常为止。 Chezh他们生锈。
    1. 评论已删除。
    2. 刺刀
      刺刀 4 June 2015 09:29
      +8
      Quote:Aleks_good
      我没有读过这篇文章,我也不了解这个问题...但是您可以从ZIL和从ZIL固定dvigun

      这就是发生的事情-
  10. 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 4 June 2015 07:27
    0
    引用:exalex2
    Quote:mark1
    有必要与中国进行谈判

    在“烟斗”上演奏..破坏了生产,摧毁了那些顽皮而腐朽的笔所触及的一切,现在他们正在寻找“极端”的笔。 明天叔叔会来,他将建造一切,进行设置,kaaak将开始生产..本章中的“政府成员”仍将坐在“管子”上,拨动指针,重新命名,并尝试谈论“现代化”,“创新”,“进口替代” ”,“斯科尔科沃”,奥运会,“足球”,然后渴望地望着管道..管道可以一次延伸到澳大利亚还是一次“环游世界”? 为什么要建工厂?


    我完全支持您!如果政府想建立一支强大的舰队,他们会处理它,而不是执行我们的资源正在输送到其他国家(在同一欧洲)的管道。
    美国不给任何人任何东西,它的生活比我们好100倍,也许我们将不再遭受垃圾之苦。有一个问题,那就是我们的统治者如何才能把钱装在他们的口袋里?
    1. setrac子
      setrac子 4 June 2015 13:07
      0
      引用:弗拉基米尔。
      比我们好一百倍

      那么一百次?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 4 June 2015 18:49
        0
        Quote:塞特拉克
        那么一百次?

        但是还是更好? 在家里?
        1. setrac子
          setrac子 4 June 2015 19:02
          +1
          Quote:英格瓦72
          但是还是更好? 在家里?

          大约两倍半-大约三倍,但是为此他们抢走了整个世界。 为了生活在美国,我们必须找到另一个有人居住的星球,并不断对其进行抢劫。
          让我提醒您,美国生产的产品占世界总产量的15%,消费量占全球的40%。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 4 June 2015 20:17
            0
            Quote:塞特拉克
            为此,他们抢夺了整个世界
            这是另一个问题! 饮料
            1. setrac子
              setrac子 4 June 2015 23:10
              0
              Quote:英格瓦72
              这是另一个问题!

              我想回应
              引用:弗拉基米尔。
              美国不向任何人捐款,生活比我们好100倍

              美国的福利不取决于他们如何处置自己的资源,而是取决于他们分配给别人的资源的数量。
  11. Aleks_good
    Aleks_good 4 June 2015 07:27
    0
    对于这种制裁,应该向“欧洲人”颁发奖章,以服务祖国。 现在,多亏了他们,我们将在自己的国家生产发动机,涡轮机和许多其他东西,支付我们的薪水,这又将如何实现?
  12. Fomkin
    Fomkin 4 June 2015 07:38
    +6
    我们的舵手应该得到这样的奖励。
  13. srha
    srha 4 June 2015 08:31
    +7
    去年,我在俄罗斯缺席了数年之后停下来。 我惊讶于各个市场上的年轻男性人数! 即使在票房。 但是如果某个地方到了,那么他们就不在...
    1. AlexSK
      AlexSK 4 June 2015 11:48
      +4
      好吧,你想要什么! 查看职位空缺列表,您会发现(根据您所在的城市判断)大多数需要一位商人。 货运代理,商人,商人,各种经理,销售顾问,店主等。 哪里有上班。
  14. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4 June 2015 10:11
    +2
    20月20385日,RIA Novosti报告说,Severnaya Verf工厂(圣彼得堡)被迫削减了XNUMX号项目的新护卫舰的建设。据市场总监Leonid Kuzmin称,作出这一决定的原因是许多重要部件的供应出现问题。

    从20385年开始,事情就变得不那么简单了。 一直有谣言说,舰队只是在寻找理由拒绝购买这些长满的护卫舰,这些护卫舰的价格超过护卫舰11356。
    1. xtur
      xtur 4 June 2015 13:26
      0
      >一直有传言说,舰队只是在寻找理由拒绝购买这些杂草丛生的护卫舰,而护卫舰的价格超过护卫舰11356。

      我在bmpd博客上读到了完全相同的想法
  15. 马可娜
    马可娜 4 June 2015 10:34
    +5
    那就是市场的意思! 在斯大林的领导下,涡轮机将在今年年底在船上使用,毫无疑问,它们将屹立不倒!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 June 2015 12:15
      0
      Quote:MaKeNa
      那就是市场的意思! 在斯大林的领导下,涡轮机将在今年年底在船上使用,毫无疑问,它们将屹立不倒!

      呵呵呵呵......
      ……早在1936年底,中国人民对外贸易委员会就从英国的Metro-Vickers和Parsons公司订购了12套GTZA和用于七人制的辅助装置。 它们应该具有稍​​低的功率(24 hp),但是可以在不进行预热的情况下以冷态下水,这从理论上减少了船舶出海的准备时间。
      1938年7月,从英国收到的涡轮机被分配到各个工厂中。 在八套大都会维克国家发电厂中,有七套去了列宁格勒189号和190号,另外一套被送往KBF基地作为备用。 帕森斯公司的四套运往黑海:三台-尼古拉耶夫3号工厂,一台-塞瓦斯托波尔的黑海舰队基地。

      购买了LK公关23辆GTZA“ Brown-Boveri”。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        引用:Alexey RA
        已经在1936结束时,外贸委员会从英国公司“Metro-Vikkers”和“Parsons”订购了“sevens”12套gtsa和辅助机制

        然而,值得注意的是,在Vissarionitch下我们:
        1)我们建立了自己的GTZA生产
        2)为他们提供了6名领导人和34和7u项目的7艘驱逐舰。 我不考虑其他船只,包括26和26之二计划的巡洋舰-因为您在谈论的是“驱逐舰” GTZA。
        3)但是在12上,唉,自己的生产能力还不够。 因为在英国买的。
        因此情况仍然不相同 - 由于某种原因,我没有看到48驱逐舰,护卫舰或至少护卫舰在滑道上,以及6巡洋舰:)关于苏联型的4战列舰(在我们这个时代,一艘这样的战列舰可能相当于原子超级航母)我也没有观察到:)
      2. 评论已删除。
    2. 奥斯特瓦尔德
      奥斯特瓦尔德 4 June 2015 14:39
      -2
      Quote:MaKeNa
      那就是市场的意思! 在斯大林的领导下,涡轮机将在今年年底在船上使用,毫无疑问,它们将屹立不倒!

      然后,就像用于T-34坦克的柴油发动机一样,在一两年之内,也会有人站在拆除墙附近,因为那些柴油发动机出了问题,因为他们想要的是微不足道的电动机资源。 当他们弄清楚时,结果发现他们开枪打错了。
  16. 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 4 June 2015 10:48
    +2
    中国人需要滑下现成的护卫舰,一切都会好起来的。
    几个月后将有可能从他们那里购买现成的发动机。
    顺便说一句,谁知道中国人如何开展这项业务? 他们正在积极发展机队。 从瓦良格到导弹艇的大小。 真的是自己买还是做?
    你太无耻了! 您自己无法复制完成的物品!
    附:我们有一个带厨房的赛艇运动员! 可惜整个舰队还不够! )))
    1. donavi49
      donavi49 4 June 2015 11:10
      +5
      购买和制作。 他们有他们的僵尸半通用电气,一半Zorya。 但他们在佐拉的同一部分订购。 然而,他们有自己的立场,不像雷宾斯克。

      但他们不会为此而努力:
      - 他们的护卫舰比11356好(顺便说一下,由于PLA的命令,同样的Stihl与TLU一起出生 - 他们支付了火箭和发射,获得了许可证并正在建造,拥有Buki和6 TLU,以及用054 TLU护送32A,用于11356 24 TLU)和他们已经是20的作品。 在造船厂,改进项目的护卫舰已经建成。
      - 他们依赖于涡轮机中零件的供应商,所以他们不会为了某人而破坏他们自己的计划。
  17. kursk87
    kursk87 4 June 2015 10:51
    +2
    这将是我们当局的重要教训。 有必要提高国内工业的现代性,竞争力。 有必要为国内企业提供资金,为其公民提供工作,而不是与对合同义务不负责任的外国企业订立合同。
  18. okroshka79
    okroshka79 4 June 2015 12:02
    +10
    海军新舰用燃气轮机的情况是我们“有效管理者”进行现代生产管理和经济计划的典型例子。 这完全是我们对乌克兰外交政策的失败。 我们的外国情报服务在哪里? 谁记得或认识其领导人米哈伊尔·弗拉德科夫(Mikhail Fradkov)? 作为卫生部长和驻乌克兰大使,祖拉波夫是谁,他对我们国家有什么用? 我确信这不是我们武装部队发展的唯一也是最后的缺陷。 对于那些在这个问题上并不多的人来说,实际上从其军事上的“ nezalezhnost”一开始,乌克兰领导人就没有采取最友好的立场已不是秘密。 这是结果。 而且因为领导者现在不是专业人员,而是根据个人忠诚原则选择的人物。 谁将任命国内分支部门的至少一名专业负责人? 好吧,也许一两个。 俄罗斯再次感到羞耻,羞耻和屈辱。 我不认为自己“成熟”。 只要俄罗斯拥有核武器,而且美国还没有建立可靠的导弹防御系统,就可以预期不会与西方发生大规模战争。 届时将有乌克兰形式的永远流血的伤口,然后将出现ISIS问题,塔利班问题,他们还将考虑扼杀俄罗斯的一些令人讨厌的事情。 因此,恕我直言,现在我们的媒体不必谈论每日和每小时,大致而言,不是卢布对美元和欧元的汇率,而是关于国内经济成就的报道。 毕竟,用肉眼显然可以看出,西方已经认真地致力于彻底粉碎和征服俄罗斯。 我们都有“西方伙伴,西方伙伴……”,这真令人讨厌。 当然,感谢上帝,这一运动已经开始。 但是浪费时间和资源。 事实证明,银行业和天然气管道更为重要。 但是,但这是我个人的观点,有必要考虑到今天在伟大卫国战争中建立经济和生产武器的经验。 也许我们现在不需要单个“ Armata”,T-50和vbuhivaya进行微调和掌握大量资金的生产,而无需生产迄今为止武装部队中最​​好,最经过测试和掌握的武器? 的确,例如,在战争期间,PPSh的性能优于PPSh,但是PPSh的生产并未受到限制,也没有转向PPS的生产,以免停止使用自动武器的军队的生产和饱和。 我想听听其他人对此事的看法。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 June 2015 12:58
      +1
      Quote:okroshka79
      的确,例如,在战争期间,PPS的性能优于PPSh,但是PPSh的生产并未减少,也没有转而使用PPS的生产,以免因陆军自动武器而停止生产和饱和。

      并非所有的事情都如此简单。
      从PPP制造商的名单来看,苏达耶夫的冲锋枪制造起来并不容易。 而且,现在看来,在1942年的冲锋枪竞争中,技术更先进的PPSh-2获胜。 眨眼
  19. 溴
    4 June 2015 12:28
    0
    所以我们有。
    1.在全球范围内。 制造商:Zorya-Saturn,劳斯莱斯和通用电气。
    显然,盎格鲁撒克逊人和其他人将把Zorya-Saturn视为市场上的竞争对手。 在极端情况下,他们将破产并赎回股份。 也许某些辅助工具将被发布或获得许可。
    2.俄罗斯规模。 最好的出路是建立自己的专业工厂。 总的来说,需要认真的计划才能使我们的机队从膝盖上抬起来。
    这是必要的:
    -生产发电厂的设备;
    -几个用于生产飞机和直升飞机的新码头;
    -负载能力为200、250、300吨的港口起重机;
    -有关小事情的更多信息。
    优点-推动重工业,冶金,金属加工及相关产业及相关产业,就业,预算税收的发展。
    更少-您在哪里获得钱。 俄罗斯联邦居民的钱(从税收中提取)在美国债务中做了什么呢?
    将它们从那里转移出去,并引导他们进入其经济发展(Kudrin-hi)。
  20. 特蕾莎修女
    特蕾莎修女 4 June 2015 13:00
    +2
    制造燃气轮机的列宁工厂(NZL)的涅瓦斯基工厂现在正在被摧毁。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 June 2015 18:33
      +2
      Quote:特蕾莎修女
      制造燃气轮机的列宁工厂(NZL)的涅瓦斯基工厂现在正在被摧毁。

      但是涅夫斯基工厂是否为车队制造了燃气涡轮发动机?
      Nik,尼古拉耶夫在苏联从事交钥匙海军GTE的工作。

      这是最近在海军燃气涡轮发动机上的合作方案(摘自LJ bmpd):
      在俄罗斯方面,NPO土星OJSC(责任区-动力涡轮机),NPO Avrora FSUE(GTE,柴油和单元控制系统),Kolomensky Zavod OJSC(柴油发动机)参与了该单元创建的合作。在乌克兰-GP NPKG“ Zorya-Mashproekt”(涡轮增压器和变速箱)上。 该测试是在乌克兰国营企业RPC“ Zorya-Mashproekt”的基础上进行的,因为在俄罗斯,仍然没有用于测试海上燃气轮机的工作台。

      也就是说,涡轮增压器和变速箱以及支架底座(最坏的)脱落了。 涡轮机本身和控制权仍在我们手中。
      1. 特蕾莎修女
        特蕾莎修女 5 June 2015 10:34
        0
        NZL制造燃气轮机,可以轻松切换到船舶机械。 我不太明白为什么Proletarsky工厂不吸引它;它与船上燃气涡轮发动机有关。
  21. abc_alex
    abc_alex 4 June 2015 13:09
    +3
    引用:溴
    显然,盎格鲁撒克逊人和其他人将把Zorya-Saturn视为市场上的竞争对手。 在极端情况下,他们将破产并赎回股份。 也许某些辅助工具将被发布或获得许可。


    冷静下来破产。
    首先,土星非政府组织是俄罗斯的战役,我们仍然必须达到这一目标。
    其次,Zorya-Mashproekt也不是没有防御能力。 这仍然是大规模的批量生产。 而且她还有很多积压的订单。

    引用:溴
    2.俄罗斯规模。 最好的出路是建立自己的专业工厂。


    是的,他在雷宾斯克,实际上土星制造燃气轮机,包括轮船。 问题是要建立一个测试台,用于测试,并带有一个插头。
  22. 评论已删除。
  23. GUKTU
    GUKTU 4 June 2015 14:28
    +2
    在国际关系恶化的情况下,这种选择需要提前计算。 为此,相关部门提供各种分析服务。 另一方面,军事工业综合体所需的一切都应在本国生产。 您可以在国外购买军事装备的样品,但只能用于全面研究,然后通过改进科学技术基础在自己的生产中实施。
  24. 阿莫拉莱斯
    阿莫拉莱斯 4 June 2015 14:44
    +1
    西欢喜,bit子。
  25. Alget87
    Alget87 4 June 2015 15:20
    +3
    直到各级领导人对整个计划承担个人和个人责任(废除死刑暂停,加强对经济和经济犯罪的责任)之前,这都是闲话,现在可以消除我们2018年世界杯足球赛的悲伤,这就是涡轮机,船。
  26. aud13
    aud13 4 June 2015 15:37
    +3
    他们说,在苏联实行禁运的日子里,他们仍然设法通过前线公司获得必要的设备和技术。
    为什么不从这一侧面看。 乌克兰人自己想来出售他们的产品并获得denyuzhku。
    好了,已经可以自己进行以下游戏。
    1. brat2
      brat2 5 June 2015 23:06
      0
      但是敌人并不需要它。 同志,不是因为他们崩溃了。
  27. 圣米克曼
    圣米克曼 4 June 2015 15:50
    +2
    早上好。 醒来? 这是非常古老的钟声之一,大约十年前就已为人所知,有能力的人对此进行了报道,并争辩说这迟早会发生。
  28. 31rus
    31rus 4 June 2015 18:00
    +1
    足够的抱怨,不,这不能,当国家想要(原子弹项目)时,他们可以,他们不想考虑从职位上掉下来,他们不想工作,要被囚禁,整理和不在乌克兰露面,自己做,并且比乌克兰人做得更好,一旦他们的愚蠢的专家引诱专家,建立展位,基地,所有需要的东西,钱就在这里
  29. litus
    litus 4 June 2015 18:10
    +1
    不用担心,他们将以比计划更快的速度搭建展位。
    “不会杀死我们的东西会使我们变得更强大。”
  30. 评论已删除。
  31. 维列索维奇
    维列索维奇 4 June 2015 19:14
    +2
    另一个问题迫在眉睫。 仅在护卫舰上,我们将拥有三种(!!)不同类型的引擎。 将来,这将严重使船舶的操作和维修复杂化。 除非首先出现问题,否则请用我们的发动机替换德国和乌克兰的发动机,但是这又将花费大量时间并且会花费很多。 另一方面,我们现在终于可以自己生产如此重要的东西,这意味着护卫舰22350和未来的驱逐舰不会出现任何问题。
  32. maks1803
    maks1803 4 June 2015 19:43
    0
    多亏了床垫! 最后,我必须自己构建所有内容。 您需要自己依靠潮流。
  33. 播放器
    播放器 4 June 2015 20:38
    +1
    全球船用燃气轮机动力装置的主要制造商是一家美国公司 通用电气(General Electric)和著名的涡轮机系列 LM2500最高 轴功率为33000至47000 hp,并根据水面舰艇的类别和类型(从护卫舰及以上)安装了1-4台涡轮机:
    http://www.geaviation.com/marine/engines/military/
    这些燃气轮机也由德国公司生产。 MTU :
    http://www.mtu.de/engines/industrial-gas-turbines/lm-series/lm2500/
    -也是世界著名的船用柴油机制造商:
    http://www.mtuonsiteenergy.com/products/diesel-generator-sets/ (+小册子-pdf)

    英国人释放了自己的轮船 劳斯莱斯Spey SM1A和C额定功率18770和26150 hp 分别安装在荷兰和日本的水面舰艇上(由公司生产)(分别安装2/4) 川崎)舰队。 一系列新的涡轮机- MT30.
    http://www.rolls-royce.com/customers/marine/about-marine/products.aspx (PDF文件)

    船舶推进系统的类型,包括 合并:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_propulsion#Gas_turbines (表)
  34. akudr48
    akudr48 4 June 2015 22:44
    +2
    最近,大约半年前,罗戈津说,乌克兰进口替代问题可以在一年半内解决。

    六个月过去了,还剩半年-一年。 罗戈津在哪里,他还能保证...

    新闻部门的演说家有着极其惨烈的职业,他将领导国防部...

    因为你的男朋友不会让你失望的...

    如此,在列宁主义风格的任何地方,毕竟,当一切都设置好了,而没有设置好了时,厨师可以统治国家吗?
  35. Garris199
    Garris199 5 June 2015 02:15
    -1
    他们想在外国部队上建立自己的军队吗? 射击。
  36. KIG
    KIG 5 June 2015 02:38
    +1
    不要厌倦于想知道。 使大豆武器依赖于外国成分有多愚蠢? 现在,第一批护卫舰也可以被排除在外,因为它们没有备件。
  37. 约翰·华纳
    约翰·华纳 5 June 2015 02:40
    -3
    1个12000DDA-4单元是XNUMX个柴油发动机,成对安装。
    从理论上讲-我们行业的垃圾。
    我以某种方式无法相信他们会制造出如此长的销钉,例如16D49。
    供参考:TEP70BS,2TE70、2TE116和其他许多机车都使用这些柴油机(每节一个)。
    这篇文章是作者无知的发现者。
    1. KIG
      KIG 5 June 2015 05:32
      +2
      Quote:约翰华纳

      供参考:柴油机车是在这些柴油机上(每节一个)


      作为参考:3D100柴油机车在苏维埃时代被用于机队,用于Amguem型运输柴油电力船。 柴油机车一直令人惊讶:它们与我们合作了多年,每年水手们都会给他们提供修理包。 在机队中:振动,在冰上工作时载荷的频繁变化,俯仰,人为因素造成的各种细微差别……机队的发动机需要SHIPBOARD,而不是柴油。
  38. sionist29
    sionist29 5 June 2015 03:50
    0
    Quote:Kibalchish
    我的意见仍然是相同的:必须将引擎与ukrov以及它们所在的区域一起带走。

    以色列国防军准备袭击黎巴嫩南部
    在与真主党的战争中,我们疏散了一百五十万黎巴嫩居民,然后发动了进攻,”以色列国防军高级参谋长说。

    据他说,撤离黎巴嫩南部一百五十万居民将需要24小时。

    这名军官在为新闻记者举行的吹风会上介绍了这一情况,新闻发布会本周在以色列各地举行,空军,地面部队,后勤部门和其他单位参加了大型军事演习。
    他说:“在演习的四天中,我们能够攻击第二次黎巴嫩战争期间袭击的数千个(虚拟)目标。”
    他还补充说,真主党目前处于战略困境。 现在,约有6-8千名战斗人员在叙利亚,在那里他们与巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad)部队对抗圣战分子。
    据他说,真主党最近一直在使用来自黎巴嫩南部的个人财产来部署其部队,但武器和弹药仍然存在。
    军官说:“自叙利亚战争爆发以来,真主党已经失去了700名战斗人员-仅在过去两周内就损失了XNUMX名。”
    他还补充说,军事情报部门正在密切监视戈兰高地叙利亚一侧的事态发展。
    他补充说:“如果他们到达边境,我们将确保他们停留在另一侧,但我们也不会允许另一侧发生屠杀,特别是涉及德鲁兹人时。”
  39. 雷米
    雷米 9 June 2015 21:10
    0
    你们都直接看情况。 但是如果只是想想...
    也许就是这样设想的。 船会! 最主要的是不要在任何地方运行!
  40. JääKorppi
    JääKorppi 16 June 2015 08:38
    0
    当他们投票支持俄罗斯独立并在Belovezhskaya Pushcha做出决定时,他们想到了这个国家? 想住在美国吗? 现在,各州自己来这里取走剩下的东西! 前代表戈尔巴乔夫和其他叛徒将在12月XNUMX日接受采访! 以叶利钦命名的图书馆!!! 是的,有这样的行李和这样的经理...