Armata项目的德国根源:谣言和现实

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9月XNUMX日,最新的俄罗斯官员的首次正式演出已经举行 短歌 T-14 Armata。 一种新的战斗工具的出现是引起大量讨论和争执的原因。 有兴趣的公众虽然没有足够的官方信息,但正在尝试建立有前途的坦克外观的各种特征,并试图预测其未来。 同时,在国外媒体上,有人对该项目的可能根源进行了猜测。

收费和假设

28和29在5月份的德国版Die Welt发表了几篇文章,这些文章对俄罗斯新项目的起源提出了一个奇怪的假设。 该出版物的作者引用专家的话说,俄罗斯项目“Armat”的基础是从德国专家那里借来的想法。 此外,该项目据称是几十年前开发的基本思想来源。

德国开发的最完整版本由Gerhard Hegmann撰写的文章Russischer Super-Panzer kopiert deutsche Ideen(“俄罗斯超级坦克复制德国思想”)中披露,该文章于5月28出版。 在上周末的其他文章中提到了所谓的德国思想的使用,但本出版物中提供了最完整的信息。 考虑一下Die Welt出版物的意外版本,根据该出版物,T-14“Armata”项目的作者使用了其他人的想法和最佳实践。


Tank T-14“Armata”。 照片Welt.de


作者首先发布了他的出版物,提醒人们5月的胜利大游行9,其间俄罗斯国防工业首次展示了一辆新坦克。 关于未具名的西方专家,G。Hegmann认为,对Armata坦克现有照片的分析使得确定其起源成为可能。 他写道,这种战车的基本概念是在国外开发的,包括三十年前的德国。

Die Welt出版物的记者认为,俄罗斯工程师使用先前提出的概念来更新坦克部队并更换现有的Leopard 2机器作为他们新项目的基础。 所有这些都可以成为西方军方和工程师的警钟。 开发一个新的主油箱需要大约2年,它将能够取代“Leopards-15”,并将成为“Armata”的答案。

目前,G。Hegmann指出,有一个令人担忧的趋势。 可以归功于新一代此类装备的主战坦克已经出现,但它的创造者是Uralvagonzavod,而不是Krauss-Maffei Wegmann或Rheinmetall。 一位不愿透露姓名的专家,他的话是由Die Welt提供的,他认为Armata项目应该唤醒自九十年代初以来一直“沉睡”的西方坦克建造者。 他认为,最新的T-14装甲车比所有外国车辆都有明显的优势,包括德国Leopard 2坦克。 但是,他并不认为俄罗斯项目的新想法是真正新的。 据这位专家介绍,所有这些想法都出现在德国并得到了解决。

此外,文章Russischer Super-Panzer kopiert deutsche Ideen的作者提出了一些支持他借用思想的主张的论点。 在他看来,支持这个版本的论点是最新俄罗斯坦克的一些技术特征,这些特征与旧德国项目中使用的一些解决方案太相似。

这位德国记者认为,Armata项目的主要目标之一是防止坦克的战斗质量进一步增长。 军备的发展影响了装甲车辆的保护水平,最终导致其重量显着增加。 例如,在几次升级过程中,德国坦克Leopard 2从55增加到63吨。 其他外国装甲车在升级和升级期间也增加了重量。 更大的重量可以增加船员和单位的安全性,但会影响技术的移动性。

G. Hegmann认为,俄罗斯坦克制造商没有通过增加整个机器的重量来改善T-14坦克的保护。 此外,使用总容积来容纳船员和无人居住的塔是减少水箱质量的工具。 因此,可以减少所需的预订次数,这对汽车的重量产生积极影响。

此外,在出版物Die Welt的出版物中,有人认为无人居住的塔的概念和船员在一个共同所谓的位置。 装甲胶囊并不是首次出现在Armata项目中的新奇事物。 根据德国记者和专家的说法,德国国防工业已经提出并研究了这些想法。 几十年前,在德国,在Panzerkampfwagen 2000项目上开展了工作,其目的是创造一个有前途的主油箱来取代现有的Leopard 2。

项目Panzerkampfwagen 2000

事实上,在八十年代初期,德国专家开始根据Panzerkampfwagen 2000计划开展工作。 据推测,该项目将创建一个新的主油箱,并在九十年代后期投入使用。 但是,由于种种原因,这个项目并没有取得多大成功。 创造一个革命性的坦克,超越所有现有竞争对手的特点,与许多困难有关。 此外,在“华沙条约”瓦解和苏联解体后,由于军事政治局势的急剧变化,德国军方停止了资助工作。 在九十年代初,Panzerkampfwagen 2000项目被关闭。

在1计划取代Leopards的VT1984项目失败后,联邦国防部发布了一份新的先进装甲车辆要求清单。 在未来,技术任务已根据当前未来坦克的愿景反复调整。 尽管如此,要求的某些功能几乎没有改变。 据推测,有前途的坦克Panzerkampfwagen 2000将具有不超过45-50吨的战斗质量,这不会限制其战术和战略机动性,以及获得保护和武器,将确保优于所有现有的外国坦克。

Armata项目的德国根源:谣言和现实
实验机KRC。 照片Panzerbaer.de


在理论研究过程中发现,对结构重量的要求被迫放弃了船体和塔架的经典布局。 为了满足所有要求,有必要放弃可居住的塔,以及显着减少可居住体积的大小。 只有在这种情况下才有可能提供可接受的机器重量。 在此背景下,有人建议将船员放入船体并将其与武器的所有元素隔离开来。 在这种情况下,后者可以放置在相对较小的塔中。

高级坦克Panzerkampfwagen 2000的最新版本出现在八十年代末期,意味着将机组减少到两人(驾驶员和指挥枪手),mm 140口径火炮,数字火控系统,现代通信能够集成到一般军事系统管理等

在1990中,德国专家构建并测试了两个名为VT2000的原型。 这些实验机器旨在测试有前途的坦克的操作的各个方面,以满足现有要求。 在测试期间研究的主要问题之一是控制两个人的坦克的主要可能性。

第一个出现在符号KRC(KampfRaumContainer)下的原型。 在串口油箱的底盘上,Leopard 2安装了一个带有一套电子设备的特殊双座塔。 两个机组工作都配备了底盘聚合控制系统,以及用于从光学电子设备输出信号的屏幕和其他设备。 在塔的屋顶上设有一个柱子,里面有各种摄像机,热成像仪和其他设计用于监控环境的设备。 此外,两名坦克船员都有一套periscopic仪器。 没有设想任何武器,因为KRC机器仅用于确定所选机组人员的前景。

测试表明,两个人完全有能力在各种条件下应对KRC机器的操作。 尽管如此,船员的这种减少被认为是不合适的。 它可以减小可居住体积的大小,从而简化整个水箱的设计,但是,这显着增加了水箱队的负荷。 正如测试人员所认为的那样,指挥官和机械师在执行所有任务时可能会遇到严重问题,特别是在战斗情况下。


实验KSC机器。 照片Panzerbaer.de


不久,KSC原型(KampfSystemContainer)出现了,它具有类似的架构。 与此同时,KSC为该塔配备了三个船员座椅和一套不同的设备。 每辆油轮的负荷减少,这让人们可以谈论一个有前途的坦克Panzerkampfwagen 2000的开发,有三个人。

在完成KRC和KSC原型测试后不久,该项目就关闭了。 欧洲的军事政治形势发生了严重变化,这就是为什么联邦国防军决定停止开发有前途的坦克。 在未来,人们试图创建“Leopard-2”的替代品,但到目前为止它们并没有带来任何明显的结果。

这两款原型机自1990开始测试,旨在探索将整个机组人员安置在一个共同的可居住隔间的前景。 据称由俄罗斯工程师借用的有前景的Panzerkampfwagen 2000坦克的其他特征仍处于初步计算和研究阶段。 因此,G。Hegmann和他所指的专家似乎正试图比较已经受到考验的德国项目,纸上遗留物和俄罗斯坦克。

Project Standardpanzer C.

重要的是要记住,在Panzerkampfwagen 2000项目期间,与无人居住的塔楼和船员的单个舱相关的主要工作在初步设计阶段结束。 为了证明德国坦克建造的合理性,必须说德国联邦国防军能够真正获得一个具有革命性新布局的新坦克。 类似的项目出现在五十年代末期。

在1957,德国和法国同意共同创建一个新的主油箱,其中标有Standardpanzer(“标准油箱”)或Europanzer(“欧洲油箱”)。 在58,意大利加入了装甲车的创造。 出于各种原因,随着时间的推移,该项目只变为德国,因为其他国家已停止参与该项目。 结果,三家德国公司制造了三种版本的新坦克草案。 例如,保时捷和Rheinmetall向竞争对手展示了Standardpanzer A和Standardpanzer B项目。但是,Borgward Standardpanzer C项目是最受关注的。


坦克Standardpanzer C公司Borgward的总体方案


坦克创建方面缺乏严肃的经验并没有阻止博格沃德的工程师提出一个大胆的项目,其中包含大量原创和不寻常的想法,甚至现在也可以让军事装备的专家和业余爱好者感到惊讶。 值得注意的是,凭借其部分功能,Standardpanzer C项目与俄罗斯T-14项目的相似程度远远超过Die Welt出版物中提到的Panzerkampfwagen 2000项目。

Standardpanzer C草案(RR EP-1公司的内部名称)建议使用不寻常的油箱布局。 在前面,建议一次放置四个六缸发动机,总功率高达1500 hp。 在这种情况下,传动单元位于发动机旁边,沿着侧面和船尾。 由于决定将驱动轮留在船体的后部,两个万向轴沿着侧面通过。 一些变速箱建议放在船体前面,其余的 - 放在船尾。

创意与底盘不同。 它包括五个双支撑辊,每侧有一个液压气动悬架。 根据一些报道,坦克Standardpanzer C有一个组合底盘。 开发出的车轮橡皮筋,以及前后滚轮的控制系统,使这款车轮跟踪。 在这种情况下,传动单元应该包括用于将扭矩传递到滚子的单元。

在船体的中间部分,为一个无人居住的塔楼提供了一个90-mm加农炮。 所有加载,定位和其他维护操作 武器 由自动船员指挥执行。 特别是,提出了一种在环形输送机的单元中垂直放置弹药的自动装载机。 战斗舱的原始布局允许将几乎所有必要的单元放置在箱顶下方。 只有一个小气缸(战斗舱的顶部)和一个带有工具的矩形外壳在其上方升起。

在战斗舱后面,Borgward的工程师定位了一个舱,以容纳三名坦克乘员。 在他们的工作场所,提供了一整套最​​先进的设备来监测情况,搜寻目标和控制武器。 特别值得注意的是与可居住体积的类似布置相关的优点。 为了在正面投射中击中机组人员,敌人的射弹必须刺穿正面装甲,发动机和战斗舱。 因此,当从前角进攻时,Standardpan C坦克(RR EP-1)可以拥有极高水平的机组保护。

在1959中,客户已确定哪些项目将继续存在并将体现在金属中。 获得Porsche(Standardpanzer A)和Rheinmetall(Standardpanzer B)公司的试验坦克订单。 博格沃德公司的项目被认为过于复杂,不适合军队的建设和大规模开发。 因此,RR EP-1项目仍在纸上。 在1961,Borgward破产,导致所有领域的工作停止,主要是汽车行业。 Standardpanzer C项目的设计文档的进一步命运是未知的。

判决书

Panzerkampfwagen 2000项目据称是开发俄罗斯T-14坦克的思想来源,在早期阶段就停止了,当时所有技术解决方案都是在计算层面形成并制定出来的。 此外,在该项目出现在德国之前几十年,已经创建了一个具有类似布局解决方案的项目。 因此,根据从假设的Panzerkampfwagen 2000坦克借来的德国思想,建立Armata项目是不正确的。

至于Borgward版本的Standardpanzer项目,它不能被视为俄罗斯工程师的“灵感来源”。 造成这种情况的原因与Panzerkampfwagen 2000的情况相同:该项目在最早阶段停止,因此很难被视为原型或某种东西的先驱。 据可用数据判断,Borgward的工作人员只确定了他们项目的一些主要特征,但没有开始为原型的构建开发完整的技术文档。

此外,必须记住,俄罗斯坦克设计学院在开发和建造各种类型的坦克方面拥有丰富的经验。 在五十年代末期开始研究一个废弃的战斗舱的前景和船员在总量中的部署情况。 制定了这些设备的各种变型,但由于各种客观原因,这些设备基本上仍处于项目开发阶段。


中型坦克开发VNII-100的总体方案。 图Otvaga2004.ru


众所周知,在1959中,VNII-100提出了一种带有无人居住的炮塔和船员舱的坦克。 在强力装甲的保护下,三艘油轮被放置在船体前部,船体的中间部分在无人居住的自动战斗舱下面,发动机位于船尾。 这样的平均坦克可以具有36吨级的战斗质量,并携带115-mm加农炮U-5TS和自动造型的40弹药射击。

在未来,国内工程师一再提出类似的项目。 例如,在九十年代,一个经验丰富的坦克,195对象,被构建和测试。 据报道,这台机器的布局类似于目前的坦克Armata T-14,但有一些差异。 例如,“对象195”配备了武器口径152 mm。 这把枪位于一个与船员隔离的无人居住的自动炮塔中。


坦克“对象195”的原型。 摄影:Andrei-bt.livejournal.com


因此,基于Armat统一装甲平台的最新俄罗斯T-14坦克应该被视为完全基于经验的国内开发。 俄罗斯坦克建筑学校在制造装甲车方面拥有丰富的经验,几乎不需要借用别人的想法,特别是那些从几十年前的项目中获取的想法。

在这种情况下,“德国唤醒”的版本只不过是一种夸张的感觉,出现在一个真正新一代的第一个坦克周围的一般冲动的背景下。 此外,关于可能借鉴思想的外国媒体的报道使我们回想起那句古老的谚语,根据这句谚语,胜利与失败不同,总是拥有大量的父亲。 只有在这种情况下,并不是所有所谓的“父亲”都是这样,无论他们想要多少。


基于:
http://welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article141573502/Russischer-Super-Panzer-kopiert-deutsche-Ideen.html
http://panzerbaer.de/
http://armor.kiev.ua/
http://vestnik-rm.ru/
http://militaryfactory.com/
http://militaryparitet.com/
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/
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122 评论
信息
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  1. +59
    2 June 2015 06:43
    是的,甚至让他们说Armata是Tiger 1的直接继承人。他们拥有类似的质量和棱角分明的塔。
    1. +24
      2 June 2015 06:59
      是的,现在谁第一次没有连接到此yakonoy,而第一次没有连接yakyvany。 迪尔还说,我们从他们那里窃取了这个想法,并根据他们的Hammer打造了Armata。 保留了美国人,法国人和英国人。 笑 只是在那里,事情并没有超出原型,而Armata很有可能是一辆连续战车 微笑
      1. +7
        2 June 2015 09:52
        是的,无论如何,让他们建立假设-大篷车正在路上,但火车已经驶离。
        1. +10
          2 June 2015 11:18
          我个人不注意这种信息,已经得到了这个废话! 他们只是一个蟾蜍扼杀俄罗斯人创造了这样一个坦克,关于哭泣的仓鼠仍然无法在互联网上冷静下来,并认识到世界上最好的Armata !! 让他们胆汁窒息....
          1. -17
            2 June 2015 16:25
            Quote:YARS
            我个人不注意这种信息,已经得到了这个废话! 他们只是一个蟾蜍扼杀俄罗斯人创造了这样一个坦克,关于哭泣的仓鼠仍然无法在互联网上冷静下来,并认识到世界上最好的Armata !! 让他们胆汁窒息....

            但是要承认的是,该发动机目前仅达到了豹的功率水平,尚未投入使用,在战斗中是虚构的……您对“最好的,没有世界同类产品的坦克”的证明是什么?
            1. +14
              2 June 2015 17:08
              对于riegele。 对于那些在装甲列车上的人来说,我解释说,首先,发动机功率不是由马力的大小来衡量的,而是由这些马力相对于坦克质量的比重来衡量的! 第二,据我所知,您的豹子也没有参加战斗! 第三,在Armata中,采用了保护船员的全新概念! 第四,Armata有一个无人居住的塔! 第五,阿拉木图枪在所有方面都超过了洛帕德枪,即使您的专家也无法抗拒! 十分之一,您要测量窥视吗?! 因此,您的希特勒已经过测量...,还记得结果吗?

              附言 卖出了多少豹子和T-90?
              1. -20
                2 June 2015 17:15
                Quote:Varyag_1973
                第五,阿拉木图枪在所有方面都超过了洛帕德枪,即使您的专家也无法抗拒!

                让我们回到枪口上,它在哪里和被谁公认是独一无二的?
                1. +14
                  2 June 2015 17:20
                  这显然是这样的屈辱-“独特”?! 你的孩子几岁? 与您讨论战车的性能特征没有任何意义,仅是因为与孩子或起伏的人讨论战车是愚蠢的(这是将其解释为“独特”的唯一方法)!
              2. 0
                2 June 2015 22:53
                [quote = Varyag_1973]豹子也不在战斗中![/ q]
                好吧,为了公正起见,作为加拿大特遣队的一员,我曾参加过几次会议,但是阿富汗人已经没有坦克了,但我还是支持他们。
                1. 0
                  3 June 2015 00:13
                  对于未知。 老实说,我还没有发现Leopard 2坦克有任何战斗用途,所以如果您可以“链接到工作室”!
              3. 0
                7 June 2015 00:07
                Quote:Varyag_1973
                对于riegele。 对于那些在装甲列车上的人来说,我解释说,首先,发动机功率不是通过马力的大小来衡量的,而是通过这些马力相对于坦克质量的比重来衡量的!

                让我很好奇:您是从物理学教科书,坦克操作说明中还是从“世界民族的故事”一书中获得此信息的? wassat
                因此,功率以马力或瓦特(千瓦,兆瓦特...)为单位。 舌
                比重以千克/立方米或克/升计量。
                以每吨(车辆质量)的马力来衡量-令人惊讶! 惊喜! -- 功率密度...
                主席先生,如果您对测量单位和以它们为特征的物理(机械等)过程不熟悉,那么至少您不会那么粗鲁和坚定地表述自己... 傻瓜 负
                不知何故! 含 hi
              4. 0
                20二月2018 12:51
                Quote:Varyag_1973
                据我所知,您的豹子也没有参加战斗!




            2. +6
              2 June 2015 21:11
              您是否真的要确保Armata T-15是没有模拟设备的最好坦克? 对不起,但是梦想是物质的,如果您真的想要梦想,那么您真的冒着看到“ Armata”和苏维埃(原谅俄罗斯)的风险! 油轮在柏林和巴黎的街道上。 我们的部队(无论是俄国人还是苏联人)都不习惯用长矛(刺刀,T-34坦克,Armata坦克-填写必填项)将这些欧洲首都带走。 然后,如果向德国人(将幸存的德国人)提供汉堡法案,以证明他们在我国领土上进行了多个世纪的努力,尤其是对于卫国战争和党卫军在伟大卫国战争中的战争罪行,也不要感到生气。 我们有句谚语并不是没有道理的:“谁记得过去-睁大眼睛,谁忘记-两者!” 我们谨记一切! 如果您确实需要它,那么我们会提醒您一切! 然后德国人会非常遗憾的是,在我们神圣的假期-胜利纪念日之后,女校长的短视政策和她的最后通!! 我真的不建议您生气熊。 并希望海外的伪善者会在任何情况下为您提供帮助,这是幼稚而愚蠢的。 美国像大英帝国一样曾经没有永久的盟国,但是却拥有永久的利益,而捍卫欧洲远不是这些利益之首。
              我很荣幸。
              1. -4
                2 June 2015 23:41
                Quote:Aleksandr72
                您是否真的要确保Armata T-15是没有模拟设备的最好坦克? 对不起,但是梦想是物质的,如果您真的想要梦想,那么您真的冒着看到“ Armata”和苏维埃(原谅俄罗斯)的风险! 油轮在柏林和巴黎的街道上。 我们的部队(无论是俄国人还是苏联人)都不习惯用长矛(刺刀,T-34坦克,Armata坦克-填写必填项)将这些欧洲首都带走。 然后,如果向德国人(将幸存的德国人)提供汉堡法案,以证明他们在我国领土上进行了多个世纪的努力,尤其是对于卫国战争和党卫军在伟大卫国战争中的战争罪行,也不要感到生气。 我们有句谚语并不是没有道理的:“谁记得过去-睁大眼睛,谁忘记-两者!” 我们谨记一切! 如果您确实需要它,那么我们会提醒您一切! 然后德国人会非常遗憾的是,在我们神圣的假期-胜利纪念日之后,女校长的短视政策和她的最后通!! 我真的不建议您生气熊。 并希望海外的伪善者会在任何情况下为您提供帮助,这是幼稚而愚蠢的。 美国像大英帝国一样曾经没有永久的盟国,但是却拥有永久的利益,而捍卫欧洲远不是这些利益之首。
                我很荣幸。

                很多字母 负
                1. 评论已删除。
                2. +4
                  3 June 2015 03:31
                  ))Shkolota? 笑 那是主要问题,要讨论和讨论一些东西,你需要阅读
                  1. 0
                    7 June 2015 00:11
                    嗯,是。 您需要拥有大脑和一些可理解的内容 傻瓜
                    我同意所有100% 非常好
                    在其他情况下,会发出尖叫声,吱吱声和乱扔垃圾,就像在猴子中... wassat
            3. +2
              2 June 2015 22:44
              引用:riegele
              Quote:YARS
              我个人不注意这种信息,已经得到了这个废话! 他们只是一个蟾蜍扼杀俄罗斯人创造了这样一个坦克,关于哭泣的仓鼠仍然无法在互联网上冷静下来,并认识到世界上最好的Armata !! 让他们胆汁窒息....

              但是要承认的是,该发动机目前仅达到了豹的功率水平,尚未投入使用,在战斗中是虚构的……您对“最好的,没有世界同类产品的坦克”的证明是什么?


              Lkpard-2在战斗中? 不是。 因此不是坦克和鸟粪。 已经是30年了。 因此guana和废料将会去。
              有什么可以反对我的逻辑陈述吗? Tady是免费的。
            4. 评论已删除。
            5. 0
              20二月2018 13:16
              引用:riegele
              电机功率刚达到豹


              发动机的质量和比功率:

              豹2-2010公斤,1500马力 = 0.74马力/千克
              T-72B-1020公斤,840马力 = 0.82马力/千克
              T-90-1020公斤,1000马力 = 0.98马力/千克

              MTO体积(不含燃料),其总功率:

              豹2-6,8立方米-3 hp / m220
              T-72B-3,1立方米-3马力/立方米
              T-90-3,1立方米-3马力/立方米

              用装载的UAZ的大小和重量将电动机塞进油箱中并不是很明智。
        2. +5
          2 June 2015 20:59
          “胜利有许多父亲,失败总是孤儿。” (C)
        3. +2
          3 June 2015 00:36
          当Union卡通是:
          1. 0
            4 June 2015 21:20
            Quote:kocclissi
            当Union卡通是:

            不是
            当Union卡通是:

            和我们的国家!!!。好卡通片,我非常爱他。
            顺便说一句,我们没有殖民地,不像英国和法国,他们国家的自由主义者在哪里愤怒地喊着口号:“对入侵者感到羞耻!”
      2. +2
        2 June 2015 12:49
        好吧,让他们已经确定谁是第一个项目被盗的...。 笑
      3. +1
        2 June 2015 13:07
        trynden不要把袋子翻过来。让我们建造,然后我们进行比较。它们已经有15年的历史,只是为了达成共识,另外还要建造10个
    2. +9
      2 June 2015 07:15
      做得好,我能说什么。 来自一些专家的订购文章,因为俄罗斯人有一辆新坦克而德国人不这样做,因此批评较少。
      1. +36
        2 June 2015 07:22
        最现代,最先进的水箱设计只有莳萝! wassat
        1. +9
          2 June 2015 10:02
          Quote:CRONOS
          最现代,最先进的水箱设计只有莳萝

          现在乌克兰人宣称要停止数十亿美元-俄罗斯的好主意HTZ HTR wassat
          同时,中国人会复制并制作他们中国人所喜欢的一切东西-从缝纫机到宇宙飞船。 没有人发臭,没有噪音...悖论?
          是的,我们对这本来自埃菲尔铁塔的德国妓女杂志赞不绝口 含
          在整个战争期间,德国人驾驶汽油箱...突然在“利帕德”号上安装了柴油? 他们偷了,可怕的stsuki,我们的主意!!!
          我更担心VO页面突然出现在所有来自媒体2的卑鄙和愚蠢新闻的广告中的事实 傻瓜 还是对我来说只是可见???
          1. +2
            2 June 2015 16:30
            只给你。 擦除cookie。 笑
          2. -1
            3 June 2015 00:15
            Quote:连接杆VDVshny
            Sperley,可怕的bit子,我们的主意!!!

            是的,它是俄罗斯的,可怕的stsuki,德国的发明diz.dviglo困在了坦克中,它的创造力很弱?
        2. +16
          2 June 2015 11:49
          所以吹嘘的东西超过了所有的东西!而要塞是最好的和其他的武器,但事实上,这是整个苏联的遗产,对它有点谦虚 眨眼
          1. +3
            2 June 2015 17:17
            魔术射手,同志,告诉我,这部精彩的电影是哪里来的?
            我知道那部电影+莳萝,尖叫着“ iiiiii !!!”,我会看这部电影的。
            1. +1
              2 June 2015 19:20
              我很乐意帮助,但我不知道 请求
      2. +7
        2 June 2015 08:51
        引用:vodolaz
        做得好,我能说什么。 来自一些专家的订购文章,因为俄罗斯人有一辆新坦克而德国人不这样做,因此批评较少。

        原理很简单,你不能创造这样的东西,说它是你长期创造的。
        只有德国人说,在创造所有Leopard-3的同时,他们每年都会创造出比2030更早的产品。如果他们有任何基础,他们就已经开始构建它了。但是他们正在和法国人一起吃萝卜。
        1. +1
          2 June 2015 18:07
          Quote:NEXUS
          如果他们有任何基础

          是的,他们是,他们有一些基础。 只有这一点......他们清洁的土耳其人大师已经超越了他们。 对于baksheesh。
    3. +20
      2 June 2015 08:24
      ……而PAK FA是赖特兄弟飞机的直接继承人:同样的碎木板也无法在雷达上看到。
      在开发欧洲战斗机时,欧洲媒体开始回避俄罗斯情报部门正在窃取蓝图,以复制这种技术奇迹。 一家德国报纸很失望地写道,针对这个问题,俄罗斯设计师公开笑说,第四代欧洲战斗机对他们不感兴趣。
    4. +8
      2 June 2015 08:29
      引用:ImperialKolorad
      是的,甚至让他们说Armata是Tiger 1的直接继承人。他们拥有类似的质量和棱角分明的塔。

      我同意发明就足够了。我羡慕并生气,生物们!我们的坦克建造者是世界上最好的! T-34-伟大卫国战争的苏联中型坦克,自1940年开始生产,自1942年以来一直是苏联装甲部队的主要作战单位。 它成为34世纪最庞大的坦克。 当它创建时,苏联设计师设法在主要战斗,作战和技术特征之间找到最佳比例。 由于其战斗力,T-34被公认为是第二次世界大战的最佳坦克。 希特勒下令轰炸哈兹科夫公墓,并将其夷为平地,T-XNUMX设计师米哈伊尔·伊里奇·科什金埋在这里。 坟墓从未被发现!
      1. +8
        2 June 2015 11:41
        还有“ KV”? 战争开始时,德国人以及他们如何被“打”
      2. +1
        3 June 2015 17:02
        Quote:弗拉基米尔·波兹尼亚科夫
        它成为XNUMX世纪最庞大的坦克。 当它创建时,苏联设计师设法在主要战斗,作战和技术特征之间找到最佳比例。

        这是大规模战争的主要内容。 遗憾的是,从这些职位我们还无法评估现代技术的质量。
        Quote:弗拉基米尔·波兹尼亚科夫
        由于其战斗力,T-34被公认为是第二次世界大战的最佳坦克。
        第二次世界大战的结果表明,简单比较设备的性能特征没有任何效果。 质量和生产成本,可维护性,现代化储备,船员易于使用等品质是第一名。 T-34正是出于这些特性,而不是因为战车,被认为是第二次世界大战从第一天到最后一天的最佳坦克。 在战场上首次面对T-34和KV之后,德国人将其T-IV加长至23口径,从而对其T-IV进行了升级,就其战斗力而言,该坦克成为第二次世界大战的“最佳坦克”。超出了他们的火炮射击范围。 它给了本质什么? 在库尔斯克战役中,德国人还拥有豹式战车作为T-2的答案,那又如何呢? 我们和没有T-2-34的人进行了反击。 为了使装备在战斗状态下发挥优势,这种情况并不经常出现,不是在战斗的装备,而是目标是最大程度地利用敌人装备的优点和缺点并使其难以使用缺点的人们。 我为什么要这样做? 大约五年前,新闻界自豪地介绍了我们的武装部队购买了另一批T-34坦克的信息,现在它们的总数达到85辆。 同时,印度武装部队中有90辆这种坦克,而他们计划在许可下再生产400辆这种坦克。
        因此,我得到的印象是,我们忘记了苏联时代的积极经历,而对超级花哨的东西进行了不合理的押注。 也许我听不懂,或者未来的战争预计不会如此之大,例如州际黑手党在摊牌上摊牌,而稻草人拥有更好的装备。 阿米尔人已经有了“军事技术上的优越性”的概念-事实证明,这种方法昂贵且无效,而且他们偷走和虚张声势。
    5. +6
      2 June 2015 09:49
      正如思想家所说。 胜利有许多父亲;失败总是一个孤儿。 在西方鲜血地分配别人的胜利,至少是技术上的胜利,至少是历史上的胜利。
    6. +4
      2 June 2015 10:15
      *是的,让他们说Armata 直接继承人 老虎1 *-不 Armata女继承人雷诺 含 -俄罗斯“雷诺”(或“ Renault-Russian”,“ Tank M”,“ Tank KS”(Krasnoye Sormovo),“ Tank “自由战士同志 列宁“”,以该系列的第一个坦克的名字命名)- 第一辆苏联坦克和第一辆俄罗斯坦克开始量产 欺负 。 它几乎是法国轻型雷诺FT-17的完整副本。 它是1920年至1921年在Sormovsk工厂(下诺夫哥罗德)以15列小车系列生产的。 眨眼 笑 舌
      1. 0
        2 June 2015 18:10
        Quote:fantik13
        它是在Sormovsky工厂(Nizhny Novgorod)的1920-1921中以15机器的小型系列生产的。

        我在入口前的广场上看见他。 现在值得吗? 州长尼姆佐夫在废料中没有通过?
    7. 评论已删除。
    8. +1
      2 June 2015 10:42
      好吧,如果他们开始谈论山上的“ Armata”,那意味着里面有些东西。
    9. +2
      2 June 2015 11:38
      美国人有一个相同的项目,一个新的坦克,他们的版本更像是T-14,并且在硬件上它是一个副本,而不是30年前的德国人在1993年的项目。 显然,洋基将其从德国人手中撤下(项目!),但出于某些原因,德国人对此保持沉默。 显然是因为德国的项目与美国人无关,与我们的项目无关。 “卢纳霍德”号(对象279)建于1959年,德国人从我们那里偷走了同样的竞选理念吗? 简而言之,嫉妒,贪婪和俄罗斯恐惧症,不良顾问和文章显然井井有条。 德国正在下沉。
      1. 0
        2 June 2015 17:22
        是的,即使我们提出了一个主意,这又是什么呢?其他人不是从“想法”中而是从成品中舔出了卡拉什,而是从Galil + ACE + Vector等中挑了出来。
    10. 0
      2 June 2015 20:21
      他们无法充分说明)))然而,俄罗斯荣耀!
    11. +1
      2 June 2015 20:54
      “古老的乌克罗夫”的荣耀并没有使他们得到休息,黑海已经被挖掘了。
      配备无人作战模块/无人塔的坦克-完成。
      至少要坚持一些东西,在黑海变得愚蠢时滴下 傻瓜 ,实际上只剩下坦克了。 hi
    12. 0
      2 June 2015 21:03
      仅仅想出这是不够的,您仍然需要将其变为现实。 俄罗斯工程师是第一个实施它的人。 这次,我想起了电影《蓝雷霆》中的一个笑话,当时电影中的美国人梦到了一部超级直升机……好吧,他们在好莱坞梦到了,我们的工程师制作了Ka-52“黑鲨”。 曼尼洛夫(Manilov)也梦dream以求,什么也没做!
    13. 0
      3 June 2015 10:48
      她通常什么也没说。 谁知道脱口而出,主要是谁和如何能够将其付诸实践。
      如果我说将来会有飞行的航空母舰,那我就不会成为这方面的先驱者,而且我也不会对这种设备的表演者和创造者做出如此疯狂的主张。
      或者,如果您的州首府被概念车与您的设计师开发的概念车相似的坦克所占据,那么您就不会大声尖叫这些坦克与我们的概念车相似并根据我们的概念制造。
      简而言之,这个话题被上帝从她的手指中吸走了。 忽略并继续前进。
  2. +16
    2 June 2015 06:47
    如果这是他们的发展,那么他们还没有自己建立。
    1. +3
      2 June 2015 07:01
      如果只有懒惰的人不适应阿拉木图的发展,那真是令人惊讶。
    2. +8
      2 June 2015 07:21
      在这里,我也没有跟上:德国人声称“阿尔玛塔”的基础是三十年前的发展,与此同时,他们宣称建立“阿尔玛塔”的答案大约需要15年。 陈述的逻辑是什么? 是什么让您无法立即推出答案(如果已经准备好),例如三十年前?
    3. +2
      2 June 2015 13:57
      蓝图期间的GDP在他在GDR)))))工作期间被偷走,而在原型上他从柏林来到莫斯科)))
    4. 0
      2 June 2015 14:22
      因为该项目没有希望。 拥有无人居住塔的坦克有其自身的缺点,又有大型的缺点,由于某些原因,俄罗斯联邦的每个人都默默地团结起来!
      1. +1
        2 June 2015 16:45
        引用:Juleandr
        拥有无人居住塔的坦克有其自身的缺点,又有大型的缺点,由于某些原因,俄罗斯联邦的每个人都默默地团结起来!


        与双翼飞机相比,单翼飞机有很多大缺陷。
        还有呢?
  3. +29
    2 June 2015 06:51
    哇传染 什么 确切地说,德国人偷了这个主意......
    毫无疑问......
    两条轨道,枪在前面伸出......剽窃在脸上。

    什么时候你自己,最后会出现什么?
    1. +6
      2 June 2015 07:19
      Quote:Corcap
      哇传染 什么 确切地说,德国人偷了这个主意......
      毫无疑问......
      两条轨道,枪在前面伸出......剽窃在脸上。

      什么时候你自己,最后会出现什么?

      如果我们谈论根源,那么所有现代坦克,无论是我们的还是西方坦克,都是来自法国雷诺的第一个世界坦克及其旋转塔的时代......
      1. +4
        2 June 2015 07:23
        Quote:PENZYAC
        如果我们谈论根源,那么所有现代坦克,无论是我们的还是西方坦克,都是来自法国雷诺的第一个世界坦克及其旋转塔的时代......

        不是,第一批德国人宣称抄袭。 谁是第一个站起来,还有拖鞋......
        1. +2
          2 June 2015 07:59
          Quote:PENZYAC
          如果我们谈论根源,那么所有现代坦克,无论是我们的还是西方坦克,都是来自法国雷诺的第一个世界坦克及其旋转塔的时代......



          Quote:海盗船
          不是,第一批德国人宣称抄袭。 谁是第一个站起来,另外还有拖鞋..


          我差点忘了...... Amerikosy,直到他们迷路了(他们没有参加胜利大游行,他们没有看到 请求 ),毕竟,他们也肯定会对此提出投诉:

          图像是可点击的。
    2. +8
      2 June 2015 09:48
      Quote:Corcap
      什么时候你自己,最后会出现什么?


      这就是“他自己的”……没有人遇到过这样的事情。
      1. +2
        2 June 2015 13:06
        Quote:Yon_Tikhiy
        这就是“他自己的”……没有人遇到过这样的事情。

        在“金属”中,经受考验的是,显然不是。
        但这是开始,试验和错误的道路。
        上帝也知道“他们在山上”,尽管他们从未意识到...
      2. 0
        3 June 2015 10:16
        这是抄袭。 这已经发生了。

        http://www.wallon.ru/_ph/27/833908538.jpg?1433315759
      3. 评论已删除。
    3. +1
      2 June 2015 15:38
      只有这样,才不会在德国人中,而是在英国人中。
  4. +10
    2 June 2015 06:52
    “ Die Welt的德语版已经发表了几篇文章,其中对新的俄罗斯项目的起源做出了有趣的假设。该出版物的作者引用专家的话说,俄罗斯的Armata项目是基于德国专家的思想。”

    首先,类似的想法不仅仅是德国专家。 我们和美国人都有他们,现在有很多关于这个话题的文章。
    其次,即使如此,它是什么? 通常在生产新技术的过程中。 这不像中国现在或在上个世纪初的日本那样是一种坦率的复制品。 是的,您可以随心所欲地提出聪明的想法,但获胜者将能够将这些想法变为现实。
    1. +1
      2 June 2015 09:18
      引用:mamont5

      其次,即使如此,它是什么? 通常在生产新技术的过程中。 这不像中国现在或在上个世纪初的日本那样是一种坦率的复制品。 是的,您可以随心所欲地提出聪明的想法,但获胜者将能够将这些想法变为现实。

      没错!
      好了,用过吗?
      聚集世界上所有最好的事物,消除世界上最糟糕的事物并创造理想的噩梦是什么? 总是必须这样做!
  5. +6
    2 June 2015 06:55
    正如我所说,这是阿拉木图的根源,作为专家! 笑
    是T-4,我们只加了“ 1”。 同伴
    1. +20
      2 June 2015 07:20
      Quote:SibRUS
      是T-4,我们只加了“ 1”。

      这是T-VI“老虎”。 T-IV和他有些不同 笑
    2. +1
      2 June 2015 16:27
      Quote:SibRUS
      正如我所说,这是阿拉木图的根源,作为专家! 笑
      是T-4,我们只加了“ 1”。 同伴

      帅,你方练肠。
    3. +1
      2 June 2015 18:15
      Quote:SibRUS
      正如我所说,这是阿拉木图的根源,作为专家! 笑
      是T-4,我们只加了“ 1”。 同伴

      这不是T-4。 我不认为这是专家。
  6. +7
    2 June 2015 06:57
    先生们,请您默默羡慕! 此外,乌克兰已经是第一个取消订阅“ Armata”的乌克兰语(哈尔科夫语)起源的人。
    1. +28
      2 June 2015 07:00

      此外,乌克兰已经是第一个取消订阅“ Armata”的乌克兰语(哈尔科夫语)起源的人。
      根有些不同)))
  7. +6
    2 June 2015 06:57
    是的,它们只是令人羡慕,它们脱口而出,就像我们的发展步伐加快一样
  8. +3
    2 June 2015 07:01
    知道喜欢这辆车,如果您扎根。 卡住意味着咬人。
  9. +7
    2 June 2015 07:02
    第一批导弹是古代中国人制造的。
    1. +1
      2 June 2015 13:32
      +1

      还有一些人,当它发明轮子的时候..)))
  10. DPN
    +1
    2 June 2015 07:04
    为什么在地狱中谈论某种根源,我们的坦克,却没有必要愚弄读者的头脑。 根据这篇文章,我们通常无能为力,我不愿意赞美,但是在篱笆栅栏上打上阴影是不好的。
    1. +3
      2 June 2015 07:33
      您是否阅读过该文章或者您是否有足够的标题?
  11. +7
    2 June 2015 07:04
    是的,这些怪胎会以不同的声音聆听它们多么聪明并据称抢劫它们!只有他们能想到,只有他们在20年前发明了,他们才想出了一切,但他们无法创造出来!……问题是,为什么不呢?因为除了幻想之外,让我们将杂物堆放进坦克,简而言之,愚蠢地对豹子进行现代化改造,并获得8吨的质量..他们完成了PR达斯...
  12. strannik_032
    +3
    2 June 2015 07:16
    各种各样的西方骇客企图以为T-14“ Armata”是根据西方的某些发展或项目制造的断言完全是胡说八道。
    如果其中之一要求他们这样做,那么让他们提出一辆成品车,其装备水平应与各种西方“专家”所宣称的水平相同。
    声明“我们本来想开始,但我们全都被该死的俄罗斯人偷走了”的说法,看起来像是一个冒犯的幼儿园孩子的哭声。
  13. +4
    2 June 2015 07:20
    28和29在5月份的德国版Die Welt发表了几篇文章,这些文章对俄罗斯新项目的起源提出了一个奇怪的假设。 该出版物的作者引用专家的话说,俄罗斯项目“Armat”的基础是从德国专家那里借来的想法。 此外,该项目据称是几十年前开发的基本思想来源。
    为什么,俄罗斯真的借用了英国坦克的想法,它在几年前提出了100 ......
    喜剧演员。
    出于对德国坦克制造商的应有的尊重,他们所谓的“专家”不配其他名称。 他们知道在70年代,即40年前,这个概念是在莫罗佐夫(Morozov)的领导下在哈尔科夫(Kharkov)坦克上制定并实施的。 那么,谁偷了谁的主意呢?
    1. +2
      2 June 2015 11:08
      笑 Vysotsky如何:

      “都是恶魔把池塘里的水弄糊涂了!
      丘吉尔于XNUMX年发明了这一切!” 笑
  14. +4
    2 June 2015 07:22
    ...《贴心的世界》中的文章是..意思很简单:不是成熟的俄罗斯人,是成熟的雅利安人..俄罗斯人本身什么也不能做...
  15. +3
    2 June 2015 07:23
    即使“ Armata”有国外发展,它们仍然是世界上第一个使用家用设备在国内基地的系列坦克中引入的设备。
  16. +2
    2 June 2015 07:26
    在这种情况下,“德国赛道”的版本只不过是在真正新一代的第一辆坦克周围普遍炒作的背景下出现的轰动一时的感觉。


    我真的想要领先于其他人!

    但有时为了了解他们的永久地位,他们在第五点是有用的。
  17. +3
    2 June 2015 07:31
    我们的主要思想不是减轻坦克的重量,尽管这也被考虑到了,但是在战斗中机组人员的生存能力就是所谓的生存能力。
  18. +4
    2 June 2015 07:42
    莱昂纳多为什么不主张?
  19. -2
    2 June 2015 08:00
    好吧,如果是这样吗?
  20. +1
    2 June 2015 08:12
    因此,我希望(德国人)坚持某人的荣耀和成功。
  21. +7
    2 June 2015 08:12
    我们偷了一切,我们偷了。 “卡拉什尼科夫”号也被盗,也是第一个进入太空的,德国人乘坐飞碟飞入了45度,现在他们偷了他们想要制造的坦克。 承认俄罗斯人再次绕过他们-他们缺乏意志力。
  22. +2
    2 June 2015 08:25
    考虑此类项目的地方可能很多。 特别是与机器人技术有关的领域。 并创造了一个无人坦克。 只有在这里我没有见过这样的文章。
  23. 0
    2 June 2015 08:37
    Quote:SibRUS
    正如我所说,这是阿拉木图的根源,作为专家! 笑
    是T-4,我们只加了“ 1”。 同伴

    坦克指数相对于图片而言不正确! T-4是完全不同的战车
  24. +3
    2 June 2015 08:38
    没有个人,只有愤怒和嫉妒
  25. 佐格
    +3
    2 June 2015 08:39
    他们发脾气,发牢骚,他们会建立自己的意志,而不是寻找谁的主意!尽管德国人,我知道他们害怕在武装部队中会出现“ TO BERLIN”一词。 am
  26. 3vs
    +3
    2 June 2015 08:39
    德国人可以在借贷中发明各种“论据”并继续
    好吧,但事实仍然是我们制造了自己的坦克,但德国人没有它!
  27. +3
    2 June 2015 09:04
    这是因为,对于弗里茨武器来说,这是一种额外的收入方式,对于俄罗斯人来说,它是生存和披萨的条件,只要俄罗斯还活着,俄罗斯武器将是更高级别的先验,更可靠,更便宜,更好。俄罗斯将坚持这一立场!
  28. +4
    2 June 2015 09:07
    一个想法不是物质的事情,想法无处不在,不使用好想法是一种罪过。 将一个想法转化为物质是完全不同的事情,甚至不是那么简单。 曾经,我们用金属体现了克里斯蒂的想法,然后出现了我们的高速坦克。 曾几何时,德国人在设计Panthers时使用了我们的盔甲合理倾斜的想法。 有人使用任何想法吗? 因此,所有这些都是空谈而已。
  29. +1
    2 June 2015 09:11
    没什么,所以我们会尝试冒犯这个词。
  30. +5
    2 June 2015 09:12
    我不是装甲车专家,顺便说一句,我看不出卡尔斯是该主题的知名专家,所以在过去的六个月里,我读了很多有关“阿玛塔”的文章,从“胶合板和纸板粘合”到“超级通用杀手机器人”这是我已经形成的意见:国防部一如既往地假设要使用更厚的装甲,更强大的枪支,引擎,并下令购买一辆新的战车,否则它本来应该像在役的机器一样熟悉。尤其是与众不同,但随后又发生了一件事情,我们的设计工程师像往常一样开玩笑,开玩笑,突然间做了一些事情,不知道这是什么,这不仅是骑乘射击,还是完全改变了坦克及其使用的观念,但是那时将军们并没有为此做好准备。虽然该坦克面临着长期的考验,但是人们必须已经对他们想要在何处以及出于什么目的使用该武器有了一个想法。俄罗斯不足为奇没有人,我们一直有足够的头脑聪明,现在让北约油轮用沸腾的水小便,我想很快就不会与他们在一起,这样的事情会出现,特别是当FRG MOD由一位金发妇科医生领导时。
    1. +3
      2 June 2015 09:45
      Quote:Captain45
      我们的设计工程师一如既往地开着玩笑和笑话,在他们自己不了解IT是什么的过程中突然做了一些事情.IT不仅将其付诸实践,而且彻底改变了坦克及其使用的观念而将军们还没有为此做好准备。

      笑 如果您不是受过教育的人文主义者,则必须首先了解任何产品都只是一个项目,并且该项目是根据技术规格,要求和设计任务开发的-因此,他们对发生的事情没有开玩笑-不可能原理。
      1.他们给出了明确的要求-不再增加重量,宽度,安全性等,具有此类参数的枪类,底座的通用性,可维护性。
      2.考虑设计局提供的选项-选择几个选项作为原型。
      3.我们评估了原型的性能特征,制造难度和成本-他们选择了最合适的原型。
      不要开玩笑-最复杂的设计工作和数十年的经验。
  31. +1
    2 June 2015 09:16
    俄罗斯工程师以其先前提出的用于更新坦克部队和替换现有Leopard 2车​​辆的概念作为其新项目的基础。
    ,但我喜欢这个“想法” ...现在,如果出现太空中的“异形”,我将按照我小时候画的“盘子”向他们收费!
  32. +2
    2 June 2015 09:17
    考虑一个意外的Die Welt版本,根据该版本T-14 Armata项目的作者使用了其他人的想法和最佳实践。


    好了,用过吗?
    收集世界上所有最好的东西,扔掉世界上最糟糕的东西并创造理想的噩梦是什么。
  33. +2
    2 June 2015 09:17
    我们世界上的一切都获得了专利。 还有想法。 在那里,辛格已经为他的缝纫机的一部分设备申请了专利,因此辛格家族可能仍然可以从缝纫机制造商那里获得免费资金。 还有坦克。 德国人正在申请新的专利。 如果记者没有提供关于这个想法在德国人中的首要地位的信息,那么德国人不是第一个,并且他们不接受关于这种坦克的想法的专利。 我们的军事发明家在苏联内部正式确定了他们的发明。 因此,我们的军事思想可能是第一个,但未在外国专利制度中注册。
    在全球范围内很难争论,但记者对第一个为这个想法申请专利的人谦虚地保持沉默。 所以 - 这绝对不是德国人。
  34. +3
    2 June 2015 09:21
    你为什么这么摔?他们说他们是德国人,在世界上许多国家都考虑过用无人居住的塔来建造坦克的想法。但这并不意味着这个想法属于他们。谁创造了第一个,并使用了它。
  35. +3
    2 June 2015 09:25
    战争中的德国人使他们著名的豹式战斗机试图复制T-34,其中的一个关键点是,由于该坦克与T-34非常相似,并担心士兵会在战场上造成混乱,因此拒绝了该项目。 一篇带有文档的文章,据说是俄语只能使用外国思想。 关于俄罗斯的想法一直存在秩序。 在这里,其实施方式中的问题总是开始遇到困难。 至少复制了鲍曼克(Baumank)教授发明的碎片光束射弹,并在德国投入生产。 谢尔季科夫被遣散是一件好事,可惜他们没有把他关进监狱。 否则,我们现在将购买豹子。
    1. strannik_032
      +4
      2 June 2015 11:05
      Quote:tank64rus
      战争中的德国人制造了著名的豹式战斗机,试图复制T-34。


      他们没有试图复制第34。 他们开了车。 但是与此同时,我们从设计工程师那里借用了倾斜装甲和炮塔的技术解决方案。

      Pz-V和T-34(85)的设计差异很明显。










      这是塔的不同位置(在德国战车中它位于装甲船体的中心,在T-34(85)中它位于其前部),不同的底盘(德国人有一个扭杆悬架,我们有一个弹簧悬架;德国坦克有一个交错的支撑)滚子,在安装在悬架的一个节点上的成对滚子中),不同的变速箱(对于德国坦克而言,它位于装甲船体的前面,对于在船尾中的我们而言),不同的发动机(对于德国人而言是化油器,对于我们的柴油而言)。
      1. +4
        2 June 2015 12:05
        引用:wanderer_032
        他们没有试图复制第34。 他们开了车。

        德军的VK 3002(DB)与T-34非常相似。 柴油,后部MTO,塔架位于船体前方,预留位置。
        但是他输掉了一个新的坦克来代替“三个”和“四个”的竞争。
        1. strannik_032
          +2
          2 June 2015 20:07
          引用:Alexey RA
          但是他输掉了一个新的坦克来代替“三个”和“四个”的竞争。


          塔的前部位置为前悬架单元加载。
          因为,从枪射击的准确性大大降低。 在启动/制动(以及在任何类型的悬架上)时,油箱会“咬住”其鼻子并强烈摇摆。
          即使在相对平坦的地形上,由于枪在移动时的剧烈波动,以这种炮塔布置在移动中射击也是非常困难的。 当塔位于建筑物的中心时,这些负面因素的影响会大大降低。

          也许正是这些固有的设计缺陷才成为设计新坦克的原因,而不是照搬我们的坦克。
          无论如何,在第二次世界大战期间,德国汽车的设计更加平衡。 这解释了该时期德国坦克的前变速器。 塔架安装在装甲船体的中心位置,使战斗在用枪射击的准确性上具有明显优势。
          顺便说一下,我们的工程师随后也至少拒绝了将塔架布置在中型战车上。 T-44和所有后续车辆,对此进行确认。
          1. +1
            3 June 2015 03:49
            非常好 我完全支持,但是我将介绍我的两点:
            1)根据-VK 3002(DB),由于计划在其上安装柴油发动机,因此存在细微的损失。 但是要大规模生产,当时(没有建造新的生产设施)是不可能的。 +在燃料和生产方面,物流存在问题-日光浴室本身。 然后错误的观点得到了证实,即德国工程师无法制造出像样的柴油发动机。 笑
            2)根据炮塔在炮塔的“前部”位置,主要问题在于MTO的布局,由于宽度限制以及缺乏合适的变速箱,离合器,我们不得不将发动机跨过..结果,它“伸出”到了靠近中心的位置... IK Koshkin完全意识到了这个问题,因此在可能的情况下提出了概念-T 44,沿着MTO定位,将塔架移至中心..但是中断了T 34的生产并推出了具有更好特性的新“原始”模型,在战争时期被认为是不合适的。 hi
          2. 评论已删除。
  36. +2
    2 June 2015 09:27
    我应该回应吠叫吗? 不了解技术发展规律的人不值得进行技术讨论。 好吧,将双筒望远镜戴在屁股上是无利可图的(尽管可以通过镜子或光纤来完成)-这种技术的安排使得质量系列遵循罕见的路线(很少超过三条),这是由技术和经济学定律给出的。

    让他们看一下第二次世界大战结束时的战斗机,并说出谁抄袭了谁,或者将康科德与TU-2等进行了比较,最后得到了普通的汤匙。
  37. +1
    2 June 2015 09:43
    狗吠-大篷车继续前进。 现在最重要的是现场测试,更新武器和通信系统,开发新的作战战术原则,开发新的,完全国产的软件产品,以便在战场上与其他地面和飞行战斗车辆进行交互(包括“群智能”之类的发展)。
  38. +2
    2 June 2015 09:57
    这就是逻辑所在? 德国人写道,他们的想法是德国人,并且需要15年的时间才能得出“ Armata”的答案。
  39. +1
    2 June 2015 10:40
    他们与我们交流了多少个想法? 最主要的是这些想法的实现位置。
  40. +7
    2 June 2015 11:11
    我想知道为什么回旋镖上没有任何信息,这种沉默好像根本就没有发生过。 真的有问题吗?
    1. strannik_032
      +2
      2 June 2015 20:18
      引用:Mikelanjelo
      我想知道为什么回旋镖上没有任何信息,这种沉默好像根本没有发生过。


      “回旋镖”是“安静的惊喜” 眨眼 ,但到目前为止还需要改进。
      该车构思精良,防护等级不逊于北约。
      而且军备更好。 好吧,驾驶性能应该始终如一。
      与我们所有的轮式装甲运兵车/ BRDM等一样
  41. +3
    2 June 2015 11:12
    欧洲同性恋精神分裂症开始! 按照这种妄想逻辑,我们的T-34坦克是美国制造的,因为苏联在建造时就使用了克里斯蒂坦克的构想。 德国的“豹”是俄罗斯的坦克,因为它是从我们的“三豹”中“舔”出来的。 精神错乱变得越来越强。 如果超重陀螺的大脑不足以提出某些东西,请不要将俄罗斯发明的毯子拖到自己身上!
  42. +2
    2 June 2015 11:15
    老实说,我从未理解过德国文章或该文章或类似文章的含义。 我认为60年代无人居住的塔的想法是由来自不同国家和不同版本的设计师提出的。
    问题是,谁首先有勇气将其付诸实践。 还有谁需要它。
    NADO原来是给我们的,但是北约看来并不是在他妈的北约。 他们更喜欢航空部分。
  43. +1
    2 June 2015 12:29
    废话,德国人,先生! 显然,在储罐建造的整个历史中,设计人员都会考虑并运用所有国际经验并向他们提供建造经验。 但大多是国内的。 这就足够了。
  44. +1
    2 June 2015 12:50
    9月11日至XNUMX日,在圣彼得堡举行的PSUPS悬浮会议上,将演示车辆模型。
    塔基可以立即确定飞行坦克的想法,这样20年后他们就不会再大喊大叫-我们的想法是。
  45. 0
    2 June 2015 13:36
    Armata仍然需要完成一些弱点。 例如,雷达是开放的,可以直接命中,这将不可避免地并迅速导致它们失败。 因此,它们需要以不同的方式布置,例如,在小的竖井的底部,在竖井的上方将有一定的反射器。 如果反射镜损坏,则损失很小,雷达也有点贵。
    1. 0
      2 June 2015 16:49
      Quote:Tektor
      如果反射镜损坏,则损失很小,雷达也有点贵。

      雷达天线本身就是“反射器”,尤其是AFAR,没有活动部件,并且电子设备都在外壳内。
  46. 0
    2 June 2015 13:45
    微笑 是的,我记得T-34几乎也被称为科视Christie战车的直接模拟...
    首先,克里斯蒂(Christie)坦克的T-34只有悬架,但是在爱国战争期间已经可以用扭杆代替,但并没有冒着减少生产的坦克数量的风险。
    其次……(纯粹假设地)假设T-34是科视Christie战车...那为什么在美国,科视Christie战车被认为毫无希望,而苏联却合法地为其购买了专利? T-34被认为是当时最好的战车...昨天的绝望突然变成了最好的战车?
    微笑
    为了让我们的设计师迅速获得经验,佳士得的储罐是必不可少的。为了不从零开始,设计师迅速进入了开发阶段并开发了自己的储罐
    1. 0
      2 June 2015 16:51
      Quote:_my意见
      首先,克里斯蒂(Christie)坦克的T-34只有悬架,但是在爱国战争期间已经可以用扭杆代替,但并没有冒着减少生产的坦克数量的风险。

      不只。 变速箱和变速箱T-34也从BT借来的。
      我们以巴甫洛夫兄弟公司的著作“ Tanks BT”和他们的其他著作“ Unknown T-34”进行比较:

      T-34上的变速箱是“两轴,三向,四速,有四个前进档和一个倒档档。变速箱的制造没有轴的直接传动,其轴处于一个水平面。它有一个铝制曲轴箱,由两半组成。”

      BT-7上的盒子:“在安装新发动机时,四速变速箱在1937年被增强的三速变速箱所取代。随后,又开发了一种新型的增强的四速变速箱并安装在油箱上……”

      如果您查看他们的图像-相同的方案。 两者都没有恒速齿轮和同步器齿轮。 在这两种情况下,换档都是通过齿轮的轴向运动进行的,这使它们进入了齿轮传动系统。

      让我们比较主要的离合器。 在T-34上:“钢制干式摩擦钢多片式主离合器...”在BT-7“在钢上的多片式主离合器(钢制)”上。

      如果我的观点还不够,我将在这个问题上引用Svirin:

      1.“ T-34-有一个BT型坦克,但具有流线型的船体和45毫米装甲。它保留了所有古老的BT-7机构,并增加了未完成的V-2发动机。”
      2.“ T-34,如果不是母狗,则是BT-Christie系列的死胡同或结束(喜欢什么)。”
      3.“ BT线在T-34处被切断”。

      http://fat-yankey.livejournal.com/45986.html

      但是,对于这种借用有一个简单的解释。 他的名字叫机床园区和技术。
      我们仅引用UTZ Yu导演回忆录中的一个片段:E. Maksarev:“ GABTU要求包括切换到5速变速箱的要点,这一要求是正确的。但是,我们通过一台专用镗床连接了该机床,该机床立即为您提供同轴,精确的孔。侧面轴承和主轴之间也确保了驱动轴轴承孔与带有锥齿轮的主轴离合器之间严格的垂直度。 该机器仍可用于BT-5变速箱,并且是确定所有后续变速箱的“ Procrustean床” BT-7,A-20,A-32和T-34。”
      1. strannik_032
        0
        2 June 2015 20:28
        引用:Alexey RA
        变速箱和变速箱T-34也从BT借来的


        这不是真的。 对于传动装置尤其如此。



        这是BT传输。



        变速箱T-34。

        如您所见,这些水箱的变速箱根本不同。 至于检查站,在T-34上它的设计也略有不同。 因为战车比BT重 因此,两个坦克检查站的所有细节也不同。
    2. 0
      2 June 2015 16:59
      Quote:_我的意见
      其次……(纯粹假设地)假设T-34是科视Christie战车...那为什么在美国,科视Christie战车被认为毫无希望,而苏联却合法地为其购买了专利? T-34被认为是当时最好的战车...昨天的绝望突然变成了最好的战车?

      因为当时在美国陆军中,重点是空军和海防。 他们根本不需要快速的“骑兵”坦克。
      但是,当闻到油炸的味道时,克里斯蒂的想法立即被从档案中撤出。 佳士得(Christie)的停职出现在英国巡逻坦克中-“盟约”,“十字军”及其后代。
  47. -8
    2 June 2015 14:24
    西方专家好奇地等待着游行,以查看俄国人在坦克制造中创造了如此“革命性”的东西。 好奇心很快变成无聊和沮丧。 没有提出新的东西,更不用说革命了。 在遥远的80年代西部,也发展出了类似的阵容(装甲船舱内的船员+无人居住的塔楼)。 德国设计师认为这种设计是不成功的,并且即使在图纸水平上也减少了工作量。 美国人走得更远,并通过在测试现场运行来创建原型。 该项目已关闭,原型仍在庭院中生锈。 该阵容具有许多明显的缺点:1)指挥官没有360度的光学视野。 取而代之的是,几台监视器和摄像机按扇区传输图像,这大大改善了协调和对情况的真实评估。 2)如果发生电气系统损坏(其对人体的短路),电压会下降,带有监控器的摄像机会熄灭,从而使全体人员变成乘客,将油箱变成拖拉机。 3)万一损坏相机,甚至出现常规污染,就会出现死区。 4)战斗模块的装甲比转塔更弱,将坦克变成拖拉机更容易损坏它。 5)当汽车的前部被建筑物的废墟挡住时,所有舱口均保持锁定状态。 所有机组人员都无法离开失事的坦克并寻求帮助。

    坦克,这是多种因素的折衷,离开了有人居住的塔楼之后,坦克建造者进入了一个新领域,但遇到了新问题,但革命仍然没有成功!
    1. 0
      2 June 2015 22:39
      1)指挥官没有360度的光学观察。 取而代之的是几台监视器和摄像机按扇区传输图像,从而极大地改善了协调性和实际评估。

      但是,来自相机的图像更容易放大。 所有昂贵的现代汽车都配有后视摄像头,为什么不能在坦克中使用它们?
      2)如果发生电子设备损坏(其对人体的短路),电压会下降,带有监视器的摄像头会熄灭,从而使全体人员变成乘客,将油箱变成拖拉机。

      这是寻找“跳蚤”的问题,因为如果您关闭任何水箱的电源,它甚至都不会变成拖拉机,而是废金属。
      3)在损坏甚至是普通的细胞污染的情况下,会出现死区。

      哪些光学观察装置不能损坏?
      正如我写的关于汽车的文章一样,后视摄像头也很脏,但是如何解决这个问题,例如,使用挡风玻璃清洗器,重复摄像头或其他方法,但是您可以解决。
      4)战斗模块的装甲能力比塔楼弱,并且更容易损坏塔架,将坦克变成拖拉机。

      有人已经告诉您有关预订的规定吗? 还是在技术上不可能像塔上那样增加战斗模块的保留量?
      5)当汽车的前部被挡住时,让我们说建筑物的碎片,所有的舱门都同时被挡住了。 所有机组人员都无法离开失事的坦克并寻求帮助。

      在这里,是的,也许是这样,但是可以肯定地知道,例如地板上没有舱口吗?
      1. 0
        20九月2015 01:40
        Quote:LeeDer
        但是,来自相机的图像更容易放大。 所有昂贵的现代汽车都配有后视摄像头,为什么不能在坦克中使用它们?

        当然,您可以在水箱上使用它们,但可以将其用作附加设备。 谈谈您的寓言和例子:您是否曾经看过没有后视镜,没有后窗,但有后视摄像头的汽车? 另外,您在商场中看到警卫的遥控器了吗? 许多摄像机都有视频显示。 保安人员非常了解购物中心,因此可以很好地引导摄像机的图像,但是外面的观察者很难理解摄像机的安装位置和显示的内容。 油轮,图片不是一成不变的。 坦克经常在不熟悉的地形中移动;在几秒钟内将多个摄像机的图像组合成一张圆形视图的图像并不容易。

        Quote:LeeDer
        这是寻找“跳蚤”的问题,因为如果您关闭任何水箱的电源,它甚至都不会变成拖拉机,而是废金属。

        如果隔离,则可以,但是如果出现电压降? 显示器是最大的能量消耗者之一。 在现代飞机中,可以通过按块关闭次要设备并在主显示屏上显示重要参数来解决此问题。 这足以将飞机带到机场并降落。 对于战车来说,同样的事情足以使战车脱离战斗并走向战争。 基地,但在战斗中您需要发挥全部潜能,但是没有配音!
        Quote:LeeDer
        哪些光学观察装置不能损坏?
        正如我写的关于汽车的文章一样,后视摄像头也很脏,但是如何解决这个问题,例如,使用挡风玻璃清洗器,重复摄像头或其他方法,但是您可以解决。

        光学元件也可能会损坏,但在极端情况下,有一个好的旧方法:用两个手指打开舱口并环顾360度。 阿拉木图的指挥官根本没有这种选择。
        Quote:LeeDer
        有人已经告诉您有关预订的规定吗? 还是在技术上不可能像塔上那样增加战斗模块的保留量?

        从技术上讲,可以增加战斗模块的保留量,但这很困难。 通过减少相对于塔架的模块中的预留空间,重量得以释放,该重量被用于与机组人员一起保留胶囊,而不会增加水箱的重量。 如果您现在开始增加模块的预留空间,则油箱的重量将迅速攀升至顶部,并且其行驶性能将受到严重影响。 坦克是火力,装甲和驾驶性能之间的折衷。 通常,改善一个人会遭受另一个痛苦。
        Quote:LeeDer
        在这里,是的,也许是这样,但是可以肯定地知道,例如地板上没有舱口吗?

        地板上的孵化已经很长时间了,因为这在破坏坦克雷或地雷时是一个弱点。 我不知道钢筋地板上是否有舱口盖,但就我个人而言,我肯定没有舱口盖​​。

        总的来说,我不反对军械库。 谁不尝试,他就没有取得结果。 但就我个人而言,我认为军械库(至少以游行时显示的形式)只是宣传动作。 Armata底盘更适合重型步兵战车,MANPADS,ARV ....
        老实说,我认为作为坦克的Armata不会进入大系列。 恕我直言,当然。
    2. 0
      3 June 2015 00:43
      那又会发生什么史诗般的革命呢? 在我看来,仅仅是俄罗斯的坦克经销商决定裁减新一代,仅此而已。 那里的各种各样的霸道新闻工作者,进行某种形式的革命,聆听和相信他们至少是愚蠢的...
  48. +6
    2 June 2015 14:29
    在俄罗斯没有测试没有人炮塔的“黑鹰”坦克吗? 他的成就对《 Armata》很有用。 还是从外国资产阶级项目中复制了“黑鹰”? 笑
    1. strannik_032
      0
      2 June 2015 20:45
      Quote:0255
      在俄罗斯没有测试没有人炮塔的“黑鹰”坦克吗?


      不一定以这种方式。 在这个坦克中,船员在塔中,但其工作位于肩带以下。 它的主要体积将由FCS和其他系统的各种设备占用。
  49. +2
    2 June 2015 14:41
    不好的借口
    承认您还偷走了德国人的毛毛虫!
  50. -1
    2 June 2015 15:09
    划分一只未杀死的熊的皮肤,对此“ Armata”尚无定论,也许它们会再次吐出并限制在T 90 D3螺纹上 wassat 但是每个人都已经将其分配给自己。
  51. 0
    2 June 2015 15:33
    Quote:魔术弓箭手
    所以吹嘘的东西超过了所有的东西!而要塞是最好的和其他的武器,但事实上,这是整个苏联的遗产,对它有点谦虚 眨眼


    就是这样!!!
    而且,历史上哈尔科夫是俄罗斯城市,坦克设计学校也是俄罗斯的!!!
  52. 0
    2 June 2015 15:44
    确切地说,所有俄罗斯人都复制了一切,窃取了发展成果……他们在我们之前发明了这一切,等等!
    当然,我们的设计师和工程师在哪里(他们可能还在用麻鞋喝白菜汤);只有欧洲或美国的天才才能做出这样的杰作!
  53. 0
    2 June 2015 15:54
    这就是欧洲人和俄罗斯人的不同之处。他们在提出假设,而我们在研制坦克。
  54. 0
    2 June 2015 15:55
    老虎。 斯内吉里市辖区
  55. -1
    2 June 2015 16:14
    [quote=ImperialKolorad]是啊,让他们也说阿玛塔是虎1的直接继承者。毕竟,他们有相似的质量和角度炮塔。[/
    是的,还有毛毛虫。
  56. 0
    2 June 2015 16:43
    他们有意为之,我们则实施。
  57. 0
    2 June 2015 19:59
    一切新事物都会被旧事物遗忘,根据德国人的观点,这就像东方谚语——狗叫,但商队继续前进。 出于对邻国的宽容和“关心”,他们只是对俄罗斯人表现出人性并尽可能保护船员感到愤怒。
  58. +1
    2 June 2015 20:03
    借用德国发展的最完整版本在《Russischer Super-Panzer kopiert deutsche Ideen》一文中披露(“俄罗斯超级坦克复制了德国的想法”)

    这是西方宣传者的一个相当古老的伎俩。 如果我们回顾一下历史,我们会被指控 TU-144 抄袭协和式飞机。 这意味着,如果西方嫉妒的人开始流口水和流鼻涕,我们的开发人员做的一切都是正确的。
  59. s1n7t
    +1
    2 June 2015 20:08
    所有的评论都是“没有帮助”。 但早在 80 年代末,他们就说应该有 2 辆坦克。 一种是2元的,另一种是3元的。 MTO在前面,太空舱紧接在战斗舱后面。 2人在一个信息网络中工作,指挥官不需要从事目标侦察和目标指定,两个人就足够了。 KTR有一辆3人坦克,因为需要监视情况并为连队车辆提供指挥和控制。 但谁会听部队的话呢?
  60. +1
    2 June 2015 22:18
    事实上,“阿玛塔”是古代乌克兰人的铁制喷火公牛的复制品。 它们还在亚特兰蒂斯的第三次恐龙战争中被使用过!
  61. +1
    2 June 2015 22:23
    让我想起了 AK-47 与德国 STG-44 的比较。 有一些共同点,但仅此而已。
    总的来说,《阿玛塔》应该只是为了炒作而制作的。 笑
    不,我根本没有贬低它的能力,但它发出的噪音如此之大,以至于它可能已经付出了代价!
  62. 0
    3 June 2015 00:10
    “俄罗斯工程师将之前提出的更新坦克部队和替换现有 Leopard 2 车辆的概念用作新项目的基础”

    即便如此...在一个大家庭..面对...
  63. 胎
    0
    3 June 2015 15:15
    好吧,偷了他们的想法。 那么一切对他们来说都很好,原创总是比复制更好,中国已经证明了这一点)))这意味着他们不需要像他们计划的那样需要15年的发展时间,他们只会揭开档案,适应新技术,哎呀,阿玛塔的平衡力量已经准备好了,自从他们的发展以来,他们就知道所有的弱点,一切))阿玛塔已经过时了,甚至在状态测试之前就已经失去了相关性)))守卫)))
  64. 0
    3 June 2015 16:27
    德国人被一只蟾蜍压死了。
    很快英国人就会开始抱怨英国人发明了第一辆坦克,而俄罗斯设计师却抄袭了英国的想法。
  65. 0
    3 June 2015 18:13
    德国人和美国人想把无人塔塞进MBT-70。 但他们没有掌握它。
  66. 0
    7 June 2015 17:35
    爆能枪和飞碟的想法也是由科幻小说作家发明的,并由爱好者和一些​​实验室正在开发。 但拥有图纸或模型是一回事,而另一回事:根据精确的计算将其转化为金属,并得到以前只是幻想的东西。 阿玛塔已经具有类似的布局,扰乱了不止一位工程师的思想,如果你以改进坦克为目标,阿玛塔仍然可以工作,因为传统的设计已经不再有用。 俄罗斯承担了风险,并继续在“阿玛塔”上投入疯狂的资金,但这是值得的。 你会看到:外国克隆的“阿玛塔”很快就会出现,但情况要糟糕得多。 德国人如何尝试制造类似 T 34 的东西并制造出重型而复杂的豹式坦克。 阿玛塔就是未来!
  67. 0
    9 June 2015 20:31
    但中国汽车工业为何没有受到德国记者的关注呢? 他们(中国人)抄袭德国三驾马车的产品,连最小的细节都抄袭!!! 和沉默! hi
  68. 0
    20九月2015 02:00
    Quote:LeeDer
    让我想起了 AK-47 与德国 STG-44 的比较。 有一些共同点,但仅此而已。

    嗯,不完全是。 有一些概念,剩下的都是琐事。 STG-44 的创造者雨果·施迈瑟 (Hugo Schmeisser) 取得了革命性的突破。 他创造了这个概念,并创造了一种成熟的突击步枪,可以装中间弹药筒。 因此,StG-44 是所有突击步枪/机枪(包括 AK-47)的概念基础。 AK-47的装弹和供弹机构与StG-44有着根本的不同,事实证明后者更加合理和优化。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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