军事评论

Mistralnaya史诗:失败,谴责和“犀牛”

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根据俄罗斯的命令在法国建造的米斯特拉尔项目的两个直升机登陆艇坞(MFDD)的进一步命运仍然是争议的主题。 去年秋天,第一艘船应该被移交给俄罗斯方面,但它仍然留在法国造船厂的墙上。 上周,与俄罗斯海军的登陆舰可能会延续史诗般的几天。




拒绝船只

周二,26在5月份,国内媒体概述了俄罗斯领导层目前的计划。 俄罗斯军事工业委员会副主席Oleg Bochkarev表示,俄罗斯不采取法国制造的船只这一事实可被视为既成事实。 现在讨论的主题是法国方面必须向俄罗斯支付未履行订单的金额。 国内媒体认为这些话是非官方的确认,俄罗斯领导层不再打算要求提供建造船只,而且还将从不择手段的承包商那里收到所有的钱。

O. Bochkarev还表示,俄罗斯不打算放弃建造登陆舰。 但是,由于国外的问题,所有这些项目都将独立实施。 O. Bochkarev指出,在开发一个新项目时,目标不是复制法国的Mistrals。 由于俄罗斯军方对着陆方法有不同看法,有希望的国内船舶将与法国技术明显不同。 特别是,没有计划建造完整的载有直升机的船只。

据国内媒体报道,法国方面没有回应O. Bochkarev的这种言论。 巴黎官方打算进行谈判,但在开始之前不会做出任何严肃的陈述。 因此,MIC学院副主席的陈述仍未得到法国官员的评论。

申斥

27 5月版的“生意人报”报道了官员对O. Bochkarev声明的反应。 据该报报道,周二晚上,副总理兼军事工业学院主席德米特里·罗戈津发现了Bochkarev的话。 他回应了他的副手的陈述,结果证明是对后者的严厉谴责。 “生意人报”的消息来源报道说,这种复苏的原因是不正确的公开声明和O. Bochkarev所犯的事实错误。

恢复的原因是对法国建筑订购船舶的错误陈述。 莫斯科官方并不打算放弃船只,而O. Bochkarev的言论至少为时过早。 因此,副总理D. Rogozin被迫回应其下属不正确的言论并诉诸处罚。

此外,生意人报的出版物援引其政府消息来源写道,军工复合体副主席负责向地面和空降部队提供武器和军事装备,但从未参与过任何谈判。 由于这一事件,D。Rogozin下令制定与新闻界沟通的规定。 特别是,建议与MIC小组主席协调媒体评论。

预期更换

其他人出现在上周三 新闻与登陆舰的建造计划有关。 国际文传电讯社援引造船业的一位不愿透露姓名的消息来源说,如果米斯特拉尔舰队的供应完全中断,俄罗斯海军可能会找到替代品。 毫无疑问,建造此类战舰将需要一些时间。 在那种情况下,海军 海军 可能需要临时更换,这将有助于在建造全新舰船时提供所需的战斗潜力。

作为Mistral船舶的临时替代品,Rhino 1174项目提供了大型登陆舰。 在修理和现代化的帮助下,这种类型的两艘船可以恢复使用:“Alexander Nikolaev”和“Mitrofan Moskalenko”。 目前,这些BDK是备用的,但可以恢复。

国际文传电讯的消息来源指出,1174项目的船只配备了登陆艇的码头摄像头,也可以携带直升机。 因此,在某种程度上,它与Mistral或其他类似的船舶不同,1174项目的BDK实际上是DVKD。 尽管如此,国内“犀牛”的数量特征不如法国船只。 例如,国内舰只可以携带4直升机对抗16,它们的最大续航里程几乎是三倍,并且只能达到7500海里。 与此同时,这两个项目的两栖攻击舰具有相似的能力,可以携带480-500海军陆战队。 此外,这些船只在武器的组成上有很大差异。

国际文传电讯社写道,“Alexander Nikolaev”和“Mitrofan Moskalenko”船的船体状况良好,但需要进行严格的修复以进行全面修复。 该行业将不得不改变许多系统,包括主电厂。 但是,目前这只是猜测。 据一位未透露姓名的消息人士透露,尚未决定从保护区开始修复船只。

返回BDK项目1174“Rhino”的提议特别令人感兴趣。 根据他们的能力,这些舰艇满足直升机登陆舰艇码头的一些要求。 因此,在某些限制下,“犀牛”可被视为法国“Mistrals”的临时替代品。 然而,这些建议的实施可以防止国内船舶的稳定时代。

РџСЂРѕРμРєС,1174

大型登陆舰1174与密码“Rhino”项目的开发始于9月1964。 该项目的创建委托给涅夫斯基设计局(PKB)。 新BDK的首席设计师是PP。 Milovanov。 A.V.级别的2上尉被任命为海军观察员。 别赫捷列夫。 在设计工作期间,客户多次编辑了技术任务。 舰队和军备的发展迫使军方提出新的要求。 影响“犀牛”外观的主要因素之一是关于塔拉瓦型美国通用登陆舰的创造的第一个信息的出现。

美国项目的影响是扩大着陆能力。 带有闸门端口的船首坞被添加到弓箭门上,这对于家用BDK来说是传统的,可以在岸上或水上着陆。 另外,决定增加组成 航空 船队。 由于所有的改进和变更,项目开发明显延迟。 该技术项目直到1968年1973月才获得批准,该项目的主力舰在XNUMX年XNUMX月进行了铺设。

使用扩展坞和环绕的要求 甲板导致使用特征布局,并在上层建筑中放置了最大数量的节点和系统。 项目1174的船体总长为157,5 m,宽度为23,8 m,正常吃水深度为6,7 m,正常排水量为11580吨,总排水量为14060吨。 上层建筑移至船尾和两个直升机停机坪。 该船的船员共有239人,其中包括37名船员。

在船体的两个车载舱室中,有两个燃气轮机发电厂,其功率为18千马力,与两个螺旋桨相连。 这样的发电厂允许您达到20单位的速度。 正常巡航范围是4000海里。 允许14节点的最大燃料储备和经济速度达到7500里程。

几乎所有BNC 1174项目的内部船体体积都用于着陆力及其设备的放置。 为500海军陆战队提供驾驶舱和军官舱。 长度为54 m,宽度为12 m,高度为5 m的舱底舱位于船体的前部。 。 第一个舷梯连接了水箱甲板和码头室,当它升起时,它们作为它们之间的舱壁。 另外两个用于上甲板和坦克舱之间的通信。

对于装载和下机,“Rhino”类型的车辆可以使用摆动弓门和船尾lazport。 在第一种情况下,当接近海岸或与海岸相距一段距离时,一条长度为32 m的舷梯被推进,沿着该舷梯,设备可以下降到陆地或水上。 在船的横梁上,lazport设有覆盖码头室的翻盖。 如有必要,它可以用作舷梯,并且还提供从登陆艇的船的出口。

根据预期的任务,1174 BDK项目只能装载装甲车或装甲车和登陆艇。 当使用码头摄像机作为陆地或浮动设备的附加甲板时,船舶可以登上50 PT-76型坦克,80装甲运兵车或步兵战车,或不超过120车辆。 码头摄像头的尺寸使得可以运输1785项目的六艘登陆艇或1176“Shark”项目。 它还提供了1206“卡尔玛”项目的三艘气垫船的运输。 登陆地点有四架Ka-29直升机,每架直升机都可携带带武器的16战斗机。

为了保护和着陆部队的火力支援,1174舰载了一套火炮和火箭武器。 炮兵装备包括一个安装在前桅上的76-mm AK-726步枪和四支AK-360防空步枪。 防空由Osa-M导弹系统提供,四列用于安装MANPADS。 为了支持着陆,它应该使用2 MLRS A-215“Grad-M”。

1174项目的主力船名为“Ivan Rogov”,于9月1973奠定。 该BDK于5月31在77上发布,次年6月,它们被接纳进入车队。 “Alexander Nikolaev”号船是从1976到1982年建造的。 在12月的最后几天,82交给了客户。 第三个也是最后一个“犀牛”,“Mitrofan Moskalenko”,是在1984的春天奠定的,并在1990的秋天由舰队采用。

1174项目的前两艘船一直供应到九十年代中期。 船只“Ivan Rogov”和“Alexander Nikolaev”分别被带到了1996和1997的保护区。 Mitrofan Moskalenko继续服务到2002。 从最近的报告中可以看出,最近有一项建议是恢复该项目的第二艘和第三艘船,以便为海军装备高性能的大型两栖舰艇。

前景优惠

恢复两个BDK项目1174“Rhino”的建议,为舰队配备必要的设备,用于开发和建造一个完整的俄罗斯DVKD,看起来非常有趣。 对于它的所有问题,这样的建议理论上允许必要的船舶相对快速地转移到船队。 但是,已经在提案的讨论阶段,人们可以找到它的弱点。

这个项目的主要问题是成本。 根据国际文传电讯社的消息,这两艘登陆舰的船体保存完好,但有些单位需要更换,包括主要发电厂。 仅此消息就会对整个项目的可行性产生怀疑。 更换发动机和相关设备导致需要开发一个新的复杂项目,这必然会影响工作的持续时间和成本。

除了引擎之外,您肯定必须改变不再符合当时要求的其他系统的质量。 1174项目的船只建于七十年代和八十年代,这决定了武器和机载设备的组成。 在修复和现代化项目中应考虑到所有这些恢复特征。 结果,该项目将变得更加困难和昂贵。

一般来说,拟议修复两个“犀牛”非常类似于目前正在进行的恢复1144项目的两个重型核导弹巡洋舰的项目。 预计这些船只的修复,意味着维修,以及安装新武器和特种设备,将加强海军。 但是,由于实施所有必要工作的复杂性,给出了几年的时间。

对于BDK项目1174,所有必要的工作也可以持续数年,耗资数十亿卢布。 在确定此类项目的可行性时,应考虑修复的成本和持续时间的可能相关性。 此外,军方必须确定造船业的能力。 恢复两艘两栖舰船不应该打击其他项目,包括设计和建造有前途的俄罗斯制造的DKKD。

最后,有必要考虑现代化后船舶的特点。 根据其特点(首先,宽敞),“犀牛”超越了俄罗斯海军的所有登陆舰。 但是,即使升级后,它们也可能无法完全满足时间要求。

俄罗斯两栖舰队的未来尚未确定。 DVKD“米斯特拉尔”仍然留在法国,他们的命运是争议的主题。 今年计划将11711“Ivan Gren”项目的主导船交给船队,该项目是从2004开始建造的。 此外,有人建议恢复两个BDK项目1174。 众所周知,国防部计划开始建设第二个BDK项目11711。 什么是“米斯特拉尔”和“犀牛”的命运 - 时间会证明。


在网站的材料上:
http://tass.ru/
http://interfax.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://svpressa.ru/
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  1. 毛茸茸的西伯利亚人
    毛茸茸的西伯利亚人 1 June 2015 06:26
    +11
    恢复的原因是关于订购的法国建造船只的错误陈述。 莫斯科官方不打算放弃这艘船,而O. Bochkarev的声明至少是过早的。

    博奇卡列夫的声明是偶然的插科打how令人怀疑。 另一方面,如果是从上方计划的,那么问题就出来了-出于什么目的。
    1. Serg 122
      Serg 122 1 June 2015 10:04
      +5
      据国内媒体报道,法国方面没有回应O. Bochkarev的这种言论。 巴黎官方打算进行谈判,但在开始之前不会做出任何严肃的陈述。 因此,MIC学院副主席的陈述仍未得到法国官员的评论。

      因此,谈判实际上被法国打断了。 抵达莫斯科后,提供的条件(以绝对形式!)仅适合一个戏水池。 就像:这是解决方案,您只需要签名。 我们断然拒绝进行这种“谈判”。 法国人在同一天离开,甚至没有时间去酒店检查。
      http://www.rg.ru/2015/05/29/mistral-anons.html
      http://flot.com/2015/%CC%E8%F1%F2%F0%E0%EB%FC37/

      在照片中:俄罗斯外交部的另一则关于密特拉尔人的巨魔 hi
    2. 乐客
      乐客 1 June 2015 11:32
      +7
      我们熟悉Mistrals的设计文档,我们自己建造了船尾,内部通讯是为我们准备的,并得到了我们的参与。 我认为我们可以安全地构建Mistrals副本,“改变锚的形状”,并声明这纯粹是我们的设计。 我们需要向中国人学习。
    3. 国内
      国内 1 June 2015 17:33
      +6
      1.在目前的造船状态下,新DVKD的修复和建造将花费相同的时间,并且如果犀牛的修复费用不更高,则将以相同的数量推出。
      2.从中国人那里购买,他们将迅速而廉价地建造一种塔拉瓦河,甚至有类似的项目:
      1. AVT
        AVT 1 June 2015 17:46
        +3
        Quote:民事
        2.从中国人那里购买,他们将迅速而廉价地建造一种塔拉瓦河,甚至有类似的项目:

        好 一年之内,他们肯定会用dvigl制作一个盒子并拿起并完成,目前的问题是-他们自己制造发动机吗? 我们自己也有麻烦....
      2. 刺刀
        刺刀 1 June 2015 17:56
        +4
        Quote:民事
        如果修复犀牛的价格不菲。

        而且资源将少于新的...
    4. 刺刀
      刺刀 1 June 2015 17:51
      +2
      Quote:多毛的西伯利亚人
      博卡卡列夫的声明是偶然的插科打how令人怀疑。

      当然,他们完全理解这样的堵嘴行为会如何结束并失去任何人,他们谁想要去温暖并满足他们努力去的地方! 微笑
  2. Russian_Bear
    Russian_Bear 1 June 2015 06:30
    +28
    其中一艘船的名称是非常具有象征意义的“塞瓦斯托波尔”!
  3. d-主
    d-主 1 June 2015 06:35
    +9
    DVKD周围的情况很复杂,而且发展的载体根本不清楚。 “ Rhinos”的现代化是一项昂贵的业务,与“ Eagles”不同,我认为这并没有带来明显的好处。 除其他事项外,还需要购买Mistrals,以获取建造大型船舶的技术和获取控制系统。 我们将看到部分实现目标,业务结束的方式。
    1. Evgen4ik
      Evgen4ik 1 June 2015 09:50
      +6
      DVKD周围的情况很复杂,而且发展的载体根本不清楚。 “ Rhinos”的现代化是一项昂贵的业务,与“ Eagles”不同,我认为这并没有带来明显的好处。 除其他事项外,还需要购买Mistrals,以获取建造大型船舶的技术和获取控制系统。 我们将看到部分实现目标,业务结束的方式。

      至于技术,这是有争议的。 因为它仍然是出口版本,并且主要性能特征比北约军队中的类似物低一个数量级。 另一件事是,我们与我们一起成为了Mistral的一部分。 第二个2应该完全在俄罗斯女巫身上完成。 问题是他们是否设法获得了这些技术。 如果是这样,那么您可以在配备强大的防空系统的同时,制作出出色的UDC。
      但这里是这项任务的主要优先事项。 在我看来,俄罗斯现在比起大型驳船更重要的是获得驱逐舰。
      1. NEXUS
        NEXUS 1 June 2015 12:30
        +4
        Quote:Evgen4ik
        但这里是这项任务的主要优先事项。 在我看来,俄罗斯现在比起大型驳船更重要的是获得驱逐舰。

        我也这样认为,与波雷-A核潜艇和Yasenei-M核潜艇的建造相类似,建造Leader and Shkval项目的驱逐舰应该成为优先任务之一。
  4. Sasha_Bykov
    Sasha_Bykov 1 June 2015 06:48
    +1
    Hollande -French -Folodran))现在还钱
    1. 米哈伊尔
      米哈伊尔 1 June 2015 10:17
      +1
      这个词是银色的,沉默是金色的。
      1. maxim947
        maxim947 1 June 2015 11:15
        +3
        为什么要使用这些犀牛,河马,现在是为行业设定宏伟目标的时候了,不要害怕。 这是前进的唯一方法,所有这些更改-当场践踏和+都不便宜。
    2. 刺刀
      刺刀 1 June 2015 18:02
      0
      Quote:Sasha_Bykov
      Hollande -French -Folodran))现在还钱

      萨沙! 写错了地址-致法国总统的信应寄至:法国共和国总统爱丽舍宫55号,圣奥诺雷街rue du faubourg 75008法国巴黎。 hi
  5. EGOrkka
    EGOrkka 1 June 2015 06:51
    +2
    老实说,我不明白为什么需要Mistrals(BDK,DVKD)。 在我看来,这是上个世纪! 与水上的这些“棚子”相比,登上Ekranoplanes的速度要快许多倍,对敌人来说是意想不到的。 当被捕获后,您就可以将运输的货物与其他货物一起拖走……而将游轮上的人员送走则倍感舒适愉悦。
    1. AVT
      AVT 1 June 2015 11:04
      +5
      Quote:EGOrkka
      ! 与水上的这些“棚子”相比,登上Ekranoplanes的速度要快许多倍,对敌人来说是意想不到的。

      我本人喜欢ekranoplanes,但为什么又要寻找这位神童? 这个
      Quote:EGOrkka
      对不起,这些“棚子”在水面上

      正常的海洋平台不需要返工,因为
      Quote:EGOrkka
      ...而将游轮上的人员撤离则倍感舒适和愉快。

      尽管有一个指挥所/总部舰艇和一个带有航空的浮动医院,尽管只有直升机机翼,但我很想拥有一个成熟的UDC-类似amers的型号,但是海军和护航舰都缺乏这种类型的舰艇。存在于海洋中,而不是用于沿海航行。 什么是“地学专家”抱怨Misttrals之前说了什么,他们说我们没有任务。遗憾的是,我们可以说,如果法兰克人不放弃两艘船,那么在可预见的几年中俄罗斯将有10-15人没有类似物.. 请求 不管他们的鼻子上放着多少个内裤,我们都会自己做,实际上,我们将与苏联BDK和饱受苦难的“ Gren”呆在一起。
      Quote:FM-78
      ... 我了解“ Tsarevich”和其他类似的人没有向我们的州传授任何内容,这是一种耻辱。

      傻瓜 与历史的往来绝对是不合时宜的-沙皇(Tsarevich)“诚恳地服兵役,就像他的俄罗斯继承人“荣耀”一样,更不用说其他人了,
      Quote:25ru
      他们走来走去。 Tsesarevich是Borodino EBR系列的原型,该系列是俄罗斯最大型的主力舰。 “ Svetlana”-在对马岛战斗,造成严重伤害。 “科尔尼洛夫海军上将”号航行了所有可能的使用寿命。 BrKr“ Bayan”-当之无愧地被认为是第一届TOE的最佳战舰,并成为一系列1个单元的原型。
      法国船怎么不讨好您?
      顺便说一句-寻找并寻找美国从美国购买的这些舰船和Kosygin系列打火机,并将其军事运输工具包括在辅助舰队中。
      1. EGOrkka
        EGOrkka 1 June 2015 12:34
        +5
        引用:avt
        1 ...但是为什么又要寻找神童?
        2 ...如果法兰克人不放弃两艘船,那么在可预见的10至15年间,俄罗斯将没有类似物

        如果赶上了,就根本赶不上了! 因为有必要..跨越!
        和。 我们已经完成了ekranoplans ...
        b。 ekranoplan的建造比远洋船快。
        在。 飞机工业中的技术比造船业高一个级别。
        在机动性,机密性,惊奇性方面,ekranoplanes领先于海军很多次。
        e。其发达的利基市场将使您能够从平民订单中获利。
        1. AVT
          AVT 1 June 2015 13:22
          +3
          Quote:EGOrkka
          因为有必要..跨越!

          有必要。 但是,反对将直升飞机抵制驱逐舰是愚蠢的,他们需要从质上补充海军的各种力量,此外,它们仍然是相当脆弱的生物,以便在海里闲逛几个月以至少展示出那面旗帜。 足够了,黑海舰队已经在地中海地区输入了此功能,并输入了“ Bora”。
          Quote:EGOrkka
          在机动性,机密性,惊奇性方面,ekranoplanes领先于海军很多次。
          e。其发达的利基市场将使您能够从平民订单中获利。

          因此,请让他们保留显示其性能特征的功能。 首先,在这里,有必要在PLO中使用它们,实际上是对目标指定进行远程侦察,以及作为冲击以及高速运输,但不是第一波。 与起火船相比,在着火的海滩上丢失脆弱的设备(绝不便宜)太昂贵了。
          1. EGOrkka
            EGOrkka 1 June 2015 13:55
            +3
            问题不是反对,而是在现有条件下在质的变化上,我们真的需要进行两栖作战吗? 我们需要消防支援直升机吗? 为何只有轮船才能载重他们呢? 如果直升机在超视距着陆期间到达ekranoplanes上的“ D”点呢? 如果船队中有“直升机维护容器”! 我不是在说线性解决方案! 我即将摆脱困境!
            1. AVT
              AVT 1 June 2015 14:02
              0
              Quote:EGOrkka
              为何只有轮船才能载重他们呢? 如果直升机在超视距着陆期间到达ekranoplanes上的“ D”点呢? 如果该船群中有“直升机维修集装箱船”!

              笑 因此,事实证明,就像我之前提到的那样,需要一个浮动平台-一个机场,最好是在和平时期建造,并且完全专门用于接收和维修机翼。
              引用:avt
              。 在这里,首先,有必要在PLO中使用它们,实际上是对目标指定进行远程侦察,以及作为冲击以及高速运输,而不是第一波
              1. EGOrkka
                EGOrkka 1 June 2015 14:12
                +1
                引用:avt

                如果法郎不退还两艘船,那么在可预见的10-15年内,俄罗斯将没有类似物

                您要等待10-15年吗? 集装箱船可以立即购买,也可以购买1年,这将使podshamanit .....
                其他品质完全不同的钱 同伴
        2. setrac子
          setrac子 1 June 2015 19:00
          +2
          Quote:EGOrkka
          在机动性,机密性,惊奇性方面,ekranoplanes领先于海军很多次。

          Ekranoplanes在适航性和承载能力方面较差。
      2. 25ru
        25ru 2 June 2015 04:24
        +1
        引用:avt
        实际上,我们将继续使用苏联BDK

        波兰人。 775和775M项目是波兰语。 他们在80年代的重新分类没有任何作用。 他们是驻科部队,就执行的任务而言,它们仍然存在。 仅在远海区域运送。 去年实际上被证明了:在经过日本海和鄂霍次克海长达一周的渡轮后,登陆实际上是无法进行的。 关于凹进的装甲运兵车是另外一个故事。
    2. svoy1970
      svoy1970 1 June 2015 12:30
      +3
      也就是说,你对全世界舰队/空军完全缺乏ekranoplans并不感到惊讶?没有图纸吗?
      或者在苏联和山上还有什么东西强烈干扰他们的大规模引入?
      - 这是zhzhzhzh不是偶然的(三)小熊维尼
      1. EGOrkka
        EGOrkka 1 June 2015 12:41
        +3
        在我们之前并没有进入太空,没有人飞过....顺便说一下,进行了科学研究,并“科学地”证明了,以100 km / h的速度,一个人将要面临死亡....在一个躺着的人下....不要躺下! !
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1 June 2015 14:09
        +1
        Quote:your1970
        也就是说,你对全世界舰队/空军完全缺乏ekranoplans并不感到惊讶?没有图纸吗?
        或者在苏联和山上还有什么东西强烈干扰他们的大规模引入?

        所以...那里的一切都很简单。 只有在苏联海军或类似组织作为对手时,方能飞行飞机的所有优势才存在。
        一旦敌人拥有一架AI和AWACS飞机,该ekranoplan便会变成低机动的亚音速目标,并带有一枚导弹艇的EPR,即使凤凰号也不会错过。 因为同一USN舰艇编队的防空能力得到了加强,可以与更高速,可操纵且不起眼的重型苏联导弹发射器及其运载工具进行战斗。
        1. svoy1970
          svoy1970 1 June 2015 19:58
          0
          正确的,因为我们的理解:1)除了核武器之外无法到达海洋之外的2)欧洲更容易使用坦克(因为它们不会从黑人和波罗的海中愚蠢地释放),3)在欧洲缺少这么少的军队的特定任务,4)运行成本高,发动机腐蚀严重
          - 根据研究累积经验的结果,军方急需钢铁,而不仅仅是我们的......

          “波音公司提出了将鹰嘴豆油的概念,用于将军事特遣队和军事装备转移到冲突地点(鹈鹕项目)。据宣布,它的长度为152 m,翼展为106 m。在海平面以上6 m的高度移动时(有机会)爬升至6000 m的高度),鹈鹕将能够在1400 km的距离上运载多达16吨的货物,预计ekranolit能够搭载约000辆M17艾布拉姆斯坦克。
          该项目的最后提及可追溯到2003年,至今尚未发布有关继续开展Ekranolet的工作的任何信息。”
      3. lelikas
        lelikas 1 June 2015 14:18
        +1
        不是最好的说法,但仍然...
        1. 园艺
          园艺 1 June 2015 14:46
          0
          据我所记得,在暴风雨甚至暴风雨期间,滑翔机的气垫稳定性存在问题。
          1. 维克多大帝
            维克多大帝 1 June 2015 17:36
            +4
            引用:hort
            据我所记得,在暴风雨甚至暴风雨期间,滑翔机的气垫稳定性存在问题。


            一切都变得更加简单和平淡:为了使ekranoplane在恶劣的天气中移动,需要给它提供普通船的刚度和强度(因此,质量将像一艘船一样),但是推力将完全在空气吃水上,效率很低。从本质上讲,这意味着要以难以置信的燃料成本将一艘沉重的船只举升到空中,而这一切都是出于非常可疑的优势……因此它们消失了,只剩下了一些高度专业的标本。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 June 2015 14:06
      +2
      Quote:EGOrkka
      与水上的这些“棚子”相比,登上Ekranoplanes的速度要快许多倍,对敌人来说是意想不到的。

      一个问题:您打算如何在ekranoplan上卸载设备? 板坡道海滩法? 也就是说,我们再次将着陆区域限制为底部平坦的几个海滩,在其旁边将有100%的海岸防御? 并在所有可能的武器(包括迫击炮和炮手)的火力下替代一个巨大的目标?

      此外,就ekranoplan而言,一切都会比BDK还要糟糕。 因为:
      1. ekranoplan的生存能力和安全性比BDK的生存能力和安全性低几倍,这是因为对一架飞机上空飞机重量的严格限制。
      2.机翼埃卡迪翁将没有翼降飞机。 他们的猫武器也哭了(再次,由于对IHC的严格限制)。 这样,敌人的BO几乎会在训练场中被娱乐。
      1. EGOrkka
        EGOrkka 1 June 2015 16:12
        +1
        Ekranoplane不是BDK,而是BDK。
        为什么要技术?
        如果攻击直升机怎么办?
        如果从地平线上看?
        那改装的集装箱船呢?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 1 June 2015 16:59
          +3
          Quote:EGOrkka
          Ekranoplane不是BDK,而是BDK。

          “你不能将一匹马和一只颤抖的母鹿放进一辆手推车里……” (C)

          您将如何组织BDK与前端的20个节点以及ekranoplan及其350-400 km / h的交互? 事实证明,BDK必须提前开始爬到着陆区,这将揭示我们的意图,并允许敌人将BO集中在该区域。
          Quote:EGOrkka
          为什么要技术?
          如果攻击直升机怎么办?
          如果从地平线上看?
          那改装的集装箱船呢?

          那已经发生了。 这种ob亵行为被称为“ Halzan项目”。
          结果:海军砍掉了所有廉价的直升机航母,并尽可能地与民用舰艇统一-因为它们的战斗力不稳定。 当试图使娱乐中心的战斗稳定性和防空能力达到最低水平时,飞船迅速滑落至pr.1143。
          此外,仍需要找到改装后的集装箱船。 苏联及其大型运输公司的时代已经过去-现在每个人都在便利的旗帜下飞翔。

          建造Mistral较便宜,尤其是因为它也是根据商业标准建造的。 而且不要害怕这句话-“巨像”和“大力神”型的英国轻型AB(轻型海军AB, 不护送)是根据此类标准构建的。
          1. EGOrkka
            EGOrkka 1 June 2015 17:40
            +1
            1.不,不是“ Halzan项目”,我的意思是真正的“集装箱船”(较轻的运输船等)
            2.不是改建为航空母舰,而是改建为仓库,设备,MTO,燃料和润滑油,也许是跳机场...
            3.个人降落和直升飞机抵达Ekranoplanes ...
            4.并根据宪章在更远的范围内.....
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 1 June 2015 18:02
              0
              Quote:EGOrkka
              1.不,不是“ Halzan项目”,我的意思是真正的“集装箱船”(较轻的运输船等)
              2.不是改建为航空母舰,而是改建为仓库,设备,MTO,燃料和润滑油,也许是跳机场...

              那也是。 是的,燃烧的不是我们,而是石灰。 大西洋输送机。
              而且尽管事实是该地区被AB和EM导弹覆盖,而且该地区本身是在敌方空军半径的极限范围内选择的。
              Quote:EGOrkka
              3.个人降落和直升飞机抵达Ekranoplanes ...

              直升机WIG? 这比水下坦克登陆舰(有些)还凉。 微笑 首先-尝试将空气动力学和ekranoplan框架与直升机停机坪的所有设备结合起来,以起飞/着陆重达12吨的机器。
              如果EDKA仅运送直升机,那么其卸载,机场部署和飞行前检查将持续6个小时。
              1. EGOrkka
                EGOrkka 1 June 2015 18:22
                0
                1.“大西洋运输机”与米斯特拉尔相同,而集装箱船是集装箱船....
                2. AWACS系统在飞机上飞行,如果装有螺旋桨的直升机为何不飞行?
                3.我们正在谈论这个概念,这里的标准只是可能的,或者可能是...
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 1 June 2015 19:04
                  0
                  Quote:EGOrkka
                  1.“大西洋运输机”与米斯特拉尔相同,而集装箱船是集装箱船....

                  大西洋输送机是一艘动员的民用滚装船。 只需少量装备即可满足军事需求-根本没有时间。
                  Quote:EGOrkka
                  2. AWACS系统在飞机上飞行,如果装有螺旋桨的直升机为何不飞行?

                  因为直升机不仅需要交付并扔到岸上。 对于他们的工作,您需要一个装备精良的平台-在船上或在岸上。
                  否则,它们将是单发车辆-直到BC或油箱中的燃料和润滑油用完。
                  如果我们在船上工作,那么在船上,我们需要一个平台,该平台可提供起飞和降落,加油,重整以及检查/维护机器的功能。 设计用于在着陆和风荷载期间承受12,5吨静质量+动载荷。
                  如果我们在沿海地区工作,那么我们需要部署相同的东西。 从火炉上组装平台,布置路堤,存放燃料袋(加上膨胀的软管,阀门和泵)和带弹药的箱子,部署着陆系统和控制中心。
                  1. EGOrkka
                    EGOrkka 2 June 2015 17:34
                    0
                    抱歉,有点困惑,是的,完全像-“大西洋输送机”作为更轻的运输工具更好。
              2. setrac子
                setrac子 1 June 2015 19:10
                0
                引用:Alexey RA
                这比水下坦克登陆舰(有些)还凉。

                水下航母-更凉爽。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 2 June 2015 10:14
                  0
                  Quote:塞特拉克
                  水下航母-更凉爽。

                  ICH,它们甚至是串联构建的。 微笑
                  1. setrac子
                    setrac子 2 June 2015 10:51
                    0
                    是的,甚至苏联的航空母舰都没有水下那么酷 笑
          2. AVT
            AVT 1 June 2015 17:44
            0
            引用:Alexey RA
            那已经发生了。 这种ob亵行为被称为“ Halzan项目”。
            结果:海军砍掉了所有廉价的直升机航母,并尽可能地与民用舰艇统一-因为它们的战斗力不稳定。 当试图使娱乐中心的战斗稳定性和防空能力达到最低水平时,飞船迅速滑落至pr.1143。

            好
            引用:Alexey RA
            此外,仍需要找到改装后的集装箱船。

            是的,只是找到一艘集装箱船,进行一个项目,找到一家具有“ Vikramaditya”能力的翻新厂,然后实际进行。
            引用:Alexey RA
            建造Mistral较便宜,尤其是因为它也是根据商业标准建造的。

            实际设想的是在波罗的海建造两个。 但! 头两个欧洲现在在整个欧洲订购的部件现在在哪里?-实际上,订购带有中国人导航的箱子是很现实的-他们肯定会在一年内将其建造在我们的军事轨道上,并将其拖到波罗的海,最好是拖到远东的北部-确保10将看到并重新安装工具。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 1 June 2015 18:08
              0
              引用:avt
              是的,只是找到一艘集装箱船,进行一个项目,找到一家具有“ Vikramaditya”能力的翻新厂,然后实际进行。

              谁说“刻赤植物”? 笑
              只有一种出路-回到Dobroflot /苏联的实践,并考虑到暴民项目建造船只。 只有哪个商业公司会需要它们(特别是考虑到以下几点:“禁止在未经海军同意的情况下更改设计”,“有义务在收到通知后的24小时内将船舶移交给海军”)? 我们将不得不重组国有计划亏损的运输公司。
              引用:avt
              确实-对中国人来说,订购带有导航装置的盒子确实是-他们肯定会在一年内根据我们的军事记录建造它,将其拖到波罗的海地区,最好是向北移去-在远东地区,他们将精确地看到并重新组装大约10年。

              10哟?
              而你是一个乐观主义者。远东造船厂的10年是护卫舰的建造期。 微笑
              1. AVT
                AVT 1 June 2015 19:12
                0
                引用:Alexey RA
                谁说“刻赤植物”?

                不是我 。
      2. setrac子
        setrac子 1 June 2015 19:06
        0
        引用:Alexey RA
        ekranoplan的生命力和安全性是BDK的几倍

        有时不会-减少几个数量级。
    4. 刺刀
      刺刀 1 June 2015 18:08
      0
      Quote:EGOrkka
      更快地降落在Ekranoplanes上,对敌人来说更出乎意料

      并不奇怪,它是高空探测的手段! 而且更快,他可以走到底! 对于航空业来说,这样的目标只是小菜一碟,机动性很差,如果以每小时几百公里的速度失败,它只会因遇水而崩溃。 与船相比,没有生存能力! 负
      1. EGOrkka
        EGOrkka 1 June 2015 18:41
        +1
        这么快的船或ekranoplan?
        1. setrac子
          setrac子 1 June 2015 19:13
          0
          Quote:EGOrkka
          这么快的船或ekranoplan?

          为什么要更快? 突然无法解决-您的直升飞机补给船已经保密了。
  6. 25ru
    25ru 1 June 2015 06:52
    +17
    甚至在工作中也无法抗拒-文盲和公然的愚蠢 am
    使BDK项目1174“ Rhinoceros”恢复运行的提议引起了一定的兴趣 -这并不代表,在韩国或中国建造新飞机或廉价订购便宜。 它们会按照您的图纸在一定程度上折合给您,是一头大象用铜片制成的耳朵。
    目前,这些BDK已保留,但可以恢复。 -他们不能,第二阶段的储备金需要解释什么? 在发展中学时,甚至没有将它们包括在VTG计划中。
    因此,在一定程度上与Mistral或其他类似舰艇不同,项目1174的BDK实际上是DVKD。 -Mistrals是否将其分类从UDC更改为DVKD? 那么,您想要UDC还是DVDKD? 对于实际的操作经验-我们的“血腥韩国人”。
    ...有两个容量为18万马力的燃气轮机发电厂,与两个螺旋桨相连。 -这样就可以完成。 谁是涡轮机制造商?
    1. donavi49
      donavi49 1 June 2015 08:13
      +12
      曙光 - 但2涡轮机套件在那里,它们可以从11356 Admiral Essen和Makarov中移除。 但是,你了解。

      在报废招标之前,Mitrofan仍然可以抽出来,MO表示修理需要至少150 Lyamov美元。 至于Tikhookents,没有什么可做的。 对于如此困难的维修,10会拖累多年。 此外,尼古拉耶夫本人完全老了,而且保存得更差。


      顺便说一句,Mitrofan正在出售,4月的MO再次展出,再次没有人购买:
      “未切割的黑色金属和有色金属的混合废料(来自大型登陆舰“ Mitrofanenko”,项目1174,序列号S-103,建于1989年,包括不可回收的贵金属:-银-2263,2104克-铂-32,12 ,XNUMX克)
      数量 - 8260,0吨轻量化排量。
      定性(技术)条件 - 不脱衣服,漂浮。
      地点:-Severomorsk摩尔曼斯克州。”
      1. 25ru
        25ru 1 June 2015 08:27
        +3
        Zorya-但是有49套涡轮,可以从2 Adsal Essen和Makarov海军上将它们拆除。 但是,您了解。
        您自己,几天前,当g的填充开始时....风扇清楚地指出了哪个单元位于pr.1174。 基本问题:是否在CU国家领土上制作了替代进口的类似物?
        关于中国-不,他们禁止再出口作为单独的节点。 轮船-可以,可以是涡轮机或柴油机-不可以。
        1. donavi49
          donavi49 1 June 2015 08:54
          +16
          嗯,DT-59站在那里,在11356上 - 类似于DT-59。 其余的(变速箱)是在俄罗斯的Star上完成的。

          但是,一个角质的交换完全是一个11356 - 即使对于新的也是无利可图的,并且在7 DK上延长了多年的支持。


          涡轮机? 不,当然。 作为苏联的这种类型的船舶制造商,Zorya在崩溃之后,更愿意愚蠢地购买。 而且,有一个立场和整个基地。 它构建了一个火选项但是:

          - 计划由2020全面投入使用,现在有限的操作正在加速到17-18。 没有支架,没有涡轮机将被移交给海军。

          - 没有工厂。 现在,气体发生器本身将由Vekselberg在Ural Turbine工厂组装,其余的Rybinsk和展台也将是Rybinsk。

          乐观地说,第一台涡轮机在展台上结束了17年度18的开始。
    2. 米哈伊尔
      米哈伊尔 1 June 2015 10:19
      +1
      清晰明确。 我会加几次!
  7. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 1 June 2015 06:57
    +5
    Rhino项目早已死亡-一个徒劳的项目。
    最好使用在米斯特拉尔船尾部分生产过程中开发的新技术来恢复“ Kremenchug”类型的项目11780。
    1. donavi49
      donavi49 1 June 2015 08:17
      +4
      并建立 尼古拉耶娃! 毕竟,只有苏联的一个造船厂能够建造它们,所以它们不是通过选择Krechety来建造的。

      还有BOILERS,因为956驱逐舰非常优秀并且与BOILERS一起长寿。 这不是涡轮机的替代品,因为3公司必须提供动力:Zorya,RollsRois,通用电气。

      如果要改变块方法 - 这艘船已经存在。 有CD需要再做一次。
      1. 25ru
        25ru 1 June 2015 08:32
        +8
        Quote:donavi49
        还有锅炉,因为956艘驱逐舰在锅炉中生活得如此之久

        那是微妙的讽刺吗? 过去的时候,我和比斯特里的司令员躺在同一房间。 如果您想让这个受人尊敬的人歇斯底里-和他一起记住956项目的锅炉。
        1. donavi49
          donavi49 1 June 2015 08:58
          +3
          是的,这当然是讽刺的。 微笑

          事情是11780可以作为涡轮机重新制作,即使在项目下也是如此。 但这两种选择都不起作用。 在轴上制造电动或柴油发动机组件 - 重做整艘船,即重新完成。
      2. NOMADE
        NOMADE 1 June 2015 09:58
        +1
        您可能已经预订了...只是同一个956项目,毁了-锅炉! ((
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 1 June 2015 14:14
          +1
          Quote:NOMADE
          您可能已经预订了...只是同一个956项目,毁了-锅炉! ((

          至于锅炉,人们仍然可以回想起“ Kuzya”,它在运行了几年之后,不再能够通过RVV和向空中充分供应燃料来提升Su-shki。 TAVKR根本没有足够的速度来确保从跳板上承受如此重负载的汽车起飞。
          即使“ Kuza”上有弹射器,也不会改变。 甚至会更糟,因为弹射器意味着会在短期内向系统中抽出大量蒸汽。 对于这样的选择进行补偿并不是一件容易的事。
          1. 伊万塔拉索夫
            伊万塔拉索夫 1 June 2015 21:18
            0
            因为弹射器意味着系统中蒸汽的短期选择和足够多的选择。

            有必要开发和安装电磁弹射器。
      3. 评论已删除。
      4. 老man54
        老man54 1 June 2015 19:36
        +1
        Quote:donavi49
        并建立在NIKOLAEV!

        为什么这就在那里? 同伴
        Quote:donavi49
        毕竟,只有苏联的一个造船厂能够建造它们,所以它们不是通过选择Krechety来建造的。

        不,不仅CSY可以。 同样的Orlan pr.1144完全取代了25,8,也就是说,它们是用Leningrad建造的,这意味着有一个用于建造这种船的滑道。 但他们想要在尼古拉耶夫,只是因为他们在莱内格勒建造了一系列Orlans,而没有人会移动他们。 相应地,如果需要,没有任何东西干扰南加州大学建造具有类似质量维度特征的北方造船厂船舶的努力。 是的,加载Sev。 Ferfi今天很强大,但谁阻碍了,而且阻碍了其他工厂开发生产的伤口?
        hi
  8. FM-78
    FM-78 1 June 2015 07:05
    0
    我们有使用法国造船的经验。 我了解“ Tsarevich”和其他类似的人没有向我们的州教授任何东西,这是一种耻辱。 据我了解,Frantsuzov,我们只能一再击败,但........的船只不值得购买,蟾蜍也不能出海。
    对不起,分心了。
    -在我们的一生中,不仅“犀牛”会归结于我们-河马也会做得很好。
    PS
    快乐!!!
    1. 25ru
      25ru 1 June 2015 08:16
      +7
      Quote:FM-78
      我们有使用法国造船的经验。 我了解“ Tsarevich”和其他类似的人没有向我们的州教授任何东西,这是一种耻辱。 据我了解,Frantsuzov,我们只能一再击败,但........的船只不值得购买,蟾蜍也不能出海。

      他们走来走去。 Tsesarevich是Borodino EBR系列的原型,该系列是俄罗斯最大型的主力舰。 “ Svetlana”-在对马岛战斗,造成严重伤害。 “科尔尼洛夫海军上将”号航行了所有可能的使用寿命。 BrKr“ Bayan”-当之无愧地被认为是第一届TOE的最佳战舰,并成为一系列1个单元的原型。
      法国船怎么不讨好您?
      附言:让“ Mistrals”放在括号之外,政治和造船学校几乎没有重叠之处。
      PS“ Mistrals”将被排除在方括号之外
    2. Karabanov
      Karabanov 1 June 2015 11:06
      +2
      我了解“ Tsarevich”和其他类似的人没有向我们的州传授任何内容,这很可惜
      现在还不清楚为什么您决定要对“ Tsarevich”进行挑剔? 这是20世纪初期的非常体面而现代的船。
      在大多数国家/地区使用炮台结构时,在炮塔中放置中型火炮是法国的专有技术。 后来被其他人采用。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1 June 2015 14:23
        0
        引用:卡拉巴诺夫
        在大多数国家/地区使用炮台结构时,在炮塔中放置中型火炮是法国的专有技术。 后来被其他人采用。

        确切地说,第二架Kalib / SK的塔架安装仍由洋基队进行。
        但是在欧洲的那些日子里,几乎没有人在海洋的另一侧照顾表兄弟。 特别要考虑它们以两层塔的形式出现的变形。 微笑
        1. Karabanov
          Karabanov 1 June 2015 18:08
          +1
          犰狳,我最喜欢的话题。。。永远会有对手。 这很棒又有趣! 总是欢迎有好的论点!
          至于第二口径炮塔...那个时代的技术使我们对其设计没有信心。 在此之前有项目和原型。 但就目前而言,它就像现在-T-72和“ Armata”。
          日俄人的失败经历...在这方面,不是指标。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1 June 2015 19:38
            +1
            引用:卡拉巴诺夫
            至于第二口径炮塔...那个时代的技术使我们对其设计没有信心。 在此之前有项目和原型。 但就目前而言,它就像现在-T-72和“ Armata”。
            日俄人的失败经历...在这方面,不是指标。

            因此,第一个无畏本质上就是从带有PMK塔的EDB中发展出来的。
            首先是塔楼是PMK。 然后他们开始在那儿放第二个口径(203-254毫米)。 下一步是一艘全能舰。
            这种演变尤其表明了扬基队,扬基队与未来的密歇根州一起,从单一的12“口径冲向了12”和10“(在侧塔中)的混合物,反之亦然。但是,结果,他们将所有的侧塔都扔掉了。 微笑
  9. Fomkin
    Fomkin 1 June 2015 07:08
    +6
    这个话题有点不舒服。
    1. Tektor
      Tektor 1 June 2015 12:17
      +2
      有一件事。 法国人不提供米斯特拉尔,因为欧盟对俄罗斯联邦实施了为期一年的制裁。 今年将于1月20日到期。 但! 有趣的是,只有在1月XNUMX日才可以讨论在欧盟范围内扩大和扩大这些制裁。 因此,出现几天的“窗口”,表示欧盟制裁将不会正式生效。 ;-)法国人将有机会挽回面子...
      1. 刺刀
        刺刀 1 June 2015 18:21
        0
        Quote:Tektor
        法国人将有机会挽回面子...

        一个有趣的选择,但是他们会吗?
  10. 纳什
    纳什 1 June 2015 07:19
    0
    法国人不会输..他们将出售Mistral Am,并向俄罗斯付款,甚至还可以,而且面团会被切碎))
  11. Cosmos1987
    Cosmos1987 1 June 2015 07:36
    +4
    那是对我个人而言,因此当然有必要恢复犀牛! 也许将这些船交给刻赤造船厂,让它们在那儿变幻是值得的。
    更分别地说:尼古拉耶夫,让我们加入新俄罗斯,您将获得为期30年的工作,用于建造俄罗斯航空母舰,新欧洲人将无法为您提供……..哦,梦想,梦想.....
  12. donavi49
    donavi49 1 June 2015 08:46
    +7
    如果它是火,那么这是100%工作版本。

    中国朋友正在打造前三名的071。
    赫尔 - 978正在完工,在年底前进入ZHI
    住房 - 979准备下降
    外壳 - 980在棚屋中形成

    根据俄罗斯设备,前两栋建筑可以在今年进行兑换和改造。 一旦与中国,友谊,口香糖,已经2017,我们得到新的DKVD,而不是Mistral,但也不错。


    071对俄罗斯海军的优势:
    - 一个巨大的货物甲板码头,就像在Horn上一样,只是没有机会进入海滩。 甲板和其他东西之间没有任何旅行。
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 1 June 2015 15:30
      +1
      Quote:donavi49
      根据俄罗斯设备,前两栋建筑可以在今年进行兑换和改造。 一旦与中国,友谊,口香糖,已经2017,我们得到新的DKVD,而不是Mistral,但也不错。

      一个不错的选择,但中国不会出售,他们正在建造远洋舰队-他们本身需要船只。
      如果您设定了获取DKVD的任务(这本身就值得怀疑),那么您可以在中国订购几台新的071。
    2. svoy1970
      svoy1970 2 June 2015 19:38
      +1
      Zin的钱在哪里?(C)V.S。Vysotsky
  13. strannik_032
    strannik_032 1 June 2015 09:52
    +6
    俄罗斯将以某种方式摆脱困境,而法国人应该只记住一件事:

  14. oldav
    oldav 1 June 2015 10:59
    +2
    很遗憾,我们没有Mistrals。 很快,我们将保存前体,但我们不会开始着陆。
    1. 刺刀
      刺刀 1 June 2015 18:23
      +2
      Quote:oldav
      很快,我们将保存前体,但我们不会开始着陆。

      笑话吗? 微笑
  15. 非战斗
    非战斗 1 June 2015 11:50
    -1
    我相信(非常烦恼和愤怒)我们正在逐渐准备为根据“迷茫的激情”而系统地消失。
    说,“我们放弃了这艘船,这是一次胜利!-还有钱?嗯...钱,是的,大笔钱。嗯,总的来说,我们会得到的。我们必须这样做。什么,公民,你不了解现在的情况吗?乌克兰,叙利亚,危机,我们需要在克里米亚半岛架起一座桥梁。这就是所有努力的方向。有了这个……让我们弄清楚..“ 请求
    1. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 1 June 2015 21:23
      -1
      Quote:noncombant
      我相信(非常烦恼和愤怒)我们正在逐渐准备为根据“迷茫的激情”而系统地消失。
      说,“我们放弃了这艘船,这是一次胜利!-还有钱?嗯...钱,是的,大笔钱。嗯,总的来说,我们会得到的。我们必须这样做。什么,公民,你不了解现在的情况吗?乌克兰,叙利亚,危机,我们需要在克里米亚半岛架起一座桥梁。这就是所有努力的方向。有了这个……让我们弄清楚..“ 请求


      船本身可能对我们不感兴趣,因此获得一些技术加金钱(罚款)来建造我们自己的船很重要。
      因此,Mistrals很好。
  16. Stirborn
    Stirborn 1 June 2015 11:53
    -1
    国防部计划开始建设第二个BDK项目11711的计划已经众所周知。
    你的计划是什么 ?! -“ Petr Morgunov”的建设如火如荼,即将正式铺设
  17. abc_alex
    abc_alex 1 June 2015 12:02
    0
    Quote:oldav
    很遗憾,我们没有Mistrals。 很快,我们将保存前体,但我们不会开始着陆。


    是的...来自Transnistria-仅用于Mistral。 :)(这很讽刺)

    不用担心,即使将Mistrals移交给我们,他们也没有时间“很快落入Transnistria”。 他们还需要完成和装备。 至少放置我们的武器系统...
  18. Val_Y
    Val_Y 1 June 2015 12:05
    -1
    Quote:donavi49
    并建立NIKOLAEV! 毕竟,苏联只有一个造船厂能够建造它们,因此,他们不是通过选择克雷奇蒂制造的。

    还有BOILERS,因为956驱逐舰非常优秀并且与BOILERS一起长寿。 这不是涡轮机的替代品,因为3公司必须提供动力:Zorya,RollsRois,通用电气。

    如果要改变块方法 - 这艘船已经存在。 有CD需要再做一次。

    金字!!! 不仅如此,赫尔松(Kherson),尼古拉耶夫(Nikolaev),伊利切夫斯克(Ilichevsk)(基德伊斯基(Kiliysky)造船和修船厂(敖德萨地区))都非常出色。 然后,与摩尔达维亚人一起使用的班德洛格人认为可以封锁德涅斯特河?
  19. bandabas
    bandabas 1 June 2015 12:14
    0
    不能理解。 合同中规定了包括遗物在内的所有内容。 已过期,不想退回。 付钱。 并吞下自己的制裁。 不需要这样的“伙伴”。 而且我们的政府和总统应该停止咀嚼鼻涕。 有一个关于树桩的古老轶事(谜语),上面有一块“原始的”(我不想进去)蛋糕,上面有一块沼泽。 谁知道,会明白的。 有一个或一个,还有第三个解决方案。
    1. 非战斗
      非战斗 1 June 2015 15:40
      0
      请讲这个笑话。 我会很高兴地听 hi
  20. 安德烈·彼得罗夫47
    安德烈·彼得罗夫47 1 June 2015 12:59
    +1
    走自己的路,而不是Serdyukov和Dimon所说的!!! 而且法国人一定一定要吃饱!
  21. xomaNN
    xomaNN 1 June 2015 16:07
    0
    海军头疼的问题消失了-无需发明如何占领两座“ M”型浮动半旅馆 LOL 他们不太可能突然决定“复兴” 1174项目。 如果“ Eagles” pr。1144是电击武器,那么在接下来的10-15年内不太可能迫切需要起降部队。
    但是严格来说,不要对“俄罗斯-法兰克友谊”之以鼻,要最高罚款,并从法郎中收取金钱! 欺负
  22. INF
    INF 1 June 2015 22:32
    -1
    我本来希望这艘船专门用于直升飞机,而无需着陆,我们有一个单独的话题。 但是我们需要这样的船。
  23. 威震天
    威震天 1 June 2015 23:35
    +1
    我希望所有老鹰都会得到修复!
  24. xomaNN
    xomaNN 3 June 2015 13:22
    +1
    尽管有负号, LOL ,我坚持认为,如果没有“ M”型艇,俄罗斯海军将获得更大收益。 即使不是因为胆小鬼奥兰目前拒绝退还他所支付的钱。
    想象一下,船舶在战场上处于什么状态,燃料和润滑油在哪里-欧洲装瓶,零件和维修应由可能的敌人进行? 与我们的NK相比,其运营成本可能要高得多。

    因此,弗兰克斯先生,请您全额支付罚款! 爱
  25. 雷米
    雷米 5 June 2015 00:11
    0
    苏联时代的概念是最正确的。 “战场上的一名士兵”最主要的是不要让不同类型的武器超载。 建议向我们的BDK(每包1包)提供Shtil-2防空导弹系统。原则上,我们也可以在舰船上(在长达12公里的无线电视野中)“击打”它们。 他们并不需要太多的直升机,而只是跑过去将所有人推开!
  26. ZAQ
    ZAQ 9 June 2015 11:15
    +1
    在苏联,没有人会考虑购买任何武器,尤其是从北约国家购买武器。 他们自己做一切,现在法国船只,意大利SUV,以色列无人机,更不用说小型武器了……