军事评论

连锁邮件的时代(第一部分)

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现代科学告诉我们,人手创造的任何物体都经过它存在的五个阶段。 起源是旧的深处新的成熟的潜伏期; 形成 - 当一个物体或现象宣告自己时; 成熟 - 现象或客体的主导地位,揭示其能力的极限; 最后,新现象和对象的衰落和开始发展。 第五个阶段是人类社会周边某个物体的残骸存在,例如在我们现代原始部落的野生丛林中被遗弃的原始部落。 在这方面的连锁邮件是真正独特的,因为它经历了所有这些阶段,就像顺便说一句,他们的板状盔甲也通过它们!


连锁邮件的时代(第一部分)
来自Bayeux的这件刺绣最有趣的是如何从死者身上取下连锁邮件......“地毯博物馆”,法国巴约


随着hauberk的出现,一般来说,没有人知道关于其外观的猜测将在第二部分进行讨论,但在这里首先要说明它在古代世界的时代有多广泛,因为它表明就在那时我自己。 而且很难说第一个单一样本出现在哪里。 但可以肯定的是,共和时代的罗马人开始大规模使用连锁邮件。 也就是说,士兵们在特拉西梅内湖与汉尼拔一起战斗,并且恰好用连锁邮件进行其他战斗,但绝不是罗马帝国时期特有的层状洛里奇。 故事!


真正的罗马邮件和旁边的编织恢复模式。 德国萨尔斯堡的博物馆


然而,连锁邮件所需的数千个环的制造以及它们的连接根本不是一件容易的事。 甚至还有专家计算了将整个军团放在他们身上所需的时间。 特别是,这项研究是由英国历史学家迈克尔·托马斯进行的,他根据实验数据得出结论,制作一个直径为6 mm的环链邮件,其中50%将被酿造,并且50%铆接(罗马人的链邮件也是!)将需要年度1,3。

因此,为了向6000人提供邮件的整个队伍(即公元一世纪有这么多的战士),29000000需要工时的工时。 因此,罗马人没有接收到广泛的邮件,并且没有使用像邮件那样的邮件,这几乎不值得惊讶。 此外,用皮革或织物缝制的板块修复板层盔甲也可以由战士自己完成:任何拥有针头的人都可以做到。 值得注意的是,罗马军团的链邮件直到1世纪。 BC 称为12-15 kg,即它们非常重,这就是为什么,根据英国历史学家,特别是迈克尔辛普金斯,他们后来被遗弃了。


在邮件中现代重建罗马军团的外观


罗马人的马术连锁邮件与凯尔特人相似。 他们有一个看起来像斗篷的肩带,也就是说,它们由两部分组成,它们的重量大约是16千克。 在两个以字母S形状弯曲的钩子的帮助下,肩膀的下端固定在骑手的胸部。在大腿上,马盔甲有切口,便于骑行。 在Trajan和Marcus Aurelius的栏目中,我们看到令人惊讶的短链邮件带有缺口下摆,目前尚不清楚这是一种赞美军团的方式,或者它确实如此。 另一方面,在早期和晚些时候的邮件中都有很多军团的浮雕和图像,我们看到的邮件长度非常正常,即大约到了膝盖。


从Lucius Domitius Agenobarba(领事16 BC),卢浮宫祭坛上的罗马共和国晚期链邮件中的骑士


有趣的是,将罗马邮件的重量与其他国家邮件的重量进行比较,可以看出,在十九世纪下半叶制造的苏丹的重量和邮件大致相同,其重量达到了13,5 kg。 与此同时,整个罗马盔甲系列环的直径仅为4 mm,小于中世纪许多后期和保存时代装甲的轮子直径,其中环的内径为5-7 mm。


来自苏丹的邮件。 1伯克希尔军团在苏格兰Tofreka战役中的战利品,1885。 现在是伯克希尔和威尔特郡军团博物馆,索尔兹伯里


但事实上,大多数罗马盔甲的戒指没有被铆接,而是保持在一起,这证明了大型国家工作室的“连续”大规模生产。 显然,这是专门为统一和降低生产成本而做的,甚至不利于工艺质量。

根据R. Robinson的英国历史,连锁邮件在萨珊伊朗广泛存在,在那里它与贝壳板一起使用。 他注意到Tajn-and-Bostan 620 AD中岩石雕刻的出色保存,表明Shah Khosrov II的军事装备是如何准确可靠地描绘出来的,因为不仅他的邮件装甲的所有环都在那里工作,而且入坞。


来自伊朗Taj-Bosana的浅浮雕


关于东方连锁邮件装甲的演变,他指出已经在十四世纪。 在波斯微缩模型上,你可以看到盔甲的图像,代表了盘子和锁子甲的组合。 最重要的是,凸起的板块使用短箍筋保护膝盖 - 这是东部骑手身体中最脆弱的部分。 好吧,然后带有盘子的连锁邮件逐渐变成混合型盔甲,完全覆盖了骑手和他的马。


Firdousi“Shahnameh”诗歌中的16世纪缩影描绘了他那个穿着连锁邮件的时代的战士,穿着明亮的长衫。 邮件头盔附着在头盔上,使面部保持打开状态。 大英博物馆


在英格兰,发现了所谓的“萨顿胡的埋葬”,调查哪些考古学家得出结论,这是盎格鲁撒克逊国王拉多沃尔德的坟墓,他在625年去世。 除了剑之外,他们还发现了六支带有普通技巧的长矛,三支带有“Angon”尖端的长矛,以及一把锤子和斧头的原始混合物。 他们还发现了一个连锁邮件,一个盾牌和一个独特的整理头盔,它立即落在英文标记和几乎所有与中世纪主题相关的出版物上。 至于这个皇家盔甲中的戒指的直径,顺便说一下,用铜线固定,它等于8毫米。

阿拉伯征服时代的阿拉伯人也知道并使用邮件*,这是由着名的“哈利法奥马尔和阿米尔伊本阿扎”的“谈话”证明的,代表了中世纪东方文学的特征类型。
“真是个镖?” - 阿米尔问了一个问题,哈里发回答了他: - 这是一个可以背叛你的兄弟。 - 什么是箭头? - 箭是死亡的使者,它会超越,也许会过去。 - 什么是盾牌? - 这是遭受最大痛苦的防守。 - 什么是连锁邮件? “对于步兵而言,是什么构成了骑手和烦恼,但在所有情况下,这都是最好的防守。” - 什么是剑? “这可能会导致你的死亡!”

维京的锁子甲被称为“戒指的衬衫”,她和盾牌一样,被赋予了各种诗意的名字。 好吧,让我们说:“蓝色衬衫”,“战斗布”,“箭头网”和“战斗斗篷”。 而且,应该注意的是,维京人的戒指虽然相互链接并相互重叠,却不能将它们的边缘固定在一起。 很明显,这项技术可以显着加速其生产并将其编织在船上。 因此,其中,邮件被认为是战士最常见的“制服”。 早期的连锁邮件有短袖,他们到达了臀部,因为维京人不得不把它们放在他们的船上和长邮件上,他们只会阻止他们这样做。 然而,已经在十一世纪,它们的长度,至少对某些人而言,已经大大增加。 例如,哈拉尔德·哈德拉达(Harald Hardrada)的连锁邮件已经将他送到了牛犊的中间,并且在同一时间非常强大 武器 它不会破裂。“ 当然,虽然维京人感受到了他们的防御武器的重量,甚至经常在战斗之前倾倒他们,例如,在1066的斯坦福桥战斗期间,就在黑斯廷斯战役之前。


骑兵和弓箭手都是连锁邮件,但它们不是工作服,而是一件前后都有剪裁的长款邮件衬衫。 “地毯博物馆”,法国巴约


顺便说一句,在历史学家中相当长的一段时间,人们相信着名的刺绣专用于这场战斗,最重要的是所谓的Bayeux Carpet,它描绘了几种不同类型的盔甲。 这个和金属环的盔甲缝在皮肤上,并且每个金属环与其他环没有连接。 然后 - 缝制皮革盔甲,缝合使每个方格或钻石内部可以是金属板。 它是多么困难,而不是其他方面,很难说。 然而,这绝对是一件事,也就是说,这件盔甲绝不是一件连身衣,与袖子和裤子相结合(这样一个战士的设计甚至被置于苏联时代的儿童百科全书中!)相同。 显然,这件衣服戴在头上或作为医用礼服穿,然后绑在背上。 这方面的证据就是刺绣本身,它就像睡衣一样从堕落的战士身上移开 - 就是在头上。 如果它的上半部分与裤子结合,这个操作是不可能的! 但是,在许多战士的胸部可见的方形插入物可能有一个领口盖,甚至还有一个链式面罩,用于面部下部,尚未固定。 在任何情况下,考虑过这个问题的现代英国科学家都与“巴约画布”上描绘的各种防护装甲有关,显然是持怀疑态度,因为在他们看来,当时士兵们已经足够了并且没有寻找! 另一件事是,威廉公爵和他的兄弟主教奥多的兄弟,我们看到连锁邮件的长袜,但即使他们没有一件,他们只保护腿从前面。 也就是说,即使是这样富有的绅士也只有一件无法承受的长袜,或者他们认为没有任何需要!


来自巴约的刺绣勇士。 勇士在邮件和另一边。 “地毯博物馆”,法国巴约


而我们的苏联历史学家长期以来称这套武器“沉重”,使得骑士笨拙,笨拙并尽可能地嘲笑他。 而且只是为了证明我们整个发展道路的原创性! 与此同时,俄罗斯的骑士和中东的撒拉逊骑士,在十字军东征期间与西方骑士会面,如果不同的话,他们的武器情结完全相同,而且只是细节!

*甚至在古兰经中也发现了最古老的连锁邮件,据说Daoud手中的上帝软化了熨斗,并说:“制作一个完美的外壳并用戒指彻底连接”。 因此,阿拉伯人称之为连锁邮件 - 盔甲达乌德。
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  1. Sakmagon
    Sakmagon 26可能是2015 09:33
    +9
    我们的苏联历史学家长期以来称这套武器“沉重”,使骑士笨拙,笨拙,并尽可能地嘲笑他......

    什么,已经在血液中 - 不能真正的历史学家写,而不是踢? 这是自由时间吗?
    有关作者的信息:
    1.锁子甲等不是“一套武器”,而是“一套装备”。
    2。 俄罗斯,苏联,然后俄罗斯的历史都很重要 锻造盔甲 - 坚固 (带有合适的“ quil缝”) 或从大部分组装成一个整体,然后套上锁链(包括一个聋哑头盔,胸甲,护肩,手铐,护胫等“防弹衣”。 我再说一遍 - 伪造全金属!
    这就是为什么在骑士比赛中,从马背上摔下来之后,只有“四面楚歌”的战士才能继续战斗。 对于“沉重”的骑士,对决以一匹马摔倒而结束...
    我喜欢作者如何试图找出原则上有趣的问题。 但是那些猥亵的最终obzats给了他我的负面......
    1. cth; fyn
      cth; fyn 26可能是2015 18:14
      +8
      las,噢,再一次,定型观念,即使是身穿全盔,肩上戴着头盔的盔甲,您也可以……某某鼓点……您可以做健身,如何通过视频来帮助:
      1. 乐客
        乐客 26可能是2015 22:33
        0
        亚述人仍在罗马人之前大量使用锁链
        1. 校准
          校准 27可能是2015 05:58
          +1
          信息来源?
          1. abrakadabre
            abrakadabre 27可能是2015 07:45
            +1
            我也想结识。 可以这么说,填空...
      2. 狲
        27可能是2015 02:13
        0
        引用:cth; fyn
        las,噢,再一次,定型观念,即使是身穿全盔,肩上戴着头盔的盔甲,您也可以……某某鼓点……您可以做健身,如何通过视频来帮助:

        哦,非常感谢,因为尽管有疑问,我几乎买了所有这些定型观念。 当然,那些没有好的铁匠的人会满足于沉重的盔甲,但是在他们的右脑中没有人会完全丧失行动自由。 我再说一遍-我一直对不能穿铠甲独立行动的骑士的传说感到怀疑。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 27可能是2015 07:37
          0
          这是两手剑工作室的链接。 我带来了它-从最后7.15开始,弗罗洛夫(Frolov)在拉特 横向麻线.
          你说流动性...

          链接本身:https://www.youtube.com/watch?v=4wm5yRDU_ik
          1. 校准
            校准 27可能是2015 08:27
            +1
            我完全同意你的看法。 在利兹博物馆中,穿着盔甲战斗的动画师跳起来,用脚踩在胸前。 但是他们同时非常出汗!
            1. abrakadabre
              abrakadabre 27可能是2015 09:12
              +1
              但是他们同时非常出汗!
              这是无法逃脱的。 穿着薄合成纤维制成的雨衣的游客汗水丝毫没有减弱。
              1. 穆斯
                穆斯 28可能是2015 06:27
                0
                这是无法逃脱的。

                在现代的防弹衣中,他们汗流,背,而且汗流how背!
        2. 穆斯
          穆斯 28可能是2015 02:23
          0
          当然,那些没有好的铁匠的人会满足于重型装甲。

          钢板装甲只能由非常高级的专家用非常高质量的钢制成。 完整的马克西米利安盔甲是中世纪晚期技术的巅峰之作。 难怪它要花很多钱。
          重型装甲是,但它是比赛的标本,而不是战斗装甲。
        3. 牧师
          牧师 2 June 2015 22:49
          +3
          比赛用的装甲很重,主要用于长矛战。 涉及到这一点。 Stechhelm,(蟾蜍头),仅用于长矛头盔,由于固定在胸甲上,几乎可以完全保护头部,颈部和锁骨。
          1. Aldzhavad
            Aldzhavad 20 July 2015 02:31
            0
            clesaryy RU 2年2015月22日49:XNUMX↑
            比赛用的装甲很重,主要用于长矛战。 涉及到这一点。 Stechhelm,(蟾蜍头),仅用于长矛头盔,由于固定在胸甲上,几乎可以完全保护头部,颈部和锁骨。

            身体的左半部分还有一个用锻钢制成的“战斗斗篷”。
        4. Aldzhavad
          Aldzhavad 20 July 2015 02:25
          +1
          我再说一遍-我一直对不能穿铠甲独立行动的骑士的传说感到怀疑。


          概括总是失败。 有比赛装甲。 最大的保护和最小的移动性。 关于他们的所有这些故事都是关于笨拙的骑士,他们既不能骑马也不能站起来。
          并且有战斗装甲,如果有事发生,可以穿在墙壁上,“上帝禁止脚”。
          一切都有。 但是,并非到处也并非总是如此。 以“始终”进行单独的对话为代价。 俄语中的“骑士”是欧洲的贵族。 法文-“骑士”。 和Dartagnan一样,他还是骑士。 但是你不能称他为骑士。 时代不一样,盔甲也不流行。 兰斯洛特(Lancelot)骑士很可能穿了袜子。 正式地,他既不是骑士,也不是贵族,就像卡梅洛特的其他人一样。
      3. 电视剧
        电视剧 28可能是2015 00:44
        0
        引用:cth; fyn
        las,还是啊,定型观念,即使是身穿全盔的头盔,也可以将头盔放在肩膀上... t

        你是第一个 身穿铠甲的马然后我们会看到...您甚至可以存在吗?

        即使马没有覆盖骑手
        (当马匹被一个人掩盖时,跌倒是最危险的。这匹马是非常沉重的“运动弹丸”。根据现代运动的当前标准,这是相当平均的重量,一匹马的重量为400-500公斤!)
        从1m 50cm的高度掉落,




        人体最脆弱的部分是脖子(因此必须像乌龟一样拉入头部)和背部。 任何情况下都不要摔倒! (现在,我们将尝试在经纬度中“实现”所有这些信息。)
        /关于它的演讲:
        引用:Sacmagon
        对于“沉重”的骑士,对决以一匹马摔倒而结束...

      4. 牧师
        牧师 2 June 2015 22:34
        +3
        我会支持。 战斗,即战斗而不是锦标赛,米兰式盔甲的重量不超过三十公斤,这是用剑和匕首。 一个真正的工具包被称重,而不是翻拍。 考虑到体重在身体上的均匀分布,这不是很多,但是如果持续不断地穿着,则它变得完全不可见。 对于怀疑论者。 在征兵服役四个月期间,该部队保持警惕,以简陋的睡眠。 我习惯了
    2. 校准
      校准 26可能是2015 18:15
      +2
      您将阅读历史教科书Cf。 几个世纪。 在大多数情况下,按世纪以及相应的装甲类型没有区别。 在“佩皮斯湖”上,“身穿重甲”的骑士不断作战。 因此,了解事实材料不是踢球。 而且我不需要笔记。 我在这个主题上有20余部作品,我不考虑在俄罗斯联邦,英格兰和德国出版的VAK期刊上发表的文章,包括史学性质的文章,即带有权威资料的链接,您可以阅读我的文章,例如有关亨利8装甲的文章在“历史问题”杂志上。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 26可能是2015 18:45
        0
        我喜欢阅读,让我们开始工作。
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
        4. 评论已删除。
        5. 校准
          校准 26可能是2015 22:15
          0
          一切都在网络上-请参阅。
      2. 尼亚拉
        尼亚拉 27可能是2015 00:52
        +3
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 根据您的文章,存在一个实际的问题:是否已经研究了金属的化学组成,并由此制成了不同民族和时代的链邮? 如果进行了-我在哪里可以了解结果? 通过金属的成分及其加工技术,追踪攻击和防御手段的质量是如何平衡的很有趣。 真诚的
        1. 校准
          校准 27可能是2015 06:03
          +1
          首先,感谢您的提问! 有趣! 答案是进行了研究。 无论如何,对马耳他军火库中装甲的金相分析都是准确进行的。 但是...老实说,我开始阅读,然后阅读那本书,但我听不懂非常具体的文本。 开始吧,我会看看英语的意思,然后写。 我不知道我们的 毕竟,我有史学的主题,可以理解它。
          1. 穆斯
            穆斯 28可能是2015 06:34
            0
            无论如何,对马耳他军火库中装甲的金相分析都是准确进行的。 但是...老实说,我开始阅读,然后阅读那本书,但我听不懂非常具体的文本。

            如果可能,请提供链接。
            进行了。 我可以放弃一本书的扫描。 在那里,包括金相材料。 只有一切都是英文的。 为冶金学家而读书

            求求你,丢弃我,尽管我不是冶金学家,但我已经在这个行业工作了15年以上。 我用铁块辛苦了将近30年。我知道英语的风险。 字典确实如此,但这些都是琐事。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 28可能是2015 07:25
              0
              扔掉PM中的邮件。 我会发的。 PDF格式。
            2. 校准
              校准 28可能是2015 22:24
              0
              一定要找到该书的链接,不用担心。
              1. abrakadabre
                abrakadabre 29可能是2015 07:12
                0
                已经发送。 下载资料的个人档案
                wassat
        2. abrakadabre
          abrakadabre 27可能是2015 07:50
          +1
          进行了。 我可以放弃一本书的扫描。 在那里,包括金相材料。 只有一切都是英文的。 为冶金学家而读书 眨眼
          1. 校准
            校准 27可能是2015 08:28
            +1
            好吧,一个头脑好,两个头脑好! 谢谢你
          2. 尼亚拉
            尼亚拉 27可能是2015 22:18
            +1
            问候! 如果可能,请放弃有关此问题的信息,我正在从事金属加工,可以追踪出有趣的链条。 最好的问候,德米特里
            1. abrakadabre
              abrakadabre 28可能是2015 09:58
              0
              给我邮件。 然后就没有办法附加任意文件
              1. 尼亚拉
                尼亚拉 30可能是2015 00:53
                0
                你好! 地址 [电子邮件保护] 在此先感谢您,祝您好运!
      3. Aldzhavad
        Aldzhavad 20 July 2015 02:32
        0
        我有20多个关于该主题的作品,我不考虑在俄罗斯联邦,英格兰和德国出版的VAK期刊上的文章,包括具有史学性质的文章,即与权威文献链接的文章。

        尊重和尊重! hi
    3. 乐客
      乐客 26可能是2015 22:31
      +1
      在“重建”时进行体育锻炼并不符合罗马军团士兵 笑
      1. Aldzhavad
        Aldzhavad 20 July 2015 02:38
        0
        在“重建”时进行体育锻炼并不符合罗马军团士兵


        罗马军团成员(“土著”,不是盟友,也不是野蛮人)很胖,因为他们喜欢面包和粥。 当谷物供应中断并不得不吃肉时,他们就暴动了威胁。 不相信我-重新阅读Caesar G. Yu。
    4. abrakadabre
      abrakadabre 28可能是2015 09:53
      +2
      在俄国,苏联和俄国历史上,锻造盔甲被称为重型盔甲。
      如果您不理解主题,请不要胡说八道。
      如果保留了全部或大部分战士的身体,则称为重型装甲(并因此称为其中的骑兵或步兵)。 这种套件的重量是次要的。 首先,恰恰是与“轻度”预订相比,战士被尽可能充分地预订并且相对无懈可击。 首先,无论骑兵还是步兵,装甲部队都装备了重装甲的战术,首先是近距离使用近战武器的决定性攻击。
      这个概念已被国外和苏联/俄罗斯的历史和军事科学所接受。 您对“重型装甲”的解释的幻想只是您的幻想。
      这就是为什么在骑士比赛中,从马背上摔下来之后,只有“四面楚歌”的战士才能继续战斗。 对于“沉重”的骑士,对决以一匹马摔倒而结束...
      另一个与现实或常识都不相符的废话。 从马上摔下后,惊呆了的战斗机会在接触点处受到挫伤,在严重的情况下,由于装甲的柔韧性会导致位错断裂,这不会将打击分散到整个表面,也不会抵抗扭结。
      相比之下,板甲骑士相对(但不是完全)安全。 特别是在用于“手势”的比赛装甲中,聋哑的头盔拧在胸甲上,通常不可能弄断脖子。 而且装甲本身得到了不可估量的加强。
      另一件事是,长矛比赛的形式并不意味着长枪之后的延续。 而且装甲只有在发生碰撞时才被监禁。
      但是在“粉笔”(团体马术比赛)中,很容易进行战斗,直到获得完全胜利为止,并使用任何可用的武器并被踢出马鞍。 但是在这种类型的锦标赛战斗中,他们通常穿着标准的战斗装甲行走,而没有额外的增援限制行动。
  2. abrakadabre
    abrakadabre 26可能是2015 10:19
    +9
    最著名的贝叶地毯
    在全世界,这种产品称为挂毯,而不是地毯。 为什么要提出?
    在Trajan和Marcus Aurelius的专栏上,我们看到令人惊讶的短锯齿状下摆的短链邮件,目前尚不清楚这是否是美化军团士兵的一种方式。 另一方面,在早期和晚期的锁链中都有许多浮雕和退伍军人的形象,我们看到锁链的长度相当正常,即大约到膝盖。
    锁子甲没有锯齿状的边缘。 基本上,有“劳里卡片段”,衣服的边缘从下面突出,并成褶皱。 另外,使锯齿状的邮件呈锯齿状也是一件小事。 因此,通常以这种方式装饰链锁邮件的频率要比通常多一些。
    至于连锁邮件的长度。 它直接取决于一件事:步兵链邮件或骑手。
    对于步兵而言,锁链的标准长度为大腿中间或稍短。 但不是膝盖。 而且这种链式邮件的切割要么没有完成,要么是从侧面进行的-侧面仍然由左侧的防护罩和右侧带武器的手保护。 但腹股沟踢不喜欢。
    对于骑手来说,锁链甚至可以伸到膝盖甚至更长。 最常见的-膝盖或膝盖的下边界。 从前到后的部分。 为了能够坐在马鞍上。 而且,后切口变高。 罗马骑手穿着短短的链甲,因为在没有马rup的情况下降落在马鞍上的特殊性-他们的膝盖很高。 使锁链像中世纪一样长是没有意义的,因为它在自重的作用下垂下,膝盖向前伸出,不受锁链的保护。
    1. 校准
      校准 26可能是2015 18:04
      0
      好吧,当列中的照片布置在这里时,又能看到这样的连锁邮件,怎么办呢? 而且可见!
    2. mihail3
      mihail3 26可能是2015 18:44
      +1
      至于连锁邮件的长度。 它直接取决于一件事:步兵链邮件或骑手。

      你不应该有它。 与盲人交谈的关于日落颜色的对话。 这个“受人尊敬的作家”拥有作品! 在英国公认! 这意味着两件事。 首先,如果他在任何一篇文章中都没有至少以某种方式不踢俄罗斯,他将被剥夺资助。 其次,他是被“科学界”认可的历史学家。 也就是说,逻辑思维不是他的特征,那些与逻辑矛盾的人是不允许进入这个社区的。
      好吧,您会看到他在他的“科学”作品中所指的东西! 在这些不幸的挂毯上,当时的艺术家竭尽所能。 他们画自己的所作所为,但是却做了一点。 最终证明是一个笨拙的戒指。 制图员用戒指把整个人都塞满了! 好吧,他无能为力! 在此基础上,“研究者”得出的结论是,锁子甲紧随其后。
      “我可以透过你看到混蛋!” 令人信服的证据表明X射线透射是可怕的伊凡(Ivan the Terrible)发明的。 你的逻辑结构是徒劳的。 没有什么可以转向他们的。
      1. 伊万·阿纳托利奇
        伊万·阿纳托利奇 26可能是2015 20:16
        0
        你有爱国主义的攻击吗?
      2. 校准
        校准 26可能是2015 22:18
        0
        您至少读过一本书吗? 还是像苏联的帕斯捷尔纳克(Pasternak)一样-“我还没有读过,但他是人民的敌人!” 好吧,如果他们不让他们进来,他们就不会在Voprosy istorii中发布它们。
        1. mihail3
          mihail3 27可能是2015 11:11
          +2
          好吧,如果他们不让他们进来,他们就不会在Voprosy istorii中发布它们。

          好吧,正如我说的那样,您得到了科学界(即我们可爱的历史学家)的认可。 坐在美国的赠款上,就像一个涂料迷。 有时我读。 因此,这不是“我没有阅读但我谴责”。 我读了,因此我谴责! 你不能在这里发誓...
          这是您在本主题中的答案。 该人问您-金属的相对组成如何? 然后你回答他...主啊,如果我第一次遇到历史“科学”,我会哭! 他只是笑了。 您是锁子甲中的“专家”,正在研究该主题,您在工作...曾经在某个地方,偶然地看到某人(当然不是您的要求!)在进行某种分析。 但是结果就是您的病态,当然,您没有想到要求澄清!
          您是“专家”! 是的,这样的“专家”被小便从所有实际案例中逐出! 因为这样的“专家”是危险的,所以他们对自己的论点一无所知,并且对减速阻尼的复杂机制链锁的结论是根据文盲而无能为力的中世纪制图员得出的! 但是他无法研究该机制本身-没有头脑! 你不以为耻的承认什么! 如果设计师试图到建筑工地上绘制混凝土结构,他对混凝土一无所知……而您拥有“科学”头衔,对吗? 科学,是的...
          1. 校准
            校准 27可能是2015 11:47
            +1
            您阅读过我在英格兰出版的英文书籍吗? 有点不一样。 而且我们所有的历史学家都坐在哪里? 读起来真有趣! 而且不要害怕承认您不知道某些事情不会感到羞耻。 假装您无所不知是可耻的。 而且我不是重建,锻造和焊接的专家。 我的专长是史学。 您是否对历史学中的文章内容感到不满意? 而且我对减震的复杂机制一无所知,因此我将不进行研究。 史学略有不同。 而且,我还获得了苏联的科学称号。 现在,我看到您非常关心别人的补助金-羡慕别人的金钱是许多人的财产。 好吧,我既收到了俄罗斯人道主义科学基金会的邀请,又在1998年收到了喜悦! -来自索罗斯基金会。 对于在“启蒙运动”,“中世纪骑士”出版社出版的书和在“东方骑士”中很有前途的书(2000年出版),其中之一,我必须在新西伯利亚大学读一门课程。 他们在中世纪考古学方面有很扎实的学识,所以很难被欺骗,对吧? 索罗斯没有为我“诽谤俄罗斯历史”设置任何条件。 但是,只要看这些书就可以了。 英格兰的书籍也是如此,它们在彼得1之前的英国军事史上鲜为人知。 好吧,不,就是这样! 而且,您首先应该至少获得一定的学位,然后才批评那些拥有这些学位的人,这对于半文盲的记者来说是很平常的事情,他们获得了在地铁学位中购买的补助金的描述,但是狗叫了,大篷车就去了!
            1. abrakadabre
              abrakadabre 27可能是2015 12:12
              0
              不要试图与巨魔战斗。 这激怒了你
              1. 校准
                校准 27可能是2015 12:46
                0
                是这样,但是其他人阅读了注释,为了其他人,我认为有时是可能的!
              2. 穆斯
                穆斯 28可能是2015 06:49
                0
                用根和荞麦粥炖的巨魔是非常愉快的一餐。 眨眼
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 28可能是2015 07:27
                  0
                  用根和荞麦粥炖的巨魔是非常愉快的一餐。
                  但是,众所周知,直到太阳升起。 在阳光下变成石头 wassat
                  1. 穆斯
                    穆斯 28可能是2015 18:00
                    0
                    但是,众所周知,直到太阳升起。

                    您需要更积极地移动汤匙! hi
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 29可能是2015 07:13
                      0
                      因此,勺子是短命的生意。 搅拌很长时间然后炖。 肉很硬。
      3. 校准
        校准 27可能是2015 06:16
        0
        而且仍然保存着圣瓦茨拉夫的锁子甲,这不是对挂毯图纸的确认吗? 是的,当时的文物很少,但在文章中也有命名-萨顿胡(Sutton Hoo)的锁链坟墓,在尼丹(Nidam)发现锁链。 不可能在小文章中引用所有内容,并附带源链接。 是的,值得吗? 如果像您这样的人甚至看不到文本本身写的内容。
      4. abrakadabre
        abrakadabre 27可能是2015 07:25
        0
        与盲人交谈的关于日落颜色的对话。 这个“受人尊敬的作家”拥有作品! 在英国公认!
        直到最近,公认的作者(大多数)在编制博物馆博览会时,将人体模型上的装甲部件混淆(左右混合,几个世纪的展览品……),并堆积了其他与重量,武器用途等有关的其他错误。
        所有这些都是因为看装甲是一回事,而穿着它并穿进去是另一回事。 因此,最正确的方法是上述两个动作的综合。 但是相当一部分历史学家,甚至公认的历史学家,很少这样做。
        在这些不幸的挂毯上,当时的艺术家竭尽所能。
        没有图片,但是有刺绣。 尚未确定确切的作者身份。 但传统上认为它是由女王马蒂尔达(Matilda)的命令制作的,她是征服者威廉(William the conqueror)的壁毯上的场景的主角的妻子, 织工。 如果是这样的话,那么画布上的情节是由一个在军事事务上比织布匠更精通的人划出来的。 好吧,刺绣...是一件和平的事情,盔甲图像的真实性并没有直接关系。
        1. 校准
          校准 27可能是2015 08:31
          0
          在英格兰,有关“挂毯”的研究已经完成,并取得了有趣的发现。 您现在可以忘记玛蒂尔达女王了,这个故事很浪漫,但仅此而已。 我肯定会在VO的这个主题上做素材,但是稍后。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 27可能是2015 09:17
            0
            如果可能的话更详细。 从这个意义上讲,到目前为止,该主题鲜有披露。 在重建那个时代的盔甲的意义上,有很多东西可以流淌。
            经过许多研究,结果就是,通过一定数量的示意图,各种后来的彩色玻璃窗和墓碑都很好地反映了装甲设计的细节。
            1. 校准
              校准 27可能是2015 11:49
              +1
              最重要的是,这些图像是由失败者制作的,关于黑斯廷斯战役的真相已在其中加密。 我现在正在整理有关这本书的书,但是……这堂课,所以没有时间适当地去做,也就是说,不是靠装甲,而是靠挂毯的“秘密”!
      5. 穆斯
        穆斯 28可能是2015 06:45
        0
        首先,如果他在任何一篇文章中都没有至少以某种方式不踢俄罗斯,他将被剥夺资助。 其次,他是被“科学界”认可的历史学家。 也就是说,逻辑思维不是他的特征,那些与逻辑矛盾的人是不允许进入这个社区的。

        让我们从一个事实开始,即这个作者不是在胡说八道,就像“没有类似物”一样,对您和您的同僚来说,这是一件破烂的事。
        逻辑思维是什么? 这个故事到底与确切的科学没有关系?
  3. abrakadabre
    abrakadabre 26可能是2015 10:38
    +4
    现在说明锁链的重量和环的直径。

    环的直径越小,制造就越费力。 在任何时候,上流社会更昂贵的锁子甲都是用较小的戒指制成的。 另外,通过从薄板切割的方法,将它们铆接,焊接或使其一部分连续。 所有这些都在罗马博士中广为人知。 众所周知,通过拉丝制造电线的技术。
    廉价的连锁邮件通常来自扁平的戒指。 但是,罗马博士的生产发展水平在帝国时期允许从铆钉环向军队供应hamat loriki(锁链)。
    中世纪欧洲的生产水平大约达到14至15个世纪。 13世纪,在欧洲重新掌握了拉丝技术,并相应地大量生产了锁链所需的钢丝。 因此,到目前为止,锁子甲的装甲非常昂贵。 毕竟,一艘集装箱船需要600-800 m的钢丝。 首先必须用锤子从一块铁锤上将其锤打出来。 这非常耗时。
    作者指出的锁子甲的重量有些高估了。 13至16公斤重的链条适用于扁平钢丝的骑乘者(即长者)。 铆接的重量轻得多,因为在制造环时是扁平的。
    通常,锁链的重量最不取决于环的尺寸,而是取决于环的内径与线的直径之比。 如果该比例为4:1(例如,外径为8 mm,导线厚度为2 mm),则最终产品将非常非常重,尽管即使有尖锐的箭头也能得到可靠的保护。
    通常,该比率在5:1到10:1的范围内。 在这种情况下,铆钉链甲长到大腿中间(步兵),重5-8公斤。 在这种情况下,适合骑士身高11至14公斤的双腿(膝盖长,同时用链甲连指手套全袖,整个koif)。
    1. 校准
      校准 27可能是2015 06:21
      0
      所有人都写得完全正确,但是这里的说法有些夸张:我本人并没有权衡它们。 数据取自Oakeshott,Richardson,Nicolas和其他人。 他们认为Harold的锁链邮件名为Emma,重达24公斤! 他们不知道在哪里得到的。 但是这些都是著名的历史学家,例如,奥克肖特剑的类型在世界范围内是公认的,而尼古拉斯的著作《十字军时代的装甲和武器1050-1350》由于资料的完整性而被认为是最好的此类研究。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 27可能是2015 06:59
        0
        我告诉您作为各种链条编织的制造商和实验者。 并且作为服装和使用本产品,尽管是在运动中,但却是充分接触的战斗。 环比为4,5:1,线径为1.8毫米,每个骑手的链甲(地板到膝盖,袖子到肘部,塌陷的环,没有衬里)重20公斤。 使用较粗的导线和4:1的环比,可以轻松达到30 kg。 和更多...
        锁链邮件的合理/最大重量问题是一个人的大小和力量的问题。 您可以拉紧100公斤,然后在此重量下迅速死亡。 他们没有将这种锁链带入战斗。 因为任何培训都是不合理的。 总重量超过30公斤的战斗装甲(即战斗中的装甲)完全是该时代的晚期强制防弹版本,甚至不是火药,而是步枪。
        从那个年代保存完好的链甲到板甲只有几件。 而且这些还不是完全完整的。 我还没有看到哈罗德锁链博物馆的照片。 与锁子甲不同 瓦茨拉夫。 因此,这个奇迹般的盔甲重了多少,只是挖鼻孔而已。
        如该文章的第一张照片所示,该时期的大多数锁子甲都可以用从生锈中烧结出来的鹅卵石制成。 因此,谈论它们的体内参数是非常有争议的。
        我们已经知道了后期产品的重量,这些重量归我们所有,并且在结构上与早期样品没有区别。 而且它们甚至可以在Internet上使用。 它们与我上面写的相对应。
        1. 校准
          校准 27可能是2015 08:34
          +1
          是的,在这里我完全同意你的看法。 总的来说,我认为并且仍然认为,内阁科学家和实验人员应该携手并进。 有趣的发现不会花很长时间。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 27可能是2015 09:20
            0
            当各种各样的发烧友从笨拙的铁打架阶段发展到科学的完全重建阶段时,为什么这个问题取得了突破? 因为实践测试有助于更好地理解理论。 有些人拒绝,其他人确认,其他人则一般制定。
            1. 校准
              校准 27可能是2015 11:50
              0
              是的,就是这样!
          2. Aldzhavad
            Aldzhavad 20 July 2015 02:53
            0
            是的,在这里我完全同意你的看法。 总的来说,我认为并且仍然认为,内阁科学家和实验人员应该携手并进。 有趣的发现不会花很长时间。

            叫“实验”! 非常好
    2. 穆斯
      穆斯 28可能是2015 07:13
      0
      首先必须用锤子从一块铁锤上将其锤打出来。 这非常耗时。

      不要伪造它。 锁子甲线被拖了。 没有人会忘记技术,其好处很简单。 而且,没有人伪造过电线。 不要胡说八道。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 28可能是2015 07:44
        0
        锁子甲线被拖了。 没有人会忘记技术,其好处很简单。
        在这里你错了。 将铁拉入金属丝在古罗马是众所周知的。 帝国崩溃后,这种技术在整个欧洲大部分地区已经过了数百年的历史。 毕竟,这是我们正在考虑的区域。 也就是说,它实际上丢失了。 再次在欧洲,这项技术在13世纪投入使用。
        简单-这是来自现代钟楼。 技术本身的原理非常简单。 但是它的执行距离还很远。 特别是在小锻造中。
        为此需要技术解决方案的问题包括:制造耐磨绘图板(具有一系列直径不同的孔),以及在拉动时确保对工件进行恒定的均匀加热(因为冷拉铁要困难得多),以及确保拉动时必要而均匀的工作(抽搐的电线将撕裂),还有更多。
        在黑暗时代和中世纪初期,欧洲伪造锁链网。 关于拜占庭和东方,进行单独交谈。 在那里,黄金和白银被拖入一条线。 幸运的是,这些金属更具塑性。
        1. 穆斯
          穆斯 28可能是2015 18:12
          0
          在这里你错了。 将铁拉入金属丝在古罗马是众所周知的。

          老实说,拉丝是一种非常原始的技术。 图纸和秋千被发明了无数次。 老实说,最困难的绘图问题是压缩比。
          尽管我不会争论,但他们可能已经忘记了。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 29可能是2015 07:19
            0
            老实说,拉丝是一种非常原始的技术。
            原理很简单。 是的 但...
            老实说,最困难的绘图问题是压缩比。
            一如既往,魔鬼在细节中。 并由您指示。 不是唯一的一个。
            例如。 制作铁板用来拉金是一回事。 在那里,由于金的可塑性,无论是材料的耐磨性还是压缩比的公差,一切都很简单(根据中世纪产品的公差)。
            而且,当木板都是铁(或劣质钢)而拉制的材料是铁(而且碳和杂质的含量不均)时,情况就完全不同了。
            1. 穆斯
              穆斯 29可能是2015 16:22
              0
              像往常一样,魔鬼在细节中。

              那里没有特别的恶魔。 是的,作为一名普通的苏联机械工程师,我将在大约两天内(如果是手工的话)计算模具的轮廓,但是通过实验选择模具是很现实的。
              而铁板(或劣质钢),

              有趣的是,有了正确的配置文件,差别不会太大。 游泳的水面质量和直径不会有病,但同样不是关键。
              所拉制的材料是铁(而且碳和杂质的含量不均匀)。

              但这是肯定的。
  4. abrakadabre
    abrakadabre 26可能是2015 10:58
    +5
    至于11至13世纪骑士和东欧装甲部队的严重程度。

    买得起的每个人都必须在锁链邮件中添加增强功能。 它可能是第二个短链甲或链甲,以及鳞片状和层状装甲。
    一位武士的装甲-一个沉重的骑兵甚至比同等等级的欧洲骑士稍微重一点。 此外,在东欧(尤其是俄罗斯),东欧(伊朗,拜占庭,中亚)的生产比欧洲(当时)更发达,因此受到了很大的影响。 铆钉(而不是缝制)的鳞片状铠装和编织的薄片,无论其种类如何,都广泛使用。 在欧洲,巴图入侵欧洲期间,大规模使用了类似的类似物(第一批后裔),而不是国王的一件零件。 作为对蒙古人广泛使用的最有力的复合弓和蒙古人精锐突击部队装甲部队的回应。 有一种观点(尚未得到充分证明)是在此期间直接从蒙古装甲“ khatangu degel”借来并改制了诸如大板式“ a'la Visby-1”这样的增援部队。
  5. Padonok.71
    Padonok.71 26可能是2015 11:41
    +4
    它是什么?! 为什么每个作者和评论家都执着于这些不幸的骑士? 毕竟,人们早就知道,直到12世纪(及以后某个地方),西方与俄罗斯之间的装甲重量根本没有根本差异。 锁链盔甲是专业战士防护综合体的基础。 编织方式,头盔,护腕,绑腿不同,穿着也有所不同(Russ带状链甲将西部固定在甘比宗,作者难以理解的是那些“方形嵌件”)。 因此权重完全相等。
    但是随后我们的道路出现了分歧。 西方人打了盔甲,我们就是“排字工人”(薄板,巴克特等)。 而到了大约14-15岁,西方骑士变得更加轻松。 板甲“ Maximilians”(板甲的神化)重32-36公斤。 抵制40-42的俄罗斯镜子,土耳其式。 这是由于完全拒绝了链锁邮件(仅腋窝,肘部,膝盖弯曲以及对不起的牛the上的肌腱上有斑点)。 镜子包括一条完整的链式邮件,上面有袖子,长袜和兜帽-因此很重。
    不能站起来的沉重的拉丁人的故事是传说。 历史上有许多卸下骑士骑士和他们步行行动的例子。 这些故事的耳朵来自锦标赛装甲(与战斗装甲不同,它被很好地保存了)。 是的,胸甲的厚度为2-2.5毫米。 (此外,通常,它的左侧较厚,最大5毫米。),肩膀宽大,头盔为7-9公斤。 因此,故事。 但是我重复一遍,他们没有在这些装甲中战斗。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 26可能是2015 12:34
      +2
      俄罗斯束缚着链甲,将西方束缚在甘比森上,而那些“方形嵌件”对于作者来说是难以理解的
      所有锁子甲一定是皮带。 在这种情况下,略微突出皮带的圆形折痕会在皮带上方伸长。
      否则:1)您将很快就厌倦了肩部和手臂的全部负担(一半的后背负重),2)您将无法很好地挥动手臂,将手抬高(锁链不能像织物一样伸展)。
      将所有锁子甲绑在装甲上毫无意义。 胸部上的粗略方形在某些情况下是前链阀,在其他情况下,则是胸部上的各种增强物。 在11至12世纪,胸部加固板既穿在链甲上,又藏在链甲下。
      板甲“ Maximilians”(板甲的神化)重32-36公斤。 抵制40-42的俄罗斯镜子,土耳其式。
      关于策尔察尼,您走得太远了。 公斤等15-20。
      在“马克西米利安人”时期,这种装甲比东部的装甲要重-最新,最重的长矛和大量的arquebus被大量使用。 装甲子弹竞赛已经开始。
      但是关于哥特式盔甲-我同意。 可移动且舒适,重量为20-26公斤。 骑士的梦想。 比具有板状肩膀,袖子和裙子的层状完整版或第一个完整的bahtter轻。
      1. Padonok.71
        Padonok.71 26可能是2015 17:25
        +1
        引用:abrakadabre
        所有锁子甲一定是皮带。
        我会说很多。 例如:此外,请注意,马匹上没有束腰,这是合乎逻辑的。 当然,雪糕更适合制作“救生圈”,在腿上更容易。 还要看看本文作者所指的Bayoo挂毯,周围有很多皮带吗? 并说,他们说,它很浅,没有必要,师父描绘了这些孔。 顺便说一下,他们很容易将贵族与“昂贵的步兵”区分开。

        引用:abrakadabre
        将所有锁子甲绑在装甲上毫无意义。
        当然不是,但是没有人这样做。 但是要固定后胸,用“ navis”(比喻腰部突出)。 我向您保证,您只是还没有尝试过-方便,我自己很惊讶。

        引用:abrakadabre
        胸部上的粗略方形在某些情况下是前链阀,在其他情况下,则是胸部上的各种增强物。
        在某些情况下是,在某些情况下不是。 加固通常是通过编织2v6、4v8和金属丝部分(不是2v4)并在2-3层中完成的(尽管确实如此,但有例外)。

        引用:abrakadabre
        在11至12世纪,胸部加固板既穿在链甲上,又藏在链甲下。
        我再次重申,这是,但是非常非常少。

        引用:abrakadabre
        关于策尔察尼,您走得太远了。 公斤等15-20。
        一点(我知道),让我们数一数:1。 可变编织截面的链式邮件(带袖子,带帽,带阀门,长度到膝盖)-16-20千克。 2.镜子本身(不是在皮肤上的胸部4-6斑块,即镜子)-6-9公斤。 3.耶利哥-1.6-4公斤。 4.环袜(不是欧洲的“只在前面”,而是普通的“烟斗”)-2-4。 5.绑腿(“船”)-1-3公斤。 6.好吧,如果状态为0到2-3公斤之间的刻痕追赶(您知道银色,沉重,感染)。 因此它的重量从28公斤减少到43公斤。还有一个“帕卢巴”六人或狼牙棒,一把剑或一把大刀,一把匕首,带有铃铛和口哨声的弓……

        引用:abrakadabre
        装甲子弹竞赛已经过去了。
        没有这样的比赛,大约20-25年后一切都变得清晰起来。 而所谓的“防弹”是“体育和锦标赛”的本质。

        引用:abrakadabre
        在“ Maximilians”时代,这种装甲比东部重
        引用:abrakadabre
        但是关于哥特式盔甲-我同意。 可移动且舒适,重量为20-26公斤。
        不!Maximilian是最轻的。 它起源于“戈斯”,而且在比例(“更膨胀”)和“实心”凹槽方面大不相同,这使得可以在具有相同强度特性的情况下使装甲更薄,更轻。
        1. Padonok.71
          Padonok.71 26可能是2015 17:34
          0
          他在这里,是一个英俊的马克西米利安(Maximilian)。 但是我的爱人是库尔堡。
        2. 校准
          校准 26可能是2015 18:08
          0
          以下是Baldishol在“挪威地毯”上描绘的勇士...
        3. 校准
          校准 27可能是2015 06:26
          +1
          是的,在其中一场战斗中-有一条文字说,诺夫哥罗德人装备如此之重,以至于他们无法在莫斯科亲王的书架上举手。 看起来很懒惰,但这是15世纪,我对文本本身负责。
          1. Aldzhavad
            Aldzhavad 20 July 2015 03:00
            0
            是的,在其中一场战斗中-有一条文字说,诺夫哥罗德人装备如此之重,以至于他们无法在莫斯科亲王的书架上举手。 看起来很懒惰,但这是15世纪,我对文本本身负责。

            V.Novgorod先生失去了广场。
        4. abrakadabre
          abrakadabre 27可能是2015 08:53
          0
          我会说很多。 这是一个例子:此外,请注意,马匹上的皮带没有系好 这是合乎逻辑的.
          不滴。 因为骑手还需要挥舞他的剑。 有时很多很多时间。 而这并不使锁链邮件更加困难。
          只是由于贫瘠的土地和贫穷,同样的“大头菜”常常没有剑,群众中的矛头很密。 也就是说,无需将肘部抬到头顶上方。 而要进行这样的举动,要举起一只手,不带皮带的锁链会非常干扰和疲劳。
          但是要解决后胸问题,请使用“ navis”
          非常有趣的运动。 不,如果您遵循原则,则可以这样做:乡绅会爬到他的主人的顶针下很远的地方,在那儿找到腋下的鞋带,然后轻轻地将鞋带的末端穿过编织...等等,直到胸部的所有绳子都用完了...从理论上讲是可能的,但看起来不是通过口腔刷牙,而是整个肠道。
          我再说一遍-皮带系好皮带。
          我们来数数
          来吧:
          1.您在那里找到16到20公斤吗? 是的,即使是戴头巾和膝盖? 镜子是晚期建筑。 在使用谷物装甲的区域未使用引擎盖。 此外,coifs是10-14世纪,镜子是15-17。 镜子下的锁子甲-最大10公斤。
          2. 4-6公斤不是镜子本身-胸部大的圆形东西,位于胸部的腹部底部,而背面则相同。 这是所有镜面盔甲的重量(例如:http://img.encyc.yandex.net/illustrations/rges/pictures/2-027-01.jpg)。 实际上-不可分割的胸甲。
          3. 4公斤重的Erichonka-胸围。 上杆不超过3公斤。
          4.环纹长袜-首先,这是给您的,是到西欧的,其次是关于谷物装甲的完全不同的世纪。 实际上:巴赫兹绑腿或长填充的长袍长衫。 有时(!)用铁填充。 闭上眼睛,增加4公斤。
          5.我同意。 Bazuband(护腕)和butyrlyks(绑腿)在一起的重量太大。
          6.会发出梦幻般的声音! 粗略地说,追逐是带有图案的艺术波纹。 不会增加装甲的重量。 零件的原始形状会发生变化。 缺口图案非常浅,否则会切割贱金属。 充其量,您会把50克黄金装进一个装甲槽中,好吧,走路,那样走-100克...
          我们得到了什么? -上杆约20-26公斤。
        5. abrakadabre
          abrakadabre 27可能是2015 08:53
          +1
          现在武器:
          1.六面-500-900克(实际上影响苹果300-500克)。 故事俱乐部的故事,离开孩子们。
          2. Saber Ali大刀-每本最多1.5公斤。 更常见的是900-1300克。
          3.匕首刀-最多500克。
          4.带附件的洋葱-3-4公斤,通常固定在鞍座上。

          没有这样的比赛,大约20-25年后一切都变得清晰起来。
          你在说什么!!! 第一个碗和arquebuses-14世纪。 出于对Lance的使用-15世纪16年代初开始使用。 16世纪17世纪初,战场上不再使用完整的骑士装甲。

          不!Maximilian是最轻的。 它来自“ Goth”,并且在比例(更“膨胀”)和“实心”凹槽方面大不相同
          就是说,他花了比他哥特式更多的金属,但重量更轻了吗? 尽管预订面积已增加到最大。 一个有趣的permonmonocle ...
          在哥特式中,无装甲区的面积比其他类型的要高:二头肌,肘,前臂,大腿后内侧和后半部的内表面,斜角没有颈背(保护仅是由于色拉的对接板),胸甲上有较大的腋窝开口。
          最轻便,最机动的是哥特式。 米兰和马克西米利安排名第二。
          1. 穆斯
            穆斯 28可能是2015 07:49
            0
            没有这样的比赛,大约20-25年后一切都变得清晰起来。 而所谓的“防弹”是本质

            你在说什么!!! 第一个碗和arquebuses-14世纪。 出于对Lance的使用-15世纪16年代初开始使用。

            到底是什么! 它持续了100多年。 最早的手铐出现在14世纪,在超过50m的距离时确实无法突破全部装甲。 但是火药,冶金学和机械学的进一步发展允许制造火枪,然后在16世纪初出现了步枪。 该枪的口径为12至4,主要是第10至8,并以约60 m / s的初始速度投掷了约300克重的铅弹。 在300 m的距离内,没有盔甲可以抵抗这种药丸。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 28可能是2015 09:29
              0
              还有一个枪罐...
              1. 穆斯
                穆斯 28可能是2015 17:28
                0
                还有一个枪罐...

                枪支是一个单独的问题...
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 29可能是2015 07:19
                  0
                  枪支是一个单独的问题...
                  但这就像手刹车保龄球,步枪和盔甲一样。 相对而言,骑兵射击需要较长的装填过程。
                  1. 穆斯
                    穆斯 29可能是2015 14:57
                    0
                    但这就像手刹车保龄球,步枪和盔甲一样。 相对而言,骑兵射击需要较长的装填过程。

                    是的,但是炮弹的效果无法与手枪在质量上吐出相同数量的炮弹的效果相提并论。 最重要的是,原则上手刹不能毁坏骑士的城堡,但枪械是完整的。
  6. 沼泽
    沼泽 26可能是2015 14:29
    0
    我给自己打了一封来自垫圈洗衣机的锁链邮件,最多是10条,您需要退火……一件由板制成的背心,第3条,厚度2毫米,冷轧,经证明是有效的。 微笑
    1. cth; fyn
      cth; fyn 26可能是2015 18:22
      +2
      一件引人入胜的事情,尤其是时光旅行车。
      首先,他还尝试过使铁丝变得困难,但随后,您就不会用力将uuuu拖到耳朵上了,主要的事情是编织前三排,就这样,它们就开了。
      1. 沼泽
        沼泽 26可能是2015 18:39
        0
        引用:cth; fyn
        一件引人入胜的事情,尤其是时光旅行车。

        我用喷灯燃烧了吸油嘴,但也使用了直径为1.5 mm的钢丝,并使用焊接变压器进行了退火处理。
        1. cth; fyn
          cth; fyn 26可能是2015 18:43
          0
          您执行功能了吗? 我刚刚学习了编织方法,使用2mm缠结钢丝,将其缠绕在手指上,从钳子上咬一口,我明天再讲
          1. 沼泽
            沼泽 26可能是2015 18:54
            0
            引用:cth; fyn
            您执行功能了吗?

            是的,我有一家金属商店,是我年轻时从该地区赚来的。
            引用:cth; fyn
            我把它拧在一根手指上,咬了一口意大利面,明天再给我看

            我将钢丝绞合到杆,车床和焊机上。
            现在主要是门,酒吧,楼梯,锅炉..等等。
            两个车削,铣削,两个明胶,辊子,接触焊接等...
            1. cth; fyn
              cth; fyn 27可能是2015 16:09
              +1
              1k4发生了这种情况。
              1. abrakadabre
                abrakadabre 28可能是2015 10:02
                0
                比较编织密度与“重型”编织:4合1编织,1:4.5编织
          2. abrakadabre
            abrakadabre 27可能是2015 08:59
            0
            信息从退火的金属线(粗斜纹)发出,效果很差-它是从凹凸处散布的。 只有铆接。
            1. 穆斯
              穆斯 28可能是2015 17:46
              0
              65G退火是一种变态,会杀死大量铁。
              1. abrakadabre
                abrakadabre 29可能是2015 07:24
                0
                65G退火是一种变态,会杀死大量铁。
                如果双手弯曲,则通常禁止使用铁。
                坚硬的刀片必须反复退火。 并且在第一次硬化之前,有必要进行退火。 减轻锻造造成的内部应力。
                只是普通的铁匠会采取措施从钢铁中燃烧碳。
                1. 穆斯
                  穆斯 29可能是2015 15:01
                  0
                  只是普通的铁匠会采取措施从钢铁中燃烧碳。

                  是的 我自己用盐浴。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 27可能是2015 08:57
      0
      为什么要麻烦一个平均数? 他编织得很好,所以。 同时又强大。
      板背心(实际上是Yushman或日历)2 mm板-甚至对于ST3都是胸围 眨眨眼睛 都一样,链缝,拼接处错过。 较薄的板以相同的方式阻尼并保持完整。 而从丝绒和2毫米将无法保存。 最适合st3-1.5 mm。
  7. 沼泽
    沼泽 26可能是2015 17:53
    0
    一般而言,锁链邮件是人类的一个有趣创造,可以防止军刀攻击,但对切碎和直接打击毫无用处。
    胸甲,更有效的保护。
    这是关于百事可乐湖的问题,有些是链锁的,有些是装甲的。
    用果冻的形式把锁链绑起来,拿了12公斤的垫圈M10,一个中央洗衣机,四个...,还有一个“针织物”,重量还不错​​...
    盔甲或胸甲的另一件事是更有效的保护。
    那将是了解日本武士的保护。
    因此,像锥子链锁一样的缝线无法保护。
    1. 特梅尔
      特梅尔 26可能是2015 18:11
      +1
      在13世纪中叶的欧洲,板甲的生产才刚刚开始,而诺夫哥罗德战士(不是民兵)通常比一些骑士犬“打扮”得重。 密实的填充物上的“鳞片”比欧洲的链式邮件重。
      1. 沼泽
        沼泽 26可能是2015 18:45
        +1
        Quote:特梅尔
        通常比一些狗骑士“打扮”得重

        特米尔铁。
        简而言之,他们在装甲下戴着“缓冲型”毡,毡吸收了打击。
        顺便说一下,从西方和俄罗斯到处都是绵羊毛的绘制,这也很有趣...
        Postcryptum,我的家人在18世纪Dzungar入侵后仍然有锁链。
        1. Padonok.71
          Padonok.71 26可能是2015 19:23
          +1
          引用:沼泽
          感到被打击了。
          感到-没有理由。 Steganka-是的 我无法克制自己-aime sori(
          1. 沼泽
            沼泽 26可能是2015 21:49
            0
            Quote:padonok.71
            感到-没有理由。 yes缝是

            quil缝袋是由什么制成的?
            顺便说一句,我没有天鹅绒般的羽毛鸭,鸡肉。
            总的来说,有趣的是他们在古代俄罗斯使用过它,以及他们准备食物的方式和方法。
            游牧民族,我基本上知道,到目前为止,烹饪方法变化不大。
            1. Padonok.71
              Padonok.71 26可能是2015 22:56
              0
              引用:沼泽
              quil缝袋是由什么制成的?
              引用:沼泽
              顺便说一句,我没有天鹅绒般的羽毛鸭,鸡肉。

              他们制作了一个hat缝帽子(gambizon,akiton,紫色等),顶底亚麻,填充物(从13号开始),棉絮(这里是缝的夹克!),薄皮,粗麻布。 层数是从2-3到20(可能更多)制成,穿在盔甲和盔甲下而不是盔甲上。

              引用:沼泽
              总的来说,有趣的是他们在古代俄罗斯使用了它。
              哪里? 什么时候? 非常广泛的问题。

              引用:沼泽
              以及准备食物的方式和方法,方法。
              我在这里经过,可以在三个喉咙里吃喝,而且只能煮煎鸡蛋和面食 追索权
            2. 校准
              校准 27可能是2015 06:10
              0
              烹饪发生了巨大变化。 根据当时的基督教信仰,禁止将食物碾碎,将它们全部煮熟! 在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的统治下,由于死亡的痛苦,禁止“食用松鸡”和塞满香肠。 在20世纪初,我们的农民没有吃过公鸡和野兔!
              1. Aldzhavad
                Aldzhavad 20 July 2015 03:09
                0
                在20世纪初,我们的农民没有吃过公鸡和野兔!


                涅克拉索夫撒谎? 关于祖父Mazay?
            3. abrakadabre
              abrakadabre 27可能是2015 09:02
              0
              被褥和其他“ quil缝夹克”的历史填充物:拖布,头发(羊毛),亚麻刷以及后来的棉绒。
            4. 穆斯
              穆斯 28可能是2015 18:22
              0
              quil缝袋是由什么制成的?

              两条织物,中间通常是马毛。 紧紧包装,但没有感觉。
            5. Aldzhavad
              Aldzhavad 20 July 2015 03:06
              0
              顺便说一句,我有羽绒鸭,鸡。
              总的来说,有趣的是在古代俄罗斯


              最重要的是鹅绒。 或天鹅。
        2. 校准
          校准 27可能是2015 06:08
          0
          你真幸运 在苏富比这真是太罕见了……我什至无法说要花多少钱!
        3. abrakadabre
          abrakadabre 27可能是2015 09:00
          0
          感到-不。 他不灵活。 在底毛中,不仅要经受打击,还必须自己做点事情。
          1. 穆斯
            穆斯 28可能是2015 18:51
            0
            感到-不。 他不灵活。

            这取决于感觉。 它可以非常灵活。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 29可能是2015 07:26
              0
              这取决于感觉。 它可以非常灵活。
              您可以在蛇上拉刺猬...
              在欧洲没有。 他们做了布。 但这是一个完全不同的故事。
              1. 穆斯
                穆斯 29可能是2015 16:14
                0
                您可以在蛇上拉刺猬...

                并得到半米铁丝网。 在家用设备中非常有用。
                在欧洲没有。 他们做了布。 但这是一个完全不同的故事。

                所以问题是关于...
              2. 穆斯
                穆斯 31可能是2015 16:01
                0
                在欧洲没有。

                在欧洲,为什么没有...
              3. Aldzhavad
                Aldzhavad 20 July 2015 03:10
                0
                在欧洲没有。 他们做了布。 但这是一个完全不同的故事。

                没有感觉到,但是感觉到了。 但这确实是一个完全不同的故事。
    2. 校准
      校准 27可能是2015 06:06
      0
      您能否详细了解一下武士...
  8. cth; fyn
    cth; fyn 26可能是2015 18:31
    +1
    总的来说,这篇文章没有什么新鲜的。
    通常,由卷制环制成的锁子甲的本质尚不清楚。 它是一样的,不是。 万一链子塌陷,当被击打时,尤其是刺穿的链子,环会伸直以允许击打通过,但是铆接和焊接的链子却是另一回事,直到焊接或铆钉使伤口“发抖”为止。
    编织锁链邮件非常令人兴奋和简单,即使只是在几个小时后看完照片,您就已经一遍又一遍地弄清楚了,我不认为战士无法修复甚至无法修复,即使我能做到,现代人也可以做到。 ,关于中世纪的战士我们能说些什么?
    我建议大家尝试编织锁链邮件,这真的很酷!
    1. abrakadabre
      abrakadabre 27可能是2015 09:05
      0
      通常,还原环上的锁子甲的本质尚不清楚,因为 它是一样的,不是。 在折叠的链式邮件中,当受到撞击(尤其是刺伤)时,戒指会伸直,略微跳动
      如果您手持盾牌,一切都准备就绪。 锁链(信息)可以完美地防止意外割伤和振幅末端的割伤。 主要负载将由屏蔽层承担。
  9. 评论已删除。
  10. Padonok.71
    Padonok.71 26可能是2015 19:27
    +2
    引用:沼泽
    那将是了解日本武士的保护。
    与欧洲,俄罗斯甚至阿拉伯人进行比较-实际上,没有什么可谈的。 可悲的是,这些日本人盔甲。
    1. 沼泽
      沼泽 26可能是2015 19:48
      +1
      Quote:padonok.71
      与欧洲,俄罗斯甚至阿拉伯人进行比较-实际上,没有什么可谈的。 可悲的是,这些日本人盔甲。

      根据精神,这真是太神奇了,我拜访了母亲的亲戚玛丽·艾尔(Mari El),并参观了当地传说博物馆。
      塔塔尔人并没有征服过他们陌生的邻居,但是他们拥有武器,尽管它们不是用铁,棍棒,弓和木头制成的盔甲制成的,但是很奇怪,尽管他们一生都在森林里生活并且仍然敬拜(尽管俄罗斯东正教一直在努力,直到无花果教堂根据森林精灵的说法,他们可能仍在俄罗斯联邦,被认为是最大的异教徒社区。
      塔塔尔人非常了解铁...也铸造...
      1. Padonok.71
        Padonok.71 26可能是2015 23:10
        +1
        引用:沼泽
        但是他们有武器,虽然不是铁,棍棒,弓和木头制成的装甲。
        看到了埃文克盔甲-木头,皮革,鲸骨。 但是想一想! 做完了! 我很惊讶。
        引用:沼泽
        塔塔尔人非常了解铁...也铸造...
        当然,他们无疑知道,但是没人知道这些no人。 是谁呀? 从哪里来? 我不是在谈论现代Ta(克里米亚或喀山)。 我说的是蒙古塔塔尔族的轭。 顺便说一下,蒙古人(居住在蒙古的人)发现他们与the人一样,已经是近代欧洲人一半的普世社会的领主。 奇怪,不是吗? 怎么忘记这个? 在欧洲版画上,Ta通常被描述为俄罗斯农民。 像这样。
        1. Aldzhavad
          Aldzhavad 20 July 2015 03:13
          0
          但没人知道这些Ta人。 是谁呀? 从哪里来? 我不是在谈论现代Ta(克里米亚或喀山)。 我说的是蒙古塔塔尔族的轭。 顺便说一下,蒙古人(居住在蒙古的那些人)发现他们与along人一样,都是近代从欧洲人那里学到的半ume子的领主。 奇怪,不是吗? 怎么忘记这个?

          阅读L. Gumilyova。 聪明的人。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 27可能是2015 09:06
      0
      与欧洲,俄罗斯甚至阿拉伯人进行比较-实际上,没有什么可谈的。 可悲的是,这些日本人盔甲。
      这完全取决于装甲的具体情况。 并有特定的历史时期。 通过设计和保护等级-欧洲小板金砖石(例如利兹)的完整类似物。
      便宜的大板s群也可与简单的大板bri(各种Chalkis和Visby)相媲美。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 27可能是2015 09:29
        0
        这句话很奇怪
        根据设计和防护等级...-
        该网站的机器人切出了日本装甲“ yoroi”的名称(现在我必须插入安吉安字母)。 看来这个词不是侮辱性的。 检察官为什么不让他进来?
  11. 沼泽
    沼泽 26可能是2015 19:31
    0
    那些经过大量锻造的刀是牺牲品,因为它们在结构上有很多裂缝,即使达吉塔尼人也不借助激光将“大马士革”戴在刀片上。
    普通刀,长达60年生产的匕首和AK,AKM卡口刀...
    目前,有很多别致的小刀在出售,出售,进口,而用cordura的手柄,橡胶制成的手还不错。
    并把刀子插入....如果刀子不断裂,不弯曲,请站在手柄上,这是一把好刀子,对于猎人和渔民来说,最好有几把刀。 微笑
  12. G.
    G. 26可能是2015 22:46
    0
    我阅读了文章和评论,并从装甲的创作中学到了很多有趣的东西。
    谢谢专家! 非常好
  13. voyaka呃
    voyaka呃 27可能是2015 10:14
    0
    谢谢。 文章非常有趣。 我总是感到困惑
    锁链邮件和防鳞皮类型。
    1. 校准
      校准 27可能是2015 11:52
      0
      好吧,至少有人没有写我在这里计算国务院的拨款,哈哈!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 27可能是2015 12:14
        0
        世界上有很多空谈者。 在互联网上甚至更多。 简单而不受惩罚。
      2. 穆斯
        穆斯 28可能是2015 19:18
        0
        同名,我将不胜感激,以牺牲国务院为代价,但是可惜,他们没有付出……一句话混蛋。 LOL
        1. abrakadabre
          abrakadabre 29可能是2015 07:28
          0
          同名,我将不胜感激,以牺牲国务院为代价,但是可惜,他们没有付出……一句话混蛋。
          国务院有不同的专业。 也就是说,如果您参政,那么国务院将变得更加慷慨。 然后,仅当您采取不爱国的立场时。
          1. 穆斯
            穆斯 29可能是2015 14:43
            0
            las,您必须对政治感兴趣,否则她会对您感兴趣...
            我有一种特殊的爱国主义。 与官方路线几乎没有一致性。 但事实与华盛顿地区委员会的路线甚至不一致。 因此,我迫不及待地想要免费的钱。 请求
  14. brn521
    brn521 28可能是2015 15:08
    0
    即使从最轻巧的锁子甲也有道理。 原因是材料。 使用锋利的刀片,您可以脱去缝的夹克甚至皮夹克。 但不是锁子甲,锐度在这里不会发挥特殊作用。 在金属及其加工没有问题且冷钢仍在使用的时候,即在这种情况下,这一点尤为明显。 到处都是直到19世纪。 在小说(同一个大马士革小说)中,有对轻链邮件的引用,即使在储存期间,它们也丢失了戒指。 那些。 最有可能是由钢硬化钢丝制成,没有焊接/铆接环。 这是最容易生产的。 而且它们不太可能作为某种文物存储。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 29可能是2015 17:16
      0
      杜马斯,仍然是一个讲故事的人,读了萨万提斯的唐吉x德,然后您将杜马斯视为一种纸浆小说。
      1. brn521
        brn521 31可能是2015 10:27
        0
        我知道那个讲故事的人。 但是,在中世纪后期使用相对便宜的简化生产链锁邮件的那一刻似乎是很现实的。 如果有几乎是机械制造的钢丝,那么可以通过简单的弯曲和硬化而不是铆接来将人工成本降低一个数量级。 在低密度1v4下,这样的锁子甲重量为1-1,5kg。 但是结果是一样的-您无法用所有者的手一动就将其毁坏。
  15. Termit1309
    Termit1309 29可能是2015 11:51
    +1
    感谢您的文章,没有它,就不会有这么有趣的评论。 眨眨眼睛
    还有关于现代重建罗马军团士兵锁链外观的问题。
    更确切地说是三个 感觉
    罗马步兵穿短链甲了吗? 又为什么呢
    它重12-13kg吗?
    我看不到中世纪的pododešnik类似物 在古代他们没有戴吗?
    这个问题并不闲着真的很有趣。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 29可能是2015 17:17
      0
      确实,还有一个pododešnik,至少是皮夹克或缝的东西
    2. 校准
      校准 29可能是2015 19:14
      +1
      研究了这个问题。 结论是:他们穿着链甲包……束腰长袍,未漂白的亚麻布用于私人,红色用于百夫长,蓝色(!)用于海军陆战队-“登陆舰”! 没有被子! 锁链邮件的长度已正确设置。 重建由著名的英国组织Ermine Street Guard进行。 我不知道照片中锁子甲的重量。 乍看之下,大约9公斤。 我再次强调-他们没有穿被子-这是南部,在意大利很热。
  16. brn521
    brn521 31可能是2015 10:39
    0
    引用:kalibr
    穿了链甲。。。为个人准备了一件未漂白的亚麻外衣,为百夫长使用了红色外衣(对于海军陆战队来说是蓝色!)。

    从理论上讲,铁链锁从袜子里冒出的盐汗,应该已经在一个季节内失去了力量。 线很细,因为每生锈一毫米就至关重要。 第一周的外衣就变成了稳定的锈色,在百夫长的衬托下被割破了。 当然,您可以涂上油性的中山装,但过一会儿,它就会完全臭透了。 在它下面流汗几乎和在皮肤下流汗一样。 虽然重演者了解得更多。 我刚和铁打交道。 即使没有在空气中涂上油或蜡,这种铁也更容易生锈。
    1. Aldzhavad
      Aldzhavad 20 July 2015 03:20
      0
      从理论上讲,铁链锁从袜子里冒出的盐汗,应该已经在一个季节内失去了力量。

      军团穿着盔甲 战斗之前。 并在游行中-坚持前进。 在战斗中,当然是汗水和鲜血。 但是后来他们清理了。