三场“冰战”(第二部分)

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令人惊讶的是,今天是古代俄罗斯编年史的所有文本出版,而且,在中学的4课程的教科书中有互联网。 Pleshakova和E.A. Kryuchkov字面上写了以下内容:“战斗开始于四月5 1242。 俄罗斯战士奋力拼搏。 很难抑制骑士的猛攻,他们穿着厚重的盔甲。 但事实证明,骑士们设法摧毁了俄罗斯军队的中心,他们自己也被困住了。 敲了敲,他们变成了容易的猎物。 像旋风一样,俄罗斯骑兵从侧面飞来。 骑士们颤抖着开始撤退。 许多人因为沉重的盔甲而淹死在湖中,与他们的马在冰下。 50被俘虏的骑士羞辱地穿过诺夫哥罗德的街道。“

三场“冰战”(第二部分)
“非利士人从扫罗身上取下盔甲。” 由于这份手稿的缩影与“冰战”同时存在,因此很难说骑士们“被重型链甲束缚”。 然后他们根本就不存在! 来自Macieus圣经的缩略图。 Pierpont Morgan图书馆和博物馆,纽约




毋庸置疑,爱国主义是一件好事,必要时爱国主义要求公民为祖国而死,但他并不要求为她撒谎,因为说谎是最后一件事。 在这里,我们在四年级学生的教科书中遇到了一个真正的谎言,唉,一切似乎应该如此,因为“骑士狗”是“坏”。 是的,不好,是的,他们是入侵者,但为什么欺骗孩子? 他们不可能撒谎,战斗的重要性至少不会减少!

顺便说一下,在写这篇文章之前,他们应该在报纸上看到一篇非常有趣的文章...... XVUMX 4月5的Pravda。 然后是伟大的卫国战争,这场战斗恰好在1942年,苏联媒体呼吁光荣 故事 在我们的祖国,斯大林本人建议鼓舞我们光荣的祖先的记忆,但真理报社论(你可以想象这些年里真理报社的意思是什么?!)没有关于沉没在佩皮斯湖的骑士的话。 也就是说,斯大林派的宣传者理解电影和真实故事之间的区别,但出于某种原因,今天学校教科书的作者却没有!

是的,但这些骑士在湖中沉没的地方是从哪里来的,紧紧抓住浮冰和吹泡泡? S. Eisenstein提出了这一切吗? 但是,不,事实证明,在俄罗斯公国对抗条约秩序扩张到东方的对峙历史中,有这样一场战斗,订单骑手实际上已经穿过冰层,实际上,只有这发生了......比“冰战”早得多!

同样古老的俄罗斯编年史告诉我们,在“冰战”前八年的1234,来自Pereyaslavl的Yaroslav Vsevolodovich王子带着Nizovsky军团和诺夫哥罗德入侵了Yuriev市附近的剑勋章,但没有围攻他。 骑士离开尤里耶夫,但在战斗中被击败。 他们中的一些立即返回城市,但另一个是俄罗斯战士追逐的,落在了Emaygi河的冰上。 冰块落下,这些战士淹死了。 在这场战斗的历史中,名为“Omovzhe上的战斗”的名字被命名,并根据河流的德国名称 - “Embach of Embach”。 好吧,诺夫哥罗德编年史的内容看起来像这样:“伊达里夫在伊姆里耶夫的Nemtsy上的伊达王子,一百人没有到达这个城市......雅罗斯拉夫的比萨他们......在Omizhezh Nemtsy的河上断了”(即在冰下失败了!)*

显然,在准备拍摄这部电影时,S。Eisenstein阅读了这一时期的所有俄罗斯编年史,并收到了历史学家的相关评论,他向他解释了“打破德国人”意味着什么。 事实上,淹没在冰间的战士形象在他看来最高程度和戏剧性非常有利,可以被认为是毫无疑问的。 在这里你可以看到,“命运之手”。 毕竟,当时的苏联报纸几乎公开报道,即使大自然也站在苏联劳动人民和集体农民的一边,也不是没有。 毕竟,“在苏联乌克兰 - 丰收,在乌克兰西部 - 极端作物歉收”**。 只有在“Rhymed Chronicle”中,死者才会落入草丛中,但由于四月没有草,我们正在谈论与湖岸接壤的干燥芦苇丛。 也就是说,俄罗斯士兵在岸上,但是命令的军队在湖的冰面上接近了他们。 也就是说,这场战斗不可能完全在冰上,尽管编年史告诉我们冰是充满血液的!


骑士僧侣 - “信仰的战士”(基督徒),突然 - 戴着角的头盔?


但是,在斯拉夫人与条顿骑士团之间的对峙历史中,虽然在冰面上,冰上的战斗也被称为“冰战”,其原因更为明显。


Forbi战役,1244。圣殿骑士被穆斯林击败。 来自Matthew Paris的“Big Chronicle”的缩影。 1250周围。十字军和穆斯林的装备清晰显示(英国图书馆)


就像这样,在1268中,诺夫哥罗德人决定继续对立陶宛进行一场运动,但是他们争论谁来领导这场运动,这就是为什么它从未发生过。 但丹麦人的财产遭到袭击,俄罗斯人走近拉克维尔城堡(拉科维尔),但是他们无法接受,并向弗拉基米尔·亚罗斯拉夫·雅罗斯拉维奇大王子求助。 他派他的儿子和其他王子,在诺夫哥罗德开始收集围攻机器,以便将来攻击这座城市。 命令来自里加,维尔扬迪和尤里耶夫的主教和骑士抵达诺夫哥罗德,要求和平,并承诺他们不会帮助农民,而是宣誓(即使在十字架上),但是这个异教徒,骑士,誓言都没有被考虑。 因此,他们的军队很快就离开了尤里耶夫,并与丹麦人团结起来,在左翼对抗俄罗斯军队。 丹麦人在右翼,中间是传说中的德国“猪”。 在“诺夫哥罗德纪事报”中,有一个关于诺夫哥罗德人与骑士的“铁团”的激烈战斗的故事,其中不是在编年史中,其中诺夫哥罗德市长和13博士,tysyatsky和2博伊尔也失踪了。

与此同时,俄罗斯人设法对敌人进行了强大的反击。 Livonian Chronicle报道5000战士参与其中,但骑士设法阻止了它。 我们的编年史报道说,俄罗斯人赢了,并且追逐敌人跑七英里(七处到处都不是那么神奇?!)直到拉科沃尔本身沿着三条道路同时出现,因为“马不能在尸体上行走”。


典型的头盔是sallet或沙拉,但是,唉,不是那个时代。


到了晚上,德国士兵的一支分队前来援助德国人,但只是掠夺了诺夫哥罗德的货车列车。 俄罗斯人决定等到早上和他们一起战斗,但德国人及时撤退。 俄罗斯军队三天来站在拉科沃尔的城墙上,但他们不敢风暴城市。 与此同时,普夫斯科王子多夫蒙特队入侵利沃尼亚,摧毁了骑士的废墟并抓获了俘虏。 所以他为以前袭击他的公国土地而报复他们。

在1269中,订单部队开始撤退,10天未成功围攻普斯科夫,但随后撤退,得知诺夫哥罗德军队正在接近该城,尤里王子处于领先地位。 双方都同意和平,因为在这次失败之后,这些命令再也无法威胁到俄罗斯西北部强大的原则,立陶宛人又开始威胁他!

俄罗斯编年史中的立陶宛在1009年度首次被提及,但仅在1183年度合并为一个州。 但即便到了晚期,在十三世纪,立陶宛人和普鲁士人仍然是异教徒,不想受洗。 但是对于自由,有必要支付和击退来自西方和东方的攻击。 但立陶宛人为了他们的独立和他们的父亲的信仰而奋斗,并且只在1367年度受洗。 在和平时期,他们住在农场和养牛场,但他们有足够的钱购买昂贵的铁矿石。 武器。 通常情况下,立陶宛骑手也有大片土地,部分出租给在步兵中作战的个人自由农民社区农民。

立陶宛人的军队(karias)是部落的。 而且,立陶宛骑手的马鞍比骑士更舒服。 在夏天,他们经常对猎物进行掠夺性袭击,但没有抓住外国土地。 与他们战斗,骑士很快意识到与这样的敌人战斗最好不要在夏天,但在冬天,当河流冻结,你可以像在路上一样沿着他们走。
的确,立陶宛人像芬兰人一样滑雪并与他们作战! 这种冬季袭击的人通常会被杀死,以免在雪中“满”。 但是妇女和儿童被带走了,尽管因为他们,他们不得不慢慢回去。

在其中一次旅行中,立陶宛人决定在冬至当天的1270冬天去。 爱沙尼亚主教赫尔曼·冯·巴克霍夫从立陶宛了解到部队,并立即派出了来自爱沙尼亚北部的塔尔图主教,丹麦人和一队由条顿骑士团组成的骑士团,由利奥尼亚的奥托·冯·洛特堡领导。

具有讽刺意味的是,游行到Peipsi湖的十字军也是由塔尔图主教,也是赫尔曼领导的,也是这个非常冯的Buchkhoden的叔叔。 但显然,年轻的赫尔曼并不知道立陶宛特雷德纽斯大公的军队正在迎接他,并且有许多俄罗斯士兵和过去与十字军战斗的退伍军人,他们都非常坚定。

16二月1270在冰冻的波罗的海的冰面上,对立的力量相遇,随后发生了激烈的战斗。 立陶宛人被雪橇包围,他们的对手分成三组:条顿骑士团在中心骑兵,主教站在左翼,右边是丹麦人。 众所周知,站在中心的骑士们不屑一顾地对待他们的盟友并首先攻击立陶宛人,而不是等到所有三个分队同时出现。 在丹麦人接近他们之前,立陶宛人显然削弱了许多马匹,骑士们在没有步兵支援的情况下无法对他们采取任何行动。 在这里,立陶宛人(很可能已经有骑兵部队)开始围绕利沃尼亚步兵和幸存的条顿骑士团。 但在这里,他们来到了丹麦骑兵和赫尔曼主教的帮助下。 在Livonian Rhymed Chronicle中,这是这样写的:“这是一种野马在双方,基督徒和异教徒身上的杀戮和屠杀。
两支军队的人的鲜血洒在冰上。
这是一场激烈的战斗,许多人头被砍掉了。
最好的(奥托大师)和优秀武士僧侣的52在战斗中丧生。“

基督教消息来源报道,十字军失去了六百人,立陶宛人 - 1600! 因此,如果可以说冰冻海面上的“战场”留给了骑士,但他们的损失是如此之大,他们觉得胜利并不像他们想的那样完整。 应该指出的是,这场战斗帮助立陶宛人获得了民族团结。 但普鲁士人在这条道路上失败了,很快就只剩下一个名字了。

有趣的是,大卫妮可几年前曾写过关于13世纪立陶宛军事事务的20。 一篇非常有趣的文章报道了很多有趣的细节。 例如,立陶宛部落战斗分队之间的战斗通常以集体决斗的形式进行。 战士们徒步战斗,如果失败,他们会撤退到马匹,并在飞行中寻求庇护。 最重要的是意外地攻击敌人,飞奔飞镖并立即撤退 - 这些是爱沙尼亚人,立陶宛人和巴尔特人使用的方法,并使用了具有柔和背弓的合适装置的马鞍***。

他们的主要武器是剑,主要在德国制造,但手柄是当地制造的。 找到了由铁和青铜制成的手柄和银色覆盖饰品。 此外,金相分析显示,立陶宛的长矛和飞镖的尖端是从斯堪的纳维亚进口的,但有些是由当地的铁匠制造的。 它们甚至由大马士革钢制成。 也就是说,立陶宛铁匠熟悉焊接锦缎的技术。

主要装甲是连锁邮件,它穿在温暖的外衣下面。 头盔 - spheroconic,典型的东欧。 盾牌 - 传统的泛欧形式。 至于着名的“立陶宛pavez” - 即在中间有一个带有滑槽的盾牌,那么立陶宛人就没有它。 立陶宛人从波兰东北部地区借用了这个盾牌,并在13世纪中期成名。 应该强调的是,当条顿骑士团的军事力量受到严重破坏时,立陶宛骑兵在格伦沃尔德的历史性战斗中发挥了非常重要的作用!


来自Kholkhem手绘圣经的战斗场景。 围绕1326 - 1327
它显示了具有baklerah盾牌的战士,与电影“亚历山大·涅夫斯基”中的相同,但时间上的差异几乎是80年。


因此,最有可能的是,电影导演S. Eisenstein的亚历山大·涅夫斯基电影的概念是基于所有这三场战斗的历史,这些战斗都是经过修改和思想调整的形式。 好吧,他的才华完成了他的工作,因此,即使在今年的2014学校教科书中,他的整个艺术小说也得以保存! 当然,很少有人注意到从这部电影的历史角度来看,存在许多历史上的不一致。 他的一些角色没有穿着应该穿着的服装。 叛徒Tverdilo不清楚为什么他穿着胸甲,但他们当时还没穿。 没有找到十字架形状的“骑士狗”头盔上的开衩。 骑士头盔上的T形切口是,但呈十字形 - 一个明确的作者的发明。 Tophel头盔是由5部件组装而成的,但它们并不像桶一样!


叛徒Tverdilo Ivankovich穿着混合型盔甲。


顺便说一句,这部电影甚至在其他国家也找到了它的擅长,国家导演根据计划开始制作类似于它的历史电影。 继“亚历山大·涅夫斯基”之后的第二部电影是“卡洛扬”,在1963年度在保加利亚拍摄。 他的情节如下:保加利亚沙皇卡洛扬与拜占庭人,叛国保加利亚人一起战斗,并粉碎西欧十字军,头上戴着斗形头盔。 此外,这部电影的事件是指1205年,当时这些头盔尚未进入军事“时尚”! 但是,为了一个美丽的神话和一个令人印象深刻的框架你不会去的东西? 因此,骑士的镀金“桶”,以及沙皇卡罗扬(两个世纪后出现)的固体锻造外壳和头盔 - bascinet都是如此“琐事”,他们甚至不值得关注!


在骑士十字军1205上相当有趣的头盔


值得注意的是,俄罗斯条顿骑士团的“骑士犬”仅在六个世纪之后才获得绰号,这是因为卡尔·马克思的作品被错误地翻译成了俄语。 共产主义教义的创始人使用与这些骑士相关的名词“僧侣”,他们是,但在德语中,它被证明与“狗”这个词一致!
顺便说一句,人们不应该将亚历山大·涅夫斯基和关于用剑摧毁俄罗斯土地的敌人的短语归为一类。 那当然,他很可能已经说过这样的话 - 为什么不呢,但实际上这是S.爱森斯坦召回的圣经中的一句话。 而且,从艺术的角度来看,他发明得非常好的事实,这就是传奇王子的阅读和教育(“书卷”)再次被强调的方式! 因此,在阅读编年史并遵循今天历史科学所知的事实时,我们的军事荣耀没有丝毫的羞辱。 不要低估任何东西,但不要夸大任何东西!

* PSRL(完整的俄罗斯编年史收​​藏),IV,30,178。
**领主统治//真。 24十二月1937。 №352。 S.5
*** Nicolle,D。冰战的攻略。 中世纪战争:e条顿骑士伏击立陶宛攻略//军事说明。 卷。 94。 三月。 1996。 PP。 26 - 29。
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78 评论
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  1. +7
    13可能是2015 06:51
    “是的,但是这些被淹死在湖中的骑士是从哪里来的,执着于浮冰并吹泡泡呢?”
    作者! 在上一篇文章的评论中,您怀疑(未找到)其中一位站点访问者提到的骑士被淹死的事实。)))并且在提出的文本中也提到了这一点。 “还有其他istopasha”-就是这样说的。)))但是我听不懂...这篇文章是专门针对故事片的批评和分析吗?)))
    1. +4
      13可能是2015 07:07
      您会注意到此短语的来源。 她来自索非亚1世纪的15th年鉴。 它还说500骑士死了。 在旧版编辑的诺夫哥罗德年鉴中-这不是400图。 这是否意味着已经在200年内添加了信息? 这是典型的辅助来源。 我们在谈论主要的。 并非没有理由,在今年5的4月1942的Truth中,没有提及该编年史。 我没有偶然地给年鉴的文本提供链接。 这段文字也在那里,但我没有写出来,以为很清楚哪些来源很重要,哪些不重要。 显然,我们需要强调这一点...但是对历史和战斗电影的批评和分析也是有用的,不是吗? 您不想看不同的幻想吗?
      1. +9
        13可能是2015 07:26
        引用:kalibr
        对历史和战争电影的批评和分析也很有用,不是吗?

        电影《亚历山大·涅夫斯基》从未被认为是一场战斗。 这是一部虚构的宣传片。
        1. +1
          13可能是2015 08:00
          在同一位置,单词之间加上“和”!
          1. -4
            13可能是2015 14:33
            我建议将文章的作者记录为人民的敌人。 并按照第58条行事。
            1. 评论已删除。
      2. +3
        13可能是2015 09:04
        卡利布“你会注意到这句话的来源。”
        我开始的对话不是关于主要或次要来源。)))但是您没有在介绍的文本中注意到,因此向场合提出了一个问题。)))就这样。))在这方面,结论表明了自己现代研究人员可能无法辨别其他来源的任何内容。))笑话。))
        “对历史和战斗电影的批评和分析也很有用,不是吗?您不想看不同的幻想,是吗?”
        也许,也许)))但是,我在这部电影中长大,记得电影在我们俱乐部上映时我们去了两个星期。 然后他们制作了盔甲,盾牌和剑,并整个冬天都在战斗。)))他们试图完全重现战斗过​​程。 在我们的战斗之后,漏水的水桶仍然覆盖着通往战场的道路。 没错,幸运的是没有人淹死,地势多山,没有湖泊。)))顺便说一下,德国头盔的形状非常酷,我发现了一桶洞并做好了准备。 我们的锥子更难。)))胶粘膜上覆盖着屋顶的东西……扭曲了。)))我仍然想知道对方的眼睛怎么都没有抬起头,我还记得我母亲看着我受虐的一只眼睛的样子。 ))),所以这部电影当然是幻想)))),但我最喜欢的电影之一。
        1. +2
          13可能是2015 12:40
          也想像一下我,尽管看着穿着白衬衫的男人手里拿着竖井,没有任何补给,背上没有包的战争开战是很有趣的。 但是什么样的音乐呢?
      3. 0
        13可能是2015 12:12
        引用:kalibr
        但是在诺夫哥罗德资深编辑的编年史中-甚至没有400。这是否意味着信息已经添加了200多年了? 这是典型的辅助来源。 我们在谈论主要的。

        乍一看,这种方法似乎是合乎逻辑的,但只是一开始。 塔季雪夫 当时已知的所有俄罗斯编年史和手稿都在手边(顺便说一句,他在他的作品中列出了这样的清单,而《索非亚纪事》中没有提及)。 仅在这里,他的动机和推理具有不同的逻辑。 事实是,按时间顺序排列的年鉴几乎全部重叠,并且事件的可靠性并不取决于来源的资历,而取决于事件在不同来源和其他点的发生频率(这种交叉分析)。 一言以蔽之,我没有理由不信任塔蒂舍夫的逻辑,而不必相信作者的逻辑。 关于诺夫哥罗德的纪事,他的话虽小但很有启示性。
        1. 0
          13可能是2015 12:59
          您是否敦促您相信基于塔蒂什切夫(Tatishchev)著作的奇迹?
          1. 0
            13可能是2015 13:15
            引用:kalibr
            您是否敦促您相信基于塔蒂什切夫(Tatishchev)著作的奇迹?

            强有力的答案。 那就是你能说的吗?
            1. 0
              13可能是2015 15:47
              我认为足够了,PSRL中的其他所有内容。
          2. -1
            13可能是2015 13:18
            引用:kalibr
            您是否敦促您相信基于塔蒂什切夫(Tatishchev)著作的奇迹?

            我很尴尬地问:对您来说,哪个历史学家是权威? 我希望答案将是指示性的。
            1. +1
              13可能是2015 18:26
              好吧,例如,Danilevsky
              1. -1
                13可能是2015 21:07
                引用:kalibr
                好吧,例如,Danilevsky

                如我所料,答案是指示性的。 现在至少我了解我正在与谁打交道。 HSE意味着! 我们知道这个自由的巢。
                1. 0
                  14可能是2015 14:24
                  你在那工作吗
                  1. 0
                    14可能是2015 15:22
                    上帝怜悯
                    1. 0
                      15可能是2015 17:01
                      那么x ...是您在说什么您不知道的东西?
                      1. +1
                        16可能是2015 15:01
                        您有某种幼儿园的逻辑。 以同样的成功,我可以问:关于您未参加的事件的x ...写什么? hi
                      2. -1
                        16可能是2015 15:05
                        顺便说一句,您仍然没有回答有关《索非亚纪事报》中该词组的起源的问题,该词组涉及1242年的《冰河之战》自食其果,后者向本编年史的作者介绍了这场战争的细节。
                      3. 0
                        16可能是2015 22:06
                        我是受过教育的历史学家。 关于自安全性没有什么可写的,它来自先前的东西。 但是从什么呢? Tatishchev没有这个。 什么是论点? 最古老的年鉴中没有溺水,但后来出现了。 对不对 先知在哪里?
                      4. 0
                        17可能是2015 16:51
                        引用:kalibr
                        我是受过教育的历史学家。 关于自安全性没有什么可写的,它来自先前的东西。 但是从什么呢? Tatishchev没有这个。 什么是论点? 最古老的年鉴中没有溺水,但后来出现了。 对不对 先知在哪里?

                        我不知道,也许我们彼此不了解-我将尽力解释我们推理的逻辑。
                        1.塔蒂雪夫(Tatishchev)住300年前,是一位高级政府官员(秘密顾问,实际上是特勤局的代表),可以使用普通凡人不太可能看到的文件,手稿和编年史。 一个人具有相当强的逻辑思维能力,这可以从他的工作中给出的描述中看出,即历史学家应如何处理材料以便将真相与大量信息隔离开来。
                        2. 300年前看到原始编年史的可能性高于20和21世纪。
                        3.塔蒂什切夫(Tatishchev)可以使用诺夫哥罗德(Novgorod)和其他纪事,并清楚地了解它们的起源时间。 同时,将这样的事件描述为“ 1242年的冰战”时,引用了您认为不可靠的编年史,因为 它诞生于上述事件发生后的200年,尽管据称几乎有关于诺夫哥罗德神父(如塔蒂舍夫)约翰之战的报道。
                        4.关于塔蒂什切夫的自私生活,第4节,第11页(随附)
                        因此得出这样的结论:要么对PSRL出版物的可靠性提出疑问,要么塔蒂什切夫出于某种自私的目的决定误导公众。 事实证明,索非亚第一本年鉴中的刺破是显而易见的,因为撰文人在正确的头脑中将永远不会写下自己从自学者那里听到的内容(即他没有读过,但被第一人称告知)关于200年前的事件。
                        如果是这样,那么根据PSRL的可靠性,您所有的论点都让您自己了解它的成本。
                      5. 0
                        17可能是2015 16:55
                        这是塔蒂舍夫(Tatishchev)编年史的节选,其中有关于自私的信息
        2. 0
          13可能是2015 18:25
          您想说我发明了《索非亚纪事》吗? 还是塔蒂雪夫(Tatishchev)不认为她是一个有价值的消息来源,因此没有将其列入名单?
          1. 0
            13可能是2015 20:59
            引用:kalibr
            您想说我发明了《索非亚纪事》吗? 还是塔蒂雪夫(Tatishchev)不认为她是一个有价值的消息来源,因此没有将其列入名单?

            我已经说了我想要的,即:在Tatishchev使用的年鉴中,没有任何名称为Sofiyskaya的年鉴(也许他的名字有所不同)。 他有五页的手稿清单,描述了手稿落入他手的情况。
            1. 0
              14可能是2015 07:32
              塔季雪夫(Tatishchev)很久以前就去世了。 他甚至对诺夫哥罗德州的白桦树皮字母一无所知,也不知道后来发现的很多东西。 今天,《索非亚纪事》已成为我们的资源。 我们今天住! 这意味着必须以现代科学数据为指导。
              1. 0
                14可能是2015 09:49
                引用:kalibr
                塔季雪夫(Tatishchev)很久以前就去世了。 他甚至对诺夫哥罗德州的白桦树皮字母一无所知,也不知道后来发现的很多东西。 今天,《索非亚纪事》已成为我们的资源。 我们今天住! 这意味着必须以现代科学数据为指导。

                您能解释一下我引用的年鉴(据说不是诺夫哥罗德)中的短语的由来吗?
                “……从后来成为塔摩族的自谋职业者那里听到并告诉……”事实证明,自谋职业者是某种长肝,至少活了200年,并向他索菲亚编年史的作者讲述了他在1242年在战场上看到的一切。在15世纪。 我们必须尊重古代历史学家,他们至少和现在一样愚蠢。 你知道骄傲是一种可怕的罪过 hi
                1. +2
                  14可能是2015 14:25
                  尊重,但不要向他们鞠躬! 古代历史学家还写过关于Piezeglava的事实...
                  1. 0
                    14可能是2015 18:22
                    不令人信服。 出于兴趣,我比较了两本书:塔蒂雪夫的编年史(您确定为第一部《索非亚纪事》的一部)和PSRL的第一部《索非亚纪事》。 我立即提请注意语言上的差异:第一个比较古老,第二个更接近现代。 此外,内容本身也有所不同。 因此,问题是:这是一个来源吗? 我们对塔季雪夫工作的年代了解多少? 与常识相矛盾的最重要的事情是:作为《索菲亚纪事》的作者,其出现的时间可以追溯到1世纪。 可以写出关于15年的冰之战的记载:“ ...听到当时身为塔摩的自我见证并告诉我们...”
                    就像我现在写的一样:“我从一个目击者那里听说了1812年波罗迪诺战役的细节。” 我认为,其他人的反应将是明确的。 但是,如果我写信给我目击者听说2014年夏天在斯拉维扬斯克(Slavyansk)的战斗细节,这不会让人感到惊讶。
            2. 0
              16可能是2015 22:32
              进入Google并找到有关它的一切!
    2. +4
      13可能是2015 07:18
      Quote:Nagaibak
      “这篇文章专门讨论故事片的批评和分析吗?)))


      本文是一个您不应该在电影论坛“ kinolapy”部分中出现的地方。
      1. +9
        13可能是2015 08:01
        关于1270年的冰上战役,您阅读的内容是否很有趣? 这是众所周知的事实吗?
    3. +3
      13可能是2015 07:19
      Quote:Nagaibak
      我不明白......这篇文章是关于故事片的批评和分析的吗?

      我想问同样的问题,但你领先。
      电影“战舰波将金”在敖德萨的波将金楼梯上的拍摄是虚构的,但这一景象很棒,令人钦佩。 从技术角度看,影片中浮冰的翻转方式会引起笑声。 但是这部电影的作者并不在意,对他来说主要的是,这部电影夺走了他的灵魂。
      淹死在湖面上的冰下,或在岸边沼泽的冰下,我看不出太大的区别。
      1. +5
        13可能是2015 07:51
        从电影的角度来看,这部电影是壮观的。 但是艺术和历史是完全不同的东西。 大卫的雕塑是一回事,但那个时代的真正牧羊人却是另一回事...
      2. +1
        13可能是2015 08:40
        如果从技术角度看电影,电影中的浮冰如何翻转会引起笑声。
        从现代特殊效果的角度来看,这是唯一的。
        1. 0
          14可能是2015 09:32
          维亚切斯拉夫(Vyacheslav),您的住址遭到了严重的指责,但您却忽略了它们。您是否同意这些指责,或者认为回答荒谬的言论没有任何意义?我很好奇您撰写本文的原因:您可以主动提出,然后您可以谈论性欲混乱还是拿出一笔外国补助,那么这是对祖国的背叛吗?
          1. -1
            15可能是2015 17:10
            谁来收费? 历史科学博士以他们的工作而闻名? 还是来自试图评判面包师的特纳? 我的文章由Voprosy istorii等杂志和其他学术刊物发表。 书籍-启蒙出版社,Polygon,Eksmo,Rosman,Osprey出版社...也许没有白费,读者现在正在用卢布投票。 正面评价多于负面评价。 而且我必须对某人回答一些问题? 您是历史科学的医生,并且在世界各地有35本书已出版? 即使这样,您的意见仍然与我相反。 我可以听,但是可以发送给x ... 因此,我不会回答其他傻瓜。 RGNF给了我资助-您可以查看网站。 只有拥有a沟生物的人才能想到上述情况,但遗憾的是它们的存在尽管有一点点。 而且由于被指控背叛了祖国,您现在可以在法庭上回答,这比以前容易起来要容易得多,我在法学院工作。
  2. +3
    13可能是2015 07:41
    谁对2015中的冰战重建感兴趣?
    http://informpskov.ru/news/174505.html
    1. +3
      13可能是2015 07:58
      很好的照片! 而且重建很好,人们已经尝试过! 这是在教科书中获取插图的地方! 然后他们中将没有“连锁骑士”。 感谢您找到这样的资料!
      1. +2
        13可能是2015 08:45
        因为这是重建,而不是重新制定。 这里是科学历史的方法。 从完全遵守武器到战术。 我能说的是,即使是用于此类活动的服装生产的技术和材料,最严格的选择也只能是手工缝制。 缝制时没有现代机器编织和机器生产线的面料。
        是的,这些都是教科书甚至专业大学的现成插图。
        1. +3
          13可能是2015 09:31
          引用:abrakadabre
          是的,这些是教科书甚至专业大学的现成插图。

          或许,只有个别战士的照片,甚至不是全部。 许多人因为胃太厚而无法抵抗战士。 至于战斗本身的重建,这受到了无数的参与者(特别是骑手)的阻碍。 是的,模仿甚至简单的徒手格斗需要相当的艺术性,非常好的训练和对当时武器击剑基础知识的了解。 否则,它就变成了有趣的斗争,这对观众来说总是清晰可见。
    2. +2
      13可能是2015 09:24
      Quote:igordok
      在2015重建冰屠杀:http://informpskov.ru/news/174505.html

      当然,这一事件并没有拉动冰屠宰本身的重建,但服装和武器确实相当可靠。
      1. +2
        13可能是2015 10:22
        关于重建服装,也存在一个不准确的问题,很明显:丰富的亮蓝色。
        众所周知,在中世纪,良好的蓝色涂料非常昂贵,非常富有的人可以买得起蓝色衣服(尽管蓝色在绘画中非常流行)。
        的确,还有一种相对便宜的染料是基于一种叫做“威达染色”的植物而获得的,但是这种植物的蓝色是不稳定的,而且暗淡的色调(与上面的插图完全不同)。
        只有在工业革命开始和化学工业的发展之后,饱和的蓝色在普通人的衣服中才变得普遍。
      2. 评论已删除。
  3. -1
    13可能是2015 08:14
    所有这些在历史上挖掘的东西,“他们说,一切都并非如此,但只有我知道如何..”最近受够了,过去的一堆历史学家提出了所有错误,但是Shpakovsky先生正确地知道了一切。 不令人信服!
    1. +2
      13可能是2015 08:49
      所有这些在历史上挖掘的东西,“他们说,一切都并非如此,但只有我知道如何..”最近受够了,过去的一堆历史学家提出了所有错误,但是Shpakovsky先生正确地知道了一切。 不令人信服!
      您只是不在主题中。 在重新制定者中,有许多历史学家的科学工作者。
      这不是内阁科学家在研究装甲和武器时甚至最近犯了多少错误的话题。 货车和手推车。
    2. 0
      13可能是2015 12:57
      以及文字中的链接是什么? 查看资源,您还将根据自己的结论和判断正确地了解所有内容,但这很值得!
  4. 0
    13可能是2015 08:20
    作者应仅限于对历史教科书的批评,并在文章中给出关于``冰上之战''和战斗中参与者武器的想法。总的来说,在我看来,作者坚持自由派-亲西方的信仰,因此他经常重复湖的外来名称,以努力为幌子进行如此详细的研究。历史对应关系,故事片中的不准确性(对于许多人来说,这是一部形成民族和精神矩阵的邪教电影),因此,亵渎和剖析是亵渎神灵是神圣的,但作者显然并没有感觉到这一切。顺便说一句,但是他们是在一个稍微不同的平面上的,记住那片碎片是从地面,从独木舟上逃出来的,普通的俄罗斯人爬上去参加战斗。好吧,至少在一个地方的某个地方,犹太人无法den毁俄国人,至少类似地,电影《春天的十七个瞬间》中的犹太人搞砸了还有一个片段,斯特里兹脸脏,吃着烤土豆。
  5. +3
    13可能是2015 08:37
    至于著名的“立陶宛paveza”-即中间伸出手槽的盾牌,那么立陶宛人还没有。
    第一次听。 在此之前,我只是遇到过铺砌。 “ Rostovs”,cross夫在田野中和围困期间躲藏在地下,并伸入地面并用套件中包括的桩架支撑。 步兵-电影中形象地描绘了步兵的身姿,大小和用途,骑士们设置了盾牌和长矛壁。 除非稍后再分发。 因此长达80-150年。 击剑-带有肘部握把的小臂版本,可让您主动围栏。 而且,它们很普遍! 后来。
    叛徒说不清楚他为什么穿着胸甲,而当时还没有戴。
    而且,胸甲不是坚固的,而是以16至17世纪粒状盔甲的方式铆接的。 有一个头盔的头盔。
    典型的头盔是sallet或沙拉,但是,唉,不是那个时代。
    而且,头盔的形状和落在头上的只是步兵的沙拉。 好吧,不仅按时代,而且按价值。 在时代上,同样的差异是系上全金属护盾的护柱的总武装,此外还有全拉盾(15至16世纪)。 类似的盾牌,rondashi-这是发达的pikiner指骨的时间,例如西班牙的三分之一。 但是那里有一个肘部握把。 开发了Umbon-握拳。 也就是说,在大规模战斗中,这种击剑鞋是完全不切实际的。 您可以在平时在个人决斗中或在有全套板甲的情况下与扣手战斗。 但决不是在密集的步兵编队中。
    骑士的“水桶”-作者正确地说,形状是错误的。 但是,关于骑士僧侣和基督徒的假角很容易。 实际上,首先是具有所有属性的骑士(尽管由宪章规定),其次是僧侣。 “有角”的骑士出生率高,并且在顺序中占据较高的位置。 因此,他可以在装饰武器方面非常自由地解释订单宪章。 所有这些带有锁和羽毛的角蹄手和其他天鹅都是头盔上的假垫。 乍一看,它崩溃了。 而且它必须崩溃。 否则,会从上方强力击打,而不是从头盔上滑下来,而进入颈椎。

    您仍然可以布置许多历史上的不一致之处,但这是多余的。 这不影响电影的艺术力量。 我很高兴一遍又一遍地复习它。
  6. 0
    13可能是2015 09:00
    在苏联,谎言一直存在于书籍中,甚至在学校中也是如此。
    例如,多少个俄罗斯人民的历史被改写,涂黑一些,粉刷另一些,抬高,降低..!
    作者说的是最少的邪恶(谎言)! 笑
  7. 评论已删除。
  8. +2
    13可能是2015 09:26
    作者在文章中仅提及该时期骑士的“水桶”头盔。 但是旧的插图可能有所不同。 例如,这些是德国骑士,显然不是水桶骑士,但也不是尖锐的(艺术家海因里希·冯·维尔德克,XNUMX世纪上半叶):
    1. +2
      13可能是2015 09:43
      引用:el compasso
      作者在文章中仅提及该时期骑士的“水桶”头盔。 但是旧的插图可能有所不同。 例如,这些是德国骑士,显然不是水桶骑士,但也不是尖锐的(艺术家海因里希·冯·维尔德克,XNUMX世纪上半叶):



      严格来说,通常不清楚“头盔桶”一词的含义。
      影片显示了与GreatHelms类似的头盔,GreatHelms是您提供的插图中的典型上头盔。 它们之间的差异是很大的,但是在外观上它们是相似的。

      这是TopHelm,与您的图片相似。
      1. 0
        14可能是2015 10:22
        这是TopHelm,与您的图片相似。
        这是Pothhelm Tophelm的早期版本,寿命很短。 在战斗之时,它们逐渐不再使用。 但这不是时尚问题,而是到主要装甲和战区生产中心的富裕程度和邻近程度,那里使用了大量的长矛。
        由于当时的波罗的海国家,欧洲政治和工业界以及主要对手是波罗的海人民的部落小队,因此这种头盔可以在骑士队伍中长期使用。 在所讨论的战斗中,这很可能在骑士中很常见。 甚至是较旧的版本-没有后颈板和缩短的前面板。

        制作POThelm复制品(以及“水桶”)的标准不准确性是在面罩左半部分上形成的呼吸孔。 但这仅仅是因为现代的反应堆正在步履维艰。 只有少数人负担得起养护和训练马匹的乐趣。
  9. +4
    13可能是2015 09:35
    我感兴趣地阅读了这篇文章,谢谢。

    小记。

    “非利士人从扫罗身上脱下盔甲。” 由于此手稿的缩影可以追溯到冰河之战,因此很难说骑士“身披重甲”

    那些微型装甲非常重。 带有兜帽和长袖的链甲,链甲长袜,头盔,板状甲壳经常藏在斗篷下……所有这些都很重。 另一方面,俄罗斯勇士的装备也绝非易事,彼此的对手值得。
    1. 0
      13可能是2015 18:13
      我们著名的历史学家戈列里克(Gorelik)相信,这比德国人容易,甚至更难! 特别是板甲!
      1. +1
        14可能是2015 10:26
        我们著名的历史学家戈列里克(Gorelik)相信,这比德国人容易,甚至更难! 特别是板甲!
        究竟。 与我们的骑士地位相同的重型骑兵的装备群比较重,具有较高的防护等级。
        骑士团的力量纪律严明,团体交往更加和谐,充实。 这不是要夺走他们。
  10. +1
    13可能是2015 10:00
    教区的主教和来自里加,维尔扬迪和圣乔治的骑士到达诺夫哥罗德,要求和平,并承诺他们不会帮助拉科派教徒,而是誓言(即使是在十字架上),但是这个誓言不被异教徒,骑士视为誓言。
    每个人都对“西方”的双重标准政策感到惊讶和愤慨,这再次证明了他们一直对我们有双重标准,是的,他们仍然认为我们是异教徒。 hi
  11. 探险家
    +1
    13可能是2015 10:44
    本文的作者追求一个挑衅性的目标-提出疑问并优雅地做到这一点:
    他一定会在最后插入主要思想:像这样:
    http://profilib.com/chtenie/54141/vyacheslav-shpakovskiy-umrem-zhe-pod-moskvoy-
    svastika-nad-krelemm-102.php

    后记:
    ....
    因此,我想引用我的同胞潘萨(Penza)历史学家维克多·尼古拉耶夫(Viktor Nikolaev)的一篇文章的节录。他在他的文章《反对一切困难》的结尾,刊登在当地一家报纸上,专门报道第354步枪师,该师在奔萨(Lenza)土地上组建,改名为Kalinkovicheskaya,列宁勋章,苏沃洛夫勋章,红旗勋章从莫斯科传到德国波罗的海沿岸,写道:“关于伟大卫国战争的真相并不贬低苏联人民的壮举,但它不允许统治精英继续对人民撒谎并掩盖事实,因为这一切都是事实。 70年的苏维埃政权,人们对与芬兰的战争有何了解?关于朝鲜和越南的战争?关于阿富汗的敌对行动?第一次车臣战争也不例外,研究档案文件时,您会不由自主地得出大爱国战争的结论。在很多方面,苏维埃人民赢得了胜利,并不是因为党和政府的领导作用,而是尽管如此。许多错误,缺点, 您只是想知道那些年,以及以大规模镇压形式采取的蓄意行动-人们如何生存? 如果我们回顾俄罗斯已有数百年的历史,那么在侵略者入侵期间,上层阶级并不总是处于最佳状态,尽管如此,人民最终还是赢了。 因为在困难时期,普通百姓掌握了祖国的命运,自己挽救了它。“
    在我的书中,我完全赞成这一主张,因为如果有人独自说出好话,那为什么要用自己的话来重写它呢?

    维亚切斯拉夫·谢帕科夫斯基-“让我们死在莫斯科附近!” 在克里姆林宫的十字记号
    1. 0
      13可能是2015 12:51
      挑衅在哪里? 斯大林不是在胜利之际在克里姆林宫的招待会上为俄国人民及其耐心敬酒吗? 有什么没让你满意的?
      1. 评论已删除。
      2. 探险家
        +3
        13可能是2015 14:05
        引用:kalibr
        挑衅在哪里? 斯大林不是在胜利之际在克里姆林宫的招待会上为俄国人民及其耐心敬酒吗? 有什么没让你满意的?


        这里是:
        引用:kalibr
        爱国战争在很大程度上是由苏联人民赢得的,不是因为党和政府的领导作用,而是相反

        -因为从这开始,他们通常会顺利地进入暴君斯大林的刑事政权,
        и 进一步
        和那个暴君希特勒一起战斗
        并进一步引起人们对伟大卫国战争结果的回顾。
        1. +1
          13可能是2015 15:49
          书中的“下一个”在哪里?
      3. +1
        13可能是2015 14:40
        引用:kalibr
        挑衅在哪里? 斯大林不是在胜利之际在克里姆林宫的招待会上为俄国人民及其耐心敬酒吗? 有什么没让你满意的?

        通过阅读上述两篇文章,我也没有留下一种简陋的感觉。 斯大林所说的真的与整个俄罗斯人民有关。 与普通人,将军和最高层的党员没有分离。 那就是力量。 从叛国者鲁里克(Rurik)到来以来,就一直存在叛徒的事实。 顺便说一句,作为一个历史学家,无论如何都不能不理解个人的角色。 人都是不同的,所以上帝创造了他们,强者总是领导弱者。 明智的人做出其他人根本无法做出的决定。 但是他们都是一个人。 只有一个人可以生存,而不是单独生存:权力本身,权力本身缺乏。 这就是为什么我们的祖先拥有王子来迅速将人们聚集在拳头而人民只欢迎这种权力的原因。 毕竟,诺夫哥罗德主义者来到贝拉亚罗斯(Belaya Rus),来到雅罗斯拉夫·维斯沃洛多维奇(Yaroslav Vsevolodovich),确切地问亚历山大王子(而不是他的兄弟安德烈)什么时候来了。 我认为他们不喜欢他的言论开阔,能讲笑话。 他们知道,为了消除内部民主的煽动性,并向作为诺夫哥罗德和普斯科夫州首领的外部敌人清楚,需要采取非常强硬的态度。
        1. +2
          13可能是2015 15:57
          在这里,您对“克拉莫拉”……...……“诺夫哥罗德共和国”是我们历史上的亮点感到中毒,实际上,..……阅读《普斯科夫纪事报》中有关卫兵的内容,然后听取文化部麦丁斯基的内什尼负责人关于“ Mwan the可怕的最佳……在他的时代,有300人被杀。”。他们在那里嬉戏,以至于诺夫哥罗德从那时起就死了,变成了一个遥远的地方……这是人民的种族灭绝吗? 还是“为了国家的利益”? 为了国家的利益,种族灭绝? 一切值得商......
          1. +1
            13可能是2015 16:54
            Quote:valerysvy
            在这里,您对“克拉莫拉”……...……“诺夫哥罗德共和国”是我们历史上的亮点感到中毒,实际上,..……阅读《普斯科夫纪事报》中有关卫兵的内容,然后听取文化部麦丁斯基的内什尼负责人关于“ Mwan the可怕的最佳……在他的时代,有300人被杀。”。他们在那里嬉戏,以至于诺夫哥罗德从那时起就死了,变成了一个遥远的地方……这是人民的种族灭绝吗? 还是“为了国家的利益”? 为了国家的利益,种族灭绝? 一切值得商......

            德,我阅读了纪事并得出了结论。 毕竟,与我们时代的比喻是显而易见的。 涅格勒发生了煽动叛乱(自由主义者上台),德国人立即坐在他们的脖子上,表示敬意。 亚历山大王子来了,胜过了煽动性的(自由主义者),整理了一切,然后把吕留(Lyuli)交给德国人。 德军跑来寻求和平。 看起来不一样吗?
            1. -1
              13可能是2015 19:10
              Quote:欺负
              亚历山大王子来了,胜过了煽动性的(自由主义者),整理了一切,然后把吕留(Lyuli)交给德国人。 德军跑来寻求和平。 看起来不一样吗?

              亲爱的....和你的“音节”一样,你,天哪,请原谅我,不要拉白痴...
              1. 0
                13可能是2015 19:52
                我想知道受人尊敬的精神是否足以让我亲自说这句话?
                1. -2
                  13可能是2015 23:12
                  亲爱的,听着……我要告诉你-学习用俄语表达你的想法...如果这是你的废话,那就写出来完全是你的...。
                  顺便去牛街,那里有混凝土柱子供您亲爱的...
                  1. 0
                    14可能是2015 09:30
                    放松,亲爱的,喝伏特加酒。 卡申科的病人对我不感兴趣。
          2. +1
            13可能是2015 18:08
            Quote:valerysvy
            有如此嬉戏的诺夫哥罗德,

            是的,你不能嬉闹。 就像现在在乌克兰。 弗拉迪斯拉夫王国应立即将它放在腿上。 在沉默中他们必须离开历史舞台,不要破坏通过愚蠢的慈善事业将美国人民的力量引入西方文明人的乐趣。 尸体将开始计数 - 好吧,我们最残酷的领导者并不像他们最人道的领导者那么好。 按文明忠诚者的规模。
            1. -3
              13可能是2015 19:14
              Quote:97110
              好吧,我们最残酷的领导人没有达到他们最人性化的目的。 由文明忠实主体的大小决定。

              我再说一遍-从“爱国”类型的“音节”来看,俄罗斯的殖民化是成功的……在苏联,温和地说,这并不聪明,少了三个数量级……这是一个故事,你基于自己的梦想而发狂……有东西吗? 因此,请布局-至少自此以来重写了《百年史》的编年史...它说的不是历史书籍中的内容,而是您所谈论的是Mad的天然熟食店...
              这是一个故事,不是爱国诽谤,也不需要发明它...
    2. +1
      13可能是2015 18:19
      顺便说一句,雷内·笛卡尔曾经说过:Kogito ergo sum,Dubito ergo sum-我认为这意味着存在,我怀疑这意味着存在。 在我看来,毫不怀疑任何事物的人都很恐怖。
  12. +2
    13可能是2015 12:57
    一个有着不可预测的历史的国家? 历史记录被连续擦除。 要么是牧师,要么是德国人。 我读过卡拉姆津,克柳切夫斯基,罗蒙诺索夫,科斯托马罗夫,索洛维耶夫。 我得出的结论是,历史对我理解历史有多有益。 事物仍然存在逻辑。 如果俄罗斯得到加强,即使不是得益于和相反,这些都是我们光荣的祖先。 像Radzinsky,Mlechin和懒惰之类的人都应该列出来,这是必要的……总之,应该深化和扩大Belomorkanal。 总结-斯大林同志是正确的。
  13. 评论已删除。
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  15. +1
    13可能是2015 14:23
    艺术家亚历山大·帕夫洛维奇·布勃诺夫(Alexander Pavlovich Bubnov)的著名画作“库利科沃田野上的早晨”在画布上创作了征服者的图像,将库利科沃战役解释为争取民族独立斗争中的普遍胜利。其他艺术家...然后作者对Sergei Mikhailovich Eisenstein的提问将同时消失,而作者的问题是所展示的哪些绘画是历史上最正确的(O. Kiprensky的作品非常有趣,为此他被授予了大金牌):https:// // yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fb.bort.foto-tula.ru%2Ffile

    s%2Fp0017564.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=14

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    最后一个,不要拍Ezenshtein,他尽自己所能发挥..我觉得这部电影中的不准确之处在某种程度上最让所有人担心..这部电影并没有遭受这些不准确的影响,它赢得了..
    1. 0
      13可能是2015 15:56
      当然,即使在一定范围内,艺术家也有权以自己的方式观看。 观看我们的电影“装甲列车”。 在那里,“我看到了”-但这是完全不同的,不是吗? 爱森斯坦忍受了这些错误。 就像在边境电视台(Borderi)执导的电影《三剑客》中一样,您忍受着红衣主教的守卫。 而且有许多“火枪手”用红色标记,但是……a! 不是那个! 您只需要知道这一点,并且对电影态度的这种了解就不会改变。 尽管如此,最好不要从电影中学习历史,尽管电影“ Kaloyan”原来是非常丰富多彩且爱国的。
    2. -1
      13可能是2015 16:01
      您只需要在各处编写“作者的小说”即可。 眨眼
      根据有关第二次世界大战的现代报道,您只需要写“作者的妄想曲”……,因为它们构成了这样的东西,是时候放下他们的傻瓜了……..
  16. 0
    13可能是2015 14:24
    Quote:欺负
    我很尴尬地问:对您来说,哪个历史学家是权威? 我希望答案将是指示性的。

    历史学家是讲故事的人,是神话的创造者。 任何历史学家都以人类的情感作为不可改变的事实,而没有证实真相。 毕竟,没有人会反对历史是胜利者(即人)写的,如果人们没有情感,人们就不会这样。 伪造历史事件的事实绰绰有余。 对于过去更正确的态度,我考虑了常识和基因记忆。 毕竟,优美而合理地讲话并不意味着要讲真话。 过去看似一成不变的观念在昨天不断被打破。 因此,您对历史学家中的“权威”的问题非常复杂,我认为最好不要在其中有“权威”,而如果有当然的话,最好使用常识仔细地听取它们。)
    1. -1
      13可能是2015 23:14
      Quote:ava09
      任何历史学家都以人类的情感作为不变的事实来运作,而没有任何真实的证据。

      亲爱的,在此,您的天才……您不会将历史学家与自己混淆...
  17. -1
    13可能是2015 15:24
    有趣的摊牌的延续 眨眼 在有关这方面的历史教科书中,很清楚地写着“故事”……。小说……。一般电影都是“辐射”……可惜的是,所以百分之九十正是他们对它的看法……。没有水桶头盔……。盔甲的锁子甲,仅此而已...总的来说,“骑士装备”实际上与诺夫哥罗德·德鲁欣尼克尼的“投资”没有区别...
    坦白说,我根本不理解对“涅瓦河之战”和“冰河之战”的关注来自哪里……。A. Nevsky如何进入我们的《一百大将军》一书还不清楚……在当地发生的事件仅此而已。 ..首先,根据各种估计,瑞典人的损失从两三打到两三百...让我们平均来看-150名敌人的损失...这是“大战”吗? 随着百事湖战役,类似的情况...
    在同一个地方,那些人和那些人都被抢劫和袭击了……好吧,这发生了一场“地方摊牌”……
    在彼得大帝的想象中,“涅夫斯基”的身影浮出水面,是因为他被写成帝国历史而发火……而这个身影并非毫不含糊……“俄罗斯土地的捍卫者”,他还参加了其他活动,或者准备好为君主的餐桌献上一切? Nevruyevskaya Rat'-所有“ Rus”都叛逆了,部落人民烧掉了一切,杀死了人民的黑暗……“捍卫者”在哪里? 在部落旅行车上,答案简直是惊人的! 我看着部落带领俄罗斯人屈服...
    一切都被黑暗笼罩...关于历史....一切都在彼得大帝的统治下“用白线书写”。
    一个人只能争论那个时期的武器和装备,在关于儿童废话的历史的历史教科书中,是关于……的……没有“重型装甲”……后来出现了……。
  18. +1
    13可能是2015 17:01
    是的,真的......

    坚韧不拔的TS值得更好的应用,它继续“打开我们的眼睛”看我们自己的历史。

    说,而且-您的烟斗较低,烟气-更稀...

    它是在做事,而不是在战斗,但是冲突……冲突是浅薄的。 在将近八个世纪之后,这辆TS的凝视清晰可见:最小的碰撞。

    下一步似乎是:只是碰撞。 没打架 所以……他们交换了淫秽的单词,每个单词都用他自己的语言,然后……分开了。

    然后,事实证明实际上存在冲突,但与此同时,他们“堆积”了……俄罗斯人!

    好吧,接下来的“利维坦·兹维格金采夫(Leviathan Zvyagintsev)”的某些镜头将拍摄一部“辉煌的电影”,其中“西方文明之光”彻底打败了“狂野的蒙古-俄罗斯大军”。

    同时,西方“光的使者”的装甲将是“严格的真实性”,因此,将得出一个绝对坚定的结论:“这部电影是根据真实事件拍摄的”。

    认识公民,Overton Windows在行动!

    不,这个TS只是在碰我! 特别是他的短语,例如:“很明显,在为电影拍摄做准备时,爱森斯坦读到 所有 这个时期的俄罗斯志...

    是的,是的。。。所有的编年史。。。

    我已经说过亚历山大·涅夫斯基亲王的形象是我们的圣地。 在那里发生了什么和如何发生-在过去将近XNUMX年之后,它不再那么重要。 但不是! 有人真的想伸出自己肮脏而粘稠的手“用于客观研究”。

    通过同样的成功,人们可以“调查”古代犹太人中“地形克汀病”的表现,这些犹太人在沙漠中“漫游”了40年(!),其直径不超过... 300公里!

    是的,特维尔商人Afanasy Nikitin(“横跨三大洋的航行”)设法在六(!)年内“行走”到印度并返回。

    即使您每天休息3小时,以6 km / h的速度,最昏昏欲睡的轻松步伐行走,也需要花费300:(3 * 6)= 17天! 该死的不是几天,不是几个月,不是几年-天!
    显然-重点是上帝给了犹太人食物。 即-授予,即 无需劳累和努力。 因此,犹太人在40年内竭尽全力拉开了免费赠品的大门,直到上帝用尽了耐心...

    这样的“研究”可以有很多选择。 一千(800)年,几千年-对我们而言并不重要-这些是相同顺序的时间间隔。
    1. -3
      13可能是2015 17:58
      抱歉...您在这些事件的愿景中受着梦想的引导吗? 所以说出你的梦想 眨眼 还有吗 比吗
      发现您的历史渊源! 我们会很高兴 眨眼
      你有吗? 只有梦想? 那你写了什么呢?
      您认为犹太人应为一切负责吗? 因此,这将仅限于此,但是在写作上花了很多“脑” 舌
      1. +1
        13可能是2015 19:44
        Quote:valerysvy
        ...您认为“犹太人应为一切负责”?


        -在这里-他们说...
        - 我说???
        “不,但是……想过吗?”

        恐怕我将无法给您带来这种喜悦,并让您陷入“另一种反犹太主义情况”的反射性歇斯底里:我没有在这里指责犹太人。

        对不起,我“仅”证明了-以您的榜样为例,对待包括陌生人在内的神社有多么谨慎。

        对摩西“冒险”常识的公然异议为“研究客观真理的研究”留出了很大的空间。

        我毫不怀疑其他崇高的犹太人会赶紧回应我对出埃及记事件的真实性的怀疑。 凭着“佩刀光头”,ess-but。 而且您确实没有让自己等待。 谢谢。

        为此,我特意引述了所有“滑点”(请参阅​​“您也可以”研究“古代犹太人中……地形克汀病的表现……”)。

        让我们,您将不会“调查”我们的神殿(顺便说一下,在以色列发现“耶稣之墓”的规律非常惊人),然后,您的神殿将受到相应的对待。
        Vous m'comprenez?
        1. +1
          14可能是2015 04:16
          Quote:VSkilled
          让我们,您将不会“调查”我们的神殿(顺便说一下,在以色列发现“耶稣之墓”的规律非常惊人),然后,您的神殿将受到相应的对待。
          做得好,所以他们... 非常好目前正在针对俄罗斯人展开信息战,这篇文章是对俄罗斯恐惧症袭击的一部分。现在正在拍摄许多俄罗斯恐惧症故事片,邪教电影经常是用西方的钱重新拍摄,而西方演员则扮演主角(例如安静的唐),如果他们很快重新拍摄,我不会感到惊讶(我同意VSkilled)和冰之战。
          1. -2
            14可能是2015 22:01
            好吧,我什至不知道你个人叫什么 眨眼 你不会在这里表达自己 眨眨眼睛 这篇文章对俄罗斯人发动信息大战吗? 您头上病了,您想都没想,这就是整个故事... ...给我描述发生时的“涅瓦河之战” ....给我描述亚历山大·罗斯大公爵Yaroslavich Nevsky在Rust Nevryuevskaya Rat Pearl上的所作所为...在我们的编年史中...
  19. -1
    13可能是2015 20:21
    这篇文章什么都没有! 关于冰-没什么新的! 为什么要编织Litvinas或zhmud。 作者还不确定! 踢了一部很棒的电影! 桶装头盔来自12至13世纪。 至少鱼鹰的版本看起来不错! 如果他如此爱西方的弓箭! 骑士的盔甲包括一件短外套,锁链裤和兜帽。 底部针脚。 再加上护膝,铁鞋,手套,头盔! 而且上面有很多装饰,尤其是在比赛中! 再加上一匹沉重的马,经常用锁链毯。 骑士的“衣服”的重量(不包括武器)为30-35公斤。 尝试游泳! 我赞成有关泛音窗口的杰出VSkilled评论! 作者,哥萨克人被发送了!
    1. +2
      14可能是2015 07:38
      您在哪里从1242中获得道具? 我了解Osperey的哪些出版物,我自己都在那儿印刷。 Tophelm与电影中的电影相同,但并不相同。 您会以可靠的样本记录到Kaloyan的头盔!
      1. -1
        14可能是2015 22:05
        他们什么都不知道,他们看过足够多的故事片和书籍代表着历史..这可能是锡和爱国主义,与白痴的面孔...
    2. +1
      14可能是2015 11:00
      尝试游泳!
      就像在沥青上的两个手指一样:
      骑士的装甲由马靴,锁链裤和兜帽组成。
      在12-13世纪,在大多数情况下,在欧洲,就我们所知,我们根本不穿裤子。 连锁邮件甚至更多。 马桶的这一部分称为ho-单独的腿袜。 现代裤子的剪裁也很广为人知-这就是BDT的缝制-用作裤子的短裤。 只是内裤宽,膝盖平均长度。
      在覆盖脚的同时还修建了链式高速公路。 只有鞋底不是锁链,而是皮革。 较贫穷的骑士们没有穿全辫状的链颈式高速公路,而是只在前面和侧面部分遮盖了他们的腿(和脚)。 后面有鞋带。 链条老板通常用腿遮住大腿中间或稍高一点。 因为臀部仍然被厚厚的哈伯克地板覆盖。
      再加上护膝,铁鞋,手套,头盔!
      护膝-这是100年后的事。 这时,甚至没有卷起的膝盖高的椎间盘也没有趋势。 Sabatons(铁鞋)甚至出现在护膝上-百年战争中期。
      再加上一匹沉重的马,经常带有锁子甲。
      很少。 很少。 由于当时锁链邮件的成本很高。 当然不是普通骑士。 最大的是缝的,但很可能只是编织而成的。 也就是说,如果有的话。
      但是关于头盔的各种想法-当时无处不在。
      骑士的“衣服”的重量(不包括武器)为30-35公斤。

      标准骑士装甲:
      -Hauberk-12公斤(连围巾)
      -公路-每对约4-6公斤
      -头盔-3-5公斤。
      -可能在一条koif上加一条子宫颈狗-约1公斤。
      总计-约20-24公斤。

      对于一个更高贵,更富裕的骑士-指挥官,cast堡等的领导 加:
      -围嘴(在上/下)或最原始的形式-4-6公斤。
      但是在这里,我们去了30公斤。
      1. 0
        14可能是2015 22:12
        你向任何人解释吗? 为什么爱国主义的Oranje拥有出色的表述已成为常态……而您却不会向他们证明任何东西……。没有资料来源,充其量,甚至在最坏的情况下声称资料来源是电影或艺术书籍,他们都会为您宠坏! 我试图解释说,在那些日子里,马匹根本没有任何保护措施-最好是在一百年后出现,...但是他们不明白这一点...所以不用担心...傻瓜现在是Prud Prudy ...最引人注目的是-苏联没有那么多。
        1. 0
          18可能是2015 13:47
          我试图解释说,在那些日子里,马匹根本没有任何保护措施-一百年后,充其量看来……
          “已出现”部分中的一个有争议的问题。 已经是甚至更早。 但是,没有自己盈利的封地的骑士可以在多大程度上使用它呢?这就是整个精妙之处。
          60年前的同一位狮心王理查德(Richard the Lionheart)在Arsuf战役中已经穿着链甲围兜,并且很可能骑马保护了链甲。 但这非常昂贵。 对于国王来说是允许的,但普通骑士无法负担。 尽管武器和弹药集中供应。
      2. +1
        15可能是2015 17:32
        有趣的是,您知道这一点,但是您没有引用源,并且这不是必需的。 因为您正确了解所有信息! 但是从哪里来的? 不是来自圣灵吗? 这意味着您阅读了一些东西,分析了一些东西,使用了某种形式的资料库。 谁干涉,不放弃,禁止他人利用这一优势? 显然,并不是每个人都对此感兴趣。 但是,由于您不感兴趣并且没有阅读任何内容,因此您一无所知,那么为什么要尝试干预您的意见呢? 这不像是用两个手指在沥青上–靠在墙角上,仍然无法通达任何东西! “穿铠甲”-就是这样!
    3. 0
      14可能是2015 22:03
      什么比赛? 一匹马用链毯? 您是否不小心混淆了几个世纪的毯子? 在del妄护栏之前教授武器的历史..
      1. 0
        18可能是2015 13:47
        当时的锦标赛已经出现。
  20. 西蒙
    +1
    13可能是2015 22:24
    老实说,寻求历史的人通常在技术环境中成长。 从字面上看,我每天都必须与Fomenko粉丝打交道,他们的共同不幸是,他们在不存在的地方看到了一些有趣的东西,并试图将新的含义放入旧的短语中。

    然后他们追赶正在奔跑的敌人七英里(到处都是七英里,不是吗,令人惊讶吗?!)

    对于遥远的土地,七分是一个抽象的价值。 意思很简单-他们追求了尽可能远或尽可能多的追求。 我们的谚语和谚语的一个例子-疯了7胜种的狗不是钩和果冻饮7胜种。

    真正没有出现十字形“骑士犬”头盔上的缝隙。 骑士头盔上的T形裂缝是缝制的,但呈十字形-很明显是作者的小说

    要将影片与当时的现实进行比较是愚蠢的,需要将其应用于拍摄时间。 这是1938年。 没有人对纳粹德国有任何幻想,因为西班牙发生了一场战争,德国人与共产国际在同一侧作战。

    来自Kholkhem手绘圣经的战斗场景。 围绕1326 - 1327
    它显示了具有baklerah盾牌的战士,与电影“亚历山大·涅夫斯基”中的相同,但时间上的差异几乎是80年。

    没有任何指示。 首先,总是有该类型的经典。 其次,“愤怒”电影在美国战场上占有很大的优势,与美国第二次世界大战的现实有很多共同之处,或者至少与在阿富汗战争后大约9年拍摄的“公司30”相像。 一切都正确反映了吗?

    顺便说一句,将亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的话语带给俄国土地上的敌人死于剑几乎是不值得的。

    没有必要夸大或淡化事件,事实仍然存在,您将无法找出谁站在哪里,以何种风格站立。 这是我们故事的英勇篇章,爱森斯坦制作了这样一部电影,对于今天我们并不感到羞耻。
    1. +1
      14可能是2015 07:44
      不要以为耻! 但是学习电影历史真是可惜!
      1. 西蒙
        0
        14可能是2015 18:24
        没有人教她有关故事片的知识,为此,有高等教育机构和档案馆。 如果您需要获取信息,那么您至少可以掌握纪录片。
        是的,我不为任何人感到羞耻。 我不想冒犯任何人,但是这里有些东西-您的材料证明不是分析和事实选择,而是一系列推测。 自您发布以来,我阅读它的权利就更多。 您会发现一些新内容,我会很高兴地阅读,如果有需求,我会发表评论。
        1. +1
          14可能是2015 22:16
          我不同意.....作者根据消息来源是正确的....那段时期您知道哪些“纪录片”? 和来源? 在我们的年鉴中,关于它的文字被重写为“ 3个字”……也许您发现了一些新东西? 分享 眨眼
        2. +1
          15可能是2015 17:25
          所谓的炒作不是我的! 您看到许多人与他们分开有多么困难吗? 为此,它们被命名为人们永远与他们分开。 甚至列宁都写道,群众的意识很强。 当他们知道一切并能自行判断一切时。 让他们知道和判断! 文本提供了对资料来源,年鉴文本的引用,表达了这些概念,再说一遍-FANTASIES。 这不是分析吗? 您想要重装骑士的传说吗?
          1. 西蒙
            0
            15可能是2015 20:39
            抱歉,如果我这样说,我不想冒犯任何事情。 我没有反对你的事,也不质疑你的知识。 但是有人喜欢这种材料,但是有人喜欢我。 例如,我非常喜欢您关于日本武器的帖子,它很简洁,没有任何问题,但是很抱歉,但是我会保留我的观点。
            1. 0
              16可能是2015 22:22
              这是因为很少有人了解那里。 这是全部,以便不要无意中说出愚蠢。 在这里,每个人都认为他们了解一切! 您是否不知道他们对历史的评价:“好吧,您看不懂它,对吗?这对您而言不是数学!” 这是一门科学,并且像任何科学一样,它已经被研究了……多年!
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  21. -1
    13可能是2015 22:39
    我为作者鼓掌! 爱森斯坦很烂! 眨眼
    一个问题-谁称这场战役为“冰之战”? 我不知道,开悟。
    抛开草和芦苇的主题 眨眼
    PS吓人,但您参加了历史教科书的编撰?
    PSI就像一个历史学家。 为什么步兵从覆盆子变成红色?
    PSII。 今天是十三号。 你相信迹象吗?
    PSIII。 我今天很生气。 请原谅并回答问题。
    1. 0
      14可能是2015 07:43
      你在问我吗? 如果是这样,我没有写历史书籍(教科书),但是我有许多关于历史的专着和手册,包括启蒙出版社。 我不知道钉子。 我不相信迹象。 这个名字来自哪里,我想知道。
  22. 0
    13可能是2015 22:42
    作者写的好像他在那儿一样,所有消息来源都是可靠的,他知道写这本书的时间长达8年,但事实并非如此。 因此,历史学家们自己并没有离开编剧,而是走了一步,因为细节不重要,从嘴里冒出来的泡沫就消失了。
    1. 0
      13可能是2015 23:16
      历史学家只能使用文档....文档,美国没有那个时间...有书面改写的....只有这样,作者才能引用真实的资料...
  23. +1
    14可能是2015 15:46
    也许在风景秀丽的老电影中甚至存在很大的误差,但本质上……,但爱国主义终生存在。而新的“斯大林格勒”和“塞瓦斯托波尔”甚至令人讨厌地观看,而不仅仅是记住。将是化名。
  24. 0
    30十一月2018 15:15
    共产主义教学的创始人对这些骑士使用名词“僧侣”,但在德语中却与“狗”一词相辅相成!
    在德语中,僧侣是僧侣,狗是猎犬。 相反,“ Hundsgugel(德国hundsgugel-狗的头巾)是一种bassinet型头盔,圆锥形的遮阳板向前强烈延伸。”
  25. 0
    17十二月2018 17:12
    叛徒说不清楚他为什么穿着胸甲,而当时还没有戴。

    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)通过照片判断,这不是胸甲,而是典型的“镜子”(大约XNUMX世纪)。 但是在同一个爱森斯坦,喀山附近的伊凡雷帝(Ivan the Terrible)穿着普通的链锁甲,这是XNUMX世纪的一种洗发精-在他的手中,是同一个XNUMX世纪的经典杏仁形盾牌 笑
    由于卡尔·马克思的作品被错误地翻译成俄语。 共产主义教学的创始人对这些骑士使用名词“僧侣”,但在德语中却与“狗”一词相辅相成!

    我阅读的版本不仅涉及错误的翻译,而且涉及错误的翻译 低质量地下副本 -而不是Rittersbund(骑士联盟),而是Rittershund(“骑士狗”),在上大脑p-p-革命性翻译中-“ dog-knight”

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