军事评论

为了拯救舰队 - 执行

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为了拯救舰队 - 执行


纪录片“海军上将Shchastny。 第一句“,我发给我的一个朋友。 在我看到之后,我走了很长一段时间,在图片的某种不完整的印象下,甚至在它和白点的彻底空洞。 最后,我决定回到这里 故事,长满了相互矛盾的猜测和谣言。

遗忘

29 June 1918,工人和农民代表委员会执行委员会收到了Alexey Schastny的遗N Nina Nikolaevna Schastny的请愿书。 根据最高革命法庭的判决,同一位海军少将在21六月的22夜间被枪杀。 尼娜·尼古拉耶夫娜要求一件事 - 根据基督徒的习惯,将死者的尸体带到地上,没有荣誉和人的眼睛,承诺没有十字架,除了题字“阿列克谢上帝的奴隶”,不要放在木板上。

我在3614年1918月提起的关于海军上将阿列克谢·斯卡斯特尼(Alexei Schastny)的第XNUMX号刑事案件中找到了这份请愿书。 但是,正如随后发生的事件所示,阿列克谢·谢斯塔尼的尸体从未被送给家人。 而波罗的海指挥官的坟墓 舰队到目前为止找不到。

为什么会有一个严肃的...今天在回忆录文献中看到关于海军少将Shchastny的信息是徒劳的,他在最激烈和悲惨的时期领导波罗的海舰队。 根据苏维埃国家最高领导人的意愿,他的名字彻底而且正如他所想的那样,永远地从历史中抹去。

与此同时,对于俄罗斯来说,他做得很好 - 拯救了她的波罗的海舰队免于羞辱和破坏。 没错,残酷时刻的巨大怜悯很快就出现了:两个月后他被枪杀了。 这是苏维埃共和国的第一个死刑判决。

怎么了? 一个人毕生致力于为祖国服务的罪行被判处最高刑罚? 让我们打开这个长期悲剧的树冠,让我们几十年前回到分离的芬兰,那里的波罗的海舰队在赫尔辛基(赫尔辛基)被冰封。

在3月底的1918中,一艘船在突袭中停泊在Krechet上。 在Alexei Mikhailovich Schastny的小屋里敲了敲门。 “谁会在晚些时候?” - 他想。 “这不是其他事情......”与德国人的休战非常不稳定。

最高海事委员会的成员,前任海军陆战队员费奥多尔·拉斯科利尼科夫(伊林),从彼得格勒来到,一直自信地说:

- 上任,Alexey Mikhailovich。 没有指挥官的舰队。 分销暂停......

在不到两个月的时间里,Raskolnikov作为证人将如何支持对Shchastny的指控。

海军少将Alexey Shchastny。 1917年度最佳照片海洋到大脑骨骼

革命后,波罗的海舰队遇到了困难时期。 改变像手套指挥官。 同样的Razvozova被捕。 当人们知道整个波罗的海舰队应该由布雷斯特和平移交给德国时(由新发现的文件证明),水手们都处于恐慌之中。 然后,由年度1的波罗的海舰队24旗舰委员会选出的老一级队长1918的代表Alexey Shchastny的代表成为了机组人员的希望。 波罗的海部队主任。 为了避免不满情绪爆发,托洛茨基不得不正式批准选择Balts并给予Shchastny“几乎无限的权力”。

在海军中,Alexey Mikhailovich是一个不是偶然的人。 从6年度1901年度毕业并获得金色海洋标志后,他们晋升为海军陆战队员。 5月至8月,这名年轻军官正在芬兰的“Burun”炮艇上航行,10月他被任命为巡洋舰“Plastun”的监督监督员。 一年之后,船长Shchastny被转移到太平洋中队,在那里他首先担任塞瓦斯托波尔中队战舰的监督监督员,自4月1903以来,他是满洲炮舰的一名军官......

在二月革命之后,Shchastny在工作人员的工作。 Centrobalt的4 March 1918解散了,并且由海军首席专员Nikolai Izmailov领导的所有权力都归波罗的海舰队委员会所有。 在Sovcombalta军事部门Shchastny执行舰队参谋长的职责。

船队不要爆炸

是的,或许,Shchastny比其他人更了解:舰队正在死亡。 他必须从羞耻中得救。 但是怎么样? 德国坚持立即转移她的“布雷斯特奖杯”。 相反,伦敦要求其最近的盟友摧毁它,甚至提议为那些水手打开银行账户,如果德国舰队扣押,必要时会破坏船只(托洛茨基5月9日签署的托洛茨基签名电报,托洛茨基签署的3)。实际上)。 还有这样一个所罗门的解决方案:只是模仿船只的破坏,以便德国人能够迅速恢复它们。

这样的计划和鼓励在水手的环境中造成了误解,海军少将Shchastny在这个问题上与托洛茨基发生了冲突。

最后,Shchastny接受了,后来证明了俄罗斯利益的唯一正确决​​定:不是炸毁舰队,而是把它带到Kronstadt。

ICE TRANSIT

关于着名的波罗的海舰队从赫尔辛弗斯(Helsingfors)到喀琅施塔得(Kronstadt)的转移,已有很多文章。 历史不知道这样的例子。 通过芬兰湾的冰,6战列舰,5巡洋舰,59驱逐舰和驱逐舰,12潜艇,25卫兵和扫雷舰,所有236三角旗,都是在战争前在Kronstadt建造的。 在十月后的历史中,谁完全组织并精彩地进行了这一第一次战略行动,苏维埃时期的消息来源是沉默的。 这个“谁”是Shchastny。 他的任命,12三月之前,他引导从赫尔辛基到战舰“汉科”和“彼得罗巴甫洛夫斯克”,“波尔塔瓦”,“塞瓦斯托波尔”巡洋舰组成的喀琅施塔得1个中队输出“海军上将马卡罗夫”,“大力士”,“ Rurik“伴随着破冰船”Ermak“和”Volynets“。 4月初,Shchastny向Kronstadt派遣了战舰Andrey Pervozvanny,Bayan和Oleg巡洋舰,Tigr和Tour潜艇,Gorod Revel破冰船和第一艘战舰的2中队。 (五分之一)3潜艇8中队的梯队,由护卫舰Ruslan和Yastreb陪同。 正是由于Shchastnogo的个人能量,波罗的海舰队没有被淹(因为它发生在黑海),并没有留给敌人。

“......我不理解政府想要的东西”

拥有真正权力和军事力量的海员拥有无限的信心,波罗的海舰队的指挥官对当局来说是危险的。 注定要注定......

与托洛茨基的长期冲突也在这方面发挥了致命的作用。

在传奇的过渡之后,他无法立即与Shchastny打交道,但这种“自以为是”并没有留下他的规则而没有后果。 此外,甚至在游行之前,舰队的大会表达了Shchastny“无限信任”。 此外,水手决定“将彼得格勒的权力移交给舰队指挥官”。 代替Shchastny的另一个人可能成为独裁者。 但他是一名军事水手,是俄罗斯的爱国者......

28月1918,人民委员战争,托洛茨基裁定:“由于这样的事实,海军部队的前首席Shchastny起到了双人游戏,在一方面,人才的士气低落状态的政府报告,并在另一方面,在同样的眼睛寻找让政府对船队的悲惨情况负责的人员......我认为有必要逮捕并带到一个特殊的法庭。“

与此同时,中央执行委员会通过其决定批准了托洛茨基的行动,并指示金塞普采“紧急进行调查并向中央执行委员会提出意见”。 同一天,Shchastny被“传唤到莫斯科”并被捕。

他们没有责备他! 在Shchastny的刑事案件中,49的各种文件作为物证。 甚至是他在5月份在Kronstadt大会上发表演讲的14草稿,其中Aleksey Mikhailovich痛苦地评论道:“我想做你认为合适的事,但没有任何结果。 不再有联合工作,而是某种党派创造力。 我看不出也不明白政府想要什么,政治官员想要什么......“

熟悉刑事案件的材料,你可以清楚地想象出海军上将围绕着什么样的阴谋。 尤其是热心的28岁的海军准尉S.Å。 萨克斯,阿斯特拉罕 - 里海舰队的未来指挥官。 他对托洛茨基的报告非常类似于谴责,其中每一步和波罗的海舰队指挥官的话都被严格追踪,不信任和怀疑被淹没在他周围。

主要证人 - 特洛伊斯基

20六月在12时段开始召开由Medvedev,Karlin,Zhukov,Bruno,Peterson,Galkin,Veselovsky组成的革命法庭会议,由Zybko法庭秘书组成。 目击者Raskolnikov,Blokhin,Saks,Flerovsky没有出席会议,尽管已向他们发送了通知。 审判时有一名证人。 他还代表检方。 他的名字叫Lev Davydovich Trotsky。

最初,Shchastny被指控没有解决与舰队理事会的所有问题,没有遵守他与舰队总司令之间的严格区别,并且还“在任命彼得格勒港指挥官时发布了命令”。 这被视为“恶意过剩的权力”。

托洛茨基被认为是一位才华横溢的演说家,这一次也完全是胡说八道。 他责备Shchastny说他并不急于建立分界线,他曾经说过,“我们的船队是铁屑。”总的来说,17有荒谬的指责。 还有一个残酷的句子:“射击”,根据需要在24小时内进行。

假的?!

让我提醒你,Shchastny的一项指控是,他据称“在舰队委员会中领导了一场反革命运动,宣布苏联政府与德国指挥部达成的秘密协议,即摧毁舰队或将其交给德国人”。 对这一措辞进行详细评论是没有意义的。 但与德国人达成的秘密协议必须停止。 尤其是在俄罗斯媒体上出现的一个版本是Shchastny发现的信件,他们证明列宁和托洛茨基是德国间谍,阿列克谢米哈伊洛维奇被枪杀。 文件中有这些字母的副本。 以下是其中一个的文字:

“非常紧急。 人民委员会主席先生。

根据德国陆军高级指挥部的命令,代表俄罗斯德国总参谋部的情报部门已被指示向人民委员会提出上诉,其内容如下:

1。 人民专员海事Dybenko购物中心和他的助手与军用运输机水手“海洋” Myasnikov,扎贝尔,Belozyorov和Bulanov不只是否认德国政府计划收购波罗的海舰队的船只,但与护国主义无政府主义团体社区正准备舰队的军事行动或自我毁灭准备彼得格勒和克朗斯塔德进行防御并招募志愿者与奥地利和德国军队作战。

高级指挥部要求采取紧急措施,将所列人员从当局中移除,并在俄罗斯反间谍代理人的监督下将其深入俄罗斯。

如果勘探部门不遵守这一要求,将采取措施,其责任由人民委员会理事会负责。

分支凉亭的负责人。

3年度最佳1918。“

无论是假的,甚至专家都发现今天很难说。 然而,不仅有论文,还有活动。 远在18的逻辑证明:那些与德国总参谋部有联系的人并不能杀死俄罗斯爱国者 新闻 在革命之前。

那么多年前90发生了什么呢? 顽抗的军阀大屠杀? 真正的职业和爱国者与激进的无能和托洛茨基的巨大野心的必然冲突和灾难性冲突? 消除可能的权力要求,或者Shchastny真的有某种国家机密吗? 最有可能的 - 一个和另一个,第三个......事实很少是明确的。

对我们来说,现在生活的唯一安慰只能是波罗的海舰队法院的决定,它完全修复了俄罗斯水手,他们在波罗的海舰队历史上最悲惨的时刻之一拯救了波罗的海舰队。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/realty/2015-04-24/11_flot.html
30 评论
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  1. 帝国
    帝国 25 April 2015 06:40
    +8
    基于以上所述,随后沙斯特尼因不服从被枪杀。 由于这些从未参加过仪式。
    此外,德国很可能为新政府需要的波罗的海舰队提供资金。 英国人出钱了。 从赫尔辛福斯(Helsingfors)的过渡打破了这些模式。 他们不喜欢那样。
    最后,需要奶嘴。
    她成为海军上将,这个人无疑拥有坚定的原则和崇高的道德标准。
    不幸的是,时间就是那样。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 25 April 2015 15:51
      +3
      考虑到托洛茨基的人参与,然后是金钱,如果他们要捐钱,那肯定不是整个政府。
    2. 安德烈·彼得罗夫47
      安德烈·彼得罗夫47 25 April 2015 17:50
      +9
      Bronstein-Trotsky在莱布的头骨上赢得了一百万次冰斧。
      1. Kazak Yermak
        Kazak Yermak 25 April 2015 23:28
        +3
        引用:Andrei Petrov47
        Bronstein-Trotsky在莱布的头骨上赢得了一百万次冰斧。

        他一个人吗?
        由Ulyanov领导的整个犹太革命帮派!
        1. Nrsimha42
          Nrsimha42 26 April 2015 01:24
          +1
          留下来的人,伊奥斯夫·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich),于1937年进行了注册。 可惜的是,并不是所有人都...只有“上帝选择的”才被“压制”,与他们一起是俄罗斯的一些真正的爱国者,被捕的犹太复国主义者试图与他们一同进入坟墓,提供虚假的证词。
    3. Boa kaa
      Boa kaa 25 April 2015 23:08
      +3
      Quote:ImPerts
      需要和平的牺牲。 她成了海军少将。

      自7月1917以来 - 1级别的队长。
      对于第一次世界大战中的军事区别,他获得了先前收到的命令。 斯坦尼斯拉夫2学位和圣 安娜2学位。 这些是Alexey Mikhailovich Schastny传记中的线条。
      关于受害者。 除了他在波罗的海舰队的权威之外,布朗斯坦不允许任何人。 从这里 - 一切都很好。 一切都在上帝的选择传统。
  2. Aleksys2
    Aleksys2 25 April 2015 08:25
    +8
    “布列斯特条约”第五条规定:“俄罗斯必须立即使其部队复员,包括现任政府组建的军事单位。 她将把她的军舰带到俄罗斯港口,在那里它们将一直持续到普遍和平结束,或立即解除它们的武装。 随着与四重联盟的权力处于战争状态的各州的军事法院,应该像俄罗斯人一样接受它。 北极海的中性部分仍然存在,直到普遍和平结束。 波罗的海以及黑海,自俄罗斯统治延伸至它们之后,必须清除地雷。 应立即恢复在这些海域的自由贸易航运。“
    第六条规定:“......埃斯特兰和利沃尼亚也立即被俄罗斯军队和俄罗斯红卫兵清除......芬兰和奥兰群岛也立即从俄罗斯军队和红卫兵以及俄罗斯舰队的芬兰港口清除。 虽然大海被冰覆盖,但俄罗斯船只撤离的可能性被排除在外,但这些船只上只剩下少数船员。 俄罗斯停止对芬兰政府和公共机构的一切骚动。 如果可能的话,奥兰群岛的防御工事尽可能早地消除。“
    对波罗的海舰队的这些要求,加上一些令人震惊的事实,并没有对德国的意图产生任何怀疑。 他们从后方基地切断了强大的冰盖,船只将解除武装并解散团队,只留下一小部分人员。 由于俄罗斯军队立即复员并从芬兰撤军,因此没有任何保护。 舰队的南部基地 - 狂欢 - 掌握在德国人的手中,即使在冰冷的条件下,他们也有充分的机会,在破冰船的帮助下,通过海军对赫尔辛福斯进行行动。 情报报道了德国船舶在海上的外观。
    在这种情况下,根据和平条约的规定,俄罗斯船只停留在芬兰港口直到大海被清除冰的可能性不仅成为虚构,而且是一个明显的陷阱。 在这些条件下,俄罗斯船只进一步停留在芬兰的基地只会导致他们被捕。
    1. Aleksys2
      Aleksys2 25 April 2015 08:25
      +1
      在这种情况下,2月17人民委员会关于将波罗的海舰队重新部署到Kronstadt的指令特别重要。 它不仅没有被取消,而且后来又在行动过程中以发送给波罗的海舰队的私人指令的形式反复确认。 因此,不可能与之前发表的关于冰运动的作者达成一致,该运动错误地将决定将船队重新安置到舰队或Tsentralbalt的指挥部,将决定日期归因于二月19或三月6,当时在Zeptrobalt会议上讨论了从Gelsingfors转移船队的问题。在Kronstadt。 此外,整个舰队的重新部署,以及基地,炮兵阵地和海岸防御系统的重新部署,超出了Centrobalt的职权范围,是高级指挥部和苏维埃政府的特权。
      12三月在14时段,从冰上预先释放船只并清除港口出口,“Ermak”带领大篷车到达目的地。 在苏醒之后的“Yermak”跟随破冰船“Volynets”,战列舰“Gangut”,“Poltava”,“Sevastopol”,“Petropavlovsk”,巡洋舰“海军上将马卡罗夫”,“Bogatyr”和“Rurik”之后。
      根据人民委员会理事会的决定,23月17日,波罗的海舰队的一项命令引入了新的舰队管理命令。 根据这一命令,舰队的指挥权被委托给波罗的海海军部队首长和首席政委,由29人组成的政务委员会(总督的咨询机构)和旗舰委员会(旗舰委员会)的参与由海军首长的咨询机构参加。 执行机构是波罗的海舰队的总部。 XNUMX月XNUMX日,人民委员会理事会通过了《波罗的海舰队管理暂行条例》,该条例确定了根据指示的重组对舰队进行管理的程序。
      1的前队长A. Shchastny,由波罗的海舰队旗舰委员会选出的“24 March 1918”,被批准为波罗的海部队的代理负责人,拥有舰队指挥官的权利。
      31 March Shchastny向海洋总参谋部报告了“Ermak”的炮轰以及“Volyn”对德国人的撤离,他写道:“由于这些原因,目前从赫尔辛基船上疏散船只是绝对不可能的。”
      最后,Shchastny接受了,后来证明了俄罗斯利益的唯一正确决​​定:不是炸毁舰队,而是把它带到Kronstadt。

      3四月向海事委员会和海事总参谋部报告德国人在恒河登陆的情况。 Schastny致电:“在四月3的那个晚上,突然发现了(!?)德国人在恒河上从海上移动的行动。 根据洪水报告(潜艇部门负责人)准备从恒河撤离潜艇,黎明时分6时约三十艘船适合恒河袭击......命令炸毁潜艇和我们的扫雷舰并从恒河撤退。 早上在9,我收集军事建议。 中央政府迫切需要干预德国人的行动,并接受如何处理赫尔辛基舰队的指示。 在没有破冰船的情况下,船只无法拆除......“
  3. 阿斯德姆
    阿斯德姆 25 April 2015 08:41
    +15
    许多人骂斯大林谴责斯大林对30年代的镇压,我不会捍卫或指责他,只是分析托洛茨基和列宁本人的“活动”,就只能想象如果他们继续执政,他们会给国家带来什么样的“血海”。 ...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      实际上,那些指责斯大林镇压的人根本不了解他继承了什么继承权。
      “内战从业者-共产主义者”习惯于在左轮手枪和某人的母亲的帮助下解决自私的问题。 内战期间,正是他们真正淹没了整个国家。 正是他们唯一地承认了强者的权利。 什沃德(Shvonders)甚至都不(至少这是怯ward的)。
      Vissarionych必须采取充血的“最新” nomenklatura,并将其转变成对国家有用的东西……您不能希望这样的任务对敌人
      所以,让我为您加分, 饮料
  4. Fotoceva62
    Fotoceva62 25 April 2015 08:46
    +10
    这位上将是他不愿参加政治游戏和不听奥林匹斯山政治命令的牺牲品。 “随心所欲”的角色不适合他。 与托洛茨基的冲突对许多独立和才华横溢的高级领导人来说都是致命的。 在Chapaev,Fruse,Kotovsky和许多其他人的死亡中,犹太妇女的耳朵伸出来。 后来,犹大人以冰斧的形式获得了当之无愧的奖励,那些只将俄罗斯视为世界革命的烈火中的柴火的人对俄罗斯的仆人不满意,并遭到破坏或流放。 但是,变化不大,我们来看一下现代乌克兰。
  5. semirek
    semirek 25 April 2015 09:02
    +8
    我在XNUMX年前就了解了沙斯特尼海军上将的壮举:一名俄罗斯爱国者,一名海军军官,提出了彼得的荣誉守则-这是为他的祖国服务的生动例子!
  6. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25 April 2015 09:13
    +3
    但是历史在重演! 在海外有影响力的阴谋中,军舰,海军舰艇和民用航空舰队被摧毁,并继续被摧毁或被带到有缺陷的状态。 游说波音,空中客车和其他公司的利益回扣。 在这里,您可以向不偷懒的所有人添加武器的批量销售!
  7. 灰色43
    灰色43 25 April 2015 09:30
    +1
    感谢作者,我了解了该活动,但不知道细节!
  8. bubla5
    bubla5 25 April 2015 09:34
    +3
    只是没有在脑部插入冰斧
  9. 西蒙
    西蒙 25 April 2015 09:45
    +3
    可惜的是,由于某人的野心,他们真的失去了那些真正需要俄罗斯的人。
  10. 护林员
    护林员 25 April 2015 10:24
    +4
    不幸的是,Shchastny的记忆仍然没有永生。 没错,在2011年。 在Shchastnykh家族所有的Zhitomir(乌克兰)的房屋上竖起了一块纪念牌,但仍然没有值得这个俄罗斯真正爱国者的纪念碑。
    至于拉斯科尼科夫(化名)-真正的姓氏伊林(Ilyin),在什恰斯特尼(Schastny)的命运中扮演着非常卑鄙的角色,然后他本人几乎承担了后者的命运...在第二次世界大战之前,他已经是苏联驻保加利亚大使,他被叫到莫斯科,在途中被偶然发现。他正在等待逮捕。 拉斯科尔尼科夫拒绝回国,并向斯大林写了一封谴责信,抗议该国的镇压;在此之前,他并未抗议镇压。
    几年后,在不清楚的情况下,他死于尼斯的一家医院。 这个故事的另一个谜...
  11. Denis_469
    Denis_469 25 April 2015 11:19
    -11
    Shchastny被捕并被枪杀。 法院的一项指控,对于军人来说非常严峻:
    “……前海军陆战队首长没有考虑对波罗的海海军的管制,纯粹是出于政治职能,违反了苏联政府的命令和决定……”
    也就是说,波罗的海舰队的指挥官拒绝服从命令。 这可以追溯到冰之旅之后的时间。 拒绝遵守最高命令的komflot有什么能力? 如果现在有任何komflot拒绝遵守普京的命令,他会被长期任职吗? 然后也是。

    至于托洛茨基所说的炸毁舰队的命令,本文的作者再次歪曲了一切。 关于一个事实,即如果企图扣押俄罗斯波罗的海舰队,船员不应该允许扣押船只。 “托洛茨基重复了有关“双重游戏”和反革命煽动的指责。关于船只的销毁,他补充了以下细节:“英国舰队的代表去了海军学院的一名成员,并非正式地向专家提供了报酬,他们可以在需要时摧毁舰队。”

    这些话被记录在法庭会议的笔录中。 几年后,托洛茨基亲自准备了他的作品的完整收藏,并在革命法庭上发表了这一讲话。 上面的短语现在看起来像这样:“来自英国金钟的代表不止一次地亲自来找我,问我们是否采取了必要的措施消灭波罗的海舰队,如果情况变得毫无希望?”
    在英格兰,没有破冰船破冰之旅的历史,原则上他们没有使用过。 因此,根据英国人的说法,面对着被捕的威胁,结冰的舰队无法从基地撤出。 当时可以在破冰船后面撤回船只的事实仅在俄罗斯才知道。 英国人不知道这一点,因此要求苏联俄国阻止德国人占领该舰队。 自然,出于苏联的外交政策原因,他们被迫采取措施,以防止舰队船只移交给德国人的手中。 但是,如果在破冰船的帮助下撤出船只无法成功,船队将被淹没。 如果您知道这个故事,那么在新罗西斯克的部分船队洪水也是可以解释的。 由于在不转移舰队的情况下,德军答应恢复战争,而我国人民对此还没有做好准备。 因此,在那种情况下,做出的选择就更糟:输掉几艘船或卷入新的战争。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Denis_469
      “……前海军陆战队首长没有考虑对波罗的海海军的管制,纯粹是出于政治职能,违反了苏联政府的命令和决定……”

      Namorsi有广泛的选择-按照苏联政权的指示行事,从而摧毁波罗的海舰队,或冒着生命危险,违反命令并拯救舰队。 他抓住机会救了车队。 回想起来,我们知道,如果舰队没有离开,俄罗斯(苏联)就不会赢得任何东西。
      那么您对此有何评论?
      顺便说一句,这是说您对政治局势的分析远不正确-这特别有趣
      Quote:Denis_469
      如果您知道这个故事,那么在新罗西斯克的部分船队洪水也可以解释。 由于在不转移舰队的情况下,德军答应恢复战争

      1. Denis_469
        Denis_469 25 April 2015 20:21
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Namorsi有广泛的选择-按照苏联政权的要求采取行动,从而摧毁波罗的海舰队

        不必撒谎,至少对我来说。 当时给予波罗的海舰队的命令与1941年给予波罗的海舰队的命令相同-也就是说,如果不可能从敌军撤退,则摧毁船只。 这位海军上将直接被告知,他有义务阻止德国占领船只。 在沉没之前不要停下来。 但是,如果他可以撤出舰队,他有义务撤出它。 现在没有命令向那里的船队注水。 我再重复一遍-命令是为了防止德国占领船只。 在这种情况下,这是正常的最高总司令(当时的列宁)对波罗的海舰队司令的正常命令。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句,这是说您对政治局势的分析远不正确-这特别有趣

        这仅对历史为恶的傻瓜是可笑的。 聪明并不有趣,因为他们知道故事。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        或冒着自己的生命中断订单并挽救车队的风险。 他抓住机会救了车队。

        撤出舰队后,他被认为违反了命令。 当舰队抵达Kronstadt时,他认为自己是最聪明的人,需要在决策时咨询水手。 结果,他无视了命令的命令,并拒绝了命令的及时全面执行。 现在,在相同情况下,舰队司令也将被免职并接受审判。 即使结果相似,也是可能的。
  12. Denis_469
    Denis_469 25 April 2015 11:19
    +1
    他们选择输掉船只。 这称为状态方法。 是的,这艘船很抱歉,但选择的情况更糟。在波罗的海舰队的情况下,德国人向苏俄发出最后通atum,要求通过在基地正式裁军和减少船员以及在船上的德国观察员将波罗的海舰队移交给德国人。 显然,在德军控制基地的这种情况下,不可避免地要俘获船只。 顺便说一句,德国人仍然从他们没有时间撤出的高炉中捕获了少量高炉船。 由于无法撤出,一些潜艇被汉口的船员淹没了-那么他们没有足够的破冰船。 足以在苏联政权上说谎。 Schastny本人也支持不可能撤出舰队的想法。 Schastny也下达了淹没我们潜艇的命令。 正如英国提议的那样,由于不可能撤出潜艇而炸毁它们。 那些没有撤冰的人。 沙斯特尼不相信舰队必须自己淹死,这说明了沙斯特尼追随列宁的命令之所以如此。 即使事实上,根据他的命令,舰队的一部分仍被淹没。 列宁从所有选择的可能性出发,包括由于被敌人俘获而造成破冰船的损失。 并且不可能撤出舰队。 因此,在这种情况下可以选择。 在Shchastny采取行动后,舰队不想淹死,因此,如果破冰船失踪,则必须由德国人将其捕获并进行良好维修。 这是不可接受的,在这种情况下,夏斯特尼的行为恰恰符合德国的利益。 从那时起,没有人能保证不会将破冰船捕获或转移给白卫队,此后他们将拒绝撤离舰队。
    1. AVT
      AVT 25 April 2015 16:44
      -4
      Quote:Denis_469
      。 Schastny本人也支持不可能撤出舰队的想法。 Schastny也下达了淹没我们潜艇的命令。

      顺便说一句,Ran AG-最现代化和最新的公司之一,但事实并非如此。 但是每个对舰队“救世主”枪击事件大加愤慨的人都真正了解了Shchastny提出的护航向克朗施塔特(Kronstadt)护航的计划吗?或者正好是这样-阅读文章后,他大怒并激怒了新近收购的人
      Quote:苏丹·巴贝
      他是一位真正的爱国者,因此毫无防备,因为他相信“自己的”永远不会背叛他。

      与烈士一样,目前尚不清楚是哪种军团-布尔什维克还是白卫队。 在这里,我建议送葬者搜索并确定事实,然后回答问题。 为什么什沙尼拒绝以牺牲商船队和辅助运输为代价来减少人员的配备?的确,由于缺乏过渡指挥权,大多数中队都会愚蠢地保留他的计划,顺便说一句,与他的命令相反,来自CentroBalt的水手也照做了,直到船上进行运输为止一条破损但未完全冻结的通道,用作辅助破冰船。
      Quote:alicante11
      看看《布列斯特和平条约》中关于机队转让的被解密的“秘密”条款将是很有趣的。 有一件事告诉我,由于他们的缺席,他们是如此“秘密”。

      查看文档总是很有趣,但是撰写崇高的文章更容易,而无需依赖特定的文档,参与者的回忆录,并且根本不知道舰队撤离的时间顺序。
      Quote:alicante11
      可能在这些决定的基础上,SNK对搬迁进行了调查。

      特色-德国人甚至将最后的商队与战舰相伴,但没有采取任何行动,在白鲸和德军占领了赫尔辛福斯之后,他们甚至设法刮掉了一些船只。
      1. DMB
        DMB 25 April 2015 18:34
        -2
        我会参加。 所有“ gro吟”-情绪,绝对不愿意思考。 Nen太神奇了。 二十年来,当文盲,经常识字和写作时,斯万尼泽和梅丁斯基都在撒谎,甚至连铁腕都说苏联政权是坏的,而目前的政权是好的,这是可以预期的。 但是,让我们尝试考虑一下,为什么这个政府(甚至是最糟糕的政府)开枪为这个政府的利益行事的人。 还是不符合她的利益,为什么why吟。 所有哭泣的人都需要国王吗?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Denis_469
      他们选择输掉船只。 这称为状态方法。 是的,船只感到抱歉,但替代方案甚至更糟

      您甚至了解他们写的什么异端吗?
      俄罗斯没有输掉船。 她乘坐了波罗的海舰队。 令人惊叹的替代品在哪里?
      您根本不了解德国本身的处境,以及从战争中将俄罗斯帝国自我撤走给德国带来了多么无法表述的幸福。
      是的,德国会竭尽所能,只是为了使俄罗斯摆脱战争-包括自己的“ hochseeflotte”。简单地说,布尔什维克先生们就把他们想要的一切带到了皇帝手中。
      1. Denis_469
        Denis_469 25 April 2015 20:28
        -2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您甚至了解他们写的什么异端吗?

        还有什么-您忘记了阅读方法吗? 还是法律没有写给愚人,如果是写的,就不是阅读,如果是阅读,就不是理解,如果是理解,那就不是。
        说明:我比较写了黑海舰队部分洪水。 它是我写的,但不是你写的:读,不理解,误解。 因此,要学会阅读(理解所写内容或正确理解字母组合)。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您根本不了解德国本身的处境,以及从战争中将俄罗斯帝国自我撤走给德国带来了多么无法表述的幸福。
        是的,德国会竭尽所能,只是为了使俄罗斯摆脱战争-包括自己的“ hochseeflotte”。简单地说,布尔什维克先生们就把他们想要的一切带到了皇帝手中。

        没有这样的事情。 1917年,德国非常正常。 德国因皇帝和英国间谍的愚蠢而毁了。 就是这样。 如果皇帝不是白痴,而英国侦察兵被抓,那么德国很可能战斗到1925年。 最重要的是,在1917年6月,一场无限的海底战争宣告成立时,计划屠杀1917个月取得胜利。 英格兰收到了这些信息并在家中发布并在世界范围内复制。 结果,德国人感到高兴,并开始等待战争的结束。 截止日期已经过去-人口已经幻灭了。 它等待了更长的时间,反战行动开始了。 仅仅因为皇帝欺骗了德国人民,他们就承诺在XNUMX年秋天结束战争而不是这样做。 这样的错误使德国屈指可数。
  13. 苏丹·巴拜
    苏丹·巴拜 25 April 2015 11:26
    +1
    他是一位真正的爱国者,因此毫无防备,因为他相信“自己的”永远不会背叛他。 这样的故事在第一次和第二次都是不正确的(在1942年,实际上有100名士兵被遗弃死了,为什么我知道,因为其中一个是我的曾祖父Haris Gabdrakhmanov),在阿富汗以及在两个车臣公司中(他们没有发现罗曼诺夫将军罗曼诺夫将军在格罗兹尼(Grozny)一分钟被引诱到广场上) 托洛茨基得到了他应得的,只是冰斧没有浮现在脑海。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:苏丹·巴贝
      他是一位真正的爱国者,因此毫无防备,因为他相信“他”永远不会背叛他

      我不这么认为。 相反,作为一个真正的贵族,他遵循以下原则生活:
      “做你必须做的事情并发生什么”
      1. AVT
        AVT 25 April 2015 19:39
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我不这么认为。 相反,作为一个真正的贵族,他遵循以下原则生活:
        “做你必须做的事情并发生什么”

        请求 而且,“贵族唐”从什沙尼下属手中夺走了几艘破冰船,并转移到在德国人的直接指挥下工作的白芬兰人手中,直到来自滕特波洛特的迪本卡的水手们恢复了意识?不,很明显,当他们像冰上的part时一样,水手将他们击退然后将其夷为平地可以预见的,但是在哪里
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        “做你必须做的事情并发生什么”

        引用:Andryukha G
        布朗斯坦(Trotsky)由美国的蒸笼车来组织和进行(正如他们现在所说的)“色彩革命”

        好吧,没有什么可争辩的-食尸鬼是罕见的,除了它自身泄漏的永久性革命之外,什么也没引起人们的兴趣,他的冰斧像拉蒙一样,当之无愧地成为苏联英雄称号。拉斯科尼科夫说:“那个与两名诺维克人一起掉入Anglic陷阱的人。爱沙尼亚人根据军衔对囚犯进行了分类-“贵族don子”去了服役,水手们被监禁,布尔什维克从意识形态党派成员中走到了墙。 但是拉斯科尼科夫(Raskolnikov)...乘坐英国巡洋舰和英国海军上将-飞往伦敦。 后来在苏联,然后是“霸王龙”,斯大林任命他为保加利亚大使,但是当大使接到命令在莫斯科出现时,他去了移民,在斯大林的书面谴责中他去世了。那里的涂鸦将其打印出来,并为“忠实的列宁主义者”的困境而gro吟。Aspada是“贵族”的候选人,这使您想起任何事情吗? 好吧,目前Shchasny的好评如何? 或者也许是时候掌握事实,对波罗的海舰队从主要基地撤出以及参与这一行动的所有人员的具体参与进行一次冷酷的分析。 在这里,没有Dybenkov的Tsentrobalt的批准,他将无法去Kronstadt上厕所。
  14. alicante11
    alicante11 25 April 2015 13:32
    +4
    看看《布列斯特和平条约》中关于机队转让的被解密的“秘密”条款将是很有趣的。 有一件事告诉我,由于他们的缺席,他们是如此“秘密”。
    可能在这些决定的基础上,SNK对搬迁进行了调查。
    好吧,布朗斯坦是一个血腥的食尸鬼,因为他们正确地说到了他脑袋里的冰镐。
  15. 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 25 April 2015 15:15
    +4
    当时发生的事情的意识问题太复杂了,以至于无法根据一两个文件形成意见。

    毫无疑问,他是一个害羞的英雄,他的法官们至少表现得很卑鄙。
    但是谁主持了事件。 不清楚。
    不久,布列斯特和平将被摧毁,德国在革命的锁下瓦解,占领了俄罗斯帝国的广阔领土。

    这里的主要问题是,在托洛茨基领导下,我们的极端左派对即将来临的德国革命了解了多少。
    如果您拥有可靠的信息,并且最有可能参与其中,那么这将彻底改变问题。

    在暂时“撤退”之后,世界大革命的支持者认为德国很快也将成为一个人民国家,而在他们的手中,船只对他们来说并不那么重要。 重要的是西方世界必须崩溃。 就像多米诺骨牌一样...
    这是为了解释为什么达成《布列斯特和平》 ...

    但是Shtrastny犯了罪。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 25 April 2015 22:53
      +1
      Quote:谢尔盖·S。
      但是Shtrastny犯了罪。

      即使从正式的角度来看,你也是对的。
      Shchastny被21 Jun.1918判处死刑。 布尔什维克早些时候废除死刑的法令于9月5,1918和 这是苏联第一次司法死刑。
      他坚持射杀Leyb Davidovich,躲在革命的必要性或其他东西背后。为此他在他的耳朵之间接受了冰镐(如果是的话,然后滑入颞区)。
  16. Andryukha G.
    Andryukha G. 25 April 2015 17:10
    +2
    布朗斯坦(托洛茨基)从美国乘船来组织和指挥(正如他们现在所说的) “颜色革命”, 而不是为了增强俄罗斯帝国的力量和力量。 为了摧毁帝国,您首先需要摧毁他们的第一批防御者-陆军和海军。 不幸的是,托洛茨基遵守了海外顾客的指示(采取了一切措施销毁波罗的海和黑海舰队)。 许多人会反对-像这样-他是红军的创造者,但是混乱的聪明创造者,当您需要安排绞肉机,以便俄国人杀死俄国人时,一切手段都是好的,然后指挥俄国人的力量 (而不是和平建设) 点燃世界大火。 幸运的是,发现部队用来自俄罗斯的扫帚将托洛茨基扫了出去,随后在他的传记和毫无价值的生活中使用了冰斧。
  17. rum
    rum 25 April 2015 20:56
    0
    托洛茨基没有履行他的主人(英国和法国)的“命令”摧毁俄罗斯帝国的整个舰队! Shchastny挽救了波罗的海舰队-当然,尽管海军少将不知道在这次政党中所扮演的角色,他并没有“合理地信任”如此严格的任务!
  18. 德玛46
    德玛46 26 April 2015 18:40
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    实际上,那些指责斯大林镇压的人根本不了解他继承了什么继承权。
    “内战从业者-共产主义者”习惯于在左轮手枪和某人的母亲的帮助下解决自私的问题。 内战期间,正是他们真正淹没了整个国家。 正是他们唯一地承认了强者的权利。 什沃德(Shvonders)甚至都不(至少这是怯ward的)。
    Vissarionych必须采取充血的“最新” nomenklatura,并将其转变成对国家有用的东西……您不能希望这样的任务对敌人
    所以,让我为您加分, 饮料

    因此,白人是否只想和平捍卫自己的利益? 您从哪里获得这些知识? 每个人都参与了血海的创造。
  19. psdf
    psdf 27 April 2015 02:16
    0
    因此,托洛茨基和他的同事们一步一步赢得了他们的判决权。