军事评论

打开第二阵线的延迟

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英国将军在早餐时展开每日电讯报,倒了热咖啡。 填字游戏中问题的答案是......真的吗? 军队赶紧煽动五月问题的整个活动。 20五月的填字游戏揭示了五月22的五月27的“UTA” - 五月30的“OMAHA” - “OVERLORD”(指定在诺曼底登陆);在操作开始的那天建在一个空的银行)。

对于填字游戏,语言学老师陶先生,立即出现了反间谍。 然而,彻底的调查并未发现道指与Abwehr或英国总参谋部之间存在任何联系。 战争结束后,事实证明德国方面对霸王填字游戏一无所知。

神秘的难题永远没有解决。

盟军在4 June 1944之前做了什么?

毫无疑问,盟军故意推迟第二阵线开放的广泛观点有最令人信服的理由。 在英国和美国最高领导人的心目中,可能会出现一个想法:“为什么冒着我们家伙的生命危险,让共产党人解决他们自己的问题。” 最高点是G.杜鲁门的演讲,其中他说: “如果我们看到德国赢了,我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯会赢,我们应该帮助德国。 我们必须让他们有机会尽可能地互相残杀......“

然而,尽管杜鲁门的喋喋不休,在演讲时(1941)只是一名普通的参议员,但有更严重的理由使得在1944夏天之前无法登陆诺曼底。

通过打开第二次世界大战的任何书籍都可以很容易地看到 只是事实和日期!

22 6月1941日, - 德国对苏联的奸诈攻击,即伟大卫国战争的开始。

至少怪怪这些国家没有急于在同一天准备登陆欧洲是奇怪的。 当时,美国官方没有与任何人打架,并尽可能地推迟了其进入欧洲绞肉机的行列,声称这是传统的孤立主义政策。 美国只会在7年1941月XNUMX日日本发动攻击之日向德国和日本宣战 舰队 在珍珠港。

今年1942 - 各国在太平洋地区完全陷入困境。 如果整个美国军队只有一个装甲旅,可以讨论在欧洲进行什么样的大规模着陆?

打开第二阵线的延迟

日本 航空 企业运营商袭击,战斗即将进行。 圣克鲁斯(1942年XNUMX月)


舰队遭受严重损失(珍珠港,中途岛,爪哇海和萨沃附近的大沼泽地)。 在菲律宾,第100-千位美国驻军投降。 海军陆战队分散在海洋中的岛屿和环礁上。 日本武装部队胜利地在整个东南亚游行,并且已经接近澳大利亚。 在新加坡的罢工下,总理温斯顿丘吉尔提出辞职。

在这种情况下,要求美国和英国立即在西欧部署一百万军队是绝对没有意义的。

今年1943 - 我们很清楚这是怎么回事。 10 July 1943。盟军在西西里岛大规模降落。 这个事实可能会引起困惑:为什么一些西西里人需要它,如果最短路线是通过英吉利海峡和法国北部,这将对Vaterland本身造成直接威胁?

另一方面,意大利战役是非洲战役的合理延续。 对于更强大的球员来说,意大利已有四年多的时间。 有必要尽快“让她脱离游戏”,剥夺德国在地中海中心最亲密的盟友和海上桥头堡。

唯一没有考虑到英美指挥部的是国防军反应的力量和速度。 9月,当盟军闯入半岛时,意大利已经完全被德国人占领。 开始旷日持久的战斗。 仅在1944五月,盟军才设法突破罗马南部,加入海军登陆部队,占领意大利首都。 意大利北部的战斗一直持续到战争结束。

意大利战役的结果是双重的。 一方面,毫无疑问的成功:意大利退出了战争(正式 - 从3,9月1943)。 这不仅剥夺了德国的主要盟友,而且还在法西斯联盟的成员国之间播下了混乱,导致德国和意大利士兵之间的血腥争吵(对凯法利尼亚的大屠杀,整个意大利驻军在利沃夫的处决等)。


战舰“罗马”,被德国制导炸弹击中(9月9 1943 g。)。 在意大利投降后,战列舰向马耳他投降,但德国人采取了预防措施,以便强大的船只不会抵达盟国。


另一方面,这能否显着缓解东线的紧张局势? 几乎没有。 虽然众所周知,当时制造的一半黑豹并没有击中库尔斯克弧,而是被派往希腊(德国人期待着盟友登陆),这一事实并不是自豪的原因。 在意大利战役的早期阶段,德国人因同盟国的前进而感到沮丧,他们将部分部队从方向上移走,并将他们转移到东部阵线。

宝贵的时间错过了。 现在,尽管着陆部队已经完全准备就绪,但在秋冬季风暴期间不可能从海上大规模下船。 大家都很清楚,第二阵线的开放不会早于1944的春夏。

6六月1944 - 日“D”

拼图的所有部分都落到了位置。



尽管今年1943明显错误估计,但事实和日期的简单比较并没有任何理由指责盟友叛国和不愿意打开第二阵线。 由于一些客观原因,在诺曼底登陆的时间可能不早于夏季结束 - 今年中秋1943,但在1942甚至1941年份都没有。 即 比实际发生的时间早六个月。 而且,失去的时间并没有白白浪费。

第二次世界大战对于一篇文章而言过于庞大,但只有一个众所周知(而非如此)事实的简短列表提供了充足的讨论食物。 所有相同的盟友 - 或“盟友”?

七月15 1941年 - 海军上将迈尔斯和戴维斯抵达北方舰队,评估皇家海军极地潜艇的能力。 第一艘英国船将在一个月内出现在北方舰队。 HMS Trident将取得最大的成功,他与SS 6山地师的士兵一起击沉了运输工具,从而破坏了对摩尔曼斯克的第三次决定性进攻。

11月10 1941年 - 苏联正式纳入Lend-Lease计划。 尽管拒绝直接参与敌对行动,但自1941春天以来,美国向反对法西斯主义的国家发起了一项军事援助方案。

条件:战后幸存物资和军事装备的支付(或退款)。 失去战斗装备是不应付的。

该计划的逻辑:如果英国和联盟将继续战争(这似乎很可能在1941-42中),美国将面临一个超级敌人,他已经控制了欧亚大陆的所有资源。 有必要尽一切努力支持反希特勒联盟的“漂浮”。

东部阵线的借贷价值:有争议。 如果没有Lend-Lease或外国物资对苏联的胜利做出最重要的贡献,苏联能否取得胜利 - 未知。 有一件事是肯定的:Lend-Lease的价格是苏联公民在前方和后方拯救的数百万人的生命。

图:红军队中的450千辆美国卡车和吉普车。 相比之下:在战争年代,苏联工厂生产了150千辆汽车。



三月22 1942 - 袭击圣纳泽尔。 英国驱逐舰坎普尔敦打破了大西洋沿岸最大的干船坞的大门,剥夺了帝国修复战舰的可能性。 从它起飞的突击队员开始摧毁港口设施。 在战斗结束后的10小时后,当试图将驱逐舰残骸拉出大门时,时钟机制起作用,100吨炸药炸死了码头附近的所有人。

经过大胆的突袭后,德国指挥部仍然不得不从东部前线撤出一些部队,以保护大西洋沿岸的城市和重要军事设施。

19 8月1942年 - 迪耶普下的降落(经常与敦刻尔克混淆,虽然本质是相同的)。 目标:武力侦察,企图在诺曼底占据桥头堡。 非官方目标:向苏联领导层示范无法在欧洲以有限的力量进行着陆。 结果:着陆3小时后,7-千登陆力量落入海中。

十一月8 1942中, - 操作“火炬”。 第70-千位英美团队在摩洛哥登陆。 盟友为此次活动感到自豪。 相反,国内消息来源嘲笑“非洲沙箱”。 结果:六个月后,德意军队被击败并被驱逐出北非。 轴心国已失去利比亚石油,并可能退出石油资源丰富的中东地区。 第二次世界大战事件总体情况中的一个小但有用的谜题。

17 5月1943城市 - 操作“大鞭打”。 英国皇家空军的精锐轰炸机中队(“617中队”)摧毁了Meun和Eder的大坝。 这导致了鲁尔河谷的洪水,并使该地区的整个工业在几个月内没有光照。

说到对第三帝国领土的战略轰炸。

随着第17号美国空军在欧洲的到来,他们开始了1942 August 8。


长鼻Focke-Wolfe(F-190D)与其前身Sturmboc一样,专门用于与Mustangs进行高空战斗并拦​​截空军堡垒。 东部阵线上没有必要使用这种机器。

结果:有争议。 尽管成千上万的“飞行堡垒”遭到大规模袭击并烧毁了德国城市,但第三帝国的军事生产正在稳步增加。 相反观点的支持者通过比较德国军事生产的增长率与世界其他地区的增长率来解释这一悖论。 他们会少! 每日袭击严重阻碍了德国工业的发展,迫使这些部队夺走了被毁物体的修复,地下工厂的建设以及生产的扩散。 最后,一半的德国空军战斗机中队从东部阵线撤离,被迫在Vaterland上空保卫天空。

26 12月1943城市 - 在极夜的黑暗阴影中,英国中队赶上并摧毁了德国战列舰沙恩霍斯特(在诺德卡普的战斗)。

由于苏联特殊的地理位置,海上敌对行动完全托付给盟国。 东部阵线敌对行动的主要部分完全是在陆地上进行的。

盟友不同。 西方的情况在很大程度上取决于航运。 而强大的舰队在前面 故事 - 德国海军,Kriegsmarine。

结果,盟国付出了巨大的努力,将敌人粉碎了。 在战争年代,有700艘德国潜艇跌落到大西洋的底部(尝试将此图转化为钢并用它制成) 坦克) 所有这些“军阀”都是“斗篷”。 进行北极护卫队并在挪威海岸附近拦截有镍的德国大篷车...

结语

与“古老的ukram”类似,没有必要将所有成就归功于你自己。

在战胜法西斯主义方面的决定性作用无疑属于苏联。 但是否认盟军对我们胜利的贡献至少是不公平的。

与“盟军仅在1944进入战争”的观点相反,西欧真正的第二阵线从战争的第一天就存在,一直持续到法西斯帝国的最后一次喘息。 盟军尽他们所能。 没有斯大林格勒,但每天都有成千上万的小型战斗,其中许多都成为军事艺术的参考例子。 令人筋疲力尽的工业和第三帝国的武装力量不亚于库尔斯克凸起。

那些英雄也在那里。 当那些从圣纳泽尔的一艘破碎的驱逐舰中跳出来,意识到他们不会返回英格兰时,他们不会回来。 或者那些坐在“兰开斯特”摊位上的人,在水库的暴风雨下冲过来,严格保持18,3仪表的高度:投下从水中弹出的炸弹,打破网络,落入鲁尔水坝......

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  1. tlauikol
    tlauikol 24 April 2015 06:07
    +17
    哦,现在奥列格会因为这样的文章而疯狂:)

    在照片中:B-24“解放者”-对普洛耶什蒂的突袭。 178架15-90米高空的重型轰炸机自杀身亡
    1. 轻弹
      轻弹 24 April 2015 08:46
      +7
      我对美国持观望态度并不感到意外,正如文章所述,他们的军队极为脆弱,被服役的装甲车无法抵御德国。 洋基队的举动非常明智-由于贷款租赁和武器供应,它们提高了国防工业和整个工业的整体水平,为成千上万人提供了工作,赚了很多钱。 ...
      1. 什么也不知道
        什么也不知道 24 April 2015 13:26
        +1
        例如,汽车和汽车的供应使苏联工业能够专注于坦克的生产。
    2. ANIP
      ANIP 24 April 2015 10:25
      +8
      Quote:Tlauicol
      哦,现在奥列格会因为这样的文章而疯狂:)

      为了什么? 好文章。
      1. DMB
        DMB 24 April 2015 11:49
        +5
        在我看来,部分是出于什么原因。 亲爱的作者,在确定美国和英国当局对履行盟国义务的态度时,显然感到某种地位的某种弱点,以便引起普通参与者的英雄主义事件,不会引起任何特别的质疑。 华沙起义和单独谈判表明,政府认为其盟国义务非常特殊,而且......是的,它说了很多。 相信丘吉尔与我们结盟是天真的。 只是出于伟大的爱。 他们只是明白,如果我们失败,他们就不会坐在岛上。
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg 24 April 2015 17:07
          +3
          Quote:dmb
          在我看来,部分是出于什么原因。 亲爱的作者,在确定美国和英国当局对履行盟国义务的态度时,显然感到某种地位的某种弱点,以便引起普通参与者的英雄主义事件,不会引起任何特别的质疑。 华沙起义和单独谈判表明,政府认为其盟国义务非常特殊,而且......是的,它说了很多。 相信丘吉尔与我们结盟是天真的。 只是出于伟大的爱。 他们只是明白,如果我们失败,他们就不会坐在岛上。

          实际上,到第二次世界大战开始时,英格兰已经交战了将近两年。
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 25 April 2015 14:34
          +2
          英美两国可以根据自己的意愿,将其战斗和“战斗”行动视其为“第二战线”,并且可以宣布自己是在第二次世界大战中击败德国及其盟国的人。 但是从这些“战线”和盟军的肢体动作来看,只有苏联和红军既不冷也不热。 盟国在诺曼底登陆之前与德国作战的所有这些尝试实际上对苏德前线的军事行动的进程和强度没有任何影响,因为它们并没有分散东德的大量德国部队,装备和武器。 还是您真的认为El Alamein的战斗对斯大林格勒战役有任何影响? 对于交战的苏联和红军而言,最真实,最重要的帮助是在租借协议下的盟军交付,红军的美国炖菜被称为“第二战线”并非毫无道理。
          我很荣幸。
      2. 克瓦希
        克瓦希 24 April 2015 12:18
        +2
        Quote:anip
        Quote:Tlauicol
        哦,现在奥列格会因为这样的文章而疯狂:)

        为了什么? 好文章。


        作者直截了当地写了一些废话! 这甚至不是一个错字,而是一个改变所写内容含义的根本错误。 十二月11 1941 德国和意大利已向美国宣战 а 不是美国 - 德国。 事实上,如果希特勒没有向美国宣战,目前还不知道他们何时会进入美国......
        在同一位作者:
        美国向德国和日本宣战 12月只有7 1941,日本舰队袭击珍珠港的那一天
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg 24 April 2015 17:08
          0
          Quote:亚历山大
          Quote:anip
          Quote:Tlauicol
          哦,现在奥列格会因为这样的文章而疯狂:)

          为了什么? 好文章。


          作者直截了当地写了一些废话! 这甚至不是一个错字,而是一个改变所写内容含义的根本错误。 十二月11 1941 德国和意大利已向美国宣战 а 不是美国 - 德国。 事实上,如果希特勒没有向美国宣战,目前还不知道他们何时会进入美国......
          在同一位作者:
          美国向德国和日本宣战 12月只有7 1941,日本舰队袭击珍珠港的那一天

          如果希特勒没有袭击我们,我们会向他宣战吗?
        2. 克瓦希
          克瓦希 24 April 2015 21:01
          0
          Quote:亚历山大
          11十二月1941德国和意大利作为作者向美国而不是美国 - 德国宣战。



          OP-PA! 减去一,反驳这个 - FACT! 但是在此之后所有作者的建构 谎言-对“贵族”西部毫无价值的宣传。 但是他只观察到 他们的 利益。 在某个阶段,他们的兴趣与我们的需求相吻合,但不再是!
          1. 犹太复国主义者13
            犹太复国主义者13 25 April 2015 05:29
            0
            文章超好! 非常好
          2. 犹太复国主义者13
            犹太复国主义者13 25 April 2015 05:29
            0
            文章超好! 非常好
    3. 骨头挖掘机
      骨头挖掘机 24 April 2015 16:52
      +1
      Quote:Tlauicol
      在高度15

      好吧,以15个弯头为代价-建筑物,管道和东西...

      Quote:Tlauicol
      进行自杀式袭击

      自杀-这是在防空炮上方1000 m处
      但是没有足够的时间来获得90-100的防空能力-它是内置的,茶不是草原...

      并且文章的作者胡扯:
      Quote:Tlauicol
      从战争的第一天起,西欧便有了真正的第二战线

      抱歉。 但是在本文开头,作者声称美国陷入了太平洋的泥潭,英国几乎失去了澳大利亚-西欧在哪里?

      Quote:Tlauicol
      所有这些“军营”都是“斗篷”。

      他们的山是chtoli? 1 Bismarck和1 Tirpitz。


      Quote:Tlauicol
      前方是历史上最强大的舰队-德国海军Kriegsmarine。

      英国人可能会感到惊讶-他们某种程度上以世界上第二和第三舰队总和优势的三倍的公式支持了舰队的规模...

      Quote:Tlauicol
      每天都有成千上万的小型战斗

      根据这种逻辑,东线有数十亿场战斗! 每个人都向盟友提出要求-我们的数以百计的军队正在碾压,他们在Rommel沙盒中捉迷藏

      Quote:Tlauicol
      坐在兰开斯特的小木屋里

      在机舱里! 在一个小屋里。 摧毁了一个水坝
      并在夜间飞行,因此不会击落防空系统。 和2个探照灯用作高度计-如果它们的光线会聚,则所需的高度...
      1. tlauikol
        tlauikol 24 April 2015 18:21
        0
        自杀-您别无其他。 三分之一的飞机丢失了。 数以百计的高射炮,数十架战斗机,这不足为奇。

        至于身高,重型轰炸机走了,跳过电线,撞上了桥梁..那些返回的人带来了玉米炸弹切碎的玉米棒子。

        ps 其他引用不是我的,而是O. Kaptsova
      2. veteran66
        veteran66 24 April 2015 20:49
        0
        Quote:Kostoprav
        根据这种逻辑,东线有数十亿场战斗! 每个人都向盟友提出要求-我们的数以百计的军队正在碾压,他们在Rommel沙盒中捉迷藏

        并非总是根据“地面”师的数量来评估战斗的重要性。 有政治,经济和军事胜利的概念。 北非胜利的意义非常重大:政治上-土耳其人,波斯人和阿拉伯人没有在德国方面参加战争,最重要的是,德国人未能与日本人团结,关闭了印度地区的新月。 经济-德国人无法获得阿拉伯石油; 军事-毕竟,消除了北非行动区,战争进入了意大利领土,导致其退出了战争。 因此,就损失的规模和所涉及的力量而言,El-Alamein当然不能与斯大林格勒相提并论,但就意义而言,是相当的。
      3. Santa Fe
        25 April 2015 02:01
        0
        Quote:Kostoprav
        在文章开头,作者声称美国在太平洋地区陷入困境,英国几乎失去了澳大利亚 - 这里的西欧在哪里?

        在每个时间段,数据库的强度是不同的。
        在1942中,这些部队只能用于当地作战(小部队袭击,摩洛哥部队),在1943-44中他们已经变成了全部动力。

        在1939-41中,曾独自与帝国作战的英国人,只有足够的力量来保卫他们在地中海的岛屿和殖民地

        什么是不可理解的? 或者你是那些顽固地否认西欧剧院存在及其对共同战胜法西斯主义的贡献的人之一?
        Quote:Kostoprav
        他们的山是chtoli? 1 Bismarck和1 Tirpitz。

        Scharnhorst,Gneisenau,海军上将Scheer))
        Quote:Kostoprav
        英国人可能很惊讶

        为什么他们会感到惊讶
        力量 - 不是数量

        在帝国,有一个严重的。 海上优势
        Quote:Kostoprav
        我们有数以百万计的军队被击碎,他们在沙漠中躲藏并寻求在沙盒中玩耍

        为什么玩杂耍
        摆脱一次行动的背景,假装除了隆美尔之外什么都没有
        Quote:Kostoprav
        在展位! 在同一个小屋里。 并摧毁了一座大坝.

        如果每个人都有互联网,为什么撒谎

        Xnumx lancaster参与了这次行动
  2. Santa Fe
    24 April 2015 06:20
    -5
    文章配乐 (作者:Angelo Badalamenti)

    1. Nosgoth
      Nosgoth 24 April 2015 13:56
      +5
      不要用这种消费品(电影)破坏网站
      1. Santa Fe
        25 April 2015 02:05
        0
        Quote:诺斯哥特
        不要用这种消费品(电影)破坏网站

        电影在哪里看到了

        这只是这部电影的主题。 在我看来,优秀的配乐
  3. rum
    rum 24 April 2015 06:28
    +5
    由于苏联特殊的地理位置,海上敌对行动完全托付给盟国。 东部阵线敌对行动的主要部分完全是在陆地上进行的。

    盟友是不同的。 西方的局势在很大程度上取决于航运。 前方是历史上最强大的舰队-德国海军Kriegsmarine。
    在摩尔曼斯克登上Schmidt St.17的地址!
    更好的是,至少阅读并记住执行其日常工作的普通船的名称,而对于男性,则工作!
    1. lidiy
      lidiy 24 April 2015 14:40
      +1
      我喜欢这篇文章,当然,不能完全否认盟友的作用,但是我要补充一点:“海上敌对行动完全在盟友的肩上。”
      “自1941年1942月以来,从英格兰和美国到摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克以及返回的海上护航舰队开始护航。在大西洋的盟军舰队的作战行动本来是要保护船只免受潜艇和德国空袭的侵害。17年34月,英国海军部不另行通知北方舰队司令部违反了共同商定的护卫队“ PQ-27”的护送安排,造成了惨重损失。这支由11辆运输机队组成的护卫队(其中有21艘是苏维埃)于XNUMX月XNUMX日离开冰岛。直接护航是由两艘防空巡洋舰,六艘驱逐舰,两艘潜艇,XNUMX艘较小的护卫舰进行的,在护卫队的西侧跟随了支援部队:两架英国巡洋舰,两艘美国巡洋舰和三艘驱逐舰,更远的地方主要掩护部队:两艘战列舰,一艘航空母舰,三艘巡洋舰和整个舰队的驱逐舰。北方舰队的水面舰艇和飞机随时准备将车队带入通过对苏联舰队责任区的处理来进行保护。 在挪威北部沿海地区部署了XNUMX艘英国潜艇和XNUMX艘苏联潜艇。 我们的K-XNUMX就是其中之一,对蒂皮兹号来说是致命的,并破坏了英国计划的全部“质量”。
      似乎所有事情都计划得很出色,而且运输中没有一只海鸥会被忽视。 但是,部署了如此强大的部队后,英国金钟并不关心保护车队,而是追求了完全不同的目标。 这些运输工具原本是要诱使德国战舰蒂皮兹(Tirpitz)从基地撤出,随后被盟军的英美舰队的飞机和大炮摧毁。 计划这项行动,但未告知北方舰队的指挥权,英国人在护卫舰的舰船上采取了诡计多端的行动。

      4月XNUMX日,在得知蒂尔皮兹号战列舰从护卫舰从基地出发时,金钟向直接护卫和支援部队的舰艇发出了空前的命令:“巡洋舰分队高速向西移动。” 其次是他:“鉴于水面舰艇的威胁,车队应驱散并前往俄罗斯港口。” 英国的船只放弃了护航队的命运,并像野兔一样以“极大的速度”向西奔跑。

      英美大舰队的主要掩护部队开始机动以拦截蒂皮兹号。 但是,部署在德军大院路线上的K-21潜水艇更早就击沉了这艘战舰。 “ Tirpitz”被其中一台机器损坏,失去了全速发展的能力。 德国舰队的大院被迫返回挪威基地。 英国金钟的“狡猾”行动崩溃了。 这场“把戏”的受害者是命运不佳的车队“ PQ-17”的运输工具。 他们毫无防备,很容易成为德国潜艇和航空业的猎物。 在34架运输工具中,有23架被击沉,其中430辆坦克,210架飞机,3350辆车,大量弹药,武器,粮食被拖到谷底(这是斯大林格勒战役最困难的时期!)。 在PQ-17车队被击败后,英国海军部虚伪地躲藏在“极地之日运输损失惨重”的身后,拒绝进一步护送车队直到冬季。 ”
      本文的进一步内容详细介绍了我们的潜艇“蒂皮兹”号是如何发动攻击的。 还有Pikul的书“ PQ-17大篷车的安魂曲”。

      http://www.ng.ru/forum/messages/forum3/topic69794/message69871/#message69871
      1. Falcon5555
        Falcon5555 24 April 2015 19:06
        +1
        好吧,是的,“海上的敌对行动完全交予盟国的肩膀”-作者感到有些兴奋。 北方舰队护送着某些经度以东的车队。 但是关于PQ-17,Tirpitz,K-21和Pikul,您通常会列出由Pikul推广的苏联正式版本。 还有其他版本和分析,包括对地图,射线图,飞行日志等的研究。 我们可以肯定地说,苏维埃并不完全。 鲁宁(K-21)一定在某个地方开枪了,但首先是在提尔皮兹(Tirpitz)? 他到哪里去了? 而且,也许他没有击中Tirpitz,并且很准确地确定他没有对他造成任何伤害。 提尔皮茨转身显然不是因为Lunin(他的无线电消息被截获,因此他们知道他的存在),而是因为德国人了解了车队的解散,并决定轻型部队-飞机和潜艇-可以应付,发生了。
    2. fennekRUS
      fennekRUS 24 April 2015 16:06
      -3
      我要补充一点,不要忘记意大利,希腊,法国的党派运动。 是的,第二次世界大战的主要角色是由红军和苏联人民扮演的,但是每个人的贡献都在其中,无论大小,谁都更小。 关于秘密谈判,谈判是由每个人与每个人以某种方式进行的(政治是一件肮脏的事),我喜欢这样的表达:“坚持胜利”对于激进的先生们(那些没有在他们的耳朵间失去神经元公斤的人)在这里有这样一个故事-http:// // ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story017.htm
      1. 克瓦希
        克瓦希 24 April 2015 21:19
        +2
        引用:fennekRUS
        不要忘记意大利,希腊,法国的游击运动

        关于意大利和法国的游击运动可以 随意忘记如果您甚至将在国防军和党卫军中战斗过的意大利人和法国人的人数与“抵抗”中的人数进行比较。 记得,顺便说一句,荷兰的“英雄”在他通过时在德国的巡逻队随地吐痰..……并为他们的狗穿上带有高尔旗颜色的衣服。 这样的“抵抗力”! 尽管荷兰志愿人员同时与苏联作战50千!
        1. fennekRUS
          fennekRUS 25 April 2015 12:53
          0
          所以呢 ? 全部用一把梳子? 我们可以再跳一些吗? 没有黑白的世界,顺便说一句,有一篇文章不需要花钱就可以将模板和报仇全盘归类。 如果您仔细阅读我的文章,
          Quote:Falcon5555
          在第二次世界大战中的主要角色是由红军和苏联人民但是,贡献是由更大的人,更少的人做出的。

          如果您对文本的理解有疑问,我请假。 继续生活在两色世界中。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 25 April 2015 17:21
            +1
            慷慨的人。 他自言自语。 他对任何事情都不感到抱歉。 甚至是您自己的想法。
    3. 犹太复国主义者13
      犹太复国主义者13 25 April 2015 05:29
      0
      尊重作者,精彩文章,绝对公正准确,美国和英国为胜利做出了无价的贡献,这是不争的事实! 非常好
    4. 犹太复国主义者13
      犹太复国主义者13 25 April 2015 05:29
      0
      尊重作者,精彩文章,绝对公正准确,美国和英国为胜利做出了无价的贡献,这是不争的事实! 非常好
    5. Jackking
      Jackking 25 April 2015 07:39
      +1
      我想提醒大篷车PQ17这样的话题/我想知道女王if下的整个舰队是否受到称赞?
  4. Flinky
    Flinky 24 April 2015 07:24
    -11
    他们根本不可能降落-如果没有他们,他们本来可以应付的,胜利日将在夏季末最大程度地庆祝。
    奥列格·卡普索夫显然是为保护欧洲人民而付出的。 这篇文章最像是猜测。
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 10:29
      +7
      在战争的这几个月中,另一位沙发指挥官以及我们的祖父和曾祖父没有数以十万计的死亡人数吗?
  5. 哈萨克人
    哈萨克人 24 April 2015 07:57
    +8
    没有人能帮助任何人,我们为自己的生命而奋斗,为英国人理解他们将要没有我们而奋斗;他们之所以有所帮助,是因为我们担心自己无法抵抗。而解散一个更能帮助人们的是战争中的情感,它们只会阻碍他们。
  6. 艾卡斯
    艾卡斯 24 April 2015 08:06
    -2
    第二战线的开幕是斯大林直接从美国勒索。 斯大林在2月签署了布雷顿森林体系关于美元霸权的协议之后,第二战线于2月44日开放。
    1. kosta2014
      kosta2014 24 April 2015 08:34
      +2
      抱歉,第二战线已于2月44日开放
      1. MMX
        MMX 24 April 2015 09:13
        +5
        Quote:kosta2014
        抱歉,第二战线已于2月44日开放


        好吧,用一个短语和一个关于这一事实的陈述(正如您所知道的那样,您无法辩解),您破坏了文章作者的整个论证链。
      2. veteran66
        veteran66 24 April 2015 10:31
        +1
        我建议您再次阅读所讨论的文章,​​但要全文阅读! 从第二次世界大战开始到结束,第二战线一直存在!
        1. MMX
          MMX 24 April 2015 11:03
          0
          引用:veteran66
          我建议您再次阅读所讨论的文章,​​但要全文阅读! 从第二次世界大战开始到结束,第二战线一直存在!


          我建议您阅读“第二战线”的定义。
          1. veteran66
            veteran66 24 April 2015 11:24
            -1
            好吧,好,这是什么定义?
            1. MMX
              MMX 24 April 2015 12:34
              0
              好吧,好,这是什么定义?


              第二战线-在猫头鹰中采用。 lit.重命名美国,英国和法国在该领土上的军事行动。 法国,比利时,荷兰,卢森堡,西 1944年1945月至1943年1945月在德国,奥地利和捷克斯洛伐克的部分地区(根据苏联的说法,XNUMX-XNUMX年在北非和意大利的战斗在击败法西斯德国方面没有起到决定性作用)。

              или

              第二条战线是在2-1939年的第二次世界大战中,这是与法西斯德国进行武装斗争的战线,美国和英国于45年6月1944日在法国西北部入侵其部队,从而开启了这一战线。 (c)大苏联百科全书。 -M。:苏联百科全书。 1969-1978年。

              или

              第二前沿是外交政策和军事术语,在1941年德国对苏联发动攻击后出现,指的是西欧(法国)反希特勒联盟中苏联盟国的军事行动。 自1939年至1945年的第二次世界大战期间,它已成为重要战线之一,因为苏维埃司令部认为盟军在北方进行了军事行动。 非洲(1942年1943月起)和意大利(XNUMX年)对战争进程没有强大影响,也没有为苏联在与纳粹德国的战斗中提供足够的帮助。

              根据盟军在德黑兰和雅尔塔会议上达成的协议,第二条战线于6年1944月1945日因英美军队在诺曼底登陆(霸王行动)而开放。 2月,他们解放了西北地区。 法国和巴黎; 在八月-九月-南部和西南。 法国 到2012年106月上旬,盟军到达了这条河。 奥地利西部和捷克斯洛伐克西部的埃尔布(“易北河相遇”)。 意大利的解放也已经完成。 (c)Orlov A.S.,Georgieva N.G.,Georgiev V.A. 历史词典。 第二版。 M.,XNUMX,p。 XNUMX。

              PS。 如果您被Google禁止,请不要说话。 有什么可以帮忙的。
              1. veteran66
                veteran66 24 April 2015 15:08
                -3
                “苏维埃文学中采用的名称……”,“苏维埃司令部认为.....”等关键短语。 尽管如此,尽管苏共(b)-KPSU的思想家有什么想法或考虑到了问题,但文章还是清楚地说明了这一点。 我年轻时就读过这些作品,一直处于苏共的行列,所以不需要您的帮助,请原谅我。
                1. MMX
                  MMX 24 April 2015 18:42
                  0
                  引用:veteran66
                  “苏维埃文学中采用的名称……”,“苏维埃司令部认为.....”等关键短语。 尽管如此,尽管苏共(b)-KPSU的思想家有什么想法或考虑到了问题,但文章还是清楚地说明了这一点。 我年轻时就读过这些作品,一直处于苏共的行列,所以不需要您的帮助,请原谅我。


                  对于特别有天赋的人,我“在手指上”进行解释:第二战线的概念是由苏联领导层介绍的(当您将其交给苏共(b),然后亲自给斯大林发给丘吉尔和罗斯福的电报)。
                  一方面,值得称赞的是,您独立地“为自己而生”,另一方面,这是可悲的,因为您将对世界的看法强加于他人。 我们建造了一座空中城堡,让其他人相信它...
                  那些谈论第二个战线并介绍这个概念的人当时领导了这个国家,并且与你不同,他们是赢家之一。
                  1. veteran66
                    veteran66 24 April 2015 19:07
                    -2
                    好吧,我在德国国会大厦也没有看到您的亲笔签名...您列出的领导者对“第二战线”有不同的概念,为什么我们的“愿望清单”比其他人更重要? 例如,美国人想要在我们的远东地区建立至少两个基地机场,以便它们可以到达东京,但我们甚至拒绝了它们,我们自己想要对欧洲进行百万美元的入侵,但到底是什么?在什么方面呢? 还记得被击败的英国远征军是如何撤离的。 即使是泰晤士河上的有轨电车也参与其中,这只能运送数千名携带轻武器的士兵。 多亏了他们和“借出租赁”,人们才被禁止死于饥饿。
                    1. MMX
                      MMX 24 April 2015 22:12
                      -1
                      您列出的领导者对“第二战线”有不同的概念


                      是? 只有在彼此的通信中,他们才以某种方式理解同一件事。 但是70年后,您突然宣布他们没有考虑他们的意思。 那好吧。

                      为什么我们的“愿望清单”比其他的更为重要?


                      您是否希望“他们的愿望清单”比“我们的愿望清单”更重要?

                      请记住,撤离了破碎的英国远征军。


                      因此,必须在当时就结束对德国的防御联盟而与苏联达成协议,而不必使用河上巴士进行疏散。
                  2. 亚伦扎维
                    亚伦扎维 24 April 2015 19:54
                    +1
                    Quote:MMX
                    .
                    那些谈论第二个战线并介绍这个概念的人当时领导了这个国家,并且与你不同,他们是赢家之一。

                    顺便问一下,考文垂为您带来了什么? 哪一年与之相关? 你知道为什么英国人认为他们的前线是第一个吗?
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 24 April 2015 19:59
                      +2
                      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                      顺便问一下,考文垂为您带来了什么?

                      对德累斯顿的突袭是对考文垂的同样答案这两个毫无意义的野蛮行为
                      1. 亚伦扎维
                        亚伦扎维 24 April 2015 20:07
                        +1
                        Quote:Ruslan67
                        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                        顺便问一下,考文垂为您带来了什么?

                        对德累斯顿的突袭是对考文垂的同样答案这两个毫无意义的野蛮行为

                        100%。 只有在这里才是40。 说实话,你怎么看待苏联有多少人担心这一点。 总的来说,40在苏联非常成功。
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 24 April 2015 20:11
                        +1
                        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                        您如何看待苏联有多少人对此感到担忧。

                        不多 请求 如果完全知道
                        dolbyotyati如何克服自己的缺点... am
                      3. veteran66
                        veteran66 24 April 2015 21:19
                        0
                        甚至这些海豚般的争吵,也让这些缺点蒙上了阴影。
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 24 April 2015 21:22
                        +3
                        引用:veteran66
                        甚至这些海豚般的争论,

                        差不多
                      5. veteran66
                        veteran66 25 April 2015 16:56
                        0
                        最有趣的是,这些啄木鸟甚至忽略了总部州立莫斯科大学院技术大学的报告中的引用,这些引用确实是严格的,就像审查员的引用一样。
                    2. MMX
                      MMX 24 April 2015 22:02
                      -1
                      引用:Aaron Zawi
                      Quote:MMX
                      .
                      那些谈论第二个战线并介绍这个概念的人当时领导了这个国家,并且与你不同,他们是赢家之一。

                      顺便问一下,考文垂为您带来了什么? 哪一年与之相关? 你知道为什么英国人认为他们的前线是第一个吗?


                      我不在乎英国人首先考虑的是什么。 我不是英国人。 让他们思考他们想要什么,那是他们的权利。 我们有“第二战线”的概念。 大国领导人之间的往来记录在案。 这是历史事实。
                2. 亚伦扎维
                  亚伦扎维 24 April 2015 19:47
                  +1
                  引用:veteran66
                  “苏维埃文学中采用的名称……”,“苏维埃司令部认为.....”等关键短语。 尽管如此,尽管苏共(b)-KPSU的思想家有什么想法或考虑到了问题,但文章还是清楚地说明了这一点。 我年轻时就读过这些作品,一直处于苏共的行列,所以不需要您的帮助,请原谅我。

                  顺便说一下,现在谁可以通过记忆告诉今年在突尼斯交出43的部队人数? 300千。 顺便说一句,德国人的一半。 还有意大利人和德国人为非洲集团提供的物流,谁计算了? 德国空军在马耳他的袭击中花了多少力? 阅读以获得乐趣。 但你永远不知道你能记得什么。 顺便说一下,今天罗斯福一切都是为了挑起日本人的攻击,这几乎是历史学家的一个公理。 但他可以同意。 2,5百万日本士兵将在哪里与美国人在太平洋岛屿上作战。 琐事,但不好找?
                  PS从我的家人到11男子的前面,返回5。
                  1. veteran66
                    veteran66 24 April 2015 21:23
                    -2
                    有些人认为,就像在原始世纪一样,受害者越多,行动就越重要,政治和经济方面根本就没有被考虑。
                  2. 克瓦希
                    克瓦希 24 April 2015 21:38
                    +2
                    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                    顺便说一句,现在谁可以通过记忆告诉在突尼斯交出43的部队人数?

                    在记忆中,我记得在东部前线的希特勒人的损失是总损失的73-80%...
                  3. MMX
                    MMX 24 April 2015 22:18
                    -1
                    引用:Aaron Zawi
                    引用:veteran66
                    “苏维埃文学中采用的名称……”,“苏维埃司令部认为.....”等关键短语。 尽管如此,尽管苏共(b)-KPSU的思想家有什么想法或考虑到了问题,但文章还是清楚地说明了这一点。 我年轻时就读过这些作品,一直处于苏共的行列,所以不需要您的帮助,请原谅我。

                    顺便说一下,现在谁可以通过记忆告诉今年在突尼斯交出43的部队人数? 300千。 顺便说一句,德国人的一半。 还有意大利人和德国人为非洲集团提供的物流,谁计算了? 德国空军在马耳他的袭击中花了多少力? 阅读以获得乐趣。 但你永远不知道你能记得什么。 顺便说一下,今天罗斯福一切都是为了挑起日本人的攻击,这几乎是历史学家的一个公理。 但他可以同意。 2,5百万日本士兵将在哪里与美国人在太平洋岛屿上作战。 琐事,但不好找?
                    PS从我的家人到11男子的前面,返回5。


                    对于比较:
                    西线的国防军的65个师。 东线有263个师。 更不用说这两个方面的部队的质构组成了(人民民兵和东线希特莱格人的男孩没有战斗)。
                    1. veteran66
                      veteran66 25 April 2015 08:04
                      0
                      Quote:MMX
                      西线的国防军的65个师。 东线有263个师。

                      根据地面部队的说法,没有人对此提出异议,但是对于在西线的2/3的空军和同一地点几乎完全存在的kriegsmarine怎么办?
                      Quote:MMX
                      人民民兵和东线纳粹的男孩没有战斗

                      他们为什么不打架? 他们战斗了,有证据。 然后,有些谦虚的话,您对日本和意大利保持沉默
  7. Nayhas
    Nayhas 24 April 2015 08:28
    +4
    10年1943月XNUMX日,同盟国开始在西西里岛大规模登陆。

    这不仅剥夺了德国的主要盟友,而且在参加法西斯联盟的国家之间造成了动荡

    另一方面,这是否可以大大缓解东线的紧张局势? 几乎不。 虽然众所周知,当时制造的黑豹的一半没有击中库尔斯克突击舰,但被送到希腊(德国人期望盟军登陆),

    盟军在1943登陆希腊。 将是意大利业务的合理延续。 登陆希腊绝对是对罗马尼亚和匈牙利的打击。 这是摆脱保加利亚战争的明确方法。 这对南方军队的供应构成了威胁,这些军队将夹在两条战线之间。
    德国人可以封锁盟军在希腊的登陆部队吗? 没有。 补给路线贯穿游击队肆虐的南斯拉夫和刚刚等待摆脱战争的保加利亚。 再加上希腊游击队也给德国人带来不便。 这不是法国人对您的“抵制”,因为法国人本身对他们的抵触情绪更高,以至于根本不会羞辱自己。
    在希腊降落意味着已经在1944战争结束,但......
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 24 April 2015 20:00
      +1
      引用:Nayhas

      盟军在1943登陆希腊。 将是意大利业务的合理延续。 登陆希腊绝对是对罗马尼亚和匈牙利的打击。 这是摆脱保加利亚战争的明确方法。 这对南方军队的供应构成了威胁,这些军队将夹在两条战线之间。
      德国人可以封锁盟军在希腊的登陆部队吗? 没有。 补给路线贯穿游击队肆虐的南斯拉夫和刚刚等待摆脱战争的保加利亚。 再加上希腊游击队也给德国人带来不便。 这不是法国人对您的“抵制”,因为法国人本身对他们的抵触情绪更高,以至于根本不会羞辱自己。
      在希腊降落意味着已经在1944战争结束,但......

      该死的“沙石场将军”。 您知道什么是“物流杠杆”吗? 每天要去希腊有几艘船和什么货物。 有什么根据? 仓库中是否积累了弹药,燃料,食物等? 您不能通过铁路运输。 并在43年内突破了Epirus。 您知道盟军生产和供应的设备数量。 顺便说一下,美国在43年进行了两条战线的战斗。 有没有想过他们在太平洋过得怎么样?
  8. 支持
    支持 24 April 2015 08:55
    -4
    这些英裔美国人在他们的岛屿上战斗什么? 等待,一只母狗,到最后。 然后他们已经免费攀登了。 公山羊支队。 出生时变质...
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 10:33
      +4
      在39至40年间,当他们与纳粹单独作战时? 为什么,我们不急于参战。 从那一边的眼睛看第二次世界大战。
      1. 克瓦希
        克瓦希 24 April 2015 12:41
        +2
        引用:veteran66
        在39-40中,他们什么时候与纳粹一对一战斗?


        这是关于“奇怪的战争从10年1939月到1940年XNUMX月,“当英法士兵被带入一万个球时?它持续了一年多!”显然,为英格兰和其他海军事务而战,却有成千上万的士兵坐着看着对方是“奇怪”。
        1. veteran66
          veteran66 24 April 2015 15:14
          -1
          没有人愿意那样战斗,因为我们在第41年也只是看着德国军队在边界集中。 现在,在经历了39-45年代的所有事件之后,一切都变得很清楚,但是……“每个人都以为自己是一名战略家,从侧面看到了这场战斗”-我想起了一些...
        2. DoctorOleg
          DoctorOleg 24 April 2015 17:13
          0
          Quote:亚历山大
          引用:veteran66
          在39-40中,他们什么时候与纳粹一对一战斗?


          这是关于“奇怪的战争从10年1939月到1940年XNUMX月,“当英法士兵被带入一万个球时?它持续了一年多!”显然,为英格兰和其他海军事务而战,却有成千上万的士兵坐着看着对方是“奇怪”。

          如果我没记错的话,直到十月,因为 法国已经在XNUMX月被击败
  9. Pal2004
    Pal2004 24 April 2015 09:11
    +3
    迟到总比没有好。帮助是,人们死了……还有很多。 不要小看这个。
  10. Caduc
    Caduc 24 April 2015 09:18
    +6
    好文章。
    必须诚实和公正地对待与伟大卫国战争有关的一切。
    苏联无疑会在没有英格兰和美国帮助的情况下与盟国击败德国,但是这次胜利的代价是什么?
  11. MMX
    MMX 24 April 2015 09:25
    +6
    26年1943月XNUMX日,在极夜的灰蒙蒙中,一个英国中队赶上并摧毁了德国战舰Scharnhorst(诺德卡普地铁站附近的战斗)。


    一项重大成就。 苏联与库尔斯克的斯大林格勒,第聂伯河的穿越,斯摩棱斯克和基辅的解放以及1943年的其他成就已经在那里。
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 10:35
      +1
      每个人都有胜利,在陆地上我们都有胜利,在海上和空中都有胜利。 而且您一定不要小看这一点。 此外,我们的许多胜利都获得了武器,装备和材料。
      1. MMX
        MMX 24 April 2015 10:53
        +1
        每个人都有胜利,在陆地上我们都有胜利,在海上和空中都有胜利。 而且您一定不要小看这一点。


        谁在争论胜利。

        此外,我们的许多胜利都获得了武器,装备和材料。


        在这里您可以阅读更多内容?
        1. veteran66
          veteran66 24 April 2015 11:22
          0
          根据GABTU的说法,截至1944年底,红军正在服役...其中60%的车辆是由Lend-Lease提供的,其中30%是国产的,而10%是奖杯。 如果我们比较吨位(我们主要是1,5吨,而同盟是5-6吨),那么这个比例通常是荒谬的,就质量而言,这毫无用处。 此外,我还观看了电影(由兹维兹达购物中心订购),讲述了第45届冬季巴拉顿之战,还有T-34-76坦克! 和谢尔曼50/50 %%。 问题是,将不会有租借交货,代替这些谢尔曼人会发生什么?
          1. MMX
            MMX 24 April 2015 12:40
            +5
            引用:veteran66
            根据GABTU的说法,截至1944年底,红军正在服役...其中60%的车辆是由Lend-Lease提供的,其中30%是国产的,而10%是奖杯。 如果我们比较吨位(我们主要是1,5吨,而同盟是5-6吨),那么这个比例通常是荒谬的,就质量而言,这毫无用处。 此外,我还观看了电影(由兹维兹达购物中心订购),讲述了第45届冬季巴拉顿之战,还有T-34-76坦克! 和谢尔曼50/50 %%。 问题是,将不会有租借交货,代替这些谢尔曼人会发生什么?


            现在,我们打开货源,查看按租约划分的交货分布。 事实证明,供应高峰是在第44年,当时德国的山脊实际上已经断裂,这是最血腥和最困难的41-42年。 交付量占苏联总产量的4%以上。
            我们阅读并启发。
            1. veteran66
              veteran66 24 April 2015 15:23
              -1
              再次,您已经阅读了TsKKPSS的内容,并且正在发言;我并非没有理由地举了一个有关Balaton的示例。 我们的装甲拳头完全由IS-2,Su-100和T-34-85组成吗? 不,恢复的T-34-76是相同的谢尔曼人,但与谁对抗? 皇家虎,黑豹和同一T-4的最新修改版本,已经超过了Kursk Bulge的T-34-76。 德国的山脊在哪里? 即使从理论上讲,如果对战术和操作技巧有任何了解,则攻击者至少应具有三倍的优势,然后是从黑海到白海的进攻规模。
              1. MMX
                MMX 24 April 2015 18:59
                +1
                再次,您已经阅读了TsKKPSS的鼓动,


                是的,正是那些CPSU煽动者-维基百科(该死的斯大林伸向了维基百科)...

                我没有举一个关于巴拉顿的例子


                1945年春天。 你在跟我开玩笑吗? 来信:四十岁,您的母亲,五年! 当问题已经到了占领柏林的问题时。

                我们的装甲拳头完全由IS-2,Su-100和T-34-85组成


                都在同一个地方-在红军中。 上城时,IS-2被证明是不错的(而且船体和CT的前部装甲没有成为焦点)。 Su-100在巴拉顿和柏林的运营表现出色。 T-34-85-战争中最好的坦克。 有什么问题吗

                德国的山脊在哪里?


                问题不适合我。 最后问他斯大林,朱可夫,罗科索夫斯基,季莫申科,总参谋部。 在他们的领导下,这个山脊被打断了(早在1942年末,斯大林格勒附近)。 他们将他安葬在某个地方或将他放在克格勃的保险箱中。
                1. veteran66
                  veteran66 24 April 2015 20:02
                  -3
                  我不明白,你在说什么? 我还研究了苏共的这些宣传,但是这里是真实的数字,而不是口号:“即使在战争结束时,红军的机械化军团也经常装备有根据租借协议接收的美国坦克,通常是谢尔曼。”列宁机械化兵团第1卫兵团(第1,第2,第3机动化和第9卫兵坦克旅,第382和1821自行火炮团),装有M4A2坦克.1945年47月上旬,这支机械化兵团损失惨重,只有4辆M2A15“谢尔曼”战车,100架SU-3和34架T-XNUMX。
                  因此,到6年1945月3日,第249乌克兰前线的坦克和机械化军团大量缺乏装甲车。 这种情况决定了它们的应用-这些复合物用于防御,而其机动步枪营则用坦克进行了加固。 一个独立的坦克团,第34团,装备有T-76-XNUMX坦克,参加了巴拉顿湖地区的战斗。
                  此外,第5骑兵军的每个师都有一个坦克团-第54、60和71。 他们在先前的战斗中损失惨重,总共损失了3到1辆车,其中010辆装有美国M414AXNUMX Stuart轻型坦克。 他们仍然来自第XNUMX/XNUMX号州的军团改组,根据该团,他们包括了四个坦克连,其中一个是轻型坦克。
                  第010/433号州的一个单独的摩托车团由一个司令部,一个摩托车营,一个反坦克营和四个连队组成:坦克,迫击炮,机枪,汽车和支援-共1188人,10辆T-34坦克,18辆M3A1侦察兵装甲运兵车和3辆装甲车BA-64。 巴拉顿湖附近的两个摩托车军团参加了敌对行动-第3防卫军和第53防卫军都是第57军的一部分。够了。
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 25 April 2015 01:51
                    0
                    一分钟内,受罚的油轮仅在美国车辆上作战。 感受水平。 没感觉到吗? 希望您为此奋斗并生存...
                    1. Santa Fe
                      25 April 2015 02:07
                      +2
                      引用:AKuzenka
                      仅在AMERICAN技术上进行过战斗。

                      )))
                      引用:AKuzenka
                      惩罚坦克战士

                      在步兵中战斗

                      Ps /与文盲爱国者的呼喊相反,美国装甲车只进入了卫兵坦克队。 此外,在苏联,对M4A2进行了特殊修改,使用柴油发动机(最初是为美国海军陆战队创建的 - 如有必要,可以在船上装满船用燃料)
                      我希望你能够战争并生存下去.....

                      为什么他这么糟糕

                      那些 二战完美的中型坦克... 但是,其最佳改型“谢尔曼萤火虫”(带有穿透豹的17磅重炮炮)仅在英国人(开发萤火虫的英国人)中

                      其余的:
                      液压枪,准确可靠 - 第一枪始终为谢尔曼
                      Xnumx mm机枪在屋顶上
                      最低噪音
                      美国坦克的可靠性和人体工程学进入了传说
                      1. MMX
                        MMX 25 April 2015 18:27
                        -2
                        美国坦克的可靠性和人体工程学进入了传说


                        您能解释为什么这些坦克被称为“打火机”吗?
                      2. Santa Fe
                        25 April 2015 20:36
                        +2
                        Quote:MMX
                        您能解释为什么这些坦克被称为“打火机”吗?

                        与“虎”见面时,任何中型战车都变得轻了点

                        谢尔曼,我们的T-34在与他或重型坦克歼击车会面时,有一点机会
                      3. MMX
                        MMX 26 April 2015 07:42
                        -1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        Quote:MMX
                        您能解释为什么这些坦克被称为“打火机”吗?

                        与“虎”见面时,任何中型战车都变得轻了点

                        谢尔曼,我们的T-34在与他或重型坦克歼击车会面时,有一点机会


                        而德国人只为“老虎”作战?
                        为什么谢尔曼人从整个盟军中型战车队中获得如此绰号?
                        您尚未回答问题...
                    2. veteran66
                      veteran66 25 April 2015 08:38
                      +1
                      什么样的废话罚款??? 他们甚至被赋予了最低限度的自动武器,只有三名统治者和机枪手,还有这辆坦克))))好吧,该死,你给...。
                2. veteran66
                  veteran66 24 April 2015 21:14
                  +1
                  Quote:MMX
                  1945年春天。 你在跟我开玩笑吗? 来信:四十岁,您的母亲,五年! 当问题已经到了占领柏林的问题时。

                  您第一年的母亲在《秋天四十》中的相同字母是占领莫斯科的问题,那又如何呢? 但是德国人没有第二战线,但我们仍然有。
                  1. MMX
                    MMX 24 April 2015 22:29
                    -1
                    我不明白,你在说什么?


                    关键短语。 一旦出现这种情况,也许您不应该研究该主题。

                    我还研究了苏共的这些运动,但这是真实数字,并非来自口号


                    指出数字的来源。 维基百科? 所以我也告诉过你她的事。 它还显示了“租借租赁”的交付数字。 只是出于某种原因,您才相信英国维基百科是苏共的宣传...

                    您第一年的母亲在《秋天四十》中的相同字母是占领莫斯科的问题,那又如何呢?


                    夺回莫斯科的一切都没有对国防军造成第一次失败。 在您的宇宙中不是这样吗?

                    但是德国人没有第二战线,但我们仍然有。


                    在1942之前,德国并不知道失败并且倾向于所有人(莫斯科的战斗,德国人自己认为这是一种误解)。 在1941中,没有第二个前线,你在撒谎。
                    1. 亚伦扎维
                      亚伦扎维 24 April 2015 23:28
                      +1
                      Quote:MMX


                      在1942之前,德国并不知道失败并且倾向于所有人(莫斯科的战斗,德国人自己认为这是一种误解)。 在1941中,没有第二个前线,你在撒谎。

                      “不列颠之战”,不仅在空中,而且在海上。
                      1. MMX
                        MMX 25 April 2015 18:24
                        -1
                        “不列颠之战”,不仅在空中,而且在海上。


                        好吧,他们确定了德国山脊断裂的时刻。 剩下的已经是技术问题了:结束疲惫的法西斯爬行动物...
                    2. veteran66
                      veteran66 25 April 2015 08:43
                      +1
                      我们在盲人和聋人之间进行对话,我正在比较第45年和第41年,实际上,没有你,我知道第二次世界大战和第二次世界大战是如何结束的。 在这方面,我认为话题已经解决,如果只有演出可以的话,您将去莳萝网站...
                    3. veteran66
                      veteran66 25 April 2015 08:45
                      +1
                      而且您知道,不要指维基百科,这是一种不好的形式,他们在那儿写了谁想要的东西,就像用垃圾桶一样。 我从源头给了您这些数字,它们在Internet上也足够了。
                      1. MMX
                        MMX 25 April 2015 18:39
                        -2
                        而且你知道,不要把你引到维基百科


                        我使用了几种完全不同的来源。 您不喜欢任何来源,因为与您的意见不符。 我把维基百科作为重复的资料来源,这样您就不会对“苏共中央委员会的宣传”感到尖叫。 但是即使在这里,您也表示不满意。
                        我注意到您同时没有引用任何源(!)。

                        我从源头给了您这些数字,它们在Internet上也足够了。


                        好吧,是的,除了那些与您的观点不一致的东西。

                        您将不得不去莳萝网站,即使那个节目结果了...


                        我不会下降到你的水平,说你应该去哪里。 忍受自己的操练。
                      2. veteran66
                        veteran66 25 April 2015 21:03
                        0
                        阅读Stettinius,那里有我写给您的所有内容。 http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
                        这个人站在发现租赁的起源。 这本书写于1944年,没有任何政治背景。 最有趣的是本书结尾处的讨论。 学到很多。 对不起,您的链接是共产主义思想家通常的口号,不是政治家,而是经济学家,您将理解这个话题。 而关于狗屎钻探却徒劳无功,我什至无法跳到这个水平。 如果我冒犯了您,那么对不起,我不想这么做。
                        PS今天,我看了电影《易北河聚会》,那是40多岁的老人,那为什么共产党夹板以及那里的盟友呢?美国士兵的讲话比这条线上的房间指挥官热情得多
                      3. MMX
                        MMX 29 April 2015 17:57
                        -1
                        关于盟友的事-在这条线索上,美国士兵的讲话比一些房间指挥官要热情


                        这是我们“温暖”的结果,无视我们自己的历史:

                        http://ria.ru/radio_brief/20150428/1061356578.html
  12. 苏荷莎
    苏荷莎 24 April 2015 09:39
    +1
    胜利是无价的,失败的代价是死亡! 可惜的是,战争的真正罪魁祸首,即银行家,没有去法庭。
  13. 狮子
    狮子 24 April 2015 09:55
    +1
    在德黑兰,罗斯福坦诚地向斯大林承认运输船不多。 对于盟友来说确实是一个问题。 丢掉一百万人是个玩笑吗
  14. Begemot
    Begemot 24 April 2015 09:59
    +5
    从斯大林格勒战役开始,美国和世界银行对于尽快在欧洲开设第二个阵线非常感兴趣,因为很明显苏联会站起来并继续进攻。 丘吉尔坚持不在意大利登陆,而是在巴尔干半岛登陆,以便尽可能靠近苏联边界进入与航天器接触并停止其进展。 罗斯福和丘吉尔都追求共同的目标 - 防止欧洲共产主义在尽可能大的领土上扩散。 由于需要在波罗的海迁移,他们无法前往波兰和波罗的海,这是不可能的。 第二个目标是在胜利后参加馅饼节。 第三个目标是吸引苏联在中国土地上击败日本,因为他们学会了在海上作战,但土地行动并不好(注意,仍然)。 然而,毫无疑问,盟军为我们的胜利作出了重大贡献。 随之而来的反希特勒联盟的崩溃是不可避免的,因为它是为实现的具体目标而创建的,盟国之间的地缘政治和意识形态矛盾仍然存在。
  15. 城堡
    城堡 24 April 2015 11:03
    +1
    一点澄清。
    皇家空军的轰炸机中队(“中队617”,第617中队RAF)没有装备美国技术“空中要塞”,或者说是“飞行要塞”波音B-17飞行要塞。
    在第二次世界大战期间,在这个中队的武器库中,只有英国制造的飞机Avro Lancaster Mk.I,Mk.III,Mk.VII(FE)。 最后的修改,如果我是否参加过军事行动,我将不记得确切。
  16. Azim77
    Azim77 24 April 2015 11:21
    +4
    好吧,由于他们的事务在战争之初非常可悲,而且直到44岁,所以不要让他们大声疾呼,正是西方“盟军”赢得了战争。 让他们承认,是苏联早在44年前就打破了法西斯主义:斯大林格勒,库尔斯克和其他伟大战役。 让他们承认,即使没有前2名,苏联也将自己赢得胜利。 是的,将会有更多的受害者,因此感谢他们。 但是苏联赢得了这场战争,美国,英国和其他国家也参与了这场战争。 在前线被摧毁的纳粹部队的统计数字证实了这一点。 并且让他们告诉他们的会计师或经济学家他们的胜利,他们用花费和获得财富的财务数量来数..对于苏联来说,这不是生意,而是一场生命之战..
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 11:28
      +1
      这取决于要记住什么样的战争,如果那场爱国战争无疑是我们的话,但这是第二次世界大战不可或缺的一部分! 在第二次世界大战中,反法西斯联盟获胜,没有人人可以将毯子推到一边,否则,法国人,波兰人吸引了太多获胜者,如今莳萝
      1. Azim77
        Azim77 24 April 2015 11:44
        +3
        事实是我们没有开始分享胜利。 查看他们的最新文章和新闻。 包括通过他的附庸和奴才说出来。 一方面,我们对他们的废话毫不在意,但另一方面,生活表明历史很容易被重写。 因此,保持真相很重要。
        1. veteran66
          veteran66 24 April 2015 15:25
          -2
          就是这样,这就是事实。 我们拉着毯子,而不是寻找真理。 然后您读到了退伍军人的故事,现在有很多记忆没有被意识形态学家修饰,有真理。
        2. DoctorOleg
          DoctorOleg 24 April 2015 17:19
          +1
          Quote:Azim77
          事实是我们没有开始分享胜利。 查看他们的最新文章和新闻。 包括通过他的附庸和奴才说出来。 一方面,我们对他们的废话毫不在意,但另一方面,生活表明历史很容易被重写。 因此,保持真相很重要。

          他们是谁 举例说明。 美国和英国为战胜德国做出了主要贡献,而苏联则与斯大林格勒分开了?
    2. 城堡
      城堡 24 April 2015 11:39
      +3
      另外,还要感谢本文的作者!
      我们的祖父和父亲带着武器在与希特勒及其盟友(日本和在太平洋的行动)的战斗中战斗并丧生,而我们的祖父和父亲在将租约运送到苏联时溺水身亡。 没有人应该被遗忘。 胜利日并不是吹嘘谁是谁,谁是更少的日期。 胜利日对每个人来说都是“眼中含泪的欢乐”!
      如果有人在学前水平上有智力,那么就去沙盒,而不是论坛。
      而且,为了提供信息,我父亲与德国作战,从17岁起,他就是空军的枪匠。 是的,我父亲是冠军!
      1. Azim77
        Azim77 24 April 2015 12:00
        +1
        感谢您的父亲,感谢他拯救了许多和平人民和士兵的生命。 那时,他站在正义事业的一边。 不幸的是,普通百姓很难理解哪里是对的,哪里是邪恶的宣传。 政治家的主要任务是操纵舆论。 我敢肯定,即使是在希特勒的部队中,也有许多人不怕鲜血,被愚弄或参加战争是因为害怕成为“人民的敌人,德国帝国”。 因此,最重要的是保留真理,以使战争不会重演,从而避免出现另一个希特勒。希特勒可能会认为,如果美国和西方现在在一起,那么现在俄罗斯一定会获胜。 仅仅由于第二战线苏联得以幸存,或者仅由于一个西方共和国(现在是该国),苏联才获胜。 但是现在全部都是自己等等,等等而且这已经开始听起来越来越强大。 这是整个问题。 而且不是谁拥有更长的点子。
    3. DoctorOleg
      DoctorOleg 24 April 2015 17:17
      0
      Quote:Azim77
      好吧,由于他们的事务在战争之初非常可悲,而且直到44岁,所以不要让他们大声疾呼,正是西方“盟军”赢得了战争。 让他们承认,是苏联早在44年前就打破了法西斯主义:斯大林格勒,库尔斯克和其他伟大战役。 让他们承认,即使没有前2名,苏联也将自己赢得胜利。 是的,将会有更多的受害者,因此感谢他们。 但是苏联赢得了这场战争,美国,英国和其他国家也参与了这场战争。 在前线被摧毁的纳粹部队的统计数字证实了这一点。 并且让他们告诉他们的会计师或经济学家他们的胜利,他们用花费和获得财富的财务数量来数..对于苏联来说,这不是生意,而是一场生命之战..

      是的,他们没有否认。 例如,阅读丘吉尔的回忆录-他将写下所有这些内容
  17. 评论已删除。
  18. 永恒
    永恒 24 April 2015 12:37
    0
    感谢Oleg Kaptsov的文章! 战胜希特勒是共同的胜利。 苏联,美国,英国和反希特勒联盟国家。 与盟友建立军事同盟的黄金篇章永远不会被忘记。 现在在美国,许多人不喜欢奥巴马,但对俄罗斯表示同情。 请记住,凯瑟琳二世派出了一个中队来帮助他们。
  19. 基尔古都
    基尔古都 24 April 2015 14:31
    0
    正是借助美国的资金,希特勒才在各个方向上部署了德国的军事力量。
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 15:34
      +2
      这是一种错误的观点,认为美国不像苏联那样拥有市场经济。 我的意思是,因此,没有美国到德国的帮助,德国和美国的资本家之间存在互利合作。 这就是美国政府通过用纳税人的钱购买武器和弹药并将其(免费)出租给中国,英国和苏联来帮助反希特勒联盟的方式。 在30年代后期,尽管苏联已经与许多欧洲国家交战,但苏联(就像一个国家)与德国进行了积极的贸易往来,因此,按照您的逻辑,我们是否也帮助了希特勒? 凉!
      1. 评论已删除。
      2. 克瓦希
        克瓦希 25 April 2015 06:46
        0
        引用:veteran66
        德国没有来自美国的帮助;德国和美国资本家之间存在互利合作。


        德国凡尔赛条约被禁止拥有飞机,装甲车,海军(差不多),军队(差不多)。 美国也签署了这项条约。 美国资本家,与德国合作生产 “滑轮”,“游艇”和“气球”, 因此严重违反了国际法,美国作为一个国家,纵容了它们,但并未阻止它们。 然后,这些“束缚”杀死了五千万人。 结果,第一世界德国被彻底击败并陷入了贫穷-纳粹的坦克舰队并没有出现。
        1. veteran66
          veteran66 25 April 2015 09:03
          +1
          但是喀山坦克学校和利佩茨克训练飞行中心什么都没告诉你?
  20. 的GroMM
    的GroMM 24 April 2015 14:50
    +2
    今天,我在书店里看了《第二次世界大战的命运之战》一书。 作者是盎格鲁撒克逊人,完全厌恶,除了我们以外,所有人都被提及,多达三页的《柏林之战》就是这样! 他们以多么羞辱的方式写了关于我们士兵的文章,并呼吁所有人进行苏联宣传!我不奇怪在VO上会有这样的文章。
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 15:38
      -1
      我同意你的看法,意识形态已经开始运转,现在的秩序如此之大,以至于在国际社会眼中,俄罗斯应该被省略。 但是,您必须承认,他们没有在苏联与我们做广告,即美国几乎独自一人推翻了日本,在西方战线上进行了战斗,并帮助了整个联盟
  21. voyaka呃
    voyaka呃 24 April 2015 16:40
    +2
    作者忘记提及第二次世界大战的一次战略战役:“英格兰之战”。
    1940年夏天。 德国空军战胜英格兰。 损失1/3架轰炸机和1/4架战斗机
    德国。 自战争开始以来德国的第一次失败。
    对于英国人(自然)而言,第一战线是捍卫自己国家的战线,其余所有战线
    前-第二。
    只有到了敌对行动转移到苏德战线之后,术语才发生变化。
    1. Scraptor
      Scraptor 26 April 2015 10:59
      0
      直到夏秋,然后才是马耳他和苏伊士,这对他们才有意义。
      甚至是克里特岛……他们像法国一样投降了南方(在英国远征军中没有坦克)。
  22. MENTAT
    MENTAT 24 April 2015 20:35
    +1
    从棕灾中捍卫世界的勇士们是荣耀,荣耀和永恒的回忆! 这些战士在哪个国家。

    但是,作者,不要狡猾。 美国,英国,芬兰,波罗的海国家的政治力量做出了这样的决定,摆出了这样的姿势,发表了演讲,这些人物(当权者!)应该在纽伦堡审判中进行审判。
    说烂哈里·杜鲁门绝不是唯一的人。

    最终,美国战争罪仍未得到适当的法律评估,即对平民人口进行核轰炸。
    德累斯顿爆炸案应得到国际社会的评估 正式.

    美军受到华盛顿的命令赶往哪里? 粉碎敌人? 尽管盟军的行动非常缓慢(例如,为了挽救Arden的进攻,有必要在计划前向东部战线发动进攻),但奖励团队却渴望获得秘密实验室,工厂和研究中心。 在Anenerbe实验室,在那里捕获了一些异常“有趣”的设备样本,对囚犯进行了测试,但仍未解密。
    美国人捕获了无形轰炸机的原型,电磁炮的原型,火箭发动机。 没有这些捕获物,就不会有B-2精神,Velocitas Eradico或美国太空计划。

    第二次世界大战结束后,美国正在制定一项Dropshot计划,以消灭数百万名苏维埃公民,“以示恐慌并在军队和人口中造成震惊”。 于是开始了核军备竞赛。

    因此,在无望的沉默中变成“莳萝”是不值得的。 值得理解和分享的地方是参加与法西斯德国作战的士兵们的军事勇气和荣耀,以及与纳粹进行燃料交易的政治家和商人的邪恶,奸诈,胆怯的活动在哪里。
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 21:29
      +1
      Quote:Mentat
      尽管同盟国进行了非常缓慢的行动(例如,为了挽救阿尔登的进攻,有必要在计划之前向东线发起进攻),

      我可以将此邮票藏多久? 没有人提前开始任何事情,至少将这次阿登行动的日期与苏联进攻的开始进行了比较。 盟国之间没有行动迟缓,进攻取得了成功,直到东部和其他战线的德军没有将部分部队转移到西方。
  23. MENTAT
    MENTAT 24 April 2015 20:39
    +2
    引用:veteran66
    我同意你的看法,意识形态已经开始运转,现在的秩序如此之大,以至于在国际社会眼中,俄罗斯应该被省略。 但是,您必须承认,他们没有在苏联与我们做广告,即美国几乎独自一人推翻了日本,在西方战线上进行了战斗,并帮助了整个联盟

    不要夸大。 美国人击败了日本海军,而不是日本。 至少可以说,美国人不愿参与其中的每个棚屋和每个日本灌木丛,都进行了漫长而血腥的战斗。
    日本在陆地上的失败是由红军实施的。 日本不是在海战之后,不是在核轰炸之后投降,而是在关东军被击败之后,在没有任何人类储备的情况下投降。
    1. veteran66
      veteran66 24 April 2015 21:36
      0
      Quote:Mentat
      日本在陆地上的失败是由红军实施的。
      在日本这是我们在陆地上击败的地方? 如果您是说我们教科书中描述的拥有数百万人的关东集团,那么我必须让您失望的是,自负的军队仍然有800万人,其中日军后备力量的20%属于第二类,其余则是人口中的当地民兵,这是日本的盟友。 尽管曾计划对北海道发动进攻,但苏联军队从未进入大都市,但日本人设法推迟了进攻。 顺便说一句,除了日本舰队以外,美国还摧毁了日本空军,破坏了工业和基础设施,以至于武士准备了竹矛来抵制侵略。 天皇陆地部队也严重打击了蒋介石和毛泽东的共产党支队。
      1. MENTAT
        MENTAT 1可能是2015 01:40
        +1
        引用:veteran66
        Quote:Mentat
        日本在陆地上的失败是由红军实施的。
        在日本这是我们在陆地上击败的地方?
        在日本军队集中的所有地方:
        满洲,朝鲜,中国东北,南萨哈林岛,千岛群岛。

        在不到一个月的时间里,苏军进行了一次大规模的行动,以清除日军在亚洲的地区。顺便提一下,美国总部计划用1,5年而不是一个月的时间。

        日本签署投降 被击败后 所有 其庞大的陆军部队。

        同样,由于某种原因,您正试图歪曲历史事件。

        天皇陆军也严重打击了蒋介石和毛泽东的共产党支队。

        当然,由于他们的帮助,但没有人取消清醒,军事行动的规模根本无法与之相比。
  24. MENTAT
    MENTAT 24 April 2015 20:50
    +1
    引用:veteran66
    在30年代后期,尽管苏联已经与许多欧洲国家交战,但苏联(就像一个国家)与德国进行了积极的贸易往来,因此,按照您的逻辑,我们是否也帮助了希特勒? 凉!

    您会发现,与抽象交战国之间的贸易存在一定差异,尤其是因为凡尔赛和平之后,德国有充分的理由说对欧洲的最小不满和主权,即它认为合适的与邻国打交道的权利,以及消灭数千名邪恶势力的人。火炉中的一名男子在人体皮肤上制造灯罩和手套,并在沸腾的水中沸腾的人“供研究”。

    苏联没有与这些混蛋交易,请注意。
    1. 衬垫夹克
      衬垫夹克 24 April 2015 21:14
      0
      Ruslan67

      对德累斯顿的突袭是对考文垂的同样答案这两个毫无意义的野蛮行为

      屠宰场:从德累斯顿到顿巴斯
    2. veteran66
      veteran66 24 April 2015 21:39
      -3
      所以我所说的是相同的,我们所说的是33到39年的时代,那时世界上没有人知道不久的将来世界将会等待着什么。 因此,希特勒被“举世瞩目”。
  25. fa2998
    fa2998 24 April 2015 21:02
    0
    在文章中有一个问题-盟国还是“盟国”-我会回答SOYUZNIKI。是的,对胜利的主要贡献是由苏联军队做出的,但是盟国也做出了贡献。 hi
  26. AKuzenka
    AKuzenka 25 April 2015 01:48
    -1
    作者,喝雅都!!! 好笑 考试长久通过了? 好像是最近。 这很有趣。 一位朋友,没有评论。
  27. 犹太复国主义者13
    犹太复国主义者13 25 April 2015 05:27
    0
    引用:FAZE
    我对美国持观望态度并不感到意外,正如文章所述,他们的军队极为脆弱,被服役的装甲车无法抵御德国。 洋基队的举动非常明智-由于贷款租赁和武器供应,它们提高了国防工业和整个工业的整体水平,为成千上万人提供了工作,赚了很多钱。 ...

    一篇精彩的文章,绝对公正而准确,美国和英国为胜利做出了宝贵的贡献,这是不争的事实!
  28. MENTAT
    MENTAT 25 April 2015 22:21
    -1
    引用:veteran66
    Quote:Mentat
    尽管同盟国进行了非常缓慢的行动(例如,为了挽救阿尔登的进攻,有必要在计划之前向东线发起进攻),

    我可以将此邮票藏多久? 没有人提前开始任何事情,至少将这次阿登行动的日期与苏联进攻的开始进行了比较。 盟国之间没有行动迟缓,进攻取得了成功,直到东部和其他战线的德军没有将部分部队转移到西方。

    盖章吗?..这是历史记载的事实。

    苏联指挥官为什么这样做? 因为Arden行动不仅不能“成功地发展”,而且还接近失败! 亲爱的论坛用户,正在谈论的文件是什么,真相不明在哪里。 也就是说,丘吉尔给斯大林的电报恰好要求将进攻的日期推迟到东线。 无需躺在耳朵上挂面条。

    在50年的1944场战役中,纳粹在东线的所有战役都遭到失败,英美军队无法将桥头堡留在阿登地区,行动的崩溃隐隐可见。 随着在阿登地区的部队的失败,一般来说整个第二战线都可能掉入海中。 因此,丘吉尔的个人干预才得以挽救了这个军事集团。 法西斯司令部几乎没有储备,因为 1944年,随着红军发动进攻,他们在东线失去了约1,6万人,他们被迫离开阿登,以继续坚持苏军。

    但是撒谎是不好的,没有必要试图在这个论坛上重写历史记录,那样您就不会得到。

    即使是维基百科,它顽固地编辑了一篇关于阿登行动的文章,以带入“美国的观点”,但仍然不得不停下来妥协,在那里同样提到了丘吉尔的要求,并指出了盟军的庞大同盟,以及英国人的绝望处境。美国的联系导致丘吉尔的个人要求,即在某种程度上与本文开头的“纳粹进攻完全失败”在逻辑上不符。

    通常,您不清楚要从哪种来源推动哪种反历史的废话。

    当然,同盟国的行动为战胜法西斯主义做出了贡献,在部队一级,有许多英雄主义和坚持不懈地与文明共同敌人作斗争的例子。

    但是,在政治领导层,我可以重复一遍,有些行为很烂,有些是公开无原则的,是犯罪的。 正如不会忘记美国,英国和其他盟军的军事荣耀一样,也不会忘记政客和商人的无原则,作为一个例子,不值得重复。
    1. veteran66
      veteran66 26 April 2015 07:54
      -1
      是的...亲爱的,您如何阅读课文? 对角还是什么? 我不会打扰您寻找主要资源,让我们以您最喜欢的Wikipedia: 十二月25 1944年,作为战略行动,德军在阿登地区的进攻以彻底失败告终。 他们甚至没有完成战术任务-他们无法占领横跨默兹(Meuse)的桥梁,甚至没有到达河流本身。一月3 1945年,英美部队从小型反击中全面进攻了德国阵地。一月6 1945年温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)呼吁苏联武装部队最高统帅约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)。 “如果能让我知道我们在一月份期间能否在维斯瓦河前线或其他地方依靠俄罗斯发动的进攻,我将不胜感激。”一月12 1945年,提前8天,Sov。 部队在整个苏德进行了进攻。 “哪里有帮助,丘吉尔的恐慌在哪里?总的来说,如果美军开始在阿登大区被“击溃”,丘吉尔将与之有什么关系?
      1. vladkavkaz
        vladkavkaz 29 April 2015 22:29
        +1
        veteran66
        做自己喜欢的事吗?在撒谎吗?阿登怎么样?
  29. MENTAT
    MENTAT 25 April 2015 22:36
    0
    引用:veteran66
    所以我所说的是相同的,我们所说的是33到39年的时代,那时世界上没有人知道不久的将来世界将会等待着什么。 因此,希特勒被“举世瞩目”。

    你一般开始撒谎。 在弄清楚这个恶心的怪物是什么之后,我们正在谈论与纳粹的贸易。

    富兰克林·罗斯福(Franklin Roosevelt)13年1941月XNUMX日的个人法令允许与法西斯德国进行贸易。 这个事实本身可以说明问题。 来自美国的商人准备为超级利润而扼杀自己,并出售所有人和一切,只是为了赚钱。 美国一方面向苏联提供了租赁产品,美国军队冒着生命危险运送车队,另一方面,商人的丑陋之手向纳粹运送了燃料,橡胶,发动机和设备。
    1. veteran66
      veteran66 26 April 2015 07:36
      -1
      实际上,罗斯福只是纳粹分子中最有原则的仇恨者,对不起,但我不相信你。首先:美国早在7年1941月1日就开始对轴心国发动战争,其次:你只是不讲情话而扭曲了自己的一切: “在欧洲爆发战争之后,美国宣布自己为中立国,并根据1937年1939月XNUMX日通过的《中立法》行事。该法禁止向战争中的国家出口武器和战争物资。美国的船只不得用于交战国的武器和军事物资运输;参加战争的国家可以在美国购买民用物品,但需预付费用,并用自己的船出口;美国罗斯福总统推动法律修改,从XNUMX年XNUMX月起,交战国可以从美国购买并把它们带出舰上。英国舰队统治了整个海洋,而海军封锁完全摧毁了德国的远洋运输... 正式而言,经修订的中立法律为冲突双方提供了平等机会,但并非所有参战者都可以在美国实际购买武器和军事物资。 这仅是为了英国及其盟国的利益。“因此,您不应为自己的罪行而责备他人。
    2. veteran66
      veteran66 26 April 2015 10:17
      0
      但是美国如何根据罗斯福的建议在参战之前激怒了纳粹分子,请参阅此处http://www.wars20century.ru/publ/kogda_ssha_vstupili_vo_vtoruju_mirovuju_vojnu/6
      -1-0-51,然后可以弄清楚美国在这场战争中的立场到底是什么。
  30. Scraptor
    Scraptor 26 April 2015 09:41
    +1
    我知道,我知道...填字游戏比未来美国总统(轰炸广岛和长崎,并且已经是政治精英成员)的讲话具有更大的意义。

    盎格鲁撒克逊人的三度地带的战线开放没有出现困难(摩洛哥,阿尔及利亚,意大利)。 尽管那里有很大的运输问题。
    前往柏林最短,最便捷的方式是穿越丹麦。 但是“盟友”最后到达那里。

    考文垂-整个战争期间有562名人员伤亡(12架飞机工厂)
    德累斯顿-每晚220.000+(0植物)。

    这场战争有非常具体的目标,洛克菲勒家族最大程度地实现了这些目标。 “盟军”的损失是苏联损失的3%。 其中大多数是斯拉夫语。 他们也不把德国人当作人。
  31. htlernjh
    htlernjh 27 April 2015 09:41
    +2
    我读了一篇有关租借结构的文章,每个人都认为从美国运送了多少辆坦克和飞机。 但是,一个奇怪的细节是:战争期间90%的征兵人员(柴油机车,机车)是根据租借合同交付给我们的,如果不进行这些交付,我们的部队将不得不走到前线。 像这样。 当然,我们必须公平地评估一切。 最大的兽交是盎格鲁-撒克逊人自己发动了这场战争,而不是希特勒:他只是履行了自己的意愿,后来接管了所有的狗..但是俄国人是这支英语-犹太人mnogohodovochka中受影响最大的一方。
    1. veteran66
      veteran66 27 April 2015 17:05
      +1
      没错,苏联的租约主要是材料,食品和弹药,我们不是半封建制的中国,有我们自己的重工业,我们可以自己制造武器,如果我们获得了武器(武器),那就是必要的数量。
  32. MENTAT
    MENTAT 29 April 2015 21:29
    +1
    引用:veteran66
    实际上,罗斯福只是纳粹分子中最有原则的仇恨者,对不起,但我不相信您

    而且您不相信,而是阅读档案。
    事实是,美国与法西斯德国进行了贸易往来,没有什么可以尝试用釉来抛光的。

    不要为自己的罪责别人。

    在弄清楚法西斯主义的意识形态是什么之后,主要的是,在法西斯主义的实际表现之后,理智的国家没有与德国进行贸易,而是与德国进行了斗争。

    顺便说一句,您是从哪里来的“ veteran66”,以某种方式可疑地与“我们”和“您的”分开的,那么我是谁? 他们不是OUN吗? 您在论坛上热心的事情是抢劫战争罪并掩盖腐烂。
  33. MENTAT
    MENTAT 29 April 2015 21:31
    +1
    老实说,有人怪我写的东西真是太神奇了。 有人真的很疼吗? 还是憎恨苏联和俄罗斯自动减掉的一切?
    1. vladkavkaz
      vladkavkaz 29 April 2015 22:31
      0
      MENTAT
      的确如此,正是出于您对这些事件的亲英和亲美观点,您的同事正好像您所写的那样“仇恨苏联和俄罗斯的一切”。
  34. MENTAT
    MENTAT 29 April 2015 22:26
    +2
    引用:veteran66
    是的...亲爱的,您如何阅读课文? 对角还是什么? 我不会打扰您寻找主要资源,让我们以您最喜欢的Wikipedia: 十二月25 1944年,作为战略行动,德军在阿登地区的进攻以彻底失败告终。 他们甚至没有完成战术任务-他们无法占领横跨默兹(Meuse)的桥梁,甚至没有到达河流本身。一月3 1945年,英美部队从小型反击中全面进攻了德国阵地。一月6 1945年温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)呼吁苏联武装部队最高统帅约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)。 “如果能让我知道我们在一月份期间能否在维斯瓦河前线或其他地方依靠俄罗斯发动的进攻,我将不胜感激。”一月12 1945年,提前8天,Sov。 部队在整个苏德进行了进攻。 “哪里有帮助,丘吉尔的恐慌在哪里?总的来说,如果美军开始在阿登大区被“击溃”,丘吉尔将与之有什么关系?

    但是您有选择地引用什么呢? 如果您已经被接受,那么让我们引用整个事实:
    “在16年1944月80日行动开始时,德军成功突破了英美军队的前线,长达30公里,俘获了000名美军士兵和官兵。 一月初 盟国的位置 在阿登 仍然很困难“。

    因此,需要帮助,因此丘吉尔(Churchill)发出了推迟进攻时间的请求,因为显然该法案已经进行了好几天。
    这段话从您的报价那里去了? 你被公然说谎,“和ami可亲”。

    看,尝试重写故事时不要过分夸大。 历史是一件困难的事情,如果记忆突然消失,它也可能被粉碎。

    说到进攻的迟钝,我的意思当然不是美国军事人员的情绪低落,而是美国领导人的政治意愿的迟钝,优柔寡断甚至是个别政客的坦率的刑事声明。
  35. 太极777
    太极777 13九月2019 16:14
    0
    不是客观的文章。