你应该分开什么?

230
自苏维埃时代以来,俄罗斯积累了大量军事装备,其中大多数不符合现代要求。 现在正在路上的是一些新物品,将在阅兵式上进行展示,以纪念伟大卫国战争胜利70周年。 但是旧技术呢? 它有多大? 自然,我们不知道确切的数字,因为此类信息构成了国家机密。 但是可以调用近似数字。



在撰写本文时,主要使用英语的Wikipedia的资料(它比俄语的更新频率更高)。 尽管她提供的某些数据令人怀疑(例如,数量众多的BTR-90),但让我们以它们为起点,不时回顾一下俄语版本。 因此,让我们遍历各个部分以了解我们的遗产规模。

坦克T-90。 930件。 俄罗斯维基百科报告了350多篇文章。 在军事单位和200个仓库中。 问题立即浮出水面,即开始处置比T-90更早的机型是否容易 坦克,并返回较新的汽车,以便工作人员进行培训? 此外,在可预见的将来,T-90将被更有前途的T-14“武器”取代,后者仅在初期阶段才计划交付给两千多人。

坦克T-80(所有修改)。 服务和储备中有4000-4500个单位。 一切计划在2015年注销。 T-80当时是一门不错的战车,但是现在,它已经过时了。 一切都是正确和明显的。

坦克T-72(各种改装)。 有2255架在服役,有8000架在后备役,有趣的是,现代化的T-72将在所有T-80被注销后使用。 原则上讲,这是合乎逻辑的,因为1000架T-90并不足以容纳一个庞大的国家,而“ Armata”仍需等待。

步兵战车是一个单独的主题。 超新星BMP即将问世-一款基于“ Armata”的重型BMP和一款中型的“ Kurganets-25”。 根据各种消息来源,只有BMP-3(可提供500至700枚)部分地符合现代战争的条件。 其余的是BMP-2(服役和储备中最多9000个单位)和BMP-1(最多11个单位),正如过去二十年来所有敌对行动所表明的那样,时间已经过去了。 现代的BMP应该拥有更强大的装甲和武器,这意味着完全不同的设计。

BTR-80正在升级为BTR-82A。 仅4000件(根据另一个版本1200件)。 一切都秩序井然。 是很多还是一点? 乍一看似乎很多,但考虑到国家的规模和可能的战区时,显然已经足够了。 也许还不够。 但是使用四千台BTR-70 / 60,需要快速解决一些问题。 的确,BTR“回旋镖”正在路上,有可能还必须减少BTR-82A的当前数量,以支持新车。



装甲运兵车MT-LB。 英文Wikipedia声称有1500辆在用车辆,还有5000辆以上在储存。 俄罗斯人不同意她的看法,并认为有5000人在军队中,大约有2000人在仓库中。

在这里,也许我们会停下来。 我们尚未到达BMD,装甲车辆,自行火炮和许多其他随军使用的物品或在保护中悄然生锈的物品。 坦克和步兵战车的数量之多是难以想象的,这是苏联时代的直接遗产,当时人们认为钢柱将要冲入英吉利海峡并遭受严重损失。 由于在全球冲突中,人们认为生产装甲车的工厂将被立即摧毁,因此坦克,装甲运兵车和其他已经生产的东西的数量应足以赢得胜利。 但是苏联是一个不同的国家,具有不同的地缘政治目标,经济机会和军事理论。 我们生活在俄罗斯,任务有所不同。 我们几乎不需要苏联即将发动的战争所需要的大量自然武器。 俄罗斯不会攻击欧洲,一旦遭到攻击,它将使用TNW。

在这里出现了关于消除雄伟,但几乎没有使用过的遗迹的问题。 当然,有些人对此状况不感兴趣-处于与保护有关的职位并有义务将这种技术保持在良好状态的人,但实际上他们并没有这样做。 他们将最后证明,清除过时的垃圾将损害该国的国防。 这类似于极力拥护大型船只的海军上将的职位,意识到随着强大的三角旗的取消,他们的高职位也将被遗忘。

总共,我们有成千上万件需要淘汰的公开陈旧的军事装备。 这是打开最广泛机会的地方。 除了帮助许多友好的政权,您还可以以低廉的价格或信贷宣布出售。 也可以交换某些政治服务-我们将为您提供如此众多的步兵战车和装甲运兵车,您将在联合国投票支持我们或为我们提供基地。 现在,俄罗斯可以向装甲部队提供重要的援助,这是叙利亚部队,民主人民共和国/ LPR民兵,中亚各州的军队,其南部边界云层正在聚集。 毕竟,数以千计的汽车可以被淹死在海中,从而为人工岛奠定了基础。 有些州就是这样做的。

当然,可以参考同一乌克兰的经验,争辩说不能摆脱大量储备。 如果在战争初期,“正方形”试图“投掷装备”并在数量上具有优势,那么在战争一年之后,除了火炮外,其他所有参数都明显缺乏。 没错,这里也有反对意见。 根据名单,乌克兰军队有大量储备。 我们已经了解到战斗时辰这些储备的状况如何。 老实说,我们必须诚实地承认,俄罗斯的保护条件几乎没有很大不同。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

230 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +81
    24月2015
    分发给卢甘斯克和顿涅茨克博物馆)))))
    1. +114
      24月2015
      废话,口袋里没有存货。 将10k T-72和T-80(虽然已经过时)换成XNUMX枚Armata? 上帝禁止,如果我们必须帮助对抗中亚的ISIS怎么办? 我们会派三枚Armata吗?
      1. +47
        24月2015
        我全力支持你! 毕竟,NZ PPSh和Maxima的仓库里还没有傻瓜。 装甲车也是如此。 如果我没记错的话,我们有四个存储级别,第四个存储级别的设备看起来与乌克兰照片中的设备相同,一个站在另一个之上。 因此,经过仔细检查,存储的设备数量是一个非常诱人的数字。
        1. +26
          24月2015
          Armata尚未投入生产,并且该文章已经讨论了注销的内容……纯粹是俄罗斯的方法)
          1. +54
            24月2015
            Shick
            “ Armata尚未进入该系列,并且该文章已经讨论了注销的内容……纯粹是俄罗斯的方法)”-这不是俄罗斯的方法,这是经销商和买卖政策。
            BMP-11的boob-1tys写道,他们已经用尽了所有功能,并且据说根本不需要它们。
            好吧,假设这个作者的文章穿上制服,给他一个AK,把他放在战trench中,没有BMP上的ATGM,没有BMP枪和机枪的支持,从前面到这个聊天室,开始一个小队,例如,陆军尖叫着胜利,但是没有配备,而是配备了坦克和M113型装甲运兵车。
            他将生存,我们将听到他的讲话,不会生存,好吧,上帝与他同在,至少他不会再胡说八道。
            真的没有理解,现在就不可能在其基础上铆钉新的ARMAT和机器了,为了武装部队的全面整备,有很多理由要为这些战略家武装第二线的编队,他们怎么看?
            并形成第三阶段?
            还是在这样的反对派作家看来,如果战争突然爆发,ARMATY和K会像烤箱里的馅饼一样弹出吗?
            BMP-1,2,3、XNUMX、XNUMX的现代化潜力是否已耗尽?
            相反,并没有穷尽现代化的潜力,而是对所谓的不必要的汽车进行现金兑换的无礼,明显的渴望。
            根据DB的经验,在MSR中,用于供应BP,燃料和润滑油的汽车不是乌拉尔帐篷,而是前沿的汽车?
            在SME中,诸如BREM-2,Ch或BTR80 Bram K等维护和撤离机器已饱和?
            前线运送伤员的车辆在哪里?
            通讯车辆在哪方面至少提供某种掩护和保护设备和机组人员的能力,而不是Gaz 66底盘等车辆,而不是用于中小型企业的先进设备(可以说是最低级别)(仍然存在)?
            T80-坦克已经过时了..告诉我什么快乐,在北方的油轮,霜冻-80时更喜欢-T72或T40?
            T80是否耗尽了现代化的可能性,并且无法在T80-底盘上安装Burlak建筑群?
            还是仅仅是一个问题,就是在发出新设备的惨叫声中,呼吁销毁和处置设备,这是解除地面部队武装的另一种蒙蔽的举动吗?
            该选项是准确的,当纳尔奇克(Nalchik)有BHVT-300装置时,它们被锯切,出售,并且您不会在车臣共和国的1家公司的正前方找到末端,除了明确的指示外,废金属去了土耳其,但在哪里使用发动机等,通常很有趣...
            1. +7
              24月2015
              Quote:vladkavkaz
              Anki t80-已过时..告诉我什么快乐,在北方的油轮中,霜冻为80时更喜欢T72或T40?

              除了T-80极端版本的装甲外,T-72在所有方面都比72更好。 没有人愿意把它也带到T-80上。 好吧,可能仍然会有油耗。 视线复杂吗? 并不是的。
              1. +6
                25月2015
                引用文章的话:“ ...毕竟,成千上万辆汽车可以被淹死在海中

                我知道俄罗斯联邦不是苏联,但是欧亚大陆和地缘政治仍然没有走到任何地方,侵略者也没有走到任何地方。

                我同意向中亚供应叙利亚的建议-过时的技术带来的所有好处

                但是其余的无处可去,尽管已经很旧了,但仍然需要保留,但这是一种COMBAT技术。 在适当的时候,人们有必要不要空着手,卡拉什(Kalash),以使他们至少拥有某种装甲-以及面包

                而正规军-以及-为库尔德人配备钢筋-天哪,民兵将永远不必“保留”旧的装甲运兵车BMP和T72-但也要保留这些“罐头”-后来,当它们已经无可救药地无用时,您总会淹死和融化
                1. +9
                  25月2015
                  我完全赞成你! 根据我们的经验:在1977年,在弗拉基米尔接受义务兵役时,在“训练”中,他们训练了我们作为BTT维修和储存的专家,在现场出口处,我们从事了对重型坦克IS-2的重新保管的工作,该坦克由单位的盘子决定在1946-47年在Yuryevets中有几百个-绝对可用,装满燃料,机油并粘在“茧”(篷布在金属丝网上涂了几层)上。 在机组人员的力量下,“茧”在15至20分钟内将坦克解体,装载了弹药,按下了启动器,然后-瞧!-汽车准备行动了! 据军官说,在BD的情况下,他们计划用作移动射击点。 这是所有设备应保存在仓库中的方式!
                  PS:我可以告诉你,奇观令人着迷! 想象一下:一个巨大的领域,在黑色(嗡嗡作响的)轨道上排成一排排银色气球,大炮伸出来(也粘了!)! 这就是事实,真正严酷的俄罗斯仓库...
              2. 评论已删除。
              3. -1
                25月2015
                Quote:鹅
                除了预订极端版本的T-80外,T-72在所有方面都比72强

                T-80U燃气涡轮发动机肯定比T-72柴油机更强大,但燃油消耗要高得多。 T-80U发动机所运行的煤油比柴油更易燃。。。
                1. +1
                  25月2015
                  您确定要使用煤油吗?
                2. +3
                  26月2015
                  沙发专家非常厌倦,他们认真地保证T-80U GTE的主要燃料是煤油...
              4. +2
                25月2015
                虽然技术不强,但我敢说我的观点:鉴于俄罗斯联邦的“良好”经济,我不敢承担如此宏伟的壮举,因为新技术可以增强过时的性能,当注销并用新样品代替垃圾时,这是可取的。我是乌克兰人,老实说,当地领导人基本上融合了一些好的样本,把军种丢到了垃圾里。我不是说我的内战,我想说的是,在“ x”时刻,我们将能够反对来自波兰的合作伙伴的榜样还是罗马尼亚? 毕竟,我认为建立和平之举更容易,也更便宜,例如,一架t-30(乌克兰)比同一个t-64bv(bulat)更便宜,合理使用的数字具有优势。
            2. +4
              25月2015
              在100%上同意你的意见
              有什么
              Quote:vladkavkaz
              好吧,假设这个作者的文章穿上制服,给他一个AK,把他放在战trench中,没有BMP上的ATGM,没有BMP枪和机枪的支持,从前面到这个聊天室,开始一个小队,例如,陆军尖叫着胜利,但是没有配备,而是配备了坦克和M113型装甲运兵车。

              这样的奇迹作家几乎没有参加过至少一次游行,他们只是在阅兵时才看到军队,即使在那时,事实也不是。 )
              而且,您的设备全都已过时。

              PS
              由trololo 80lvl。
              在下一篇文章中,他将提议放弃火药(以任何方式被人们所知,已有500多年的历史了),“香und”已经过时了。
              一般来说:
              -尊重这些人,即使没有大脑,他们 涂鸦文章 “写严肃的文章。” 您取得了什么成就?
              我还记得那里,他们抛弃了所有过时的东西,这就是结果:
              http://topwar.ru/73834-kak-evgeniya-vasileva-muzeynym-eksponatom-stala.html
            3. +1
              25月2015
              文章中提出的问题是正确的。我当时在存储基地(安静的地方),谈话的内容不是“全部废弃”,而是关于适当的使用……(让炮兵至少每天在垃圾填埋场殴打,比炮弹在大火中爆炸...水是由技术驱动的,资源的使用方式是怎样的-最终是用废金属...(但应该存放...),“在每个沙箱中放一个水箱”-这是为您提供的军事爱国主义教育……(而且不要撒唾液卫生...)
        2. -39
          24月2015
          保存所有这些都是昂贵的,并且随着时间的推移火药会变湿。 从现在的格言出发,几乎没有任何意义。 他有无数的缺点
          1. +20
            24月2015
            最过时的是小武器
            并且Maxim仍然能够在步兵上很好地工作,他的弹药筒很强大-装甲可以穿透
          2. ivan.ru
            +24
            24月2015
            有格言总比没有格言好。 而使用t-34比没有使用t-XNUMX更好
          3. 评论已删除。
          4. +5
            24月2015
            Quote:德里克斯
            保存所有这些都是昂贵的,并且随着时间的推移火药会变湿。 从现在的格言出发,几乎没有任何意义。 他有无数的缺点


            多少钱? 以及花在什么上面?
            谈论坦克,步兵战车,装甲运兵车和MT-LB-火药在哪里?
          5. +9
            24月2015
            Quote:德里克斯
            从现在的格言出发,几乎没有任何意义。 他有无数的缺点

            情况就像钉子一样简单:
            DPR。 Maxim在地下室的窗户里,旁边是一个水罐。 和无尽的胶带。 Maxim的墨盒非常强大,杀伤力巨大。 大块? 但是另一方面,从关闭位置开火时,较大的质量是稳定的,并且考虑到它,温和地考虑到乌克兰武装部队的小型设备具有自卫能力,即使是那些糟糕的设备,在防御中的马克西姆也会像袭击者一样钉子。
          6. +8
            24月2015
            至少要命名一门具有50万枚或以上枪管生存能力的现代机枪,而且,在适当的冷却条件下,它可以连续发射这50万枚子弹。
            而且您不知道如何使用它是您的问题,而不是老旧的武器。
            1. +1
              24月2015
              我为我们的公民感到骄傲。
            2. +1
              26月2015
              Quote:LeeDer
              至少要命名一门具有50万枚或以上枪管生存能力的现代机枪,而且,在适当的冷却条件下,它可以连续发射这50万枚子弹。
              而您不知道如何应用它是您的问题,而不是 武器是坏的还是旧的.

              hi
              没错,坏舞者总是妨碍说话者 wassat
          7. +1
            26月2015
            “格言”几乎没有意义吗? 不要说在掩体或检查站中,最好使用带有水冷装置的“ Maxim”,并在一卷胶带中进行1000发,比AK-74))))
        3. lev1201
          +1
          24月2015
          还有DShK ...
      2. -17
        24月2015
        ISIS在哪里有如此数量的坦克? )维持军事坦克师很昂贵,而且从一英里外的太空中都可以看到
        1. +3
          24月2015
          Quote:德里克斯
          ISIS在哪里有如此数量的坦克? )

          伊拉克的美国人捐款,他们在叙利亚和利比亚捕获了...
      3. +8
        24月2015
        把它交给顿涅茨克。 穿裤子的鸡会出于一种想法...
      4. +25
        24月2015
        如果,上帝禁止,发生一场大战,那么一切新事物都会迅速结束
        1. +13
          24月2015
          正如现代实践所显示的............一样,从来没有太多武器!
          1. 0
            24月2015
            是的,但是只有在发生全球冲突的情况下才需要此舰队,因为在第一次袭击(核武器)期间,多达80%的现代武器(包括其所有的铃铛和口哨声)将被销毁,在这样的打击之后,他们可以获得的胜利远胜于战争-他们可以赢得世界,所以您完全了解现代直升机可以摧毁多少(只需携带弹药)。
        2. +27
          24月2015
          Quote:罂粟
          如果,上帝禁止,发生一场大战,那么一切新事物都会迅速结束

          必须始终记住这一点。
          战争是永久的危机。 总是缺少一些东西,设备,弹药,通讯,食物……而且,所有这些都很快被消耗掉了。 然后使用储备金。 它甚至可能成为冲突中的决定性因素。
          还记得北约是如何轰炸利比亚的吗……好吧,一周之后,一些欧洲国家宣布他们的弹药已经用尽了……距离解决分配的任务还有很长的路要走……嗯,他们是什么样的军队? 没有山姆大叔,他们什么都不是。
          在苏联,这是不同的对待,真理和教义是不同的。 因此,例如,重型T-10坦克一直保留到1993年(并正式服役)。 有巨大的存储基地,用于存储大量设备,小型武器,工程设备,制服,弹药……(顺便说一句,切尔诺贝利圆顶是由混凝土的战略储备建造的)。 在发生重大冲突的情况下,所有这些肯定会得到应用。 同样,在发生此类危机的情况下,有计划将经济和工业紧急转移到战争基地。 第二次世界大战教会了我们很多东西。
          今天仍然以一种或另一种形式使用所有这些方法。 但是,仍然有许多人认为危机已经过去,对此的态度已经改变,对抗已经成为过去。...时间表明事实并非如此。
          现在我想相信情况会有所改善。 许多被忽视,懈怠,掠夺。 例如,在90年代初期,所有的MiG-27飞机都退役并以良好的状态转移到存储基地。 几年后,由于其特点,车臣战争中对它们的需求很大。 但是在这段时间里,由于粗心,飞机已经不适合飞行。
          我认为谈论陈旧的军事装备的处置还为时过早;必须妥善组织储存和保育设施和基地。 我们将永远有时间剪针……而这项技术将有发言权。 还是我们要从这些古迹拍照?
          1. +2
            24月2015
            引用:卡拉巴诺夫
            米格27

            那仍然是仙人掌,需要良好的维护。 对于车臣公司而言,Su-25处于竞争中,而对于阿富汗人而言,则可能是。 我在这里问到Su-24(M)的观点并不是那么明确。 带有瞄准具的慢转换运输机也将很有用。 例如,An-12。
          2. 0
            25月2015
            我同意你的意见,再加上你..
      5. +3
        24月2015
        引用:Floock
        废话,口袋里没有存货。 将10k T-72和T-80(虽然已经过时)换成XNUMX枚Armata? 上帝禁止,如果我们必须帮助对抗中亚的ISIS怎么办? 我们会派三枚Armata吗?


        我同意。 俄罗斯的潜在潜在对手也没有现代化的军队,因此注销苏联时代的装甲车为时过早。

        但是旧技术呢? 它有多大? 自然,我们不知道确切的数字,因为此类信息构成了国家机密。 但是可以调用近似数字。


        好吧,实际上,如果作者而不是维基百科,只是看了《 Malical Balanas-2014》,他就能找到相当准确数量的俄罗斯装甲车。 更具体地说,它在军队,空中部队,海军陆战队,炸药和边防部队中的总人数为69,800单位+ 18,400单位。 拖着枪。 这个数字不包括Shilki,ZU-23-2和ZU-23-4,自行式反坦克系统以及基于装甲运兵车和步兵战车的特种车辆。 其他地方为3,600个单位。 最不同类型的PU SAM。
        1. +4
          25月2015
          我了解在俄罗斯武装部队中服役的装甲车的数量和类型,包括储存中的装甲车。 此数据与Wikipedia上提供的数据不同。 我不会说这些数据是100%可靠的,特别是在图中的零个以上的情况下,但这是来自RF国防部关于1年俄罗斯军队状况的报告中的信息。
          所以:
          地面部队:
          主战坦克:2包括:800 T-1500M / B,72 T-1000U / UD / UM,80 T-300S
          储存空间:18个,其中000 T-2800M / AM / AD,55 T-2500​​62M / AM / M.1、2000 T-64​​7500A / B,72 T-3000M / B,80 T-200U / UD / UM ,90架T-XNUMXS
          轻型坦克:(因此在报告中)36-2S25“ Sprut” -DS
          BRM:1,包括:200 BRDM-1000、2 Dozor,100 GAZ-100 Tiger。
          储存中:1000 BRDM-2
          BMP:7386,包括:1000 BMP-1、3500 BMP-2、500 BMP-3、700 BMD-1、600 BMD-2、103 BMD-3、60 BMD-4、700 BRM-1K,23 BRM -3,200 BTR-80A
          存储:8500,其中7000 BMP-1、1500 BMP-2。
          BTR:9733,包括:4 BTR-000 / BTR-60 / BTR-70(80 BTR-2.000、60 BTR-900、70 BTR-2.000),80 BTR-33、90 BTR-D,700 MT -磅
          储存量:6000,其中:2000 MT-LB,2000 BTR-60 / BTR-70 / BTR-80。
          海军陆战队:
          在服务中:
          坦克:(160)60 T-55M,26 T-72M,74 T-80
          BRM:(60)60 BRDM-2
          BMP:(210)208 BMP-1、2 BRM-1K
          BTR:(923)243 BTR-80、120 BTR-70、160 BTR-60PB,400 MT-LB
          海岸防御部队:
          在服务中:
          战车:(350)350 T-64​​XNUMX
          BMP:(450)450 BMP-1
          BTR:(680)280 BTR-80 / BTR-70 / BTR-60PB,400 MT-LB
          俄罗斯联邦边防部队:
          在服务中:
          BMP(250)250 BMP-1 *
          BTR(750)BTR-80,BTR-70,BTR-60PB,* 3 BPM-97(KamAZ-43269)
          内部部队:
          在服务中:
          BRM:(154)50 BRDM-2、4 GAZ.39344 *,50 GAZ.39371-011、50 GAZ-23306
          BMP:(594)247 BMP-1、245 BMP-2、102 BMD-1
          BTR:(1.056)431 BTR-80、50 BTR-70、575 BTR-60PB *

          *-表示已计算数据。
          我很荣幸。
      6. +3
        25月2015
        建议不要这样做的是设备,而应该这样做的人。 甚至T-55也可以使用,例如T-34和其他设备现在正从Donbass的基座上拆除。 更糟的是,根本没有任何东西可以替代被毁的新产品。
        1. +1
          26月2015
          Quote:Evgeniy667b
          建议不要这样做的是设备,而应该这样做的人。 甚至T-55也可以使用,例如T-34和其他设备现在正从Donbass的基座上拆除。 更糟的是,当没有新的东西被摧毁时,根本没有任何东西.

          而已。 像乌克兰一样,它摧毁了TU-160 ..
    2. 评论已删除。
    3. +2
      24月2015
      我们已经准备好!列已被拾取。
    4. Quote:shef598
      分发给卢甘斯克和顿涅茨克博物馆)))))

      作为选择,可以将无处现代化的旧武器模型出售给非洲或中东(例如,出售给伊朗),以报告资金并订购Armata。
      1. +2
        25月2015
        Quote:中。 空军储备
        无处现代化的旧武器可以出售给非洲或中东,例如伊朗

        伊朗不太可能购买我们已不再可能或不切实际的旧设备,然后会在中国订购新设备。
        1. Quote:绗缝夹克
          伊朗不太可能购买我们已不再可能或不切实际的旧设备,然后会在中国订购新设备。

          好吧,例如T-72和BMP-1坦克仍然有效,但可能不如过去。 一些国家不追求武器领域的最新技术,而是宁愿以较低的价格购买大量武器,旧的T-72至少应比同等Armata的新坦克便宜至少两倍。 也就是说,以新坦克的价格,您可以购买两个旧坦克。
          1. 0
            25月2015
            在这里您是对的T-72(现代化)可能会很好地购买,尤其是因为它们的服役量约为400架。
            BMP-1绝对不是。 因为他们在中华人民共和国的许可下生产类似的汽车。

            1. 评论已删除。
            2. +1
              25月2015
              伊朗T-72:


    5. 评论已删除。
    6. +1
      11 2015五月
      最好将这些T-80和T-72坦克从存储设施捐赠给顿涅茨克和卢甘斯克。 仅一小部分为2000件,而BTR-80为1000件。 顿涅茨克和卢甘斯克只有一小部分会为这样的礼物而高兴
  2. +51
    24月2015
    事实证明,俄罗斯和苏联都需要大量武器。 为了“伙伴”的和平,结果是短暂的。 众所周知,俄罗斯只有两个真正忠实的朋友-军队和海军。 在它们之中,必须在数量和质量上得到加强。 而且可能永远都是这样。
    1. +5
      24月2015
      引用:silver169
      我们都知道,俄罗斯只有两个真正忠实的朋友-军队和海军。

      本文的答案是一首老歌的台词。

      ...我们是和平的人民,但我们的装甲列车处于旁路...
    2. 0
      25月2015
      这些“大批武器”在哪里? 他们在排队处理的巨大“坦克场”上生锈吗?

      我们没有任何“大群众”
  3. +68
    24月2015
    我知道在某些存储场所中有随时可用的蒸汽机车,它们的位置正确,非常有用。 同样,对于旧的军事装备,也需要将其存储在棚屋中,并保持在战斗准备就绪的状态,在这种情况下,电子设备很少,在某些情况下甚至可能是个优点。
    1. +24
      24月2015
      塔塔尔(Tatar)174号机:“我知道在某些仓库中,有随时可用的蒸汽机车,它们可以正确站立,可以使用。此外,对于旧的军事装备,也必须将其存储在棚屋中,并保持在随时待命的状态,几乎没有电子设备,甚至可能是在某些情况下是一个加分。”
      从来没有太多的武器和设备。)))在这里梅德韦杰夫担心的是我们仓库中有17万卡拉什尼科夫的地方。)))这不好。 确实……在他担心之后,我们将与一支步枪五人持枪对抗。))))而且现在也不知道在仓库加油的汽车。
      1. +22
        24月2015
        瑞士有7,5万人。
        在这种情况下, 在手边 人口超过2万条主干。
        瑞士军队本质上是民兵。 警察。
        所有人都在这里参军。
        服役后武器存放在家里。
        在这里,出售时,您可以轻松购买军用喷火器,更不用说机枪和机枪了。 鼓励购买武器。
        但是武器不仅仅储存在瑞士。 您可以随身携带。 还鼓励这样做:
        武装的公民越多,局势就越平静.
        人民与军队合一。

        作者 Russophobian 这篇文章伪造了过时的概念。
        通过更换适当数量的设备来确定。
        1. 0
          24月2015
          我认为,在我们的条件和心态下,不值得像瑞士那样引入这种制度。 YouTube上的视频中,角色扮演的人物经常受到侵略,在咖啡馆,餐馆和餐馆中遭到攻击时,往往会遭受轻度和中度损害,最终将以死亡告终。
          1. +10
            24月2015
            Quote:eugeny_159
            以我们的心态
            我不认为他们是我们的。 罪犯是敌人。

            这些字符都不会进行酒精/毒品测试,也不会犯罪记录,
            如果对他们没有帮助
            神圣的腐败猖in及其关系的纵容。
            Russophobes-战斗。
          2. +16
            24月2015
            我是后备军官,服务条件极端恶劣-ZFI的Novaya Zemlya-格雷厄姆·贝尔岛,为什么我有能力,一个足够的人没有使用武器的权利? 也就是说,要保护好自己,如果您需要为此状态而死,那么请您,但是您自己和您所爱的人及财产,然后是小雕像,请等待一个腐败的警察,可以像妓女一样为三个戈比买下它。
        2. +1
          24月2015
          在美国,也有很多武器,它们有多少痔疮?
          1. +9
            24月2015
            以拥有最多武器的佛蒙特州为例,最近它提议对那些没有武器的人征税。 那犯罪呢? 事实证明,这是美国最低的。
            1. 0
              24月2015
              我将现代俄罗斯与瑞士州进行比较,而不是与瑞士进行比较,而在一个简单的国家巴西,也有许多武器,人民与我们相似。 结果,十年内有10万谋杀! 转发武器!
              1. +3
                24月2015
                Quote:Starina_Hank
                我将现代俄罗斯与瑞士州进行比较,而不是与瑞士进行比较,而在一个简单的国家巴西,也有许多武器,人民与我们相似。 结果,十年内有10万谋杀! 转发武器!

                好吧,为了比较国家,您至少必须访问巴西,从您将我的国家与巴西进行比较的事实来看,您当时并不在那里。 您将访问(不仅在沿海地区),我们将进行交谈。
                1. 0
                  26月2015
                  如果有关于犯罪的统计数据,为什么要去那里。 墨西哥和巴西的犯罪情况都很糟糕。 而且没有合法的手枪帮助。
            2. +4
              24月2015
              我们为什么需要佛蒙特州? 印古什共和国境内有哥萨克地区,我把完整的哥萨克武器存放在家里。 没有犯罪!
            3. 0
              26月2015
              以墨西哥和巴西为例。 那里不禁止居民使用武器,包括手枪。 评估那里恶梦般的犯罪情况。 有人告诉我,在一个半犯罪国家,俄罗斯将会是一样的。
          2. +1
            25月2015
            Quote:ProkletyiPirat
            在美国,也有很多武器,它们有多少痔疮?
            这已经足够了。
      2. +3
        24月2015
        17万还不够! 考虑到突击步枪的枪管最多可发射30000发子弹-进行不超过3个月的战斗...如果是中国人,则总共只有15000,并且如果不在乎... 没有
        1. +1
          25月2015
          Quote:Aqela
          如果是中文,那么总共是15000,

          中国人从我们仓库来的货是哪里来的? 扎绳
        2. 0
          26月2015
          Ak-74M枪管的资源为10发。 接收器零件的资源为000-25张。 这些数据已发布在Izhmash网站的“保修期”列下。

          如果您认为一个士兵将在3个月内用完枪筒的资源,那么您就误会了。
      3. 0
        24月2015
        Dimon Kalashniki将更换iPhone,并且应该保留
      4. 0
        24月2015
        Quote:Nagaibak
        梅德韦杰夫在这里担心我们有17万

        停止,它是原来的2倍! 去哪儿 !!! ???
      5. +2
        25月2015
        在维亚特卡林间空地,每年有超过一百万桶的小武器受到压力。 不仅是Mosinki和PPSh,而且还有AKM。 许多润滑脂甚至从未使用过。
        他们忘记了在第一次世界大战中,俄罗斯军队为全军提供了三倍的步枪供应,而且……很快他们不得不在美国和盖洛普购买步枪。 告终。
        1. +3
          26月2015
          让我们假设没有理由存储PCA。 口径和墨盒不再在我们的国家生产,并且不普及。

          莫辛步枪是上个世纪。 唯一可以做的就是选择精度更高的枪管,并将其存储为狙击手的储备。 将其余的卖给猎人。

          AKM不在军队的后勤范围内。 自7,62年以来,没有大量使用39x1974。
  4. +53
    24月2015
    正如作者所写的那样,愚蠢是完整的,销售和其他方面,过时的技术已经可以战斗,并且可以提供不止一次的帮助,是什么原因阻止了将作战单位改为BMP1的原因,现代化和设备随处可见。
    我们被伟大的现代模型所吸引,以至于忘记了我们国家的大小,而不是国家的大小,而是国家的大小,几年之内就可以向欧洲部分提供新的样本了,剩下的呢?
    然后,回收要花费很多钱,几乎和生产新设备一样,我们有吗?
    在我看来,他们会很乐意从我们这里购买这些汽车,很高兴!从视频中我们不断看到战斗在第55、62、72,..而不是现代化。
    顺便说一句,除俄罗斯外,世界上任何国家,任何国家是否创造了某种新型的革命性模型,例如坦克?
    1. +5
      24月2015
      不幸的是,任何升级都受到限制。 而且您无法摆脱更换弹头的麻烦。
      我读了第二次世界大战时期军事装备设计者的回忆录(几乎所有的回忆录),所以他们在那里提到了很多用于部队的装备。 但是……第二次世界大战参与者本身(包括指挥官)的记忆是不同的。 他们说,即使有一种新技术,士兵和军官也可以在旧技术上接受训练。 这是应该避免的。
      通常,如果旧技术如此好,则不会开发新技术。
      1. +12
        24月2015
        Quote:Kibalchish
        如果旧技术那么好,就不会开发新技术。

        进步是无法停止的,任何武器都可以制造反武器;任何盔甲都可以自己制造弹药;狗被埋葬在这里;他们俩都有了。任务出乎意料了。几乎没有人愿意谈论这种武器。价格昂贵,因此数量有限。
        任务是这样的-您需要在没有反武器的地方拥有武器;反之亦然,在没有武器的地方拥有反武器。顺便说一句,这就是为什么我们的亚尔人如此害怕西方...他们骑乘,圣诞树,木棍...它们像蚂蚁一样运动。不明显 笑
      2. +57
        24月2015
        Quote:Kibalchish
        不幸的是,任何升级都受到限制。
        如果T-80 / T-54在坦克和底盘的使用上都有现代化的限制,谁能确定T-55的“限制”? 那就是,两腿之间的某人因储存了AK而发痒,双手发痒以将其丢弃,现在箭头已转移至设备储备中。 T-95战车几乎已经准备就绪,他们投入了大量的时间和精力,但是“很贵”! 它变得更便宜,甚至是“多合一”平台。 据弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)称,2011年,在通用平台“ Armata”研发和研发,生产现代化方面的投资达64亿卢布。 他们说,从这个平台上购买一辆T-14坦克将使国防部损失400亿卢布,如果这样的话,将比第五代T-5战斗机贵。 这里是否节省了很多钱,是否值得牺牲通用“预算”版本的T-50超级坦克的质量,最重要的是,浪费时间? 我们很容易用“依维柯”,“ Mistral”在有争议的决策上投入资金,急于制造昂贵的“老虎”,在对相同的BRDM-95进行现代化改造之前,需求是有问题的...已经开发了新的坦克模块,有些用于BMPT的模块改造旧坦克。 为什么会出现此类填充文章? 如果作者在这里题为“你应该分开什么?”,因此最好是与黑帮资本主义,临时的“管理人员”,他们的直接利益,叛徒,黑客和腐败的当权者分开。 “装备”部分。
        1. +9
          24月2015
          关于“依维柯”和“ Mistrely”是一个谎言,但这是一个政治问题。 谢尔久科夫和瓦西里耶娃不受管辖-这是事实。
          我不是坦克专家,但我读到T-?2/80/90平台已经过时了,所以他们开始开发新的平台。 也就是说,它太过时了,以至于陷入了现代化的顶峰。 这是向军事设计者指出的,他们想通过在旧基地上建造另一个“新”坦克来作弊。
          1. +4
            24月2015
            我可以确认有关依维柯的信息,大约200件仍在工厂中,并尝试...没人需要它。 蓄能器已经“死亡”,橡胶制品正在生产中。 他们为什么得到它? 现在他们试图至少制造出一辆疏散车用于第二线中的伤员,但是规模并不是很大,虽然原则上是可以的,但部队需要吗?
            像其他“白绅士”一样,“先生”凳子梦想着这些装甲车将驾驶顽强的“俄罗斯牛”穿过街道,这不是战斗车辆,这是警察之城... am
            1. 0
              24月2015
              我同意柳树不是喷泉,但事实是我们有200辆完全可战备的车辆(无需进行猛击,它们并不比我们的Tigers差得多)而且不……没有人需要-这是我们的问题和我们的国家,但是没有放屁和陪伴。
              1. +1
                25月2015
                Quote:FM-78
                (不需要zvizdit,它们并不比我们的Tigers差很多)而且不...没有人需要

                让我问你,你有直接调查他妈的依维柯的喜悦吗? 笑 我认为即使他们这样做了,也只能说是在绝对接近战斗的条件下钓鱼 wassat ...
                另外,请务必仔细阅读文本,然后输入STE
                Quote:恶魔是ada
                但是尺寸不是很有利

                通过增加185种非英雄的体格,我很难进入这个奇迹,如果您穿上防弹背心,挂上可穿戴设备,甚至用缩短的折叠屁股推一下机枪……那么我就是不知道如何执行“乘车”命令 笑 ,如果我全力以赴,就不会在不诉诸BG的情况下勉强爬出来...
                然后再唤醒老虎一倍半 笑 好吧,是的,它比较重,例如,当您按下TM时,它就是Karasho 笑 ,而在小羊羔上,我将无果冻……所以我要么骑在老虎,装甲运兵车上,要么徒步,恕我直言……而在小羊羔上,您既可以警察也可以殴打炫耀,好吧,钓鱼……即使如此,我仍然认为交警不太可能会允许的,因为在炫耀不可避免的事故中,只有浮桥会购买这样的汽车,所以这辆汽车会简单地以里面白痴的安全杀死...
                佩尔杜科夫(Perdukov)的梦dream以求的地方真的变成了这个国家的问题(抢劫,然后是tyutyu),现在变成了工厂的问题,因为没有钱进行维护 笑 ,但有成本,例如,它们是在加热的车间中成本。 俄罗斯天然气工业股份公司现在是暴行 笑 ,好吧,工厂无关,没有订单 笑 来自同一国防部,否则可能需要举办讲习班...是的... wassat
        2. 4445333
          +2
          24月2015
          如果可以补充,我完全同意。 有一个分析和技术中心,可确定要留下的东西和刀下的东西。 现在正是这个“中心”决定着“ Orlans” pr.1144的命运,而不是进行现代化改造,提议将其愚蠢地切割在大头针上。
          1. +2
            24月2015
            Quote:4445333
            现在正是这个“中心”决定着“ Orlans” pr.1144的命运,而不是进行现代化改造,提议将其愚蠢地切割在大头针上。

            为什么用针刺? 是否可以拆除反应堆,修复水线以下的皮肤,然后将其放入塞纳斯托波尔(Nevahimov School)附近的塞瓦斯托波尔! 让学员将船只与真正的战斗武器配对!
          2. 0
            26月2015
            而新闻则相反。 例如,老鹰队正在认真现代化。
        3. 评论已删除。
        4. 0
          24月2015
          Quote:本身。
          该图显示了新的储罐模块

          就像煎饼一样 笑 做得好,我们的工程师正在朝着正确的方向航行。 仅需将侧面切成两半,甚至可以缩小,即可加长模块外壳。 使用挂架将设备移至外部设备,也可以使用用于弹药的鼓进行操作...
        5. 0
          24月2015
          原则上,可以使用这些新模块升级所有T 72和T 80,但要花很多钱。
          1. 0
            26月2015
            1000辆过时的T-72AB毫无意义。 LMS太过时了。 美国在伊拉克的坦克战清楚地表明了这一点。 因此,至关重要的是将旧的T-72的OMS和图像增强管更改为T-90的水平。 那么旧的T-72很有能力与西方坦克竞争。 不是通过装甲,而是至少通过检测和瞄准/瞄准。
        6. +3
          24月2015
          Quote:本身。
          我们急于制造价格昂贵的“老虎”,其中需求存在疑问

          没有理由怀疑猛虎队,有一篇关于猛虎队已经在车臣的军事冲突中经过测试并拯救了船员的文章。
          1. +6
            24月2015
            Quote:NoNick
            毫无疑问,老虎。
            没错,如果我们要谈论的是在内政部部队中使用它,那是没有必要的,但是对于军队来说,一切并不是那么简单。 总的来说,感觉就像我们已经忘记了这场大战,当时真正需要由一流敌军组成的联盟来保卫整个祖国,一流的敌军拥有包括空军和海军在内的各种部队,是太空物体。 阿富汗车臣,这是一场激进分子的战争,他们使用游击战术,没有战斗武器。 在这里最好能看到同一个德国国防军和德国空军对付南斯拉夫游击队和苏联军队所使用的战术和装备的不同。 车臣和阿富汗的经验并不表示俄罗斯可能防御强大的外来侵略者。 在这里,我们必须记住我们的空地,许多水障以及敌人使用大规模杀伤性武器的可能性。 后面的地雷上不会再有行军柱被炸毁的悲伤,也没有人会去骑步兵战车骑马攻击。 回到“老虎”,它的布局并不是新的,原则上是BTR-40。 在印度尼西亚,他们从日本五十铃公司为其内政部订购了这些BTR-40的现代化设备。 结果在照片中。 装甲运兵车有多种版本和武器:
            带有7,62机枪,用于指挥官的炮塔;
            塔中装有12,7挺机关枪;
            在部队室内的上部结构上部以40毫米自动榴弹发射器安装在炮塔上,炮塔呈立方体的“塔”形。 据推测,解决内政部的任务要比他们开始向我们购买“老虎”便宜得多。
      3. +7
        24月2015
        他们说,即使有一种新技术,士兵和军官也可以在旧技术上接受训练。

        在研究所,我们学会了驾驶T-62,尽管主要的坦克是T-72。 在研究期间,坦克被砸碎了。 有一天,由于不再依靠自己的力量移动,几辆坦克被拖拉机拖走了。 现代坦克并没有给我们带来撕裂,这又有什么不对呢? 在战斗训练和战斗训练小组中,有很多地方可以存放旧东西。 此外,在顿巴斯(Donbass),一些旧技术知识已经派上用场了。
      4. +1
        24月2015
        但是也有相反的例子-T-64!多么革命! 但是实际上,他表现得并不那么热-刚开始时毛毛虫掉下来了……所以用“ Armata”可能会发生这种情况,很快,很快就蒙蔽了眼睛,但未知如何在将来的实践中展现出来,否则您可能不得不摆脱对T-72的保护...
    2. 评论已删除。
      1. +8
        24月2015
        有美国人。 我们建造了自己的艾布拉姆斯(即使有其缺点,这也是一个非常非常非常现代的坦克。)然后将所有粪便扔出仓库。 因为没有意义。

        艾布拉姆斯(Abrams),有6700枚,是在一场大战中被制造出来的工厂。 在第一阶段,使用高精度武器进行打击交流,然后结束而不是进攻...
        能够快速补充其部队先锋队装备的人,即使它是“过时的”类型,也将获胜。
        1. -1
          24月2015
          工厂还活着,港口仍在生产坦克。
          尽管五角大楼正竭尽全力拒绝这些收购,但美国武器游说者已成功地迫使美军购买了艾布拉姆斯坦克。

          在仓库中,他们多余的坦克安静地躺在沙漠中,一无所有。
          1. 0
            24月2015
            Quote:BlackMokona
            工厂还活着,港口仍在生产坦克。

            因此似乎他们写道“底特律唯一的一个”已经被摧毁。 还是谣言?
            1. +7
              24月2015
              Quote:Dimka关闭
              因此似乎他们写道“底特律唯一的一个”已经被摧毁。 还是谣言?

              很可能已经关闭,但这并不意味着什么。 需求将出现,并将在六个月内以新技术水平进行翻新。 资本家在真正需要工作时以及在金钱证实这一点时,必须给予他们应有的报酬,甚至更多。 此外,美国并未受到制裁,它将与来自世界各地的人员一起吠叫和驱动机器,因此恢复生产不是问题,直到所有技术文档都保留下来为止,例如,您可以根据需要阅读一年的MRAP生产历史,并哪些需要铆接..
              1. 0
                24月2015
                得到它了。 如果有东西出来。
              2. +1
                24月2015
                您只需要了解一下,靴子就适合各州,就像过去30年来我们的海军一样。 结论,我想你会自己做的。
            2. +1
              24月2015
              谣言我们喜欢在战斗之前掩埋敌人。
              制造将利用现有资源在美国安尼斯顿,阿拉巴马州,塔拉哈西,佛罗里达州,斯特灵高地(密歇根州),利马(俄亥俄州)和宾夕法尼亚州斯克兰顿进行,预计将于2017年XNUMX月完成。
        2. 0
          26月2015
          您低估了美国。 在需要时,他们会在几个月内在州一级建立新工厂。
      2. 评论已删除。
      3. 0
        24月2015
        本质上,必须有一个技术和金钱的循环。 如果您粗略看-应该是这样。 -100 BMP -2-从罐头食品中取出并出售给我们的非洲人等。 伙伴,
        -25枚BMP-3-驱逐到罐头食品中,50驱入部队。
        -25 BMP-Kurganets-订购,
        主要目的是追踪财务流量。 (这是一个系统,而不是针对此类技术的特定建议)。
    3. +1
      24月2015
      Quote:domokl
      除俄罗斯外,世界上任何国家都创造了某种新型的革命性模型,例如坦克吗?答案不是这样的国家,这意味着所有车辆的水平都差不多。
      也许只有一个级别,但是使用的方法-战术和策略可能有所不同.....例如,我接受了1991年和2003年与伊拉克的西方西方战争理论。空中和海上支援的敌人。 主要角色分配给电子战和防空系统,并用按钮单击目标-甜点.......但是,如何绘制所有这些都是军事秘密 笑
    4. 0
      24月2015
      并非完全正确,可以安装或更改ECU,但可以安装或更改装甲等。 这毫无意义...制造新武器更容易...但是要将非洲的战争与现代战争的现实进行比较...针对同一个默卡瓦,或关注可移动的现代反坦克联合体...您将必须现代化并创建新的样本。 但是,当然,需要对旧的进行长期保护……战争中可能发生任何事情……
      1. +7
        24月2015
        如果没有充分的理由,要丢弃准备战斗的设备,那简直就是愚蠢。
        动员储备金将如何应对? 一打T55,如果正确使用,将比一打卡拉什好得多,即使是旧式坦克和BMP在人力和设备纠纷中也是一个严重的争论。 对我而言,此类繁重的原因可能是无法配备人员配备(但在这里您需要铆钉数百万,以确保没有足够的人员),以及燃料和润滑油的问题。 但是,至少对于建立阶梯式的防线,伏击等等而言,即使是新的艾布拉姆斯,无论是在他身边打孔的人,还是旧的T62或超级新的军械库,旧设备仍将派上用场。 北约国家的动员储备大有待改进,在80年代,没有足够的自动武器供所有人使用...
    5. +3
      24月2015
      好吧,例如,在叙利亚,BMP-1顶部装有防空炮或迫击炮-等等! BMP如何不驱动? 它会像装甲的底盘一样被践踏!
    6. +2
      24月2015
      Quote:domokl
      是什么导致无法替换BMP1上的战斗单元呢?现代化和设备随处可见。

      没有任何障碍。 此外,国防部计划在BMP-1的现代化基础上进行这种替换,安装BM“ Berezhok”,并在阿尔及利亚进行了测试。 该模块正在大量生产,所有的浅滩都已被外国客户捕获,现代化技术不仅已经开发出来,而且已经投入使用(与阿尔及利亚的另一项合同)。
      Quote:domokl
      我们被伟大的现代模型所吸引,以至于忘记了国家的规模,而不是国家的规模,而是国家的规模

      你错了。 一再受辱 家具制造商 刚刚部署了来自 无与伦比 朝着已经制造的设备的大规模现代化和大规模生产(如果不是最新的,而是批量生产)(包括国外客户)设备样品的方向发展的小批量样品。
      一个典型的例子:陆军开始每年接收60-65架T-90B200,而不是每年240-72架T-3。 但是大约有2500辆坦克需要更换。
    7. +1
      24月2015
      Quote:domokl
      55、62、72。

      T-62M是用于局部战争的华丽战车,既宽敞又简单。 55、72极好,便宜,易于使用和维护。 第二线的理想战车。

      问题在于,炮弹将很快全部失效,并且没有射击的余地。
  5. +25
    24月2015
    与技术有关的“垃圾”一词虽然不是最新的,但它引起了人们的注意,我们的小型水力发电厂拥有40年代的美国和德国涡轮机。 并非需要更换的事实。
    1. -2
      24月2015
      BTR-60 / 70对你没垃圾吗? 记住他们是如何在阿富汗表现出来的!
      1. +10
        24月2015
        Quote:Gelicopter
        BTR-60 / 70对你没垃圾吗? 记住他们是如何在阿富汗表现出来的!

        不是 。 我没有道德上的判断力。 但是俄罗斯有足够的可怜朋友,他们会对这些装甲运兵车感到满意。
        1. 评论已删除。
      2. +5
        24月2015
        Quote:Gelicopter
        BTR-60 / 70对你没垃圾吗? 记住他们是如何在阿富汗表现出来的!


        BTR-60 PB是苏联军队的痛苦。 我看到他们在电动步枪团中对她的忙碌。 发动机是化油器,一台不运转,二台不同步,熄火。 坦克将这些车辆从铁路平台拖到公园。 而70并没有更好。 向朋友,盟友展示(出售)。 此外,尽管有它们的替代品-BTR-80(82)
        1. AVT
          +13
          24月2015
          Quote:bolat19640303
          BTR-60 PB是苏联军队的痛苦。

          好吧,大约在60年代和70年代,根本没有什么可谈的-他们的确发挥了作用,但80年代会有所发展。 待售的BMP-1和新设备的BMP-2。 但是在这里,“ motoligu”为什么要紧迫地扎在别针和刺针上的刀子下呢????这只是一个带有轻型装甲的牵引车,而不是BPM或装甲运兵车。回旋镖”? “ Kurantsami”还是“ Armata”? 在我看来,由于某种原因,用新样本替换“摩托车”将是最后一件事,因此,认真分析利用率的尝试是不值得的。
          Quote:Humpty
          但是俄罗斯有足够的可怜朋友,他们会对这些装甲运兵车感到满意。

          非常好 GDRovskie“ kopecks”已经离开瑞典。
          1. +2
            24月2015
            我们叫MTLB摩托车实验室。 饮料
        2. +10
          24月2015
          bolat19640303 苏
          他在GSVG的BTR-60pb上服务了五年,没有必要讲故事,即使有那些发动机的汽车也是坏的-如果驾驶员(公司的技术人员没有双手)给他们任何东西,他们会破坏一切,此外,如果KV和KR不关心驾驶员驾驶和技术培训的一部分。
          BTR-70,是的,我同意,站在它们上面的发动机是反复无常的,通用标记是66,但是即使使用这些mshin-put柴油发动机,改动也很小,而且向前行驶,不比标准80差。
          另一个问题是,用于现代化的锯切-锯切-轧制的成本要比一般新锯的“引进”成本要低,因此,甚至需要做的事情也停滞不前...
      3. -5
        24月2015
        Quote:Gelicopter
        记住他们是如何在阿富汗表现出来的!
        在半数以上的山区军事行动战场上,装甲车如何表现自己? 这使人想起了1936年的军事理事会,当时戈罗多维科夫(Gorodovikov)在该国首席骑兵的建议下嘲笑我们的西班牙坦克无效,他们说,它们被马队从马德里附近的泥泞中抽了出来。 但是图哈切夫斯基和乌伯列维奇熟悉人民委员会的马术学说,为毛皮辩护。 兵团向近视者解释说,山区几乎不适合使用坦克。 我认为,在报纸上的某个地方,乌斯季诺夫在1981-1982年间将一大批坦克运到阿富汗,但由于损失惨重,他立即将其运出,只留下了一次使用,这是合理的……然后,这场战争本身显然不是按照通常的模式进行的-如果我们的士兵被派往那里战斗,那么有必要这样做,并且考虑到民众的抵抗力,简单来说-进行摧毁! 当他们意识到这一点时,就以其他身份担任了目标,他们决定离开.......但出于某种原因,他们才花了十年的时间才明白!
        1. AVT
          +4
          24月2015
          引用:小说11
          在半数以上的山区军事行动区中,装甲车如何展现自己?

          引用:小说11
          1981年至1982年,乌斯季诺夫将一大批坦克运到阿富汗,但由于损失惨重,他立即将它们撤出,只留下了一次使用,这是合理的。

          没有 首先,装甲车不仅是坦克。 其次关于乌斯季诺夫
          引用:小说11
          ... 我认为是在报纸的某个地方写的,

          它写在哪里? 也许最重要的是它是谁写的? 至少在这里是为了纪念这位“狂人”的作者,然后进一步讨论“山”剧院及其演员团体,我们将讨论至少没有蛇纹石而没有装甲走路的感觉。
          1. +1
            24月2015
            您认为我们的阿富汗人过着美好的生活,把雷达从“席勒克”号上移开了吗?
            仅仅因为高山地形上的坦克无法向在移动柱高度上方挖出的圣战者射击,所以大口径坦克机枪无法解决问题。
            1. AVT
              +5
              24月2015
              引用:chebman
              仅仅因为高山地形上的坦克无法向圣战者射击,

              是的。 作为专栏的一部分-的确如此,精神也不是傻瓜-他们选择了通常的进攻位置。 但是,同一位置的阿富汗人甚至是T-34 -85都使用了自行火炮。
              引用:chebman
              您认为我们的阿富汗人过着美好的生活,把雷达从“席勒克”号上移开了吗?

              您是否认为同一个“ Shilka”不是装甲车的装甲车?
        2. +1
          25月2015
          引用:小说11
          在半数以上的山区军事行动区中,装甲车如何展现自己?

          在任何陆战队中没有装甲车怎么办?

          总的来说,您是在从旧时代的现代诽谤中谈论阿富汗...
      4. 0
        24月2015
        Quote:Gelicopter
        BTR-60 / 70对你没垃圾吗? 记住他们是如何在阿富汗表现出来的!

        EMNIP,BTR-70刚刚进行了现代化改造。 他们安装了KAMAZ柴油发动机和BTR-80的变速箱。
  6. +5
    24月2015
    您可以随时注销并削减,但是何时更换替代品呢?
    1. +5
      24月2015
      Quote:don sesar
      您可以随时注销并削减,但是何时更换替代品呢?

      在90年代,人们“放弃”了切割TU-160的要求,现在人们提出了建造用于生产这些屠体的工厂的问题。
      我认为有必要在新设备到货时缓慢地将旧设备从存储设备中移出,备用设备是备用设备,如果设备已过时,即使在网络战争中也没有人取消战斗刀。 hi
      1. 0
        27月2015
        Quote:NEXUS
        在90年代赢得了“放弃”切割器TU-160的青睐,现在人们提出了建设生产这些相同屠体的工厂的问题。
        我认为有必要在新设备到货时缓慢地将旧设备从存储设备中移出,备用设备是备用设备,如果设备已过时,即使在网络战争中也没有人取消战斗刀。

        乌克兰裁员了,最新消息及时出现了。 他们要求美国人削减5万。 3(!)天后,问题解决了,切割拖拉机免费抵达乌克兰。 有第一部Tu-160的视频拍摄。
  7. +30
    24月2015
    “有什么值得分开的?”

    我认为没有必要仓促放弃旧技术。 在这样的时候,它仍然可以派上用场。 SKS卡宾枪,PPSh突击步枪和旧式PTRS如何在Novorossiya派上用场。 如果上帝当然禁止战争爆发,甚至是一场旷日持久的战争,那么新技术,无论它多么美妙,都会很快被淘汰。 而且,对于冲突的所有各方,然后,将使用仍然适合战斗的所有东西。 这是我们以前的后备力量可以发表意见的地方,特别是因为在战争期间,将根本没有时间训练拥有复杂设备的新兵。 以前人们已经很了解这一点,可以存储和保存第二次世界大战的“后备”武器,最多三行。
    1. +6
      24月2015
      99年,在Sokh飞地附近与IMU激进分子的敌对行动中,志愿者们不仅拥有三条战线,而且还拥有马赫诺神父时代的稀有物。
      如果有撞针,那么是武器。
      1. 0
        27月2015
        这三行比父亲马赫诺(Makhno ..)有点老。
    2. +1
      25月2015
      引用:Igor Kabardin
      “有什么值得分开的?”

      我认为值得与本文的作者分手。
      让它在针脚上无效。 笑
  8. -2
    24月2015
    今年,我们将庆祝伟大卫国战争胜利70周年。 会有很多新的阴影是很好的。 很可惜,游行队伍没有炮弹。

    传统意义上的战争绝对不会发生。
    1. +2
      24月2015
      整个周边都会发生许多小碰撞,顺便说一句,是的,在亚洲,超级现代化的机器将是完全没有必要的,它们没有敌人,但需要运转良好的设备,最重要的是,需要由船员轻松操作的设备。储备中的人员,以及哪里可以找到银行?
      1. -1
        26月2015
        是的,是的,是的,他将再次将俄罗斯伊凡诺夫士兵推入BTR-70和T-62硬纸板,并与装备现代ATGM的亚洲激进分子作战。 承办者将从那里大饱眼福。
        俄罗斯发生了人口危机。 人少了。 也许是时候开始对士兵伊万的生活和健康更加敏感了吗?
    2. 0
      24月2015
      Quote:Gelicopter
      传统意义上的战争绝对不会发生。

      用你的嘴唇和神在你的耳朵里! 甚至为此事件创建模拟程序。 有时,它们实际上是通过概率理论确定百分之一的可能性来排除它们发生的可能性。 但是自然反驳了这些计算,更倾向于OWN的进化路径 笑
    3. AVT
      +1
      24月2015
      Quote:Gelicopter
      很可惜游行中没有“贝壳”。

      请求 他们吃了还是什么? 在所有的排练中我们都和BMD-4在一起,他们一夜之间发生了什么可怕的事情? wassat
    4. +7
      24月2015
      Quote:Gelicopter
      很可惜游行中没有“贝壳”。

      那是什么???
      在Alabino举行的胜利日游行的彩排中,BTR-MDM“贝壳”。
  9. +9
    24月2015
    哦,这就是T80,用于修理,易于现代化改造和批发到西部郊区,只是为了看看资产阶级的老朋友是如何开始腹泻的。 年轻的资产阶级很可能在鼓上,但是老人会变坏他们的裤子。 当然,这些只是梦想,但就我而言,我的灵魂更加温暖。
  10. +26
    24月2015
    文章提到了一个事实,如果发生战争,工厂将被摧毁,您需要在仓库中配备设备。 尽管该技术已经过时,但今天仍然有意义。 是的,它在许多方面都不如现代。
    1)这种技术已经存在
    2)它仍然不会突破小武器
    3)古代反坦克RPG-7甚至摧毁了现代技术,更不用说旧技术了。 实际上,RPG-7就是以此为基础开发的。
    4)从出现了新一代技术这一事实来看,先前的技术失去了有效性(针对新武器),并没有丧失其杀伤力。

    似乎第一个AK并没有因为AK-12出现而降低了致命性。 如果给一个职业者提供AK-12,给第二个职业者提供_the_first_ AK,那么第一个职业的获胜机会会稍高一些,但这不会使他的对手变成棍棒猴。

    坦克也一样。 是的,他们开始更精确地射击,导弹武器出现了,这无疑是有利的。 也就是说,它们可以在无法触及的情况下击中敌人,但是如果“陈旧”的坦克进入“现代”坦克,它可能会蓄积。

    关于作弊和销售。 您需要出售旧设备并购买相同数量的新设备。
    我不知道价格,但粗略地说,如果BMP-1的价格是库尔甘涅茨价格的30%,那么按照国防部这一方案,库尔甘涅茨的价格实际上将有XNUMX%的折扣! 以这样的价格,为什么不接受呢。
    1. 0
      25月2015
      股票没有掏腰包。 作者在哪里有处理所有东西的愿望? 随着群众动员,至少会有一些要武装的东西。
      1. +1
        26月2015
        在存储中保留尽可能少的变体和模型是合理的。 这简化了后勤,维护和人员培训。 而且便宜。

        与仅存储T55,T62,T64,T80和T72(也许逐渐将其升级到T72级别)相比,仅存储一个T90更好,更方便且更便宜。
        BTR60 / 70/80的存储也是如此。 备件不同,发动机不同,外壳和零件也不同。也许最好的选择是升级发动机和BTR70控制系统。 但是BTR60早就应该报废。 好吧,还是便宜地把它卖给非洲的“合作伙伴”。

        BMP-1可用于制造支援车辆和医疗服务。 或拖拉机/卡车。 在BMP-2上安装“ Berezhok”模块。
  11. +15
    24月2015
    Quote:Gelicopter
    传统意义上的战争绝对不会发生。

    别发誓。 我们的历史使我们可以随时受到打击,而打击的力量是无限的。
    1. +3
      24月2015
      对。 云层正在聚集,很难猜测一切将如何发展。
  12. +6
    24月2015
    这篇文章与什么都没有,是从空到空的尝试。
    1. +9
      24月2015
      Quote:Arktidianets
      这篇文章与什么都没有,是从空到空的尝试。

      而且,作者只是不明白他在写什么,我引用:在撰写此材料时,主要用途是英语维基百科(其更新频率比俄语维基百科的更新频率更高),尽管提供给它的某些数字坦率地令人怀疑(例如,数量之多令人难以置信) BTR-90) wassat 武装部队中是否有BTR-90? 没有
      1. 0
        24月2015
        英文维基声称存在。 也就是说,我依靠她的数据,但是,老实说,这个事实确实令人惊讶,我特别强调了这一点。

        证明:https://zh.wikipedia.org/wiki/俄罗斯_地面_Forces列表_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces

        这是东西……似乎已向部队提供了实验批。 也许我们在谈论她。 此外,还有关于恢复向部队供应物资的信息。

        证明:http://vpk-news.ru/news/23353

        1. +5
          24月2015
          Quote:Kibalchish
          英文维基声称存在。 也就是说,我依靠她的数据,但是,老实说,这个事实确实令人惊讶,我特别强调了这一点。

          显然,他们并没有太惊讶,因为部队中没有这么好的车辆。 而且,从来没有进行过串行组装;充其量,已经组装了几个原型。
      2. +2
        24月2015
        Quote:邦戈
        武装部队中是否有BTR-90?

        总共制作了3到5个,但是BTR-90“ Rostok”的测试完全通过了,顺便说一句,“ Rostok”是在与“老虎”相同的位置上创建的。
    2. +5
      24月2015
      文章就是关于这个的(最后最重要的是)
      毕竟,数以千计的汽车可以被淹死在海中,从而为人工岛奠定了基础。 有些州就是这样做的。
      是的,我们没有足够的土地 扎绳
    3. 0
      24月2015
      Quote:Arktidianets
      这篇文章与什么都没有,是从空到空的尝试。

      不要说这篇文章至关重要! 我们正在谈论该国无价的装甲基金。 而且,您需要从各个方面-从创造力和经济角度,从军事角度,甚至从政治角度来对待它!
  13. +22
    24月2015
    自己处理这个利用者。 在多年改革的过程中,我们已经以一种仍然无法摆脱困境的方式进行处置-这不是一件棘手的事情。 保管时要注意保护! 单一副本中的最新技术将无法赢得战争,您仍然必须求助于由铁制成的旧律师律师。 例如,要清理城市,我会大胆地使用PPSh,而不是各种超级Duper M16和其他翻拍产品-经过战争测试的武器。 为了破坏某些东西,我们必须首先建造,但仍然存在问题-工厂已被处置。 如果发生大战,那么新武器将很快结束,然后我们将去搅乱仓库。
    1. +1
      24月2015
      +绝对!
    2. 0
      26月2015
      好吧,这是Pshsh。 从那里200m,您将不会遇到任何地方。 几乎不可能在70m处排队。 我会看着PPSh的粉丝,因为他们从M-16的敌方步兵的窗户射出,距离防御者150-200m)))))

      在城市中,带有RPKshny 74充电店的AK-45投入使用。
  14. +6
    24月2015
    本文中的数字非常大。 我读过一些其他文章,例如:-) BMP-2大约有5000件。 世界上所有国家都在使武器现代化:-)他们正在安装新武器,通信设备,防护装甲,安装其他发电厂,新技术是一种非常昂贵的娱乐。 我读到,您可以释放三辆旧的而不是新型号的装甲运兵车,而可以升级到新的水平,而新型号则不会在一周内出现。 我们还必须记住养老金领取者,农产品生产,民航,道路……的问题。当然,需要新的东西,但我们必须记住苏联解体的原因。
  15. +12
    24月2015
    破不建。 比较容易,但无法收集折断的信息。 某处有一篇文章说,41年的炮兵起着非常重要的作用,实际上在没有其他预备队的情况下,向莫斯科大家庭的一个方向破坏了进攻。
    好了,关于旧设备的使用,通过重新装备一部分,有可能为许多地区提供高质量的运输工具(该国是一个巨大的国家),从而为一些步兵战车重新装备一些重型设备(有先例-犹太人在BMP之下重造了t55)。 是的,您可以想到许多方法来进行技术改造(如果有的话)。 但是,在似乎有很多交易的情况下-只是让我们继续前进,这就是乌克兰(该国拥有欧洲最大的设备组之一)在乌克兰的领先地位(例如)的原因。 免费赠品很快结束。
  16. 评论已删除。
  17. +5
    24月2015
    与BMP -1加农炮雷鸣。 在derektrissa上,三击中有三击。rpg-摧毁。 必须在机枪手和机枪手之间更换密封垫!需要使用调速器,枪支和导引装置,而beha是步兵的小巴!
  18. +7
    24月2015
    为什么要删除八十年代? 北部是他们的替代品。 燃气涡轮发动机在任何霜冻条件下都可以轻松启动,并且没有灰尘,所有东西都被冻结并被雪覆盖着,无论在夏天,还是很少的潮湿。 所以在这一天,如果你不喜欢的话,你不能走 什么
    1. -1
      24月2015
      由一名技术人员维护涡轮机很有趣,他直到昨天才看到拖拉机柴油发动机。
      有一些用于安装x型柴油发动机的项目:
      http://topwar.ru/27276-tank-obekt-219rd-i-dvigatel-2v-16-2.html
      他们认为这似乎在经济上是不合理的,没有任何原因。 随着“ Armata”的问世,如果一切都归结为X形柴油机的批量生产,则可以更改此位置。
      总的来说,订购一门带加农炮并配备更多战备设备的现代化拖拉机真的很奇怪。 具有明显的现代化潜力。
      1. +7
        24月2015
        [quote = luiswoo]昨天,除了拖拉机柴油机之外什么都没看见的技术人员对涡轮进行维护很有趣。

        在操作中,燃气涡轮发动机不比柴油发动机困难,但是更简单。 我的驾驶员机械师免费掌握了T-80。 在军队之前,没有人对GTE有任何了解。
        1. -1
          24月2015
          这意味着维修。 该短语基于这样的用法:
          由于T-1250水箱的CCD-80燃气轮机发电厂的结构复杂性,CCD-1250主要组件故障原因的平均搜索时间比T-72B3水箱高出许多倍。 在T-80U坦克上,搜索和检测GTE-1250引擎发动机故障所花费的时间达到了6,6小时。 同时,寻找T-72B3油箱柴油机主要部件的故障和故障需要花费时间到1小时。
          由于这些原因,在部队中,大多数情况下,T-1250U油箱的GTD-80燃气轮机发电厂会出现故障和故障 并没有被现役军事旅的部队消灭,但立即进行了军事维修,以更换有故障的部队或零件。 GTD-1250发动机的装置已出厂密封,只有专业人员才能调节燃气涡轮发动机 行业。 因此,T-1250U油箱的GTD-80燃气涡轮发动机的任何缺陷都需要更换整个发电厂。

          为了他买的东西,为了他卖的东西。 GTE的发行量很小,使我认为这与事实相差不远。 实际情况如何,我不知道。
          1. +4
            24月2015
            引用:luiswoo
            为了他买的东西,为了他卖的东西。 GTE的发行量很小,使我认为这与事实相差不远。 实际情况如何,我不知道。


            从操作GTE-1000TF的经验来看,我可以说需要更换GTE的严重故障基本上只是破坏了涡轮叶片。
            更换(如果有)故障单元-应征入伍者状况良好。 故障排除算法并不比柴油机复杂。
            除了调整单元的驱动(例如:PCA-喷嘴装置),无需在军事条件上进行调整。 这是锁匠的工作。
            是的,如果需要拆卸,则无法在团的维修公司维修燃气涡轮发动机。 但是,更换整块发动机比相同的B-46容易很多,而且更快。 相对于GTE,柴油在上述方面的优势在哪里?
            是的,它在结构上比柴油更复杂,更昂贵,更脆弱。
            1. 0
              24月2015
              Quote:bolat19640303
              是的,如果需要拆卸,则无法在团的维修公司维修燃气涡轮发动机。 但是,更换整块发动机比相同的B-46容易很多,而且速度更快。 相对于GTE,柴油在上述方面的优势在哪里?
              是的,它在结构上比柴油更复杂,更昂贵,更脆弱。

              而且更贵。 像备用整装货一样,货更是供应的潜在压力。
              T-14也(可能是相同的)整体式发动机,原计划用于T-80,但只有柴油发动机。 您可以根据需要从空到大倒空,但事实仍然存在:T-72(90)在国外积极供应,这使得维持足够的生产基地成为可能,这反过来影响了决定将哪种坦克作为主要坦克的决定。 带有涡轮的T-80并未以任何方式出售,乌克兰柴油也不是很好,但是它被出售了……
  19. +12
    24月2015
    作者是否知道诸如暂时性短缺和当前短缺之类的概念? Serdyukovshchina恰好是“优化”的意思,是先剪裁裁剪的零件,然后以“设备存储基地”的小名b病地恢复? 我相信他们是。
    那么,根据作者的说法,如何弥补激烈战斗中装备的损失?
    如何武装成型零件?
    在斯大林格勒战役中,轻型T-40,T-60攻击了准备好的阵地,因为没有别的了。
    现在我们的行业可以在这种模式下工作吗? 非常不可能。
    而且不要夸大保管人的游说能力。 他们做自己的工作。
  20. +14
    24月2015
    总共,我们有成千上万件需要淘汰的公开陈旧的军事装备。 这是打开最广泛机会的地方。 除了帮助众多友好政权外,您还可以按降价或信用宣布出售。 也可以交换某些政治服务-我们将为您提供如此众多的步兵战车和装甲运兵车,您将在联合国投票支持我们或为我们提供基地。 现在,俄罗斯可以向装甲部队提供重要的援助,这是叙利亚部队,民主人民共和国/ LPR民兵,中亚各州的军队,其南部边界云层正在聚集。 毕竟,数以千计的汽车可以被淹死在海中,从而为人工岛奠定了基础。 有些州就是这样做的。
    这不是我们这个人写的。 T-80或T-90- DISPOSE ????? ... 这是胡说..还有其他。 仍然有仓库,T-62和T-55现代化到一定水平并仍在使用。
    对我来说,整篇文章是一团糟。
    1. 0
      24月2015
      T-62在2008年南奥塞梯战争爆发后最后离开。
      1. -1
        26月2015
        但是T62在部队中幸存到2008年是非常糟糕的。 各个方面都过时的战车。 我们可以说,即使升级到T-72B72,T-3也已经过时了。 主要用于装甲防护和乘员舒适度。
    2. +3
      24月2015
      Quote:Signaller
      不是我们的人写的
      那我们的OURS不会错吗? 对我来说,超过一半的时间人们会犯错.......这就是自然的运作方式。 这篇文章非常有用,我个人想知道谁将处置如此无限的财富。 微笑着有废料的支持者 笑 这就是为什么我们的父亲和祖父创建了这个国防基金的原因? 同样,野蛮人将如何摧毁已经投入的大量人力呢? 还是考虑如何将这种克朗代克最有效地集成到不同级别的国家安全系统中? 高速轮式车辆可以用作拖拉机,包括相同的D-30榴弹炮,也可以用作伤员的避难所,用于运送弹药,仅用于增援,例如移动电子战点,防空和反坦克装置,您可以将其锐化以完成更狭窄的任务-工事上的土方工程.......范围很大。 当然一部分可以升级,一部分可以提供给叙利亚和其他盟国,有些可以出售,也可以用收益购买新设备,剩下的就是养护!
    3. +4
      24月2015
      只需清除坦率的锈蚀,所有驱动器都不值得。 将派上用场。
      当然,您应该摆脱一些存储中的模型-便宜出售或捐赠给友好国家/地区。 T64,我们还有数千辆-无论如何,它们不是在这里制造的,因此它们可以出售或捐赠给波斯人,例如叙利亚或叙利亚人。 Btr60,bmp1,t62,t55 –到Donbass,再到叙利亚,伊拉克,非洲–让设备在死亡前战斗。因此,以t80为代价,他们急忙将其从服务中撤出–在我看来,这辆车有一个很好的现代化开端。 最主要的事情不应该被遗忘-一个新的战车不会取代5个旧战车,一旦发生全球战争,所有的补给都将被使用。
      顺便说一句,捷克人现在正在整个欧洲购买苏联的设备,进行维修并将其出售给尼日利亚和伊拉克,而保加利亚人则向伊拉克出售了500辆motalyg。 为什么我们在那里什么也没卖?
    4. ja1215
      -1
      24月2015
      垃圾鲁斯卡,韦索索夫国,车臣舔=缺陷鲁斯卡
  21. +2
    24月2015
    BMP就像是卡拉什尼科夫突击步枪! 开始并在任何天气骑!
  22. +3
    24月2015
    写完最高评价后,我开始思考。
    坦克重要的是什么? 装甲,加农炮,引擎像新的超级骗子。 没有。
    坦克里最主要的是不要放裤子。
  23. 评论已删除。
  24. +9
    24月2015
    嗯,英语VIKI的用户害怕苏联武器! 苏联就是力量! 他们仍然用开水撒尿。 给所有东西上油脂,修饰,扭转,安装新设备并小心存放。 所有这些仍将有助于安抚盎格鲁撒克逊人的十字军东征。
    1. -6
      24月2015
      那是盐。

      1.是否存在仔细存放的条件?
      2.保持道德上和身体上绝望的过时是否有意义?
      3.但是官僚们不会说:“为什么我们需要新事物?我们有很多旧事物!”
      4.新技术的批量生产是工业的重担。

      就我个人而言,敌人恰恰是要求保存无数古老事物的敌人,而不是要求现代化。
      1. 0
        24月2015
        Quote:Kibalchish
        那是盐。

        1.是否存在仔细存放的条件?
        2.保持道德上和身体上绝望的过时是否有意义?
        3.但是官僚们不会说:“为什么我们需要新事物?我们有很多旧事物!”
        4.新技术的批量生产是工业的重担。

        就我个人而言,敌人恰恰是要求保存无数古老事物的敌人,而不是要求现代化。


        1.您提出这个问题的人可能去过BHVT。 因此,我们看到了某些基地的储存条件,在那里,长期放置的设备类型引起了眼泪。
        2.经济上不方便。
        3.我不是处理T-80的支持者。 这辆车仍然是Abrams和Leopards的相当对手。 但是在部队中保留两个不同的MBT很昂贵。 在苏联,我们可以拥有3 MBT。 也许它们可以用在北极地区,那里的燃气涡轮发动机比柴油发动机更高效。
        4.没有问题。
        1. 0
          24月2015
          将设备从陆军库存中正式撤出存储是不适当的,包括。 经济上。 如果您打算在特殊时期使用BTR-60(70)和T-55(62)储罐,则必须为这些停产的车辆提供必要的维修基础(维修基金)。 已经减少的技术支持系统的负担是什么。 没有哪个州能负担得起如此众多的汽车。 那么为什么要把它们保存起来呢? 更好地出售。 会有那些希望的人。
          1. 0
            25月2015
            从服务中移出并存放的设备只能进行一次维修,并且没有足够的维修资金,因为该技术将在第二次浪潮中使用,并且不应长时间使用-实际上,它是一次性的。 ,如果没有,则完全不需要! 像这样的东西...
            1. 0
              25月2015
              Quote:glasha3032
              从服务中移出并存放的设备只能进行一次维修,并且没有足够的维修资金,因为该技术将在第二次浪潮中使用,并且不应长时间使用-实际上,它是一次性的。 ,如果没有,则完全不需要! 像这样的东西...

              您无法想象维护一堆陈旧设备进行长期存储(维护,重新保存,更换技术流体,具有过期保质期的零件,测试运行(消除故障)并再次存储)的成本,而没有考虑到基础设施的维护,专家...)。 如果您打开每个点,请抓住头。 您还建议进行某种维修。 如果他知道什么时候“ X小时” ...
              我们还会与这些机器一起注销人员吗? 船员们也是一次性的吗? 还是在战场上-谁能用完这些设备? 如果他们没有到达指定区域-谁因未履行战斗命令而被带到法庭?
              我们在这里谈论的是BTR-60(70),T-55(62)。
              如果要保留在HH中,则更现代的技术是T-72(80)。 这些机器仍然可以充分满足和回答艾布拉姆斯和豹子。 MTLB和BMP-1(2)仍将发挥作用,无需急于与它们通用的基础。
              1. 0
                25月2015
                关于核销人员-您认为在“珠宝玉石”击中坦克后,有人会幸免吗?las,战争...我们将不得不核销...维护一批过时设备的成本-是的,此成本是强制性的,但对美国有利可图-有些没有,但是有货。 而且您不必走得很远-乌克兰-不用保存您的85毫米加农炮(嗯,谁会想到您会在21世纪与桶装大炮作战)APU现在会射击什么? 是的,口径很小,但是加农炮!41年,在莫斯科附近的战斗中,(远东地区的)西伯利亚师配备了将近1904年的加农炮,对于斯大林来说,这是摆脱困境的出路。
                1. +1
                  25月2015
                  标枪命中后应该怎么办? 顺便说一句,它沿着热流道被引导,这意味着储罐很可能会从上方撞击MTO。 还是您相信美国出色的宣传视频,其中“ javelin”击中了一个会破裂成分子的坦克? )))

                  您说的是哪种85毫米大炮? 0_o乌克兰武装部队拥有足够的152mm和122mm野战榴弹炮,即使在苏维埃时代,也受到数以万计的指责。
            2. 评论已删除。
      2. 0
        24月2015
        例如,APU的储存不好-现在只剩下85毫米主炮,战争仍在继续!
  25. +8
    24月2015
    奇怪的是,当世界大战的威胁越来越近时,有人开始谈论剩余和处置。 如果这是出于粗心,而不是出于敌人的仇恨,那也很好。 在克里米亚,他们已经摆脱了旧技术,将其转让给乌克兰。 在顿巴斯“高兴”来自官员的这种决定...
  26. +7
    24月2015
    在发生大战的情况下,敌人的打击将主要针对制造设备和炼油厂的工厂,在我们的巡航导弹时代,这并不是一个大问题。 无论采用哪种最佳的防空系统,都不可能立即拦截数千枚导弹,甚至有1枚会突破。 战争的全部负担将落在陆军的装备和养护上,是的,仓库中的装备已经陈旧,但是在那里,而且至少要花一周的时间才能使用2-XNUMX天。 这比等待被破坏的植物恢复并仍然等待坦克离开那里要好。
  27. MMX
    +5
    24月2015
    文章减号。 从表面上看,正如他们所说,“来自推土机”。 普通人的观点,不考虑军事学说,技术,财务,生产方面,国家计划等
  28. 英雄
    0
    24月2015
    但是,如果原谅出售了一半的军事疗养院,军事学校和其他设施的前国防部长的同志,并且有条件地给予瓦西里耶娃小姐,那该说些什么呢! 也必须窃取这些家伙,只有数十亿,否则他们将入狱! 我认为向其他国家/地区出售旧设备是一个不错的选择,但事实并非我们拥有完整的作战车辆。
    1. 0
      24月2015
      Quote:Bogatyr
      也有必要窃取这些家伙,只有数十亿,否则他们将入狱!

      啊哈,对西方人的追捧-野蛮人在他们的骨头上翩翩起舞.......而且,尽管应该放子弹,但没有放这只山羊,时间很长。
  29. AlekseyB
    +4
    24月2015
    阅读文章后,有很多想法笼罩其中,对于作者是对还是错,没有明确的判断,部分是“我将不得不解散”与过去的遗产,我不同意,部分是“它们存储不正确,生锈并被盗”,不幸的是,有异议没有。 他在Chita服兵役,在那里他们经常去订购存放的设备,他们拿走了旧床单和鞋油。 黑色的东西(保险杠框架,汽车上的桥架,MT-LB上的轨道),涂上鞋油的东西,绿色都用工资擦了…… ..都一样,包括当地的军官,最主要的是,当最高领导到达时,一切都会发光,沿着线站立,路边被粉刷,草被修剪。
    我们不能只是拿走并销毁存储中的所有东西,我们需要检查存储中的情况,并在可能的情况下进行现代化改造,在极端情况下保留所有东西,或者为叙利亚和顿巴斯提供这种武器。
  30. +5
    24月2015
    除技术外,还有另一个问题,如果发生大战(上帝禁止),则有必要召集40至50岁的士兵,不可能迅速为这支队伍准备新装备。 但是他们会很快记住服务时间的技巧。 因此,人们可能会继续进行下去,只注销没有现成的操作员的设备。
    我的观点可能是愤世嫉俗的,但这是对战争的要求。
    还记得1941年日俄战争的退伍军人是如何在19世纪末甚至数次在莫斯科附近用枪刺伤德国人的。
    1. ja1215
      -1
      24月2015
      垃圾鲁斯卡,韦索索夫国,车臣舔=缺陷鲁斯卡
  31. +5
    24月2015
    变得非常愚蠢,甚至有人会说-“ perestroika时代”。 当人民遭受过度的和平主义。 无需出售和处置,但有必要在存储园中整理物品。
  32. -3
    24月2015
    (例如,数量惊人的BTR-90)
    1. +2
      24月2015
      他们从哪里得到的? 截至2009年2011月,除了一批实验人员外,他都缺席了军队的工作。90年XNUMX月,俄罗斯联邦国防部完全拒绝购买BTR-XNUMX。
      1. 0
        24月2015
        军事秘密,作者还给出了大概数字。 含
  33. +1
    24月2015
    但是拥有过去的技术会更安全。 -新的装满电子设备,旧的装满电子设备-“反对废品-没有接收信号”,您可以说是操纵杆,而不是操纵杆,它会让您失望。
    1. -4
      24月2015
      Quote:gsm-led
      新的都塞满了电子产品,旧的都塞满了电子设备,“反对废品,没有接待处”

      1991年,洋基队用按钮烧毁了萨达姆的所有设备 追索权
    2. +1
      24月2015
      Quote:gsm-led
      但是拥有过去的技术会更安全。 -新的装满电子设备,旧的装满电子设备-“反对废品-没有接收信号”,您可以说是操纵杆,而不是操纵杆,它会让您失望。

      这意味着根本不需要这种新技术,因此,让我们开始研究弓箭和长矛,并反对坦克-“莫洛托夫鸡尾酒”。
  34. +2
    24月2015
    为什么在可以出售时回收? 为收益制作新的样本。 理想情况下是1比1 ...但他们不会那样做。
    1. +1
      24月2015
      只是卖掉一切! 负 am
      1. -1
        24月2015
        您建议将其全部削减吗?
  35. -3
    24月2015
    您无需扔掉任何东西,但可能值得发送明显过时的样品进行融化! 无论如何都需要订购!
  36. -1
    24月2015
    为什么要立即融化,已经投入了很多钱,您需要保护国家财产,只有第一个系列的装甲运兵车和步兵战车才适合报废,而且很有可能从坦克上制造“ Terminator-2”,该机器原理上还不错。
  37. +4
    24月2015
    他们在电影中怎么说?
    “哥萨克人就被送来了!”
    我在说作者! 破坏分子,他显然反对俄罗斯!
  38. +2
    24月2015
    在Zabakalye。 在塔加(Taiga)伊尔库茨克(Irkutsk)附近的储藏基地,坦克的停放场占据了几公顷的土地,一切都很好,只有它们无法启动,电池才被取下。我不知道里面有什么,但是油漆很新鲜。
    1. +1
      24月2015
      Quote:nik518
      一切都很好,只有它们无法启动,才取出电池。

      可能是故意拍摄的? 因此,没有人希望提前发射。 电池是需要存放在海岸上的东西。
  39. +14
    24月2015
    当新样品甚至还没有进入军事审判时,谈论BT退役还为时过早。
    这是一个公理。

    另外,不要忘了诸如“动员资源”这样有趣的概念。
    一支无法及时部署后备梯队的军队注定要在或多或少的旷日持久的冲突中打败100%的机率(打招呼吧)。

    顺便说一句,在所有备用设备处于灾难性状态的情况下,都有相当高质量的TsBRT和BHVT,它们在战斗机上非常值得。 新西伯利亚,布伊和比什马(Verkhnyaya Pyshma)就是这样的例子。
    特别地,已经开发了新的存储方法,其中用动态空气干燥代替了普遍存在的硅胶。
    而且存储技术本身是一个复杂的多方面过程。
    Lisaped早已被发明)))
    所以,不要难过哀鸣,蜷缩在你的脚后跟。

    划伤了黑油灵魂:
    作为我自己的T-72B的狂热粉丝,我坚信80年从GTE退役的T-2015机队 由国家 犯罪-西伯利亚和北方很大,属于他们,副手会理解我。
    1. +3
      24月2015
      Quote:Aleks电视
      特别地,已经开发了新的存储方法,其中用动态空气干燥代替了普遍存在的硅胶。

      例如:完美。
      在露天存储的情况下,将安装空气供应系统和专用盖。
      嗯,到处都是这样...
  40. 评论已删除。
  41. +5
    24月2015
    非常有争议的东西。 如果要存储设备,而不是将其丢弃,则设备存储需要材料成本。 但是处置也需要成本。 更新军备公园是必要的事情,但是……需要时间。 新技术将如何展示自己是一个悬而未决的问题。 在任何情况下,已证明的苏联武器的旧库存都不会多余。 有人告诉我,苏联和当今俄罗斯的军事装备的制造质量有所不同,不幸的是,不赞成使用现代模型。
  42. 0
    24月2015
    我认为没有人会告诉您有关军事装备在储存基地处于何种状况的真实信息。 这不仅适用于装甲车。 为了获得有关此技术的技术条件的完整信息,它是进行50-200 km的一次掷箭的组织。 我认为许多军事领导人感到惊讶,行军期间将遗弃多少设备,还有多少仍在使用。
  43. +4
    24月2015
    我同意很多观点-这篇文章很愚蠢。 特别是在这样的时刻
    毕竟,数以千计的汽车可以被淹死在海中,从而为人工岛奠定了基础。 有些州就是这样做的。


    正如我已经说过的,我们需要对现有坦克进行现代化改造。 T-90达到AM的水平。 T-80也有各种各样的升级-会有一种愿望。 T-72也是如此。 MTLB拖拉机可以说是一个通用平台-在这里,您将拥有菊花ATGM,一个电子战站以及一辆履带式装甲运兵车。 正确地指出,毕竟,在全球冲突中工厂可能会被摧毁。
    然后,当高科技武器用尽时,每个人都将返回该国并获得成熟的技术,这当然远非完美。 但就我个人而言,我想骑旧的BMP-1或BTR-80,而不是步行数百公里。
  44. +1
    24月2015
    基于维基百科,最好是解析维基百科 傻瓜
  45. +12
    24月2015
    为什么我对同志有强烈的感觉Kabardin是敌人吗?
    哦,是的,这就是为什么:BMP,装甲运兵车,MTLB和其他装甲车(坦克除外)不是突破性武器!
    您最终会重复多长时间? BMP等按照最初的想法,这是装甲车。 这是一间步兵屋,她在其中睡觉,躲避雨水,骑在上面,斧头,铁锹,火炉,帐篷,也许是暖和的衣服(别忘了新衣服)骑在其中(乘坐步兵战车等)。白菜”)使田野生活可以忍受的一切,不可能拖累自己。
    在其中,您可以通过炮弹直射到前沿,而不必担心弹片,敌方的DRG被小武器炮击的情况,如果炮击在行军中,它可以脱离KPVT并给步兵腾出时间降落并滑入沟中-这是这些“过时”车辆的功能... 他们有能力执行这些功能吗? -是的100% 这些是“装甲车轮”-车辆。 带走它们-开车,倾斜KAMAZ卡车!!
    是的,过时的坦克当然是对准备防御的敌人的简单攻击。 但是谈论装甲车的处置,尽管已经过时,但只能是一个敌人,迫不及待地想为此加油。
    1. +2
      24月2015
      Quote:Sotnik1
      哦,是的,这就是为什么:BMP,装甲运兵车,MTLB和其他装甲车(坦克除外)不是突破性武器!

      诀窍是MTLB甚至不是正式的战车。 这是多用途轻型装甲拖拉机,最初用于“拉”反坦克炮(包括计算和弹药)和前线附近的各种货物。 一种“极大的Komsomolets”。 微笑
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
  46. 这篇文章的作者对军事的知识为零。 我不会透露哪些领域,tk。 需要很长时间。 这不是一个教育计划。
    只有一句话要说。
    如果您听从他的话,那就像是在伟大的卫国战争期间-武装起来的新编队带着不足的武器被送到了前线,他们甚至从博物馆拿走了武器,并且在列宁格勒按照内战的一位英雄的要求挑选了一些武器(这很好,斯大林制止了) ...
    即使已经过时,也总是需要储备武器。 应当注销和发送以融化的内容将由专业人员(而不是业余爱好者)决定。
    最好将您的房屋从您认为有一天会派上用场的旧垃圾中解放出来,而不要干预自己的生意。
    1. 0
      24月2015
      引用:valentina-makanalina
      应当注销和发送以融化的内容将由专业人员(而不是业余爱好者)决定。

      如您所知,德克改革后,可以这么说,并不是在所有地方我们仍然有专业人员 笑
    2. 0
      24月2015
      作者的文学风格给人以明显浅薄的生活经验。 谈论专业已经是多余的了。
  47. +1
    24月2015
    祖父是一名军官,他告诉过41年莫斯科是如何保卫的...甚至博物馆的藏品也派上用场,从与拿破仑的战争时期起,他们就从仓库中拿出枪支。
    1. +1
      24月2015
      Quote:bender8282
      与拿破仑战争的枪支是从仓库中拿走的

      生命,锡........这是硅! 还是重做?
  48. 克隆
    +3
    24月2015
    军事装备的破坏类似于破坏……如果不是,甚至更多。 替代现代样品-是的! 但是,恰恰是替代品。
    我们有很多愚蠢的例子,就是在叛国罪附近,确切地说是在不合理销毁武器方面。 而且,不仅是在遥远的历史过去。 然后,我们感到紧张,因为没有人赞赏并且不会欣赏单方面的维持和平……因为周围存在作弊行为。
  49. +2
    24月2015
    如果1枚“艾布拉姆斯”或“豹”和我们的T-80部队在战斗中相遇,至少有5枚,您认为谁会成为胜利者?....您可以使用过时的设备进行战斗,但以新的设备结束战斗。武器始终是武器。如果一个人被中世纪的长矛或枪支浸透了,对于受害者来说,原则上是没有区别的...当然,我不敦促改用长矛-这是原则上的。 但是您不应该丢弃所有设备,它可能仍然派上用场。
  50. +13
    24月2015
    而且我很愚蠢,没有追赶,让作者解释为什么要销毁4500个“ 80-k”,结构比“阿布拉姆斯”要新-是的,一般来说,任何地方的油箱(RF武装部队的油箱力)和燃气轮机,而不是柴油机就像“ 90年代”。对于这些“ la la”,没有必要对它们进行现代化改造,这一事实是不必要的...
    现在在“ 72m”上。正如汤姆·克兰西(Tom Clancy)所说,“如果魔鬼创造了自己的坦克,那将是T-72。”绝对独特的特征。我再说一遍,我不需要“啦啦”来说明他们的“艾布拉姆斯”尽管在不同的叙利亚和伊拉克,“ 72s”是以出口(大大简化,便宜,过时)的形式提供的,但第一个系列是伊拉克,现在T-72s正在成功进行现代化。
    其余所有内容依此类推(您可以写很长时间)。
    这就是破坏,破坏和破坏祖国的战斗力和防御能力,这就是作者所暗示的,总之,就是对俄罗斯利益的背叛。
    我们还将考虑到,在大北极狐到达时,机动特遣队的非常轮数是由老一代人组成的,他们只接受了所有这些所谓的“过时”设备-T-80,T-72,T -64,T-62,T-55,PT-76等。它们会被种植在“ Armata”中吗?
    1. +2
      24月2015
      Quote:Cornet77
      而且我很愚蠢,没有追赶,让作者解释为什么要销毁4500个“ 80-k”,结构比“阿布拉姆斯”要新-是的,一般来说,任何地方的油箱(RF武装部队的油箱力)和燃气轮机,而不是柴油机就像“ 90年代”。对于这些“ la la”,没有必要对它们进行现代化改造,这一事实是不必要的...

      植物死了。
      如果T-72 / 90 UVZ比所有生命还活着,那么T-80坦克生产的LKZ在90年代就死了,鄂木斯克成为了同一UVZ的一部分。 没有T-80的制造工厂,仅保留Strelna的BTRZ的维修。
  51. +2
    24月2015
    У автора явно фальшстарт. Статью явно "имитатор кипучей деятельности". Хочется сказать автору: "Ну вы блин даёте".))))
  52. +2
    24月2015
    раздать населению на хранение.и всё.и никаких правосеков,игилов и прочего гумна не будет.
  53. +2
    24月2015

    автор брал данные на википедии а как вам это?
  54. +4
    24月2015
    Автор не затронул очень важную вещь. Огромное количество бронетехники на хранении - почти такой же сдерживающий фактор, как ЯО. Не потому к нам не полезут пока "Абрамсы" и "Леопарды", что "Армата" круче. Они не полезут потому, что на складах находится отличная, хоть и устаревшая, техника на несколько лет войны. Уж что что, а считать американцы прекрасно умеют, в том числе и собственные перспективные потери, а также неспособность имеющегося "высокоточного" оружия и произведенного в ближайшем будущем, справиться с такой массой бронетехники.
  55. +4
    24月2015
    Мы не дошли до БМД, бронеавтомобилей, САУ и многих других наименований, которые состоят на вооружении воинских частей или тихо ржавеют на консервации.

    Почему у американцев ничего не ржавеет? Свезли все самолеты в пустыню и никто не призывает их порезать.
    Не умеете консервировать технику? Берем целлофан, клеим из него большой мешок, заполняем природным газом, все, ничего не ржавеет.
  56. +5
    24月2015
    Всё очень интересно, но вот какой вопрос, а кто воевать будет на новой технике реально, сколько у нас подготовленных экипажей на новые танки и сколько прошедших службу на так называемой устаревшей технике. Ответ очевиден тысячи на старой и несколько сотен на новой вот и всё тема закрыта и переучивать у нас я что-то не вижу, чтоб массово на полигоны загоняли. Так что лучше или экипажи знающие технику и умеющие из неё стрелять, что нам реально показывает конфликт на Донбассе 50 и 60летние мужики, служившие в СССР. И кто там кого так и у нас будет основная масса солдат Рождённых в СССР. Технику нужно оставлять из расчёта на них и переучивать, а уж затем не утилизировать, а продавать отправлять на модернизацию по желанию заказчика или так ка захотят, но продавать. Или вы думаете, что у нас танки старые открою ужасную тайну у некоторых государств на вооружении стоят Т-34-85 и танки Шерман, а 55 это предел мечтаний. Просто мы судим по себе, а реалии таковы танки и вообще оружие это очень технологичные изделия и дорогие, а западные дорогие в тройне одно обслуживание, не говоря о боеприпасах в разы дороже наших. Один Иран может у нас выкупить не маленькую часть он хлебнул от санкций Сирия там вообще на долго и техника наша ой как нужна да таких стран не один десяток просто нужно работать в этом направлении и почти всё старье, так называемое можно пристроить с немалой выгодой.
  57. +4
    24月2015
    Вся эта, так называемая "устаревшая" техника, в соответствии с её характеристиками, после модернизации (чем сейчас занимается оборонка), ещё способна выполнять боевые задачи. Сколько её должно быть определяет ГШ ВС РФ исходя из возможностей ВПК по производству новой, а также возможного ТВД (театра военных действий). Скажу вам как профессиональный, в прошлом, военный-сухопутчик: и Т-72, и Т-80, и Т-90, и БМП-1,-2 и -3, БТР-80, МТЛБ и другая БТТ, артиллерийские системы и войсковые системы ПВО, ещё послужат и нам и нашим союзникам по ОДКБ!
    我很荣幸!
  58. +3
    24月2015
    Автору статьи, как человеку предположившему использование ТЯО, хочется задать вопрос. Применение ТЯО предполагается уже после применения СЯО, а значит на данном театре военных действий уже будет полностью уничтожена инфраструктура для воссоздания в необходимом количестве как первых так и вторых видов вооружений, выведена из строя вся "высокоинтеллектуальная" промышленность. В распоряжении государств, принимающих участие в конфликте, останется несколько доменный печей и какое-то количество токарных станков и другого неавтоматизированного оборудования, требующего для своей работы непосредственного присутствия человека. Быстро ремонтируемая, с минимальными требованиями к производству броня становится очень актуальной. И вот тут задается вопрос. А чем тогда собственно воевать?
    1. 0
      25月2015
      Quote:denk20
      Автору статьи, как человеку предположившему использование ТЯО, хочется задать вопрос. Применение ТЯО предполагается уже после применения СЯО, а значит на данном театре военных действий уже будет полностью уничтожена инфраструктура для воссоздания в необходимом количестве как первых так и вторых видов вооружений, выведена из строя вся "высокоинтеллектуальная" промышленность. В распоряжении государств, принимающих участие в конфликте, останется несколько доменный печей и какое-то количество токарных станков и другого неавтоматизированного оборудования, требующего для своей работы непосредственного присутствия человека. Быстро ремонтируемая, с минимальными требованиями к производству броня становится очень актуальной. И вот тут задается вопрос. А чем тогда собственно воевать?


      К сожалению после применения СЯО воевать уже никому не придется. С обоих сторон. Некому будет, увы...
  59. +3
    24月2015
    В нынешней ситуации списывать боевую технику???!!! Ремонтиравать и потдерживать в боевом состоянии!!! Да, не дёшево, в данный момент нужно.
  60. +3
    24月2015
    Quote:shef598
    分发给卢甘斯克和顿涅茨克博物馆)))))

    И причем сотнями.
  61. +3
    24月2015
    Пока армия не перевооружится - усердствовать со списанием не стОит.
    А то может получиться как перед войной - когда старые укрепрайоны демонтировали, а новые еще не построили.
  62. +3
    24月2015
    У автора крайне однобокая позиция при чем скорее всего диванного стратега.
    Появилось что то новое - выбросим старое, и наклепаем новое. А время сего мероприятия? А необходимость?
    Где хоть какой то анализ ввода новых платформ?
    К примеру армата?
    Что кроме капсулы там сверх оригинального, что не встало бы на т-80 или т-72? Машины на базе арматы? Так это вообще "маркетинговый ход" всё новое хорошо забытое старое. Каких таких машин нет на базе т-72 или т-80? Даже бмп вполне сносные получаются учитывая опыт харьковчан. Так нет же, новая тяжелая платформа в масштабах ВС РФ!!! УВЗ нужно молиться на Сердюкова и Ко, которые своими пиар высказываниями пропихнули судорожную разработку арматы. А всего то нужно было провести грамотную модернизацию т-72 (не вот эттго уродца типа б3) и заменить башню в 300-400 т-80 (установив АЗ вместо МЗ) для севера.
    Курганец.
    В машине есть необходимость. Но если посмотреть то та же бмп-3 с её современными модификациями и машинами на базе отлично подходит для св, мп и вдв еще долгое время. Так нет же модернизируют бмп-2 для армии. Снова таки спасибо за пиар акцию. А Курганец еще даже на полигон не доехал.
    Бумеранг и Тайфун.
    Вот эти машины нужны "еще вчера" еще с Афгана. И что самое интересное на эти платформы меньше всего внимания.
    В целом политика перевооружения не продумана как и у автора статьи.
  63. +4
    24月2015
    这篇文章具有挑衅性。
    На мой взгляд, для определенных задач сегодня можно вполне успешно модернизировать и Т-34/85, не говоря уже о Т-55 и прочих Т-80.
    В городском бою или в засаде совершенно без разницы, к какому поколению относится вражеская "вундервафля", ЛЮБОЙ хоть трижды современный танк из засады выносится даже ЗИС-3. Все эти вопли о "устаревшие-ненужные" - провокация и предательство. У нас нет возможности даже с нынешними запасами танков вести серьёзный конфликт. Танк - это расходный материал, в отличие от истребителя. И страна у нас не Люксембург, а с разным ландшафтом и климатом и с протяженностью гарниц хрен знает сколько.
  64. +1
    24月2015
    引用:Floock
    Три Арматы что-ли пошлем?


    согласен, количество это сила тоже. Вот представлю в 91 идут танки сша на иракские, а там в два ряда шахматно стоят 200 танков или 2000, смотря какой длины фронт наступления врага, и делают по команде залп, потом еще, потом еще. Не прорвались бы. Вспомнил китайский фильм "Герой", когда в Джета Ли послали тучу стрел, что казалось что каждую дырку на коже попали по две стрелы.
  65. +4
    24月2015
    Вы на чем воевать собрались в 3-ю Мировую? Когда вся современная техника будет уничтожена на полях сражений, когда все заводы будут уничтожены? Кто-то думает, что будет как в Великую отечественную? Заводы сделают и на фронт? У кого запасы будут - тот и выиграет. Я сам служил на базе БТВТ, обслуживал танки находящиеся на хранении, прогонял их каждую зиму на полигоне и могу раскрыть "секрет" - у нас в России до сих пор находятся на хранении тысячи работоспособных, исправных машин - Т-34-85, Т-43, Т-44, ИС-3, ИС-2, ИСУ-153 и т.д. Это последний козырь нашей Родины. И попрошу не думать, что в Генеральном штабе сидят недалекие люди. Каждая база БТВТ имеет свои особенности по хранению и обслуживанию техники с запасом ЗИП. На одной хранят - Т-80 и Т-72. На другой старую технику. Где я служил, хранили Т-64 и Т-72. Все пригодиться, лишним не будет.
    1. 0
      24月2015
      Quote:zGomeRz
      раскрыть "секрет" - у нас в России до сих пор находятся на хранении тысячи работоспособных, исправных машин - Т-34-85, Т-43, Т-44, ИС-3, ИС-2, ИСУ-153 и т.д.

      А боеприпасы есть? Диз. топливо подойдёт?
      1. +2
        24月2015
        Если ежегодно на полигонах их гоняем, как думаете - топливо есть? Боеприпасов также много.
    2. 0
      24月2015
      Quote:zGomeRz
      Т-34-85, Т-43, Т-44, ИС-3, ИС-2, ИСУ-153

      Это уже самый крайний случай. Крайнее некуда
    3. -1
      26月2015
      От мне интересно, какими такими снарядами будет стрелять Т-34? Их уже пол века не выпускают. А те, что были - давно отсырели. То же касается и Т-44
  66. +2
    24月2015
    "Громадные массы вооружений, естественные для войны, которую собирался вести СССР, нам сейчас едва ли нужны."
    Вот сейчас они еще как нужны. Может статься, что каждый "гвоздь" 50-х годов прошлого века будет на ве золота.
    А вот в США на некотором очень известном аэродроме в пустыне храняться еще поршневые самолеты 50-х годов.
    Если будет "заваруха", то нам во благо будут даже мосинки выпуска 30-х годов прошлого века.
    Мое мнение - ни чего сейчас нельзя утилизировать.
  67. +3
    24月2015
    Ни с чем, с чем еще возможно воевать расставаться не нужно. Вот научиться хранить т.н. "старье", как умеют те же американцы совсем не помешало бы. В любом случае затраты на хранение техники намного меньше чем затраты на ее производство особенно в условиях когда многие производства может попросту испариться после начала полномасштабной войны. Но начало такой войны совсем не означает ее скорый конец и не исключено что в течение короткого времени после ее начала подавляющее количество новой техники превратится в металлолом а воевать чем то все же нужно будет. Вот тогда и пригодится то что удастся сохранить. Главное хранить так, что бы в случае чего находящаяся на хранении техника была обеспечена всем необходимым от горючего и боеприпасов до ЗИПа и могла быть поставлена в строй за короткое время. И тогда она эта техника еще сыграет "Катюшу"
  68. +2
    24月2015
    Похоже, последние 2 абзаца испортили автору всю репутацию статьи))
    А проблема хорошо, что поднята.
    А может, сохранять количество техники на консервации? Только менять вновь консервируемые образцы на самые старые?
  69. +3
    24月2015
    Автор статьи походу засланый козачок то. Не дай Бог война, уже стучитса в двери, а тут предложение разоружатьсо, однако. Вот была информация, что в России возраждают что то подобное ДОСААФ, и вот почему бы не учить школьников, студентов азам военного дела на реальной технике? Кроме того рассредоточить по всей России запасы оружия, что бы каждый городок, посёлок имел хоть какой то оборонный потенциал. А то что старое, и тому подобное, так и с трёхлинйки столетней давности можно засодить бравому коммандос под шлем.
    1. 0
      24月2015
      Quote:Aleksiy
      что бы каждый городок, посёлок имел хоть какой то оборонный потенциал

      В этом нет особого смысла. Ведь оружие концентрируется на фронте. А толку того что танки будут стоять в Новосибирске если враг атакует Псков?
      1. 0
        27月2015
        Quote:Dimka关闭
        В этом нет особого смысла. Ведь оружие концентрируется на фронте. А толку того что танки будут стоять в Новосибирске если враг атакует Псков?

        Имеется ввиду, что когда врага под Псковом добивают Т-72, 62, Т-55, в Новосибирске стоят в сарае десяток Су-100 или Т-34-85 для штурма дома, в котором гоп-компания сбежавших зеков окопалась.
        Или стая медведей-сепаратистов по улицам шастает. С одним автоматом как-то страшновато.
  70. ja1215
    -1
    24月2015
    垃圾鲁斯卡,韦索索夫国,车臣舔=缺陷鲁斯卡
  71. strannik_032
    +1
    24月2015
    Порезать с горяча на металл можно всё.
    Как гласит основное правило медицины - не навреди.
    Исходя из этого целесообразно провести полномасштабную ревизию имеющихся образцов БТТ и пр. военной техники имеющейся на длительном хранении. Провести оценку её реального тех.состояния,комплектности и пр.параметров,которые напрямую влияют на её боевую готовность и соответствованию к современным требованиям.
    Так же,вместе с этим необходимо провести ревизию наличия годных боеприпасов к этой технике,запасов ГСМ,а так же пр.имущества и ср-в,которыми эта техника комплектуется. Это нужно чтобы ясно представлять,на какой срок ресурсов этой техники хватит чтобы вести активные боевые действия.
    Вместе с этим провести ревизию техники и мат.запасов находящихся в развёрнутых по полному штату военных частей.
    И только после этого уже целесообразно принимать какие-либо решения о том,что можно утилизировать дав ВПК дополнительные ресурсы для производства новой техники в виде вторичной переработки старой.
    А какую технику можно ещё оставить и послужить.
    Согласитесь ведь глупо и не позволительно расточительно,пускать на утилизацию технику которая если хранилась в хороших условиях,т.к. эта техника практически новая.
    И в то же время так же глупо хранить или эксплуатировать ту технику,которая в силу своего тех.состояния от условий хранения,либо с уже капитально израсходованным ресурсом,является лишь обузой для нашей страны.
    Замещение новой техникой обязательно должно быть постепенным,поскольку процесс этот весьма непростой и требует времени.
    То,что находится в отличном либо достаточно хорошем состоянии,может быть переоборудовано или модернизировано в соответствии с современными требованиями. Либо переоборудовано и модернизировано,в соответствии с современными требованиями. На такие виды работ уйдёт минимум затрат,а польза от этого будет существенной.
    Так как боевая готовность как и военных частей развёрнутых по полному штату,так и частей которые будут формироваться из резервистов останется на хорошем,приемлемом уровне.
  72. DPN
    +1
    24月2015
    Мы уже успели сломать СССР, что построили пока не очень ясно. Также и с военной техникой сначала создай ,а уж потом утилизируй иначе и без РОССИИ можно остаться.
  73. 0
    24月2015
    Я не имею к МО ну совсем никакого отношения, но думаю вдруг случится так, что этот "хлам" спасет не только Страну, но и что-то большее.
  74. +2
    24月2015
    В статье автор задаётся вопросом - с чем расстаться. Наверное лучше с дурными идеями.
    Например НИИ вычислительных средств и систем управления проводит работы по разработке дистанционного управления танком Т-72Б. Причём такой танк может управляться как экипажем так и дистанционно. В случае любого конфликта использоваться такие машины будут на самых опасных участках. По моему очень даже современно.
  75. +1
    24月2015
    хочу добавить несколько фактов по статье.
    1. украинские войска вводили в строй танки 3-4 степени хранения. потенциал восстановления есть в значительных кол-ах. даже если объяснять на пальцах лучше иметь даже танкетку, чем ничего не иметь.
    2. минобороны определен план 2500 танков в действующих войсках. около 2 тыс собираются купить армат и 500 т 90. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ танки отправятся в резерв.
    3. сейчас никто не покупает устаревшую технику. даже африка. воевать сейчас можно, но что будет через 15-20 лет? напоминаю как в 2007 году выводили танки из грузии, вывоз танков обходился дороже чем стоимость самих танков!!!
    4. т72 и т90 схожи по конструкции, поэтому т80 первый отправят в утиль, а не потому что он устаревший. минобороны взяло план на максимальную унификацию
    5. бтр по умолчанию не могут быть сильно устаревшими. их задача довезти пехоту до места боя, при засаде вступая в бой. колеса, двигатель есть. оружие используется в исключительных случаях
    6. бмп-1 действительно устарели с их пушкой. проводить модернизацию до уровня бмп-2 нецелесообразно. с 66 года же выпускают.
    7. МТ-ЛБ вообще незаменимый, и замены ему даже не разрабатывается(официально)
    8. у всех соседей примерно тех же годов(если не старше) техника.
    единственный плюс статьи о том что нам напомнило, что у нас в отличии от большинства стран появилось новое поколение боевой техники, которое будет заменять "устаревшую" технику. наше преимущество будет расти.
  76. +2
    25月2015
    Помнится ,года два-три назад ,американцы хотели выкупить у Украины 2000 штук Т-64 ,из опасения ,что украинцы могут их продать России ,чем укрепят мощь Российских ВС.Видимо ,хотели их на распил пустить ,жаль ,не сложилось...
  77. 0
    25月2015
    Согласен с Вами,однако ж у амеров их единственный завод по производству "абрамсов" тож закрыли-но они как то совершенно не парятся...
    Было бы разумно "80-ки" поставить в первый эшелон,а семейство "72-90" определить в бригады внутренних округов.Чтобы мобконтингент ,прибывая на доукомплектование и спайку сразу садился за привычные машины.
    В конце концов давайте не будем забывать ,что конструктивно наша техника сильно отличается от западной,а именно:
    -простота управления,дающая возможность быстро натаскать того же мехвода или наводчика;
    -чрезвычайная простота в обслуживании,не требующая несколько лет обучения;
    -широкая возможность полевого ремонта,т.е. буквально на коленке с помощью лома и такой-то матери;
    -неприхотливость в эксплуатации,зачастую прощающая безалаберность и пох...изм исполнения.
    Так вот-эти факторы очень сильно играют нам на руку,и являются факторами ,обуславливающими превосходство на поле боя и полевых условиях,а в конечном итоге-это одни из многих факторов будущей Победы.На всякого мудреца довольно простоты.
    Так что даже большие потери в первые дни войны(в чем я лично сильно сомневаюсь,разве что сразу начнут долбить ТЯО) в войсках первой линии среди "80-к" никакого преимущества супостату не дадут.
  78. +1
    25月2015
    Позовете, когда построят 100 армат...
    Всё-таки я никогда не перестану удивляться запасу прочности того что было сделано в СССР. Вроде страны уже 25 лет нету, а вроде и до сих пор есть.
    Просто поверх социалистических достижений накинули грязную тряпку капитализма. Это просто не укладывается в голове... Какое качество, какой задел.
    Да мы с советской военной техникой будем еще очень долго жить. Вообще кто-нибудь верит в то, что российская промышленность на что-то способна в нормальных масштабах? История с суперджетом (тьфу! какое мерзкое название!) ничему не учит? Товар жизненно необходим, а на выходе пшик.
    Сколько их там клепают из иностранных компонентов в год? 2, 4, 5 штук?
    Списывать уже собрались... Да советское добро надо беречь! При нынешней системе у нас другого не будет. Девиз современной России: штучные товары в массы! А если что и делают в адекватных количествах, то это теже советские товары, которые с тех времен никто не менял. Наживаются на заслугах людей, положивших на это свои жизни. Пример: уаз буханка. На большее не способны.
    Как говорится, для всего остального существует импорт.
    1. 0
      25月2015
      не надо грязи насчет суперджетов. 36 самолетов в прошлом году произвели. и москва не сразу строилась. лет 10 назад мы выпускали по 3-5 гражд самолетов всех типов
      1. 0
        27月2015
        В своё время Ли-2 был, как современный суперджет.
  79. -1
    25月2015
    Я прошу прощения, как не специалист могу ошибаться и не удивлюсь если подвергнусь нападкам. Хотел бы уточнить следующие вопросы: Т 55 и Т 64 какого года выпуска? Кто сейчас из нынешних резервистов в случае уничтожения Т 90 или Т 72 сможет быстро пересесть на Т 55 или Т64 и превратиться в пушечное мясо при борьбе с Абрамсами? Их просто расстреляют на дальней дистанции. Тоже самое касается и остальной устаревшей техники. Мы что Китай? У нас есть неограниченный человеческий ресурс? Сколько сейчас ежегодно призывают в войска? Сколько из нынешних резервистов служили в танковых или мотопехотных подразделениях? Вам до сих пор сняться танковые колонны идущие на прорыв на Париж? Так я вас расстрою они не доедут их уничтожат ещё в Польше. Будущие войны - это не огромные танковые колонны управляемые экипажами, а беспилотные танки и бтр. Роль людей будет сводиться к обслуживанию и дистанционному управлению. Можно и дальше держать на складах Максимы и ИС 2, а по мне лучше планомерно избавляться от этого хлама и по возможности с выгодой для себя, перепродавая это в Африку, Азию. Можно как американцы дарить, с попутным условием закупить у нас выстрелы для этой технике, ЗИП, комплектующие. Мы тем самым подсаживаем своих клиентов на работу с нами. Привыкнут и будут покупать у нас и дальше. Другой вопрос как быстро стоит избавляться от этого тянущего из бюджета средства хлама. По мне так только с получением современных образцов не единицами, а сотнями и тысячами. По поводу Донбасса. Там идёт война такая же как и ВОВ, тот же уровень технической вооружённости. К сожалению это ведёт к большим потерям со стороны ополчения. С моей точки зрения здесь все забыли,что хранение - это тоже затратное дело, кроме того многие военные строят карьеры и виллы на эти деньги. Как по вашему склады с БП просто так взрываются и горят? Я не настолько наивен. Пожар на складах - это лучший способ списать хищения. Не зря Рогозин предлагал зачипировать каждый образец хранящегося вооружения, чтобы данные оправлялись на сервер Генштаба и в режиме реального времени можно было отслеживать передвижения хранящихся вооружений. Первыми возражали как вы думаете кто? Именно тыловики.
  80. -1
    25月2015
    植物死了。
    如果T-72 / 90 UVZ比所有生命还活着,那么T-80坦克生产的LKZ在90年代就死了,鄂木斯克成为了同一UVZ的一部分。 没有T-80的制造工厂,仅保留Strelna的BTRZ的维修。

    И я об этом . Заводов создававших старую бронетехнику нет. Специалистов делавших их тоже уже нет. Новые спецы не смогут сделать поскольку технологии уже упущены. Но с упорством достойным лучшего применения нам предлагают и дальше тратить средства на хранение старья.
  81. 0
    26月2015
    Армата в отличии от Т-80, Т-90 Т-72 не имеет боевого применения, какие косяки из неё вылезут во время боя неизвестно. Возможно вообще данная компановка утопия. Так что резать старую технику рано.
  82. 0
    26月2015
    Можно конечно и острова из старой техники возводить, но пусть автор посмотрит на так любимый всеми запад, да и те же США, они вон, не помню в какую подводную лодку, насовали 156 крылатых ракет, и никто не кричал, что это хлам, от которого надо избавится! И не особо кричат, что она в океане, ревет как корова, и что морально устарела, баллистические ракеты вынули, установили стаканы, насовали в них крылатых ракет, и вперед. А теперь представьте, что такая лодка, пустит все свои ракеты, по какому нибудь ордеру, так противоракет, не напасешься! Возвращаясь к танкам, прежде чем списать на слом, надо что-то поставить взамен, можно конечно, 72 порезать на иголки, но сколько в войсках тех же Т-90, штук 500, допустим доведут до ума "Армату", сколько армия штук закупит по такой цене, штук 400! Значит, в случае чего, все вернется к Т-72, которых, благодаря стараниям СССР на клепали тысячи! Самое оптимальное, это его модернизация, но не до уровня Б3, эту модернизацию похоже менеджеры делали, а не инженеры! На мой взгляд, гораздо оптимальнее, с вводом в строй новых танков, модернизировать и старые, ну установи на Т-72, новую башню, тот же "Бурлак", и он еще повоюет. Можно конечно, возить пехоту и на "Уралах", тем более, что сейчас делают бронированные, но опять, все упирается в штучные экземпляры, и на всех, снова не хватит! Так что, уж лучше плохо ехать на броне, той же 80, чем хорошо топать пешком! Про Т-80, вообще говорить не стоит, уникальная машина, чем воздух холодней, тем проще ее завести, так что, для нашей Сибири и Арктики незаменимая вещь. Можно еще и "Орланы" 1144, порезать, но прежде чем резать, постройте 10 новых, а если нет возможности, то тогда, лучше и дешевле модернизировать старые! А то, так всю страну распродадите, и оптом и в розницу, а в случае чего, придется с удочкой в реке, старые сапоги ловить, в надежде, что если повезет, то и винтовку времен Революции подцепим, хоть будет из чего стрелять!
  83. 0
    27月2015
    С утилизацией т-72 автор перебрал. А вот от т-54/55, т-62 надо избавляться. На мой взгляд, вся проблема в боеприпасах. У 64, 72, 80 танков боеприпас принципиально отличается от 54,55,62, и дело не в калибре, а в принципе заряжания. Они не взаимозаменяемы. И получается, что в дополнение к танкам, надо хранить и огромные запасы боеприпасов разных калибров, многие из которых уже и не выпускают. Лучше всего провести унификацию, т.е. остановиться на калибре 125 мм. с раздельным заряжанием, и хранить в резерве только такие танки (к сожалению т-80 модернизировать не получиться, завод приказал долго жить). Другие же можно использовать в разных целях - обучение, переделка, наконец продажа.
  84. 0
    27月2015
    Нового ещё не на клепали, а уже старое в утиль списываем. Ведь необходимое колличество новых танков БМП и БТР наша промышленность может поставить армии только после 20 года. Нет надо проводить адекватную модернизацию. Тем более что такие разработки есть и они весьма удачные, позволяющие за приемлемые средства совершенствовать технику до нужного уровня. Даже имеющиеся 64ки можно использовать переделывая их в БМПТ или БМО-Т. А просто отправлять технику на металл в такое сложное для странны время, не рачительно и даже преступно.
  85. 0
    1 2015五月
    Ну зерно истины в статье все же есть - касаемо бмп-1 и бмп-2 - мы все видели по украинским событиям, что в более-менее интенсивном бою они не выживают, уничтожаются в первую очередь и с первого выстрела. То же касается и т-64
  86. 0
    7 2015五月
    Жаль Т-80. Насколько я могу судить, он быстрее всех готовится зимой, что важно для пограничных войск и частей постоянной боеготовности.
    Может не стоит их все сразу списывать, пока нет замены.

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》