为俄罗斯海军建造新的航空母舰:媒体的争议和讨论

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海军的航空母舰的可能构造 舰队 俄罗斯是过去几年中讨论的主要主题之一。 时不时,各种 新闻 和这方面的信息,成为讨论的新话题。 此外,几年前,俄罗斯专家首次提出了未来航母的外观。 国防部尚无建造此类舰船的明确计划,但是,该计划不会干扰争端。 最近几天,国内媒体开始对此问题进行积极的讨论。



最近几天的“争议”始于Expert Online发表的一篇文章。 阿列克谢·哈兹别耶夫(Alexei Khazbiev)于13月XNUMX日发表的文章“水手的飞翔的梦”提供了一些有关建造航母的可能方案以及该地区当前状况的一些事实。 此外,该出版物是第一个发表重大新闻的出版物。

哈兹别夫(A. Khazbiev)在发表他的著作时就宣布,俄罗斯造船业的领先组织克雷洛夫国家科学中心(Krylov State Scientific Center)收到了一艘有希望的航母,排水量约100万吨的项目的出口护照。 通过这次活动,科学家和工程师可以在国际海军武器装备展览会上展示他们的新发展。 因此,希望通过新型航空母舰加强海军的外国将能够获得有关俄罗斯项目的必要信息。

此外,在“水手的梦想”一文中,提到了有关有前途的项目开发的一些已知事实。 因此,几周前就知道了克雷洛夫州科学中心的新发展。 随后,该组织的副总经理瓦列里·波利亚科夫(Valery Polyakov)宣布创建一种有前途的舰船概念模型,该模型结合了最新的科学和技术思想以及军方的要求,但尚不成熟。 该概念模型是所有进一步工作的基础,并确定航空母舰本身及其各个系统的外观。

“专家在线”还引用了该中心作者组负责人Valentin Belonenko的话,揭示了该模型的某些功能。 按照目前的形式,该提议意味着建造一艘能够承载大约一百架各种类型和类型的飞机的船舶。 该航空小组将必须包括对T-50战斗机,Ka-32直升机,远程雷达飞机等的舰载改装。 此外,还开发了一种特殊的船体形状,可将耐水性降低近20%。 据称,由于拥有许多专业知识,有前途的航空母舰将能够提供工作 航空 即使在暴风雨中。

新的航母不仅将配备跳板,还将配备弹射器。 这种设备将使具有所需特性的AWACS飞机成为可能。 该出版物的作者认为,没有弹射器的老式国内舰船无法“自主进行大规模的进攻行动”,其作用是击退威胁。

哈兹别夫表示,建造一艘新的航空母舰可能耗资10至12亿美元,并将持续至少10年。 根据为美国海军建造的新型“杰拉德·福特”航空母舰(CVN-78)的信息,做出了类似的估算。 但是,请注意,此类数字仅指指挥船。 生产型航空母舰的成本将降低10-15%。 但是,在这种情况下,出现了批量运输的订单问题。

文章“水手的梦想”提醒我们,目前的军事造船计划一直持续到2050年,其中包括开发和建造新型航空母舰。 但是,此类项目属于该计划的后期。 然而,不能排除将修订航母建造计划的可能性。 例如,不久前,海军陆战队副总司令维克多·布鲁克(Viktor Buruk)指出,最早的新型航空母舰将在2030年出现。 已经计划了一个类似的项目,它将在适当的时候创建。

专家在线文章以重要提醒结尾。 事实是,克雷洛夫州研究中心实际上只进行了有前途的课题的研究工作。 但是,已经在项目的下一阶段,有必要解决许多设计问题并形成完整的船舶外观。 为了使新船能够完全完成分配给它的任务,在该项目的下一阶段,必须在从流体动力学到武器系统的各个方向上进行工作。

15月XNUMX日,Svobodnaya Pressa发表了谢尔盖·伊先科(Sergei Ishchenko)的文章:“俄罗斯将被未来的航空母舰撕毁”,在一定的保留下,可以认为这是对“水手双翼梦想”的回答。 该出版物的作者在“自由出版社”上进行了尝试,试图了解这种情况并确定拟议中的建造新型航空母舰项目的现实程度。

伊先科(S. Ishchenko)在开始他的文章时,回想起有前途的造船领域的新闻,即为一个新项目获得出口护照。 此外,《自由出版社》的作者还回忆了V. Polyakov关于所谓的新船及其航空集团的出现的话。 同时,特别注意为航母配备预警飞机的提议。

提到预警飞机表明了一个重要问题。 这样的机器通常在高飞行数据和低重量方面没有区别。 因此,它们无法像唯一的俄罗斯航空母舰“苏联库兹涅佐夫海军上将”那样从弓道上起飞。 为了确保此类设备的起飞,航空母舰必须携带发射弹射器。 但是,我们的海军没有这种设备,而且从未拥有过这种设备。 其结果-在预警飞机的背景下-已经提到的“库兹涅佐夫海军上将”缺少这种设备。

基于这样的事实,出版物“俄罗斯将使未来的航空母舰承受过度负荷”的建议表明,发射弹射器将是未来航空母舰不可或缺的要素。 他还指出,俄罗斯“实际上有”预警机。 这是Yak-44E飞机,在上世纪11437年代开发,用于1992号项目的乌里扬诺夫斯克航空母舰。苏联解体后,这艘未完成的船前往独立的乌克兰并被切割成金属,44年,AWACS飞机的所有工作都因此而停止,因为不需要他。 Yak-XNUMXE的开发在实验飞机的建造阶段就停止了。 伊什琴科(S. Ishchenko)相信,有可能回到这个项目。 或者,至少使用它的其余开发成果。

弹射器的问题仍然悬而未决。 苏联和俄罗斯专家还没有开发和建造此类设备的经验。 家用航空母舰尚未安装蒸汽或电磁设备,这些设备现在被认为有望在飞机起飞时加速飞行。 自然,这是一个问题。 而且,在将来,如果决定发展和建造航空母舰,即使没有弹射器,专家们也会有足够的问题。

长期以来,由克里夫洛夫州科学中心提供的航母模型照片已成为公众的知识。 伊先科(S. Ishchenko)认为,这种模型展示了该项目的一个令人不快的特征:航空母舰的开发商尚未指望弹射器即将来临。 因此,在布局上可以看到四个带有弹射器的起始位置,两个带有跳板的起始位置。 然而,就“库兹涅佐夫海军上将”而言,跳板具有一些令人不愉快的特征:“我们的一架飞机从其甲板上升起,而任何配备弹射器的美国航空母舰都升至四架。” 如果发生敞开的碰撞,可能会造成非常不愉快的后果。

最后,Svobodnaya Pressa的作者引用了有关Krylov国家科学中心项目的其他事实。 拟议中的船舶应配备无核动力装置,并具有一个带有四个飞机起航点的驾驶舱。 与以前的家用飞机巡洋舰相比,没有提供打击导弹武器。 为了自卫,该船必须携带四个Polyment-Redut复合物。

关于建造时间的问题仍然存在。 去年夏天,国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)表示,军事部门直到本世纪末才打算建造新的航空母舰。 当前的国家军备计划未提供此类费用。 新航母的服役始于三十年代。 然而,根据该出版物的作者“俄罗斯将使未来的航空母舰过度紧张”,机队可能会面临严重的问题。

首先是一个建筑工地。 苏联解体之前,尼古拉耶夫(Nikolaev)的黑海造船厂从事建造航空母舰的工作。 但是,该企业处于另一种状态,其当前状态还有很多不足之处。 在这种情况下,航母的唯一可能的建造者是北方机械制造企业或Sevmash(Severodvinsk),目前正在建造新的核潜艇。

Sevmash可以建造大型船舶,但排水量达100万吨的航母尚不具备这种能力。 为了建造这种船,需要适当大小的船坞,目前缺少该船坞。 因此,首先,您将需要构建必要的坞站,这将使本来就不便宜的有前途的项目变得更加昂贵。

Severodvinsk企业的第二个问题是人员短缺。 S. Ishchenko提醒说,在XNUMX年代,Sevmash接到命令,将“苏联海军上将戈尔什科夫海军上将”舰艇改装为印度海军的“ Vikramaditya”号航空母舰,不得不从字面上吸引来自全国各地的高薪专家。 同时,“戈尔什科夫海军上将”几乎是克里夫洛夫中心专家提议的航空母舰的一半。 但是,尽管付出了所有努力,但维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)的交付期限已多次改变。

从这一切来看,Svobodnaya Pressa的作者得出了一个不太高兴的结论:“俄罗斯很可能只是忘记了如何制造大型水面战舰。” 他认为,这可以解释一个事实,即俄罗斯海军还没有接收过在后苏联时代完全发展和建造的第一或第二级别的战舰。 到目前为止,舰队仅接收相对较小的巡逻艇,护卫舰,防破坏船等。 同时,格里戈罗维奇海军上将和苏联舰队戈尔什科夫海军上将的大型护卫舰的建造工作正在明显延迟。 驱逐舰和导弹巡洋舰,更不用说航空母舰,只能梦dream以求。

S. Ishchenko也注意到研究和设计组织中的人员问题。 没有创建此类舰艇经验的克雷洛夫州科学中心从事航空母舰设计的原因可能是其他组织无法做到这一点。 以前的国内航母是在涅夫斯基设计局创建的。 最近几十年来的问题严重打击了该组织。

在这里,出版物“俄罗斯将对未来的航空母舰施加过度压力”建议考虑考虑放弃未来的航空母舰建造的可能性。 他引用了核潜艇:美国的新型航母? (“核潜艇-航空母舰的替代品?”),最近发表在美国版的《国家利益》上。 本文的主要内容很简单:提议在未来几年内改变美国海军的结构和战略。 主要打击力量应该是载有巡航导弹的多用途核潜艇,而不是航空母舰。 潜艇能够以更高的效率和更低的成本完成分配给航空母舰的全部任务。

《国家利益》杂志的作者引用了退休的第一上尉亨利·亨德里克斯(Henry J. Hendrix),他现在在新美国安全中心工作,一直是航空母舰机队的反对者。 G.亨德里克斯指出了航母的一些问题。 因此,如果发生战争,俄罗斯和中国的现代反舰导弹将迫使美国航空母舰打击组织(AUG)与海岸保持很大距离。 从海岸移动数百或数千英里将严重阻碍航空作战。 此外,侦察卫星可以相对容易地跟踪美国的AUG。

根据亨德里克斯(G. Hendrix)的说法,核潜艇没有此类问题。 几年前,四艘俄亥俄级核潜艇进行了维修和现代化改造,在此期间,他们接收了“战斧”导弹的发射器。 每艘现代化的潜艇都携带154枚导弹。 佛罗里达号(SSGN-2011)潜水艇清楚地展示了728年俄亥俄更新的潜力。 它一口气发射了90枚导弹,几乎摧毁了利比亚的所有防空系统。

俄亥俄州只有三艘多用途核潜艇可以携带462枚“战斧”导弹。 根据亨德里克斯(G. Hendrix)的说法,将来会出现新型,更先进的导弹,这将增加潜艇的打击能力。 考虑到巡航导弹潜艇的优势,该退休军官提议放弃建造Gers R. Ford(CVN-78)号航空母舰和该项目的后续舰艇,转而使用新型潜艇。 用分配给建造一艘航空母舰的资金,该舰队将能够购置十几艘多用途核潜艇,这将使其能够确定几乎任何常规战争的结果。

Svobodnaya Pressa出版物的作者被迫承认,目前正在建造的俄罗斯最新项目885 Yasen多用途核潜艇在弹药负载方面不及现代化的俄亥俄。 每艘潜艇仅携带32枚巡航导弹发射器。 尽管如此,S。Ishchenko相信,可以建造几艘Yasen船,而不是新的航空母舰。 反过来,如果建造航空母舰本身,可能会成为整个国家的严重问题。

Expert Online和Svobodnaya Pressa的文章通过建造航母的计划很好地说明了当前情况。 确实,海军司令部打算在将来开发和建造这种舰船。 据我们所知,对它的要求尚未确定。 尽管如此,工作的大致条件已经确定并宣布。 2030年左右或更晚,俄罗斯海军将能够使用新型航空母舰来补充其战斗力,这是几十年来的第一次。

复杂项目的实施总是伴随着各种问题。 建造有前途的俄罗斯航母不太可能成为该规则的例外。 将来,造船厂将不得不解决许多技术或工艺以及生产方面的问题。 有必要开发许多新的系统和单元,以及寻找和准备施工现场。 所有这些都必须在不断出现新问题的情况下完成,而任何大型,大胆而雄心勃勃的项目都无法幸免。

至于有关放弃航母而改用潜艇的建议,在俄罗斯海军的发展背景下讨论这种想法为时尚早。 为了确定对某些类别的船舶和潜艇的需求,有必要制定明确的战略来发展和利用海军。 该文件的出现将有可能调整新船的建造和开发计划,尤其是确定对航空母舰或大量多用途核潜艇的需求。


基于:
http://expert.ru/2015/04/13/kryilataya-mechta-moryakov/
http://svpressa.ru/war21/article/118788/
http://nationalinterest.org/feature/nuclear-submarines-americas-new-aircraft-carriers-12560
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195 评论
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  1. +19
    21 April 2015 06:23
    至于有关放弃航母而改用潜艇的建议,在俄罗斯海军的发展背景下讨论这种想法为时尚早。 为了确定对某些类别的船舶和潜艇的需求,有必要制定明确的战略来发展和利用海军。 该文件的出现将有可能调整新船的建造和开发计划,尤其是确定对航空母舰或大量多用途核潜艇的需求。

    卡尔·登内兹(Karl Dennetz)是德国最好的海军上将之一,他也曾尝试仅靠潜艇就赢得了大西洋战争,就像仅靠战列舰的英国舰队一样,航母做了自己的工作
    不建议发展一种损害另一种。 平衡良好的舰队可以利用敌人的弱点使不平衡且价格过高的舰队屈服
    1. +19
      21 April 2015 08:01
      必须从权宜之计和军事理论出发。 战略家同志们可以无限期地冒充泡沫。
      1. +6
        21 April 2015 10:28
        还有两个问题。
        在不久的将来是否有可能用无人机代替从航母上发射的飞机? 是否可以在无人机和喷气式飞机系统之间分配舰载机的功能? 在维护航空母舰这样的甲板时,是否需要无人机起降?
        1. +5
          21 April 2015 11:08
          这些问题尚待解决,而有关其实施可能性的问题尚待解决-没有航空母舰,或者将建造20年之久,因此,在原则,战略等方面都有待解决。 淡入背景,此刻无法实现。 准备就绪-将会有航空母舰。 当尼古拉耶夫成为俄罗斯的一部分时,就已经准备好了。)))
        2. +4
          21 April 2015 13:19
          也许设计从潜艇的导弹发射井发射的无人机会更容易...并且会有一个通用航母... br.kr.blah!?
          1. +5
            21 April 2015 14:21
            从潜艇的导弹发射井发射的...


            他将如何返回? 在降落伞上入水? 然后可以将其拉到水面舰艇上,但是在潜艇上?
            还是最初会是一次性的? 预警机级别的雷达和OLS(是的,现代战斗机的级别)仍然是一种昂贵的享受。
            将返回海岸-您能想象他需要什么射程? 如果将其用于公海,则因为侦察机的型号适用于沿海地区-至少会以一种不自然的方式吃掉它。

            无人机


            并且还必须确保不可能截获敌人对这架无人机的控制。
            顺便说一句,如果有国际法专家:在中立领空截获另一个国家的军事无人机的控制权,并随后盗窃该无人机,是否被视为军事侵略行为?
            1. 0
              21 April 2015 20:57
              原则上,将潜艇用作无人机的载具时,它可以在发射-接收(仅接收)时漂浮……(从航空母舰上,不需要潜水...)
      2. +3
        21 April 2015 18:00
        嗯我们必须从海军的任务出发。 在大陆上,我们将与任何敌方舰队作战。 但是对于进攻行动来说,航空母舰是非常必要的-但是在接下来的20-30年里我们不会攻击任何人,我们必须捍卫我们的人。
      3. +2
        23 April 2015 16:30
        引用:Andrey Yurievich
        必须从权宜之计和军事理论出发。 战略家同志们可以无限期地冒充泡沫。
        回复引用报告违反网站规则

        可以让骑士前进并从另一侧进入,即重振Yak-141垂直起飞战斗机的项目,使该项目现代化以匹配4 ++代,但在这方面存在一个缺陷,没有人会向我们提供Mistral。 ..
        1. 0
          23 April 2015 20:26
          当他们造了他而不是 欺负 更重要的是,它的Mistral基础几乎是所需数量的两倍。
          1. +1
            23 April 2015 22:05
            Quote:Scraptor
            当他们制造他时,他的基地不再有Mistral了,几乎是所需数量的两倍。

            无论如何,我们目前没有能够接收垂直起飞飞机的船。 库兹涅佐夫不算在内,因为这里有自己的飞机。 顺便说一句,也许不是因为“ Mistrals”之所以被卖给我们,是因为他们担心我们会突然使垂直起飞飞机复活? 否则,拒绝补给的目的是什么,不要害怕我们的直升机,该船的低速最高速度为19节,其武器设置为最低速度。
            1. 0
              23 April 2015 23:29
              在任何情况下,库齐亚都很重要,因为这可以基于他。 还有其他船只,这种飞机能够在直升机大小的地点(即任何中型船只或民用船只)的陆地和海上运行。 笑

              意思是伤害... 欺负
    2. +5
      21 April 2015 09:18
      引用:insafufa
      加上一些潜艇,例如英国舰队,因此有一些战列舰,航母做了他们的工作

      当时,航空母舰没有花费天文数字,例如一艘战舰,即使没有考虑护送航空母舰这种非常简单的形式,也有数十种被铆接了。
      1. +17
        21 April 2015 10:05
        有趣的是,没有人反对航空-这是必需的。 没有人反对拥有所有基础设施和一公里长跑道的飞机场,这是必要的。 在世界上正确地方的空军基地也不太可能找到对手。 但是,航空母舰立即变成了无用的傻瓜,不必要的昂贵玩具,以及美国侵略香蕉国家的武器……航空占据了应有的地位,他是航空的载体。 航空母舰比固定的空军基地更高效,更便宜,并且在战争和和平时期都有许多任务。 机动海军飞机场可以出现在世界海洋的任何地方,无需支付此类空军基地的租赁费用,也无需征求许可即可放置。 已经足够了,没有海军航空兵,现代海军是不可想象的。 我们需要多少艘航空母舰(以及巡洋舰,驱逐舰等),这又是另一个问题,毫无疑问,一个成熟的机队和谐地囊括了所有类别的舰艇,而在航空母舰(或驱逐舰,护卫舰)的数量上超过美国并不是重点,本质是拥有一支强大的舰队。 我们很早以前就可以拥有一架成熟的核航空母舰,但并非没有美国的影响,它就被削减了。 现在,看到他被圣安德鲁的旗帜遮住的可能性不大可能是“经济学家”和“便宜又生气”的“替代品”,大声说:“但那是为了什么?”
        1. 0
          21 April 2015 17:30
          Quote:本身。
          航空母舰比固定的空军基地更有效,更便宜,

          您至少会认为,在出现此类“质疑”之前……以及保护和护送的顺序? 只是对您不利,仅此而已。”! 负 估计价格...
          1. 引用:Andrey Yurievich
            您至少会认为,在出现此类“挑战”之前……以及保护和护送的顺序? 对您来说是负数而已。“!负面估计价格...

            您估计价格。 航空母舰与空军基地不同,具有机动性。 因此,请考虑需要多少个空军基地来覆盖同一远东地区的所有脆弱点。 然后考虑一下要覆盖这些要点(S-300 / 400等)将花费多少,然后意识到航空母舰的护送可以解决独立的任务(例如,与巡航导弹的相同攻击),但可以覆盖已部署的空军基地网络无法解决任何其他问题。
            数完所有这些之后-是的,估计价格。
            1. 0
              22 April 2015 03:59
              一艘航空母舰..是的,它不会更贵..)))但阿米尔人有不止一组!
              1. 0
                22 April 2015 07:26
                与航母的战术变得遥不可及。
                1. 0
                  22 April 2015 10:56
                  好吧,也许还具有战略意义...)))?
                  1. -2
                    22 April 2015 12:08
                    确切地说,此外,与战略目标不同,在空战中将其击倒并非易事。
                    1. -1
                      29 April 2015 21:25
                      ...以及从哪两个缺点可以解释?
          2. +4
            21 April 2015 20:29
            引用:Andrey Yurievich
            您至少会认为,在出现此类“质疑”之前……以及保护和护送的顺序?
            亲爱的安德烈(Andrey Yuryevich),我想,不仅想,而且了解专家的不同意见。 车里雅宾斯克的安德烈原则上为我回答了你,我只能说你也是我的光荣减负。 如上所述,您不应该在嘴上冒泡而争论,而应该在“在厕所里悄悄地喝水,我喜欢水下服务”这一级别来对待这个话题,这也不对。
            1. 0
              22 April 2015 11:47
              来自车里雅宾斯克的安德烈没有回答任何问题,但我会回答!看照片,再加上一对多用途核潜艇不断在AUG周围搜寻,而这只是AUG的AUG,您是否真的认为陆地空军基地的建造和维护成本会比此类战斗便宜艘现代化的舰艇..))?一架“福特”号航空母舰造价约11.5亿美元,没有空中翼,没有机组人员,没有授权!例如,在黑海基地,俄罗斯每年支付90万美元,您如何比较?甚至更多……问美国海军每天将一艘航空母舰停在码头墙要花费多少,您会感到非常惊讶!而且为福特培训了4.5万人的飞行人员...))飞行需要多少费用?这是无法弥补的损失,将损害整个舰队!当英国人占领这些岛屿时,他们首先做了的是……是的,他们从锡中抢走了廉价的跑道..)),最少的人员,最少的维护设备和所需的燃料和弹药,一切..基地准备好了!这不是失去的遗憾,而且很容易恢复,如果在袭击发生时它上面没有任何航空器!您可能不知道跳机场,您不知道军方可以应要求使用任何民用机场..)?来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)在远东地区也有一个“空军基地网络”,在他的眼后有两个或三个基地,如果发生任何事情,它们将尽可能在任何跑道上起降!
              1. +1
                22 April 2015 12:13
                引用:igorka357
                来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)没有回答任何问题,但我会回答!看照片,再加上一对多用途核潜艇不断在AUG周围徘徊,而这只是AUG的一个AUG,您真的认为陆地空军基地的建造和维护会比这类战斗便宜吗? -现代船..))

                地基可以30节的速度移动吗? 基地是否能够集中在所需区域?
                在其运营区域中需要多少个基地来“模拟”一艘航空母舰?
                引用:igorka357
                一架“福特”号航空母舰造价约11.5亿美元,没有机翼,没有机组人员,也没有认股权证!例如,在黑海基地,俄罗斯每年支付90万美元,您如何比较?

                温暖柔软吗? 是的,谢谢。
                在叶伊斯克建设用于海军航空的纸浆和造纸工业的估计成本(实际上是重建一个已经存在的空军基地)为24亿卢布。 预先批准的人更多。 这只是一个估计。
                引用:igorka357
                当英国人占领这些群岛时,他们首先做了……是的,他们从锡上抢走了廉价的跑道..)),人员最少,维护设备最少,所需的燃料,润滑油和弹药数量也已全部到位……基地已经准备就绪!

                你知道为什么吗? 因为他们没有正常的航空母舰和正常的飞机。 笑
                当时,海军上将RN at肘说他们无法挽救最后的“幻影”战舰退役。 因为在进行AV巡逻时,巡逻的时间和“小鸡”的负载不足以进行正常的防空或沿海工作。
                1. 0
                  22 April 2015 13:00
                  也许他们了,但是如果没有“鸡巴”,英国人将失去许多笨拙的幻象(如果不是全部的话)。 然后,幻影不能轻易地拖到沿海基地-它需要一条长混凝土条。 而Khor通常在地面上工作。

                  借助越南的MiG-21单舱幻影(Mirage),越南的范托什(Fantush)将潮流推向了道路。

                  因此,恰恰相反,在空战中没有一个霍尔人丧生,在攻打农业阵地时,他们从沿海前线基地更有效地工作。
                2. 0
                  22 April 2015 17:08
                  俄罗斯不是侵略者,巴布亚也不会动其基地来吓,香蕉!
                  你算术好吗?也许你自己会把24亿卢布兑换成美元,甚至30美元兑换XNUMX卢布,或者帮助你..?英国人之所以建立土地基地,主要是因为土地总是比飞机的浮动平台更可靠,当然也因为它们根本不存在,但是我敢肯定,尽管他们本来会有航空母舰,但跑道仍在陆地上,但他们仍在建造它!
                  1. -1
                    22 April 2015 17:58
                    伊戈尔卡镇定下来-我们不会给你香蕉,所以坐在琴上...
              2. +1
                22 April 2015 12:30
                航空母舰不需要任何东西-它本身适用于其他船只并通过航空提供保护。。。或者,那么值得放弃海洋舰队,因为如果没有其上方的航空,它的战斗成本就会大大降低。
                对于这么多飞机的沿海空军基地,想像它要贵得多。 混凝土制品和土方工程比金属结构更昂贵。
                如果没有航空母舰,英国将永远不会返回这些岛屿。 当被其航空所覆盖的特遣部队能够接近并占领桥头堡时,沿海基地就出现在他们身上。 只有攻击机才驻扎在那里,战斗人员仍然不仅在舰船上,这些舰船从这些岛屿向东移动了很多……
              3. 0
                22 April 2015 19:40
                引用:igorka357
                但我会回答!
                伊戈尔,您认为您是“明显的船长”,还是最终的真理? 他们像傻瓜一样被推,这对美国有益,对俄罗斯也有益,他们证明辣根比手指粗,您还将谈论跳跃机场...
                至于现代航空母舰的高昂成本,应该引用美国海军发展方面的领先专家诺曼·波尔玛(Norman Polmar)于1970年发表的一篇文章:“现代打击航空母舰的造价约为600亿美元。 预计他将在舰队服役约30年。

                1945年,美国在海外领土上失去了许多军事基地。 在同一时期内,没有一艘航空母舰丢失。 为了增加战术航空机翼的机动性,空军司令部正在创建特殊的机动部队,借助该部队,它可以迅速将任何国家领土上的跑道变成飞机场。 战术航空联队的机动单位相当于攻击航母的联队,拥有6000名人员,7000吨货物和1500辆不同的车辆。 对于这样一个单位,每天需要运送大约3000吨各种物品,包括食物。 此外,在新建的机场,有必要组织防空系统,建立其提供和支持的系统,这在成本上相当于在海上保卫航空母舰的组织。 机场的防御非常重要,事实证明,仅在美国机场的越战期间,敌人就摧毁了300架飞机,损坏了3000架飞机。
                因此,与护航舰和辅助补给舰一起操作攻击航空母舰的材料成本与基于地面机场维持空军战术空中翼的成本几乎相同。
                但是,与固定的机场不同,攻击航空母舰能够在一天中移动600英里并在世界海洋的任何区域进行行动,同时可以在给定区域停留所需的时间,并且处于持续的战斗准备状态。
              4. 引用:igorka357
                车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)没有回答任何问题,但我会回答

                没回答
                引用:igorka357
                看这张照片,再加上一对多用途核潜艇在AUG周围不断徘徊,而这只是AUG的一个AUG,你真的认为陆地空军基地的建造和维护会比这类现代战斗舰便宜吗?

                现代的AUG是1艘航空母舰,5艘Arleigh Burke级驱逐舰,1艘补给舰和2艘核潜艇。
                引用:igorka357
                福特的一艘航空母舰价值约11.5亿美元,没有机翼,没有机组人员,也没有认股权证!

                嗯...只有航母的价格不超过一打-11,5是因为该系列中的第一架已经进行了研发。 我们将这5辆EV分别增加到1,9亿和2艘核潜艇,每个增加2亿,极地的供应商-总计(不包括飞机)-25,5亿。航空集团-出租70架,每架100亿架(总计7亿),以及10架,每架25架百万-另外250亿,总共-约33亿。只有我们的航空集团不参与计算-我们正在将飞机场与航空母舰进行比较,对吧?
                一个柏林勃兰登堡机场的成本超过5亿欧元:)但是它不能移动,不能用战斧锤击敌人,不能击落卫星,不能打断敌人在海上的通讯:))
                我们的机场费用约为25亿卢布。 普通,民用。 同时,将需要两个这样的机场来接收大型航空母舰的航空群。 您需要一个这样的机场网络。
                但毕竟,航母的造价将比shtatovites少得多-视其能力而定,估计为100-250亿卢布。
                引用:igorka357
                例如,对于黑海基地,俄罗斯每年支付90万美元,他们如何比较?

                嗯。 除了每年90万美元,俄罗斯还承担所有维护费用吗?:)))90万仅仅是租金
                引用:igorka357
                并用飞行人员培训了4.5万人...))

                员工和机组人员在哪里? 您是飞机场的支持者,很好-但即使您也应该清楚飞机所需要的一切-您是否拥有航空母舰或飞机场网络:)))而且飞机每小时飞行需要25到50个工时,因此维持一支专家队伍的成本仍然是
                1. 引用:igorka357
                  当英国人占领这些岛屿时

                  英国人在这次追捕中的损失? 英军带着空袭炸弹和NUR袭击了阿根廷人的SAM +架,这些炸弹还没有爆炸? 那时阿根廷是否有足够的反舰导弹和现代Etandars?
                  引用:igorka357
                  安德烈在远东的车里雅宾斯克“空军基地网络”中还有什么呢,眼后有两个或三个基地,如果发生任何事情,它们将尽可能在任何跑道上起降

                  笑
                  在您看来,所有民用机场都被困在那里吗?:)))平民,他们怎么样-那里有弹药库,避难所,防空系统-所有这些都在那里吗?
                  2010年,在整个远东地区,我们有4个空军基地-尼古拉耶夫卡,蒙哥赫托,克内维奇,埃利佐沃。 在地图上查看它们的位置,它们在远东的分布方式,发现大城市及其飞机场以及这些民用飞机场的起降机会。 并想象在哪里可以集中几个打击航空兵团和至少一个战斗机团(用较小的部队攻入AUG毫无意义)
                  您会感到非常难过。
                  1. +1
                    24 April 2015 13:34
                    MB值得建设“民用”机场(并且总体上正在发展基础设施),而且人口对国防有利(而且比航空母舰便宜...
                    1. -1
                      26 April 2015 18:52
                      他既可以沿着岸边骑马,也可以在水上行走?
          3. 0
            22 April 2015 03:57
            这个人没有考虑就表达了自己的意见...)))为此不值那么多...)))!他甚至不知道在核动力航母的墙壁上停车的价格,我敢肯定!
      2. +3
        21 April 2015 11:05
        引用:tomket
        航空母舰当时不值这笔天文数字,例如战列舰,它们可以被铆接成几十个。

        如果我们转向数字?
        南达科他州 - 77万美元,爱荷华州 - 略高于100万,最贵(新泽西州) - 114万
        没有航空的AB:Essex - 55百万(1942),Midway - 90百万(1945)。
        (c)来自对马的旧论坛

        注意“禁止航空”行。 别忘了,除了飞机外,还需要昂贵的飞行员:海军航空飞行员的培训至少需要250-300飞行小时。
    3. +13
      21 April 2015 10:19
      引用:insafufa
      德国最好的海军上将之一卡尔·丹尼兹(Karl Dennetz)也试图仅靠潜艇就赢得大西洋战争,而仅凭战列舰的英国舰队也是如此。


      不要制造神话。 邓尼茨并没有尝试仅凭潜艇来赢得战争。 此外,他已成为第三帝国整个舰队的掌舵者,只是挽救了大多数大型船免于被切成金属的麻烦。 作为老潜水员,他知道潜水艇的价格。 英国人并不仅仅与战舰作战。 英国人是航母概念的作者,例如在3年,他们只有41艘装甲航母。 而且在新加坡,他们不仅会率领威尔士亲王和国王Repals(进行屠杀),而且还打算将“ Ark Royal”或“ Indomeable”航母加入其中。 但是第一艘很快就沉没了,第二艘搁浅了,不得不亲自派遣战舰,这决定了它们的命运。
    4. +16
      21 April 2015 10:35
      德国最好的海军上将之一卡尔·丹尼兹(Karl Dennetz)也试图仅靠潜水艇就赢得了大西洋战争,而仅凭战舰的英国舰队就试图赢得胜利,因此航空母舰得以完成工作。
      那时没有反舰导弹系统,但是现在任何“战列舰”都可以被花费在其上的导弹数量问题所淹没。
      我们“需要”航空母舰作为汽车的备用轮胎,突然车轮会崩溃。在北方舰队中,操作航空母舰是有问题的,在波罗的海根本不可能,在黑海不需要它,仍然是太平洋,但是俄罗斯的那片大陆被诸岛所覆盖,符拉迪沃斯托克和日本之间一切都是火箭弹。
      问题立即出现:为什么我们需要航空母舰?爬进南美或非洲进行霸权化。据我所知,航空母舰的爱好者被“世界”警察的桂冠所困扰。
      1. -4
        21 April 2015 10:55
        引用:Alexey M
        问题立即出现:为什么我们需要航空母舰?爬进南美或非洲进行霸权化。据我所知,航空母舰的爱好者被“世界”警察的桂冠所困扰。


        为什么要使用核导弹? 他们从未使用过。 我们不会进攻,我们不会征服整个世界。
        1. +1
          21 April 2015 15:29
          如果你认为?
          1. 0
            21 April 2015 15:48
            Quote:NordUral
            如果你认为?


            对我来说
            1. 0
              22 April 2015 11:49
              亲爱的..)))!
          2. 0
            22 April 2015 11:48
            而且那里可能没有用..)))!
      2. 0
        21 April 2015 11:12
        引用:Alexey M
        而且我们“需要”航空母舰作为汽车的备用轮胎,如果轮胎被刺破了怎么办。在北方舰队中操作航空母舰是有问题的,

        唯一可惜的是,美国人和英国人对此一无所知。
        引用:Alexey M
        问题立即出现,为什么我们需要航空母舰?

        在短期内-确保涵盖我们SSBN发射区的海军集团的战斗稳定性。 与沿海航空相反,海军航空具有更高的反应速度和所需的力量。 为了使链接保持在舰只上方,您需要在岸上有一个中队,如果有的话,只有一个小时才能为该链接提供帮助(因此沿海航空也将不得不在空中保留一支多余的中队)。
        1. +7
          21 April 2015 13:44
          唯一可惜的是,美国人和英国人对此一无所知。
          然后,有人在摩尔曼斯克附近看到这艘美国航母吗?我强烈怀疑这艘航空母舰是否可以在北方作战,请阅读库兹涅佐夫的作战情况。
          海军航空兵是被截断的陆上航空兵,将AUG的机翼与海岸进行比较并不完全正确。此外,飞机场可以在几小时内修复,但航母无法修复.AUG本身需要保护,看看战后在何处以及如何使用航空母舰。
          1. 0
            21 April 2015 14:57
            引用:Alexey M
            然后,有人在摩尔曼斯克附近看到这艘美国航母吗?我强烈怀疑这艘航空母舰是否可以在北方作战,请阅读库兹涅佐夫的作战情况。

            即使是1971年的古老“无畏号”,也曾在巴伦支海的北极圈工作过。 来自更现代的电影《卡尔·文森》(Karl Vinson)(1986,白令海)。
            引用:Alexey M
            海军航空兵是一种被截断的陆上飞机,将AUG的机翼与海岸的机翼进行比较并不完全正确。

            至于“被截断的土地”-告诉“幻影”和“大黄蜂”。 落后于沿海航空的航母航空时代是70年前的-第二次世界大战。

            然后将AB上的48-60-72前锋与沿海航空进行比较。 假设摩尔曼斯克州:3个机场,每个1个团。 岸上有60辆汽车。
            然后记住,单独使用AB无效。 因此,可以向北部运行4个装备精良的空军基地,每个空军基地携带一个半团。
            Quote:阿列克谢M.
            另外,飞机场可以在几个小时内修复,但航母无法修复。

            但是飞机场停滞不前,即使使用惯性制导弹药,也有可能至少在JDAM上进行操作。 机场基础设施的关键点众所周知,长期以来一直与地形相关。 他们不能去任何地方。
            我并不是在说在飞机场上可以使用更广泛的子弹药这一事实。 滑盒/ CD中的一些反车辆和杀伤人员地雷值得……至少需要几天的时间才能清除地雷。
            Quote:阿列克谢M.
            AUG本身需要保护,查看战后在何处以及如何使用航母。

            机场不需要保护吗?
            1. +3
              21 April 2015 15:31
              当您计算一个完整的AUG的成本时,裤子会脱落吗?
              1. +4
                21 April 2015 17:22
                Quote:NordUral
                当您计算一个完整的AUG的成本时,裤子会脱落吗?

                如果您计算出能够在同一空间解决相同问题的成熟AUG的成本,那么裤子会掉落两次。
                1. 这是肯定的。 但是由于某种原因,许多人不了解这一点... 饮料
                2. 0
                  22 April 2015 11:59
                  从原则上讲,不可能替代AUG,但这不是问题..))!俄罗斯为什么要吓scar巴布亚新几内亚……或它在那里写的任何东西..))?
                  1. 0
                    22 April 2015 12:51
                    你的事业是什么? 那别人为什么要...

                    他们现在正在轰炸友好的也门,而且在尤戈夫和利比亚遭到轰炸之前。
            2. +4
              22 April 2015 11:57
              然后将AB上的48-60-72前锋与沿海航空进行比较。 假设摩尔曼斯克州:3个机场,每个1个团。 岸上有60辆汽车。
              然后记住,单独使用AB无效。 因此,可以向北部运行4个装备精良的空军基地,每个空军基地携带一个半团。
              哦,再加一点推力,我就很高兴..)))!航空母舰的战斗力的决定性特征与其说是机翼的总数,还不如说是机翼可以升空并开始执行战斗任务的速度,你知道吗? 整个机翼的大小主要影响对战斗稳定性的评估,而不影响打击能力或为机队提供掩护的能力,您了解吗? 大型机翼可以使飞机交替飞行,为补充损失创造储备,可以在不中断战斗操作的情况下进行飞机的日常维修和保养,确保机组人员轮换,减轻每个飞行员的工作量,等等。 但是在实际操作中,机翼从未完全发挥作用,仅使用了一部分。 空中部队的异质组成使得根本无法使用整个机翼:在飞机上同时使用所有支援车辆,直升机,战斗机和攻击机毫无意义!怎么样?看来您是美国AUG的“主题” ...)))
        2. 0
          22 April 2015 11:52
          在短期内-确保船舶的战斗稳定性
          涵盖我们SSBN发射区域的小组
          谁来掩护?什么样的攻击..))?敌人知道我们的SSBN的巡逻区域,他知道我们的核动力船将从哪个区域发射,在这种情况下...?好笑..))))!
          1. -1
            22 April 2015 12:48
            除了“有趣”以外还有其他论点吗?
      3. +2
        21 April 2015 14:35
        问题立即出现,为什么我们需要航空母舰?


        本身-不需要nafig。
        我们需要在令人难以置信的敌人的军事基地和俄罗斯SSBN的战斗任务区域侦察飞机,以追踪敌方舰队的行动。 与航空相比,到目前为止,没有系统可以监视如此大的海洋区域。
        因此,将有陆上巡逻的侦察员不断地挂在这些区域中-不需要航空母舰。
        空中侦察将使用由其通用导弹单元发射的无人机进行(这是一个有趣的想法,但是其实施存在很多问题)-不需要航母。
        同时,事实证明这种飞机需要基于某种东西。 但是到目前为止,俄罗斯并未受到威胁-它没有甲板游荡侦察兵。
        1. +2
          21 April 2015 23:04
          Quote:助理
          与航空相比,到目前为止,没有系统可以监视如此大的海洋区域。

          卫星侦察已经丢失了吗? 扎绳
          1. 0
            22 April 2015 01:44
            卫星侦察已经丢失了吗?


            尚未建立能够以侦察机所能监视的质量监视海洋的卫星侦察。
            1. 0
              22 April 2015 12:08
              来吧,给你高清质量的照片AUG ....))))? 该死,开始思考会给你带来什么伤害,a))?MKRT的“传奇”在没有问题的情况下以XNUMX:XNUMX发射了AUG,对不起,但是照片的质量不是HD ..))!而且你可以向大海提问为什么要监视..))?哦,被杀了,也许您是专业的海洋学家..)))?
              1. -1
                22 April 2015 12:54
                好吧,他们用甲板击落了你的传奇,那又如何呢? 或“自行摔倒”,例如飞抵检测的Tu-16 ...
            2. 0
              24 April 2015 13:46
              卫星侦察,对形势的变化没有反应(我认为),束缚了轨迹和改变它的巨大能源成本...
          2. +2
            22 April 2015 12:03
            是的,我将看看那些“ zavianosnuyu俄语”的人,并说那真的什么也做不了..)))!!!
            1. -2
              22 April 2015 12:52
              他们在这里写字,不说话。
        2. +1
          22 April 2015 12:02
          为此,您需要一个“传奇”的类似物,只是,我希望您知道它是什么..))?有一个“传奇”,您编写的所有内容都将无关紧要!
      4. 0
        21 April 2015 15:29
        就是这样。
    5. +6
      21 April 2015 14:32
      德国的命运不是在海上决定的,而是在两个大陆大国-德国和苏联的战斗中在陆地上决定的。 如果说在日本和美国这两个海军强国之间的战争中,航空母舰确实做出了重大贡献,那么它们在欧洲战线上的存在就不会有任何影响。 同时,德国潜艇沉没的盟军贸易和军事吨位的数据不在图表之列。 是的,我们的潜艇人员为战胜纳粹做出了贡献。 同时,水面战舰很容易受到敌人的攻击-足以让人们想起从塔林到克朗施塔特的突破。
      总的来说,我赞成建造几棵灰树,而不是建造一艘昂贵,脆弱且无用的船。 我认为,有必要以一切可能的方式发展我们擅长的事情,而不是试图像其他所有人一样-建造是因为阿默斯人拥有它。他们需要航空母舰是因为地理位置,但我们不是因为地理位置相同。 对于侦察来说,有卫星,无人驾驶飞机,巡航导弹可用于海岸攻击,而且如此特殊,以至于36架飞机可以做到,以致潜艇和其他船只无法做到,我看不到。
      1. +2
        21 April 2015 21:03
        Quote:g1v2
        同时,水面战舰很容易受到敌人的攻击-足以让人们想起从塔林到克朗施塔特的突破。
        当我们的船只闯入Kronstadt时,它们不是沉船沉没,而是被德国航空沉没,这再次证明了它的有效性。 基地航空和舰载航空器的飞机还确保了大西洋中Doenitz船的中和,并且说这丝毫不影响欧洲战区,也不是为了理解租借协议下相同交付的含义,也不是保卫英格兰,准备在诺曼底登陆的一般机会。 地中海的英国航空母舰极大地消灭了强大的意大利机队,因此消灭了意大利-德国部队在北非的行动。 最后,Bi斯麦号战舰正是由于甲板鱼雷轰炸机的损坏而沉没的,该炸弹轰炸机使德国人丧失了一艘非常坚固的舰船,该舰与蒂尔皮茨号一起可能会在突袭后对苏联的北极车队进行恐怖袭击。 也许您是为建造``灰烬''而建造的,但在战斗部署和巡逻方面,谁将在基地出口掩盖它们? 潜水员是我们舰队的精英,任何潜水员都明白这种掩护对于水面舰艇和飞机的重要性。 美国人之所以需要航空母舰,并不是因为其地理位置优越,而是因为航空母舰是有效的武器,而且航空母舰正在建造或希望拥有世界上所有拥有强大海军的国家。
    6. +9
      21 April 2015 18:54
      引用:insafufa
      结果,航母做了他们的工作

      在国防军的所有武器中,很少有能够取得如此成功的,几乎像敌人一样,将敌人屈膝,就像由海军上将卡尔·多尼兹(KarlDönitz)指挥的德国潜艇舰队一样。

      第二次世界大战中Kriegsmarine的总损失达到了766潜艇。 德国潜艇的年度损失分布如下:
      1939年 - 9潜艇;
      1940年 - 24潜艇;
      1941年 - 35潜艇;
      1942年 - 86潜艇;
      1943年 - 243潜艇;
      1944年 - 249潜艇;
      1945年-120艘潜艇。

      根据一项数据,同盟国和中立国从德国潜艇上损失的总数量为2820艘,总吨位约为14600000万总注册吨,而根据其他更准确的数据,则为2779艘船舶,总吨位约为14100000万总注册吨。

      第二次世界大战期间,潜水艇击沉了123艘军舰,其中包括33艘战舰,4艘航空母舰,10艘护航航空母舰,4艘巡洋舰和9艘驱逐舰。 此外,在战争期间,英国舰队的德国潜艇摧毁了16艘潜艇,7艘辅助巡洋舰,18艘单桅帆船,29艘护卫舰,XNUMX艘护卫舰,XNUMX艘扫雷舰,XNUMX艘拖网渔船,为该舰队服务的XNUMX艘油轮,以及许多其他船只。
      ---------------------------
      便宜又生气


      如果Kriegsmarine拥有航空母舰和少量战列舰6,那么Wehrmacht的坦克师将站起来(或者说,如果没有,则没有足够的钢铁滚动),并且潜水艇也不会出海
      1. 引用:opus
        第二次世界大战中Kriegsmarine的总损失达766艘潜艇。

        这样,平均排量为750吨,使我们损失了574万吨。 这比战争爆发前的整个英国飞机和机队还重要! 笑
        引用:opus
        便宜又生气

        您对廉价和脾气有奇怪的看法
        此外,我们似乎正在讨论航空母舰和潜艇的对抗? 因此,请查看统计信息。 你的,是的。 德国人什么时候开始遇到真正的问题? 1943年。 大部分护航航空母舰何时开始服役? 1942年和1943年年底...提醒您1943年34月,当“多尼兹男孩”以43艘潜艇购买XNUMX艘运输船时?
    7. 0
      22 April 2015 03:52
      您将决定……要么保持平衡,要么由航空母舰完成这项工作……否则,您将用两句话根本抵触自己!!!
    8. 0
      28 April 2015 21:27
      结果,航母做了他们的工作

      我们在说什么结果?
      航空母舰做了什么?
      1. 0
        28 April 2015 21:41
        好吧,看看“太平洋战争”吧……战舰已经停在航母上了。
  2. +18
    21 April 2015 06:23
    美国人威胁要在1000-2018年之前制造高超声速导弹(GZR)(包括发射范围为2020公里的反舰导弹)。 我们的设计师-到2020年。 我们在沿海导弹系统上安装了GZR,而不是“玛瑙”。 航空母舰将被迫离开海岸至少1000公里。 我们使用轰炸机以及战斗半径为1500公里的战斗机作为GZR的运载工具。 另外,GZR的飞行距离为1000公里。 距战斗机机场共2500公里-在这种距离下,AB会感到相对安全(我们不考虑带有导弹防御系统的潜艇)。 通常,在距AB 200公里的范围内巡逻的基于舰载AWACS飞机可以检测到距自身最大600-700 km(距AB 800-900 km)的轰炸机。 因此,轰炸机将发射GZR,而没有被注意到上岸。 因此,AV必须闲置在距海岸2500公里的海洋中或闯入海洋至少一天,然后在GZR的火力下移动,以提供舰载机的起降。 现在的问题是:“在这种情况下我们需要航空母舰吗?” 在文章“超音速和海军”中,有关此主题的更多详细信息。
    1. +1
      21 April 2015 06:32
      现在让我们在文字开头之前插入一小段文字,例如-潜艇正在家用飞机场发射GZKR,然后在文字中进一步输入文字:-) AUG就像散步并上岸一样?
      1. +9
        21 April 2015 10:18
        Quote:saag
        潜艇在本国飞机场和下文中发射GZKR :-) AUG就像散步并上岸一样?

        好吧,我们当然要睡觉了! 为了防止这种情况的发生,护卫舰,生化需氧量,护卫舰,潜艇经常在海中,并将防空系统纳入永久性BG中。 RC将无法到达Engels,Belaya,Soltsy,Shaikovka(他们将被击倒),从那里,战略家和拥有完整BZ的远方将崛起并赠送礼物。
        总的来说,我同意第一级别的退休队长亨利·亨德里克斯(Henry J. Hendrix)
        发生战争时,俄罗斯和中国的现代反舰导弹将迫使美国航空母舰打击组织(AUG)与海岸保持很大距离。 从海岸移动数百或数千英里将严重阻碍航空作战。 此外,使用侦察卫星可以相对轻松地跟踪美国AUG。

        进行弹射(偷),并且使用AV Kuzi类型就足够了,不需要怪物。
    2. +3
      21 April 2015 09:44
      Quote:peresmehsnik
      美国人威胁要在1000-2018年之前制造高超音速导弹(GZR)(包括发射范围为2020公里的反舰导弹)。

      我们拥有针对美国人的核导弹。 航空母舰需要参与与第三国的局部冲突
      1. -1
        21 April 2015 11:18
        Quote:ism_ek
        我们拥有针对美国人的核导弹。 航空母舰需要参与与第三国的局部冲突

        不仅仅。 采用时需要AB以确保SSBN的安全 同样的 解决方案,将其带给表演者,并确定启动周期。
        简而言之,我们的AUG不应给敌人提供在发射准备阶段将我们的SSBN取出的机会。 而且,理想情况下,通常来说,要使舰队工作,是因为它的存在使清醒的头脑冷静,梦想着对核三合会的海军部分进行预防性解除武装。 由于对“三合会”的保护不足,激怒了敌人以解除武装。
        1. +4
          21 April 2015 13:23
          我们所有的SSBN过去都是并且一直在美国人的可靠监护之下。
          通常,SSBN是报复的武器。 准确地讲,指挥所不能摧毁它,准确性很低。 一个SSBN保证会对美国造成不可接受的损害。 发生核战争时,潜艇的任务是生存并打击报复。 航空母舰不是这里的助手。 苏联战略家计算得出,如果海洋中有12个SSBN,则只有一艘船可以生存,并将美国送入“石器时代”。
          1. +1
            21 April 2015 15:07
            Quote:ism_ek
            发生核战争时,潜艇的任务是生存并打击报复。 航空母舰不是这里的助手。 苏联战略家计算得出,如果海洋中有12个SSBN,则可以保证只有一艘船能够生存,并将美国送入“石器时代”。

            自苏联时代以来,发生了许多变化。 现在,SSBN几乎不需要在美国的鼻子下面走过大西洋-SLBM的射程足以在码头或同一白海发射。 因此,有可能在水面舰队的保护下建立“堡垒” ——SSBN的安全巡逻区,以确保它们的生存和报复性袭击。
            因此,SSBN的生存还取决于舰队的地面部队,其任务是与敌方的反潜战部队作战。
            1. +1
              22 April 2015 12:24
              飞行时间和敌方导弹防御系统的响应时间!第一次爆炸..)))!如果从码头出发,那么在我们的陆地海岸防御综合体的掩护下,其中不仅有航空母舰,而且还受到了地面航空的保护... ))))Bang-bang,我杀了你...))!对不起,孩子气的演讲方式)!测试...准备好了..))?SSBN的生存和报复取决于这个非常SSBN的保密性!您在说什么废话?潜水艇这个词的含义已经消失了……是一艘隐藏的船,您决定用水面舰艇保护SSBN。
              1. 0
                22 April 2015 13:43
                这种保密性会提前模糊掉,然后驱赶船只。 PLO版本的英军“无敌”级仅携带4-5架斗,以摔跤或击落Tu-142(为潜艇提供侦察和警告),其余的则为PLO的直升机。

                爆炸,您被杀了,甚至没有时间找出任何有关它的信息。
          2. +1
            22 April 2015 12:17
            阿列克谢(Alexei)不想知道我们的SSBN的战斗职责和巡逻区是国家军事机密的事实,除了狭窄的圈子之外,没人知道这一点,甚至连船长也没有被列入……直到他到达某个区域, ,将不会收到指示..))!
      2. -1
        21 April 2015 15:33
        更确切地说-第三世界。
    3. -2
      21 April 2015 11:19
      >现在的问题是:“在这种情况下我们是否需要航母?” “超音速和海军”一文中有关于此主题的更多详细信息。

      苏联仍在发展战略范围的超音速反舰导弹项目,这是一枚约12吨的火箭。 无需超声即可解决所有沿海覆盖物问题-只有一个问题, 目标指定.

      这意味着,除了这些反舰导弹装置之外,整个海岸还需要一套ZGRLS-显然所有东西加在一起都非常昂贵
      计算最终将更便宜的东西是好奇的-一套航空母舰或使用反舰导弹的已部署的海岸防御系统
      1. 引用:xtur
        您需要一套ZGRLS

        我会透露军事机密-ZGRLS无法发出控制中心
        1. 0
          21 April 2015 19:34
          >我将揭示军事机密-ZGRLS无法发出控制中心


          他会在水面上发现目标吗? 确定这是一艘船?
          1. 0
            24 April 2015 14:05
            zgrls仅给出有关发射火箭的事实的注释(+大约范围和方位角...)
    4. Quote:peresmehsnik
      美国人威胁要在1000-2018年之前制造高超音速导弹(GZR)(包括发射范围为2020公里的反舰导弹)。 我们的设计师-到2020年。

      威胁并不难,但是要做。...-高超音速反舰导弹-恕我直言,导弹不是打击舰船的最佳选择。 从定义上讲,它是高海拔的(不包括水上的超音波),它不是机动性的(它将以这种速度散开),并且它的失败一般来说不是什么超级复杂的事情-比弹道目标要困难得多
      Quote:peresmehsnik
      我们在沿海导弹系统上安装了GZR,而不是“玛瑙”。 航母将被迫离开海岸至少1000公里

      为了他妈的在AUG,您需要知道它在哪里。 谁来指定目标?
      Quote:peresmehsnik
      机载预警飞机,通常从AB巡逻200公里

      “通常”仍在300公里以外,如果有必要,在距AB最多600公里处设置第二个巡逻队
      Quote:peresmehsnik
      因此,轰炸机将发射GZR,而没有被注意到到岸上。

      您需要多少枚导弹? 一百? 我在哪里可以得到五十架平地轰炸机来交付您的GZR?
      Quote:peresmehsnik
      现在的问题是:“在这种情况下我们需要航空母舰吗?”

      所需的胡椒粉 笑
      1. +1
        22 April 2015 01:28
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而且总的来说,它的失败并不困难-几乎比弹道目标更难

        1.更复杂的,它具有很大的方位角和径向速度。
        对抗无线电通信局,它几乎垂直地接近目标的问题(对于雷达)
        两阶段弹道导弹放飞飞行轨迹的计算,有一个计算
        2.还没有人从船上严重拦截BR
        4 March 1961,绝大多数科学家和专家真诚地认为绝对不可能发生这样的事件。 在这一天,世界上第一次,平流层中的实验性B-1000火箭摧毁了接近目标的弹道导弹弹头。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        谁来指定目标?

        即使在最好的年份,他们也不太依赖Legend航天器,因此,PLA pr671RTM和pr705的侦察和防震帘用于侦察和指定目标
        美国典型AUG:
        -该集团的弗拉格曼载有核电站的飞机
        -分组的防空师-1-2 CD URO类型“ Ticonderoga”
        -PLO分组-3-4个EM URO类型的“ Arleigh Burke”
        -多用途潜艇的划分-洛杉矶类型的1-2艘潜艇
        -补给船的划分-1-2辆“ Saplay”型运输,弹药,油轮和其他辅助船的运输
        -OAP海军部队-从美国海军1到60架飞机,合并成冲击式AE,AE AWACS,AE PLO,AE VTS等。
        --------------
        所有这些抽吸,发出噪音,嗡嗡声,苍蝇,散发热量和粪便//
        但是第二次世界大战中没有预警机,卫星群,Louddos,Avaks且雷达故障的德国人(贫穷的同胞)如何在北大西洋找到同盟车队? 而且它们不是由GZR而是由低速潜艇,战列舰,驱逐舰和缓慢吹动的鱼雷轰炸机针对的S'
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我在哪里可以得到五十架平地轰炸机来交付您的GZR?

        美国人很好...
        目前,美国空军拥有约75架B-52H轰炸机。

        +仓库/墓地150
        美国空军恢复了先前退役的B-52H轰炸机(以自己的名字叫“幽灵骑士”(Ghost Rider))于1962年建造,并于2008年退役。该轰炸机在图森的“飞机墓地”停留了XNUMX年,亚利桑那州
        每个都将“带走” 18枚武器,例如18枚JDAM(12 ext)。AGM-28和HSAB挂架
        1. 引用:opus
          更复杂的是,它具有很大的方位角和径向速度。

          本质上不太重要的是-火箭沿着接近直线的轨迹飞行。
          引用:opus
          尚未有人从船上严重拦截无线电通信局

          Br更加困难-它仍然是弹道武器
          我们和美国人都已经掌握了可以拦截弹道导弹的导弹,但他们和我们都没有掌握高超音速导弹。 当超级服务器及时到来时,他们还提出了SAM的其他建议
          引用:opus
          即使在最好的年份,他们也不太依赖Legend航天器,因此,PLA pr671RTM和pr705的侦察和防震帘用于侦察和指定目标

          明确。 现在可以在哪里买到这些相同的窗帘,您能告诉我吗? 还是我们要再次建造数百艘核潜艇?
          引用:opus
          但是第二次世界大战中没有预警机,卫星群,Louddos,Avaks且雷达故障的德国人(贫穷的同胞)如何在北大西洋找到同盟车队? 而且它们不是由GZR引导的,而是由低速潜艇,战舰,驱逐舰和缓慢吹动的鱼雷轰炸机引导的?

          经常-在Focke-Fulf -200的帮助下

          好吧,如果没有这样的东西,他们会在一个可能的护卫队的小路上部署在狼群中并等待。
          即使您现在可以将数十艘潜艇带入大海,这也将立即生效。 其中之一无疑会发现敌人:))))
          只有这样,一切都会变得糟糕。 由于德国潜艇是在夜间浮出水面,并利用了其表面速度远高于11节运输速度的事实,因此他们赶上了护卫舰队并对其进行了攻击。 但是,如果您试图赶上进入罢工区的30个节点处的AUG,那么ALP将在南极听到。
          引用:opus
          美国人很好...

          所以美国人有10月XNUMX日,我在问我们
          1. 0
            27 April 2015 23:40
            这些和其他“帅哥”刚刚被护送航空母舰的战斗机击倒。 在此之前,他们非常烦躁,以至于有一半的情况下他们自己袭击了车队。
            除了直接在潜艇上工作外,战斗机还击落了鱼雷轰炸机。

            飞船没有陪同大西洋的护航队,而是为德国潜艇进行了自由狩猎。

            有趣的是,在飞艇的陪同下,没有一个护卫队(美国人中有许多护卫队)遭到德国人的袭击。 感觉
            在巡逻人员中(沿着海岸飞行),只有一个被击落,这是因为他的指挥官表现出牛仔精神-缩的飞艇掉在船上,因此...俘虏了她的囚犯。 笑 笑 笑
  3. +4
    21 April 2015 06:40
    有必要建造无人飞机。 :)将来,无需人工干预。
    1. +3
      21 April 2015 10:15
      我还认为,我们需要集中精力进行无人值守的侦察和电子战以及机载大量巡航导弹。
      1. +1
        21 April 2015 15:34
        究竟。 而且更便宜,更可靠。
    2. +3
      21 April 2015 10:41
      有必要建造无人飞机。 :) 非常好 非常好 非常好

      天网统治!!!!是的,机器起义,无人驾驶航空母舰,无人驾驶飞机,这样的荷兰人在原子引擎上飞行。
      1. +3
        21 April 2015 15:35
        引用:Alexey M
        有必要建造无人飞机

        的确,RF国防部暂停了对航母的订购。 在这里,我们需要为敌人提供高质量,无法预测的飞跃,而不是美国技术解决方案的乏味复制。
  4. +1
    21 April 2015 06:50
    Quote:saag
    现在让我们在文字开头之前插入一小段文字,例如-潜艇正在家用飞机场发射GZKR,然后在文字中进一步输入文字:-) AUG就像散步并上岸一样?
    在销毁所有GZR航空母舰和GZR沿海导弹系统(DBK)之前,有必要销毁(压制)战区防空系统(在海岸和敌人陆地区域的深处)。 如果“ PAK YES”将使用GZR(此时将创建它们),则有必要压制该国的整个防空系统。 这一切将由SP完成吗?
    1. +1
      21 April 2015 06:56
      Quote:peresmehsnik
      在销毁GZR的所有航空母舰和GZR(DBK)的沿海导弹系统之前,有必要销毁(压制)战区的防空系统(在沿海和敌人陆地区域的深处)。 这一切将由SP完成吗?

      对于空中指挥,任何防空系统和DBK都具有无线电发射装置,足以进行定向,因此,根据卫星或雷达侦察,它可以适合某些船只,这不是很遗憾,甚至是从太空出来的,但首先要攻击机场,第二次世界大战由此开始
      1. +1
        21 April 2015 10:30
        Quote:saag
        在空中指导下,任何防空系统和DBK都具有无线电发射装置,足以进行定向,

        正常的,经过阶梯训练的防空系统长期以来都具有防止“欺骗”的能力-系统在主天线和备用天线之间切换发射器,并保持一定距离,火箭正好在中间飞行,每个人都已经知道了很长时间,他们并不真正希望这些CPA基本上可以在坐标上击败ZHPS,但我们的综合设施是可移动的,不像旧的C75和C125,而且在敌对行动开始时,他们只是简单地搬到另一个位置,每个人都知道这一点,因此他们非常害怕C300-c400
        1. +3
          21 April 2015 11:22
          Quote:锁匠
          但是我们的综合体是移动的,不像旧的C75和C125,而且在敌对行动开始时,它们只会被重新部署到另一个位置

          嗯...我会让你惊讶的,但是C-125还是一个移动设备。
          我现在记得:平时折叠的标准是1,5小时。 在战时(通过实验计算和PRR航母即将到达的形式的激励),可以将其减少到45分钟。
          1. +3
            21 April 2015 17:49
            S-125和S-75是移动设备。 S-300等-移动。
            时间差。 S-300的部署时间为5分钟。 感到不同。
            1. -1
              22 April 2015 10:39
              Quote:alstr
              时间差。 S-300的部署时间为5分钟。 感到不同。

              是用于自行式陆军还是半挂车的防空系统?
              而安装5V40M的6分钟太过乐观了。
              1. -1
                22 April 2015 12:39
                引用:Alexey RA
                是用于自行式陆军还是半挂车的防空系统?

                对于S-300PS,带有300V5R(V-55R)导弹的S-500PMU和带有300N1E导弹的S-48PMU6


                S-300PT、S-300PT-1 配备 5V55K(V-500K)导弹和 S-300PT、S-300PT-1 配备 5V55R(V-500R)导弹 - 90分钟



                引用:Alexey RA
                而安装5V40M的6分钟太过乐观了。


                有什么不同? TPK中的SAM。
                不用花更多的时间而不是将其拉平并提升到开始位置,而是通过连接电缆并为无线电设备供电(达到标称值)模式。 但是,所有这些并行进行计算



            2. -1
              22 April 2015 12:31
              Quote:alstr
              S-125和S-75是移动设备。 S-300等-移动。

              事实上
              S-125固定式

              部署防空导弹系统的标准时间为120分钟,关闭时间为100分钟
              C-75是一样的

              我不记得防空系统部署和关闭的标准时间,但是比第125
              只能在准备好的场地进行拍摄(允许的场地倾斜度最大为2,5°)

              1. 0
                29 April 2015 20:55
                固定式是S-25
      2. +10
        21 April 2015 10:45
        Quote:saag
        但首先是对机场的打击,第二次世界大战由此开始

        包括浮动在内。
        总的来说,航空母舰肯定是好的。 甚至在海上战场的低强度战争中也是必要的。 但是在与北约的战争中……我们真正可以建造多少艘航空母舰? 2-3,如果我们不过度紧张? 无论如何,美国将至少有十个。 最新的,因为它们具有巨大的影响。 一旦我们的AUG进入海洋,amersky AUG就会立即绕着它旋转。 最低要求并不比我们的最低。 如果发生战争,我们的航空母舰会做什么? 许多人写道,覆盖我们的核潜艇的巡逻区吗? 不,与美国航空母舰对接会很愚蠢。 但是其余的美国航空母舰将从事我们沿海岸,核潜艇等的任务。 美国人在海上与日本人的战争中获胜,因为他们能够建造比日本人更多的船只,包括航空母舰。 而且请不要忘记,航母仅在太平洋岛屿作战地区表现出了自己的重要性,那里是为岛屿而斗争。 在欧洲战区,他们的作用微不足道。 如果仅在护送车队时,则需要另外一艘航空母舰。
        没有人否认应该继续在航母上进行工作。 从设计的角度来看。 要开发弹射器,因为它是北方的,所以必须是电磁的其他系统。 但是到目前为止,从理论上讲。 并使舰队主要配备护卫舰,驱逐舰,潜艇和核潜艇。 我们已经知道如何构建并且可以做到这一点。
        如果要建造航空母舰,则很可能首先是护送。 不是最大的尺寸。
        1. -2
          21 April 2015 11:28
          Quote:男子在街上
          如果发生战争,我们的航空母舰会做什么? 许多人写道,覆盖我们的核潜艇的巡逻区吗? 不,与美国航空母舰对接会很愚蠢。 但是其余的美国航空母舰将从事我们沿海岸,核潜艇等的任务。

          只有当他们爬到SSBN的位置区域时,我们的AV才会与美国人“对接”。 因为与美国的战争随时可能演变成核战争。 为此,有必要保留ICBM承运人,以便有所作为。

          顺便说一句,美军闯入阵地的尝试已经是准备发射的申请。 因为这可以并且应该被视为“解除武装的打击”。
          1. +3
            21 April 2015 12:03
            引用:Alexey RA
            顺便说一句,美军闯入阵地的尝试已经是准备发射的申请。

            这些“位置区域”位于何处(对不起,不是特别),如果在我们的领海中,那我同意,尽管这应该在地面航空范围之内。 如果处于中立状态,那么有人会禁止他去那里。
            1. 0
              21 April 2015 12:43
              Quote:男子在街上
              这些“位置区域”位于何处(对不起,不是特别),如果在我们的领海中,那我同意,尽管这应该在地面航空范围之内。

              不幸的是,白海和鄂霍次克海的飞机场并不多,而且彼此之间的距离很远。
              此外,仅靠基本空军无法解决该问题。 SSBN的主要对手将是“驼鹿”和“弗吉尼亚”,这将由北方舰队的PLO小组追捕。 这些PLO小组将已经被AUG航空小组追捕,从而为PLA扫清了道路。 而且,舰队面临着如何掩盖其舰船的任务,以便在适当的时候没有“伞”就不会结束。 每个人都记得“维普斯行动”的悲惨故事。
              Quote:男子在街上
              如果处于中立状态,那么有人会禁止他去那里。

              嗯...实际上是战时。 微笑
              1. +2
                21 April 2015 21:04
                引用:Alexey RA
                嗯...实际上是战时。

                这是我们需要开始的,如果涉及到这一点,即航空母舰是否没有我们并不重要! 速率将完全不同,计数将持续数分钟(这是做出决定的时间),然后在冰河时代,百分之一的起飞量就无能为力,足以将行星送至冰河时代。.毕竟,机队,航空和战略导弹部队乃至地面部队都将发挥作用。某种力量会增加某种力量,是某种力量。.虽然如果我们愚蠢地炸毁了家里的十分之一,那么北极狐仍然会来,并立即向我们和“伙伴2稍晚一些,在此期间,他们给了我们不止一次不会再有两个人会羡慕的。.我再次提醒您,这将是战争时间!但是对于其他所有问题,Avik我们都不会陷入困境!我们不需要将民主带到国内其他国家和大洲。但是,如果节省下来的钱足够用于装备普通靴子安装广播电台,将是一项非常有用的成就,也是部队中深受爱戴的人。
                1. -1
                  22 April 2015 10:47
                  Quote:max702
                  这是我们需要开始的,如果涉及到这一点,即航空母舰是否没有我们并不重要! 速率将完全不同,计数将持续数分钟(这是做出决定的时间),然后什么也做不了,大约要起飞的百分之一足以将地球送入冰河时代。

                  您是否认为将没有无核时期,而我们将立即受到战略核力量的打击? 我对此表示怀疑 ...

                  首先,将会有一段时间的升级-一场像“沙漠风暴”那样的无核战争。 在此阶段,敌人将竭尽全力减少我们的SBS运载工具的数量。 即使我们决定立即对战略导弹部队作出反应,这也将花费30分钟的时间,在此期间,我们的舰队有义务不惜一切代价确保SSBN的安全。 为此,必须确保PLUG的战斗稳定性。
                  Quote:max702
                  但是,如果省下了钱,就可以用设备安装普通的靴子和跟踪收音机,那么这将是一个非常有用的成就,并且会在部队中引起人们的强烈喜爱。

                  这就是我们需要开始的事情,如果涉及到这一点,那就是,马赫拉拥有正常的靴子,装备和跟踪收音机,是否有气并不重要! 微笑
                  1. 0
                    22 April 2015 12:44
                    是的,我会再重复一遍...您是否真的认为我们的所有SSBN都将在攻击时被敌人的核潜艇所掩盖...))?这是第一个,这是第二个,它规定俄罗斯联邦保留使用核武器的权利对使用核武器及其他类型的大规模杀伤性武器对其及其(或)盟友的反应,以及对常规国家使用大规模武器的侵略行为的回应,这是在俄罗斯国家的生存受到威胁的情况下发生的。你在沙漠里在说什么?陆军上将,对不起,当然,但是你的木质让我很生气!水面船被水下的船护着,你在说什么,我真的增加了一点!
                    1. -1
                      22 April 2015 14:03
                      为什么不? 那些不在极地上限之下的人将能够以某种方式防止这种情况发生吗? 例如击落美国,英国和其他反潜飞机? 欺负
              2. 0
                22 April 2015 12:33
                wassat 这样对犹太人的竖琴双关,分享吗?
              3. 0
                24 April 2015 14:17
                军人将为时已晚...
  5. +9
    21 April 2015 06:53
    这些争端将是漫长而痛苦的。 但是,毫无疑问,建造航空母舰需要一条滑道和一个码头(码头),这是我们目前所没有的。 苏联的所有航空母舰都是在尼古拉耶夫-乌克兰SSR上建造的。 这样的码头(码头)的建立将使不仅可以建造航空母舰,而且可以建造其他大吨位的船只。 造船一般是机车行业。 它的发展与全国所有地区齐头并进。 世界上所有发达工业在造船领域都处于领先地位,这并非毫无道理。
    1. -2
      21 April 2015 07:21
      俄罗斯不是一个工业化国家! 仅原材料,这将需要很长时间! 所以不会有钱
    2. +1
      21 April 2015 11:37
      .....建造航空母舰时,需要我们目前没有的滑道和码头(码头)...

      1 ......苏联最大的干船坞在刻赤(250m)....我认为,甚至在欧洲....目前刻赤已经是俄罗斯...
      2 .....所有大型船都是分段建造的,然后将其停靠在水上..例如米斯特拉尔(Mistral),当时我们的船尾是单独制造的,而法国人则是船the ..

      ....还不错.... hi
    3. KPD
      +1
      21 April 2015 11:54
      我同意! 航空母舰或潜艇更好的理由可能是无止境的。 我确认我们有能力建造潜艇,让我们学习如何制造航空母舰,只是为了拥有技术和产业,没有人建议将它们捆绑在一起以过度疲劳,同时也要摆脱潜艇。
      1. 0
        25 April 2015 12:21
        该系列总是比单个船便宜,为什么我们的船队(不是最富有的)“白象” ...
        1. 0
          26 April 2015 18:35
          串联建造航空母舰,有什么问题? 与潜水艇群(没有开玩笑)相比,有什么?
  6. +3
    21 April 2015 07:04
    为了确保此类设备的起飞,航空母舰必须携带发射弹射器。 但是,我们的海军没有这种设备,而且以前从未有过这种设备。 其结果-在预警飞机的背景下-已经提到的“库兹涅佐夫海军上将”缺少这种设备。
    很难达成共识,因为事实并非如此。
    船上弹出侦察机的存在将提高舰船的战斗力。 第一架He 55于1930年初进入苏联,在我们的航空中,它的代号为KR-1(Ship reconnaissance-1)。 由海因克尔(Heinkel)建造的K-3弹射器首次安装在战列舰Parizhskaya Kommuna上,并于1935年转移到巡洋舰Krasny Kavkaz上。
    在设计更先进的弹射器和舰载弹射器起飞航天器KOR-1(Be-1)和KOR-2(Be-2)时,苏联的设计人员利用了KR-4的运行经验。
    在70年代,他们开始谈论航空母舰的建造时,制造了用于训练航空修整工的弹射器(正式称为加速装置),并于1986年将其安装在Nitka陆域(免费名称为23 NIUTK,然后扎根)。 加速装置(以及航空修整器)是由Proletarskiy Zavod设计和制造的。 7年1986月29日,用推车将弹射器首次空空发射。 在测试过程中,对所有系统进行了设计,并根据质量和速度进行了校准,所有必需的特性均已达到参考范围。 航空器和应急屏障用于部门间测试,该测试于1988年完成,然后发送到TAKR“第比利斯”。 在“第比利斯”,该装置被废弃,弹射器被移交给了ATAKR“ Ulyanovsk”。

    1. +1
      21 April 2015 10:35
      弹射器的问题仍然悬而未决。


      顺便说一下,这里显示的是FAK T-50,所以其中一名工程师声称,由于发动机的功率和矢量推力,他看到它的起飞距离为100(一百)米。 如果属实,那么成熟的舰载机可能会出现在地平线上,推力重量比很高,不需要弹射器。 Kholya知道AWACS飞机不会没有它们。
      1. +3
        21 April 2015 11:47
        ....霍拉,很明显,没有它们,预警飞机将无法做到...

        ....好吧,如果您决定将A-50 AWACS用作飞机,那么当然不... 笑 .....机载预警飞机纯粹是小规模生产(航空母舰上有多少???? .. 2-4件???)...考虑到现代电子设备正在迅速减轻重量,因此可以选择使用作为我们的预警飞机的版本,您可以使用现代化的民用飞机AN-28 ....相当结实,推力重量比很高(这是短距离的起降飞机)..廉价而开朗... hi
      2. 0
        21 April 2015 12:35
        只是一个问题,它将增加多少燃料和武器?
        1. 0
          21 April 2015 13:41
          ....一个问题,它将增加多少燃料和武器?...

          ......这不是炸弹车,您不需要太多....有必要将雷达和相应的设备放在“驼峰”上的“腹部”中.....他在某处加油了4个小时,举起了大约1,5 .....提供了基于此设备的修改.....您可以查看网络中的性能特征....(在安静条件下的起飞游程长度约为250m,非常快的加速度可达到约130km / h的起飞速度,等等)。
          1. 0
            21 April 2015 14:08
            因此,燃料和武器越少,效率越低。 如果我们的航空母舰需要一支加油机队来保持与航空母舰的距离,那将是一件徒劳的事情。
            1. 0
              22 April 2015 01:29
              Quote:BlackMokona
              因此,燃料和武器越少,效率越低。 如果我们的航空母舰需要一支加油机队来保持与航空母舰的距离,那将是一件徒劳的事情。

              因此,请问AUG Yusser有多少艘油轮和货船...
              如果飞机吞噬了数吨煤油以及弹药,该怎么办。
              1. 0
                22 April 2015 20:20
                因此,没有弹射器,但跑道长100米,将需要更多倍的补给舰。
                1. 0
                  22 April 2015 20:23
                  为了纪念什么?
      3. 0
        21 April 2015 12:48
        >如果这是真的,那么成熟的基于舰载机的飞机可能会出现在地平线上,推力重量比很高,不需要弹射器。

        飞机在第100次起飞中起飞时是否已全副武装?
      4. 0
        21 April 2015 14:59
        “由于引擎的力量和矢量推力,//它看到了100(一百)米的范围起飞////

        这是没有轰炸的。
        在跳板上,您可以起飞约一半
        炸弹负荷。
        从弹射器-完整的。
      5. Quote:用户
        如果确实如此,那么成熟的,基于舰载机的飞机可能会出现在地平线上,推力重量比很高,不需要弹射器

        仍然需要弹射器-无论推力重量比如何,如果从100 m处完全供应燃料和弹药,飞行将成问题。
        预警飞机原则上将无法做到这一点
  7. +2
    21 April 2015 07:19
    “能够携带大约一百架各种类别和类型的飞机。” 任何疯狂的想法都可以节省金钱!
  8. +10
    21 April 2015 07:42
    “任何疯狂的想法都可以用来省钱!

    我完全同意。 我们是否要征服非洲,印度支那,不怕战斗的袋鼠大陆?
    为什么我们需要航空母舰? 毁了国家? 正如顿巴斯(Donbass)所显示的那样,步兵对于拥有防御学说的国家而言更为重要。 无人机? 为什么不? 在经济上,能够保护自己免受导弹袭击的气垫登陆艇也是一件有用的事情。
    虽然,我是军人外行。 作为纳税人和公民,我不愿承担航空母舰等费用。 他仍然需要服务。 将服务多长时间? 我们将不得不架起通往克里米亚的桥梁或增加渡轮船队,这已经是一个胜利。 hi
  9. +1
    21 April 2015 07:46
    ...她一手摧毁了利比亚的几乎所有防空系统。

    例如,我不知道。 它的防空系统是什么? 同样,从结果来看,反潜防御也未处于最佳状态。
    1. 评论已删除。
  10. +5
    21 April 2015 07:57
    为了建造航空母舰,必须建造足够数量的掩护舰和支援舰,但是我们没有驱逐舰“领袖”,到18年时,俄罗斯只有2辆能够加入AUG的TARK;我们的ARK很快就过时了,而没有新的我们开始秘密地建造潜艇和潜艇,但是到目前为止建造的速度(每年一到两艘潜艇)并不是很令人印象深刻。
    同时,我们甚至没有造船厂来建造这样的庞然大物。
    除此之外,还有一些关于俄罗斯航空母舰的讨论。我们需要依靠MAPL,核潜艇,驱逐舰,ARK和TARK的建造,以开发射程达1000公里,声音超高的新型远程反舰导弹系统,改善沿海综合设施。
    今天,俄罗斯还没有准备好建造航空母舰,俄罗斯机队还没有准备接受自己的航空母舰。
    考虑到上述所有因素,并记住我们的国防理论,我们现在是否需要航母?
  11. +1
    21 April 2015 08:34
    它一口气发射了90枚导弹,几乎摧毁了利比亚的所有防空系统。
    每个目标10枚导弹?))卡扎菲到达莫斯科时行动较晚,正在就防空系统的供应进行谈判,但正如他们所说,喝博尔乔米为时已晚
  12. 评论已删除。
  13. 评论已删除。
  14. 评论已删除。
  15. +8
    21 April 2015 08:55
    航空母舰是一种纯粹的美国玩具(用于轰炸和干预世界其他地方)。 即使是唯一的法国航空母舰吃掉(用于维护的金钱和资金),以至于注销(或锯掉)比经营(美国人在马车上印钱,因此他们通过这种方式很有趣(建造这些浮动平台-飞机场)更便宜)他们的航空))。 我们(在苏联)有另一个海军概念-这是“莫斯科”或“加里宁”型美国航空母舰的多功能(用于防御和攻击)重型核导弹巡洋舰(杀手)杀手的建造-不需要辅助舰艇和核潜艇中队的庞大战斗安全(与同一架美国航空母舰或Mistrals一样)。 慢速航空母舰(不管是否是美国:没关系)一个-不漂浮(否则它就是Mishin大船),我们的巡洋舰能够执行任何任务(在世界海洋中的任何地方)和在Solo Voyage(自主)中,并且可以作为一组舰船的一部分(中队)。 在俄海军上使用航空母舰进行大爆炸(需要-不需要)类似于在80年代初与美国SDI系统(实际上事实证明是假人-用于为苏联接线)的对决。
  16. 0
    21 April 2015 08:56
    Quote:fomkin
    哈兹别夫表示建造新的航空母舰可能耗资10至12亿美元


    我听说过我们的同胞,他们有更多的钱,包括修建人行道。
    1. 0
      21 April 2015 09:49
      您是在谈论霍罗沙文吗?
      1. 静脉注射
        +2
        21 April 2015 11:59
        据我了解,我们所说的是英国,瑞士,芬兰和以色列的税收居民。 但这不是航母的话题,它们更多地是关于游艇的。 福金先生认为他们是同胞有多高兴,目前尚不清楚。 他们几乎不认为福金先生是同胞。
  17. +3
    21 April 2015 09:05
    百分之一的讨论关于“必要的-不必要的”。 目前,我们拥有一支弯曲,不平衡和老化的机队。 在我看来,我们需要自下而上地发展:护卫舰,护卫舰,潜艇,驱逐舰等。 在更新机队之前,航空母舰毫无意义。 至于航空母舰,我们将在30年后讨论。
    1. 0
      21 April 2015 09:46
      Quote:克格勃看你
      至于航空母舰,我们将在30年后讨论。

      到那时,它们将已成为沿海防御战列舰所需的装备。 笑 我了解这里的许多人希望拥有航母机队,但他们只是不想维护它 笑
      1. +1
        21 April 2015 09:52
        也许吧,但是在我看来(沙发机队分析师的水平),俄罗斯航母是不需要的 士兵 车队中还有其他可以注入资金的区域。
        1. 0
          29 April 2015 21:39
          因此,这是以牺牲本级为代价的,因为断言海军不需要航空母舰与断言陆军不需要空军机场相同。
  18. +5
    21 April 2015 09:13
    俄罗斯为什么需要一个笨重,昂贵和愚蠢的傻瓜?谁愿意安排史诗般的格斗游戏?如《尼米兹与山本》?所以美国人已经拥有了足够的航空母舰,航空业也无比强大,而俄罗斯则完全没有必要(Sofa Analytics)。
  19. -1
    21 April 2015 09:15
    引用:F.Vastag
    航空母舰是纯粹的美国玩具

    因此,中国和印度都有航母建造计划。 因此,英格兰有2! 会有航空母舰。 我们将再次等待新的彼得,以便他再次使俄罗斯成为海上强国? 您对联盟的看法是错误的:乌斯季诺夫元帅梦想拥有一支强大的核舰队。 老鹰队的巡洋舰是他的最爱,它们将成为核航空母的护卫舰,长子将是核的乌里扬诺夫斯克。 就像所有对航空母舰的批评家们忘记的那样,这件事对您有所影响。 因此,您对联盟学说的承诺是站不住脚的。 成为俄罗斯航空母舰(胖子)
    1. +1
      21 April 2015 09:49
      Quote:工程师
      因此,英格兰有2 !!! 将成为航空母舰。

      他们有轻型航空母舰,没有弹射器
      1. Quote:ism_ek
        他们有轻型航空母舰,没有弹射器

        哇-肺,七万吨...
    2. +1
      21 April 2015 09:56
      您是否认真考虑印度,中国和俄罗斯的经济机会具有可比性? 然后,您不应该被允许使用大炮射击来制定国防预算!
  20. 3vs
    +4
    21 April 2015 09:31
    我们现在必须处理这个天体!
    1. 0
      21 April 2015 11:02
      在宇宙大战中,一切都井井有条-资金已经分配完毕,有人员和技术来完成施工。 问题纯粹是组织性的-盗窃,由于这个原因,对象的交付日期被推迟。
      俄罗斯有更为复杂的问题,迄今为止还无法解决。
      首先,这关系到T-50,由于技术原因,它仍然不能成为成熟的第五代。
      我不是在说PAK YES。 试想一下-在苏联解体之后,俄罗斯尚未将战略轰炸机的生产投入生产。 没有技术,没有人员-太多了! 迄今为止,国防部尚未决定是否继续生产仍在生产中的苏联Tu-160,还是集中精力发展PAK DA。
      1. 0
        28 April 2015 21:40
        为什么选择Tu-160?
        如果连“熊”都可以处理分配的任务。
        1. 0
          28 April 2015 22:59
          在平时...然后它们成对飞行,因为每次您都无法注销相互碰撞。
  21. +3
    21 April 2015 09:44
    显然,返回阿拉斯加的问题仍然在议程上,否则就没有其他任何理由可以解释这个毁灭性的,昂贵的,因此产生幻觉的项目的出现。
  22. +4
    21 April 2015 10:08
    S. Ishchenko也注意到研究和设计组织中的人员问题。
    而且,您尝试以25榛子的薪水变得聪明。 掌握这笔钱的销售技巧比高等数学要容易得多。
    您需要航空母舰吗? -我会这样说:在本网站的页面上,这个话题已经被殴打,吸吮并得出以下结论,即航空母舰和AUG(通常)是国王,那里没有地面飞机(即距海岸至少1000公里)。
    俄罗斯有2个这样的军事行动战场-北极和太平洋,也许在某种程度上-地中海,尽管只有在有BASE的情况下,在后者中才有航母才有意义。
    因此,我们获得了俄罗斯最少的航空母舰连接数量-2个。 到目前为止,只有一件事。
    作为A同志NEXUS-在18-20之前建立第二个航空母舰编队根本行不通,必须加满东西才能完成(航空母舰当然是主力舰,但也需要加以保护,保护和加油)。 因此,在不久的将来似乎有必要对库兹进行现代化改造,再放下一艘航空母舰,将另一艘航空母舰投入运营,以及一些护卫​​舰(例如ARC,用于支持该集团防空系统的驱逐舰,护卫舰,护卫舰和运输工具)。 我认为这些船不会忘记相同的。
    我还想说,带有Mistralk的变体本来可以作为Erats航空母舰,但并没有融合。
  23. +3
    21 April 2015 10:24
    为什么我们不让我们唯一的航空母舰变成金属呢? 他拉皮带,吃饭,不与任何人打架。 为什么要从空中掩护舰队的需求如此强烈地被忽略了? 我们如何找到并击落侦察机? 潜水艇也只会在我们的海岸上吃草吗? 在无人驾驶飞机学会从任何船舶起飞之前,航空母舰都会向机队提供主动权。
    1. +4
      21 April 2015 12:17
      Quote:警长潘克
      好吧,我们没有让我们唯一的航空母舰陷入困境吗?

      他们也会让他进来的...在90年代,带着所有文件愚蠢地在山上卖出了6架载有飞机的巡洋舰,并且是第一台也是唯一一架拥有100辆翼的REAL 70%ANIANOSETS ULYANOVSK,当造船厂准备好了85%时,他们放手了。所以他们离开了最后完成的船,当时是最新的,就在他们说的那...
  24. DPN
    0
    21 April 2015 10:25
    Quote:fomkin
    Quote:fomkin
    哈兹别夫表示建造新的航空母舰可能耗资10至12亿美元


    我听说过我们的同胞,他们有更多的钱,包括修建人行道。

    您无法触摸它们,它们没有为此目的摧毁苏联。
  25. 0
    21 April 2015 10:26
    谈论排水量为100万吨的航空母舰毫无意义。 俄罗斯从未建造过近距离排水的船只。 彼得大帝的排水量为000吨....
    注意法国的经历很有意义。 查尔斯·德戈(Charles Degol)的排水量为42吨,有一个核反应堆,蒸汽弹射器。

    我们需要进行一个核破冰船项目。 制作一个平甲板,机库,从美国人那里窃取蒸汽弹射器的蓝图,这是您的航空母舰。

    的确,不应忘记破冰船遇到了麻烦。 苏联破冰船的资源正在耗尽。 第一台纯俄罗斯核动力破冰船仅完成了50%。
    1. +2
      21 April 2015 10:34
      顺便说一句,是的。 为什么不做小型航空母舰进行技术测试呢? 同一座库兹涅佐夫的排水量约为50吨。 您可以构建更多它们,这是系列。
      1. +2
        21 April 2015 11:39
        Quote:警长潘克
        顺便说一句,是的。 为什么不做小型航空母舰进行技术测试呢? 同一座库兹涅佐夫的排水量约为50吨。 您可以构建更多它们,这是系列。

        小型AV装置存在一个问题-与大型AV装置相比,它们的淘汰速度快得多。 大型AB总是具有一定的容积和排量,以便重新装备新设备。 小型AB要么根本不装新车,要么携带的新车数量明显不足。
        比较埃塞克斯和中途岛。 它们是在第二次世界大战期间同时建造的。 但是“中途岛”一直持续到90年代(在舰队的“活跃”组成中-“中途岛”本身在“沙漠风暴”中进行了再见战役),“埃塞克斯”则在60年代末至70年代初大批离开现场-X。

        中途(左上),游侠(左下),西奥多·罗斯福(右上)和美国(右下)。
    2. +2
      21 April 2015 11:51
      ....俄罗斯从未建造过近距离排水的船只。 ...

      .....是啊!!!! .... 扎绳 .....上世纪60年代,刻赤工厂“ Zaliv”完全制造了超级油轮“ Crimea”(150万吨)..... hi
    3. 0
      21 April 2015 12:21
      Quote:ism_ek
      俄罗斯从未建造过近距离排水的船只。

      乌里扬诺夫斯克号航母-75000吨。 hi
      1. OHS
        +2
        21 April 2015 13:48
        Quote:NEXUS
        Quote:ism_ek
        俄罗斯从未建造过近距离排水的船只。

        乌里扬诺夫斯克号航母-75000吨。 hi
        超级油轮“克里米亚”-180000吨,尽管精确地说,实际上不是在俄罗斯,而是在苏联,尤其是乌克兰的SSR(尼古拉耶夫,刻赤)。 尽管乌克兰的SSR和当前的UKRAINE是两个很大的差异!
        1. 0
          21 April 2015 16:39
          Quote:UVB
          超级油轮“克里米亚”-180000吨,尽管精确地说,实际上不是在俄罗斯,而是在苏联,尤其是乌克兰的SSR(尼古拉耶夫,刻赤)。 尽管乌克兰的SSR和当前的UKRAINE是两个很大的差异!

          你必须同意,建造一艘油轮和一艘战舰是有些不同的东西,这是关于战斗车辆,而不是浮式坦克。 因此,我以苏联乌里扬诺夫斯克的第一艘航空母舰为例,而不是破冰船或油轮hi
    4. 0
      21 April 2015 14:08
      亚马尔建于1993年,现已投入使用。
      “胜利50年”建于2007年,现已投入使用。
      LK-60Ya级破冰船现已在波罗的海造船厂完成,即将投入使用。 Rosatom已订购了另外两艘此类破冰船,并将于2年投入使用。
    5. 0
      21 April 2015 14:45
      Quote:ism_ek
      从美国人那里窃取蒸汽弹射器的蓝图

      做什么的? 苏联也朝着这个方向发展。 没有什么特别复杂的。 这个奇迹并没有安装在苏联的飞机巡洋舰(包括库兹亚)上,只是因为它的重量像铸铁桥一样,并且占据了不可估量的空间。 而且我们,除了空中机翼,还必须放置导弹,排水量不是100公斤(“库兹亚”最大的是60公斤,其余的甚至更少)。 然后是这个小镇...。操她。
      1. 0
        21 April 2015 14:53
        弹射器需要一个核反应堆。 要加速一吨二十吨的飞机,您需要巨大的能量
        Quote:perfect100
        亚马尔建于1993年,现已投入使用。
        “胜利50年”建于2007年,现已投入使用。
        所有这些都是苏联规定的
      2. +1
        21 April 2015 16:55
        Quote:tchoni
        (“库兹亚”号最大的60吨,其余的甚至更少)。

        “库兹玛”号不是最大的……乌利亚诺夫斯克(75000吨)应该追赶它,而且快要准备好了。 追索权
  26. 0
    21 April 2015 10:29
    我长大了可能的未来。 有了航空母舰,军事,南加州大学和海军业余人员的脑海里仍在沸腾。 大笔钱还没有花掉。 感觉
    在这里,“悬挂”的佛朗哥问题与“ mistrals”更为相关。 如果胆怯的兔子给他们(两者)。 他们的行动经验将是什么,而我们的海军指挥官却像地狱般抛弃了他们的香火,很乐意归还这笔钱。 还会有新的航空母舰吗?
  27. +1
    21 April 2015 10:36
    在我看来,不需要俄罗斯航空母舰。 至少现在(是。 还有更重要的领域需要资金。 例如,T-50的购买被削减了。 最好用“从航空母舰上赚钱”来购买飞机。 有铁匠-很好。 升级它,让它服务。
    1. 0
      21 April 2015 10:49
      Quote:Dimka关闭
      有铁匠-很好。 升级它,让它服务。

      有关更换库兹涅佐夫的问题。 它已经有25年的历史了。它可以升级多少次。
      苏联巡洋舰又航行了十年……我们还剩下什么? 即使在项目中(Mistral除外),也没有新的大型飞船。 我们将乘坐护卫舰航行到遥远的国家吗?
      现在的问题是,我们将如何替换苏联的远洋舰队。 还没有替代品。
  28. +3
    21 April 2015 10:54
    如果您从空倒到空,那么...
    1. -1
      21 April 2015 22:49
      ...然后,“ it”会再次弹出并显示在视野中。

      有关航空母舰的危险以及德国如何赢得(!)一些潜艇的大西洋之战的所有评论都应发送到五角大楼网站-也许然后,这种数量众多的评论员会从中受益 欺负
  29. 0
    21 April 2015 11:03
    是的,我们至少需要2架航空母舰和几架直升机母舰。 好吧,在所有新一代的破冰船型核动力导弹巡洋舰中,北极都必须掩盖。
    1. 0
      21 April 2015 13:31
      Quote:伊斯坎德尔090
      好吧,在所有新一代破冰船类型的核动力导弹巡洋舰中,有必要掩盖北极。

      从谁? 是从潜艇还是从飞机?
      它对两者都无效,潜在的敌人没有,也永远不会有能够在北极航行的水面舰艇。
      1. 0
        26 April 2015 18:11
        从一切... 1943年,德国人在北极漫步。
  30. 0
    21 April 2015 11:08
    现在该建造水下航母了。
  31. +1
    21 April 2015 11:31
    建造新的航空母舰可能耗资10至12亿美元,并将持续至少10年。


    此外,还应加上维护,修理,建立ASU的成本,否则,这艘船将非常脆弱,这意味着又要花费XNUMX亿美元。 只有为全世界印制美元的国家才能允许这种浪费,而我们的预算确实会破坏它,而制裁,社会方案和其他支出的影响已经使该预算负担沉重。 因此,只有一个结论:建造潜艇,我们擅长的是什么,什么适合该国当前舰队的结构。
  32. 静脉注射
    +9
    21 April 2015 11:32
    很酷的讨论。
    从文章来看:
    1.没有码头
    2.无人员
    3.没有技术
    4.没有飞机
    5.没有护送
    6.没有军事学说

    有做某事的愿望。 关于此资源的文章“海洋战争。小丑的袭击”的提醒。
    1. +1
      21 April 2015 12:07
      通过这次活动,科学家和工程师可以在国际海军武器装备展览会上展示他们的新发展。
      总的来说,一切都在儿童绘画的水平上,这让人想起本德尔同志对新瓦西基的想法。
  33. +2
    21 April 2015 11:37
    为什么不需要航母? 需要。 至少作为恢复长期枯萎的水面海军活动的过程。 是的,作为一个技术奇迹,它也不会有伤害。
    在过去,他们在这里制造了Energia火箭。 嗯,算了,该国已经减轻了规模,根本没有为这种导弹提供位置。 她不适合那些眼睛狭窄的人。 但是现在有些事情派上用场了。 还有钱吗您不会将它们附加到特定情况下,您自己知道会发生什么。
    1. +1
      21 April 2015 19:34
      引用:loaln
      为什么不需要航母? 需要。 至少作为恢复长期枯萎的水面海军活动的过程。 是的,作为一个技术奇迹,它也不会有伤害。

      但是,这12桶猪油的奇迹本身并没有付出任何代价吗?而且,为它建造一个造船厂也不是一件便宜的事,因此,您可以用这笔钱来建造几个三辆TARK,以及驱逐舰(这是远洋舰队的山脊),更。 hi
  34. +2
    21 April 2015 11:43
    每当我从文章照片的角度看到航空母舰时,都会感到它很容易翻倒;-)我不是船舶专家,但问题来了-为什么不尝试双体船计划?
    1. +2
      21 April 2015 13:48
      Quote:喷火
      问题出现了-为什么不尝试双体船计划?
      正如他们所说,这是一个有趣的问题。 双体船在迎面而来的和侧向波浪的情况下已经经历了很大的侧倾,而一艘单体船则保持了适度的超载模式。 这是由于宽双体船和三体船的过大的侧向稳定性。 航空母舰必须起飞并降落飞机,而双体船的这一缺点对此很敏感。 尽管有一些为我们机队配备小型飞机双体船的项目,但还有一个必须理解的问题。 至于你的“每当我从照片上的角度看到航空母舰时,都会感觉到它很容易倾覆“造船中有这样一个概念 偏心高度,如果一切正常,船将按照“ Vanka-vstanka”原则行事,如果不行,则很可能会“过度杀伤”。 船只的航行能力(例如,由于高侧)与建造或操作超载一样是负面因素。
  35. +1
    21 April 2015 12:37
    引用:Alexey RA
    引用:Alexey M
    而且我们“需要”航空母舰作为汽车的备用轮胎,如果轮胎被刺破了怎么办。在北方舰队中操作航空母舰是有问题的,
    唯一可惜的是,美国人和英国人对此一无所知。


    您只需要看地图,英国人控制着从加拿大到摩尔曼斯克的整个北大西洋和北冰洋,美国人控制着整个大西洋和整个太平洋。 他们负担得起,因为没人在那里永久地控制他们。 随之而来的问题是-我们将在哪里建造航空母舰,我们将在哪里运营,维护,供应,维修? 毕竟,他还需要保护令 眨眨眼睛
    1. -1
      21 April 2015 12:46
      引用:kirpich
      随之而来的问题是-我们将在哪里建造航空母舰,我们将在哪里运营,维护,供应,维修?

      Severodvinsk和Severomorsk。 没有其他选择。
      他的任务是在白海入口处的犁上举起一把“雨伞”
      1. 0
        21 April 2015 15:25
        Severomorsk,Severodvinsk的码头能够将不同的部件组装成一个整体,也许有机会按时交付物资,备件,弹药和消耗品? 是的,即使在哪里可以容纳从活动中返回的2,5(两半)千名水手?
        1. -1
          21 April 2015 17:57
          引用:kirpich
          Severomorsk,Severodvinsk的码头有能力将散落物收集成一个整体?

          Severodvinsk悄悄地对“ Gorshka”进行了现代化改造。 北部最大的造船和修船中心:Sevmash + Zvezdochka。
          Kuzya的总部设在Severomorsk(更确切地说,位于35造船厂)(是的,我们唯一的TAVKR设在造船厂 微笑 )。 另外,Roslyakovo附近有一个浮船坞(330x67 m,起重能力80万吨)。
          引用:kirpich
          也许有机会按时交付物资,备件,弹药和消耗品?

          嗯...实际上,我命名的住区是北部舰队的主要基地和北部的主要造船中心。
          引用:kirpich
          是的,即使在哪里可以容纳从活动中返回的2,5(两半)千名水手?

          “基辅”和“巴库”的工作人员在哪里? 还是您忘记了北方舰队上有2架TAVKR(然后还出现了“ Kuzya”)。
          1. 0
            21 April 2015 18:42
            80tyrov浮船坞,他们将建造100t.r.的航母。 我们将把船员放在哪里? 我已经对军官的妻子保持沉默 眨眼
            1. -1
              22 April 2015 11:56
              引用:kirpich
              80tyrov浮船坞,他们将建造100t.r.的航母。

              Sevmash与“ Zvezdochka”仍然存在。
              引用:kirpich
              我们将把船员放在哪里? 我已经对军官的妻子保持沉默

              再一次:在苏联的领导下,3架TAVKR的机组人员为1500-2000,基于同一SF。
  36. +1
    21 April 2015 12:42
    引用:loaln
    为什么不需要航母? 需要。 至少作为恢复长期枯萎的水面海军活动的过程。 是的,作为一个技术奇迹,它也不会有伤害。

    恢复10-12亿美元? 想想你怎么说!
  37. lev1201
    -1
    21 April 2015 13:21
    “不要建造海军航空母舰,不要建造导弹潜艇!” (N.S.赫鲁晓夫)
  38. OHS
    0
    21 April 2015 13:41
    弹射器的问题仍然悬而未决。 苏联和俄罗斯专家还没有开发和建造此类设备的经验。
    但是“线程”上的弹射器呢? 据我所知,它起作用了,飞机从中起飞了。
  39. +4
    21 April 2015 14:05
    我们要从航空母舰上轰炸谁? 洪都拉斯? 巴拿马? 我们不需要航空母舰! 但是需要拥有200艘Yakhonts的核潜艇!
  40. 0
    21 April 2015 14:23
    Quote:本身。
    Quote:喷火
    问题出现了-为什么不尝试双体船计划?
    正如他们所说,这是一个有趣的问题。 双体船在迎面而来的和侧向波浪的情况下已经经历了很大的侧倾,而一艘单体船则保持了适度的超载模式。 这是由于宽双体船和三体船的过大的侧向稳定性。 航空母舰必须起飞并降落飞机,而双体船的这一缺点对此很敏感。 尽管有一些为我们机队配备小型飞机双体船的项目,但还有一个必须理解的问题。 至于你的“每当我从照片上的角度看到航空母舰时,都会感觉到它很容易倾覆“造船中有这样一个概念 偏心高度,如果一切正常,船将按照“ Vanka-vstanka”原则行事,如果不行,则很可能会“过度杀伤”。 船只的航行能力(例如,由于高侧)与建造或操作超载一样是负面因素。


    谢谢,我对上述知识有很多了解;-)有趣的是,在与航空合作时,现代航空母舰也会风起云涌,甚至屈服于行动,或者现在它没有发挥任何作用?

    顺便说一句,我决定回答自己的问题,并找到了一篇有趣的文章(我提供了一个链接):
    http://www.arms-expo.ru/news/archive/mnogocelevoy-vspomogatel-nyy-avianesuschiy-
    kreyser-s-maloy-ploschad-yu-vaterlinii-al-ternativa-ili-mechta-11-01-2012-13-41-
    00 /

    1. 静脉注射
      +1
      21 April 2015 15:41
      链接是古怪的ir妄。 由于造价高昂且船体承受重负荷,目前这类船只的建造量不超过2000吨(钻井平台除外)。 搅拌这样的航空母舰是非常重要的话题。 Stopudovo美国人将无法完成比赛。
  41. 詹姆斯·卡梅隆
    +4
    21 April 2015 14:55
    再次引用我的旧评论:

    航空母舰是预警机和反潜飞机的母舰,防空半径由于甲板拦截器而增加。 如果没有这种掩护,防空/导弹防御/导弹防御/潜艇驱逐舰和潜艇将非常脆弱(这将使舰队的效能降低数倍),就像航空母舰本身没有覆盖保障船(EM)一样。 即使是Tu-22M3形式的沿海导弹飞机,在舰载航空的掩护下,其效率和生存能力也在不断提高,我希望这是可以理解的。 因此,舰队中的航母提高了整体战斗力,这种舰只的存在有时可与其他类型武器(沿海航空,URO水面舰艇和潜艇)数量的增加媲美。 也就是说,由于采用了集成方法,航空母舰使机队效率更高(包括成本)。

    任何继续重复关于“的单调无聊(甚至相同的句子)的废话的人大陆大国“”防御学说“和”我们没有人要攻击“……。 傻瓜 傻瓜 傻瓜 傻瓜 傻瓜

    一个提示是打开大脑,如果有的话

    如果一个国家是世界上领土最大的国家(如果其他国家敢,任何其他国家都将宣称拥有主权),那么美国已经直接宣布一个国家存在此类领土和自然资源是“不公平“-俄罗斯一直以来都是并将成为世界的问题和敌人,因为对资源和权力的渴望本质上是人的本性。有了这样的财富,我们将永远不会缺少敌人。如果有疑问,请阅读历史。
    1. 静脉注射
      -4
      21 April 2015 15:11
      引用:詹姆斯·卡梅伦
      美国已经直接宣布

      给我一个链接,我很感兴趣。

      有这么多的财富


      我真的很想念财富。 我想要更多细节。

      俄罗斯一直是并将成为世界的问题和敌人


      是的,外交和公关很少成功。 但是,也许值得收购白兰地,或者吹它,以某种方式放松一下? 也许世界会变得更加友善。
      1. 詹姆斯·卡梅隆
        +2
        21 April 2015 15:27
        Quote:iv_v

        给我一个链接,我很感兴趣。


        尽管她否认了该短语,但该短语归因于玛德琳·奥尔布赖特。 如果这样的政策对您而言是新闻,那么至少请阅读Brzezinski,他是一个非常聪明的人。

        Quote:iv_v

        我真的很想念财富。 我想要更多细节。


        能源,金属等Google进行了救援。 如果您想亲自处理它们,不要天真或自欺欺人,对它们的主张也不来自美国或其他国家的普通民众。

        Quote:iv_v
        是的,外交和公关很少成功。 但是,也许值得收购白兰地,或者吹它,以某种方式放松一下? 也许世界会变得更加友善。


        告诉受轰炸的国家...像美国:

        韩国和中国(1950-1953)
        危地马拉(1954)
        印尼(1958)
        古巴(1959-1961)
        危地马拉(1960)
        刚果(1964)
        老挝(1964-73)
        越南(1961-73)
        柬埔寨(1969-70)
        危地马拉(1967-69)
        格林纳达(1983)
        黎巴嫩(1983-1984)
        利比亚(1986)
        萨尔瓦多(1980年代)
        尼加拉瓜(1980年代)
        伊朗(1987)
        巴拿马(1989)
        伊拉克(1991)
        科威特(1991)
        索马里(1993)
        波斯尼亚(1994-95)
        苏丹(1998)
        阿富汗(1998)
        南斯拉夫(1999)
        也门(2002)
        伊拉克(1991-2003+)
        阿富汗(自2001年起)
        巴基斯坦(自2007年起)
        索马里(2007-8,2011)
        也门(2009,2011)
        利比亚(2011)

        等等。 打开你的大脑,运用逻辑。 也许你会明白 wassat
        1. 静脉注射
          -3
          21 April 2015 17:04
          归功于玛德琳·奥尔布赖特(Madeleine Albright)


          根据Wikipedia的说法,这尤其是N. Mikhalkov在2005年的报纸“ Argumenty i Fakty”中发表的文章。 带有布热津斯基标志。 他似乎是一个古老的反苏联人,是一个奢侈言论的爱好者。 美国人Rogozin退休了。 但是,波兰人(Pole)出生于28岁,设法按时离开,没有任何东西可以爱上苏维埃政权。 我会四处逛逛,也许他写了一些有趣的东西。

          能源,金属

          卸载前二十名《福布斯》,并指定谁被列为纳税居民。 Google进行了救援。 这些不是俄罗斯的财富,而是大多数的英语。 las,没有我,他们会同意的。

          告诉国家

          明智的清单,很有参考意义。 它仍然可以找到那些美国人抓住了国家财富的国家。 人们认为,不需要任何自然资源。 但是需要某些外交政策努力。
    2. +2
      21 April 2015 15:40
      引用:詹姆斯·卡梅伦
      对于继续重复关于“陆上力量”,“防御主义”和“我们没有人要攻击”的荒谬单调的胡说(甚至是提议都是一样的).......傻瓜傻瓜傻瓜傻瓜

      一个提示是打开大脑,如果有的话

      当一个国家拥有世界上最大的领土(任何其他国家都敢声称的话)时,美国已经直接宣布一个国家存在此类领土和自然资源是“不公平的”


      我也不明白是谁发明了某种“防御学说”? 然后我们抱怨说北约正在扩大,各州的表现举止傲慢,并在世界各地建立其伪政府。 我不建议征服整个世界,但是看着你如何被四面八方包围也是愚蠢的-这将导致俄罗斯排在乌克兰之后的事实。 我不记得谁说过-一支只会自卫的军队迟早会被击败
  42. 0
    21 April 2015 14:59
    Quote:saag

    对于空中指挥,任何防空系统和DBK都具有无线电发射装置,足以进行定向,因此,根据卫星或雷达侦察,它可以适合某些船只,这不是很遗憾,甚至是从太空出来的,但首先要攻击机场,第二次世界大战由此开始
    这意味着我们将防空导弹放在潜艇上,用于检测DBK的雷达,防空系统,飞机场上的飞机并在其周围飞行。 我听到了很多东西,看到了各种各样的区别,但是对于一艘带有雷达的防空潜艇来说,这是我第一次阅读。
    1. 0
      21 April 2015 15:42
      Quote:peresmehsnik
      但是对于一艘带有雷达的防空核潜艇-我是第一次阅读。

      原则上,难以克服的复杂性在哪里,如果潜艇从空中接收目标的坐标,则雷达,发射器或飞机场对此都不重要
  43. 詹姆斯·卡梅隆
    +3
    21 April 2015 15:03
    然而,就“库兹涅佐夫海军上将”而言,跳板具有一些令人不愉快的特征:“我们的一架飞机从其甲板上升起,而任何配备弹射器的美国航空母舰都升至四架。” 如果发生敞开的碰撞,可能会造成非常不愉快的后果。


    主啊,这些飞艇被带到哪里了……任何航空母舰的飞机都不能同时起飞! 库兹人有三个起跑位置,一个接一个。 之后-准备新的三驾马车。

    类似地,对于带有弹射器的原子弹,四架飞机准备起飞,它们会陆续发射,然后-接下来的四架飞机的准备...
  44. 0
    21 April 2015 15:15
    这场辩论可以继续进行。 这甚至不是军事学说的问题,而是了解经济发展优先事项的问题。 问题真的很简单,如果我们继续经济的原材料模型,并开发用于销售可用原材料的基础设施,那么我们需要沟通。 正是从这里开始,随着北部港口和海上通讯的发展,所有的“北极思想”都源于此。 如果我们继续专注于工业化和内部基础设施的发展,那么我们需要对基础设施的有保障的保护,这意味着对海岸的保护。
    这是两个任务和解决方案。 航空母舰是保护海上通信线路的最佳方法,而潜水艇是切断海上通信线路和进入海岸的最佳方法。

    因此,出口经济是航空母舰。
    内部发展-潜艇。
    让我们解决经济的根本问题,航母问题将由自己解决。

    但是我想警告航空母舰的爱好者(出口经济),在这种情况下,请忘记该国领土的均衡发展,所有行业都将集中在港口,内部基础设施将不复存在。 甚至在沙皇俄国也了解这一基本规则! 主要的宝贵资源在内部,而不是外部!

    我还要提醒您,首席“海警”职位有很多申请人! 而且我们绝对不是最佳的起始位置,我们甚至还没有普通的端口。
    1. 静脉注射
      0
      21 April 2015 15:52
      Quote:校正
      我们继续采用经济的原材料模型,并开发销售可用原材料的基础设施,那么我们需要沟通


      我们会用航空母舰保卫Nord Stream和西伯利亚的力量吗? 伟大的举动。
      沙特阿拉伯有多少艘航空母舰?

      Quote:校正
      和以前一样,我们将专注于工业化和内部基础设施的发展


      找不到这样的时间。 我们还记得30年代吗?

      顺便说一句,FRG和日本是否知道这一主题,即潜艇对工业和基础设施的保护?
      1. 0
        21 April 2015 22:11
        Quote:iv_v
        我们会用航空母舰保卫Nord Stream和西伯利亚的力量吗? 伟大的举动。
        沙特阿拉伯有多少艘航空母舰?

        这些只是原材料。 我说的是总体出口经济。 但是一旦您想起了中国,请记住,经济的出口导向几乎耗尽了其资源。 这也是人口和经济后果的一个很好的例子,沿海的所有城市都以进口原材料为生。 到2020年,它们将完全耗尽能源。 因此,想象一下中国将成为一代人。 你不能吃钱,也不能很好地燃烧。 ;)

        Quote:iv_v
        找不到这样的时间。 我们还记得30年代吗?

        您是否建议“回归自然”? 这恰恰是当前的发展过程-去工业化。

        第二次世界大战还没有向您展示这个? 还是您忘记了英格兰的封锁?
        1. 静脉注射
          +1
          22 April 2015 00:05
          对不起,有粥。

          据我所知,中国没有出口资源。 他进口了它们。 顺便说一下,有时来自像澳大利亚或卡塔尔这样的非常繁荣的国家。 至少在第二次世界大战之后,资源枯竭尚未困扰任何人。 日本,韩国,东南亚,西欧。 如果您担心中国的粮食安全,荷兰和以色列有足够的自给自足和出口的空间。 人口密度高三倍。

          我们继续经济的原材料模型,并开发销售可用原材料的基础设施


          您谈到了原材料,这就是为什么我举了CA为例。 原材料出口是经济的主要分支,与航空母舰的建造不相容。

          您是否建议“回归自然”?

          我不是嬉皮士。 从加拿大到新加坡,任何现代国家都拥有相当强大的制造业。 我的意思是说,俄罗斯在我一生中都摆脱了歌舞业,而且在基础设施方面也没有任何成就。 包括部长在内,您经常会听到“现在我们将向所有人展示”,但是n * zde-不要打麻袋。

          目前的发展历程


          后工业发展是何时 以上 工业正在建立服务,品牌,“知识经济”,这一切开始创造的资金流要比经济的工业部分更多。 当一家工厂出售废金属,而车间则作为仓库出租时,“发展”一词是不合适的。

          第二次世界大战向您展示了吗?


          也许您有关于第二次世界大战及其潜艇舰队角色的替代信息。 传统上,人们认为潜艇会破坏贸易,而航空负起着陆保护的主要责任。 还是要使用核潜艇搜寻敌方AUG? 俄罗斯对AUG的威胁不是很大。 至于与贸易的斗争,现在也不在PL和AUG的线上。 基本上,国务院和司法部都参与其中。
          1. 0
            22 April 2015 12:44
            Quote:iv_v
            据我所知,中国没有出口资源。 他进口了它们。

            没错,它正在导入资源。 他进口是因为他已经将自己的资本转化为资本。 但是资金和资源根本不能互换。 现在,其所有增长都是基于进口资源。

            Quote:iv_v
            至少在第二次世界大战之后,资源枯竭尚未困扰任何人。 日本,韩国,东南亚,西欧。

            您还记得德国为什么参加第二次世界大战吗? 为什么日本被迫参战?

            Quote:iv_v
            如果您担心中国的粮食安全,荷兰和以色列有足够的自给自足和出口的空间。 人口密度高三倍。

            你误会了,没有发达的化学工业,现代农业的高生产率是不可想象的。 化学工业需要资源和能源。 精力充沛。

            Quote:iv_v
            您谈到了原材料,这就是为什么我举了CA为例。 原材料出口是经济的主要分支,与航空母舰的建造不相容。

            原则上,以何种形式将可用资源转换为资本完全无关紧要,重要的是您不可撤销地失去了这些资源。 据我了解,我们的精英们梦想着建立一种出口模式,在这里我们不出售石油和天然气,而是出售其加工产品。 否则,我们会将国家的资源转化为狭窄人群的资本。 这是经济的出口模式。 明白显而易见的是-资本不能转化为资源。
            1. 静脉注射
              0
              22 April 2015 17:39
              我已经将自己的资本转化为资本


              它的增长基于创造附加值。 就像其他任何东西一样。 至于工业原料,这纯粹是后勤问题。 在新加坡,根本没有原材料,但是有一个工业。

              你不记得为什么德国在第二次世界大战中战斗


              为什么日本被迫参战


              据我了解,您认为德国和日本第二次世界大战获胜,这确保了两国工业发展到目前水平。 恐怕您可能想复习一下细节。

              需要资源和精力


              有什么问题? 您听说过中国的停电吗? 您知道至少一个发达国家因肥料短缺而限制农业发展吗?

              一点毫无意义的谈话。 您是否知道受到全球原料限制的行业? 在任何行业中以自然资源为代价实现了垄断的国家? 只是不需要第二次世界大战或更早的例子。

              我们的精英只是梦想

              我不明白您从哪里得到关于精英的想法。 精英们想出售,关闭和倾销。 R.A.的命运阿布拉莫维奇和M.B. 霍多尔科夫斯基没有给予精英们怀疑这两个猜测中哪个更好的机会。 要出售加工产品,您需要建造工厂。 据我所知,自苏联时代以来,没有人在石油工业,天然气加工和大规模冶金业中建造过。 在制造业中,这确实是,但主要是在小事上。

              “资本不能转换回资源”
              再次。 您为什么将地下资源视为福气? 据我所知,沙特阿拉伯的石油部长以相反的方式发言-他担心20年后石油将花费10美元,但没人会需要它。
              1. 0
                23 April 2015 12:13
                Quote:iv_v
                “资本不能转换回资源”
                再次。 您为什么将地下资源视为福气? 据我所知,沙特阿拉伯的石油部长以相反的方式发言-他担心20年后石油将花费10美元,但没人会需要它。

                我认为拥有用于国家内部发展的资源是一种祝福。 否则,资源将用于开发内部而不是外部基础结构。

                再说一次-资本不能转化为资源。 资本对社会的科学发展没有贡献,但是基础设施的发展却促进了科学的发展。
                1. 静脉注射
                  0
                  23 April 2015 15:04
                  术语应予以澄清。
                  “国家”不等于“国家”。 这是执行某些功能的各种机构的复合体。 以税收和关税为生。 当然是货币形式。
                  “国家”-(略微简化)具有一个或多个等级(国家位于该州)的主权的领土。 它可能拥有丰富的自然资源(加拿大,澳大利亚,美国,巴西,苏丹,刚果,几内亚几内亚)或没有(日本,韩国,台湾,香港,新加坡,奥地利,瑞士,比利时,以色列,约旦,蒙古,也门,伯利兹,海地,孟加拉国)。 它的自然资源与国家的发展不是很紧密的联系。
                  “资本”(在马克思的解释中)-所有劳动手段(设备,建筑物,运输工具等)。 通常,生产过程中涉及的资本越多,工业中的劳动生产率就越高。 工业中较高的劳动生产率有助于社会发展和发展本身。
              2. 0
                29 April 2015 03:16
                据我所知

                这不是一个论点。


                自苏联时代以来,哪个工业国家在石油工业,天然气加工和大规模冶金业中建有制造工厂?
          2. 0
            22 April 2015 12:44
            Quote:iv_v
            后工业发展是指服务,品牌,“知识经济”,开始创造比经济的工业部分更多的资金流动的一切在整个工业中增长的时期。 当一家工厂出售废金属,而车间则作为仓库出租时,“发展”一词是不合适的。

            让我们看一下术语,否则,为了节省便利的世界秩序,“自由主义者”先生们已经堆起了这样一个菜园,以至于看不到明显的基本真理。 因此,后工业发展模式,即“知识经济”,是在主要产品以人类智力劳动的绝大多数份额生产时的一种发展模式。 然后立即出现两个问题:为什么? 谁生产的?
            正是这两个基本问题的答案,使所有“自由主义者”陷入了僵局。 为什么这样的问题始终是毫无意义的答案-因为技术进步的结果,不再直接需要生产人员。 好吧,那人们将要做什么? 据我了解,他们将在白天担任“经理”,晚上在电视上观看脱口秀,并喝啤酒,这将创造智力产品。 :)
            第二个问题的答案仅仅是科幻小说的风格-将生产机器人工厂。 原谅我,但是如果大部分产品是智力工作,那么大部分利润将流向创作者-人们。 那么,如果不再有利润的话,谁应该建造“机器人工厂”呢? 如果生产没有利润,谁来投资生产呢? 外星人? :)
            因此,请谨慎使用条款。 事实是显而易见的,后工业生产需要大量受过高等教育的人力资源,而“知识经济”与“资本主义”格格不入。 因此工厂自然被报废了。 我们最初处于进入后工业社会的边缘,但是我们选择了西方的发展模式,现在我们也试图挽救濒临死亡的模式。 愚蠢的太棒了。 “机器人将起作用”,我们所有人都是盈利的机器人工厂的所有者。 :)

            Quote:iv_v
            至于与贸易的斗争,现在也不在PL和AUG的线上。 基本上,国务院和司法部都参与其中。

            这只是现在。 一切才刚刚开始,世界现在已经全球化。 没有进口资源,一个国家的目标就不可能存在,例如第二次世界大战期间的英格兰。 现在我们拥有所有国家-英国。

            Quote:iv_v
            也许您有关于第二次世界大战及其潜艇舰队角色的替代信息。

            我直接从参与者的回忆录中了解潜艇舰队的作用。 正是由于对海底舰队的作用和重要性的不及时了解,才使得战争期间对英格兰的全面封锁无法实现。 不会再有英格兰,也不会在狭窄的海峡着陆。 如果德国人在三年前推出Model 21,那么运输将完全不复存在。 大西洋对于所有运输地点来说都太危险了。 完全!因此,有不同的方法来了解对着陆的防护。 最好的保护是当船只根本无法到达岸边时。
            1. 静脉注射
              0
              22 April 2015 18:12
              堆满这样的花园

              是的,很混乱。 后工业经济是除工业和农业以外的所有部门的就业人数和增加值份额超过50%的经济。 您所有其他的布局都是难以理解的。 更确切地说,您所证实的论点尚不清楚。
              以及纯粹的风格差异。 精神残障人士通常使用“明显的事实”一词(不应将其理解为对精神残障人士的不尊重)。 最好和他一起小心一点。

              没有进口资源就不可能存在整个国家


              他们可以,但这很糟糕。 有人说,封锁主要是通过外交手段实施的。

              我直接从回忆录中了解潜艇舰队的作用


              然后,您应该重新阅读我回答的帖子。 您建议,与保护通信所需的航空母舰相反,潜艇舰队可以作为工业和运输基础设施的保护。 也就是说,仿佛潜艇舰队保护了德国的工业和运输基础设施。

              如果德国人在三年前推出了Model 21


              “如果苏联在3年前发射了IS-3,”“如果德国在3年前发射了I型和豹式虎”,“如果美国人在3年前就发了过热并且轰炸了”。 对你不好笑,是吗? 您是否不接受第21系列的设计要求,特别是使用船的经验?
              1. 0
                23 April 2015 12:31
                Quote:iv_v
                后工业经济是除工业和农业以外的所有部门的就业人数和增加值份额超过50%的经济。 您所有其他的布局都是难以理解的。 更确切地说,您所证实的论点尚不清楚。

                如果50%的增加值为智力资本,则意味着50%来自生产。 这清楚吗? :)
                这是任何制造商支付的“知识产权租金”。 并且,随着每个开发周期的增长,“知识产权租金”的份额也在增长。 这就是为什么“显而易见的真理”之所以存在,因为它已经摆在每个人的眼前,但是我们努力不愿接受它。

                Quote:iv_v
                也就是说,仿佛潜艇舰队保护了德国的工业和运输基础设施。

                潜艇舰队使海上部队运输成为极其危险的事情,而这在通信和武器的发展方面还处于原始水平。 坦白说,海军实力使海战输给了潜艇。
                在目前的发展水平上,这意味着不可能将海上通讯用于军事目的。 需要什么。
                1. 静脉注射
                  0
                  23 April 2015 15:31
                  您应阐明不同国家的计算原理和GDP的部门结构。 后工业经济不等于高科技产业。 在后工业经济中,服务(金融,医疗,运输,教育,旅游,贸易(有保留)等)占增加值的大部分。 比较清楚吗? 但这完全不意味着后工业经济以拒绝工业为前提。 美国或西欧拒绝工业只是反全球化左派的口号,例如可怕的转基因生物或气候变暖。
                  抱歉,“知识产权租金”有点荒谬。 如果您认为中国iPhone制造商正在支付Apple的“智能租金”,则应了解有关将制造外包给中国的更多信息。

                  关于潜艇。 抱歉,但是核潜艇不是用来追捕自由舰队的,并不是为此而发明的。 以及AUG。 在过去的70年中,发生了很多变化。 即使受到俄罗斯的攻击,由于灰烬的袭击而沉没的中国集装箱船或日本油轮实在是太奢侈了。
                  1. 0
                    23 April 2015 16:45
                    Quote:iv_v
                    后工业经济不等于高科技产业。

                    我同意。 但最重要的是要使用高科技机器来组装产品,而开发产品则是另一回事。 我正是这个意思。 每个在其他人的设备上制造高科技产品并根据其他人的技术计划生产的人,都不可避免地将部分附加值提供给开发人员。 但这不会改变本质,增加的价值不会返回生产。

                    Quote:iv_v
                    在后工业经济中,服务(金融,医疗,运输,教育,旅游,贸易(有保留)等)占增加值的大部分。

                    原来是所有服务人员。 请注意,它们不会产生任何东西。 因此他们不参与生产。 他们一点也不忙。
                    但是,如果他们不参与生产,则意味着新的生产想法将不会来自他们。 这个事实会打扰您吗?

                    Quote:iv_v
                    如果您认为中国iPhone制造商正在支付Apple的“智能租金”,则应了解有关将中国外包的更多信息。

                    中国工人只是为一碗饭做机器人工作。 这样一来,您就不会与机器和设备制造商分享附加值。
                    但是本质是一样的,增加的价值使生产转向“品牌”。 但是“品牌”不是生产。
                    您是否曾经想过,这50%的智能产品附加值(“智能租金”)会流向何方?

                    Quote:iv_v
                    关于潜艇。 抱歉,但是核潜艇不是用来追捕自由舰队的,并不是为此而发明的。 以及AUG。 在过去的70年中,发生了很多变化。 即使受到俄罗斯的攻击,由于灰烬的袭击而沉没的中国集装箱船或日本油轮实在是太奢侈了。

                    而且我没有谈论核潜艇。 我谈到潜艇舰队是破坏海上通讯的一种方式。 并且有必要相应地解决这一问题,而不要狂热。 记得第二次世界大战,我记得他们使用船的输送机生产。 ;)今天,您还可以实施外部目标指定。 ;)
                    但是AUG只是对海上通讯的控制。 但为什么?
                    1. 评论已删除。
                    2. 静脉注射
                      0
                      23 April 2015 18:47
                      不可避免地将部分附加值提供给开发商

                      不明白这个概念。 您担心加州的研发和市场部门的利润率要高于中国的工厂(俄克拉荷马州并非如此)。 有什么问题? IBM,Apple,Sony,任何(制造)高科技公司都在增长 以上 生产。 它已经发展得如此之快,以至于产量已经成为其中很小的一部分。
                      一点也不忙

                      严厉的声明。 我不会说发明计算机,为计算机编写程序,将其带给您,在商店中出售它的人,在为计算机付款之前为整个过程付钱的人,顺便说一句,给了您计算机的贷款-没做什么。 是的,顺便说一句,在咖啡厅工作的人,收拾公寓,walk狗,它们也很奇怪。 他们会产生您的空闲时间。
                      我不了解您对缺乏新想法的担忧。 这是他们在美国缺少的地方吗? 德国? 日本?

                      中国工人只是为一杯大米做机器人工作

                      您真的担心中国工人的困境吗? 您是否认为中共奉行以美国公司的利益为名从中国人民手中榨汁的买办政策? 您是否应该开始建立民族品牌?
                      相信中共取得了长足的进步。 在现代制造业中,品牌出现在生产之后,而不是之前。 它们刚刚出现。 顺便说一下,大约一杯米饭。 在百万富翁人数方面,中国仅次于美国。 在这方面,中国类似于俄罗斯。 仅莫斯科没有12人,而是120亿人。

                      而且我没有谈论核潜艇。 我谈到潜艇舰队是破坏海上通讯的一种方式。


                      终于不明白了。 您认为大规模生产柴油电潜艇并向墨西哥湾发射“狼群”是否合理? 还是南海? 北? 还是在哪里? 认真吗
                      1. 0
                        23 April 2015 19:37
                        Quote:iv_v
                        不明白这个概念。 令您担心的是,加利福尼亚州的研发和营销利润要比中国工厂高(而在俄克拉荷马州,并非如此)。 有什么问题? IBM,Apple,Sony和任何(制造)高科技公司的发展都超过了制造业。 它已经发展得如此之快,以至于产量已经成为其中很小的一部分。

                        Q.E.D. 生产者仅获得增加值的一小部分。 资本不返还生产。 :))))))
                        谁来生产呢? 中文? 机器人?

                        Quote:iv_v
                        他们会产生您的空闲时间。

                        没有。 它们为接收者提供了50%的附加值,为他们带来了舒适便捷的生活。 但是您认为他们是谁?
                        同样,他们是非生产服务人员。 而且,他们绝不会因为以下原因而创建生产创意:
                        Quote:iv_v
                        在咖啡厅工作,整理公寓,walk狗


                        并且注意,随着资本的每次周转,服务人员的数量增加,并且“智力租金”的接受者的数量正在减少。 仅仅因为管家永远不会成为工程师。 她没有机会和时间。

                        Quote:iv_v
                        这是他们在美国缺少的地方吗? 德国? 日本?

                        那还不够。 因此,需要不断涌入“新鲜大脑”。 “脑力导入”是繁荣的基础。 :)

                        Quote:iv_v
                        顺便说一下,大约一杯米饭。 在百万富翁人数方面,中国仅次于美国。 在这方面,中国类似于俄罗斯。 仅莫斯科没有12人,而是120亿人。

                        那有什么好处呢? 这说明什么? 在北区,农村仍然有多余的人力资源愿意为一杯大米工作。 当人力资源用尽时会发生什么?
                        您是否想过这种工业增长的实际成本是多少? 是的,中国只是被抢了。 资本不能转换回资源。

                        Quote:iv_v
                        终于不明白了。 您认为大规模生产柴油电潜艇并向墨西哥湾发射“狼群”是否合理? 还是南海? 北? 还是在哪里? 认真吗

                        潜艇舰队用于海岸保护而不是攻击。 在这一点上,他是完美无瑕的。 而且,如有必要,他总是能够打断战略沟通。 需要什么。 今天,对大多数国家来说,海上封锁更加致命。
                        潜艇舰队是防御和战略威慑的绝佳武器。 想想谁将与一个能够摧毁侵略者海上通讯能力的国家在海上作战?
                      2. 静脉注射
                        0
                        24 April 2015 02:40
                        QED

                        打扰一下,你证明了什么? 这些工厂秉承无可替代的儒家精神吗? 设备已折旧(在某些国家/地区为2-3年),资本(财务)费用已包含在成本价中。 您是否担心发达国家固定资产投资不足? 您是如何得知这个问题的?

                        谁来生产呢?

                        任何可以以最小的成本组织生产的人。 什么让您担心? 您看到全球产能不足吗?

                        创造舒适便捷的生活

                        相信这是任何经济体的唯一任务。 其他一切,包括航空母舰的生产,都服从于该问题的解决。
                        他们将永远不会产生生产创意

                        为什么? 为什么每个人和每个人都要创建生产创意? 也许让一个好的工程师不被小事分散注意力会更有用吗? 到底谁应该是工程师,谁是小巴司机这一问题不适用于经济的部门结构。
                        需要不断涌入的“新鲜大脑”

                        富裕的球队购买最好的球员。 人流不是自然规律。 人们去对他们最方便的地方。 它出什么问题了?
                        那有什么好处呢?

                        那不好吗? 在印度,非洲,南美,没有120亿人口的莫斯科,他们似乎并不十分高兴。 中国不是瑞典会困扰您吗? 不是古巴? 您认为让这些家伙住在这样的村庄会更公平吗? 回到基本,与自然和谐相处,这就是全部吗?
                        用于沿海保护

                        哪个? 摩尔曼斯克,弗拉基克,新罗西斯克,塔甘罗格? 彼得? 您是否严重害怕两栖攻击? 顺便说一句,潜艇在哪里对登陆有帮助? 在诺曼底? 韩国? 越南? 猪湾?
                        谁将在海上战斗

                        1.没有人。 没有人在海上打架。 掌管人道主义轰炸和地面行动。
                        2.任何人。 淹没中立者非常昂贵。 埃姆尼普(Ennip)甚至都没有被滥用。
                      3. 0
                        24 April 2015 17:02
                        Quote:iv_v
                        您是否担心发达国家固定资产投资不足? 您是如何得知这个问题的?

                        不,这根本不会打扰我,因为这不是主要问题,而只是必然的结果。 我只能重复一遍,资本没有返回生产。 它不予退款,因为在增加值最小的地方进行投资是无利可图的。 您在发达国家的哪些地方看到过生产的发展? :)

                        Quote:iv_v
                        任何可以以最小的成本组织生产的人。

                        当然? 您是否可以在欧洲或美国建立可以与中国同行竞争的工厂? 当然?

                        Quote:iv_v
                        相信这是任何经济体的唯一任务。 其他一切,包括航空母舰的生产,都服从于该问题的解决。

                        你真的相信吗? 您是否真的认为这是当前经济模式的目的?
                        今天,政治比经济学更重要! 或您如何解释“对俄罗斯的制裁”的存在? 这意味着实体经济具有完全不同的目标。 ;)

                        Quote:iv_v
                        为什么? 为什么每个人和每个人都要创建生产创意? 也许让一个好的工程师不被小事分散注意力会更有用吗? 到底谁应该是工程师,谁是小巴司机这一问题不适用于经济的部门结构。

                        好吧,我们来回答主要问题。 因此,您认为仆人应该永远是仆人吗? 或如何?
                        如果夸大其词,结果将是以下内容:只有十分之一的人才能成为工程师,只有十分之一的工程师才华横溢。 这意味着只要有机会,一百分之一的人就可以创建新事物。
                        事实证明,要么我们正在创建一个允许每个人都成为工程师的社会系统,要么根本就没有人才。 每个人都应该有生产的机会,否则就没有发展。
                        此外,亿万“服务人员”不会吓到你吗? 还是您认为他们都同意“ walk狗”? 您只需要考虑维护人员与“智力租金收入者”的比例即可。 您是否熟悉社交反乌托邦的概念? 就是这个!

                        Quote:iv_v
                        富裕的球队购买最好的球员。 人流不是自然规律。 人们去对他们最方便的地方。 它出什么问题了?

                        系统本身。 该系统无法自我支持。

                        Quote:iv_v
                        那不好吗? 在印度,非洲,南美,没有120亿人口的莫斯科,他们似乎并不十分高兴。 中国不是瑞典会困扰您吗? 不是古巴? 您认为让这些家伙住在这样的村庄会更公平吗? 回到基本,与自然和谐相处,这就是全部吗?

                        问题是他如何工业化。 我担心一个没有资源,无法独立存在,有十亿人口并与俄罗斯接壤的国家。 例如,他们在2020年耗尽了能源。 我认为这是一个令人担忧的严重问题。 :)
                      4. 静脉注射
                        0
                        24 April 2015 23:54
                        附加值极小


                        您会混淆保证金和附加值。 利润(利润)取决于竞争,仅此而已。 在竞争可能受到限制(通过专利,商标,法律)的企业中,竞争会更高,而竞争(组装)则极少。

                        您在发达国家的哪些地方看到过生产的发展?


                        到处。 工业占资本主义国家经济的15%至25%。 固定资产每几年更新一次。 如果您认为可以在10年前的设备上进行胶凝而不进行生产,那您就错了。 自第二次世界大战以来,该行业一直没有消退。 其他部门的增长速度更快。
                        您是否可以在欧洲或美国建立可以与中国同行竞争的工厂?

                        我不是但是有些人比我准备得更好。 在船舶方面,一个没有强大造船业的国家也不会建造航空母舰,即使您乘坐俄罗斯也是如此。 工业在美国经济中的份额约为20%。 就工业部门的总产值而言,美国,欧盟和中国是可比的。
                        今天,政治比经济学更重要!

                        Russia,在俄罗斯,是的。 但是并不是每个人都那么幸运。 制裁仍在进行。 大个子应该表现出自己很酷。 如果重建经济以适应新的现实(您知道核灰对令人舒适的生活产生令人惊讶的危害,以至于在那里不存在,您将付出高昂的代价),那么一切将对俄罗斯变得更加悲惨。
                        社会反乌托邦? 就是这个!

                        很多悲哀。 资本世界主要由30岁的专业学生和来自索马里的绝望穷人打架,他们刚从索马里来到瑞典,为自己的民权而战。 其余的或多或少感到满意。 为所有人提供优质教育的问题与经济结构无关,这纯粹是组织问题。 在所谓。 在后工业化国家中,它通常比其他地方得到更好的解决。 至少问中国饭。
                        系统无法自我支持

                        这个结论从何而来? 他们去美国更多,去德国-更少,但是德国人似乎以某种方式应付,他们不哭。 每个有这种机会的人都会被打倒的系统(考虑一下),它无法自我支持。
                        我认为这是一个令人担忧的严重问题。

                        我不明白这个问题。 俄罗斯是否有他们拒绝出售的东西? 他们在别处买不到的东西吗? 顺便说一下,这适用于所有想要“亲身实践”的人。 据我了解,中国并不在乎实际资源,而在乎贸易路线的安全。 因此,所有这些主题都涉及南中国海,丝绸之路等。
                        例如,他们耗尽了精力
                        .
                        1.这只是一个谎言。 中国热能与动力工程-煤炭。 有一个主题是下煤,并转为使用较少污染的能源,包括。 进口石油和天然气。 但是中国在这里需要海上运输,所以更方便。
                        2.他们不是从日本开始的。 直到最近,世界第二产业。
                      5. 0
                        24 April 2015 17:03
                        Quote:iv_v
                        哪个? 摩尔曼斯克,弗拉基克,新罗西斯克,塔甘罗格? 彼得? 您是否严重害怕两栖攻击? 顺便说一句,潜艇在哪里对登陆有帮助? 在诺曼底? 韩国? 越南? 猪湾?

                        我建议限制进入所有类型的军舰。 而且我建议,如有必要,会造成破坏海上通讯的威胁。 它比十几个航空母舰更便宜,更高效。

                        Quote:iv_v
                        1.没有人。 没有人在海上打架。 掌管人道主义轰炸和地面行动。

                        就是今天和明天? 仍不清楚明天会发生什么?

                        Quote:iv_v
                        2.任何人。 淹没中立者非常昂贵。 埃姆尼普(Ennip)甚至都没有被滥用。

                        当然? 来吧? 你知道海洋法吗? 相信我,如果发生军事冲突,船东的真实旗帜会很快升起,而不是海上手帕和破布。

                        我只能重复一开始所说的话:
                        外向型经济-航空母舰。
                        内部开发-潜艇舰队。
                      6. 静脉注射
                        0
                        25 April 2015 00:07
                        仍不清楚明天会发生什么?


                        没有

                        船东的真实旗帜飞得很快


                        中国,美国或欧盟。 那么,下一步是什么?
                        如果指示的标志支持您,则运输将无处可去。 如果他们不这样做,最好随身携带顽皮的鱼雷。
                      7. 0
                        25 April 2015 10:02
                        Quote:iv_v
                        仍不清楚明天会发生什么?

                        没有

                        那我就不解释了。 您将自己看到。 直接直接面对面,您会看到。

                        Quote:iv_v
                        中国,美国或欧盟。 那么,下一步是什么?
                        如果指示的标志支持您,则运输将无处可去。 如果他们不这样做,最好随身携带顽皮的鱼雷。

                        您已经正确识别了密钥状态和伪状态,但是没有指出谁依赖谁。 因此,仅需与中国达成协议,通过美国的努力,如今,以碳氢化合物为交换条件的美国已准备好无条件支持俄罗斯的政策。 他现在别无选择。
                        至于欧盟和美国,与它们进行谈判没有任何意义。 根本没有人可以交谈,也没有任何事情可谈。 因此,对海军进行为期六个月的封锁将使欧盟和美国的政府能够完全赞同俄罗斯的观点,政策和经济原则。 他们以自己的双手,使世界全球化,耗尽了自己的资源,破坏了生产。 欧盟和美国非常了解这一事实,这就是为什么他们试图将中国的发展观念强加给我们。 中国的抢劫已经结束,除俄罗斯外没有其他人可以抢劫。 因此,对出口经济及其后果的航空母舰提出了荒唐的想法。
                      8. 静脉注射
                        0
                        25 April 2015 10:51
                        准备无条件支持俄罗斯政策

                        哇,至少有人准备好了。 有趣的是,X已经知道了吗? 您应该询问中国能源部门的结构以及俄罗斯在中国碳氢化合物市场中的份额。

                        试图强加给我们中国发展观

                        不幸的是,不可能强加发展(任何)。 在俄罗斯似乎没有人做过很多工作。 不用担心

                        欧盟和美国的政府完全赞同俄罗斯的观点,政策和经济原则

                        引人注目的声明。 看来甚至Kiselev都还没有。 替代现实中的天气如何温暖?
                      9. 0
                        25 April 2015 16:30
                        Quote:iv_v
                        您应该询问中国能源部门的结构以及俄罗斯在中国碳氢化合物市场中的份额


                        Quote:iv_v
                        不用担心


                        Quote:iv_v
                        引人注目的声明。 看来甚至Kiselev都还没有。 替代现实中的天气如何温暖?


                        我从事出口燃料销售已有十多年了。 所以在我现实中,一切都很好。 我对照Coaltrans和Platts进行了检查。 能源崩溃仅剩几个月了。 还是您认为价格因“品种”而下跌? 现在是时候理解政治比经济学更重要了。 并没有幻想。
                        在那之后,显而易见的是显而易见的:资本不能被换回资源。
                      10. 静脉注射
                        0
                        26 April 2015 22:19
                        Quote:校正
                        我已经出口燃料十多年了

                        资本不能换回资源。


                        讨厌你的工作吗? 发生了...

                        由Coaltrans和Platts撰写。 能源崩溃前仅剩几个月


                        我不太懒惰爬。 对于今年不可避免的碳氢化合物市场崩溃,我一无所获。 不删除链接吗? 还是需要贵宾注册?
                      11. 0
                        27 April 2015 10:37
                        Quote:iv_v
                        还是需要贵宾注册?

                        :)))))))))我想你了解我。:)))))))
                        ARA贸易商的库存少于45天。 固体燃料产量的整体下降是每年30%。 这不是第一年。 关于碳氢化合物,现在的情况更加乐观,整个综合设施正在停止。 而且,美国商人以坚定的信念压低价格。 燃料的生产不是“燃料”的生产,这里的市场反应时间是1-1,5年!
                        乌克兰在能源市场上占全球固体燃料市场的10%以上。 对于无烟煤,一般来说,占市场的1/3。 这还不包括向欧洲的电力供应。 然后是乌克兰的Zh和GZh煤等级,这是冶金学的基础。 ;)他们还有一个“烟斗”,占欧洲消费量的30%。
                        欧洲没有人放弃通常的六个月股票来相信“分析师”。 在任何地方,油气储量“出乎意料”地引起了政治动荡。 尚不清楚是否可能对澳大利亚进行恐怖袭击。 :))))))))))
                        显然总是摆在您的眼前。 因此,请自己考虑发生了什么,谁从中受益。
                        最新报告的时钟已经响了很长时间了。
                      12. 静脉注射
                        0
                        27 April 2015 21:40
                        上一个报告时钟已经计时了很长时间

                        什么样的警惕? 要平仓吗? 恕我直言,不是那个观众。

                        ARA交易者的库存少于45天


                        你在说什么? 关于煤炭? 因为就碳氢化合物而言,似乎有记录储量,其中包括ara。

                        顺便问一下,煤炭从哪里来? 不是来自美国吗? 他有什么打扰吗?

                        无烟煤市场的1/3

                        冶金基础


                        黑色金属有什么问题? 他现在不在低谷吗?

                        他们也有一个“烟斗”


                        谁在准备默克尔的礼物呢? 俊塔do石族? 顺便问一下,现在北方的溪流是什么?

                        油气储量“意外地”引起政治不稳定的任何地方

                        它在哪里? 也门

                        顺便说一句,我错过了重点。 ZOG现在在伤害谁? 欧盟与中国还是什么?
                      13. 0
                        26 April 2015 18:50
                        一直到1943年,
                      14. 0
                        27 April 2015 10:44
                        6-8个月的通信中断就足够了。 俄罗斯不是德国,因此无需控制海上路线即可为工业提供资源。 此外,院子里不是1943年。 现在世界是全球化和高科技的。 人口在技术上是依赖的。
                        现代大都市可以依靠自己的储备生存多长时间? 没有电能,他将持续多久? 您需要中断几分钟才能完全破坏现代生产的能源供应? 如果化工厂的天然气供应被切断,会发生什么? 如果关闭银行系统,城市将会发生什么?
                        在现代文明中,自治为零。
                      15. 静脉注射
                        0
                        27 April 2015 22:08
                        我糊涂了。 股票现在处于低点还是高点?
                      16. 0
                        28 April 2015 05:27
                        重要的不是存货,而是存货与生产和物流的关系。 如果市场保持不变,那么冬季在欧洲销售柴火和发电机将是最有利可图的业务。
                        乌克兰的能源系统已经了解了真相-您无法购买不存在的东西。 绝对没有。 而且不会。
  45. 0
    21 April 2015 15:25
    钱无处可去?
  46. +3
    21 April 2015 15:37
    Quote:iv_v
    引用:詹姆斯卡梅隆
    美国已经直接宣布

    给我一个链接,我很感兴趣。


    这些是康多莉扎·赖斯的话。 这是一个报价:
    “西伯利亚太大,不能属于一个国家”
    需要链接吗? 谷歌一下。

    而且
    马德琳·奥尔布赖特(Madeline Albright):
    “如果只有一个国家拥有西伯利亚这样的土地,这里的正义在哪里?”
    玛格丽特·撒切尔(Margaret Thatcher)表示:“俄罗斯人应减少到15万人,并服务于水井”

    不够?
    1. 静脉注射
      -1
      21 April 2015 17:34
      报价:三角洲
      需要链接吗? 谷歌

      谷歌搜索。 “西伯利亚的领土太大,无法属于一个国家。”即使她没有说清楚,她也可能会想。” 俄罗斯联邦杜马州副代表普希科夫(A. Pushkov),“联合俄罗斯”。

      如果只有一个国家拥有西伯利亚这样的土地,这里的正义在哪里?

      这是您赋予莱斯的同一短语,只是单词被重新排列。

      应该切


      作者是帕尔谢夫(A. Parshev),他写道他“听说过某处”。 G. Zyuganov和其他爱国者对其进行了推广。

      您应该假设这样的假设,即怪胎和邪恶的小丑不会成为国务卿或英国首相。 这不是俄罗斯联邦国家杜马。
  47. 0
    21 April 2015 16:00
    首先,您需要了解-有使用航空母舰的学说。 除了航空母舰,没有人以某种方式说是否有维修这些航空母舰的基础设施,以及将拉动多少卢布。
  48. 0
    21 April 2015 18:50
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    威胁并不难,但是要做。...-高超音速反舰导弹-恕我直言,导弹不是打击舰船的最佳选择。 从定义上讲,它是高海拔的(不包括水上的超音波),它不是机动性的(它将以这种速度散开),并且它的失败一般来说不是什么超级复杂的事情-比弹道目标要困难得多
    1.在我们的AV投入使用时,我认为GZR将会创建。 2.由于弹头周围形成等离子而进入大气层时,火箭将被迫将其速度降低至3M以下,并且当然不会散开,击打起来就像Onyx一样“容易”。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    为了他妈的在AUG,您需要知道它在哪里。 谁来指定目标?
    藤本植物,超视距雷达(最长3000公里)。 一个已经建成。
    Quote:飞行员

    “通常”仍在300公里以外,如果有必要,在距AB最多600公里处设置第二个巡逻队
    假设有300公里,结果将是相同的-轰炸机将不被注意。 第二次巡逻是近十架DROLiU飞机。 必须正确选择轰炸机的进攻方向。 否则您可能不会猜到。 防空导弹系统将帮助轰炸机找到最佳的打击方向。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您需要多少枚导弹? 一百? 我在哪里可以得到五十架平地轰炸机来交付您的GZR?
    GZR将需要与Onyx或X-22相同的量(重量),将使用30单位的TU-22M3M加PAK DA进行交付。
  49. 0
    21 April 2015 20:17
    或者,更容易赎回(附加)世界海洋上的岛屿和半岛。 不沉的航母!
    好吧……就像克里姆斯基。
  50. +1
    22 April 2015 00:51
    让我们说没有什么要讨论的,这意味着有必要而且也要进行更多的讨论,很久以前就证明了我们需要航空母舰并且需要建造它们。 我们的盟友是陆军和海军。
  51. 0
    22 April 2015 05:25
    我们不仅需要航空,我们需要航空、潜艇、码头、人才、基础设施等等。换句话说,我们需要一个科学强、技术强、经济强的国家。而当这一切发生时,很多争论和质疑都将变得不必要。
    1. 0
      22 April 2015 07:27
      这还不是全部吗?
  52. +1
    22 April 2015 18:00
    俄罗斯人口最多的领土仅靠近一个海洋,即北冰洋,那里的航空母舰不是冰,或者更确切地说它将是冰(拿冰开玩笑是不好的,尤其是在这样的海槽附近)。此外,对于任何船只来说,那里的潜艇都非常集中。俄罗斯为何要往火里扔10亿?雄鹿,仅适用于一艘船,该船将在战争条件下生存几分钟(从其起飞的飞机将不再降落在其上)。
    1. 0
      22 April 2015 18:14
      问美国为什么需要 10 个 笑
      1. 0
        24 April 2015 06:58
        Quote:Scraptor
        问美国为什么需要 10 个 笑

        希望当这头牛倒塌的时候,一个也没有剩下! 负
        1. 0
          26 April 2015 19:52
          这不是事实。无论是现在还是二战期间,美国人都是因为国内人为造成的经济困难而被迫当兵(30世纪00年代的大萧条,XNUMX年代的抵押贷款危机,没有也几乎从来没有全民征兵)。
  53. +1
    26 April 2015 10:17
    别再争论了,我们要建造航母!让飞机编队在海洋中航行,保护我们的船只和商船免受美国及其控制下国家的海盗袭击。
    俄罗斯水手一直保护贸易路线和商队。例如,在 19 世纪,我们的船只抓获了满载来自非洲的奴隶的美国船只,并以危害人类罪将其船长和高级船员绞死在船坞上——当然,这是根据国际法的。因此,像拜登这样的美国败类目前对我们的海军怀有仇恨,他的曾祖父参与了奴隶贸易。
  54. 0
    28 June 2015 19:01
    好交易。然后,中国将以低价购买这座未完工的建筑,就像它已经做的那样。
  55. +1
    27 June 2017 19:06
    首先,您需要决定需要哪些航空母舰:用于与美国的战争?这是无稽之谈,他们有10艘航空母舰,无论如何我们都无法纯粹从经济上应对。信息:通用海事公司。要求6.为了摧毁美国AUS,我们需要其他东西,比如战斗轨道系统...但如果我们需要欺骗恐怖分子或向塞内加尔的环保主义者展示我们的旗帜...一些排水量为50-70万吨的船只拥有50-60架飞机的航空大队。

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