“弱俄罗斯是美国最糟糕的噩梦”

“弱俄罗斯是美国最糟糕的噩梦”弗拉基米尔·普京在2012重返克里姆林宫可能会改变俄罗斯的外交政策。 俄罗斯与世界主要大国 - 德米特里·梅德韦杰夫离开总统后的美国 - 的关系得以实现,三年重组后取得的成就,为什么俄罗斯仍然不是世贸组织成员,以及是否会在与生意人报的访谈中创建单一的导弹防御系统美国驻俄罗斯大使JOHN BAYERLY。

- 重启将很快三年。 这个过程的主要成就是什么?


- 结果大多是积极的。 当巴拉克•奥巴马(Barack Obama)成为美国总统,德米特里•梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)担任俄罗斯总统时,很明显俄美关系越来越多地以我们的分歧为特征,而不是巧合。 当总统第一次在伦敦会见2009时,他们明确表示俄罗斯和美国之间的联合行动可能会导致世界发生积极变化。 正是基于这种理解,一些非常成功的项目才得以发展。 首先,我要注意两国关系的音调变化。 我们开始互相倾听,更加关注彼此的关切。 两国领导人同意建立双边总统委员会,成为协调各国政府为两国制定共同议程的重要机制。 在该委员会的框架内,取得了一些历史性突破,首先是在2010签署新的战略进攻性武器条约。 美国和俄罗斯继续削减其核武库,并向全世界发出信号,表明所有其他国家都应朝着这个方向前进。 1 - 2 - 3协议生效,开启了俄美在和平原子领域合作的新纪元。 这个问题多年来一直处于不确定状态,但由于重新启动而得到解决。

我们签署了数十亿美元的商业合同,涉及向俄罗斯出口美国商品以及我们最大的公司对俄罗斯公司的投资:GE与联合技术公司,波音公司,百事公司和谢韦尔公司共同收购了美国的一些资产。 我们看到,由于重置,我们的社会之间进行了更加积极的对话:更多的学生,更多的交流计划以及前所未有的俄罗斯人申请美国签证。 因此,我们有许多共同点,而不是我们自己有时会想到的,如果我们专注于积极的事情,我们联合行动的可能性几乎是无穷无尽的。

- 弗拉基米尔·普京的克里姆林宫可能会如何影响重置?

- 我确信重置符合美国,俄罗斯和整个世界的国家利益。 因此,我认为我们关系的未来并不取决于谁将赢得下届总统大选。 我们准备继续与下一任俄罗斯总统重启的政策,但俄罗斯人自己必须决定它将是谁。

- 今年的2008危机是否影响了重启? 毕竟,在它之前,用石油美元,俄罗斯表现得更自信,并没有想到重新启动。

- 我认为经济危机产生了很大的影响。 而且,坦率地说,不仅是对俄罗斯,而且对美国。 它打击了两个国家,使我们认识到我们的经济是相互联系的。 我所谈到的重启过程中的业务成就源于我们的关系需要一个可以承受经济和政治冲击的坚实经济基础的理解。 有必要建立一个公司股东基础,如果关系恶化,将会有一些损失,这将使我们的关系更加强大。 这在俄罗斯和美国都是可以理解的。

- 你甚至被乔治·W·布什在2008中任命为大使,所以重新启动发生在你的眼前从头到尾。 俄罗斯官员对美国提案的第一反应是什么?

- 她非常务实。 我参与了奥巴马总统和梅德韦杰夫总统的第一次会议的筹备工作。 从一开始,来自俄罗斯外交部和总统府的同事们不仅希望寻找联系点,而且加强他们并开始合作 - 双边项目和联合思想立即开始出现。 而且由于这一点,我们的行动远远超过了我们单独行动的情况。

- 当奥巴马总统第一次来到俄罗斯时,他将弗拉基米尔·普京描述为一个过去只有一只脚的人。 您是否在重启过程中感受到所谓的siloviki的消极态度? 他们把棍子放在轮子里了吗?

- 没有。 在任何一个州,关于经济过程,在国家应该走向何处都存在内部差异。 请看一下美国目前正在进行的关于预算和借款上限的讨论。 我们已经看到俄罗斯也发生了同样的事情 - 这里没有什么不寻常之处。 虽然贵国正在积极讨论经济方针应该是什么,但没有人质疑市场的必要性。 俄罗斯现在比以往任何时候都更接近加入世界贸易组织这一事实表明,该国大部分问题已经得到解决。 在我看来,在你的国家有一种理解,即俄罗斯的未来应该与融入世界经济联系起来,而世界经济现在比以往任何时候都更加相互联系。 这就是为什么奥巴马政府宣布俄罗斯加入世界贸易组织是我们的优先事项之一。 因为它不仅会对俄罗斯和美国产生积极影响,而且会对整个世界经济产生积极影响。 俄罗斯已经对此有所了解。

- 那么,为什么俄罗斯尚未加入WTO? 尽管莫斯科和华盛顿似乎签署了完成谈判的双边协议,但仍有疑问。 梅德韦杰夫总统在圣彼得堡的一个经济论坛上甚至将这些困难与西方政策联系起来。

- 2011年还没有结束。 我们相信,到今年年底,我们仍然可以看到俄罗斯加入WTO。 为什么不在2009或2010中发生这种情况? 您不妨问为什么在2002中没有发生这种情况。 有很多问题。 近年来,其中最重要的是建立了俄罗斯,白俄罗斯和哈萨克斯坦的关税同盟。 这需要对俄罗斯联邦的关税结构进行额外的研究,因为它们在CU内发生了很大的变化。 这应该反映在俄罗斯加入世界贸易组织的文件中。 过去一年里,我们花了大量的技术工作。 关于农业,工业汽车装配和植物检疫控制规范的国家补贴水平的一些个别问题,也有非常激烈的讨论。 在双边一级,我们已经解决了这些问题,技术工作一直在日内瓦,而且每天都在进行。 有许多问题即将与欧洲合作伙伴商定。 因此,我们相信在2011加入WTO是一个非常现实的机会。


- 但与此同时格鲁吉亚也存在问题。 许多俄罗斯官员非常希望美国能够帮助解决这些问题。 华盛顿对第比​​利斯的影响力已经不是什么秘密了。 美国是否已准备好说服格鲁吉亚政府寻求妥协??

- 俄罗斯和格鲁吉亚之间通过瑞士的调解进行了谈判,这使得双方都进入了谈判桌。 我们支持这些努力。 美国从一开始就向格鲁吉亚的朋友们表明,俄罗斯加入世贸组织不仅对俄罗斯或美国有用,而且对格鲁吉亚本身也有用。 所以我相信所有这些问题最终都会得到解决,我们将一起在世贸组织中迎接俄罗斯。

- 许多欧洲和美国外交官都担心如果俄罗斯没有时间在梅德韦杰夫总统的领导下成为2011的WTO成员,那么这一过程可能会再次放缓多年,因为弗拉基米尔普京对该组织越来越持怀疑态度。 你有这些恐惧吗?

- 我不会称之为恐惧。 有一件事是清楚的:俄罗斯越早进入WTO,就越好。 这就是我们如此专注于2011的原因。

- 重置后俄罗斯在国际舞台上的表现如何变化? 例如,莫斯科出人意料地支持了对伊朗的制裁。

- 就伊朗而言,已经很清楚俄罗斯,像美国和世界其他国家的成员一样,不希望将伊朗视为核国家 武器。 所以我们在同一条船上。 多年来,我们一直在以多边形式工作,以说服伊朗人放弃他们的核野心和他们获得原子弹的愿望。 在俄罗斯的帮助下,过去两年来,我们在联合国采取了一系列制裁措施,应该向德黑兰表明它必须履行对联合国和国际原子能机构的义务。 我不会将俄罗斯的立场定性为重置的结果。 刚才人们普遍认为,伊朗正朝着一个极其危险的方向前进,有必要找到和平方式来阻止这一运动。

- 你是否也认为俄罗斯在利比亚的地位是重置的结果?

- 利比亚是一个迅速和意外发展的情况的一个例子。 这需要国际社会的快速反应。 多年来利比亚人口生活在极其艰难,几乎是暴虐的条件下。 结果,人们反抗,只有和平,部分地受到“阿拉伯之春”所涵盖的其他国家和平抗议的启发。 他们明确表示,卡扎菲不得不离开。 他的回应是向自己的人民发送武器和军队。 俄罗斯支持联合国安理会对利比亚采取第一套制裁措施。 俄罗斯最近也投票赞成一项决议,允许在卡扎菲政权垮台和新领导层成立的情况下,放松制裁并使人民恢复和平生活。 俄罗斯对利比亚进步力量的支持为利比亚人民的成功作出了重大贡献。

- 但叙利亚的情况表明,俄罗斯与西方和美国合作的愿望确实有限制。 难道你不认为美国和其他北约国家本身应该为此负责,非常自由地解释联合国安理会关于在利比亚建立禁飞区的决议吗?

- 我们认为,叙利亚局势与利比亚局势非常相似。 有些人已经厌倦了一个不反映他们愿望的人的统治。 和响应总体和平抗议活动,要求总统巴沙尔·阿萨德离开他的岗位,我们看到使用武力,镇压和着陆。 我们与国际社会其他成员一道认为,阿萨德总统由于对其本国人民使用武力而失去了合法性。 现在是退休的时候了。 俄罗斯认为,阿萨德与叙利亚反对派之间仍有对话空间。 我们认为,说实话,不幸的是,这一次已经过去了。 因此,作为一个国际社会,我们应该团结起来,向大马士革发出明确的信号。 我们希望俄罗斯最终加入我们的努力,就像在利比亚一样。 结果,她的协助导致了对无辜人民的暴力行为。

- 在俄罗斯,许多人相信美国只是利用这些情况来改变中东的不良政权,而且他们不会触及他们的盟友。 例如,在也门,情况与叙利亚完全相同,但由于某种原因,在美国没有人要求萨利赫总统辞职。

- 最后,我们以我们所考虑的每个国家人民的意愿为指导。 我们在突尼斯,埃及,然后在利比亚看到了它。 重要的是要记住,这些不仅仅是美国的任何愿望和计划 - 有必要支持国际社会在中东和平政治演变方面的努力。 你是绝对正确的:中东有许多民族,这是一个非常动荡的地区,那里的事件不会导致现有秩序彻底崩溃,这一点非常重要。 我们完全了解风险。 这就是为什么我们希望通过联合国,通过阿拉伯国家联盟,通过非洲联盟继续努力,以创造一种以进化而非革命方式改变的运动。

- 我们正在谈论重启的成功,但也有明显的失败。 例如,导弹防御问题,自弗拉基米尔·普京担任总统以来一直担心莫斯科。 为什么美国和北约拒绝德米特里·梅德韦杰夫提出的建立统一的欧洲导弹防御系统的计划?

- 我认为我们不能谈论导弹防御谈判的失败。 我们尚未走到尽头。 必须要记住的是,俄罗斯和美国之间的导弹防御问题的矛盾并没有在昨天开始,而是有很长的一段时间。 历史。 超过20年,莫斯科和华盛顿对这个问题有不同的看法,有时截然相反。 你可以回忆一下自罗纳德里根以来“星球大战”的倡议。 这与“条约”不同,我们只是恢复了关于限制战略武器的对话的传统,这种对话自苏联时代以来就存在,但有一段时间已经终止。 所以我们在这里开始一些全新的东西 我们正在开始就俄罗斯与美国之间存在分歧的问题展开合作。 因此,在密集谈判的一年中,我们不同意任何事情,不应被视为失败。 相反,这是一个非常积极的信号 - 我们不仅仅是继续发言,而是发现了一个全新的互动领域。 主要问题是信任。 我们向欧洲提供了一个系统,旨在防范来自中东的潜在导弹威胁。 俄罗斯是否认为该系统是对其核潜力的威胁? 我们知道它不构成任何威胁,我们一再声明这一点。 与此同时,我们理解历史教导俄罗斯怀疑地对待各种声明。 因此,我们不仅限于陈述。 我们邀请俄罗斯专家非常详细地介绍我们向欧洲提供的导弹防御系统的结构。 我们把俄罗斯官员带到了美国导弹防御局的总部,与我们这个领域的主要专家组织了他们的会议,以便他们提出问题。 我们试图回答俄罗斯人的所有问题,以消除他们所有的疑虑。 我们很清楚他们的存在。 但是,如果我们想要建立一个真正有效的防御来自中东的导弹威胁系统,那么我们希望与俄罗斯合作并使用它可以提供的物体(雷达在加巴拉和阿马维尔。 - “生意人报”)。 这将创建一个比两个独立系统更强大的协调系统。

- 那么,为什么华盛顿不想像梅德韦杰夫总统提出的那样建立一个统一的体系呢? 这将自动消除俄罗斯的恐惧,并绝对保证这种导弹防御系统不会用于对抗俄罗斯。

- 不需要统一的系统来获得百分之百的保证。 创建统一系统不会产生此保修。 如果俄罗斯了解该系统的组成部分,那么我们的导弹防御系统不会针对俄罗斯的信心就会出现。 为此,我们提供三件事。 第一个是关于国防技术领域合作的协议,我们正在与俄罗斯方面进行积极讨论。 它将使我们能够交换信息甚至技术,这将降低怀疑的程度。 此外,我们希望提供两个独立的中心。 在第一部分 - 我们收到的火箭发射数据和俄罗斯方面,它们将在一起进行组合和分析。 第二个中心是一个单一的系统,如果我们在第三个国家修理火箭发射,我们就可以一起工作。 这就是我们现在正在努力的方向。 这个过程并不快,但我很高兴我们能够显着提高信任度。 它可能对世界其他地方不可见,我们不签署任何文件,而是我们从双方打下信任。

- 是否认为俄罗斯和北约专家将共同在这些中心工作?

- 是的。

- 是否讨论了这些中心的未来位置?

- 没有。 我们还没有讨论中心的具体位置。 关键是俄罗斯和北约国家的专家应该共同努力,分享信息,养成合作的习惯。 这将降低不信任程度。 此外,在北约的框架内,我们有一个俄罗斯 - 北约理事会。

- 嗯,是的。 在其中,俄罗斯由德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)代表,他对北约,尤其是导弹防御方面不屑一顾。

- 罗戈津大使是我的同事,我们与他进行了很多沟通。 在我看来,在这个问题上,他是非常有建设性的。 他很好地捍卫了俄罗斯的立场 - 就像我们的专家捍卫美国的立场一样。 他同意美国和俄罗斯注定不是敌人的想法。 我会说我们注定要成为合作伙伴。

- 我有一个完全不同的主意。 例如,德米特里·罗戈津告诉我们,如果美国拒绝德米特里·梅德韦杰夫发起的欧洲导弹防御倡议,俄罗斯甚至可能退出最近签署的“条约”条约。

“我相信,在下一次将于5月在芝加哥召开的北约峰会上,我们已经与俄罗斯和北大西洋联盟达成了导弹防御协议。” 我认为你提到的所有这些假设情景都不应该被认真考虑。

- 但谈判过程表明不然。 例如,正如俄罗斯官员告诉我们的那样,在多维尔的G8峰会上,总统们可以签署一份声明,保证导弹防御系统不会针对俄罗斯。 该文件已得到国务院和我国外交部的同意,但由于五角大楼的压力,奥巴马最后一刻拒绝签署该文件。 事实证明,不仅我们的安全部队不相信华盛顿,而且你的安全部队也不相信俄罗斯。

- 你对多维尔发生的事情的描述并不完全。 我不能详细说明。 但你提出了一个重要的问题:对美国方面也缺乏信心。 问题不仅在于俄罗斯有人不信任美国。 在这两个国家,经过长时间的冷战,各种怀疑仍在闷烧。 因此,我们的共同任务,特别是我作为大使的任务,是打破这些刻板印象,为真正信任的伙伴关系奠定基础。 我们不应该只是打电话给对方合作伙伴,而是每天在24小时在同一个房间里解决常见问题多月。 然后,在短时间内,我们将能够创造一定的信任。

- 还有其他理由害怕俄罗斯吗? 即使是美国副总统乔·拜登在7月2009接受华尔街日报采访时也表示,俄罗斯的衰落将迫使她成为西方的初级合伙人。

“我不能说比奥巴马总统在新西兰经济学院新经济学院讲话时所说的更好。” 他非常清楚地表示,美国希望看到俄罗斯强大,和平,繁荣。 我们对弱小的俄罗斯根本不感兴趣。 弱势的俄罗斯是美国最糟糕的噩梦。 这就是为什么我们对莫斯科的整个政策不仅要加强俄罗斯联邦和美国之间的关系,而且要使俄罗斯本身更强大,更自信。 这是美国在21世纪需要的那种伙伴。 我们非常清楚2009面临的挑战。 我们必须与强大的合作伙伴结盟,以应对他们。 由于其地缘战略地位,历史,巨大的物质资源和人力资本,俄罗斯可以成为这样一个强大的盟友。 这是基础,我们称之为重启的过程的本质。

- 那么,为什么在维基解密公布的调查中,美国的情况和意图是以完全不同的方式绘制的? 根据美国驻东欧和独联体国家大使馆发来的电报,可以看出华盛顿限制莫斯科影响范围的愿望。

- 首先,关于维基解密的几句话。 关于什么是美国外交电报,我会非常小心。 我们已经看到了制作一些文档的尝试,并将它们作为维基解密档案的一部分呈现。 很难保证所有这些文件的真实性。 虽然其中一些确实反映了某些大使和外交使团的观点,但重要的是要了解美国的外交政策并不依赖于我从莫斯科或我的同事从北京发来的信息。 这取决于国务院,五角大楼和国家安全委员会在华盛顿共同开发的一般分析和路线。 不要把维基解密电报中反映的对华盛顿的建议视为美国的政策。

- 但华盛顿的行动也说明了一切。 例如,美国对Nabucco或莫斯科Trans-Caspian天然气管道等项目的支持被认为是明确的反俄罗斯。

- 我不会说这些项目是华盛顿一些反俄课程的明显证据。 很容易混淆政治和经济。 正如美国与欧盟竞争一样,俄罗斯和美国之间的某些地区将始终存在经济竞争。 至于管道,我们的立场总是很简单:让市场决定。 如果市场说管道A更好,那么将建造这个管道。 如果管道B太昂贵或建议错误的路线,那么它将永远不会有钱。 如果你看一下过去的五到十年,俄罗斯和美国在古典地缘政治意义上的影响力的争夺已经明显缩小。

- 真的吗?

- 以中亚为例。 由于我们努力消除基地组织在阿富汗的爆发,俄罗斯与美国之间达成了前所未有的协议,多亏了200数千名军人通过俄罗斯联邦境内运送到玛纳斯机场的转运中心。 俄罗斯在2009签署了这项协议,因为它有利于加强阿富汗的稳定。 我与俄罗斯联邦外交部的中东甚至南高加索的同事进行了非常富有成效的沟通。 美国和俄罗斯是欧安组织明斯克小组的成员,该小组是解决纳戈尔诺 - 卡拉巴赫问题机制的关键部分。 这是一个漫长而痛苦的过程,但莫斯科和华盛顿共同努力。 德涅斯特河沿岸和摩尔多瓦也是如此。 即使在佐治亚州,俄罗斯和美国的立场分歧最大,我们的专家也在日内瓦工作,作为谈判进程的一部分。 很多时候,你可以关注那些我们有分歧的地区,而忽略了我们观点一致的情况。

“即使外交政策问题的立场开始趋同,美国维护民主自由的愿望也会引起俄罗斯领导层的明显不满。 重置不影响这个领域?

- 美国一直捍卫基本人权。 捍卫正义是一种荣幸,因此这些权利在全世界都受到尊重。 有时我们被指责干涉其他国家的内政。 当然,重要的是我们不要遵循双重标准的政策,而且我们自己的民主是完美的。 在美国,并非一切都很好,但我们每天都在努力。 像导弹防御问题一样,人权领域是我们关系的一个方面,我们的关系比协议更多。 但在总统委员会内,由总统府第一副主席弗拉迪斯拉夫·苏尔科夫和美国国家安全委员会主席迈克尔·麦克福尔担任俄罗斯高级主任共同主持了民间社会小组委员会(白宫向参议院介绍了他作为下一任美国驻俄罗斯大使的候选人资格。 .-“b”)。 在这个小组委员会中,我们设法开始对话。 这是一个积极的迹象。 我们讨论这些问题越多,巧合点就越大。 或者,至少,我们将清楚地了解我们不相符的地方。

- 麦克福尔与苏尔科夫的对话是否是在俄罗斯争取人权的有效方式? 你认为对官员的制裁会产生更大的影响吗? 正如美国在谢尔盖马格尼茨基案件中的案件一样,在俄罗斯监狱遭受酷刑。

- 当然,制裁会产生很大影响 - 非洲国家,中东国家和前苏联国家也是如此。 但是,最重要的因素是不要重复谢尔盖·马格尼茨基发生的悲剧,这是俄罗斯人自己的声音。 他们需要公平调查。 而且我们已经看到这些声音开始越来越响亮。 对我而言,正义将迟早会获胜是最可靠的保证。

约翰贝尔
11诞生于密歇根州Mascigon的2月1954。 在1975,他毕业于大峡谷大学的本科学习,然后从国立军事学院毕业。 在1976,他在列宁格勒州立大学学习俄语。 在1982,他加入了国务院。 从1983到1986,他是美国驻莫斯科大使馆的政治官员。 之后,他在保加利亚大使馆的政治部门工作,担任美国驻布拉格大使馆的政治和经济事务顾问。 作为美国代表团的一部分,他参加了维也纳关于欧洲常规武装力量条约的谈判。 在1993-1995中,i。 约。 苏联前共和国国务卿特别顾问,美国国家安全委员会俄罗斯,乌克兰和欧亚大陆主任。 然后他在国务院工作。 从2003到2005年 - 美国驻俄罗斯联邦大使馆副主席。 在2005-2008--美国驻保加利亚大使。 13 May 2008被任命为驻俄大使。
作者:
Alexander Gabuev
原文出处:
http://www.kommersant.ru
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