军事评论

“不要相信你的眼睛”或皇帝图拉真的专栏作为一个可靠的历史来源

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军事 故事 罗马从100到200年n。 即 我们非常了解,因为这一时期的详细历史研究尚未得到保留。 但罗马有一个图拉真专栏。 在这上面描绘的盔甲中的许多历史学家都是穿着盔甲的士兵的形象,并且曾经指过。


“不要相信你的眼睛”或皇帝图拉真的专栏作为一个可靠的历史来源
皇帝图拉真在罗马的专栏。 现代的外观


一切都是关于她的,所以在这种情况下“新年表”的爱好者不用担心:着名的Karar大理石的20块,它是38高(与底座一起),它的直径本身是4 m。里面是空心的,通向首都螺旋楼梯与185步骤。 它的重量约为40吨。 它由建筑师Apollodorus Damascus在113建造。 即 并致力于图拉真皇帝在101-102中对Dacians的胜利。 但是,这样说意味着什么都不说! 毕竟,它的整个表面都覆盖着一条带有浮雕的带状物,它在行李箱周围螺旋23倍,总长度为190 m! 雕塑家和他的工人的工作有一个巨大的! 我只想说这些浮雕描绘了2500的数字! 但要考虑它们并且研究是非常困难的,因为它非常高。 顺便说一句,Trajan自己被描绘在59上。 在所描绘的人物中,有一些寓言形象,如胜利尼克女神,多瑙河之神,一个雄伟的老人形式,一个带着面纱的女人形式的夜晚,以及许多其他人。


多瑙河之神正在观看罗马军队的穿越



胜利女神的形象和罗马军队的战利品。 左上:带有凸耳的Sarmatian头盔。 在右边是比例盔甲,但由于某种原因,所有的盾牌都是椭圆形的,类似于辅助罗马单位的盾牌,不仅在形式上,而且在他们自己的设计中。


那些看过这些图像的人的第一印象是最强烈的。 看起来它上面的所有数字都是非常现实的,并且列的浮雕是研究的宝贵来源并非没有理由 武器罗马人和他们的敌人的盔甲和装备 - 达契亚人和萨尔马提亚人。 但雕刻家的前景是故意牺牲以获取更多信息。 这种方法在古代大师的作品中经常遇到,但这对历史学家来说并不重要,但他们如何仔细可靠地展示服装和武器的细节。 顺便说一下,古代传统中的风景墙和细节都是大规模的。 所有图的清晰度和尺寸都是相同的,但为了显示透视图,它们一个位于另一个之上。


在柱子里面是空的,楼上有一个螺旋楼梯。 因此,在柱的壁中存在矩形形状的小光窗。
请注意,骑手下的马匹不成比例地小,它们确实不那么现代,但没有雕刻家所描绘的那么多。


法国历史学家Michel Fiugeri将Trajan专栏的浅浮雕称为“纪录片”。 但是如果你仔细研究它们,最重要的是,也要将它们与其他图像和文物进行比较,那么也许我们最终会得到的问题多于给出答案的问题。 是的,这是来源,但来源非常奇特,我们在其上看到的一切都是不可能接受信任的! 着名的英国历史学家彼得·康诺利(Peter Connolly)指出,从中可以真正学到许多关于这场战役时期罗马军队的宝贵细节。 但是......你可以从中学到一些完全不同的东西!


这种救济很好地展示了战斗中罗马士兵的建造。 前面的军团士兵攻击方阵,然后是手中有弓箭的弓箭手,以及侧翼上的德国掠夺者


例如,在浅浮雕上可以看到罗马军团士兵穿着lorica segmentata盔甲,以及他们的辅助部队(auxiarii),骑兵和步兵 - 在lorica hamata连锁邮件中。 但为什么有些辅助邮件如此短暂? 为什么甚至没有缺口下摆的腹股沟覆盖它们? 人们可以不由自主地回忆起邪教苏联电影“亚历山大·涅夫斯基”中的一句话:“呃,短暂的kolchuzhka!”,它也引起了对所描绘图像的真实性的某种怀疑,特别是在附近描绘的东方弓箭手的长发锁链附近。 从椭圆形盾牌来看,这么短的邮件中的步兵是辅助人员,虽然这件盔甲的长度也很小。 也就是说,它或者是雕塑家的疏忽,或者他们有意识地这样做,例如,将罗马士兵的形象“英雄化”。 然而,骑兵有同样的短链邮件。 如果这样做会怎么样 - 为了更方便穿着它骑马? 但如果是这样,那么为什么不能假设这些短链邮件中的步兵......已经下马或者是失马的骑兵? 但这种猜测是如此不稳定,以至于根本不可能站在它上面。 顺便说一下,它还表明,眼前的许多主题的本质可以被不同地解释! 顺便说一句,在河谷中的曼图亚的浮雕。到一世纪初。 BC 骑士的盔甲(和鳞片状的外壳)是大腿中段,即罗马军队中仍然存在正常长度的马术护甲。 他们有pelerines而不是袖子,它们比“Trajan”更复杂,正如Peter Connolly所指出的那样。 有趣的是,虽然他们制造的技术当然不同,但是链式邮件和同一切割的罗马士兵的鳞片尺度都有所不同!


当时罗马军队的椭圆形盾牌通常属于辅助军团的骑兵和士兵


但最有趣的是,Traian的鳞片装甲柱的浅浮雕也描绘了叙利亚弓箭手 - 罗马的雇佣兵和萨尔马提亚人的骑兵,他们在这场战争中是达契亚人的盟友。 在证实古代世界鳞片装甲广泛分布这一事实的消息来源中,Traian柱的浮雕可能特别重要,因为柱子安装得很“高跟鞋”。 但对救济的研究显示了萨尔马提亚骑兵及其马匹,这清楚地表明这个形象是虚构的。

事实上,所有这些都被描绘成鳞片状的“衣服”,代表......紧身紧身衣! 因此,关于图拉真专栏的浮雕,萨尔马提亚人更像是......两栖同名电影中的“两栖人”,是在1962年份在苏联制作的,实际上是不可能的。 那时没有这样的盔甲! 它不是! 根据英国历史学家拉塞尔罗宾逊的说法,“scaly Sarmatians”的浮雕作者要么使用他们的描述,据说他们从头到脚保护他们免受分散的盔甲,并且他像那样再现它们品尝。 虽然它可能是它在俄罗斯发生的方式,但是当所有的东西都被“手指”上的表演者解释。 那些可能被问到这一点的人不在附近,所以可怜的雕塑家发泄了他的想象力! 由于与达契亚人的战争老兵最有可能嘲笑他的“鳞状Sarmatians”,我们今天只能猜测!

这里有一些非常独特的图像:左边是极短邮件的罗马骑兵,右边是从他们身边跑的萨尔马提亚人。 此外,战士和他们的马从头到脚都覆盖着“鳞片盔甲”。 也就是说,它是雕塑家的明显幻想。

在这里,在专栏上,还有另一种解脱,我们在其中看到了罗马军队的萨尔马提亚和达契安的战利品。 其中包括着名的龙族,以及带垫肩的Dacian-Sarmatian spangenhelm头盔(spangenhelm),后来成为罗马军队的标准头部保护装置,以及......具有正常长度齿轮下摆的鳞片状外壳。 人们只能想知道为什么他们在一个地方被正确描绘,而在另一个地方却没有!


在这个构图的中心是一个非常短链邮件的战士和一个不成比例的小盾。 那么,为什么这样的盾牌 - 我们似乎已经想通了。 但他是谁? 罗马军队的战士辅助部分或失去他的马的骑士?


来自图拉真专栏的所有罗马士兵的盾牌都非常小,但从Dura Europos的调查结果来看,应该更多。 Marching Legionnaires被描绘为带有左肩带的盾牌。 因为很难用手拿着盾牌并随身携带。 但是盾牌被描绘成开放的,虽然从凯撒的笔记中我们知道它们被戴在皮套上。 发现了这样的封面,因此它们的使用不会引起怀疑。 他们还有一个用于umbon的洞,但是在柱子上 - 也许是为了展示盾牌上的饰物 - 它们无处不在。 它只会在战斗中,但在竞选活动中也会很好,这在雕塑家中是一个明显的虚构或缺陷 - 该专栏的作者。

柱子上的军团士兵都没有pugio匕首。 显然,到公元1世纪末 他已经与外国球员一起过时了。 他们甚至没有这样一种特殊的设备,比如一个带有金属徽章的一套带状物,在前面的腰带上。 相反,几乎没有,因为它有时会发生在片段lorik中的军团士兵。 但即使它们太短 - 只有四排斑块。 也就是说,他已经过时了,或者这个过程还处于完成阶段!


罗马匕首pugio


胡子柱上的许多军团士兵。 而且,目前尚不清楚 - 它是谁? 落入军团的前野蛮人,或者已经是这样的时尚。 也就是说,胡子不再与野蛮行为联系在一起,难怪即使是皇帝也会留下胡须。 然而,皇帝图拉真自己被展示在一个没有胡子的柱子上。


捕获Decibalus - Dacians的领导者。 再次,注意战斗骑士的邮件装甲的长度(或者他们是辅助单位的​​士兵?)谁不覆盖他们的腹股沟或臀部


因此,图拉真专栏的浮雕应该被视为一个有趣的历史纪念碑,但作为一个来源 - 对许多细节有相当大的怀疑,因为它们不仅违背了我们目前的历史知识,而且还违背了基本的常识!

Connolly,P。希腊和罗马在战争中。 军事历史百科全书/ P. Connolly; 每。 来自英语 S. Lopukhova,A。Khromova。 - M.:Eksmo-Press,2000。
罗宾逊,东方人民的R. Armor。 防御性武器的历史/ R. Robinson; 每。 来自英语 S. Fedorova。 - M。:Tsentrpoligraf,2006。
Shpakovsky,V。O. Horsemen with bas-reliefs / V. O. Shpakovsky // History Insrated。 - 2013。 - 编号1。
Feugere,M。Weapons of the Romans / M. Feugere; 由David G. Smith翻译自法语。 - 英国:Tempus Publishing Ltd,2002。
Nicolle,D。罗马的敌人(5):沙漠边疆/ D. Nicolle。 - L.:Osprey(Men-at-Arms No. 243),1991。
罗宾逊,人力资源帝国罗马/ HR罗宾逊的装甲。 - L。:武器和装甲出版社,1975。
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  1. silver169
    silver169 2可能是2015 07:00
    +13
    这样一个宝贵的,独特的罗马晚期历史典范必须保存在封闭的展馆中。 让我们回想一下米开朗基罗(David)的世界著名雕塑发生了什么事,该雕塑长时间处于开阔的天空下,并且受到降水和风化的影响。 最后,雕塑被迫在佛罗伦萨美术学院内移动。 但这发生在1873年。 在我们这个时代,沉淀是一种破坏大理石的真正酸。 如果Troyan的列上的线程死了,真是遗憾。 毕竟,这不仅是意大利,而且是整个文化世界的历史遗产。
    1. Aldzhavad
      Aldzhavad 5可能是2015 22:21
      +1
      这样一个最有价值的,独特的罗马晚期历史典范必须保存在封闭的展馆中。


      ...并受到ISIS狂热分子的可靠保护。
  2. 0000
    0000 2可能是2015 07:25
    +6
    可靠 笑 历史来源

    Tales喜欢随时写/大写 сказка 像哈利波特





    (这一时期的历史研究没有幸存下来 ) 眨眼
  3. Boris55
    Boris55 2可能是2015 08:58
    +2
    引用:Vyacheslav Shpakovsky
    因此,图拉真专栏的浮雕应该被视为一个有趣的历史纪念碑,但作为一个来源 - 对许多细节有相当大的怀疑,因为它们不仅违背了我们目前的历史知识,而且还违背了基本的常识!

    正如他们所说,一个有趣的结论是不相信你的眼睛......也许我们的历史知识有问题吗?
    我们将如何调整以适应-历史发现的考古发现或对“故事讲述者”的发明?
    正是由于历史古迹适应了虚构的历史,今天塔利班正在摧毁那些不符合他们历史观的纪念碑和博物馆(突尼斯,利比亚,埃及......伊黎伊斯兰国......)。

    第二个优先事项是按时间顺序排列
    “众所周知,忘记他的祖国历史的人就像一棵失去根源的树。考虑到外部敌对力量的利益,如果整个民族忘记他们的历史或相信强加于他的历史神话,将会发生什么?他写道:“控制过去的人控制着未来; 谁控制了现在,谁就控制了过去。“重写人民的历史不可避免地导致其未来的改变。这就是为什么新权力的到来总是伴随着历史的重写,但是与此同时,统治者本身也不了解如何在黑暗中使用它们。今天在前者中已经非常明显地体现了这一点。脱离苏联的联盟共和国。因此,人们必须永远记住,历史从不教任何东西,它只会因对教训的无知而受到惩罚。”
    1. 校准
      校准 2可能是2015 19:40
      +1
      给我看看鳞片紧身连衣裤吗?
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 3可能是2015 10:36
        0
        这种镂空产品不离开要花多长时间? 最长3-4年。 一次我确定在新时代开始之前没有剑,但是在旧约中剑一词出现了……我认为最初,最长的剑是用飞镖和长矛,因为战争是用六鳍,钉头锤,斧头和连fl进行的,可以使敌人昏迷并突破任何装甲,而铜或青铜的穿甲切割技巧几乎没有能力。 但是,金属质量的提高,铁的发明,而不是钢的发明,优先使用了飞镖和长矛的刺破式切割尖端,但是最初的“投掷武器”仍然以“剑”的形式出现。 以前,人们认为链甲是最困难的装甲,但问题是:为什么从“最有效的”链甲中,用十二尾形环固定的12个胸板的板环式“日历”就让位了。
        另外,我想指出的是,当时司令官们没有义务武装士兵和购买盔甲,而且一班训练有素的战士要么本身很富有,要么是几次战斗的战利品。
        1. 校准
          校准 3可能是2015 12:48
          +2
          迈锡尼剑杆织机的最长剑刃超过一米!所有考古学家都发现,不要幻想并且要参考《圣经》-这是一个可疑的来源。 在没有使用弓箭或弓箭较弱的地方使用了链锁。 弓强的地方使用板甲。
        2. 穆斯
          穆斯 4可能是2015 10:13
          0
          有一次我确定在新时代开始之前没有剑,

          您会感到惊讶,但是发现剑的最早发现可以追溯到新石器时代。
          1. 穆斯
            穆斯 4可能是2015 14:34
            +2
            以前,人们认为锁链甲是最困难的装甲,但问题是:为什么从“最有效的”锁链中,用十二尾环固定的12个胸板的板环式“日历”就让位了。

            1.锁甲制作盔甲确实非常耗时。
            2.不要混淆复杂性和效率。 而且,锁链邮件的制造本身并不是技术上最困难的过程(要敲开胸甲更困难),要花多少时间。
            3.装甲被称为“日历”! 我笑了很久。 那里有个环甲装甲-kolontar。

            并且其中的板数在最大范围内变化。
            4. Barmitsa是头部和肩膀的附加保护元素。 那是一个有罩子的链罩。 有时它可能覆盖脸部的下部。
            另外,我想指出,在那些日子里,指挥官没有义务武装士兵并为他购买盔甲,

            这取决于许多因素。 有时谁打来电话,他装备了被叫。
        3. Aldzhavad
          Aldzhavad 5可能是2015 22:30
          0
          我认为从一开始,最长的剑刃是飞镖和长矛,因为战争是使用第六,狼牙棒,斧头和刷子进行的,


          圣经中的俄语单词“ sword”可能意味着kopesh,这是青铜时代的斩波武器,带有长形的复杂叶片。 虽然,亚述人的剑像带有长刺的剑。 在青铜时代,甚至“剑”都在中欧制造。 这是根据考古资料。 青铜躺在地上很长一段时间。

          另外,我想指出,在那些日子里,指挥官没有义务武装士兵并为他购买盔甲,


          军团武装以牺牲国库为代价。 通常来说。 他的可能不止于此。
  4. Igarr
    Igarr 2可能是2015 09:13
    +14
    正如他们所说-这就是人们在那之后的信念。
    兄弟-您不必相信“新年表”。 因为-事实-就是这样。 Trajan的专栏被称为。
    Bli and and and and and e,贪婪地执着于历史智慧的仓库。
    我们看到了什么?
    链锁与被盗的样式不同。 设法偷了,然后穿了。 鸡蛋脱落的事实并不重要,但历史上是正确的。
    防护罩的品牌错误。 理论上应该是正方形。 但是在这里,好吧-它们是椭圆形的。 辅助部队在罗马战役编队的“方阵”(!)中排队,并向达契亚人前进。 事实证明,不是操纵性的建筑是罗马军团的主要建筑,而是方阵。 在喀尔巴阡山脉。 好吧,历史上是真的。 也许。
    并且有mod-妈妈不要哭。 匕首已经过时了,这样穿起来不好玩。 因此他们被扔出去了。 NAFIG。 由于罗马参议院没有为助手提供时髦的刀具,因此我们将不挑剔地战斗。 叙利亚人将帮助我们。 在鳞片紧身衣中。
    从侧面看,我们非常感动-德国DIVISORS。 死不起来。 给我看一下针叶林中的吊索。 他将在哪里摆动皮带? 摆动了多长时间。
    ...
    从头到尾,一切都像是这样,“……我们,历史学家,知道这是对的,而这位修道士就在旁边站着的达西战争退伍军人友善的ca叫中,掀起了暴风雪并带来了堵嘴。”
    历史学家没有资料。
    ....
    “……对许多细节都颇有疑问,因为它们不仅违背了我们当前的历史知识,而且还违背了基本常识!”
    ..
    作者敦促我们相信动车组-不是Trajan专栏,我理解正确吗?
    1. mihail3
      mihail3 2可能是2015 10:38
      +10
      Quote:Igarr
      正如他们所说 - 在这里并相信这个人

      你是邪恶的。 我什至会说-残酷的! 构成官方“历史”的野生传说的修改过程已经缓慢开始。 但是文章的作者不能这么直接说-半吨的历史“研究”基于本专栏的图片,为此,许多“受尊敬的研究人员”获得了“科学”头衔和相当真实的补助金-很多废纸。 这些“研究者”是厚脸皮的,愚蠢的说话者,骗子,由于对当权者的无礼和无知而抢夺金钱和头衔。
      因为所有这些不怕上厕所的生物(没有足够的大脑进行这项严肃的工作,没有逻辑思维),所以他们现在是院士! 科学医生! 整个学校的负责人! “科学界”。 一帮自称为历史学家的骗子会立即吞噬这个可怜的家伙。 因此,他开玩笑,试图以某种方式说出真相,这……与卑鄙有关……总之,作者的处境很难。 直觉的悲伤……笑声与罪恶。
      你知道最有趣的是什么吗? 最有趣的是屏蔽的形式,结构等。 等等,所有这些都是基于与本专栏完全相同的“可靠来源”! 如果人类想获得一门科学的历史,首先必须冲洗掉这些胡说八道的东西。 完全。 然后在新的基础上分析事实,但绝对不允许任何历史学家参与其中。 只有物理学家,化学家,工程师和数学家。 从这些讲故事的人中,我们将永远只有童话故事而已!
      1. Igarr
        Igarr 2可能是2015 11:11
        +2
        迈克尔是百分之一百。 完全-ZA-。
        最主要的是,没有人不会带走学校,职位,薪水,津贴,商务旅行-事实证明,有偿是一无所有。
        但是,这么多年的工作真是太可惜了!
        “……三个皮烟盒,三个灯芯绒录音机……科学论文……也三个”
        ...
        良好的物理特性-我找不到希格斯玻色子,让我们寻找比格斯核子,或者在那里寻找Durrki创造。
        但是历史学家更糟-用笔写...
        可以说,四十岁时,我很不情愿选择一个新的。 在那发明一些东西。
        ...
        我已经知道描述此行为的术语。 我从一篇有关乌克兰的文章中学到了东西。
        诱发性精神病 被称为。
        因为我们都被转移了。
        谁的风尚更大-精神病!
        少一些是正常的。 像我们一样。
        但是-流行-完全没有。
      2. 德达萨沙
        德达萨沙 3可能是2015 14:52
        -1
        我完全同意! 这些“历史学家”扭曲了整个人类的真实历史。 由于各种原因-为了教皇和王位的缘故,有人只是为了赚钱或出名。 当这些“历史学家”仍然找到一种真正可靠的对古物,古迹,考古发现等进行约会的方式时,将会有极大的骚动,恐怖和普遍的l叫声。 否则,就像现在一样,他们在森林里发现了一根生锈的长矛,并立即说道:“在这里,罗马人的第九军团死了!” 然后是论文,博士学位和普遍认可! 还是这把矛,或者更确切地说,是剩下的东西,被一些农民从推车上掉下来,很久以后,当罗马不再在那里时? 还有古罗马吗? 也许涂鸦者是在9世纪写的? 而这个“古代”罗马的所有建筑物和古迹都应归因于17-200年前,即在300世纪?
      3. 德达萨沙
        德达萨沙 3可能是2015 14:52
        0
        我完全同意! 这些“历史学家”扭曲了整个人类的真实历史。 由于各种原因-为了教皇和王位的缘故,有人只是为了赚钱或出名。 当这些“历史学家”仍然找到一种真正可靠的对古物,古迹,考古发现等进行约会的方式时,将会有极大的骚动,恐怖和普遍的l叫声。 否则,就像现在一样,他们在森林里发现了一根生锈的长矛,并立即说道:“在这里,罗马人的第九军团死了!” 然后是论文,博士学位和普遍认可! 还是这把矛,或者更确切地说,是剩下的东西,被一些农民从推车上掉下来,很久以后,当罗马不再在那里时? 还有古罗马吗? 也许涂鸦者是在9世纪写的? 而这个“古代”罗马的所有建筑物和古迹都应归因于17-200年前,即在300世纪?
        1. ver_
          ver_ 4可能是2015 16:38
          -2
          ...尤里乌斯·凯撒(Gaius Julius Caesar)从尤里·乔治​​·多尔戈鲁基(Yuri George Dolgoruky)=胜利的圣·乔治(St. George)。亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的亚历山大大帝(Alexander the Great)...根本不存在...
    2. 校准
      校准 2可能是2015 19:39
      +1
      作者不需要被信任,他不是神! 文章中包含文字,图片和应阅读的文字,并查看图片,包括逻辑和常识。 仅此而已! 而且,此时不再使用操纵系统,在盖伊(Guy)改革之后,玛丽亚(Maria)成为了该队列的基础,因此成为了队列的结构。 那马上的鳞片紧身连衣裤呢,您认为这可能吗? 在Dura Europos的发现之后,在著名的涂鸦之后,是Ardashir的雕像。。。所以您误会了。 相信您不会要求任何东西。
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 3可能是2015 10:46
      +2
      Quote:Igarr
      给我看一下针叶林中的吊索。

      吊索是森林的狩猎武器,最初,您可以在不远的地方偷偷摸到一只野兽,然后用鹅卵石打败它的角。 吊索也是牧羊人戴维杀死了歌利亚的牧羊人的武器。 毕竟,吊索很小,肩部只有半米,而远距离的肩部只有1,5米。
      1. 德达萨沙
        德达萨沙 3可能是2015 15:05
        +1
        是的,猎人们除了在森林中漫步并敲打每只动物的角而已。 他们只吃浆果。 亲爱的,如果您是一位如此聪明的动物狩猎鉴赏家,那么想象一下您将如何旋转您的“武器”,但是要在受害者面前。 当“近距离”很近时还不清楚什么在吹口哨时,她会冷静地站起来感兴趣地看着。 哦,别告诉我的拖鞋! 带着“ 1,5米的肩膀”,我从椅子上被拉了! 您自己测量了吗?
        1. 喇叭
          喇叭 5可能是2015 06:44
          +1
          我不想得罪任何人,但是吊索也不同。 有一个吊索-带皮带的棍子。 无需放松。 他挥手-就是这样...
      2. 德达萨沙
        德达萨沙 3可能是2015 15:05
        0
        是的,猎人们除了在森林中漫步并敲打每只动物的角而已。 他们只吃浆果。 亲爱的,如果您是一位如此聪明的动物狩猎鉴赏家,那么想象一下您将如何旋转您的“武器”,但是要在受害者面前。 当“近距离”很近时还不清楚什么在吹口哨时,她会冷静地站起来感兴趣地看着。 哦,别告诉我的拖鞋! 带着“ 1,5米的肩膀”,我从椅子上被拉了! 您自己测量了吗?
        1. Igarr
          Igarr 3可能是2015 19:38
          0
          萨沙爷爷,欢迎。
          笑,对词,评论。 最好有人能够对所有人做出正常而适当的反应。
          感觉到NH,Aleksadr,您阅读了。 拜托,拜托。
          ...
          但是保罗-不清楚为什么吗? 靠近森林中的野兽,以吊索杀死这头野兽。 用刀割喉会更容易吗? 还是在胸骨下插入一根棍子,插入胃中?
          然后一般来说,用腿-蹄-爪子系住,但用绳子系住。
          由于它是如此安静地穿过森林。
          为了娱乐-靠近,然后旋转吊索。
          ..
          Pal Nikolaitch去过什么森林,这是一个谜
          ....
          我发现了同样的东西...森林牧羊人-大卫和歌利亚。
          无论您在哪里看,都无处可去。 从地中海到西藏。 从阿拉伯海到里海。
          ....
          而且,kalibr也是不可理解的。
          或者我写的很深刻。 或有些人不明白他们在读什么。 他们要么阅读,但只了解自己。
          玛丽改革后,同类群组成为主要组成部分。
          你确定吗?
          也许是苏拉(Sulla)对其进行了改革-和玛丽本人同时进行了改革。
          还是帕萨斯人在麦芽汁中给他金属丝之后的克苏斯(Crassus)?
          在工作中,我没有发现任何事情使我们开始工作变得越来越容易-扔掉了不必要的安全设备,例如头盔和手套。 五六个人开始代替吊车来吊起和举起重物。 他们扔掉了文件,转而使用口头艺术。
          一切变得越复杂,越明智。
          光是罗马人就可以了,他们越发展,就越原始。
          那又怎样?
          令人难以置信。 所以-不可能。
          常识
          我们被称为。
          1. 穆斯
            穆斯 4可能是2015 09:57
            0
            还是帕萨斯人在麦芽汁中给他金属丝之后的克苏斯(Crassus)?

            克拉苏斯没有幸免于帕提亚人的“热情好客”。
            指节是一个相当有效的阵型。 顺便说一句,军团的手法“象棋”形成就是指节的发展。
          2. Aldzhavad
            Aldzhavad 5可能是2015 23:09
            +1
            但是保罗-不清楚为什么吗? 靠近森林中的野兽,以吊索杀死这头野兽。 用刀割喉会更容易吗? 还是在胸骨下插入一根棍子,插入胃中?


            您显然无法想象有比公猪还小的动物。 因此,为了避免“吃浆果”,他带着吊索去了森林,以换取鸟类和小兔子等小东西。

            他们扔掉了文件,转而使用口头艺术。

            印加人放弃了写作。 甲骨文下令在西班牙人到来前200年结束这一流行病。

            罗马车床包括一个曲柄机构,但在中世纪已被遗忘,工件被“来回”扭曲

            大草原上是大城市,在白人到达之前就被废弃了。

            100年前,鞋子已经使用了数十年,而且看起来很漂亮。 你的鞋多大了?

            进步是多方面的,非线性的事情。 衰落在历史上并不罕见。
    4. Aldzhavad
      Aldzhavad 5可能是2015 22:41
      0
      作者敦促我们相信动车组-不是Trajan专栏,我理解正确吗?


      据我了解,作者呼吁不要砍断肩膀,而要批判性地对待消息来源,而不得出结论而不加检查。 其他 资料来源。

      甚至照片都可以(自动或不自动)说谎。 视觉艺术总是有些武断。
      圣彼得堡有一座苏沃洛夫(Suvorov)的纪念碑(对不起,我不记得作者了)-穿着浪漫的盔甲,并用剑盾装饰着。
      想象一下30世纪的历史学家,他以这个例子重建了保罗时代的军事装备。
  5. krez71
    krez71 2可能是2015 09:30
    +9
    看看我们的街道,为什么要爬到遥远的罗马。 我们对战争的记忆是在坦克手旁边的游击队,这里拿着机枪手的旗帜,通常是女孩。 在不同的变化。 我们是否在争论制服和武器,关于军事编队,关于战斗武器的结合? 没有。 这是一个符号。 我们都默默地理解并感到自豪。 对我们来说,一切都是显而易见的。 特洛伊木马也许会这样吗?
  6. bocsman
    bocsman 2可能是2015 10:16
    +5
    我认同 。 雕刻家当然没有参加战争。 我在和平时期见过军队。 在大街上,我们看到许多战斗中的战士吗? 但是在防护罩中,较小的防护罩和锁链较短,外壳更轻。 关于敌人,我通常会保持安静,他会在哪里看到他们? 俘虏,已经没有武器和盔甲! 因此,没有难题。 他所看到和雕刻的东西。 像文章的作者一样,他显然没有参军。
  7. 亚历克斯
    亚历克斯 2可能是2015 10:33
    +9
    从历史上看,我完全不会相信Trajan。 就吹牛和自我美化而言,他甚至超过了凯撒大帝本人那样的“谦虚”(这是他的“加利战争笔记”值得的)。 专栏是皇帝本人的命令,目的是使西方“民主”运动取得胜利,并将“文明”带到野蛮人的土地上。 它看起来像什么吗?
    1. virm
      virm 2可能是2015 20:36
      +6
      在图拉真皇帝统治下,罗马达到了最大的领土规模。 这是第一个。 其次,罗马帝国根本不是民主国家。 第三,罗马是一个文明,而达契亚则不是。 即使到现在,罗马尼亚的居民仍是发展水平固定在16岁以下的人(无罪,周末生孩子)。
      1. 穆斯
        穆斯 3可能是2015 10:30
        -2
        罗马是一个文明,但达契亚不是

        嗯,是。 有史以来最强大的军队之一和各国人民顽固地与“野蛮人”作战,然后采用了武器和战术要素。 你自己不好笑吗? 这与祖鲁战争后的英军采取了Assegai和“活波”战术的说法大致相同。
      2. 德达萨沙
        德达萨沙 3可能是2015 15:13
        0
        您自己是一天中的孩子。 他们引用了历史学家的著作,而这些讲故事的人仍然是那些。 到底发生了什么,没人知道。 相反,它不希望知道,它更方便。
      3. 德达萨沙
        德达萨沙 3可能是2015 15:13
        0
        您自己是一天中的孩子。 他们引用了历史学家的著作,而这些讲故事的人仍然是那些。 到底发生了什么,没人知道。 相反,它不希望知道,它更方便。
    2. Aldzhavad
      Aldzhavad 5可能是2015 23:13
      0
      就吹牛和自夸而言,他甚至超过了尤利乌斯·凯撒(Julius Caesar)本人这样的“谦虚”(这是他的“加利战争笔记”值得的)。


      Guy Julius有充分的理由不谦虚。 他确实征服了高卢。 他的“笔记”是有关高卢人的重要资料。 几乎是唯一的一个。
  8. ANIP
    ANIP 2可能是2015 11:43
    +4
    Quote:亚历克斯
    从历史上看,我完全不会相信Trajan。 就吹牛和自我美化而言,他甚至超过了凯撒大帝本人那样的“谦虚”(这是他的“加利战争笔记”值得的)。

    另一方面,Traian为恢复和提升罗马帝国的力量做了很多工作。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 2可能是2015 14:41
      +3
      Quote:anip
      另一方面,Traian为恢复和提升罗马帝国的力量做了很多工作。

      因此,我并不反对他对罗马的服务 - 实际上,这是衰落时期为数不多的皇帝之一,它在政治平庸和坦率的事件的一般背景下看起来非常明亮。 我在这里更多的是他作为叙述者的才能 - 显然,他是着名的撒克逊人男爵的直接祖先。
      1. 穆斯
        穆斯 3可能是2015 10:45
        +1
        我在这里更多地了解他作为讲故事者的才能-显然是著名的撒克逊男爵的直接祖先。

        你不能称赞自己,没有人会称赞。 此外,在可预见的将来,它们还会倒入污垢。 还是您真的相信“揭露”之痒是我们时代的发明? 因此,我想象着“杰作”的名称:Piscatorium“ Via Nova的孩子”,Falconius“凯撒的小伙子们!路德乌斯之路”,Solodgeus“维吉尔一日游”和“ Laboriosi群岛”。 眨眼
  9. parusnik
    parusnik 2可能是2015 11:54
    +2
    不要射击钢琴家,他会尽力而为..这是关于Troyan专栏的雕刻家..还记得例如在俄罗斯编年史中如何描绘Pechenegs,Polovtsy,Tatar-Mongols的草原人民吗? 插画家没有看到它们,而是按照他的代表作画..
  10. DP5A
    DP5A 2可能是2015 12:58
    +4
    伊加尔兄弟在这里敦促“不要相信新的年代表”。 因此,在历史事务中,兄弟们不应该相信或不相信。 依靠事实和您的理由。 不要以为斯卡里格大叔写了什么,那是事实。 相信你的眼睛,用你的思想思考,不要像伊加尔这样为自己创造偶像。 对于本文的作者-感谢使用头部思考的示例,而不仅仅是hawala。 官方历史上有很多废话和彻头彻尾的谎言。 而现在,就在我们眼前,迪巴尔采夫附近莳萝胜利的事实已经形成。
    1. Igarr
      Igarr 3可能是2015 19:42
      +1
      嘘,学习阅读,对于初学者来说,好吗?
      不是我打电话给我,这是作者。
      他本人来了,这不是我的错。
      ...
      您也不懂,或者怎么理解?
  11. Fomkin
    Fomkin 2可能是2015 20:58
    +1
    我很感兴趣地阅读了所有内容。 尽管是从远古时代的角度出发,却产生了一种思想,而不是时间去研究现代性问题。
  12. 第4507章
    第4507章 3可能是2015 00:07
    0
    Quote:Boris55
    因此,必须永远记住,历史永远不会教任何东西,它只会因其教训的愚昧而受到惩罚。”

    !!
  13. 家庭主妇
    家庭主妇 3可能是2015 12:29
    +3
    顺便说一句,专栏是赞扬罗马胜利的艺术品,而不是后代的研究指南,谁来研究文艺复兴时期艺术家绘画中的圣经人物服装呢? 他们是按照现代时尚艺术家的打扮打扮的,在很多情况下,还要在马马耶夫库尔干(Mamayev Kurgan)上查看我们士兵的纪念碑,我们的士兵也这样打扮吗?每个人都知道这些都是英雄形象,但也有纪念碑能够准确传达其形式,我们必须判断武器也就是古迹吗?也就是说,特雷托夫公园的人物是用剑武装的:我们解放的柏林,是用剑武装的? 我们怎么知道装饰Trajan专栏的主人想传达或强调的东西呢?我们从钟楼判断,他们的马很小,他们也从未见过马? 那为什么它们那么小呢?也许艺术家不想对这些马匹给予高度重视?锁链是一样的:保护并不重要,他们说,尽管它们得到了更好的保护,但击败了这些达契亚人。请记住圣经:歌利亚全都穿着盔甲和强壮的武器,而戴维则赤身裸体,只穿着吊索,也许在专栏上也表达了同样的想法? 微笑
    1. 校准
      校准 3可能是2015 12:59
      +1
      也许吧。 没错,但是“也许”降低了其作为历史渊源的价值,顺便说一句,在13世纪中叶的《马西耶夫斯基圣经》中,有人得出这样的结论:一开始,就像圣经中的文字一样,大卫穿着铠甲,但后来他脱下了盔甲。
      1. 家庭主妇
        家庭主妇 3可能是2015 20:10
        +1
        我认为这不会影响这件文物的历史意义,至少可以使我们了解当时的艺术品味,雕刻家的技艺水平,而你永远不知道还有什么。 “伊戈尔运动的奠定”的所有历史沿线都正确吗?他们在研究,比较,但仍然不确定。 因此,“字”在历史上价值不高? 眨眨眼睛
      2. Aldzhavad
        Aldzhavad 5可能是2015 23:22
        0
        kalibr RU 3年2015月12日59:XNUMX↑
        也许吧。 没错,但是“也许”会降低其作为历史渊源的价值。


        所有科学都建立在“也许”,“可能”,“可能性很高”等基础之上。

        所有“ 2 x 2 = 4”不是一门科学,而是一本信! TE简化版,适用于儿童。
  14. JääKorppi
    JääKorppi 3可能是2015 20:48
    +1
    值得注意的是,仅在撰写文章时,作者才考虑到始终影响生产的因素-材料的可用性,技术和生产时间,以及创作者的匆忙和过失