朝着早晨的黎明 - 在“安加拉”

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在俄罗斯超重型航空公司的竞赛中,建议远行

所有关于如何在不久的将来开发国内太空计划的辩论都可能在3月份被12阻止,当时由行业资深人士Yury Koptev领导的Roscosmos科学和技术委员会(在他之前,这个地方传统上“保留”给联邦航天局负责人)做出了一个决定性的决定 - 建议行政当局忘记开发能够将高达75吨的有效载荷投入低地球轨道的超重型运载火箭,并专注于 醒来改进Angar运载火箭的重型版本,有效载荷高达35吨。

如您所知,2016尚未批准的联邦空间计划(FKP)的初始版本之一 - 2025提供了超重型运载火箭的创建。 它是关于75吨的承载能力(在第一阶段)“为了将新一代航天器发射到高近地轨道,以及月球,火星,木星和太阳系的其他物体。”

让我们注意“为了将新一代航天器发射到高近地轨道”这几个字。 关于下面的美国人将会提到一些关于什么样的设备的提示。

NTS为什么做出这样的决定,没有竞争,虽然会有很多钱? 为什么不进行公开讨论,理论上应该先讨论推荐性结论? 在做出最终决定之前,军事 - 工业信使会给那些维护Roscosmos NTS职位的人以及那些强烈不同意的人发言。

但首先 - 一点点 故事 和官场。

即使在Roscosmos和NASA联合委员会(它在1994中作为Utkin-Stafford委员会成立,后来改名为Anfimov-Stafford)在2009的积极工作期间,也确定在未来的任务中考虑到未来的有效载荷和可能的相互作用。在太空深处,俄罗斯和美国都需要有效载荷高达18吨和70 - 80吨的运载火箭,预计可达到130吨。 美国拥有第一个并且自信地向第二个方向发展 - 他们的SLS(太空发射系统)超重型航母的初始有效载荷为70吨,必须在今年的2018结束时进行首次飞行。 俄罗斯打算遵循同样的道路。 但是......

据俄罗斯12三月新闻​​社报道,NTS机构“考虑到国家资助联邦空间计划项目向2025提供的实际可能性(尚未被接受,只有一个项目。 - 大约”MIC“)和联邦目标计划,用于发展空间中心在年度2025之前(根本不存在,目前的联邦目标计划计算到年度2015结束。 - 注意。“MIC”)以及俄罗斯轨道星座优先发展的需要,决定推荐国家空间 到Khrunichev研究和生产中心(GKNPT),与Energia火箭和太空公司(RSC)一起,开发Angara-A5B运载火箭的先进设计,可能适应有前景的运输和载人船舶以及其他有效载荷飞到近月空间和月球表面。“

朝着早晨的黎明 - 在“安加拉”


后来,NTS的负责人解释说,这项建议主要是出于财务考虑(根据他的数据,卢布价值的变化导致每个太空项目的成本增加约为27%这一事实),并且由于“今天和在可预见的未来,除了飞往月球或火星的航班外,没有任何有效载荷可见,这需要这类载波。“ (“新一代宇宙飞船”怎么样?)

与此同时,据称GKNPT在Roscosmos上进行了他们想要看到的运载火箭的替代发展。 该中心提议在Angara-A5中开发Angara-A5运载火箭,该火箭模块在第一和第二阶段使用通用火箭模块(URM)与现有的单室RD-193发动机在氧气和煤油上使用,并用氧气取代第三级 - 氢。

“这样的火箭将能够将35-37吨带入低轨道,”Yuri Koptev说。 据他介绍,开发此类火箭的成本将达到37十亿卢布,同时还需要解决许多复杂的技术问题,并在航天发射场建立一个基础设施,用于氧气 - 氢气增压器,包括Vostochny(阿穆尔地区)的发射场。 NTS的负责人认为,这样的火箭可能是由2022年创造的。

这样的建议 - 如果做出适当的决定,将在执行上花费巨额资金 - 应该在竞争的基础上实施,并有权利和机会让所有各方陈述并证明自己的立场。 然而,人们不禁要问:最近在Roskosmos中,没有比赛就举行比赛已经成为规则 - 值得记住最新的约会。 作为该机构其中一个机构负责人的高级职位的失败申请人之一解释说,火箭专家被建议退出远离该行业的人“赢了”的“竞赛”。

开始死锁


对于初学者,我们估计钱。 对于Angara-A5B发射,有必要在Vostochny航天发射场(普列谢茨克的第一个)建造第二个发射综合体。 但Roscosmos NTS的另一项建议如下:“......考虑国家为火箭和航天工业企业提供科学和技术储备资金的可能性,有前途的技术,主要系统和单位,用于建造一个太空火箭综合体,用于研究月球和火星的超重型运载火箭和其他太阳系行星。“ 那么,超级重型航空公司仍将是,但后来呢? 在东方将不得不建立另一个发射场? 那么,如何用这笔钱? 毕竟,很明显,两个复合体的成本远远超过一个。 因此,许多由“MIC”调查的专家一致认为,有必要在一个非常有前景的航空公司下在东部建造一个发射综合体。


照片:naked-science.ru


在Roskosmos NTS的建议公布之后,军事 - 工业信使立即与国内航天工业的一个高级消息来源进行了沟通,作为讨论的一部分(尚未取消它),批评了这一决定:“拟议改编的Angara-A5B运载火箭“对于载人和月球计划,如果实施,将被证明是不合理的昂贵,并且很难满足NTS宣布的考虑国家融资的真正可能性的意图。”

根据MIC的消息来源,“通过这种方法,深空探险变得荒谬,因为只需要支持15年度期间的登月任务,就需要40发射Angara-A5B运载火箭”,这就是它将能够将声明的35吨放入低轨道。 没有火箭太空工业可以承受这样的负荷。 这是一条无处可去的道路,一条死路。“

“为了进行比较:执行类似的任务将需要为上述75周期发射多达八个15吨载波,”军事 - 工业信使的对话者补充道。 - 根据计算,三次75-ton发射意味着在轨道上形成载人复合体。 这是15年的一次。 还有五次发射支持这些任务。“

“对A5B的修改意味着火箭将使用在现有版本的A5载体中运行的所有相同的五个通用火箭模块。 无论他们“从上面”放置什么并不意味着他们将进入35吨,“消息人士认为。 他提到了专家,根据有效载荷和载体的质量比,Angara-A5(Roscosmos术语中的“21世纪导弹” - 大约“MIC”)的最大承载能力(2,5%,用于比较:“导弹” - 上个世纪的载体“在Roskosmos术语中”Zenit“和”Proton“它是3,1%,在RN”Soyuz“中 - 2,7%,在RN”能量“中是4,4%) - 25吨。 Angara-A5V的改进变体与世界火箭科学的总体趋势相矛盾,它依赖于提高载体的承载能力,“MIC”的对话者指出。 他回忆说:“总的来说,俄罗斯和美国需要具有70-80吨的承载能力的超重型航母不仅用于深空,而且还要确保国家安全,因为只有这样的航空公司才能保证至少在信息空间的战斗中保持平等。”

随后举行了新闻发布会,Roscosmos NTS的负责人Yury Koptev试图点缀i。 人们注意到Roskosmos的新闻服务部门,特别是RSC Energia Nikolay Bryukhanov的首席设计师宣布的面孔没有来到她身边。

法官是谁?


在新闻发布会上,有几个与NTS本身有关的问题,因为记者们对谁接受这些建议感兴趣。 对Yury Koptev的一句话:“NTS具有足够的代表性。 当我们举行最后一次会议时,我们只有40人的科学博士。 它不仅是火箭和航天工业的代表。 国防部科学院对空间活动客户的充分代表性。“

他指出,“NTS的决定本质上是咨询性的,但由于这是包括客户在内的所有主要空间活动参与者的综合意见,因此它们可以成为制定执行和政策决策的基础。”

反过来,记者提醒NTS的负责人,就在一年半前,在类似的会议上,Roscosmos的负责人Oleg Ostapenko宣称Angara没有希望。 然后没有NTS的成员反对他。 “一年半过去了,这些墙内没有人(新闻发布会在Roskosmos大楼举行)争辩说安加拉已经变得很有希望,”这位同事讽刺地说道。 Koptev的回答结果如下:“我一年半以前不在这里”(他在今年12月的2014被任命为Roskosmos的NTS负责人。 - 注意。“MIC”)。

无论如何,关于谁亲自接受三月12的建议,并不清楚。 在Roscosmos网站上,缺少NTS。 也许是军事秘密? 关于Roscosmos NTS会议的“极端”报告与8月25一样多指2010。 然后NTS由Roskosmos主持Anatoly Perminov(他的开放性为记者的圣人!),讨论了Vostochny太空中心的新一代太空火箭复合体“Rus”的设计草案,后来由Vladimir Popovkin再次关闭,再次支持Angara,尽管俄罗斯“将更具竞争力。

比较观点


基于开发重型安加拉-A5®35吨提升能力的运载火箭的开发无法满足俄罗斯的需求,俄罗斯罗斯科斯莫斯科技委员会推荐:“俄罗斯火箭和航天工业的一个高级别来源说:质量为16-18吨的低地球轨道有效载荷(其中包括未来的载人航天器)和75吨。 35-ton媒体无法解决这些问题。“

顺便说一句,Yuri Koptev在新闻发布会上指出,去年12月,我们的三个合作项目由RSC Energia领导,由Samara RCC Progress领导,由GKNPC领导,以MV Khrunichev命名 - 他们提出了进一步建造超重型火箭的愿景。 据发言人介绍,他们在技术方案上有所不同,但在特征上略有不同,但总的来说差不多。 “由俄罗斯联邦航天局第一副主席亚历山大·伊万诺夫率领的委员会对此进行了审查。 她在结论中指出,最有希望的是RSC Energia提出的变型,它基于Energia运载火箭留下的智能储备,专注于四腔RD-170 / 171发动机并恢复沃罗涅日氢RD发动机的生产“0120,”NTS负责人说。

根据他的版本,在评估和比较我们在资源方面的实际情况后,发布了一项建议来寻找其他选择。 根据Yuri Koptev的说法,Khrunichev中心提出了这样一个替代方案,他建议进入Angara-A5B作为Angara系列开发的一部分。

问题出现了:RSC Energia还有其他选择吗? 是的,“MIC”的来源回答:“她被认为是最好的。 但NTS开始说它太贵了,尽管尚未对该项目进行客观评估。“ 据专家介绍,RSC Energia的替代版本提供了基于竞争对手的X-Rum-800 / 170 171墨粉引擎创建进化中到超重载体生产线。 此外,这条生产线将关闭下一个50 - 70年的所有可能负荷,并确保俄罗斯在市场上的领先地位。

作为“Angara-A5V”的主要优势之一,Koptev称其全部由运输模块构建,即它们可以通过铁路运输。 虽然任何超重载体的设计都建立在第二阶段将直接在Vostochny cosmodrome上创建的事实的基础上,为此需要建造一个能够制作7 - 8,5尺寸(直径)尺寸的工厂。 与此同时,Koptev估计创建超重型航空公司的总成本为700十亿卢布,可能的实施期为2028一年。 然而,事实证明,关于“厚”第二阶段的话专门针对“安加拉”,而不是超重型火箭,他将这个明显的缺点从病态的头部转移到健康的头部。 “Angara-A5V” - 一个被遗忘的老人的例证。 因为即使在1999-2000年代,在继续开发Angara系统的过程中,也讨论了第三阶段版本。 在重型方向上,考虑了50-ton火箭,其中第二个氧 - 氢阶段提供了运输尺寸的出口。 这是由NTS负责人召回的。

他的对手回应说:“RSC Energia变体可以解决在直径为4米的模块中无氢气(氧气 - 氢气块 - 大约”MIC“)去除85吨的问题。” 回想一下:对于“Angary-A5B”,需要一个具有适当地面基础设施的氧 - 氢块。 RSC Energia专注于可用的资源。 俄罗斯有工厂 - Progress RCC,Krasmash,最后是Khrunichev中心,其基础设施可用于生产此类导弹。 建议的直径是4,1仪表,“强调了”MIC“的对话者。

他有信心,如果你想要实现整条生产线,你可以快速而且相对便宜,因为它将由已经存在的东西制成。 “首先,你需要为一艘新的载人飞船制造一种能量为K 16吨的火箭。 然后是三个模块“Energy-3K” - 这已经是36吨了。 如果我们在包装中放入五个模块,那么我们得到75-tonne“Energy-5K”,所有这些都没有氢气,也就是说,没有必要再建造任何东西。 我们放了六个模块 - 这是“Energy-6K”,它将能够输出86吨。 因此,有可能在左边留下五年(从创建称为Koptev的超重载体这个术语开始 - 大约“MIC”),并且可以在将来根据需要有效地掌握氢气,“专家认为。

顺便说一句,向航天发射场提供“厚”第二阶段的问题可能已经得到了不同的解决 - 使用海上运输。 但是,如果当时选择新的航天发射场的位置时,优先考虑Sovetskaya Gavan或伊尔库茨克,则可以实现这一选择。

“MIC”的对话者解释了为什么有必要在未来五年内加快并有时间制造一个超重载体,而不是无限期地推迟这个问题:“美国人现在正积极致力于创造一个超重载体,因为它将允许它们被放入太空在争取信息空间。 他们现在正在制造具有原始70吨承载能力的SLS运输船,准备在2018中发射。 它专为特殊任务和深空而设计。 通过2025,他们计划达到130吨。 为了平等地参与包括遥远太空在内的太空探索,我们需要在未来五年内拥有超重载量至少为75吨的超重媒体,否则我们将不得不用美国资金重新播放我们的节目。

Yuri Koptev自己称为Angara-A5B发展的问题领域:“我们的建议指出,这些问题应该在比预先项目更深入的合作中得到解决。 这是一个迫使150引擎从40吨到77吨的问题(沃罗涅日说可以做到)。 这是191引擎短期推进的问题......关于发布基础设施的最终确定存在相当严重的问题。“ 但是,根据NTS的负责人的说法,“这一切都符合计划和时间表,特别是当我们知道安加拉我们仍打算制造第二个发射器时。”

MIC的来源回答:“RSC Energia的提案基于具有竞争优势的发动机,它们已经存在,而且您不需要在它们上花费任何东西。” “他们在哪里得到700十亿卢布? - 他想知道。 “即使是负载容量为130吨的超重型介质,如果你在RD-170 / 171引擎的基础上创建它,我们也可以适应更小的数量和条款。”

NTS的另一项建议如下:“建议Roskosmos考虑在2025开始使用液化天然气制造火箭发动机之前在FKP项目中纳入新太空综合体的可能性,包括使用可重复使用的超轻型运载火箭”。 “没有必要放弃超重型航空公司的工作,我们发布了一项建议,即今天我们应该继续在创造新材料方面发展科学和技术基础,包括甚至看到当今世界正在做的一些异国情调。 这是一种发动机的开发,其中液化天然气被用作燃料,也就是美国人今天在这个领域所研究的东西,“Koptev评论道。

他的对手反对这一点:“发动机对甲烷的具体冲动大约是380秒,而煤油 - 375,也就是差异只有一个百分点。 花园为什么要大惊小怪? 甲烷 - 液化天然气。 它的密度是煤油的两倍。 因此,在体积相同的情况下,带有甲烷的燃料箱明显更重,这会使一些小的优势倍增,并且系统的爆炸危险性会显着增加。

“对于我们来说,在底部(在第一阶段)使用煤油是非常有益的,它便宜且干净,”专家确信。 “Glushko(火箭发动机的总设计师。 - 大约”MIC“),这一切都经历过,分析并给我们留下了最好的解决方案。”

顺便说一句,Yuri Koptev的话是不准确的。 据称RSC Energia版本建议使用RD-0120引擎。 一些专家表示,恢复生产是不可能的,因为关键技术仍然无法挽回“落后于山”,这引起了对这一选择的批评。 “但RSC Energia从未指望过RD-0120。 她盯着Voronezh有希望的氧氢40-ton RD-0124发动机。 它出现在3舞台上,根据负载情况,你可以改变它们的数量,“”MIC“的对话者说。

军事 - 工业信使对这个问题提出了两种不同的观点:俄罗斯应该朝哪个方向发展其运载火箭。 概述双方的论点。 在这种情况下,事实并非在中间 - 它根本就不存在。 必须确定这一点,以使国内运载火箭具有竞争力,并按照国家元首的要求,对新出现的全球挑战作出不对称的反应。

您还想了解更多? 可能是以下几点:NTS的个人工作人员在过去一年半中改变了多少? 12 March是否至少表达了一种反对意见,如果存在异议,那么该行业的惯例是什么?

无论如何,那些已经很快做出最重要决定的人应该再次权衡利弊。 反过来,“MIC”将试图向读者介绍最权威的专家和行业资深人士的讨论主题。

虽然这个数字还有。 俄罗斯总统弗拉基米尔·普京已经着手制造超重型火箭。 这种运载火箭的发射应该是为Vostochny航天中心设计的。 听了Roskosmos的负责人伊戈尔·科马罗夫(Igor Komarov)报道了与安加拉有关的新项目,其中包括重型班级,国家元首强调:“它很重,所以设想,我们必须谈论超重型火箭。”
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42 评论
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  1. +4
    15 April 2015 21:48
    让我们开始吧

    船在黎明开始
    雷声震撼了周围的道路。
    从大地寻找大地
    从焦虑到未来的焦虑。
    我们将建造通往星星的楼梯,
    我们将经历黑色旋风
    从斯摩棱斯克阳光明媚的桦树
    到奥伯龙朦胧的距离。
    不要尖叫-尖叫不会达到
    不写-邮件不可达。
    淹死很长的路
    新太阳升起的地方。
    我们将建造通往星星的楼梯,
    我们将经历黑色旋风
    从斯摩棱斯克阳光明媚的桦树
    到奥伯龙朦胧的距离。
    在陡峭的道路上不停顿
    一场雷暴和一场雷暴一起瓦解的地方。
    再见。 混凝土正在融化。
    星际飞船成为一颗星星。
    我们将建造通往星星的楼梯,
    我们将经历黑色旋风
    从斯摩棱斯克阳光明媚的桦树
    到奥伯龙朦胧的距离。
    1966
    1. 被罚onere
      +1
      16 April 2015 00:41
      部门对预算资金的争执可以掩盖任何想法,甚至是最好,最有前途的想法。 没有例子,即使在最近的苏联过去....
    2. 被罚onere
      +3
      16 April 2015 00:43
      自从苏联时代以来,分配给“太空”的资金就被“宇宙地”浪费在其他目的上,因此所要求的数额是令人难以置信的天文数字。 甚至东方的建设也表明,几乎一半的资金被掠夺并留在一边。 当开始进行频繁的审核和直接检查时,“吸收”的金额将大大减少。 这不是为什么他们把生产计划的负责人,而是接近资金削减的原因。
      1. +1
        16 April 2015 01:44
        在过去的15年中(或者不仅是最后一个,或者不仅是15年),它几乎已经成为一个公理:
        -如何将世纪的建设转变为世纪的盗窃?
        -当然,正确的答案是在俄罗斯启动。
    3. 0
      16 April 2015 09:47
      如果人类不花资源在彼此之间的对抗上,那早就应该登陆火星了!
      尽管另一方面,竞争是进步的引擎
    4. 评论已删除。
    5. 评论已删除。
    6. +1
      16 April 2015 09:49
      我仍然不明白,为什么没有人在重复登月?
      我读了一篇关于VO的文章,说降落不会早于2025年,尽管美国人是很久以前降落的,还是他们毕竟没有降落?)))
  2. -15
    15 April 2015 21:51
    您需要超重型火箭吗?用于什么目的? 这个国家会经济上拉吗? 正如克罗利科夫所说-妈妈,白菜很好,但家里应该有肉类零食。 月亮和火星很可爱,但是您需要权衡访问这些站点的需要和财务机会的可用性。 产生了“ Buran”和“ Energia”,其结果是已知的。 数十亿美元不会被风吹走。
    1. +9
      15 April 2015 22:45
      Quote:t118an
      产生了“ Buran”和“ Energia”,其结果是已知的。 数十亿美元不会被风吹走。
      由于未开发项目而将其丢弃。 但是他没有得到发展,因为在80年代末他们开玩笑说,Perestroika甚至没有以枪战结束,但总体来说是该国的崩溃。 在这种背景下,停止太空项目只是一个小插曲。
    2. +2
      15 April 2015 23:03
      Quote:t118an
      产生了“ Buran”和“ Energia”,其结果是已知的。 数十亿美元不会被风吹走。

      但是谁告诉了你,戈尔巴乔夫本人(谁杀死了该程序)或kleptolibeoasts(谁接管了周围的一切)。 然后,人们相信到处都是懒惰:建造工厂,航空母舰,空间站,重型运输机,水翼艇,滑水板等。 现在,我们将很高兴继续恢复工作,摆脱这种经历-但一切都在哪里丢失?
      1. +2
        16 April 2015 02:41
        但是谁告诉了你,戈尔巴乔夫本人(谁杀死了该程序)或kleptolibeoasts(谁接管了周围的一切)。 然后,人们相信到处都是懒惰:建造工厂,航空母舰,空间站,重型运输机,水翼艇,滑水板等。 现在,我们将很高兴继续恢复工作,摆脱这种经历-但一切都在哪里丢失?


        我不会对高比说好话。 但是,一切都变得更加复杂,能源注定了失败。

        在《真理报》(88年)上的一篇巨著中,这种独特火箭的创造者之一大喊着如下内容:到郊区。“但是我们需要有人来接管地面车辆的生产。它们的设计成一包香烟的大小。但是我们无法根据概况生产它们,也负担不起。没有它们,我们的平台就会失去意义。”

        一个人在旷野哭泣的声音。

        火箭本身并不是目的。 需要负载。 有前途的卫星越来越小。 预期的轨道站在雾中。 而且,有人飞行“飞往其他世界”。

        直到双方“机器人”和“宇航员”最终弄清了关系,才很难猜测未来。
    3. +2
      15 April 2015 23:34
      我们需要超重型火箭吗?

      使用当前的空间方法,则不需要它。 据我了解,俄罗斯联邦目前的任务是维护轨道基础设施(国际空间站,民用卫星及军事用途)。 因此,实际上是一种商业解决方案-安加拉的重型版本。 美国人拥有足够的资金,因此他们的任务深入到了太阳系,为此,他们正在研发超重型火箭。 但是,我认为有必要进行设计基础。 很显然,它很昂贵,但否则您真的会错过火车。 不必分批铆钉“能源”,但其项目必须准备好实施和进一步发展。
      1. +1
        16 April 2015 07:10
        引用:尤金 - 尤金
        我认为,有必要具有设计基础。

        我同意您的意见,但我会澄清一下-您还需要一个生产储备,至少要有少量但真实的生产。 我们已经(可能已经)以“能源”的形式进行了设计基础,但是已经失去了生产的可能性。
  3. 嘟嘟
    +1
    15 April 2015 21:55
    一件事很清楚-太空业务在争权夺利。 为了使某个无利可图的人没有获得国家资助,我们决定像以前一样保留一切。 但是,当有人掌握re绳时,他们就会要求钱。 好像是
  4. TribunS
    +12
    15 April 2015 22:02
    可惜没有一个关心事业和祖国的谢尔盖·帕夫洛维奇·科罗廖夫(Sergey Pavlovich Korolev)相反,在罗斯科莫斯(Roskomos),那些不愿预算的人和引起争执的人不是因为更好的发展,而是为了自私。好吧,至少总统以一种务实的方式坚定地说: “已经预见到了重型,它应该是超重型火箭。”
    1. 评论已删除。
    2. +3
      15 April 2015 22:34
      Quote:TribunS
      可惜没有一个关心事业和祖国的谢尔盖·帕夫洛维奇·科罗廖夫(Sergey Pavlovich Korolev)

      在女王任职期间(他任职期间),整个火箭发射器和专业人员星系诞生了。 但是佩雷斯特里卡和91政变是为了从根本上销毁这一切而设想的。 那么为什么要惊讶呢?
  5. +5
    15 April 2015 22:11
    罗戈津在普京的招待会上报道了沃斯托奇尼国际机场的事态,与此同时,他询问了火箭……罗戈津回答说,“重型”安加拉号应于今年XNUMX月发射。
    普京指出,发射一枚重型火箭本身并且它正在计划中......但是如何在一枚额外的重型火箭上完成工作?“问到GDP。 答案是这样的,“一切都按计划进行!”也就是说,超重型火箭将在不久的将来出现。 hi
  6. +10
    15 April 2015 22:29
    有一次我表达了我的想法,他们坚持了我。
    我再说一遍:“俄罗斯只需要一艘超重型战舰,目的是向我们的对手,美国和其他北约成员国交付10兆吨或更多的炸弹。”
    我作为俄罗斯公民的唯一方式是同意其发展和生产。
    掌握月球,火星和其他附近的太空垃圾是最终的乌托邦。 在人类通过第三次世界大战的熔炉之前,月球和火星上无所事事! 他们的发展需要全面巩固地球人。 鉴于目前母星的情况,任何国家或任何国家的社区试图实现行星际扩张都注定要失败。
    这种大规模的任务只有在消除地球内部矛盾后才能解决,因为这些任务需要巩固整个地球的资源。
    这是类似的东西......
    1. 0
      15 April 2015 22:44
      +
      而不只是那样的东西,但它会是正确的。 而且他们已经习惯了什么是错的,如果某些东西对某些人来说没有利润,那么他们就会立刻
      NTS为什么做出这样的决定,没有竞争,虽然会有很多钱? 为什么不进行公开讨论,理论上应该先讨论推荐性结论?
      .
      一个意见 - 国家和世界的安全,有一个优先任务!
    2. 评论已删除。
    3. 0
      15 April 2015 22:54
      还有更多的未知数。 为什么有些人死于辐射,而另一些人则死在一边。 在低地球轨道上工作后,有些需要几个月的时间才能恢复,有些则需要数年的时间。 美国在军备竞赛中驾驶苏联,在太空竞赛中驾驶苏联美国。 他们俩都被吹了一段时间。 确实,没有一个国家能够进行深空探测。
    4. +4
      15 April 2015 23:02
      Quote:ksv1973
      在人类通过第三次世界大战的熔炉之前,月球和火星上无所事事!

      “您刚才说的-我听不懂..”(c)

      Ek你,老头,放......其余的 - 一切似乎写得都正确 什么

      PS:是的,....某事告诉我,如果上帝禁止,人类仍然“穿过坩埚”-它将不再需要月亮和火星..从不,实际上 伤心
      1. 评论已删除。
      2. 0
        15 April 2015 23:25
        引用:猫人无效
        Quote:ksv1973
        在人类通过第三次世界大战的熔炉之前,月球和火星上无所事事!

        “您刚才说的-我听不懂..”(c)

        Ek你,老头,放......其余的 - 一切似乎写得都正确 什么

        PS:是的,....某事告诉我,如果上帝禁止,人类仍然“穿过坩埚”-它将不再需要月亮和火星..从不,实际上 伤心

        太阳在4-5十亿年中降温。 人类在或多或少的合理范围内,已经存在了大约数千年的10。
        进一步思考发展?
        1. +1
          15 April 2015 23:55
          Quote:ksv1973
          太阳在4-5十亿年中降温。 人类在或多或少的合理范围内,已经存在了大约数千年的10。
          进一步思考发展?

          是的,如果可以的话 感觉

          我喜欢笑,你知道)
          1. 评论已删除。
          2. 0
            16 April 2015 00:27
            引用:猫人无效
            Quote:ksv1973
            太阳在4-5十亿年中降温。 人类在或多或少的合理范围内,已经存在了大约数千年的10。
            进一步思考发展?

            是的,如果可以的话 感觉

            我喜欢笑,你知道)

            想想数字的比例 - 不是PAST比率,而是未来。 试想......
    5. -1
      16 April 2015 02:02
      您了解那里有多少种矿物,矿物和有价值的矿石吗? 谁先飞快拍,那将领先其他人! 永远不会有尘世间的幸福。 但是有必要吗? 我会担心这样的事情。 毕竟,只有在严厉的极权主义的条件下,世界的天堂和安全才能存在。 当一个人有一个数字而不是一个名字时,他只会做允许的事情。 这是整个反乌托邦。
      1. 评论已删除。
      2. +1
        16 April 2015 02:18
        引用:AlexDARK
        你了解有多少矿物,矿物和有价值的矿石? 到达第一个和单个网络的人将领先于其他人!

        你知道运输至少一吨的假货是多少吗? 或运输至少一吨设备从那里提取有用的东西?
        忘掉所有您熟悉的“科幻”小说-从威尔斯到汉莱恩。 你在地球上,我的朋友。 与某些幻象幻觉相比,将吞噬您未来的尸体(顺便说一下,我的尸体)的蠕虫是更真实的未来!
  7. +2
    15 April 2015 22:31
    厌倦了命名法,普京正确地说:
    国家元首强调:“它很重,因此可以预见,这是一架超重型火箭”
  8. ltsyi01
    +5
    15 April 2015 22:39
    Quote:t118an
    Buran和Energia已经做到了,其结果是众所周知的。数十亿没有被风吹走。

    Buran是当时的伟大发展! 晚上发射升空时还有暴风雪的照片,还有贝科努尔国际天文馆的印章。 K也应归咎于苏联已经泄漏了这一事实!
    1. +4
      15 April 2015 22:48
      Quote:ltshyi01
      苏联泄漏了!

      仍然存在于苏联各国人民之间的人文和精神纽带仍然没有瓦解,但它们仍然瓦解和瓦解。
      Quote:ltshyi01
      K也怪

      背叛祖国!
  9. +2
    15 April 2015 22:43
    在听取了Roscosmos Igor Komarov的负责人的报告后,他报道了与安加拉有关的新项目,包括重型课程, 国家元首强调:“它很重,因此可以预见,这是一架超重型火箭”.
    好吧,至少希望总统在这件事上保持一贯的立场,并迫使太空预算的“锯齿者”放慢食欲。 否则,我们与amerikosi的“伙伴关系”确实会将DROP提升到“新水平”。
  10. -2
    15 April 2015 22:45
    Quote:说话者
    Quote:t118an
    我们需要超重型火箭吗?

    否则他们会践踏我们。 怎么踩电脑!
    Quote:t118an
    正如克罗利科夫所说-妈妈,白菜很好,但肉类零食也应该在家中。

    现在商店里有很多香肠! 而且购买牛仔裤很容易,而且还可以借贷一辆汽车...只有在这里,人们才记得苏联,选择的不是香肠!

    Quote:t118an
    产生了“ Buran”和“ Energia”,其结果是已知的。 数十亿美元不会被风吹走。


    之所以把它们扔到风中,是因为那些想要香肠的人上台了,为什么他们需要与Buranas和Energies合作? 他们还需要香肠。 原来,那是风。 现在,一个聪明的统治者将垄断进入太空的机会! 只有通过苏联的宇宙论!

    所以我不想让“重型火箭”遭受“ Buran”和“ Energia”的命运...
    1. +3
      15 April 2015 22:49
      Quote:t118an
      所以我不想让“重型火箭”遭受“ Buran”和“ Energia”的命运...

      好吧,就目前而言,如果科佩捷夫先生实现了自己的计划,那么这种命运将最终落到安加拉。 俄罗斯将在制造超重型运载火箭上损失数年。
  11. +1
    15 April 2015 22:48
    是的,我们都为蹦床开玩笑-好像从弹射​​器到火星的10点后的那几年还没飞。
    1. 0
      16 April 2015 00:10
      你用这些数字夸张,乐观,弹弓。 俄罗斯,政府太空计划领导人破产的更多证据......一般来说,盗贼的制度,当无能的悲伤领导人带领国家陷入死胡同时。 只有改变社会制度才能使我们走上复苏和发展的道路。 否则,国家的崩溃将是不可避免的!
  12. 斯韦特兰纳赫
    +2
    15 April 2015 22:50
    我希望调查委员会进行一次巡回航行,对州长遗产进行搜查...
    在调查措施期间,收益将足够用于继承该阶级的重型超重型火箭。
  13. +4
    15 April 2015 23:03
    Quote:作者
    他的对手反对这一点:“发动机对甲烷的具体冲动大约是380秒,而煤油 - 375,也就是差异只有一个百分点。 花园为什么要大惊小怪? 甲烷 - 液化天然气。 它的密度是煤油的两倍。 因此,在体积相同的情况下,带有甲烷的油箱会明显变重, 将微不足道的利益乘以零,同时显着增加系统的爆炸危险。“

    ?
    被感动了

    1.METHANE:气体(0°C)密度0,7168 kg /m³; 液体(-164,6°C)415 kg /m³
    KEROSIN:液体密度0,78 - 0,85 g /cm³(20°C)
    我有一个清晰的树桩

    Energomash研究和生产企业正在努力创造一种新的火箭发动机 液化甲烷,用于实施可重复使用的空间系统项目,其开发由赫鲁尼切夫中心进行。
    2。实际上,TC密度越大,能量越小(能量,热量,其他东西相等),PH值越高,格子的TC就越多

    3.Metan便宜而且它的无花果(脱水和清洁)。

    天然气中的甲烷含量范围为75至90%(体积),具体取决于油田。 从主要天然气管道中选择一个典型的小型工厂,生产液体98%甲烷,产能为1,5t /小时。 可以获得液态甲烷和99,5%样品,但其成本会稍贵。 在SIC RCP的长期发动机测试中,显示98%液态甲烷适用于火箭燃料。

    但是煤油.... FOR PH仅用于特定类型的油:类似的油只在克拉斯诺达尔地区的Troitsko-Anastasievskoye油田生产, 然而,它的储备并非无限制,寻找替代品至关重要。

    4。甲烷无疑是LRE的最佳冷却剂,它直接开启了可重复使用的方式(或者更便宜的一次性)

    5。在具有火灾测试的燃料甲烷火箭发动机的路径中,没有留下固相。 因此,重新测试不需要处理燃料腔。

    所有输送引擎都通过了消防控制和技术测试,没有任何后续舱壁。

    6。 LRE对甲烷(+О2)具有相同的基本参数(推力,比冲量) 压力参数较小(燃烧室内的压力和泵出口处的压力),而不是LRE,致力于氧气 - 煤油。

    7。用甲烷版PH替换Proton-M PH 消除了与哈萨克斯坦在使用拜科努尔航天发射场时的所有分歧。 无论俄罗斯Vostochny航天发射场的建立如何,它都为未来许多年与哈萨克斯坦的联合合作提供了机会。
    1. +1
      16 April 2015 07:35
      这也引起了我的注意,我想补充一点,甲烷也是从氢气中获得的相当预算的经验,一切都非常相似,我们将获得经验和技术。
  14. 0
    15 April 2015 23:39
    我不明白:
    “为解决有前途的任务,我们需要能够将重16-18吨(其中包括未来的载人航天器)和75吨有效载荷的重物送入低地球轨道的运载工具。 35吨重的航母无法解决这些问题。”
    是什么导致无法进行其他布局? 例如,从3个机库A3中组合2个中央URM,再将其中9个合并,就可以得到一个,从而获得机库A45。至少可装载3吨有效载荷的运载工具。 您可以再添加75个URM,以使用新燃料达到XNUMX吨...
    1. +2
      16 April 2015 00:13
      如果您增加100公顷,您将不会牛。
  15. 0
    16 April 2015 00:06
    流氓,小气和邪恶的骗子!
  16. 0
    16 April 2015 00:24
    俄罗斯以掩埋美丽项目的能力而闻名。 显然,俄罗斯火星探测器的梦想将仍然是梦想。 我已经厌倦了沮丧。
  17. +1
    16 April 2015 00:35
    拥有超重型火箭的那一天,旱獭始终无所不在-H1在应该飞行之前就被摧毁了。 Glushko为了建造他的“能源”而打破了这个项目。 但是她也最终不幸。
    一直以来,又有一些障碍阻碍了另一枚超重型火箭的诞生。
  18. 被罚onere
    -1
    16 April 2015 00:45
    呼吁强行制造超重型运载火箭的呼声来自对美国是否愿意制造这种超载武器以及这些美国计划的现实性的夸大看法。 此外,俄罗斯现在无法从组织和技术上解决这一问题,尤其是在短时间内,这与经济无关。 机库是真实的,足以解决国家安全问题,否则,我们将再经历25年的行业崩溃。 为了解决大规模任务,需要国际合作。 到目前为止,只有中国有雄心勃勃的计划。 拥有强大运载工具的欧洲和日本都不急于在宏伟的项目上投入资源。 因此,您需要从现实出发,了解被毁坏的产业完全不可能建立庞大的计划,这些计划将变成危险的预测并导致灾难。 最好的论据是与东方的折磨,即使没有项目和预算,东方也因此诞生了许多年。 无论如何,建设者都说他们无法开始工作:他们没有文档。 对于所有两用卫星和纯军用飞机库来说,就足够了,对于载人船来说,这仍然需要做。 我们对将战斗ACS送入轨道几乎没有兴趣,更不用说国际条约禁止这样做了。 最后,尽管运载火箭很重要,但人们也不应忘记信息和软件,管理和导航基础设施的巨大作用,这也不能容忍大惊小怪,这是一项艰巨的任务。 在分析美国计划时,您需要仔细地将广告与实际计划区分开。
  19. 0
    16 April 2015 00:55
    无论古老的故事如何重演,图波列夫...以及其他所有人。 我希望Rogozin能够考虑到Koptev的雄心壮志在哪里,真正解决问题的地方在哪里。如果做出错误的决定,将会产生非常昂贵的错误,从很多方面来说都是昂贵的。
  20. 0
    16 April 2015 01:04
    在建造超重型火箭的过程中,美国绕过了我们,这是健康的,我们仍然没有明确的计划来确定需要哪种类型的火箭,为什么要在哪里飞行,何时飞行,项目成本是由机库作为退役的空壳来承担的。
  21. +2
    16 April 2015 01:13
    超重型火箭的工作需要继续,但不要狂热。 如果床垫能尽早制造出来,没关系,主要是我们也将拥有它,尽管稍后。 第一个总是更困难;他收集所有耙并收集整个网络。 您需要根据自己的经济潜力,在某个地方加速发展,在某个地方缓慢发展。 最主要的是要朝着目标前进,而不是走极端。 我们清楚地了解-我们需要一枚火箭-我们正在努力! 先生们,同志们!
  22. -5
    16 April 2015 01:43
    机库是目前为俄罗斯航天工业创建的最有效的机库。 而所有这些关于超重型运输公司的宣传,都是开发人员淘汰预算资金的完全可以理解的活动。
    顺便说一下,以“能源-Buran”系统为代价。 不是该项目被冻结的事实而归咎于苏联的崩溃或祖国的叛徒。 这个项目在建设阶段已经注定了,因为结果证明是无效的,在当时根本没有必要。
  23. +1
    16 April 2015 03:14
    是的,苏联境内的一切都被证明是不必要和有害的:免费的教育,医药等等,而最重要的是,人们所拥有的丰富。 是的,炉子里的胜利都一样吗?
  24. 0
    16 April 2015 04:43
    这个故事以及整个国家的整个精神错乱,就是远离专业化的人们上台,但他们完全拥有“削减”资金的原则。 女王,因此突破是明确的。
  25. +1
    16 April 2015 10:15
    引用:AlexDARK
    普遍的天堂和安全只有在严厉的极权主义的条件下才能存在。 当一个人有一个数字而不是一个名字时,他只会做允许的事情。

    你能证明这是胡说八道吗?)))
  26. 0
    16 April 2015 12:51
    我们只有理学博士超过40人。 这些不仅是火箭和太空工业的代表。 美国科学院国防部在太空活动中有足够高的客户代表

    俄国科学的这些支柱是谁?为了上司的职业,他们支持上级的任何观点,甚至是完全相反的观点,他们在哪里工作,谁在哪里和哪里使他们如此“灵活”? 我相信绝大多数人来自非常“战略导弹部队”的学院,这些学院现在全力以赴,只为一件事,以防止“科学院的破坏”,并防止其蒸气从莫斯科环路以外的莫斯科带走。 如您所知,在莫斯科环城公路上没有生命,所有“科学”和“学校”都将立即消失,因为科学医生走得很远,他们不想失去莫斯科的国家公寓,他们宁愿失去科学。 这些是我们与“学者”和“科学学校”的“学术界”。
  27. 0
    16 April 2015 16:59
    这篇文章很狡猾。 “ Angara A5B”火箭的版本被不公平地抛弃在其中,但涉及“ Angara A7”项目,顺便说一句,根据修改,该项目既可以是现有的氧-煤油第三阶段,也可以是有前途的氢氧项目。 作者本人承认,今天只有超重型运载火箭才需要载人登月或火星飞行,但随​​后他说,俄罗斯必须紧急设法制造它们,以进行某种竞争并为“信息空间”而奋斗。 废话。 当空气中弥漫着战争的气息,以及内部和外部的“伙伴”在俄罗斯引发了金融危机时,作者的神秘的匿名消息人士急于飞往月球和火星,在那里建立“信息空间”并参与竞争。 显然有寄送游客到那里的期望。

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