为甲板上的一个地方而战

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米格或苏 - 谁更接近大海?

船舶飞机的关键要求是范围很广,存在高效的方法来打击受到良好保护的海军目标和普遍性。 比较这些指标MiG-29K和Su-33KUB。

俄罗斯海军唯一的海军上将航空母舰 舰队 在苏联N. G. Kuznetsov的领导下,决定重新装备该舰的MiG-29K和MiG-29KUB,而不是之前隶属其航空集团的Su-33战斗机。

第一个是洙


专家社区对此信息并不十分重视。 无论如何,都找不到对这一步骤的可行性的详细分析,也没有对公开新闻界中航空集团组成的各种选择的预期战斗力进行比较。 同时,这是一个非常重要的问题。 苏联时期曾积极讨论过选择主舰飞机的问题。 考虑了不同的选择。 主要争议与战斗机有关-航空集团直升机部分的组成没有引起任何特殊疑问。 一种选择是只在Su-33飞机上装备“苏联海军上将库兹涅佐夫海军上将”。 按照另一种说法,它应该只将MiG-29K放在航空母舰的甲板上。 有人赞成混合小组。 结果,我们选择了第一个选项。 然后在90年代和2000年代初,当时的海军陆战队领导人 航空 更主要地是将Su-33家族的重型战斗机作为主要飞机。 关于在MiG-29K和MiG-29KUB上重新装备航空母舰的决定是什么意思? 也许前任酋长,专家和海军飞行员在选择Su-33时是错误的? 腐败分子是否开了一个残酷的玩笑,这是决策者个人特别支持Sukhoi公司的个人利益? 如果他们今天是对还是错?

让我们试图弄清楚,从战斗权宜之计开始,即从评估我们唯一的航空母舰航空集团的哪个版本更有效地解决将由船舶飞机分配给它的任务。

在和平时期,它们应主要包括参与维和特派团,在军事冲突地区保护俄罗斯公民以及疏散他们,以及人为和自然灾害领域。 为完成这项任务而分配的海军部队必须确保保护民用飞机,各种地面目标和俄罗斯公民免受敌对部队编队的袭击。

在战时可以分配给舰载战斗机的主要任务之一,首先,有必要注意敌机对中俄海军水面舰艇连接的反击。 此类攻击最多可使用40-50飞机。 战斗机能够为巡航导弹对我们编队的防御作出重大贡献,摧毁超出船舶防空武器范围的最危险目标。 对于击败敌人的水面舰艇,特别是大型舰艇的连接,可以发挥重要作用。 掩盖远程(海上火箭携带)航空打击组行动的任务极为重要。 如果没有消除敌人的威胁,他们与战士一起将至少将损失降至可接受的水平。 与此同时,我们航空的有效性将显着提高。

让我们试着比较战斗机空中小组的哪个组成在解决这些问题方面更有效。

少即是多


首先,可能有多种不同类型的战斗机值得注意。 苏联舰队海军上将NG库兹涅佐夫的甲板区域是14 700平方米。 Underdeck机库的尺寸为7,2x26x153米。 在这些区域,除了该船的直升机组所需的体积之外,可以部署24 Su-33战斗机。 这是众所周知的。 MiG-29K或MiG-29CUB的有效占地面积约小一倍半。 也就是说,您可以放置​​24 MiG,而不是33 Su-36。 胜利是显而易见的。 但是存在严重的局限性。 同时使用的罢工(或发送到拦截)飞机的组成受到准备飞机的甲板位置数量的限制。 在美国航空母舰上,这个标准值 - 40单位。 也就是说,一组中的40机器不会被发送到任何地方,因为下一组的准备时间至少为50分钟。 在此期间,第一个已经燃烧了大部分燃料,大大减少了其作战半径。 俄罗斯航空母舰上的此类阵地只有16。 因此,在评估作战效能时,我们应该从这样一个事实出发,即在需要涉及最大数量飞机的行动中,我们的航空母舰无法同时使用超过16的单位,无论这些飞机属于哪种类型的飞机。

为甲板上的一个地方而战现在我们比较MiG-29K / KUB的战术和技术特性以及Su-33系列的替代品。 不值得考虑Su-33本身,但Su-33CUB本来应该取而代之,因为在90-s的最后,它是在这个版本上最有希望的赌注。

MiG-29K是俄罗斯飞机制造业中最先进的战斗机之一。 最大起飞重量约为24吨,蒸馏范围为两千公里,有三个PTB - 三千。 在KUB版本中它稍微小一些。 该机配备了高效雷达“Zhuk-M”。 它能够检测和护送空气(高达100 - 战斗轰炸机的170 - 29 km)和地面目标,使MiG-73K成为一种多用途车辆。 这对于舰船战斗机尤为重要。 最大作战负荷约为四千公斤。 机载电子设备允许在八个悬挂节点上使用各种最先进的武器,其中,首先,必须调用中程导弹RVV-AE(最多6个单位),短距离P-31E(最多8个单位),最多四个反雷达X-31P火箭(PRR),或最多四枚X-35或X-500E反舰导弹,或最多四枚KAB-XNUMX机组炸弹。

Su-33KUB是Su-33舰载战斗机的深度现代化。 这款车的首次飞行于4月1999上市。 该飞机的布局几乎与最近推出的Su-34战斗机轰炸机相同。 它们的质量和尺寸特征几乎一致。 Su-33KUB的蒸馏范围为3200公里,从PTB到4000公里。 最大作战负荷是六千公斤。 引入技术创新(例如,具有柔性鞋头的“智能”自适应机翼)极大地便于从航空母舰的甲板上使用该飞机,尽管其具有显着的起飞重量(最大 - 高达38吨)。 与MiG-29K一样,它与原型Su-33不同,它是一种多功能机器,可以使用各种武器,包括空对空和空对地,包括远程R-27Р导弹和最新的RVV- AE,以及反舰导弹“Moskit”,未提供与MiG-29K的使用。 Su-33KUB程序在2000开始时被最小化。 车载雷达和其他可安装在其上的无线电电子设备没有数据。 然而,考虑到其质量和尺寸特征与Su-34的接近程度,可以假设它们与后者相同。 当然,根据船舶战斗机的任务细节进行调整。

比较由这两种类型的车辆组成的空中群体,应该注意的是,可用的飞行资源肯定会使MiG-29K上的空中群体受益,因为它的强度,每天的出击次数至少是Su-33CUB的一倍半。 。

越来越长


但是,在Su-33KUB的飞行范围内具有显着的优越性。 根据从800到1000公里的战斗负荷,其解决各种任务的行动范围可以与MiG-29K具有450 - 600公里(两个估计都不包括PTB)一样大。 在海上,这是最重要的指标,因为从单一的机场,如甲板,战斗机应该能够抢占敌人。 美国航空母舰能够以高达800公里的距离攻击大群。 因此,我们的舰载攻击机至少应具有相同的射程。 根据该指标,米格-29K并不完全符合现代海战的要求。

如上所述,一项重要任务是护航海军导弹和远程航空,以打击大型敌方水面舰艇,主要是航空母舰,以克服其防空系统战斗机的对策。 导弹的射程约为400公里。 考虑到可能的空战时间限制,米格-29K可以护送距离其机场不超过400-500公里的距离,这意味着我们的机队携带的飞机组距离敌人的主要部队800-900公里,从而使其处于可能的范围内。打他的甲板战士。 使用Su-33KUB时,此数字已经是1100 - 1200千米。 也就是说,主船群仍然远远超出了美国航空母舰的甲板飞机的范围。 设备MiG-29K PTB解决了这个问题。 然而,这大大降低了其进行机动空战的能力。 有可能无法完成击退敌人战斗机攻击的任务。

有趣的是比较海军连接防空中两组航空变体的能力。 首先,让我们从“空中警报”位置的行动中估计巡逻组的构成。 假设总资源的50百分比可以分配用于这些目的,我们有:MiG-29K(带PTB)提供全天候巡逻的一对战斗机,距离最远300公里,Su-33KUB上的一个空中小组 - 最多400公里或更多。 与此同时,Su-33KUB由于具有更大量的一次性武器和机载RES的能力(在更重的飞机上,实际上容纳更强大的RES),与MiG-29К相比,在空战中具有优势。

随着“甲板上的任务”阵地的行动,不超过16车辆可以投入战斗,苏-XNUMHKUB战斗能力将高于类似组成的米格-33К组。 与此同时,进入Su-29KUB战斗机战斗的路线将远远超过MiG-33K,因此,在它们到达发射反舰导弹线之前击败敌方攻击机的能力要大得多。

需要“moskitonosets”


有趣的是比较不同组合物的能力,以击败敌方水面舰艇。 16名战斗机的攻击航空团体可以拥有大约8辆配备反舰导弹的车辆,其余的将解决战斗支援的任务 - 对目标进行额外侦察,攻击飞机掩护,防止战机袭击,以及镇压舰载防空武器。 当在极限半径上作战时,米格-29K可携带不超过两枚X-35反舰导弹(总16导弹),射程约为150公里。 这些导弹具有亚音速飞行速度,尽管它们在极低的高度(从5到20 m)到达目标,但是在到达任务线之前它们在空中防御可能被破坏的区域中的时间可以是30 - 50和超过秒,在防空系统的射击周期持续时间更长。 这意味着至少可以对它们进行一次射击,不仅可以使用短程和自卫复合体,还可以使用中程防空系统。 Tikonderoga型导弹巡洋舰在宙斯盾系统中有八个目标通道。 AUG订单中可能有两艘或三艘此类船舶。 而且像“奥利伯克”这样的驱逐舰也有不小的机会。 即使采取了抑制防空的措施,这种攻击的成功几率也很小。

当使用反舰导弹系统Moskit时可能会有一些不同的情况,它可以在极低的高度进入目标,但速度大约为每秒1000米。 在这种情况下,在AIA可能的火力攻击区域中只有8 - 12秒,这远远小于射击周期,甚至是最先进的AIA防空的反应时间,更不用说速度限制,在大多数情况下,速度限制在700-每秒800米。 在此间隔中,只能触发反应时间特别短的单个EW产品。 因此,与X-35的16枚反舰导弹相比,八个“蚊子”有更多机会击败强大的舰船。

也就是说,对于大型化合物,例如美国AUG,从操作的观点来看,具有Su-33KUB是更有利的。 空中小组对米格-29K的优越性只会影响对抗许多小型,弱保护的舰船和轻型舰队的战斗,其中一次性航空资源和大量破坏手段占据首位。 同样,在解决没有特别强大防空的地面物体破坏问题时。 在维持和平行动或确保平民和俄罗斯公民在面对敌对的敌对部队编队时撤离时尤其如此。

最后,应该注意的是,Su-33KUB的重要最大作战载荷和较大的重量和尺寸特征使其能够在其基础上创建特殊的EW飞机(具有REB集体防御装备)和油轮。 在这种情况下,鉴于航空母舰“苏联舰队海军上将NG库兹涅佐夫”的小容量,可以在船外制造专用设备,确保其在具有适当现代化的飞机上使用。

离开苏霍伊战争之海


总结一下:苏-33KUB重型战斗轰炸机比米格-29K更符合国内舰载飞机的要求。 多年前25做出的选择是非常合理的。 用Su-33CUB取代Su-33的建议线路比用MiG替换“干燥器”更符合船队的利益。 最新制造的MiG-29是一款出色的车型。 但它的战场在于陆地。 在空军中需要这样的机器,其数量至少为战斗机总数的2 / 3。 俄罗斯车队的24 MiG-29K不会从根本上解决企业填写与该品牌机器生产相关的订单问题。 俄罗斯空军需要众多廉价的轻型战斗机。 正是在这里,着名米格的活动领域。
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46 评论
信息
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  1. +3
    10 April 2015 21:39
    我有一个“平行”的MiG或Su-最主要的是在哪里有BASE! 甚至还有一个不明飞行物!
    1. +6
      10 April 2015 22:53
      Quote:斯托勒
      我有一个“平行”的MiG或Su-最主要的是在哪里有BASE! 甚至还有一个不明飞行物!


      Quote:斯托勒
      离开苏霍伊战争之海

      还是Yak-141-复兴并修改? 根据装备的不同,第一种选择就像是攻击战斗机,反之亦然,而第二种选择是甲板选择,但也可以根据需要自行填充。 和?
      1. Quote:sso-250659
        还是Yak-141-复兴并修改?

        Nafig nafig。
        首先-VTOL是徒劳的异端。 好吧...也许当重力引擎被发明时,某些事情将会改变
        其次-航空母舰的实用性-第一次确定侦察手段和指定目标。 换句话说,是EW和AWACS飞机。 VTOL中的任何一个都不可以定义。
        1. +2
          10 April 2015 23:33
          我要补充一点,让戈尔什科夫跳板进行演习是另一项任务。
          1. +1
            10 April 2015 23:43
            普通的战斗轰炸机可以保证从跳板上起飞
            只装了一半炸弹...
            难怪印第安人歇斯底里地要求美国人向他们出售弹射技术。
            1. 0
              11 April 2015 11:30
              对不起,没有看到您的评论。 重复 请求
          2. +1
            11 April 2015 11:29
            他们忘了补充说,不幸的是,“库兹涅佐夫”号的Su-33不能在满负荷的战斗中飞行。 没有弹射器。
            1. 珍贵的流体
              0
              11 April 2015 11:53
              MiG-29有吗?
        2. 0
          11 April 2015 05:50
          坦白说,来自您的工程师安德烈(Andrei)。
          VTOL飞机是未来的机器,所有飞机最重要的缺点是跑道,并且VTOL飞机可以降落在“脚跟”上,使用和操作“ Har架”的经验完美地表明了此类飞机对于航空母舰和小型飞机场必不可少。

          而且,现在的VTOL飞机不能在悬停模式下战斗,而只能在飞行模式下战斗,这只是这些机器设计人员的遗漏,而不是他们的班级。

          VTOL的前途一片光明,不了解这一点的人一开始会更好地研究该主题。
        3. 0
          11 April 2015 05:50
          坦白说,来自您的工程师安德烈(Andrei)。
          VTOL飞机是未来的机器,所有飞机最重要的缺点是跑道,并且VTOL飞机可以降落在“脚跟”上,使用和操作“ Har架”的经验完美地表明了此类飞机对于航空母舰和小型飞机场必不可少。

          而且,现在的VTOL飞机不能在悬停模式下战斗,而只能在飞行模式下战斗,这只是这些机器设计人员的遗漏,而不是他们的班级。

          VTOL的前途一片光明,不了解这一点的人一开始会更好地研究该主题。
          1. 引用:弗拉基米尔。
            坦白说,来自您的工程师安德烈(Andrei)。

            但是变得个性化是不好的
            引用:弗拉基米尔。
            VTOL是未来的机器。

            是。 当他们发明重力时,绝对有必要回到这个话题。
            引用:弗拉基米尔。
            所有飞机的主要缺点是跑道,VTOL飞机可以降落在“脚跟”上

            能够。 这是他唯一的优势。 其余的都是缺陷。
            但实际上,VTOL也需要GDP-短期内即可达到或多或少的体面性能特征。
            引用:弗拉基米尔。
            使用和操作“ Har架”的经验完美地表明了此类对于航空母舰和小型飞机场的必不可少。

            使用“ Harriers”的经验仅证明了一件事-这是一台极其愚蠢的机器。 让我们记住它的出现历史
            几乎所有生产飞机的国家都被VTOL的想法所取代。 据估计,北约对这种飞机的需求至少为5架。 而且绝对所有的国家都坚信,您必须以这样的价格购买垂直起降飞机,这样会降低飞机的性能,这绝对不能证明这非常有利于GDP。 并且所有国家都已停止开发VTOL。
            除了英国人。 他们曾经是伟大的技术大师,英国工业是世界上最好的。 las,在20世纪,他们从领导地位滑到了州:“骆驼是英格兰制造的马”
            您看到,英国人负担不起建造完整的航空母舰的费用。 他们认为这很昂贵。 然后诞生了带有VTOL的小型航空母舰的概念。 应该理解,在英国,VTOL的发展不是突破或概念,而是省钱的平庸愿望。
            好吧,他们当然得救了。 福克兰群岛没有正常的航空母舰,这导致无处可降落预警飞机的事实(顺便说一句也没有)。结果,这所英国大院遭受了沉重的损失,通常是由装有可自由落下炸弹的旧飞机造成的! 面对更现代的东西(例如,带有Exoset火箭的超级标准),甚至没有考虑使用“ rier架”。
            一般来说,英国水手们为了挽救自己的王位而付出了鲜血。
            引用:弗拉基米尔。
            另外,现在的VTOL飞机无法在悬停模式下战斗

            在“悬停模式”中战斗是不可能的,因为这是“一点点”的自杀。
            引用:弗拉基米尔。
            VTOL的前途一片光明,不了解这一点的人一开始会更好地研究该主题。

            笑 您是否真的认为自己已经学习了VTOL主题? 那好吧
          2. 珍贵的流体
            -2
            11 April 2015 07:04
            你什么都没给他解释-他有这样的工作(出卖他的家乡),而普加切夫的眼镜蛇和“钟”就是自杀的手段...

            由于the子的“挂起”能力,阿根廷对其进行的BVR攻击均未成功。 WVR阿根廷的战斗也被吹响。 缅甸的专业人士洛博伊(Loboy)知道从飞机上击落直升机有多难。
            1. Quote:Precious.Fluids
              而普加切娃的眼镜蛇和“铃”是自杀的手段,例如...

              众所周知,Pugacheva的眼镜蛇几乎不用于空战,因为实施时必须使飞机的速度约为500 km / h。 同时,速度是空战的极为重要的指标。 据我了解,术语“一次性正常超载”不会告诉您任何信息...
              飞机在空战开始时有一些能量(质量是速度,是的,学校物理),飞行员应该努力保持这种积累的能量,因为如果他开始进行高能机动(当阻力超过可用推力时),他可能会危险地失去速度或高度。 换句话说,如果在战斗中我们的Su的时速为500 km / h,则意味着发生非常严重的错误。
              Quote:Precious.Fluids
              由于the子的“挂起”能力,阿根廷对其进行的BVR攻击均未成功。 WVR阿根廷的战斗也被吹响。

              你明白你写的了吗?
              rier子“在战斗中获胜” 9个“匕首”-前。 IAI Nesher,Mirage-5的以色列无证副本。 一种廉价的“打击”飞机,白天在巴勒斯坦晴朗的天空中运行。 没有雷达。 空中没有补充系统。 毫无疑问,任何“超音速”导弹都充满了炸弹和PTB,巡航模式的“匕首”飞到了大约海岸。 Zap。 福克兰测试其惯性导航系统。 the子们在那里等待他们-开始搜寻狙击手。
              rier架的第二个“胜利”-8架“天鹰”,亚音速攻击机。 英勇的胜利,是的。 顺便说一下,这些舰只击落了其中的10艘-防空系统比飞机更有效……这似乎是人类历史上的第一次也是最后一次 笑
              最后-TRA-BA-TA-TAM !!! 对于整个民俗冲突-1(用“一”的话)“ Mirage III”,于1年1982月2日被击落。 但是,“海Har”在这里也有两个客观优势。
              像所有幻影一样,被击落的阿根廷战斗机没有加油系统,而且装满了燃料。 PTB的存在限制了在高超音速下的机动和飞行。
              其次,鉴于英国武装部队的财政状况较好,“海Har”配备了带有全导引头-AIM-9L改型的响尾蛇导弹。 las,阿根廷人一无所有。 (http://topwar.ru/39239-la-muerte-negra-chernaya-smert-epizody-folklendskoy-voyn
              y.html)
              Quote:Precious.Fluids
              即使在缅甸,一位来自缅甸的幻想专家也知道从飞机上击落直升飞机有多么困难。

              只要您能知道从直升机上降下飞机有多困难...
              1. 由于您没有什么可争辩的,因此缺点已投入使用:)))
                好吧,回去,“爱国者”你是我们的知识渊博 笑
              2. 珍贵的流体
                -3
                11 April 2015 08:32
                它从未被使用过,因为包括它在内,还没有人从美国飞机上与Su-27战斗。
                就STOVL而言,“直升机”随后立即变成飞机,尽管PTB紧急下降,但在整个战争中只有一名阿根廷人(没有炸弹)能幸存下来,但他们自己被割断了。 在BVB中,高推重比和进入敌方半径内的能力非常重要。
                第2次Mirage被击落并在斯坦利港坠毁,此后,由于BVR的攻击策略不成功,轻型匕首被派去搜寻“ Har”,直到FAA确保WVR袭击的结果对她而言甚至更惨。

                在这里,我不必为使用航空和福克兰战争的策略误导,在阿根廷,阿根廷航空使用了Laurent-C导航,并通过海王星预警机获得了Har架的目标名称……您可以成为飞行员,或者至少具备良好的英语水平?
                1. Quote:Precious.Fluids
                  它从未被使用过,因为包括它在内,还没有人从美国飞机上与Su-27战斗。

                  Osspad,最好放置坏处。 这里(我的意思是topvar)有些人毕生致力于军事航空,例如Sergei VAF。 和他谈谈“眼镜蛇”(准备好大失望,我马上警告你)
                  Quote:Precious.Fluids
                  在STOVL的情况下,“直升机”随后立即变成飞机,尽管PTB紧急下降,但在整个战争中,只有一名阿根廷人(没有炸弹)可以生存,但是他们自己被割了下来。

                  那么,具体来说,是哪一架阿根廷飞机去买羊毛呢?
                  Quote:Precious.Fluids
                  我不需要在这里误解航空战术

                  笑 我几乎引用了您的文章“ Su-27的可操纵特性”

                  可以在这里完整下载此材料http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
                  尝试阅读,也许您会理解。
                  Quote:Precious.Fluids
                  在福克兰战争中,阿根廷航空使用了Laurent-C导航,并通过海王星预警机获得了Har架的目标名称

                  WHOOOOOOH ?! 海王星现在是预警飞机吗?
                  一方面,您是对的-是的,海王星确实曾被用来将阿根廷的飞机撤至英国的船只,这使阿根廷人可以超小型的方式接近英国人。 VTOL飞机对此无能为力,尽管普通的基于舰载机的飞机会“吞噬”海王星和攻击机,而不会出现任何问题。
                  一架垂直起降飞机仅足以摧毁C-130,即运输“大力神”,阿根廷人出于悲痛将其用作侦察员。 阿根廷还使用了波音707 ... wassat
                  这架“侦察”飞机进行了466架次(换句话说是四十六六次)出动,只有在一次情况下,Har架才成功拦截-在C-130侦察到一艘英国船的雷达之后...
                  是的,VTOL是航空业的未来 笑
                  1. 珍贵的流体
                    -1
                    11 April 2015 09:31
                    有人以什么身份献身于航空业? 告诉他给我写信,也许我会教他。 虽然不是你的爱国者。
                    Su-27是什么(大约500 km / h),您不知道。 这是苏联的X-29飞行的飞机,与美国的X-29不同。 对于他来说,对于JAS-39 Griffin而言,WVR战斗的速度越低,敌人的战斗力越差,并且在WVR战斗中具有等效推重比的对手的速度(如果有的话)的初始优势会很快消失,直到陷入困境,这与STOVL一样永远不会发生。
                    在一场战斗中,击落了5架匕首中的6架,他们只与几个Har架兵展开了战斗,此后阿根廷人意识到了这个问题。

                    Google“ AWACS海王星” ...
                    STOVL足以击落2个幻影,11个匕首,9个天鹰,而没有造成任何损失。

                    您没有兴趣并没有举报。
                    1. Quote:Precious.Fluids
                      有人以什么身份献身于航空业? 告诉我写信给自己

                      臭虫不会压碎。
                      1. 珍贵的流体
                        0
                        11 April 2015 09:59
                        继续除以“ 0”
                      2. Quote:Precious.Fluids
                        继续除以“ 0”

                        我为什么要分享你? 我乘以零...
          3. -1
            11 April 2015 11:52
            完全同意你的看法。 未来的空战车没有
            应该取决于飞机场和跑道。
            没有人争辩说,“ vecto-blocks”的设计更加复杂,但是没有根本
            技术上的死胡同。 比较 现在已经完全由vert控制。 脱掉
            和F-35B降落飞行员只按下“向上”和“向下”按钮。
            当然,F-35B只是朝这个有希望的方向迈出的第一步。
            直升机和喷气机的组合不会让您久等。
    2. 0
      10 April 2015 22:53
      也就是说,将PAK FA放在Tsiolkovsky的飞艇上根本不是虚构的吗?
      1. 珍贵的流体
        0
        11 April 2015 10:13
        没有什么选择? 对于长钩电缆,速度校准是可选的。 谢谢你的主意...
    3. 0
      11 April 2015 20:10
      现在我们比较MiG-29K / KUB的战术和技术特性以及Su-33系列的替代品。 不值得考虑Su-33本身,但Su-33CUB本来应该取而代之,因为在90-s的最后,它是在这个版本上最有希望的赌注。


      哇,但是MiG-29K在生产和运营中没有像原型Su-33KUB那样成功吗?

      因此,与十六枚反舰导弹X-35相比,八枚“蚊子”击败强大的舰队的机会要大得多。


      一只蚊子重4.5吨,比天王星重8倍。 那些。 发出8个蚊子或64个X-35。 甚至48个(对挂起节点的限制)。 它们是有区别的?
  2. +1
    10 April 2015 21:42
    在我看来,还是作者对su-33多维数据集和Instant-29多维数据集感到困惑? 我不是飞行员,甚至感到困惑!
    1. +2
      10 April 2015 22:19
      引用:arane
      在我看来,或者作者混淆了文章su-33 cube和instant-29cube?

      好像。 没有困惑
      1。在1998的下半部分,组装了T-10CU的第一个飞行副本; 该机获得官方名称Su-27KUB(船舶作战训练, 之后 - Su-33KUB)







      2。单人MiG-29K - 多用途舰载战斗机, 旨在解决船载机组的防空问题在各种天气条件下,在日夜使用导弹精度和常规武器击败地面和地面目标,赢得空中霸权。

      他的战斗训练选择 MiG-29KUB专为:

      培训和获得(提高)驾驶和驾驶技能;
      测试战斗使用要素;
      解决与MiG-29K相同的所有战斗任务。


      1. +4
        10 April 2015 22:53
        感谢您的信息! hi
      2. +1
        10 April 2015 23:27
        也许最好将这些Su-34用于预期PAK FA,如果它们如此接近立方体的话?
        1. +2
          11 April 2015 09:35
          Quote:巴萨列夫
          也许最好将这些Su-34用于预期PAK FA,如果它们如此接近立方体的话?

          在第一个,海版SU-34没有。
          其次,Su-34是一种轰炸机,在航空母舰上我们需要多用途车辆,能够以战斗机模式工作。
          第三......
          让我们弄明白。 我们有一艘航空母舰。 或者更确切地说是航母巡洋舰。
          这不是打击航空母舰的状态。 这是一艘装有反舰导弹的巡洋舰,带有空气罩。 他的任务是作为AKG的一部分与包括敌人AUG在内的船只作战。 他并没有因为撞击地面物体而变得尖锐,他并不是为此而创造的。
          它的作用是为船舶打击组提供空中掩护。 一种漂浮的防守。
          从理论上讲,KUG应该包括TARK,驱逐舰,Baton型又名Antey的核潜艇,对于小型物品,应包括护卫舰,支援舰等。 最重要的是“ Kuzya”。
          塔克和安泰用花岗岩和火山袭击敌人,库兹亚就在其中。 驱逐舰和护卫舰在幸存的爬行动物中添加了“ adding玛瑙”和“蚊子”。
          与此同时,库兹航空从敌机上覆盖了CUG。 涵盖起来。 并且不攻击敌人AUG的船只。 攻击只是没有所需数量的飞机。 航空库兹是KUG防空的边界。
          因此,问题是,为什么我们需要Su-33? 对于敏捷空战来说,MIG就足够了。 它们更便宜,可以容纳更多,而且他们的任务不会比SUshki更糟糕。
          但是当我们在80-100上有完整的攻击航空母舰,机器时,我们可以谈谈SU-XNUMKUB,SU-33М,关于Su-34М等等。 在PAK-FA的肉体中。 就目前而言,在今天的现实中,绝对是正确的决定。
  3. 0
    10 April 2015 21:46
    还有几架甲板飞机?
  4. +2
    10 April 2015 22:01
    与Nimitz Gorshkov竞争毫无意义。 弹射器的缺乏和预警飞机的存在也影响了它。 然后苏抽烟。 las,对16也要40! 借助MiG更加密集,便捷地驾驶Afrikans。 并且主要缺点必须解决如下:
    [img =左] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Mikoyan-Gurevich_M


    iG-
    29K_(9-31)_-_ 1.jpg [/ img]
    但是,我想在机翼下On玛瑙:)
    1. 珍贵的流体
      0
      11 April 2015 06:49
      在USN中,屠夫来自中国的Su,而不是来自俄罗斯的MiG。
  5. +7
    10 April 2015 22:07
    谁需要祈祷,在我们长期受苦的祖国官员中添加了一个心灵? 傻瓜
    回想一下这个故事: 士兵
    骑兵比坦克好吗? 它是。
    防空系统的导弹部件几乎杀死了飞机。 是吗 是的。
    空降几乎被淘汰了。 它是一样的。
    俄罗斯武装部队险些落锤。 没有人是有罪的。
    仍然应该“挤出”法国人的“ Mistral”,将整个领导层植根于此,并将其砸在冰山上。 为后代的教育。 hi
    1. +9
      10 April 2015 22:54
      Quote:RU官员
      并将其放在冰山上

      冰山司令被授予苏联英雄称号!!!!!!!!!!!!!! 所以呢?
    2. +3
      10 April 2015 23:29
      RU-Officer(1)SU Today,22:07 AM

      谁需要祈祷官员们将为我们长期受苦的祖国增加情报


      关于该说些什么的话题? 还是我们正在开会?
      1. +1
        11 April 2015 08:40
        在这个话题上,所有事情都是清楚的:谁的“游说”将是“游说”,那些人的“起飞”将带有拖鞋(但是,很多钱)。 一个人应该看问题“ shirshe”,而不仅仅是读信... hi
        1. 0
          11 April 2015 11:07
          RU-Officer(1)SU Today,08:40 AM

          在这个话题上,一切都很清楚:谁的“游说”将是“游说”


          是? 你的报价
          俄罗斯武装部队险些落锤。 无罪
          你会决定什么想法

          不过,应该“挤”一个法国人的“ Mistral”


          那么Mistral呢? 讲清楚
          1. 0
            11 April 2015 11:50
            “ Rustam”,亲爱的,好吧,这次我的幽默出来了,所以...“ black” 感觉
            内心流血-毕竟,我们的“领导人”的历史并没有教导任何东西!
            当谢尔久科夫“优化”如此众多的军事设施以至于Shoigu仍在忙碌时,您还怎么想呢? 多边形,高等教育机构,医疗机构等? 您真的认为一切都很酷吗?
            还有“ Mistral”……是的,和他在一起,“ Mistral”(无论如何都不需要他),地狱-他们说服了-您可以在驳船上淹没这个Caudle……但这没有讨论! 饮料
            1. 0
              11 April 2015 13:08
              RU-Officer(1)SU Today,11:50 AM
              “ Rustam”,亲爱的,好吧,这次我的幽默出来了,所以...“ black”


              我不会争辩,据塔伯雷特金说,我有不同的看法(很多人都知道),我们不会

              这里的问题是游说SU版本的舰船,为什么要这样? 我们不是很富裕,有最新的MIG-29船-全部

              用Mistral操他


              是的,不是地狱,我是这个你喜欢的nyashka __ 眨眼 如果他们继续下去,那么您将了解有用的东西
    3. +4
      11 April 2015 10:55
      Quote:RU官员
      谁需要祈祷,在我们长期受苦的祖国官员中添加了一个心灵?

      有必要问浣熊!
  6. +2
    10 April 2015 22:09
    有充分根据的推理。 根据要解决的任务,两者都是好的。如果解决保护船舶交界处周围地区的任务,那么重量更轻,机动性更强的MiG就是好的,如果任务是搜索和摧毁敌舰,那么苏霍伊的优势……值得考虑。航空母舰的大小无法使您在两者之间保持平衡。 我个人认为,航空母舰的装备组成应与使用机队的概念相对应,应符合防御能力的要求,所有卡都在海军上将手中,它们将解决此问题。 然后他们会被问到是否突然...
    1. +1
      11 April 2015 11:11
      引用:鲁里科维奇
      而且航空母舰的大小不允许以平衡的方式同时拥有这些和其他航空母舰。这就是捕获!

      您是否曾经想过:为什么拥有巨大的航空母舰,而在每架航空“生物都是一对”之前,美国人都转向F-18之下的机翼统一?
      另一个陷入困境。 raznosortitsa擅长集市,而不是AVM的封闭机库。 统一解决了备件数量,维护人员,飞机准备地图等问题。
      当然,我想有一个100千分之一的e / m弹射器和80件! T-50K在船上......
      但是,虽然我们有Kuzya,以及项目中的其他一切。 当一艘新的航空母舰出现时,没有人会肯定地说。
      1. 珍贵的流体
        0
        11 April 2015 11:45
        由于F-14对付俄罗斯,而苏联解体却变得过于奢侈。 在海上,F-18超级大黄蜂也足够了。 Tomcat第一次出现时并不在那。
        Raznosortitsa F-35C现在某种程度上不是障碍。
  7. +6
    10 April 2015 22:10
    这篇文章没有提到su-33无法从戈尔什科夫甲板上完全加油和武装的情况。
  8. +10
    10 April 2015 22:11
    他写了另一本书吗?
    1.一只醉酒的刺猬知道重型战斗机比轻型战斗机更强大,为什么要证明一件长篇文章到底是怎么回事?
    2.库兹涅佐夫部队的AUG进攻-这不是胡说吗?
    3.在文章中哪儿甚至还涉及运营成本? 除了对资源的悲惨抱怨外,没有一个词。
    这篇文章唯一令人发指的是,对于舰载战斗机需要一个体面的RCC,其余所有都是关于在真空中进行球形战斗机的讨论。
    1. +2
      10 April 2015 23:06
      Quote:MooH
      2.库兹涅佐夫部队的AUG进攻-这不是胡说吗?

      “……我们的飞机巡洋舰是一艘独特的船!因此,上周六,当人员被洗净后,一年前在战斗出口时发现200吨航空煤油丢失了……。”(或类似的话,我引用记忆)A. Pokrovsky。 “穿制服的人”(我认为PS是一本非常好的书!)
      PPS这是我关于不服务和理由的问题。
  9. 狮子座65
    +1
    10 April 2015 22:43
    我们正在讨论废话……航空母舰是昨天。 他们将在宣战前五分钟淹死他们。 我记得在苏联,每架飞机上应该有两个或三个带有22个D3M的TU-2M33架子打击AUG(其中第N个特殊设备)。 而且,“ Kuzya”通常是一种变态。有人觉得它像疯了一样昂贵。 战斗机团同样昂贵,因为其中一架是在“线”上训练的。 那里肯定不会有SU,也没有人会开始生产SU-XNUMX。 至少MIGAMi将进行生产,否则很快将根本没有订单...
    1. +1
      10 April 2015 23:39
      昨天,所有扩大影响力的申请人都在建设。 事实是,我们没有那么多的Tu-22。 而且,海洋中没有其他人持续不断地吃草(嗯,也许只有潜艇才有乐趣)。我们需要钩上on玛瑙/游艇/婆罗门,以干燥海军航空兵。 至少有事
  10. 这篇文章……如果不是一个“而是”,那将很有趣。 不幸的是,Su-33的“全面战斗”只能从第三位置起飞。 从前两个开始-仅是相当轻便的版本,没有部分燃料。 因此,谈论Su-33的优势没什么意义,但是要充分使用舰载重型战斗机,就需要弹射器。
    喜欢它
    一个重要任务是在攻击大型敌方水面舰艇的接头时护送海军导弹和远程航空兵

    我想抓住作者,问一下-他在哪儿看到俄罗斯海军的导弹载机? 鉴于MRA的残余物转移到了YES,并且在最后一次适得其反,因此RCC无法替代X-22(尽管……就像新导弹一样)
    此外,我们的TAVKR的技术状态通常不包括将其用于已宣誓的朋友的AUG的可能性。 现在,“库兹涅佐夫”只能扮演训练用航空母舰的角色-或在没有自己的航空母舰(或在VTOL“海Har”下拥有“航空母舰”)的国家的海军上使用
    Quote:RU官员
    仍然应该“挤出”法国人的“ Mistral”,将整个领导层植根于此,并将其砸在冰山上。 为后代的教育。

    昂贵。 您只需拿起手册-种植...灌满半桶草皮的灌肠...带有留声机针的礼物。
    1. 珍贵的流体
      -3
      11 April 2015 06:46
      侧卫较重,但发动机推力更大。 像米格飞机更糟。

      您的努力是由国务院估计的,从架子上拿出一块馅饼,再加上30美分。
      1. Quote:Precious.Fluids
        您的努力是由国务院估计的,从架子上拿出一块馅饼,再加上30美分。

        是的,当然,你多快找出我 笑
        Quote:Precious.Fluids
        像米格飞机更糟。

        更差。 但是,与苏不同,从库兹涅佐夫的甲板上飞是正常的-可以。
        1. 珍贵的流体
          0
          11 April 2015 08:32
          在相同的推力重量比的情况下,由于气动装置中的压力较小,他的情况甚至更糟。
          无需计算,有更多的秘密同志。
  11. +3
    10 April 2015 23:10
    在确定与战士有关的问题之前(感谢上帝,有一个“好”甚至“更好”的选择),您需要先解决甲板问题!
    即,“库兹涅佐夫海军上将”的深刻现代化:
    1.拆除罢工巡洋舰特有的武器,以便为战斗机和直升机腾出机库(毕竟,打算在米兹特拉尔使用的Ka-52海军基地是库兹人)。 而且航空母舰本身必须由巡洋舰或驱逐舰保护。 而且每艘船将能够最大程度地执行分配给它的任务
    2。 大修 - 推进!
    这是一笔巨大的工作和金钱!
    否则,人们会认为我们的飞行员很快将接受“螺纹”方面的8年培训,但是无论是在MiG还是在“ Sushki”上,它都不是套牌……在这段时间里,一代飞行员可能会改变,体验没有人可以交出甲板上的工作...
    1. Quote:red_october
      拆除攻击巡洋舰特有的武器-旨在为战斗机和直升机释放机库

      Eeee ...光荣的红色十月,您想看看库兹涅佐夫(Kuznetsov)打击武器的位置吗? 机库在哪里,导弹在哪里? 您可以起飞导弹,但不能推任何飞机。
      Quote:red_october
      毕竟,海军Ka-52的基础是“库扎”号

      wassat ???? 他们为什么在那里?
      Quote:red_october
      而且航空母舰本身必须保护巡洋舰或驱逐舰

      是的 此外,五张。
      Quote:red_october
      大修-推进系统!!!

      在这里-我同意上一位演讲者的每句话...
    2. +1
      10 April 2015 23:48
      Quote:red_october

      1.拆除罢工巡洋舰特有的武器-为了向战斗机和直升机释放机库(毕竟,用于Mistrals的海军Ka-52将以库扎为基地)。


      他妈的他们没有放弃那里。 如果是这样,请输入ka-31。
    3. 珍贵的流体
      0
      11 April 2015 06:35
      让他们自由控制而不是飞机或MTO的“玄武岩”,他们还将拥有一个鱼罐头工厂,用于生产罐头食品(针对AC和整个CBG的工作人员)。

      好吧,这对我们来说更容易...而且,在玄武岩开始时,甲板上的所有飞机都将炸毁。
      1. +1
        11 April 2015 11:29
        Quote:Precious.Fluids
        在玄武岩开始时,甲板上的所有飞机都会被吹走。

        什么,他们仍然站在我们的武器TAKRov? 欺负
        1. 珍贵的流体
          0
          11 April 2015 11:51
          那么它会不会吹灭? 它们的尺寸和排气量与“花岗岩”有很大不同吗? 也许它们比水轻,并且除了吃饱了体积之外,它们还没有取代任何东西?
    4. 珍贵的流体
      0
      11 April 2015 07:30
      对于甲板本身,问题很容易解决-很难。 这是由于MiG规格比Sukhoi差,因为它是基于溜冰场滚动的野外飞机场设计的。 在甲板上,此类飞机仅可用于航空母舰本身的短程保护,以及将机翼的一部分从AC甲板快速转移到沿海FOB的功能。 但是它们不能像STOVL一样快地被传输,因为在桥头的接收频段应该准备一段时间。 反过来,AV-8可以与展开的草皮草坪一起使用。

      没有Su-29的MiG-33K与该船无关,因为几乎所有巴布亚人都拥有比他更大的作战半径的战术飞机。 这架飞机现在在区域附近,甚至不在中间。
  12. +2
    10 April 2015 23:17
    让我们把一切都交给苏霍伊。 并且它在su上飞入太空。 我们还没有建造一艘干式太空船并不重要,但我们一定会把它交给他! 任何事物的主要优点是它存在的事实。 存在MiG-29KUB,而不存在Su-33KUB。 以及苏苏的完整航空母舰。 为什么要谈什么不是?
  13. +1
    10 April 2015 23:26
    我想问作者什么公关活动苏霍伊?

    1-预计不会有新的航空母舰(因为既没有钱,也没有某些组件)

    2-为什么当战利品被植入MIG-29K-KUB系列(有印度资金)中的一个完全开发并发射的有限系列的新舰Su中时,

    公关,仅此而已
  14. +2
    10 April 2015 23:36
    关于战斗机的问题。 我认为作者关于最好的武器和“干衣机”射程的逻辑似乎很有说服力。 非常有说服力。 直l到喉咙。

    但是生产“干燥机”的能力超负荷了:
    1.在新西伯利亚,每年有十几架Su-34。 具有自己任务的重要机器,“干净”的战斗机无法替代。
    2。 在Komsomols-on-Amur,我们负责为Su-35提供防御订单,由于PAK-FA预算的扣押,它成为我们在10最近几年的主要战斗机。 你想要什么,穿过通往盎格鲁 - 撒克逊的轭的路上需要花钱......但除此之外,我们会支付无比高的价格......
    3。 在伊尔库茨克,Su-30(包括印度)的发布正在全面展开。 这架战斗机基本上适用于沿海海军航空。 也是非常重要的领域!

    当你需要变得像美国人一样并且务实地看待这种情况时,情况可能就是这样吗?
    MiG(尤其是在“干衣机”生产能力的背景下)未得到充分利用。 MIG的工作:1.升级MIG-31 2.为俄罗斯和印度海军生产MIG-29K(大约30辆,正确的人知道的多,但数字不会致命)。
    俄罗斯空军从未购买过MiG-35(为什么?谁知道?),我什至不知道它是否被采用。 而且破坏MIG和KB的工厂是胡说八道,这是不应该允许的。 即使拥有出色的苏霍伊飞机,我们也将无法为我国招募如此多的战斗机以定性地维持其战斗能力。 “ Sushki” + MIG比“ Sushki”更好,为此,工厂和设计局必须还活着并且可以工作!
  15. AlexP47
    +1
    10 April 2015 23:40
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    首先-VTOL是徒劳的异端。
    但是,用于ILC的F-35的甲板版本呢? 异端?
    1. +1
      11 April 2015 01:23
      很好-异端。 他们最他妈的他。 但是,美国人首先可以负担得起,其次,可以承受部队分开的特点。 KMP就像我们空降一样。 ChSV肿胀并拥有自己的设备。
      1. 珍贵的流体
        +1
        11 April 2015 06:09
        AV-8成功运行了46年-也是异端吗?

        镀金的东西是不允许的。
        AWACS放置在鱼鹰上,不需要跳板
        1. Quote:Precious.Fluids
          AV-8成功运行了46年-也是异端吗?

          绝对。 美国人甚至联系了他,这是他们的重大错误
          Quote:Precious.Fluids
          镀金的美国人是禁止的

          我也可以犯错,但我尽量不要犯错 笑
          Quote:Precious.Fluids
          AWACS放置在鱼鹰上,不需要跳板

          而且,如果您还在其上悬挂了几个“ Tridents”(外部吊索上有几个钩子),那么它也适用于SSBN
    2. Quote:AlexP47
      但是,用于ILC的F-35的甲板版本呢? 异端?

      甚至一些。
      实际发生了什么? rier架作为来自福克兰群岛eratz机场的支援飞机的工作给美国人留下了深刻的印象。 他们喜欢这样的事实,即可以准备直升机停机坪并使用其中的飞机,因此ILC购买了一定数量的“ of”式战斗机。 这就成了美国的一个巨大错误。
      首先,由于美国人很快就相信the架飞机是没有意义的-在沙漠的同一场风暴中,the架很少飞入敌方领土,大部分都挂在前线,但遭受了极为敏感的损失。 就效能而言,这是联盟最差的飞机。 因此,海军陆战队的司令部希望“一样,只有更好”
      实际上,正是导致ILC拥有VTOL飞机的不健康愿望。 F-35变成了丑陋的企鹅如果美国人不尝试“在管子上同时使用瑞士人,收割者和弯管”,而是将自己局限于空军(F-35A)和航空母舰(F-35S)的常规起飞和着陆的单一飞机,那么F-35计划将不会花费那么多时间金钱和飞机本来会具有更好的性能特征
      1. 珍贵的流体
        -2
        11 April 2015 11:37
        实际上,您再一次背负着坚实的偏见,因为这是在地面上工作效率最高的飞机,它的飞行架次是所有其他类型飞机的三倍,因为它是抢先寻找沿接触线的伊拉克化学大炮的并且位于-这是关于海湾战争的任何Har纪录片。
        1. Quote:Precious.Fluids
          因为他先发制人地搜寻了伊拉克化学大炮,

          非常好 笑
          您忘了提到追捕伊拉克神风豚鼠吗?
          Quote:Precious.Fluids
          它是在地面上工作效率最高的飞机,其出港次数是所有其他类型飞机的三倍

          那些。 你有算术问题吗?
          F / A-18骑马-84辆车(仅指KMP飞机),4936架次-每架飞机平均58架次,如果还加上甲板大黄蜂-您将获得169架汽车,9385架次和大约55架次乘飞机出发。 在沙漠风暴期间,总共有3只大黄蜂死亡,即 一架飞机可飞行3128次
          F-16-244架次,13 087架次-每架飞机54架次,共损失7架-1869架次中丧生。
          您最喜欢的Har架-每架飞机86架,3359架次或39架次。 总共杀死了6架-一架机器可供559架次 笑

          亲爱的,把你的故事告诉别人。
  16. AlexP47
    +2
    10 April 2015 23:47
    SU-33家族对于库兹涅佐夫来说太大了:车辆无法在满负荷的战斗中从跳板起飞。 他们将无法实现自己的利益。 对于烘干机,您需要另一架带有弹射器的航空母舰。 支持时机的选择是显而易见的。
    1. 珍贵的流体
      0
      11 April 2015 06:28
      两辆车的推力重量比大致相同-最后一颗牙向您拉出。
  17. 评论已删除。
  18. 亚历克斯伯
    0
    11 April 2015 05:00
    结论1-为什么通常需要库克涅佐夫空军基地?

    结论2-制造潜艇和卫星制导的射程可达2000​​5000-3.14公里的反舰弹道导弹比较便宜。 拥有100艘XNUMX航空母舰,其中XNUMX艘就足够了。

    结论3-在与俄罗斯和3.14ii的任何严重冲突中,可以保证大规模使用核武器,因此,应为这些反舰导弹配备核弹头。
  19. -1
    11 April 2015 05:10
    一切都会好的,只有Mosquito-Dry飞机复合体才存在于虚拟现实中
    1. 0
      11 April 2015 09:41
      你不能从飞机上发射负号
    2. +1
      11 April 2015 12:18
      Quote:Tlauicol
      一切都会好的,只有Mosquito-Dry飞机复合体才存在于虚拟现实中

      通常值得定期服务(见图!)
      而且,BrahMosa和MKI已经装好了!
      1. 0
        12 April 2015 06:53
        它是标准服务吗? 在哪个国家 ? 银河系?
  20. +1
    11 April 2015 06:06
    “……美国航空母舰能够在高达800公里的距离内对大型团体进行攻击。因此,我们的海军攻击机必须具有至少相等的射程。”

    是的,只有没有安装在甲板上的预警机,它才能发挥作用,因为美国人可以在这样的距离上行动,因为北海的局势得到了强调
  21. 0
    11 April 2015 11:20
    好吧,如果一切都按照西夫科夫的食谱进行,那就太好了-如果为地面部队购买了2/3架轻型战斗机,即MiG-v,那么就没问题了

    但是事实恰恰相反,一堆作者/专家认为俄罗斯不再需要轻型战斗机
  22. +2
    11 April 2015 12:39
    在球形真空中,作者当然是正确的,Su-33像羊的公牛一样覆盖Mig-29,在现实生活中一切都有些不同。 苏霍伊飞机正在积极建造并交付给部队。 如果任务是维持生产并且办公室需要配备Kuzy Miami,则Mig飞机几乎永远不会生产。 Kuzya本人在开始和结束时都需要修理,目前的Su-33显然已经退役;组织40架新Su-33的生产不是很合理,更何况工厂也接到了空军的订单。 然后,库兹亚将再服役15年,到他的替代品建造时,已经有了第5代飞机和无人机。 现在,为了执行任务,Amer.AW执行了攻击任务,掩护了他的护卫舰,他们没有轻型战斗机,重度攻击和全能。 我们的库济阿没有完成罢工任务,这是罢工船的任务,他有掩护罢工船的任务,Mig-29将应付连接的防空任务。
  23. 0
    12 April 2015 02:41
    Quote:RU官员
    当谢尔久科夫“优化”如此众多的军事设施以至于Shoigu仍在忙碌时,您还能怎么想? 多边形,高等教育机构,医疗机构等?
    喀山的“ Storetkin”“减少”的ShMAS军事部门03205。 urodd b * i ... 1989年29月,他们才开始认真研究MiG-XNUMX(初级军士长Maksimchuk(白俄罗斯利达)正在用自己的双手准备一门新的训练课,后来,这个Maksimchuk几乎成了一个传奇。什么...

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