坦克枪口径152 mm的国内项目

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В контексте проекта «Армата» иногда упоминается возможное использование нового вооружения.在“ Armata”项目中,有时会提到可能使用新武器。 В частности, существовало предположение, согласно которому новый российский танк должен получить орудие калибра 152 мм.特别是,根据一个假设,新的俄罗斯战车应配备125毫米主炮。 Тем не менее, уже известно, что «Армата» получит орудие калибра XNUMX мм.但是,已经知道Armata将配备XNUMX毫米主炮。 Следует отметить, что в нашей стране действительно предпринимались попытки создания современных应当指出,在我们国家,实际上是在尝试创造现代 装甲 орудий увеличенного калибра.口径提高的枪支。 На протяжении нескольких последних десятилетий советская, а затем российская оборонная промышленности неоднократно предпринимала попытки разработать современную гладкоствольную танковую пушку калибра 152 мм.在过去的几十年中,苏联以及后来的俄罗斯国防工业反复尝试开发现代的XNUMX毫米平滑口径坦克炮。 Создание подобного创建类似 武器 它的运作开始可能成为坦克建造领域的一场真正的革命,但是国内坦克从未接受过它。 由于多种原因,他们仍配备125-mm枪支。

LP-83



八十年代中期,军队和坦克建造者普遍认为,有必要通过增加枪支的口径来进一步增加装甲车的火力。 为了找出用这种武器制造坦克的可能性,启动了“对象292”项目。 Leningrad Kirovsky工厂(LKZ)和VNII Transmash的专家参与了这个实验项目的开发,项目经理是N.S. 波波夫。

根据初步计算,基于生产机器T-80BV的现有部件和组件,罐的设计不允许使用口径大于140 mm的枪。 随着口径的进一步增加,存在变形和机器结构损坏的风险。 然而,经过一系列的计算和研究,有可能找到额外增加火力的机会。 结果,确定枪的口径可以达到152,4 mm。 在那之后,出现了一个新问题:树干的类型。 考虑使用光滑和线膛的中继线的可能性。 最初,Petrel研究所的任务是开发一种光滑孔径的152 mm口径火炮,该火炮被命名为LP-83。 后来,在经过多次纠纷后,决定对枪械进行测试,但由于八十年代后期出现的财务问题,其开发工作尚未开始。 据其他人说,关于枪支类型的辩论在没有膛线枪管的支持者的情况下结束。

除了Petrel研究所之外,一个有前景的坦克炮项目在彼尔姆机械制造厂工作。 除了这些组织之外,还计划让其他人参与该项目。 因此,坦克“对象292”的塔应该建造Izhora工厂(列宁格勒),但由于负荷,他的领导拒绝了这样的命令。 之后,LKZ专家独立开发了塔的草案,并将其组装到Zhdanov运输工程厂(现在是Mariupol),但是,这次坦克几乎没有塔。 最后,有一个系列T-80BV炮塔的修订草案,以便在其中安装一个大型枪。 最终在经验丰富的292对象上使用了这种战斗模块。

坦克枪口径152 mm的国内项目


由于LP-83枪设计的高功率,我不得不使用一些原创的想法和解决方案。 因此,枪管和腔室是镀铬的,这使得可以使交叉压力达到7000 kg / sq的水平。 厘米及以上。 在该项目的早期版本中,提出了一种带有垂直楔块和半自动翘起的挡板。 另外,对枪的后膛应该是一个特殊的阀门,在提取用过的硒鼓后堵住膛孔,以避免烟站车厢。 一些提案很快被拒绝,其他提案已经最终确定,还有一些提案被使用而没有任何变化。 因此,实验工具LP-83接收了一个活塞门而不是一个楔形,而不是喷枪上的喷射器有一个空气净化系统。

实验坦克“对象292”的建设于今年秋季1990结束。 在下一个91开始时,汽车被送到垃圾填埋场进行试射。 众所周知,与83-2系列生产枪相比,新型实验LP-46光滑枪具有明显更高的特性。 因此,152-mm枪的射击动量比现有武器大约高1.5倍。 与此同时,高效的防反冲装置使人们可以谈论在连续坦克上使用新武器的可能性。 回弹枪LP-83和2А46大致相同。 因此,T-80BV坦克底盘表现稳定,其设计没有经历过多的负载。

据报道,在测试期间,射击是在装甲车上进行的。 因此,在退役的T-72坦克上进行了几次射击。 他们在塔中造成了几次休息。 另外,在目标罐的战斗室中,内部设备的各种元件被撕掉。 在坦克上射击清楚地显示了有前途的152-mm LP-83枪的战斗能力。

使用292-mm枪LP-152对实验坦克“对象83”的测试显示了这种武器的前景。 通过使用增加口径的新型枪而没有任何严重的基础装甲车设计问题,证明了主坦克火力显着增加的可能性。 因此,经过一系列额外的研究,设计工作和测试后,可能会出现一个带有152口径mm的有前景的主油箱项目。

然而,在我国80年代末和90年代初期,发生了严重的变化,严重影响了军队,国防工业和大量有前途的项目。 也许关于152-mm光滑坦克炮的主题的工作可能会继续下去,但现实则另有规定。 在测试结束一段时间后,坦克“对象292”仍留在现场,并未用于任何工作。 在2007中,这辆车被送往库宾卡,在那里它成为了博物馆的展品。

2А83

自九十年代末以来,乌拉尔运输工程设计局一直致力于一个有前景的主要油罐“对象195”的项目。 据报道,几年前这个项目的开发已经停止,但到目前为止,关于它的大部分信息仍然是秘密的。 只有零碎的信息已成为公共知识,而有关“195对象”的相当一部分信息是估计,猜测和猜想。 然而,众所周知,有前途的装甲车应该携带枪口径为152 mm。 在新项目中,建议使用专门为其创建的新工具,而不是从292 Object项目中借用。

2A83 152毫米口径火炮应该是先进坦克的主要武器。 这种火炮系统由工厂号XXUMX(叶卡捷琳堡)开发,旨在为新型装甲车提供独特的高战斗特性。

众所周知,坦克“对象195”将配备一个无人居住的塔,其光滑枪口径为152 mm。 该塔应该采用低支撑平台的形式,屋顶上有一个箱形外壳。 在后者内部,建议放置附接工具和反冲装置。 应该有位于自动装载机。 由于使用了无人居住的塔,后者的存在是强制性的。 有些消息来源提到30-mm自动加农炮和12,7-mm机枪也要安装在炮塔上。 它们应该被用作配对和防空武器:根据一些数据,该坦克计划配备一对配备的机枪和一架高射炮,据其他人说 - 配对枪和防空机枪。



由于缺乏准确的官方数据,有关自动装载机设计的各种版本。 根据一个版本,弹药将位于机械化装置中,放置在塔的后部壁龛中。 在这种情况下,自动装置应该独立地从堆叠单元中移除弹药并将它们送到铣削线。 在所有作战过程中,弹丸必须留在坦克的装甲船体外,这可能对其生存能力产生积极影响,并降低与弹药堆失败相关的风险。 塔的船尾壁龛可以以可拆卸模块的形式制成。 因此,可以简化弹药的装载:为此,必须从炮箱中取出炮塔的“用过的”进给模块并安装一个带炮弹的新装置。

根据其他数据,与枪195А2相关联的坦克“对象83”的自动装载将是该类先前系统中体现的思想的进一步发展。 利用无人居住的战斗舱中自由空间的增加,可以将所有152-mm镜头垂直放置在机械化的旋转木马造型中。 除了后者之外,自动机还必须包括一个升降机和一个排放机构,用于将炮弹送入炮中并准备射击。 根据一些数据,所提出的自动装载机的一个奇怪特征是打桩底部和壳体底部之间的间隙。 由于这一点,特别是即使对壳体造成一些损坏也可以操作自动化。

2А83大炮配备了一个光滑的枪管,长度为55。 它可以用作发射器,既适用于发射“传统”炮弹,也适用于发射制导导弹。 在某些消息来源中提到,这种枪的弹药不仅包括反坦克,还包括适当尺寸的防空导弹。 因此,坦克“对象195”可以与人力,装甲车辆,防御工事,甚至攻击直升机对手作战。 在现有战斗舱的尺寸上,可以为各种目的放置40射击,包括各种类型的高爆炸碎片和穿甲弹,以及反坦克和防空导弹。

使用LP-83工具在九十年代早期进行的实验表明了增加口径的好处。 据报道,与标准2А83射击相比,2А46加农炮使用更大的推进剂装药,可以以高达1980-2000 m / s的速度发射穿甲弹弹。 因此,与现有的具有任何类型弹药的坦克炮相比,实现了显着的优势。

众所周知,枪2А83通过了测试。 几年前,这种仪器的几张照片出现在免费访问中。 第一次射击是在测试的第一阶段拍摄的,当时枪安装在B-4枪的履带式枪架上。 遗憾的是,这些测试的细节尚不清楚。 有了LP-83喷枪测试的一些信息,可以假设2-83的性能不低。 在这种情况下,正如在这种情况下经常发生的那样,一些缺陷应该表现出来,如果有的话,那么就会保密。

还有一个坦克的实验模型,其中有一个无人居住的原始塔楼。 这种原型的存在不仅通过不同来源的各种参考文献得到证实,而且还通过照片得到证实。 带有72-mm喷枪的新作战模块安装在串行T-152油箱的底盘上。 照片中捕获的单元的外观可以用作关于以可移除模块的形式使用铺设弹药的版本的确认。 因此,原型火炮固定在一个相对较小的舱内,没有进给板。 很可能在这个船尾的“窗户”上安装了一个装有弹药和机械化装置的箱子。

在两千年的中间,据报道,坦克“对象195”正在测试,之后它可以被俄罗斯军队采用。 2010出现了好几次 新闻 关于向公众展示一辆有前途的汽车的可能性。 此外,有关新坦克将投入使用的传言很快就会继续传播。 但是,所有这些信息都未得到确认。 最后,众所周知,由于需要开发新的Armat平台,195 Object项目的工作已经停止。 Uralvagonzavod的管理层宣布打算继续主动开展工作,但没有国防部的参与,但从那时起,没有关于该项目的新报告出现。

优点和缺点

二十年来,俄罗斯的枪匠设计师创造了两个有前途的枪口152 mm项目。 据我们所知,这两项发展都处于设计和测试阶段,未能吸引潜在客户对武装部队的兴趣。 到目前为止,关于这种坦克武器的可行性及其前景,优点和缺点的争议并未减少。 考虑152-mm枪的一些优点和缺点。

主要加上滑膛坦克枪口径152 mm - 独特的高功率。 因此,LP-83比串行2А46强大约1.5倍,后者应该对战斗效果产生相应的影响。 此外,可以使用现有的火炮使用的各种类型的152-mm炮弹,这也可以在一定程度上提高坦克的潜力。 增加的口径允许制造新的弹药,包括增加力量的穿甲子口径炮弹和导弹,包括反坦克和防空导弹。

152-mm坦克炮的缺点与专业人士一样明显。 首先,与现有的125-mm火炮系统相比,这些尺寸较大。 喷枪的尺寸对罐的设计提出了特殊要求。 相对较大的弹药也会影响装甲车辆或其各个单位的设计。 它们要么增加弹药的堆积,要么减少它,以适应可用的体积。 此外,可能需要创建一个新的自动加载器,如195 Object项目所示。 需要解决的同样重要的问题是极高的反冲动量,因此需要新的反冲装置。 从现有的125-mm枪中借用的单位的使用可能会损坏反冲装置和坦克本身的设计。

两个国内项目的经验表明,目前的技术发展水平使我们能够开发和建造具有口径为152 mm的光滑枪的有前景的主坦克。 这需要一些相对较新的技术,但没有根本问题。 然而,这些有希望的项目不仅面临技术问题。 在经济和物流方面,新项目可能不可行。




开发和大规模生产新的152-mm枪和将要使用它们的坦克,成本相对较高。 此外,开发这种设备的新弹药的生产及其在储罐单元之间的分配将是非常昂贵和困难的。 从现有经济和物流的角度来看,152-mm枪没有125毫米枪的优势。 这些仓库拥有大量不同的125毫米口径弹药,这就是为什么两口径火炮的坦克平行操作,更不用说将地面部队完全转移到装有大口径武器的新坦克上,看起来并不合理。

152-mm枪的另一个特点是缺乏有价值的目标。 根据现有数据,使用现有弹药的现代国内坦克能够对抗各种敌方装甲车辆。 在这种情况下,152-mm枪的威力可能过大而无法对抗坦克,这使人怀疑操作此类武器的想法。

因此,具有152毫米口径火炮的坦克的战斗优势面临着模糊的后勤和经济特征,以及使用这种强大武器对抗现有和未来目标的不足。 结果,军方对152-mm坦克炮毫无兴趣。 所有测试完成后,LP-83项目将关闭,2-83工具(如下可用数据)没有真正的前景。 据我们所知,新的Armata坦克将配备125口径mm枪。 这意味着坦克设计中的枪支革命再次无限期推迟。

在网站的材料上:
http://btvt.narod.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
http://dogswar.ru/
http://nevskii-bastion.ru/
http://vpk.name/
http://militaryparitet.com/
http://alternathistory.org.ua/
http://ru-artillery.livejournal.com/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-311.html
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151 一条评论
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  1. +12
    19 March 2015 05:23
    是的,这个问题完全是政治性的:谁会第一个在坦克上放130mm以上的枪,这将打开“ pondora的盒子”,分别装有所有这些转盘,以进行改建和费用。而且,有趣的是,每个人都明白这一点,并且我们“袖手旁观”但是,迟早要做好这一步骤,我们必须为此做好准备,我们需要为“ Armata”(最好是T-152B72)配备一个“后备”战斗模块(3毫米)。
    1. +11
      19 March 2015 09:39
      你是对的 ! 但是我们很高兴能理解这一点,并且新的储罐立即被模块化,因此152模块已经存在我不会感到惊讶!
      根据传言,考虑到电枢上的扩展基座(7个滚子)与对象195相同。
      如果是这样,那么我们可以得出结论,152 mm模块最初是在新平台中设计的!
      1. +2
        19 March 2015 11:03
        Quote:MolGro
        然后我们了解了这一点,新的储罐就立即模块化了,对于152个模块已经存在我不会感到惊讶!

        我自己希望如此,也希望如此)必须有这样一个模块! 他们将一切都模块化是不是没有代价的)
        1. +1
          19 March 2015 21:04
          152毫米火炮的力量可能不足以打击坦克

          好吧,功率不能过大! 这就像在说“钱太多了”。 如果弹丸突破装甲或刺穿,那就太好了,即使它撞到了坦克的前额或角落,也可以保证从第一发子弹就打败。 在这里,减少的弹药得到补偿。 更好的方法是:30个炮弹可以击落28个坦克(让2个导弹遗失和失败),或者说有45个,但您仍然需要正确击中它们,这样才能不在前额,不在遥控器上,依此类推。
          1. RAF
            +3
            19 March 2015 22:29
            好吧,功率不能过大!

            你怎么! 如果152毫米足够,为什么要用125毫米射击? 这在经济上不可行!
            1. +3
              20 March 2015 16:37
              好吧,如果完全被夸大了。 在这里,您正在与AKSU一起奔跑,您有足够的力量来承载KPVT而不会失去机动性。 您会选择什么?

              机枪的子弹更昂贵,但您不仅可以打人,还可以打轻装甲车。

              同样在这里,基地是一个,但是加农炮更强大。 这意味着命中目标的范围更广,这意味着HE命中了更大的区域。 好吧,像这样。

              同时,毫无意义地发送一个点来摧毁敌人的谷仓。
              1. -3
                21 March 2015 02:47
                没有失去机动性吗?
                甚至在不改变耳轴,炮塔,肩带等的设计,重量,弹药携带量的情况下!
                人性论者,平躺在沙发上,不要在这里写下废话!..夸大了..
                1. -1
                  23 March 2015 09:35
                  Quote:兰斯
                  甚至在不改变耳轴,炮塔,肩带等的设计,重量,弹药携带量的情况下!

                  我什么都没说,告诉我,用这种枪的坦克的质量会改变多少? 如果您是一名从业者,并且非常了解该主题,那么您应该知道答案。
                  1. 0
                    24 March 2015 00:47
                    用zakosom会引起什么样的挑衅:“如果您是从业者,那么您就很清楚这个话题,您应该知道答案了”? ))您认为我会脱口而出“答案”吗? 辣根! 从塔吉尔(Tagil)的沙发和ezhzhayte中撕下……-即使在那里他们也不会说答案,而且UVZ的话题非常清楚。
                    该口径处于改变AZ方案,弹药放置和枪身后座力的第一阶段,这需要重新计算强度并改变MBT设计。 影响变化是什么? 自己算一下;)
                    上面讨论的是:现有的机芯就足够了。 现在决定的不是“管孔”的直径,而是BIUS和OMS。 以及弹药的特点。
                    顺便说一下,所有BOPS都是子机芯! 眨眼
            2. 0
              21 March 2015 19:38
              明显的不合逻辑。 那么,为什么他们要发射数千枚152毫米榴弹炮弹呢? 毕竟,他们没有“有价值的”对手))))))
      2. +1
        19 March 2015 13:12
        Quote:MolGro
        根据传言,考虑到电枢上的扩展基座(7个滚子)与对象195相同。

        谁告诉过你的?
        这显着增加了重量,需要更强大的发动机,并且机动性下降(在狭窄的空间内转弯)。
        我记不清消息来源了,但就重量特性而言,T-14不会超过T-90(即6个滚筒)。 也许乘务员是2人,而不是3人(驾驶员机械师,武器的指挥官-操作员)。 自动化水平将允许对罐进行远程控制。
        1. +3
          19 March 2015 13:26
          基本上,INFA认为T-14的重量为50吨。
          这很合乎逻辑,因为T-90的基本防御能力输给了竞争对手
          1. 0
            21 March 2015 19:42
            谁告诉你有关“失败”的? 从什么时候开始,西方记者和亲西方罗西扬斯基的报纸的故事成为新闻的来源? )))))
      3. +2
        19 March 2015 13:53
        没有。 将会有6个滚筒(运行t80),uvz本身合并。 并且在图拉模块中提供了152毫米加农炮的安装(是的,国防部指示KBP不仅要执行“ Epoch”,也不需要扭转195年的任何东西。)在网站上有整篇文章都附有设计师的评论,其中写明了为什么决定着重于新型125毫米加农炮。以及为什么需要152(大小无关紧要)??? 自动装载机中的炮弹将无法容纳,而对于125mm的炮弹,仓库中有很多炮弹,并且已经开始生产。
        1. strannik_032
          0
          19 March 2015 14:23
          Quote:哈里顿
          将会有6个滚筒(机架t80),uvz本身合并。 并且在图拉模块中安装了152毫米加农炮(是的,国防部指示KBP不仅要执行“ Epoch”),而且您不需要从195开始扭曲任何东西。


          6辊横列也可以安装在更长的主体上,并且它们的位置可以更改。
          实施例T-62。
        2. 0
          19 March 2015 17:20
          Quote:哈里顿
          uvz本身合并了。 在图拉模块中安装了152毫米喷枪

          这当然令人满意。 还有希望。
          1. Robespierre9
            +1
            19 March 2015 18:45
            我们显然已经需要两个坦克,在日本的新坦克中一般有5个滚筒,这是顺便说一句。
            1. +1
              20 March 2015 15:01
              日式坦克在防护方面是最弱的坦克之一,因此它的成本为5辊。
              我的兄弟,一位油轮,当发现剩下6个滚子时感到失望-他说,对6个滚子进行适当的保护是不现实的。
              1. Robespierre9
                0
                20 March 2015 22:35
                好吧,他们有两辆战车,价格昂贵-防御型90型且不能移动到任何地方,10型-拖曳式西风道,或用于机动空运。
              2. 0
                21 March 2015 19:44
                是什么让您认为您的兄弟,一位油轮,对俄罗斯坦克的装甲的成分和性能有所了解?
        3. 0
          21 March 2015 09:47
          看起来底盘仍然不是来自T-80,因为在SV联盟的这些照片中,压路机与T-72 / 90上的压路机相同
          联盟联盟
          联盟
          是的,我也记得有关T-80机箱的信息(重量更轻,高速下的平滑度更高等)。
          1. 0
            21 March 2015 11:19
            Quote:Ostap弯机
            看起来底盘仍然不是来自T-80,...

            顺便说一句,尽管MSTAS机箱类似于T-80机箱,但它不是副本,而是它自己的副本。 发动机舱,例如,来自T-72。 T-80的悬架元件主要用于MSTA,因为它具有减震器:T-80的直线比T72-80的带刃大炮更适合于带有强力枪的自行火炮。
            1. 0
              21 March 2015 11:35
              Quote:Bad_gr
              顺便说一句,虽然MSTAS机箱类似于T-80机箱,但它不是副本,而是它自己的副本。

              试剂级完全可互换的零件和组件...
              1. +1
                21 March 2015 13:42
                我写了什么? 船体-本身,电动机-T-72起,滚子-T-80起,等等。
                如果我没记错的话,底盘是由以前生产T-80坦克的鄂木斯克制造的,因此,他使用了手边的东西就不足为奇了,但是当然,它适合于使用不脆弱的大炮的自行火炮。
      4. -2
        20 March 2015 17:04
        “ T-95”和“黑鹰”是不同的战车第一个是在Nizhny Tagil开发的,第二个是在鄂木斯克开发的。 -在“ Black Eagle”上,有一个扩展的底座(7个滚轮),并且确实有机会安装152毫米枪...
        -但是让我们感到非常遗憾的是,“黑鹰”坦克被遗忘了...-完全一样...-类似“ Su-37” ...-宏伟的多功能超级机动战斗机“终结者” ...
        -显然,俄罗斯国防工业(以及俄罗斯国民经济的所有分支机构)都有自己的“丘比特破坏者” ...
        -大大减少了文章的作者...
        1. +2
          20 March 2015 18:51
          引用:lonovila
          “ T-95”和“黑鹰”是不同的战车第一个是在Nizhny Tagil开发的,第二个是在鄂木斯克开发的。 -在“ Black Eagle”上,有一个扩展的底座(7个滚轮),并且确实有机会安装152毫米枪...

          乌拉尔物件195的照片:152毫米口径加农炮和7轮底盘
        2. 0
          21 March 2015 11:38
          引用:lonovila
          但是令我们感到非常遗憾的是,“黑鹰”坦克被遗忘了...

          我们不要得出过早的结论。 由于鄂木斯克设计局的一名设计师参与了“ Armata”的设计,因此我们将等待9月XNUMX日...
        3. +1
          21 March 2015 11:39
          引用:lonovila
          就像Su-37一样-宏伟的多功能超机动终结者战斗机

          您怎么能谈谈那些没有通过这种称谓的全部测试的东西。 基于T50的飞机会更好,主要是在能见度方面。
    2. +4
      19 March 2015 14:03
      选择最佳坦克口径的问题与小型武器相似。 也就是说,优化了射击能力和可穿戴弹药。
      现在有关120-125毫米口径的讨论类似于对5,45 -5,56口径的可取性和使用以及在小武器中的替代品的疑问,似乎它仍然是可以使用的口径,但是人员保护技术对其有效性产生很大影响。
      还配有坦克口径。 125毫米似乎可以解决战场上的大多数任务,但它的力量不足以保护良好的目标,尽管战场上这类目标并不多。
      因此,由于7,62被用于在部队无法完成的5,45距离处解决任务,因此152毫米大炮将在类似情况下使用,但这种车辆会成为坦克吗?因此,没有必要具有与坦克相当的防护水平,这可以通过诸如自行火炮之类的设备的快速发展来证明。
      创建SPG和坦克的混合动力的尝试值得怀疑。
    3. +5
      19 March 2015 14:58
      我的一个熟人在LP-83及其弹药的MINYAZHPROM工作。 他的话是超级枪! 一个小口径坦克从侧面穿过,并通过! 从1,5公里。 和第二块板碎片!

      他告诉我,即使在戈尔巴乔夫(Gorbachev)的领导下,他们也暗暗“同意”不要安装125毫米以上的串联式坦克。 顺便说一句,就经济性和装药量而言-推进剂装药的延长很小-由于体积已经增加,并且次口径的装药本身可以在工厂进行分类,拆卸,安装新的裙板并预先安装...
      1. 0
        19 March 2015 20:08
        有了这样的口径,您就可以拍摄OFS,这样的礼物不会让坦克感到高兴。
      2. Robespierre9
        -1
        20 March 2015 22:44
        引用:Gogia
        他告诉我,即使在戈尔巴乔夫(Gorbachev)的领导下,他们也暗暗“同意”不要安装125毫米以上的串联式坦克。 顺便说一下,就经济性和装药量而言-推进剂装药的伸长率很小-因为体积已经在增加

        因此,我只是想过勾结-因为许多人实际上都有这种勾结,而且没人敢打赌-他们担心军备竞赛以及所有旧战车会立刻贬值。

        但是我们的“吸盘”像往常一样亮了起来,他们的坦克更重了,并且通过“拧入” 140-155毫米的火炮,他们的重量真正“出来”了,达到80吨,但实际上,我们将保持60的重量,也就是说,全部好。 而不是“他们”。 我们的充气再次膨胀,有必要做152毫米。
      3. 0
        21 July 2015 17:32
        关于枪管的狂野磨损和与125毫米主炮相比的小资源,这是真的
    4. +1
      19 March 2015 21:43
      毫无疑问,在这里,额头上没有对着152的装甲,没有一个装甲可以抵抗,突破并用弹片打败船员。
    5. +1
      20 March 2015 15:59
      Quote:氩气
      但是,迟早要采取这一步骤,我们必须为此做好准备,我们需要为“ Armata”(最好是T-152B72)配备一个“后备”战斗模块(3毫米)。

      Quote:crazyrom
      好吧,功率不能过大!

      也许在坦克上安装一门152毫米加农炮将使旧的部门恢复为中型和重型坦克。
      在这里,您需要查看任务。
      152毫米口径的超强弹药,既有制导武器也有制导武器。
      尽管在Ob.292上的工作经验表明,计划将其创建一个新的武器模块并将其安装在T-80 MBT(和T-72)的标准底盘上,但最有可能的是将152毫米大炮安装在移动性较小的炮上,但是必须配备更加安全的战车,必须配备KAZ,强大的ATGM-MANPADS(来自陆军航空队),弹片弹药-这是ISPT的继任者BMPT的一种变体。
  2. +13
    19 March 2015 05:25
    好文章,我读过,我读到法国人在2000年代初也考虑过在Leclerc上安装140或155毫米口径的枪支的选择,但是他们面临许多困难,后坐装置飞行,弹药负载大大减少,自动装弹器出现了问题。呆在120毫米大炮上
    1. +3
      19 March 2015 18:16
      在2000年代之初,有媒体报道开发了一种新的140毫米平滑口径坦克炮,该炮将安装在北约主要坦克上:Leopard-2,M1A1 Abrams和Leclerc进行了现代化改造,并据说将其安装在新开发的战车但是事情并没有超出新闻界的这些信息。 在展览会上,装有140毫米炮的坦克没有发亮,甚至没有可靠的摄影文件可以证实它们的存在。 尽管140毫米大炮的主题在很长一段时间内都被夸大了。 但是在出口-Zilch。 不管是不是,只有上帝知道。
      1. +3
        19 March 2015 19:19
        都经过开发和测试。 照片也在杂志上。 他们甚至把它们放在坦克上。
        有几支外国枪支。 只是主要的发展可以追溯到80年代。
        然后他们决定为北约制造一个(就像他们夺走了德国一样)。
        像我们一样吞下了
        1. +7
          19 March 2015 19:29
          Quote:雷克斯
          都经过开发和测试。 照片也在杂志上。 他们甚至把它们放在坦克上。

          140毫米加农炮的“豹”号:
          1. 0
            19 March 2015 19:46
            这显然是最近的。 肯定在95之后,也许为零。
            我本人是黑白相间的。 在看台上
  3. +9
    19 March 2015 06:04
    结论是模棱两可的...
    仓库里有大量不同的125毫米弹药,这就是为什么平行操作带有两口径大炮的坦克,更不用说将地面部队完全转移到具有更大口径武器的新坦克上的原因了。
    好吧,首先,由于存储期到期,这些库存将被消耗掉并部分出售和注销。 而且,即使对于新的125毫米火炮,弹药也会是新的,否则没有必要投入使用。 因此,无论您想要与否,都必须更换“旧” 125毫米。
    152毫米主炮的另一个特点是缺少像样的目标。 据报道,使用可用弹药的现代家用坦克能够与各种敌方装甲车作战。
    类似的,我们的一些“分析家”在1942年底表示,在对德国人的重型装甲坦克的外观进行了全面评估之后,我们不得不迅速“赶上”。 首先,从苏联撤回的反坦克弹药不再确保100%销毁新的西方坦克,而这些炮弹占了储备的很大一部分。
    因此,我认为过渡到更大的140或152 mm口径只是时间问题,而不是很遥远。 顺便说一句,通过改用液体推进剂(液体推进剂)可以部分解决问题,特别是因为我们的科学家已经朝着这个方向迈出了重要一步。 在这种情况下,将有必要建立免费的仅一枚炮弹的生产。
    1. +6
      19 March 2015 09:11
      Quote:svp67
      类似的,我们的一些“分析师”在1942年底说,

      我同意。 57毫米反坦克炮从服务和生产中撤出,然后所有东西都必须紧急返回原位,因为“目标已经出现”。 但是那里的情况更简单-炮已经解决了,工厂设施也已经存在,在当前情况下,所有事情都必须从头开始紧急完成。
    2. +6
      19 March 2015 09:18
      152毫米主炮的另一个特殊特征是缺乏像样的目标。

      坦克的主要目的是攻击敌人的防御工事。 使用坦克作为坦克战斗机是我们敌人必须接受的另一种作战选择:第二次世界大战中的德国人和冷战中的北约。 他们的大多数坦克都是战斗机:豹,豹,艾布拉姆斯等。
      而152毫米的突击力实在令人惊讶。 战车上的152mm OF也不错并且,如果为该武器制造了累积的152毫米弹丸,那么其次要的高爆弹和碎片效果将很好。
      没错,当弹药被引爆时,塔很可能不会被扔掉,而是会被撕裂。
      1. 0
        19 March 2015 15:17
        而200毫米甚至更惊人,您只需要牺牲保护和弹药,就必须选择一个合理且最佳的选择。
    3. +3
      19 March 2015 14:45
      Quote:svp67
      类似的,我们的一些“分析家”在1942年底表示,在对德国人的重型装甲坦克的外观进行了全面评估之后,我们不得不迅速“赶上”。


      在德国人中,重型装甲坦克的出现极大地改变了反坦克防御的作法,但并没有改变坦克战的战术。 用坦克与坦克作战是一件令人不愉快的事情,即使在现在,他们也尽量避免使用坦克。
      对于德国人来说,T-34和KV的出现也令人极为不愉快。 结果是使用8,8厘米高射炮作为反坦克炮。 这改变了使用火炮的战术,但并未对使用适当的坦克产生很大影响。

      Quote:svp67
      在苏联重新生产的反坦克弹药已不再确保对新的西方坦克的100%销毁,而这些炮弹占了储备的很大一部分。


      无需一击即可将储罐喷涂到原子上。 在有效火力范围内,BPS的大部分命中力即使在没有突破装甲的情况下也能使其失效(除了在坦克几乎没有能量的情况下扫视命中/弹跳)。 在战斗结束时,战车将归获胜者所有。 他们要么将它们拖走并修复,否则对手会受到伤害。

      坦克主要是用来加固步兵的,为此,120 \ 125 mm绰绰有余。

      另外,恕我直言,在不久的将来,坦克的防护质量不会有显着改善。 坦克无处不在,现有材料的可能性已经被充分利用。 预留的布局解决方案尚未使用,让我们看看Armata将如何展示自己。 但KMK我们不会看到任何重大变化。
    4. +2
      20 March 2015 15:06
      原则上,没有任何一种弹药能够提供100%的销毁
      从炮弹上要求这样做是不值得的。
      我认为,如果可能性在70-80%之间,这已经是一个非常好的指标。
  4. +1
    19 March 2015 06:45
    有趣的............................
    是的,不,我认为152毫米的水箱放置特殊符号没有多大意义
    1. AVT
      +3
      19 March 2015 11:19
      Quote:Gans1234
      152毫米(坦克专用)没有特殊要求

      该运动将口径增加至152mm的主要特征是希望与野战炮兵统一弹丸,他们可能决定在成本效益方面优化生产。“似乎120枚本应与迫击炮弹药统一,如“诺娜/维也纳/霍斯特”和122应该消失了,经典的大炮似乎应该从152开始。
      1. +6
        19 March 2015 13:20
        野战炮弹不是为步枪炮弹设计的吗?
        顺便说一句,奇怪的是他们没有尝试将光滑的枪管推入Mstu 180-203毫米。 随着“迅速而准确地发射并迅速抛弃”这一概念的出现,从实用和经济的角度来看,功率更大的可调子弹看起来更加有趣(我怀疑152毫米和203毫米子弹的“大脑”成本相同,是其中最昂贵的部分)。
        1. +1
          19 March 2015 13:29
          显然,在两种情况下,任务都是使用现有的Shell系列。 可能在15-20年内升级到更大的机芯
          1. +3
            19 March 2015 14:19
            一个熟悉的恶性循环:我们正在为旧弹药制造新设备,因为仓库中有很多设备。 在弹药仓库中,有效期限即将到期-我们制造新的“旧”弹药。 当烤公鸡咬在一个地方时,圆圈破裂。
            “不尝试”一词表示开发工作。
        2. +1
          19 March 2015 14:52
          引用:luiswoo
          随着“迅速而准确地发射并迅速抛弃”这一概念的出现,从实际和经济角度来看,功率更大的可调子弹看起来更加有趣(我怀疑152毫米和203毫米子弹的“大脑”将花费相同的成本,是其中最昂贵的部分)。


          Бо大炮的大多数目标是区域目标。 从排/公司的要点(必须用贝壳愚蠢地耕作)开始,到行军/设备上集中区域的圆柱等结束。 甚至是反电池射击也可以跨正方形射击。
          点目标很少。 因此,主炮应针对常规HE炮弹进行优化,并在必要时具有使用经过修正的炮弹的能力。
          1. -1
            19 March 2015 18:28
            已经离开舒适的冷冻室。 在对手相等的情况下,对方格的打击只是MLRS,然后“方格”可以有所不同,这是第二分钟的动画片:
            1. 0
              19 March 2015 18:43
              引用:luiswoo
              已经离开舒适的冷冻室。 在对手相等的情况下,方格只有MLRS,然后“方格”可以不同,


              任何人都可以。 但是从最近事件的经验来看-到目前为止。
              在主要力量集中的方向上建立起对敌炮兵的局部优势,通过使用所有系统的大规模炮火压制他的炮兵,然后为了步兵的利益而有条不紊地破坏了防御区。 并直接火力支援。
              结果,攻击者的步兵少于他们在防御中的步兵。 而85%的失败是来自火炮。

              因此,自第二次世界大战以来,仅增加了无人机和远程MLRS。
              1. 0
                19 March 2015 20:39
                Quote:Mik13
                但是从最近事件的经验来看-到目前为止。

                确定炮兵方向的系统几乎出现在第二次世界大战结束时。 以及理解一个平等的对手很可能会在第一次抽射后做出反应的理解。
                鉴于此,用除高弹以外的其他东西用自行火炮射击是很奇怪的,除了可能要驱动没有答案的巴布亚人。
                1. +1
                  19 March 2015 21:00
                  远距离并不是那么简单。
                  在ACS的情况下,即使确定电池的位置,抑制时间也比改变位置需要更多的时间。
                  1. 0
                    19 March 2015 22:45
                    Quote:雷克斯
                    在ACS的情况下,即使确定电池的位置,抑制时间也比改变位置需要更多的时间。



                    完全正确。 炮弹仍在飞行,炮手已经被冲走了……更确切地说,他们正在改变自己的位置。

                    MLRS非常适合反电池作战。
                2. 0
                  19 March 2015 22:55
                  引用:luiswoo
                  鉴于此,用除高弹以外的其他东西用自行火炮射击是很奇怪的,除了可能要驱动没有答案的巴布亚人。


                  好吧,如果目标是电池的发射位置(或类似的东西),那么,如果目标是一个地区,而炮弹在一定距离内的散布仍可与目标的大小相媲美,那么在那花WTO的意义何在? 当然,也有可能用MLRS的狡猾弹药击中……但是3-4排2到3枚电池将以相同的方式抑制该目标,但价格便宜得多。

                  反电池战的优势在于数量和质量上都可以胜任。 例如,如果对手主要使用拖曳系统,则他很可能会损失火炮。 等等。

                  从多个位置射击时,声音侦查无效。 反电池雷达遭受电子战,而且,它们本身经常受到攻击。

                  剩下的就是无人机(也不是灵丹妙药)和良好的老式军事情报。
                  1. +1
                    20 March 2015 08:17
                    是的,归巢弹药是有用的。
                    如果知道敌方设备的位置精度为+/- 1 km,那么几枚炮弹会同时发射电池,甚至是MLRS师
        3. AVT
          +1
          19 March 2015 16:52
          引用:luiswoo
          顺便说一句,奇怪的是,他们没有尝试以相同的方式将180-203毫米的光滑枪管推入Mstu。

          请求 做什么的 ? 这就是为什么当我们制造152毫米以下的核弹,而155毫米以及可控弹时呢?
          1. 0
            19 March 2015 21:27
            与152毫米水箱相同-提高效率。
            他们使用AGS-30做到了这一点-他们制造了AGS-40,现在正在对其进行测试。 有了152,我们沿着An-94的道路前进-2000年的pzh,Archer,Coalition-SV(早期版本),这全都归结为一件事-同时向目标提供两个炮弹。 为什么我们不只是增加口径-我不明白。
            1. 0
              19 March 2015 22:00
              40毫米AGS经过某种方式的有条件测试。 该系统不到20年,但是每个人都不会决定是否需要它。
              可能是埋葬的。
              57毫米似乎也经过测试,但他们无法提出目的和意义
              1. 0
                22 March 2015 12:41
                在2008年,开发商FSUE GNPP“ Pribor”交付了6支巴尔干榴弹发射器和一批弹药,供俄罗斯武装部队进行测试

                如果掩埋不好,在机械上使用时,最好选择40mm。
                而且我没有提到57毫米砂浆:)它似乎与120毫米砂浆相交。 同时,这变得荒谬:炸药盒中有5枚手榴弹和一枚地雷的爆炸物数量以及它们的初始速度大致相同。 目前尚不清楚为什么,AGS-57的设计者决定移动砂浆。
        4. +1
          20 March 2015 12:03
          引用:luiswoo
          是其中最宝贵的部分

          随着技术的现代发展,大脑变得便宜,每套成本约为50美元。 那些。 它们可大量复制。

          我只是想想象一下这种累积式射弹的效果,甚至使用滑膛枪也是如此。 累积射流的焦点长度可能会超过坦克的大小,这使得对其进行任何现代防御都变得毫无意义。
          1. 0
            22 March 2015 11:52
            Quote:鹅
            每套成本价约50美元

            俄罗斯生产?
        5. 0
          20 March 2015 15:08
          也许会有一种不同的多重发射火箭系统-就像在基于反导群原理的现代反舰导弹中一样,这样就不再需要将成熟的制导系统连续放在所有炮弹上。
  5. +5
    19 March 2015 07:02
    我认为Armata平台在152毫米主炮上具有安全性和现代化的余地。
  6. +4
    19 March 2015 07:52
    这是为了看到民主论据,认为更好是多余的?! 实际上,从通常的意义上讲,更好总是更好! 通常,最好是武装自己的军队,以及更好地养护军队! 最近在俄罗斯社会出现了逻辑和常识问题!
    1. +2
      19 March 2015 15:08
      Quote:fktrcfylhn61
      这是为了看到民主论据,认为更好是多余的?! 实际上,从通常的意义上讲,更好总是更好! 通常,最好是武装自己的军队,以及更好地养护军队! 最近在俄罗斯社会出现了逻辑和常识问题!


      是的,观察到逻辑问题 wassat

      让我们继续用手指……即手枪。
      有一件很酷的事情-沙漠之鹰
      他很帅,他具有50(12.7)的破坏性口径,像AKM一样使口吻发狂。 大象会不知所措 wassat 一枪。
      没错,它的重量不到2公斤,弹匣的容量只有7发,在室内射击会在射手身上造成轻微的脑震荡,在黑暗中也会造成盲目。 是的,您可以避免后坐力使尾骨骨折。
      某种程度上,在电影或计算机游戏中都发现了这种手枪。
      在生活中,最受欢迎的墨盒是9x19,最受欢迎的商用手枪是塑料格洛克。

      我认为这个比喻很清楚。
  7. +3
    19 March 2015 08:03
    为什么本文不考虑增加射程的问题?
    在这件事上我是个麻烦的人,但射击距离更高。 此外,该坦克具有通用特性,可以用作榴弹炮。 结合制导弹丸,这些都是绝佳的可能性。 像榴弹炮一样远距离,像坦克一样近距离。 此外,动态装甲可能对152毫米弹丸无效。
    1. +5
      19 March 2015 08:15
      真正的突击坦克。
      Quote:宝马
      此外,该坦克具有通用特性,可以用作榴弹炮。

      注意-坦克炮是否具有较大的仰角。 坦克的弹药将不同于大炮(我认为)。
      1. +1
        19 March 2015 11:12
        Quote:igordok
        真正的突击坦克。

        我认为,在Armata的基础上,设计人员考虑了一个用于突击坦克的模块),该模块缩短了152毫米的枪管并具有较大的升程角。 好吧,我们等着看。
        1. +1
          24十一月2016 13:38
          他们称它为自行火炮“ Msta”或“ Coalition”
    2. +8
      19 March 2015 08:44
      作为榴弹炮,他可以连续使用,因为它的垂直导向角...是的,还有“滑膛炮”。但是我同意这一点,地雷的效力简直是地狱
      1. +3
        19 March 2015 09:16
        Quote:Patton5
        地雷的效力简直是地狱

        一枚苏联152毫米高爆弹在德国坦克附近爆炸,导致一枚敌方坦克倾覆。 从这个意义上讲,对敌人的心理影响将是巨大的。
    3. +2
      19 March 2015 09:35
      这种现代化武器的射程足够。 茶不在海上。
    4. +4
      19 March 2015 12:52
      Quote:宝马
      为什么本文不考虑增加射程的问题?

      -范围不会显着增加的事实
      -为什么一般要增加它? 良好的旧125 ke上现有的64 mm光滑孔在最大仰角处的重击距离为18 km(或22 眨眨眼睛)。 枪手无法同时看到目标,“从桌子上”射击,从现场开始,由观察员进行校正。 笑 好吧,战车及其BUT并未针对此类任务进行锐化 请求
      -需要射程-有榴弹炮.. MLRS,最后 微笑

      Quote:宝马
      此外,该坦克具有通用特性,可以用作榴弹炮。 结合制导弹丸,这些都是绝佳的可能性。 像榴弹炮一样远距离,像坦克一样近距离。

      是。 您也可以用蛇穿越刺猬..

      不。 坦克就是坦克。 他的工作是在移动中视线范围内射击。 和 正是为此, 我重复, 训练他的船员.

      榴弹炮-它具有完全不同的任务。

      为什么会奇怪,他们为什么要混合任务?

      Quote:宝马
      此外,动态装甲可能对152毫米弹丸无效。


      -建立动态装甲(以便从152中节省)-IMHO比将152毫米枪塞入坦克更容易..-仍然有各种主动防御,因此通常不关心它被击落的能力..多么昂贵即将到来的不是吗?
      1. +2
        19 March 2015 16:16
        建造动态装甲(以便从152中节省)恕我直言,这比将152毫米枪塞入坦克更容易..-仍然有各种主动防御,因此通常不关心它被击落的能力..它是漂浮的,不是吗?
        是的,具有这种保护功能的战车将至少重达80吨,而主动保护功能不太可能击落700-800 kg的空轨,其飞行速度为30-40 m / s。
        1. +1
          19 March 2015 17:09
          Quote:Marssik
          是的,具有这种保护的战车将至少重达80吨

          爆炸反应装甲(Explosive Reactive Armor)是一种用于装甲战车的防护装置,由金属容器组成,其中装有一个或多个(通常是两个)防护元件,而反应装甲(EDZ)元件则包括两层爆炸物(爆炸物)和它们之间的薄金属板。” (c)Wiki。

          我正是这个意思。 “动态装甲”-误称为垃圾。

          Duc ..额外的20-30-40吨在哪里(取决于储罐的型号)?

          塞满这么多炸药,还是什么? 是的,你,我的朋友,是个虐待狂 LOL
          1. +1
            19 March 2015 17:52
            这种装甲仅对累积和串联弹头有用,但对各种“羽毛状撬棍”来说不是很好,不是吗?)重点是当撬棍飞过时射击累积...
            1. 0
              19 March 2015 18:07
              Quote:Marssik
              ...但是面对各种各样的“羽毛撬棍”,她不是很好,不是吗?

              不一定就是那样。 这是一个例子:

              复杂的通用内置DZ
              “CONTACT-V”(ELS 4C22)

              这种综合设施既可防止累积均值(CW)也可防止穿甲子口径子弹(BPS)。 当BPS撞击DZ块的盖子时,它由厚的高强度钢制成,产生一连串的高速碎片,引爆了EDS。 移动厚覆盖层和EDZ板的冲击足以降低累积武器和BPS的穿甲性能
              .

              完全:http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

              这是V形的废话,在我们战车的左右炮塔上清晰可见 眨眼
              1. Robespierre9
                0
                19 March 2015 18:52
                现在装甲是空心的(LeoA6-7),陶瓷或夹心蛋糕,塔前的艾布拉姆斯山有某种填充物,例如铀板,再加上橡胶,在我看来,总有一篇关于此的文章。
              2. 0
                19 March 2015 19:24
                减少重量,但是将20公斤重的铀芯阻止到什么程度呢?
                1. 0
                  19 March 2015 19:49
                  传染性发光。
                  长期以来,甚至没有关于装甲问题的记录。 我不记得要点
                2. 0
                  19 March 2015 23:22
                  Quote:Marssik
                  减少重量,但是将20公斤重的铀芯阻止到什么程度呢?

                  同事,不要扭曲.. 眨眼

                  我说:您可以增加DZ使其保持152
                  您说:不影响子机芯DZ
                  我说:它会影响,如何影响..

                  总计:可以增加DZ,并且比将152毫米推入水箱要便宜。 对手得到“不对称反应”。

                  PS:恕我直言,为此,每辆坦克将不需要20吨炸药 笑
                  1. +1
                    20 March 2015 08:26
                    由于我们不知道有关遥感实验的确切数据,因此无法猜测。
                    可以肯定的是,并不是每个DZ都能针对所有可用的弹药提供保护。
                    可以增加DZ,但对于152毫米,您至少必须加倍。 在这种情况下,我们不仅在谈论质量,而且在谈论体积/尺寸。
              3. +1
                19 March 2015 19:24
                在这里,有必要做出保留,即不知道它是否反映了所有的BPS(速度,射弹重量,会合角度等是否有限制)。
        2. 0
          24十一月2016 13:50
          Quote:Marssik
          并且主动防护不可能消除以700-800 m / s 30-40公斤毛坯速度飞行的轨迹。

          据我了解,这意味着动态保护。
          主动防御是指弹丸被反弹丸击落时。 弹片射击,机枪爆炸或冲击核心射击都可以用作反弹丸。 最后两个用于T-14。 这种反抗使撬棍偏离航向或将其摧毁。
          另外,在推进系统的良好反应下,可以简单地从敌方射击轨迹逃避坦克。
    5. 0
      20 March 2015 15:18
      在我看来,随着口径的增加,这个问题将不会出现在射程范围内,但是事实上,弹丸的轨迹会更加稳定,并且有可能在无导弹丸的情况下进行更远距离的精确射击。
      同样,不要忽视提高高爆弹效率的明显好处,
      结合远程起爆和更高的精确度,将在打击非装甲或装甲较弱的目标方面带来质的飞跃。
  8. +4
    19 March 2015 08:33
    释放一批500辆重型坦克并在其上使用152毫米大炮可能是有意义的,随后逐步更换过时的老化坦克而不是进行现代化改造。
    组建单独的重型坦克团,以免打乱物流,不安排各种货物。
    在我看来,对于60吨的质量(这是对“武器”的预测),对于这种坦克质量的增加,125毫米的大炮相当脆弱。 请求
    1. +4
      19 March 2015 08:48
      125毫米大炮对于这种坦克质量的增加来说是相当弱的。
      好吧,坦克的质量和它有什么关系? 请求
      1. +3
        19 March 2015 15:12
        Quote:Patton5
        好吧,坦克的质量和它有什么关系? 请求


        这样您就可以开始拍摄了。 但是关于 ...
      2. +1
        20 March 2015 15:33
        它与枪有什么关系???
        这是引擎! 枪越大,射击的冲力越大,坦克越快... 同伴
  9. +2
    19 March 2015 08:50
    152-mm枪的另一个特点是缺乏有价值的目标。 根据现有数据,使用现有弹药的现代国内坦克能够对抗各种敌方装甲车辆。 在这种情况下,152-mm枪的威力可能过大而无法对抗坦克,这使人怀疑操作此类武器的想法。
    这让我想起了什么。 哦,是的! 伟大的卫国战争。 T-34-76和57mm反坦克炮然后是88毫米的库尔斯克(Kursk)突击步枪和虎与豹。 但是已经有一个85毫米的战车,但是他们一如既往地没有时间。
    我只是有一个问题。 您不能“加速” 125毫米弹丸使其强大到152毫米吗? 至少储物的尺寸(以及储罐的尺寸)没有问题。
    1. +1
      19 March 2015 09:36
      豹有75毫米,尽管本质上没有区别。
      战争结束时,德国人中最好的75毫米火炮从1公里或更长的距离穿透了我们的任何坦克。

      他们试图“分散”。 据我所记得,ZhMV高达2500 m / s,MV +电磁体-高达3000 m / s。
    2. +1
      19 March 2015 09:40
      Quote:地狱天使
      您不能“加速” 125毫米弹丸使其强大到152毫米吗? 至少不会有积载尺寸的问题(因此不会有油箱的尺寸)

      非常困难。 问题-从枪本身壁的阻力到弹丸强度的重量。 专家认为,如今一门125毫米加农炮的今天最大可实现价值进一步为1800 m / s,有必要增加口径或改变推进剂的类型(即,从燃烧变为爆炸,其稳定性,可惜,这是一个非常模糊的问题)并加强枪管结构。
      1. +4
        19 March 2015 11:06
        雷克斯和乔尼谢谢各位先生的澄清。 一般而言,据我了解,这个问题在小武器方面。 一切都几乎达到了完美。 现在剩下的就是走出“新的物理原理”(已经厌倦了这句话)。
      2. 评论已删除。
      3. 0
        24十一月2016 14:12
        Quote:tchoni
        问题-从枪本身壁的阻力到弹丸强度的重量。

        在高压下,金属的晶格变为非晶态(流动)。 此属性用于“爆炸焊接”,而不是通过常规方法焊接的各种类型的金属。
  10. +2
    19 March 2015 09:34
    152-mm枪的另一个特点是缺乏有价值的目标。 根据现有数据,使用现有弹药的现代国内坦克能够对抗各种敌方装甲车辆。 在这种情况下,152-mm枪的威力可能过大而无法对抗坦克,这使人怀疑操作此类武器的想法。

    这个问题实际上是真实的。 BMPT的支持者有时会不时地表达一种想法,那就是坦克炮对于90%的现有目标都是多余的(诸如“好吧,不要在机枪手身上射125毫米炮弹吗?”之类的短语)。总的来说,这种观点有一定的依据...因为坦克决斗是我们的时代-稀有...
    但是长枪管(尤其是在建筑物中),小的垂直导向角和有限的弹药-现代坦克炮的问题对他们来说是很现实的……随着向长枪型152毫米大炮的过渡,它们也会增加。
    结果,出现了解决该问题的不同选择:从一列快速火力小型汽车(最大80毫米)+史诗般的反坦克炮武装坦克到使用152毫米短枪,实际上是榴弹炮-发射器,计划其准确性的不足之处是可以通过存在来弥补引导弹药(带有shileila复合体的资产阶级谢里登和m60,我们的目标775等)
    1. +2
      19 March 2015 09:48
      有太多方面,显然没有完美的解决方案。
      实际上,有时候,从坦克上击中半开枪的人不是罪过-如果他坐在良好的防御工事中而不进行炮击。
      除直接火力(枪支或火箭弹)外,有时还只是用100公斤或以上的炸弹进行空袭。
      1. +1
        19 March 2015 11:25
        但是,必须对坦克的大炮做些事情……否则,我们将陷入武装与任务不符的情况。
        现在,坦克的武器装备已经“锐化”以进行反坦克任务……但这是正确的吗? 近年来的低强度冲突表明,坦克摧毁的大部分目标是药箱,建筑物等,绝不是敌方坦克...
        1. +1
          19 March 2015 11:29
          坦克HE并不弱。
          前面提到的好战分子告诉他们战斗机的下半身是如何被撕下的。
          1. +2
            19 March 2015 13:54
            是的,重点不是特别是弹药的力量或多功能性,一般来说是弹药(这里一切适合所有人)……重点是弹药不足,仰角低(正负),枪管长(非常大)建筑上的不便)。 所有这些都迫使寻找替换和/或增加主坦克炮的方法。
            当我谈到为反坦克任务而锐化时,我是在谈论他们试图评估坦克的质量的事实,首先,将其与其他坦克在决斗的情况下进行比较……这并不完全正确。
            1. +4
              19 March 2015 15:17
              Quote:tchoni
              当我谈到为反坦克任务而锐化时,我是在谈论他们试图评估坦克的质量的事实,首先,将其与其他坦克在决斗的情况下进行比较……这并不完全正确。


              是的..但是诸如WOT之类的游戏无法揭示出油箱在95%的工作时间中到底在做什么。
              由于某种原因,并不是每个人都想在指挥学校学习联合武器战术... LOL
              因此,他们比较砖块而不是比较建筑物。
              1. +2
                19 March 2015 17:19
                Quote:Mik13
                由于某种原因,并不是每个人都想在指挥学校学习联合武器战术。

                写笔记真无聊...
              2. 0
                20 March 2015 15:41
                我必须说,在这种联合武器战术中,已经很少有过时的教条,尽管对其进行研究以了解坦克的作用非常有用...
  11. 0
    19 March 2015 09:44
    如果不是152,那么至少要130毫米呢?
    1. +2
      19 March 2015 09:50
      差别不大,但是必须更改整个术语
  12. 0
    19 March 2015 10:28
    155的坦克是多余的,但140毫米的火炮
    在德国,美国,以色列开发和测试。
    并为他们提供一套弹药。
    在Merkava-4中,无需更换炮塔即可快速安装140毫米火炮。
    当然,水箱中的壳数减少了。

    最新的带加速器的OBPS出现后,该程序在以色列被取消,
    可以在几公里的距离内保持恒定的弹丸速度
    (突破3座T-54塔,并排成一排并飞向
    不偏离)。
    1. 0
      19 March 2015 10:40
      显然,我们的历史经验和对统一的渴望发挥了作用。
      如果AZ和DZ强劲前进,则主题可能会返回。
      看来电磁枪的出现有望在10到20年内在全世界范围内出现。
    2. 0
      19 March 2015 11:20
      Quote:voyaka嗯
      (突破3座T-54塔,并排成一排并飞向
      不偏离)。

      有视频证据吗? 一直想用自己的眼睛看类似的东西
      1. 0
        19 March 2015 11:25
        是的,您可以相信这一点。 可以高速刺穿。
      2. 0
        19 March 2015 15:32
        是的,可以在YouTube上搜索视频
        当然,那是一个IMI商业广告,但是目标战车在那里
        最真实的。 慢动作镜头显示了弹丸如何刺穿塔楼。
        在T-54塔的侧面,装甲并不像前额那样厚,但是示范
        仍然令人印象深刻。
    3. +5
      19 March 2015 11:49
      但是我读到那5座塔,然后又有一个炮弹击中了哈马斯激进分子总部所在的建筑物,击中了每个头部,炸死了三名危险的野战指挥官。
      1. +1
        19 March 2015 11:56
        嘲弄嘲讽,但故事本身并没有什么超自然的东西。
        侧面有3座T-54塔-大约500毫米,现代“空白”的穿透深度为600-800毫米。
        1. +2
          19 March 2015 12:21
          Quote:雷克斯
          嘲弄嘲讽,但故事本身并没有什么超自然的东西。
          侧面有3座T-54塔-大约500毫米,现代“空白”的穿透深度为600-800毫米。

          600毫米单片,在这种情况下,屏幕效果将起作用。 在第一堵墙之后,弹丸将至少弯曲一点。 它会倾斜地进入下一堵墙,并且每次都会越来越多。 一张报纸甚至使子弹从小步枪中发射出来。
          1. +1
            19 March 2015 12:28
            我的意思是厚度本身。
            没有关于其余部分的信息-既没有弹丸的速度,也没有弹丸的类型,也没有距离。
            如果在会议上的速度为1700-1800 m / s(根据情况不会丢失),但是现代的子机芯则是羽毛机。实际上,它刺穿了大约6毫米80次。
            我认为,它看起来并不理想。
          2. +1
            19 March 2015 15:37
            铀针不会像钨针那样碎
            整体装甲的通道和“自我磨练”。
            就铀的密度而言,钢就像黄油。
            因此,一个有趣的结果是,美国人选择了铀作为OBPS。
            1. +1
              19 March 2015 16:49
              我只记得炮击和中毒丑闻过后,残留辐射有多少恶臭。
              1. +1
                19 March 2015 16:56
                是的,他们很快把它静音了。 而且他们没有广泛刊登广告
                为什么要担心失去原住民。
              2. 0
                20 March 2015 08:44
                有什么芬尼卡? 耗尽的铀撞击后,它开始受到喜爱。
                1. 0
                  20 March 2015 09:03
                  我对铀238知之甚少。
                  有一种观点认为这很危险,并且在统计错误的层面上也很危险。
                  我不知道有没有认真研究
              3. +2
                20 March 2015 13:18
                贫铀具有较低的放射性,但毒性很高,尤其是当它进入弹药进入时形成的“陶瓷气溶胶”时。
                1. +1
                  20 March 2015 14:29
                  基本上有两种“漫游”的极端观点:
                  1.是的,它对砷等的毒性低得多,并且放射性几乎为零。
                  2.大量接触或摄入会导致肿瘤。
                  简而言之,尚不清楚一年后将发生什么,或者10到10公斤这种货物将躺在花园或床下...
                  1. 0
                    7 April 2015 07:10
                    实际上,在这里我们甚至不是在谈论观点,而是在谈论关于肿瘤学病例增加的相同的研究,而不是一两个。 实际上,在进行了这些研究之后,据称无害的贫乏北约成员自己开始使用特殊容器运输,继续重复关于缺乏证据的问题。
  13. +3
    19 March 2015 11:04
    152毫米主炮的主要优点是不需要穿透装甲。 既不需要小口径也不需要累积弹药。 55公斤重的坯料足以破坏装甲或愚蠢地破坏坦克
    1. +4
      19 March 2015 11:12
      我在媒体上已经不止一次地遇到这样的观点,即即使是152/155毫米的地雷也构成了严重的威胁。
  14. +3
    19 March 2015 11:18
    在这种情况下,152毫米火炮的力量对于战斗坦克来说可能过大,这使人们对使用此类武器的想法产生怀疑。

    这并不完全正确。 当125毫米主炮击中坦克时,并不总是会导致失败。 在152中-保证。 如果敌人增加装甲,那么坦克将变成笨拙,笨拙且行动受限的猛ma。 我个人认为应该使用这种武器。 我希望设计人员已经为Armata准备了合适的模块。 就是说,这些枪已经准备就绪,可以投入使用。
    1. +1
      19 March 2015 11:21
      所以敌人也有枪。
      到90年代初,一切都已经准备就绪,但是苏联的崩溃“干预了”。
      1. 0
        19 March 2015 12:08
        在现阶段,对许多西方坦克的保护以增加装甲为代价。 这增加了重量。 我们的安全性是通过遥感获得的,不会对重量产生太大影响。 是的,我曾经听过关于我们的坦克和敌方坦克的真实比较-我们在战场上拥有一个轻巧机动的骑士,他们还有一个身穿重甲的骑士,这使他的机动性降低了
        1. 0
          19 March 2015 12:16
          在大多数情况下,典型的比较“我们是轻便的,可操纵的”和“他们的笨重而笨拙的”是错误的。 这仅适用于特定时间的特定计算机。
          如果我们参加第二次世界大战,那么德国坦克的大部分并不比我们的重。
          1. 0
            19 March 2015 12:21
            Quote:雷克斯
            如果我们参加第二次世界大战,那么德国坦克的大部分并不比我们的重。

            另外一次,其他要求。 关于重量-仍然比重量更轻。 至少在运输过程中这已经是一个优势。
            1. +2
              19 March 2015 12:35
              权重已从80年代开始。 我们必须以某种方式握住我们的125毫米。
              与他们一起预订的数量更高。 机动性更大。
              没有人期望乘坐Abrams和Leopard-2到达乌拉尔-他们会反击。
  15. 0
    19 March 2015 11:39
    固定7000公里/平方厘米乘以7000公斤/平方厘米,并删除哈尔科夫拳击手模型的照片-与195个对象无关。
    1. 0
      19 March 2015 13:47
      Quote:工程师
      删除Kharkiv拳击手模型的照片-与195对象无关。

      我怎么说?在许多问题上,他显然是他的前任
  16. +3
    19 March 2015 12:42
    难道真的可以从肩膀上摧毁任何坦克吗?我为不按规定道歉,这是榴弹发射器吗? 然后,从任何好的枪支上应该有可能。 您只需要一个好的现代外壳。 我不是专家,但这就是我的想法。 那么用不方便的超大机芯代替精通机芯又有什么意义呢? 开个玩笑-但要吓e。
    1. +2
      19 March 2015 12:49
      没有远程传感设备(已安装或内置)的现代RPG,会刺穿额头上的任何油箱。
      虽然刺穿和破坏不是一回事。 怎么回事
      您只需要达到射击范围并命中即可。
  17. +2
    19 March 2015 14:02
    随着152或155毫米喷枪的尺寸,尺寸将严重增加,在这里,塔,控制系统,弹药,坦克的尺寸至少会增加,我认为至少会增加5到10吨,这是另一个发电厂。

    这是另一个层次。但是进步导致了这一点。 然后,正如同事们已经写的那样,至少需要一门30-45毫米的加农炮(向步兵开火,以及其他轻装甲目标),以及7,62或12,6挺机枪……这是一艘陆地巡洋舰……

    已经有选择,让我们记住... :)
    1. +2
      19 March 2015 15:25
      KMK,任何地方都不会增长。 为了实现这一增长,有必要重做整个运输网络-无论是我们还是他们的人,都不允许按重量或尺寸来运输铁路。 轮式拖拉机将有问题。

      坦克在自己的力量下不会行驶太远。

      他们的项目有希望的战斗质量在80吨以下的车辆,但是由于安装了额外的保护模块,所以能够到达那里。 我认为这些shaitan机器将保留在该项目中。
  18. 0
    19 March 2015 14:03
    这是另一个故事.........
  19. 0
    19 March 2015 14:17
    Quote:雷克斯
    他们试图“分散”。 据我所记得,ZhMV高达2500 m / s,MV +电磁体-高达3000 m / s。

    您还可以记住轻型气枪,多室枪和锥形枪管的项目。 人民分散了力量和主要力量 眨眼

    主动投掷的问题在于存在最大可能的速度,该最大速度取决于:a)粉末的强度及其气体的绝热指数; b)装药质量与弹丸质量之比。 关于化学成分,您想不到太多-硝化纤维素的最大硝化硝化度为14,5%,高于此值,火药将不再燃烧而是爆炸。
    推进剂装药质量的增加导致速度的增加很小,而压力的增加则很大(也就是说,需要更坚固,更重的枪管)。 超载在增加,弹丸壁的厚度必须增加,这导致填充系数的减小。 装料的热效率通常下降到荒谬的8-13%。 通常,有很多缺点。
    这么说吧,但是要提高速度,您必须发明类似的东西。
    1. +1
      19 March 2015 14:31
      好吧,每个人都在等待电磁体。
      的确,为此,需要同时在多个方向上进行技术飞跃。
      结果,大毛绒的诱惑依然存在 微笑
      1. +1
        19 March 2015 15:03
        为什么一次要有电磁铁? 您还可以使用EXPLOSION进行投掷...但是,在这里,突破性技术必须相同...上帝禁止...所以请不要犹豫不决,请使用老式的125毫米大炮...
        1. 0
          19 March 2015 15:08
          电磁体提供最大(计算的)速度。 30年来积累了不少发展。
          的确,对于许多测试图像,一旦宣布速度,就称其速度明显低于5000 m / s
          1. 0
            19 March 2015 17:18
            和一台兆瓦级发电机...启动...。
            根据进料地点
            到目前为止,测试的系统非常庞大,并且消耗了大量功率(根据非官方数据,每次发射高达25兆瓦)。 同时,武器的准确性很低,枪管的资源足以进行几次射击,之后需要完全更换。
            我们正在谈论Zimvolt驱逐舰的实验AC。
            试想一下,即使使用紧凑型电容器,超光发生器和兆瓦级发动机,您也将静止不动25秒以进行拍摄? (顺便说一句,在冬季,经验丰富的电磁炮被六英寸大炮取代了……)
            1. 0
              19 March 2015 18:37
              Quote:tchoni
              和一台兆瓦级发电机...启动...。


              顺便说一句,是的-EMNIP,一门122毫米榴弹炮的容量大致相当于一个普通发电厂的容量。 她只是在很短的时间内就开发了它。
              因此,将需要非常迅速地获取,积累和释放这种能量。 而所有这些幸福都在同一个坦克里..
              1. 0
                19 March 2015 19:37
                希望是:)
                计划中的是电动机或混合动力车上的战车(尽管这更容易)
            2. 0
              19 March 2015 19:33
              地面车辆的枪支更紧凑,但空间更小。
              至少从80年代开始,这个问题就一直困扰着人们。 我看到了关于3个开发项目的幻想,到目前为止,每个人都只从“ etletsrostaniya”拍摄。
              但是他们打架。 这是时间的问题。
  20. strannik_032
    0
    19 March 2015 14:44
    仓库里有大量不同的125毫米弹药,这就是为什么平行操作带有两口径大炮的坦克,更不用说将地面部队完全转移到具有更大口径武器的新坦克上的原因了。

    但是,不需要有很多这样的机器。 配备152毫米主炮的坦克可以用来组成突击机械化部队。
    在战斗中,这种车辆的更强大的武装将使其有可能从更远的距离上对付敌人的重型防御工事,而无需进入其战车的破坏区域。
    并通过OMS的光电设备在视线范围内工作。

    重型火炮可以按铰链弹道前进,但是您不能将ACS电池拖到前端。 他们在远方工作。
    1. +1
      19 March 2015 15:31
      引用:wanderer_032
      在战斗中,这种车辆的更强大的武装将使其有可能从更远的距离上对付敌人的重型防御工事,而无需进入其战车的破坏区域。
      并通过OMS的光电设备在视线范围内工作。

      重型火炮可以按铰链弹道前进,但是您不能将ACS电池拖到前端。 他们在远方工作。


      当然可以。 但为什么? 现代艺术无所不包,同时也没有任何问题。 第二次世界大战后,没有人为混凝土防御工事而烦恼-相反,他们试图将自己埋在地下。

      在最前沿,炮兵的感觉比一块铁要好得多……
      而且,如果突然发生-因此用激光照射了目标-某些克拉斯诺波尔将在没有任何麻烦的情况下做所有事情。
    2. 0
      19 March 2015 19:33
      然后再次划分为类。 重152mm,中等,轻。 有趣但不太可能。
  21. +1
    19 March 2015 15:41
    引用:wanderer_032
    仓库里有大量不同的125毫米弹药,这就是为什么平行操作带有两口径大炮的坦克,更不用说将地面部队完全转移到具有更大口径武器的新坦克上的原因了。

    但是,不需要有很多这样的机器。 配备152毫米主炮的坦克可以用来组成突击机械化部队。
    在战斗中,这种车辆的更强大的武装将使其有可能从更远的距离上对付敌人的重型防御工事,而无需进入其战车的破坏区域。
    并通过OMS的光电设备在视线范围内工作。

    重型火炮可以按铰链弹道前进,但是您不能将ACS电池拖到前端。 他们在远方工作。


    而且什么时候才是20-25公里?
    从如此远的距离,他发射了Krasnopol-M1,通常,没有人取消目标指定。
    为此,我想回去一个特殊的坦克,我没有理由。
    然后要打什么呢?
    第二次世界大战中一些特别强大的掩体是什么样的?
    时代变了,口径对于强大的掩体来说太小了,用火箭更容易...
    恕我直言,这种口径没有目标,因为装甲车125仍然足够,向大口径的过渡充满了许多不值得这种费用的问题。
    1. 扭矩
      0
      10 April 2015 19:25
      观看任何有关现代城市战斗的视频-您将惊讶于要花多长时间才能拾起最普通的高层建筑。
  22. simMS2000
    +1
    19 March 2015 17:22
    文章加。 一切都正确地放在架子上
  23. +1
    19 March 2015 20:36
    据我所知,到目前为止,T-152中的14名由于没有时间想起它而最终落败(功率增加需要更好的发条盒,并且由于我们的金属加工质量不如西方,因此我们长期以来一直遇到麻烦),坦克需要更快。 总的来说,152毫米的优点比缺点更多:这是一匹马匹穿透力低于1500的ATGM,这是残酷的地雷。 顺便说一句,152将最有可能确保任何MBT穿透前额,而相同的艾布拉姆斯,利奥和90年代的最新修改并不能保证彼此相互穿透前额。
  24. -1
    19 March 2015 20:45
    我会同时放两把枪。
    命中的可能性增加。 失败
    KAZ将无法应付。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. +2
      19 March 2015 23:10
      Quote:Mihail_59
      我会同时放两把枪。
      命中的可能性增加。 失败
      KAZ将无法应付。


      2桶仍然不庄严...如果在敌方坦克连队的拐角处的空旷地方无处可逃怎么办?
      1. +1
        20 March 2015 21:41
        Quote:Mik13
        如果无处可去怎么办


        你可以飞上太空)))
    4. 评论已删除。
  25. 0
    20 March 2015 01:53
    与使用ZIS-41的2m一样,缺乏有价值的目标 LOL
  26. 扭矩
    +1
    10 April 2015 19:23
    主啊,您怎么能谈谈152毫米的多余功率? 在叙利亚的乌克兰,无论您身在何处,高层建筑全天都在捡拾125毫米高的建筑物,但仍有RPG幸存者从那里射击。
    它被写成现代坦克主要是某种类型的坦克歼击车。
    152毫米将允许:拥有一个强大的地雷,该地雷将有效地破坏基本结构和防御工事,如果撞到任何现代坦克的前额,也可能毁坏所有外部设备,损坏枪支或堵塞塔架,震荡或杀死机组人员; 可能会使人类的ATGM具有震荡的核心,并将任何现代坦克撞到屋顶; 也许有可能制造出耐高温弹药-这将是一个启示录坦克。
    从“我们的仓库中有很多旧炮弹-我们应该开枪”的角度来看,您如何谈论“透视”坦克? 这是有希望的,因为对于未来。
    简而言之,我认为纯粹的政策是“有前途的” MBT拥有125毫米大炮。

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