俄罗斯需要“隐身”

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二十一世纪中午。 但是,有些人仍然顽固地否认现代技术的作用。 尤其是如果谈话涉及外国军事装备模型。 特别是如果它们是隐形的。 然后-嗯,讨论会很热烈。

但是,被这个话题所困扰,不再像以前那样危险。 目前,俄罗斯武装部队正在采用新一代的现代技术,其中存在着完全相同的隐形技术。

该材料对不久前发表在流行Internet资源页面上的文章“论无敌的隐形”进行了分析。 我认为,该文章充斥着各种不准确之处,并且通常带有错误的信息,旨在低估隐形技术在现代战斗中的作用。

雷达不是隐形,隐形只是“低”能见度。

俄语单词“ invisible”是俄语语言媒体创造的。 在国外,“隐身”仍然是“隐身”(意思是“秘密地,秘密地”)。

目前尚不清楚作者为什么在引号中加上“小”一词。 存在降低可见性的效果,并且已在实践中得到证明。 它有多小,我们可以通过以下事实来判断。

隐身在近红外,远红外的光学范围内完全可见

50年来,探测空中目标的主要和主要手段一直是雷达。 大气中电磁波的低衰减使得可以在所有天气条件下获得较长的检测范围。

作者故意不屑一顾,将读者的注意力转移到光学和红外范围,尽管人们也可以很好地宣告“隐形”在紫外线中的可见性。

将您的视线从显示器上移开一秒钟,然后从房间的后面向窗户看。 窗户上有只苍蝇。 玻璃上几乎看不见的点。 这就是敌方战斗机飞行员从五公里外看到的样子。 通常,在雷达和超音速速度处于长距离(甚至中等距离)的时代,依靠可见范围是没有用的。

光学只提供了一次帮助。 在贝尔格莱德上空F-117毁灭的所有版本中,最清晰的是使用光学制导通道:高射炮手意外地看到一个狂妄的“隐形”在云层下面飞行,并设法发射了火箭。 S-125防空导弹系统本身的特性(Karat-2电视画面)和事件参与者本身的证词都表明了这一点-炮台指挥官佐尔坦·丹尼(Zoltan Dani)和倒下的夜鹰戴尔·塞尔科(Nighthawk Dale Zelko)的飞行员(当他冲破云层的下部时被击落)。 运气再也没有发生过。 尽管据北约说,第一代笨拙的隐形飞机在南斯拉夫上空飞行了700多架次。

现代“苏”式飞机的飞行员得到了光学定位站(OLS)的协助,但该技术仍专注于近距离空战。 同时,技术也不会停滞不前:存在减少飞机IR签名的成熟方法(将废气与冷空气混合)。 注意F-22发动机的扁平喷嘴。 或是F-117和B-2隐形轰炸机的后部:它的设计方式避免了从下半球“窥视”发动机喷嘴的可能性。 但是,这不是重点。

在中远程,雷达仍然是主要的也是唯一的检测手段。

这就是为什么隐形衣具有如此短的形状以及许多平行的边缘和边缘的原因。

俄罗斯需要“隐身”


公平观察。 边缘和边缘的并行性是现代隐身技术的基础。 以及:

-内部武器的要求;
-发动机压缩机叶片的伪装(弯曲的进气管,雷达阻挡器);
-排除机身和机翼表面的突出部分(天线,传感器,气压探头);
-安装不间断的驾驶舱顶篷;
-使用复杂形状的大尺寸面板并减少护套面板接头之间的间隙,提高组装质量;
-孔边缘的“锯齿”形状;
-以及铁磁涂料和无线电吸收涂料形式的辅助措施。

...要被某个假设的雷达探测到的不是在400 km的距离上,而是在40 km的距离上,飞机必须将反射的信号散射少10000倍

传统战斗机的RCS估计约为10平方米。 根据我们的专家的说法,F-22的EPR应该在0,3平方米的水平上。 m,即少300倍,而不是10000。


让我们在算术上对受人尊敬的作者有所帮助。 用10除以0,3得到≈30。


雷达的目标检测范围取决于发生器功率,天线方向性,天线面积,接收机灵敏度和目标RCS


此外,使用雷达的基本方程式,很容易确定,与常规战斗机相比,RCS降低30倍将使“隐身”的检测范围减小约2,3倍。

这已经给灾难带来了威胁。

仅使用战斗机自身雷达的空中巡逻从多个角度照射给定区域,大大增加了被发现的风险。

这就是为什么没有人在战斗条件下这样做。

空中目标的检测被委托给预警飞机(AWACS),而战斗机本身的雷达仅在发生攻击时才打开。

为了检测“隐身”,预警机将被迫接近敌人。 这与AWACS的概念背道而驰,AWACS的概念必须控制空域,该空域必须在数百公里的距离之外。 航空 对手。

为了降低能见度,处于隐形模式的F-22本身实际上应该变得盲目和聋哑。 完全的无线电静音模式,关闭并隐藏雷达,甚至不能那样接收无线电信号,因为为此,您需要暴露至少一些天线,这些天线会立即开始散射信号。 当接收设备进入太空时,唯一的选择是某个单向卫星通信信道。

一切就是这样。 战斗人员尽量不要打开雷达,侦察和目标指定来自预警机,是通过卫星发出的。

在F-117减震器上,雷达本身不存在。 夜鹰飞行员飞越敌人领土时,甚至关闭了无线电高度仪。 仅被动方式收集信息(无线电拦截,热成像仪,GPS数据)。

正如他们所说,很好,很好。 具有侧面或什至多角度照明的F-22的EPR将会发生什么,通常是在非正面的投影中使用EPR时,F-XNUMX的EPR是美国的一个重大美国机密。

最好的机密是不知道的机密,但在“猛禽”的情况下,一切都写在机身上。 甚至不进行计算,F-22和PAK FA的RCS应该比第4代战斗机的RCS低十倍(有关详细信息,请参见“边与边的平行度”段落)。 在任何选定的投影中。

同时,由于隐身战斗机的能见度较低,因此与传统战斗机相比,隐形战斗机更有可能在进攻中占据有利位置。 隐身侧翼并非易事。

例如,N035“ Irbis”,Su-35S雷达。 EPR 0.01平方米的目标它可以检测到90公里的距离。

该数据的来源是经过验证的资源“维基百科”,以及到科学和技术问题研究所站点的进一步链接。 V.V. Tikhomirova确认所有目标数据(RCS为0,01平方英尺)除外。 米

既然游戏出错了,是什么阻止我们从另一个受信任的来源获取数据?


根据目标的RCS和距离(海里)来检测目标。 AN / APG-77站(猛禽战斗机雷达)展示了所展示雷达中的最佳性能。 但根据洋基队本身,即使是她,也可以区分RCS为0,01平方米的目标。 m的距离不超过50 km。 EPR为0,3平方米的目标。 -不超过100公里

最后,应该理解,由于天线的尺寸有限,其孔径(直径)不超过一米,因此战斗机的雷达不是“全视之眼”。 当即使S-400防空导弹系统的巨大天线也能在不超过400公里的距离内分辨出“战斗机”型目标时,这个“婴儿”又能看到什么呢?

也许他会看到一些东西。 但是广告手册永远不会说Irbis的最大检测范围是在哪个扇区提供的(根据一个版本-在17,3°x17,3°的可视区域,即300平方度)。 数据存储的时间是几点,在此期间,机载雷达处理器将能够以90%的概率确定目标在天空的选定区域中的位置。 但这最终决定了实际条件下雷达的能力。

地面雷达不受尺寸,天线数量,功率或厘米波长范围的严格限制。 对于甚高频波,隐身和非隐身都是相同的。

易受骗的普通百姓对电磁频谱范围的另一诉求。 开玩笑的是,绝对是防空导弹系统(S-300 / 400,“宙斯盾”,“爱国者”)一部分的所有雷达都在厘米波和分米波范围内工作。

甚高频雷达早已被淘汰,即使在第三世界国家也是如此。 军人对这种雷达的不满是可以理解的:这种雷达无法形成狭窄的“光束”,因此分辨率较低。 仪表雷达的第二种无法治愈的疾病是天线尺寸过大。



该例外仅证实了一般规则:俄罗斯军队采用了55Zh6M“天空”种间雷达综合体,其中包括带有米距雷达(RLM-M)的模块。 complex,这个综合体不能用作防空导弹系统的一部分,而只能用来控制空中交通。

值得注意的是,至少有两个雷达被用作防空系统的一部分。 取决于那些水平。 开发和选择的控制/制导方法需要一个观测站(有时是多功能的,能够对已发射导弹的自动驾驶仪进行编程)和火控雷达,以“突出”目标。 在极端情况下,当导弹防御系统配备有源雷达导引头,该雷达导引头独立“照亮”目标时,将采用“即发即弃”方案。

当然,没有任何仪表距离雷达的话题。

在隐藏模式下,F-22的前锥体不应是射线透明的,以免违反飞机反射面的几何形状。 但是,如果您至少想用雷达被动地窥视周围的空气,则必须使整流罩是无线电透明的,否则,雷达如果能够通过它发出信号,则肯定无法接收到任何东西……麻烦……

麻烦:尊敬的作者没有听说过频率选择表面。

F-22武器中唯一的远程导弹是AIM-120C。 它的范围是50-70公里(即使在隐身模式下也已经是危险的距离),在新的修改中他们说大约100公里。

AIM-120 AMRAAM中/远程制导导弹
修改“ C-7”的最大值为发射距离为120公里(11年前进入服役)。 较新的修改版“ D”的射程为180公里。

当然,您可以大声疾呼,宣布雷神公司的工程师对火箭一无所知。 但是这些是所有消息源广播的数字。 作者给出的50-70 km的数据是对AMRAAM的早期修改,最初是从80年代开始的。

它使用惯性制导系统“从内存”飞向目标。 如果您不进行无线电校正,则在检测到雷达辐射时,由此类火箭发射的飞机(这意味着有人指向并可能射击),足以急剧改变飞行方向,从而使火箭“从记忆中”完全飞行到错误的位置,然后在40 -60秒(AIM-120从最大范围飞行的时间)将成为目标。

战斗机的雷达像其他任何现代远程空空导弹系统一样,具有双向通讯通道,可连续计算目标的位置,并将校正结果传输至发射的导弹。 攻击战斗机现在无需担心-敌人没有时间跟踪雷达的运行并采取报复措施。 攻击开始了,导弹的飞行时间为40-60秒。

之后,战斗机的雷达可以再次关闭。 后面的预警飞机的操作员将向飞行员介绍战斗的结果。

它的归巢头只能在15-20公里的距离处捕获目标。

也许不是。 对于现代导弹的ARGSN对抗隐形飞机的有效性存在合理的怀疑。 火箭鼻子上的微型雷达即使在几十公里的距离内也无法分辨普通战斗机(EPR 3 ... 10米)。 您可以想象,火箭要找到猛禽或PAK FA会多么困难!

联合制导(ARGSN + IR导引头),试图减少未击中的可能性,并使导弹尽可能接近目标-在数百米以内,将保证其导引头能够探测到目标。对抗“隐身”将需要改变导弹领域的常规方法 武器... 所有人都感到头痛。

低能见度仅是不牺牲飞机其他特性的因素之一。

“ lam矮人” F-117得益于数十个测试地点的独特外观,归功于70年代的技术。 在计算复杂的双曲线曲面的EPR时,显然缺少古代计算机的计算能力。

目前,用于计算EPR和3D打印机的计算机技术问题已被认为是封闭的,该技术允许制造复杂形状的大面板。 第五代战斗机的飞行特性与之前的机型没有什么不同,在某些方面甚至更高。 从空气动力学的角度来看,对边缘平行性的要求并不总是有效的,但是,由于猛禽和PAK FA的推重比更大,工程师设法弥补了这种情况。 在内部炸弹舱中放置武器发挥了一定作用,这也“改善”了机器的外观,减少了阻力并减少了战斗机的惯性矩。

只有美国人才急于“隐身”这一事实间接证实了这一点,而世界其他地方只有在有可能发展隐身飞机而不牺牲其他特性的情况下才开始在这一领域进行实际工作。

很奇怪的说法。

洋基队是该领域的先驱:“哈夫蓝”(F-117的前身)的首次飞行是在40年前的1977年进行的。 迄今为止,第四架隐形飞机已经在国外批量建造(不包括实验模型和无人机)。



自2010年以来,俄罗斯正式加入了隐形飞机开发者俱乐部,展示了其第五代战斗机的飞行状态。事实上,自15年代初以来,国产PAK FA的开发已经进行了2000年。

中国以其J-20和J-31工艺品向后呼吸。

存在降低可见度的效果,并且旨在增加车辆在现代战斗中的生存率。 他们正在努力部分降低能见度,即使原本没有计划制造不引人注目的设备(Su-35S,F / A-18E / F,现代化的Silent Eagle)也是如此。

隐身技术的核心是没有秘密和具有非凡特性的材料。 “隐身”是合理的逻辑,乘以有效的计算并得到现代技术的支持。 最终,能见度降低的结果是基于飞机的形状及其皮肤的质量。 在这方面,“隐身”技术的现代技术不会导致飞机飞行特性的恶化。

像B-2隐形轰炸机一样,第五代隐形战斗机的高昂成本,与其说是由于隐形技术,不如说是为这些飞机(雷达,电子设备,发动机)开发高科技“填料”的成本。

国内外隐形技术样本:




克尔维特(Corvette)20380年(“警卫队”)



法国拉斐特级隐形护卫舰,1990年



隐形驱逐舰“赞沃尔特”



中国成都J-20
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178 评论
信息
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  1. +12
    10 March 2015 06:42
    好吧,仅在PAK FA和PAK DA上的工作就可以明显看出俄罗斯需要“隐身”这一事实,您当然可以假设整个概念是错误的,并且俄罗斯设计师(如其他主要工业强国的设计师)是错误的-但这需要非常有力的论据。
    在这里,我唯一要引起注意的是“隐形飞机”的维修和操作非常困难,也就是说,您不仅需要考虑飞机及其武器的设计,还需要考虑其维护和修理,以及有关专家的培训,等等。 另外,这种飞机向批量批量生产的过渡需要来自行业,生产文化的技术重新装备。
    因此,需要采取各种措施来使空军为这种飞机的运行做好准备。
    1. +2
      10 March 2015 07:24
      尽管作者反驳了一些说法,但总体而言,事实证明,我们拥有出色的PAK FA。 我完全同意,我们明智地做到了。 隐身性很好,但是您不必忘记飞机。
      1. MBA78
        -5
        10 March 2015 08:48
        足以开发一种特殊的涂层或模块化设备,以便以任何技术使用它,甚至可以在汽车或玉米机中使用,也可以随处使用...
        1. +2
          10 March 2015 13:44
          在这种情况下,没有。在Mikoyan的办公室里,直到某个时间,他们还认为-我们将覆盖RPM的整个机身-一切都将关闭(嗯,总的来说,很好)
          1. HDN
            HDN
            +5
            10 March 2015 14:38
            麻烦:尊敬的作者没有听说过频率选择表面。

            有很多掩盖机载雷达天线的方法。

            理论和应用电动力学RAS研究所(ITPE RAS)

            众所周知,与发电厂一起,机载雷达站(雷达)的天线是前半球飞机次要(散射)场的另一个主要来源。

            由于入射波在安装在隔室中的设备的金属元件上的散射以及在天线腹板上的散射而导致天线隔室的未掩蔽。 设备(电子部件和机械装置)可以用常规的吸收无线电的材料覆盖。 例如,图。 图14示出了ITPE中开发的涂层的反射系数的典型频率依赖性。 这是一种基于聚氨酯泡沫的轻质磁电涂层,可掩盖机载雷达天线舱的后部。


            (在单独的窗口中打开)


            降低天线本身的可见度要困难得多。 缝隙天线阵列的典型设计如图15所示。 XNUMX.这种天线对散射场的主要贡献取决于来自磁盘金属表面的波的镜面反射(在接近其平面法线的方向上)以及通过缝隙发射器系统的衍射。



            为了天线的抗雷达屏蔽以及改善辐射系统的某些参数(例如电磁兼容性指标),可以使用内置在整流罩中或安装在天线上的特殊屏幕。 降低ESR的原因是,与不受保护的天线相比,天线屏幕的特殊形状提供了较小的反向散射(图15d)。 这样的屏幕可以由薄结构材料制成。 在特定情况下,屏幕的基础可以是频率选择表面(CHIP),即 穿孔的导电箔,带有特殊形状单元的网格或电子或光控薄膜。 要屏蔽天线,可以使用受控和不受管理的屏幕。

            1. HDN
              HDN
              +6
              10 March 2015 14:39
              可控制的屏幕可以提供非常广泛的功能。 这种技术方案的一个例子是在天线天线罩的内表面上施加光敏膜,其电阻会在控制光辐射的影响下发生变化。

              替代的技术解决方案可以是基于CHIP的筛网,该筛网具有一定形状的周期性孔系统,其调整后可以在定位器的固有频率的窄带中传输电磁波。 对于其他频率的电磁波,这种屏幕可作为反射屏幕。 通过将控制半导体系统(例如,通过电子或光控制)引入这些孔(开放式谐振器)中,如果需要,可以使其在定位器的频带中不透明。

              用于屏蔽直径为0,34 m的波导缝隙平坦相控阵的屏幕布局的实验设计之一如图16所示。 十六。



              取决于特定的天线,可以使用上述设计以及基于使用等离子屏的技术。 这样的屏蔽可以以与频率选择性屏蔽相同的方式安装在整流罩内部。 但是,其操作原理有所不同。 关闭时,屏幕在所有频率下都是透明的。 当在屏幕上施加电压时,低温碰撞等离子体被点燃,结果,辐射在安全方向上从屏幕上部分反射,并在屏幕上部分吸收。 该屏幕对所有频率(小于等离子)的电磁辐射有效。 在这样的系统中,等离子体频率可能很高。 对低温等离子体中发生的过程进行的长期研究使找到构成等离子体的气体组成的最佳参数以及优化对快速变化的外部环境作出反应所需的高速等离子体生成系统成为可能。 进行的飞行测试表明,所提出的解决方案可有效降低天线仓的雷达信号。

              http://www.itae.ru/science/topics/№4 (стелс).pdf


              (在单独的窗口中打开)
        2. -13
          10 March 2015 13:49
          这些深奥的文章愚弄了人们,好吗,您写这些文章,认为我们制造独特武器的军事工程师和科学家比你们所有人都愚蠢,那么您为什么在这里写作,而不是为我们的陆军和海军制造最新的武器,足以满足人们的需求骑在耳朵上。
          1. +2
            16 March 2015 04:28
            通过这种方法,最好完全关闭该站点
    2. 0
      10 March 2015 09:48
      维修的复杂性是什么? 操作,是的,难度更大,但是没有什么不寻常的。
      1. DIU
        +9
        10 March 2015 10:02
        Quote:是的
        维修的复杂性是什么? 操作是的,比较困难,但是没有什么不同寻常的

        清漆层的完整性(在油漆,飞机,甚至民用飞机上),即不能谈论任何PARMS。 至少要在工厂或飞机维修厂涂漆。 加上先进的航空电子设备(尽管它是模块化的,但在更换其中一个模块后仍能继续开发复杂系统...)。 这使维修复杂化。
        1. 0
          10 March 2015 10:10
          谢尔盖,您如何评估在军事条件下在飞机库中使用OVT / UHT修理发动机的可能性

          最复杂的单元:耐热材料,零件的平移运动,在极端条件下工作
          1. DIU
            +5
            10 March 2015 10:21
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谢尔盖,您如何评估在军事条件下在飞机库中使用OVT / UHT修理发动机的可能性

            最复杂的单元:耐热材料,零件的平移运动,在极端条件下工作

            通常,我不会以任何方式对其进行评估-这是胡说。 甚至在和平时期也只能进行模块化维修(并且已经针对PS-90进行了维修)-仅在ARZ情况下...
            1. +3
              10 March 2015 11:34
              Quote:SSI
              总的来说,我不喜欢它-这是胡说。

              你好。 战略家的现代化进展如何? 他们打算对Tu-22M3做任何事情吗?
              您能听到有关MS-21的新消息吗?
              1. DIU
                +5
                10 March 2015 11:42
                引用:saturn.mmm
                他们打算对Tu-22M3做任何事情吗?

                你好。 应该将Tu-22M3修改为适用于Tu-22M3M,但到目前为止已插入发动机,因此正在进行22的大修。 今年应交付3辆汽车。 MS-21 ...这是一个大问题,非常大。 从原则上讲,它就像一个超级制造商,虽然进口份额较小,但是...我不知道,他们承诺明年会提高第一个,但是我不知道,我不知道...
                1. +2
                  10 March 2015 12:38
                  Quote:SSI
                  我不知道,他们承诺明年会加薪。但是我不知道,我不知道..

                  EMNP于21年开始组建MC-2013大楼,因为它们使沃罗涅日,乌里扬诺夫斯克,伊尔库茨克,阿穆尔河畔科莫莫尔斯克的生产现代化,并在喀山建造了工厂。
                  您如何亲自评估飞机?
                  1. DIU
                    +5
                    10 March 2015 12:50
                    引用:saturn.mmm
                    您如何亲自评估飞机?

                    并非如此。这是一架现代化的Yak-42,Yakovlev没有制造长途飞机,只有本地飞机。 Yakovlev始终具有非常高的功率重量比(小型汽车使用3台电动机),现在情况如何? 控制系统是进口的,电动机仍在设计中……我不相信这辆车,尽管……也许它与年龄有关,但是随着年龄的增长,他们说经验会到来……
                    1. -2
                      10 March 2015 14:59
                      谢谢,取笑。 Yak-42的动力无法与Tu-154等普通车辆相比。
                      1. DIU
                        +1
                        10 March 2015 15:11
                        Quote:EvilLion
                        谢谢,取笑。 Yak-42的动力无法与Tu-154等普通车辆相比。

                        我比较了吗? 他写道,雅科夫列夫的机器的功率重量比被夸大了。 你知道为什么这么做吗?
                      2. +2
                        10 March 2015 15:36
                        为了什么?..........
                      3. DIU
                        +4
                        10 March 2015 15:44
                        Quote:patsantre
                        为了什么?.........

                        高地。 这些飞机原本应该在山区-Transcaucasia,Pamir,Altai ...
                    2. +3
                      10 March 2015 15:04
                      Quote:SSI
                      我不相信这辆车,尽管...也许是与年龄有关的,但是随着年龄的增长,他们说经验来了...

                      如果不是秘密,您现在正在做什么?
                      1. DIU
                        +3
                        10 March 2015 15:34
                        引用:saturn.mmm
                        如果不是秘密,您现在正在做什么?

                        照常保持适航性。 修理“自动驾驶仪”(自动转向和轨迹控制系统),“玻璃驾驶舱”,与战略家和远程车辆的同事(与他在工厂工作的同事)进行磋商,与古巴朋友进行磋商,与零件制造商,飞机制造厂进行商务旅行。是这样的..是的,根据MS-21,虽然称Yak-242更正确,但控制系统是法国和德国,我们这些系统是传感器,因此,边缘...
                      2. +1
                        10 March 2015 22:07
                        Quote:SSI
                        ... 是这样的..是的,根据MS-21,虽然称Yak-242更正确,但控制系统是法国和德国,我们这些系统是传感器,因此,边缘...

                        取得成功。
          2. +1
            10 March 2015 11:29
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            最复杂的单元:耐热材料,零件的平移运动,在极端条件下工作

            在没有UVT的机库中,喷气发动机将如何维修? 还是仅使用UHT就不可能在机库中进行维修?
            我对在机库中的战斗机上更换发动机的过程更感兴趣。
          3. 0
            10 March 2015 11:40
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            您如何评估在军用飞机场的机库中使用OVT / UHT维修发动机的可能性

            所有与“加力燃烧器”有关的事情-甚至由生产“发动机”本身的企业以外的其他企业完成,即主机或模块:)))
      2. 0
        13 March 2015 09:47
        复合材料虽然很棒,但是不可能对它们制成的产品进行现场维修,实际上这意味着需要在机场保留大量的大型备件。
    3. 0
      10 March 2015 11:27
      引用:奥德赛
      好吧,仅在PAK FA和PAK DA上的工作就可以明显看出俄罗斯需要“隐身”这一事实,您当然可以假设整个概念是错误的,并且俄罗斯设计师(如其他主要工业强国的设计师)是错误的-但这需要非常有力的论据。

      有争议的争论是一场重大战争!
      因此,让设计师训练“猫”!
      虽然从理论上讲,无线电覆盖范围比“玩弄”形状要好得多,但隐身性当然不错,但是您也不应该忘记“普通”飞机,尤其是自70年代末以来就为它们开发了无线电覆盖范围!
    4. +3
      10 March 2015 11:37
      AMRAAM-120在180公里的改装中似乎从未投入使用。
      1. +1
        10 March 2015 13:08
        接受,订购甚至交付。
        1. +1
          11 March 2015 10:44
          Quote:patsantre
          订购甚至提供。

          这些是不同的导弹,在这个主题上可以击碎多少枚副本。 根据AIM 120D的Koptsov表示AIM-120 c-8,其发射范围与c-7相比略有变化,并且在120-130 km之内。 神话般的180公里,这是另外一枚火箭的宣称数据,该火箭的研制被限制了。 因此造成混乱。
    5. 丹尼斯fj
      +1
      10 March 2015 17:46
      俄罗斯不需要隐身,但是俄罗斯需要像空气一样的第五代战斗机!
      1. 0
        12 March 2015 14:09
        通常,根据您的想法,您需要使用高超音速喷气发动机-应该有巡航的超音速(甚至更好-高超音速的经济速度)和极其空气动力学的形式。 高音速下产生的等离子袋将使飞机具有绝对的隐形性-原则上不可能在等离子云中看到目标。
        1. 卡珊德拉
          0
          12 March 2015 14:52
          如图所示。
          1. 0
            12 March 2015 17:30
            但是我们知道它们不是同一回事。
            1. 卡珊德拉
              -1
              12 March 2015 18:33
              一件事。
  2. +3
    10 March 2015 07:06
    已经厌倦了摩擦相同主题15次!
    通过愚蠢的。
    1. 卡珊德拉
      +1
      10 March 2015 07:22
      评论格式还不够... wassat
      F-0,03飞机的22平方米为2003年

      如果作者看着同一架J-20,他会发现与喷嘴相比,他的“外壳”较厚,因此,由于隐身性,飞行特性会下降。 亚音速隐形F-117几乎没有飞过
    2. +6
      10 March 2015 07:50
      Quote:Nitarius
      已经厌倦了摩擦相同主题15次!

      关于乌克兰和美元即将崩溃?
      1. +3
        10 March 2015 08:34
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        关于乌克兰和美元即将崩溃?

        奥列格(Oleg),您是否不知道默认情况下所有美国飞机,甚至更多使用低雷达信号全“ G”技术的飞机? 特别? 您在出版物中引用的F-22雷达的特性对任何人都没有兴趣,实际上并不重要,一切都已经确定。
      2. 0
        10 March 2015 17:22
        不,奥列格。 如此罕见的文章让您愉快地阅读。 顺便谢谢。
  3. 0
    10 March 2015 07:08
    aka jek stels eto guno no i i videat vradari ili“ ameri potrateli kuciu bobla na svoi nevidimki a mi ih starenikoi raketoi zbili”致tovarisci vi ne postoeanie。 停止
  4. +1
    10 March 2015 07:20
    奥列格(Oleg)最近对城镇居民一无是处。 每一篇文章对读者来说都是一个痛苦的宿醉
    1. +3
      10 March 2015 07:51
      Quote:Tlauicol
      每一篇文章对读者来说都是一个痛苦的宿醉

      需要提高一点。 人口中的识字率

      并不是所有时间都在谈论奥巴马
      1. 0
        10 March 2015 15:01
        然后写上“ AWACS的射程只有400公里”。 实际上,400公里已经像是一个无线电视野。
    2. +3
      10 March 2015 11:43
      Quote:Tlauicol
      奥列格(Oleg)最近对城镇居民一无是处。 每一篇文章对读者来说都是一个痛苦的宿醉


      我为奥列格(Oleg)提出了一个主题-“与“谢尔曼”相比,T-34的优点和缺点,将有一个mahach !!!;)))
      如果你...
      1. 卡珊德拉
        +3
        10 March 2015 13:40
        但是朝鲜战争呢,米格的推重比为0,38对0,55的“前肚式”军刀赢得了21:1(好莱坞),第17:1,第7:1,第1,8: 1(RAND)甚至是1,3:1-所以T-34也更糟!
        1. 0
          10 March 2015 23:31
          在奥列格向我证明那一刻29和f-35向前飞翔之后,它就与奥列格的竞选活动“肚皮向前”联系在一起)))
          1. -2
            11 March 2015 00:03
            Quote:viktorR
            正如他向我证明的那样,mig-29和f-35会向前飞)))

            是否需要证明?

            仅伯努利方程式还不足以产生升力

            1. +1
              11 March 2015 09:44
              奥列格,我不会和你争论。 根本不可能向您证明自己错了,显然是您的性格。
          2. 卡珊德拉
            0
            11 March 2015 02:52
            okyushki,然后在韩国的T-34也侧身开车... 笑
    3. +4
      10 March 2015 13:49
      您是否尝试过计算文章中有多少错误?
      1. -1
        10 March 2015 15:51
        好奇。 怎么样?
        1. +2
          10 March 2015 16:46
          很多,下面我开始回答,但也许有些会被跳过。
      2. +2
        10 March 2015 16:21
        Quote:sivuch
        您是否尝试过计算文章中有多少错误?

        这些不是吹牛者,这是故意的歪曲,作者将真相与半真话和谎言混为一谈。
    4. 0
      10 March 2015 16:19
      Quote:Tlauicol
      奥列格(Oleg)最近对城镇居民一无是处。 每一篇文章对读者来说都是一个痛苦的宿醉

      作者不屑一顾,宣称即使在落后的国家,也已停止使用米长的雷达,并立即宣布其在俄罗斯防空系统中的存在。 他说,不能用米范围雷达瞄准导弹,但是雷达不仅可以瞄准导弹。
  5. +3
    10 March 2015 07:53
    歌词像bravura游行一样重复:-)
  6. +4
    10 March 2015 08:01
    通常,在雷达和超音速速度处于长距离(甚至中等距离)的时代,依靠可见范围是没有用的。

    恰恰相反。 高分辨率的相机+计算机识别程序可让您以完全自主的模式做任何人都无法做的事情。
    随着时间的流逝,他们可能会提出自适应伪装(以及比雷达发明更晚的隐身技术),但到目前为止,光学技术是领先的。

    隐身作为拦截器,轰炸机甚至攻击机功能的补充,非常棒。
    隐形,用于侦察机-必须。
    但是,作为不可或缺的要素,隐身不利于其他事情-我认为这是一个非常重要的优先事项。
    也许,如果您在高空平流层以5的速度飞行,则您实际上并不需要隐身。 纯粹是我亵渎的意见 笑
    1. +1
      10 March 2015 08:46
      还有什么,这样的速度将使您摆脱困境? 也许火箭赶不上你?
      乌克兰在航空与防空对峙中的一切情况有多么糟糕,这是一个新鲜的例子。在该国,民兵中几个不太新的防空系统的存在完全瘫痪了乌克兰的整个空军。 隐身在这里被认为是必要的。
      1. +1
        10 March 2015 09:21
        Quote:frame5
        也许火箭赶不上你?

        您是否看到过许多能够追赶超音速目标的导弹? 微笑

        Quote:frame5
        民兵中几个不是最新的防空综合体的存在完全瘫痪了乌克兰的整个空军。

        来吧。 在那里,一切都在TOP和OS出现之前很久就停止了,在秋天的Ilovaisk附近被捕获。
        乌克兰“空军”的主要损失,是由具有制热指导的人造防空导弹系统以及飞机机队的老龄化所致,其主要损失是因缺乏执行战斗任务所需的燃料和弹药。

        作为一种选择,隐形可以很方便地突破敌人的防空系统。 但是在乌克兰,这是一个非常不幸的例子。
      2. 0
        10 March 2015 19:57
        到达平流层的公爵仍然需要到达火箭。 请记住,U-2在被火箭抛下之前喝了多少血。 因此,火箭是从地面发射的,可以尽可能多地获得燃料。 对于拥有这种球拍的拦截器而言,这将是困难的……
    2. +3
      10 March 2015 13:04
      Quote:Darkmor
      也许,如果您在高空平流层以5的速度飞行,则您实际上并不需要隐身。

      这将需要每个时间来使用(作为加速器)类似于“质子”运载火箭或B-52型运载工具的时间。
      北美X-15

      最高速度:7 274 km / h
      重量:6公斤(总计)
      长度:15米
      飞行范围:450公里
      翼展:6,80米
      引擎类型:火箭引擎






      以及它有多困难
      1. 0
        10 March 2015 14:11
        引用:opus
        这将需要每个时间来使用(作为加速器)类似于“质子”运载火箭或B-52型运载工具的时间。

        您指的是50年前的实验。
        当时,F-117被认为是真正隐形的,而超音速是无法实现的。 美国既发展又发展了那个,选择自然就落在了隐身技术上。
        但是时间在进步-当现代计算机对甚至是旧式雷达的信号进行后处理时,有时被认为是不可见的有时也很引人注目。

        我不知道PAK FA和DA的发展速度到底是什么(这个奇迹甚至还不知道是什么样的),但是在设计时,迟早会出现问题-更好的方法是降低机身和发动机的特性,以支持隐形,或者集中精力以速度和容量-以及以什么比例。 我真的希望工程师做出正确的选择(也许会是隐身的),而不是按照苏联的逻辑沿美国步伐前进:“因为他们有隐形轰炸机,所以我们还需要隐形轰炸机,更多。”
        F-117是一个很好的例子,说明由于技术的进步,在发布大约十年后,某些非常有效的设计在工作阶段就无法工作了。
        1. 0
          10 March 2015 15:58
          Quote:Darkmor
          您指的是50年前的实验。

          从那以后,没有革命性的(燃料)出现
          Quote:Darkmor
          当时,F-117被认为是真正隐形的,而超音速是无法实现的。

          -117不被认为是“不可见的”(在飞机结构中采用的退缩形式提供了主要份额-最多减少了90%-减少了RCS)
          -他们于20年24月1957日至10年1963月1958日在X-1963 Dyna-Soar和XNUMX年至XNUMX年的航空航天飞机上进行了超音速实验


          Quote:Darkmor
          我不知道PAK FA和DA可以发展到什么速度(这个奇迹甚至还不知道是什么样子),

          PAK FA上有数据,他们决定使PAK FA亚音速(这是合理的)
          仅以这样的速度在这样的海拔高度上移动是非常耗费能源的(本身昂贵,昂贵的构造,极其昂贵的跑道)
          和!
          公开问题:
          -在5-6M的车辆上,您将如何使用和发射哪种武器?
          试想一下这项非常艰巨的任务
          Quote:Darkmor
          F-117是一个非常有效的例子

          117完成了任务,还不错
          -该设备设计用于在简单和困难的天气条件下昼夜精确打击,无盖运行。
          美国入侵巴拿马(1989)
          海湾战争(1991)
          沙漠之狐行动(1998)
          北约对南斯拉夫的战争(1999)
          伊拉克战争(2003)


          -6,56亿美元, 包括研发。 可以选择第二代(F-2),最后一次飞行22于117年进行,飞行了2008次 自1981年以来还不错吗?
          但是有两个名人在同一个厨房里准备煎饼(Zelko-在左边,Dani-在右边)。
          1. 0
            10 March 2015 20:57
            引用:opus
            最后一次飞行117是在2008年

            错了!

            F-117仍在飞行(在托纳帕(Tonopah)a / b地区发现)



            http://theaviationist.com/2014/10/03/photo-f117-still-flying/

            http://intercepts.defensenews.com/2014/11/we-now-know-why-the-f-117-is-still-fly
            ing /

            警惕的市民应在“ opus”同志的评论中加上“减号”!
    3. 卡珊德拉
      -3
      10 March 2015 15:23
      SR-71大量涌入(它们并未立即出现在其上)以减少无线电信号,而不是为了提高速度特性-它们不在MiG-31上。
      1. +1
        10 March 2015 16:02
        引用:卡珊德拉
        SR-71有大量涌入(它们不会立即出现在其上)以减少无线电信号

        废话

        这些涌入与无线电签名无关。
        世卫组织,如果飞机在26公里的高度飞行,它将辐射到上半球吗?
        连续空气动力学
        1. 卡珊德拉
          -2
          10 March 2015 17:40
          读一本关于其创作历史的书籍,内容越来越丰富。

          应该有。 早期A-12尚无照片的图片,并指出了它们出现的原因。

          顺便说一句,你不能踩他们。
          1. +2
            10 March 2015 18:58
            引用:卡珊德拉
            读一本关于其创作历史的书籍,内容越来越丰富。

            哪一个?
            1.我读到并看到活着的,异端的(关于“涌入和隐身”)
            该公司开发了一种带有塑料蜂窝状填充物的吸收无线电辐射的尖峰状结构,可承受高达275°C的高温。 在SR-71上使用无线电吸收材料 在翅膀的脚趾和elevons的建设中。
            这是SR-12(A-12)用的! 机身的主要结构材料是否起作用? 钛合金B-120 对于普惠JT-11D-20B?
            可以回答
            引用:opus
            世卫组织,如果飞机在26公里的高度飞行,它将辐射到上半球吗?

            曾经“读过”一本厚重的书
            2.
            -4 zrdn部队40083在岛上。 俄语(距边境78公里)SAM S-200V,侦察机SR-71的飞行时间只有3到5分钟,很短的时间,只有它突然出现后,才在距防空站100公里至105公里,海拔24公里的地方(带有高度计PRV-在图17中,可靠地检测到目标,并以“张力”发布了目标指定)


            引用:卡珊德拉
            应该有。 早期A-12的图片

            还有呢?
            显示“早期” TU-22和Tu-22M3的图片吗?
            1. 卡珊德拉
              -1
              10 March 2015 23:35
              你看见什么了? 怎么做的?

              没有大量涌入,人们发现了更远的地方,于是便制造了它们。

              塑料蜂窝和涂有什么关系呢?
              1. +1
                11 March 2015 01:17
                引用:卡珊德拉
                你看见什么了? 怎么做的?

                他,第71
                傻瓜

                引用:卡珊德拉
                没有大量涌入,人们发现了更远的地方,于是便制造了它们。

                多少钱?可能没有la-la。

                由于方位角速度高(沿边界),很难护航(对于С-200В),这是雷达200的特征。不难发现以下区域的钛“板”区域:200平方米(仅机翼141,1平方米)

                引用:卡珊德拉
                塑料蜂窝和涂有什么关系呢?

                与...相同
                引用:卡珊德拉
                应该有。 早期A-12还没有的照片,
                1. 卡珊德拉
                  -1
                  11 March 2015 03:49
                  ...你用手触摸过吗? 同伴

                  您可以自己找到它。 由于流入,EPR SR-71比F-14还要小,

                  在机身上添加装饰条和扰流板如何与完全不同的飞机相关联?
                  1. +1
                    11 March 2015 12:12
                    引用:卡珊德拉
                    ...你用手触摸过吗?

                    在博物馆感动。 接下来是什么?我碰到了第71个,但是您用手不断触摸什么?
                    引用:卡珊德拉
                    由于流入,EPR SR-71比F-14还要小,

                    我自己本人并没有在第71届(以及第18届)分发控制中心和护送人员,但我看到了记录并阅读了服务说明。
                    1.BRLS“ Sapphire-25”在约140 km的范围内给出了第71的EPR值 约19平方米,关于雷达N004“扎萨隆”一般保持沉默
                    2.关于常规的地面防空系统,通常是嘘。
                    即使在越南战争期间,我们的S-75防空系统也被要求击落SR-71。 通常,发生ONT部门的侦察员侦察 在目标进入射击区域之前或之后,这是一个狭窄的区域,Dmax约为40 km,Dmin约为20 km, 目标跟踪站捕获的目标 在最好的情况下,在她接近该区域的边界之前,追击是不可能的。
                    他写了关于S-200V(飞行表定期编译,这是针对EPR的“隐形”
                    引用:卡珊德拉
                    变得比F-14小



                    3. EPR F / A-18E / F = 1,2m2,对于F / A-18C / D带有悬架的EPR面积在2,4-2,5 mXNUMX之间, 在14-4m5,5区域内的F-2 EPR
                    引用:卡珊德拉
                    在机身上添加装饰条和扰流板如何与完全不同的飞机相关联?


                    1.不包括装饰条和扰流板。
                    2.Vyvat me,与Sr-71相比,那12架不同的飞机。 我回答你(有一个例子)。
                    有什么问题? 对周围世界有足够的了解?
                    1. 卡珊德拉
                      -1
                      11 March 2015 16:11
                      引用:opus
                      在博物馆感动。 下一步是什么?

                      精彩! 你和航空还有什么关系?

                      引用:opus
                      但是我看到了说明并阅读了服务说明。

                      他们在右上角写了什么?
                      然后是F-14,它的RCS较低,通常如何检测到它?

                      您在这里关于Tu-22 / Tu-22M3
                      “首飞”-他们会给您写信...
                      这样的机体不是机体的集成动力单元,例如在F-16上,与A-12不同,它们立即出现在飞机上。
                      懒得找一本厚重的书或在Google中输入“减少雷达通告A-12的措施”,请立即在此处查看:
                      http://www.testpilot.ru/usa/lockheed/a/12/a12.htm
                    2. 卡珊德拉
                      -1
                      12 March 2015 17:16
                      Shl。 顺便说一句,您对祖国的一块土地有什么感觉? 这些飞机完全由苏联钛合金制成。
                      并不是全部的真相都写在有关A-12的链接上,而是在第一次3趟飞行之后才添加了这些涌入量,而不是在该范围内取消了雷达信号之后才增加了涌入量。
  7. +5
    10 March 2015 08:33
    漂亮的车

    1. +2
      10 March 2015 11:38
      底部的照片是使用彩色滤光片进行光处理的。
    2. +5
      10 March 2015 11:54
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      漂亮的车

      是的,这辆车很漂亮,而且飞行很好。
  8. 0
    10 March 2015 08:45
    所谓的第五代中国飞机非常怀疑它们的外形。 看着J5,根本看不到隐身之处。
    1. +2
      10 March 2015 12:59
      Quote:501Legion
      看着J20,隐身性到底在哪里还不清楚。








      只有PGO和一对腹龙骨“干扰”了
      1. 0
        11 March 2015 02:36
        好吧,我仍然不相信Chinsky的秘密, 负 我认为水平投影100中有1.44%的副本,下面有更改,...沿途又是al-31fn引擎,航空电子设备的副本...我是法国人,所以... 同伴
  9. +2
    10 March 2015 09:12
    俄罗斯需要“隐身”

    那么什么阻止了你? 还是谁
    1. DIU
      +5
      10 March 2015 09:22
      没有工业,所以……我们的航空科学是好的!
      1. +1
        10 March 2015 10:56
        为什么不? 2014年,仅战斗机交付量就超过了其他任何人。 没错,有各种预警机和电子战的麻烦。
        1. DIU
          +5
          10 March 2015 11:07
          Quote:patsantre
          2014年,仅战斗机交付量就超过了其他任何人。

          考虑到Yak-130只能被称为军用飞机(毕竟,它原本是设计的训练飞机),所以各种Su都是用过时的设备制造的,从字面上的意义上讲,是旧的,工人。 当我谈到缺乏工业时,我就是这个意思。 而现在,人事减少了(应该记住,在所有股份公司等企业的章程中,工作的主要结果是获利,而随着人手的增加,这种利润的数额减少了)哦,我不喜欢这一切,哦,我不喜欢...
          1. +3
            10 March 2015 11:20
            Quote:SSI
            苏是用过时的设备制成的,从字面上的意义上讲,是旧的工人。

            他说,我的熟人是Su-34的老者,他说有足够的年轻人。虽然设备很旧,但是可以。 到目前为止,他们确实使用广场模板方法...据我了解,他们在KnAAZ切换到电子数字建模。
            1. DIU
              +4
              10 March 2015 11:37
              引用:Nayhas
              我朋友打Su-34,

              您会看到,新西伯利亚州和伊尔库茨克州幸存下来,这要归功于90年代的出口。 还有高尔基植物? 在阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克,电子文档是什么? 在城市本身,人口不是很大,谁可以扩大生产? 为了生产超级跑车(组装和调试),来自3家工厂(来自沃罗涅日,喀山和乌里扬诺夫斯克)的团队前往科索莫尔斯克。 对于T-50的组装,即使带有电子文档,人们将来自哪里? 来自伊尔库茨克还是新西伯利亚? 因此,他们本人也有工作...类似的事情,但是我更了解的是公民,长途和战略家,所以...任何事情都可以...
              1. +1
                10 March 2015 17:52
                为来自乌克兰的难民提供住房和工作,他们将很高兴。
                一个CNC和一只猴子可以在3个月内接受训练,也就是说,如果事情变得更加困难。 并执行相同类型的细节,头一周就足够了。
              2. +2
                10 March 2015 18:19
                Quote:SSI
                您会看到,新西伯利亚和伊尔库茨克幸存下来是由于90年代的出口。

                好吧,那不勒斯在新西伯利亚以Chkalov的名字命名的NAPO没有从事出口……他们制造了Su-24并修理了Su-15。 然后,在80年代末,他们开始制造Su-27IB(Su-34的始祖),我的朋友在航空技术学校学习,并谈到当车载计算机与Su-27IB进行通信时,您觉得很奇怪……仅此而已……Su-27IB并没有,我们试图制造An-38型客机,但没有成功,情况很糟糕,人们分散了,因为他们没有支付薪水,他们正在慢慢地完成Su-34(车间里有四栋建筑物),而且房地的租金也很便宜……所以NAPOiCH幸存了下来他们说什么,尽管如此...因此,就好像NAPOiCH人员一样,但是设备很旧,城市很大,有人来教...
              3. 0
                14 March 2015 19:55
                你好喀山人!
          2. -1
            10 March 2015 12:08
            那好吧。 这里http://kramtp.info/news/18/full/id=19198; KNAAPO的照片报告。 签出“旧”设备和“旧”工人...
            1. DIU
              +4
              10 March 2015 13:07
              Quote:vladimir_krm
              KNAAPO的照片报告

              很抱歉,但是请不要混淆超级飞机和战斗机的生产...您还会建议您去看看空中客车维修车间吗?而且,根据SCAC的报告,已经生产了100多架飞机,大约有50架苍蝇(其中包括墨西哥和Aeroflot)。 问题是-其他在哪里? 那为什么需要这些照片报告呢? 这不是KNAAPO,这是GSS的专用产品。
              1. 0
                10 March 2015 13:24
                飞机工厂没有严格的生产划分:T-50使用相同的设备。 以及工人的平均年龄可以由这些图片确定,而不是由秘密商店的图片确定。
                “这不是KNAAPO,这是SCA的专用产品”
                好吧,是的,GSS分配了超级机器和年轻专家,而90岁的祖父跪在地上铆钉了PAK FA……当然...
                1. DIU
                  +1
                  10 March 2015 13:57
                  Quote:vladimir_krm
                  好吧,是的,GSS分配了超级机器和年轻专家,而90岁的祖父跪在地上铆钉了PAK FA……当然...

                  想象一下,是这样。 DSP KnAF CJSC“ GSS”被翻译为-封闭式股份公司“苏霍伊民用飞机”的Komsomolsk-on-Amur分公司的总装车间。 分开的帐目和所有这些……胡说八道,但工人的薪水却不同……
          3. 0
            10 March 2015 13:05
            您不能在这里与您争论。 但是这里有一些工厂的照片,我想是伊尔库特,一切看起来都很好。 我们没有现代化的飞机工厂吗?
            1. DIU
              +4
              10 March 2015 13:12
              Quote:patsantre
              我们没有现代化的飞机工厂吗?

              简而言之-不。 即使是在科莫索尔斯克建造超级飞机场的专用生产设施,也不能称为成熟的现代化飞机工厂...
              1. -1
                11 March 2015 02:58
                嗯,看了你的评论,忍不住了,我提前慷慨地问你,但从评论的意义来看,你要么发牢骚要么恐慌 伤心 在谈到利润时,您了解到,如果他们想偷东西,他们就会偷东西,而不是对新产业的新建设和发展以及所有新型武器以及最重要的是新技术的创造和开发投资数十亿亿美元。 因此,在我看来(也许我错了),有一些盗窃案,但不起作用(因为我知道我90年代在敖德萨一月工作,生产了250吨的起重机,现在充其量是最好的,贾法仓库(车间KRANLOD )和波拉夫斯基研究所(工厂设计局)。您已经开始倒带90年代并重新投入生产。所以……一切都很好,工作进展顺利,也许没有我们想要的那么快,但是……请不要忘记,几乎整个西方世界都在反对(尽管有外国人,尽管更少...)所以……再次…… hi
                1. DIU
                  +1
                  11 March 2015 14:01
                  Quote:Val_Y
                  你要么发牢骚要么惊慌

                  恐慌-我老了,要抱怨-是的,我必须这样做,但是我从事航空业已有30多年了……没有人,在Poghosyan之下和他面前的任何地方,都没有投资钱。 只有厚颜无耻的爱国者才能将超级喷气飞机视为国内的突破性产品。 我去飞机厂旅行,相信我,印象仍然存在,因为我有什么可以与...进行比较。
  10. 0
    10 March 2015 09:19
    权利是以广告小册子为代价的,权利是100%,它们修饰并设定了这样的条件,即实际上它们实际上不存在。
  11. +1
    10 March 2015 09:27
    我读到,如果在开发/决策小组中至少有一个分歧,那么这个最终决定的质量就更高,错误更少。 在这种情况下,反对者可能是不对的。 这是我在谈论“论无敌隐形”一书的作者-显然他是错的,但再次阅读隐形的好处不会受到伤害。 但是,尽管如何提交文章很重要,但大多数人还是反对。 实际上,这取决于目标,寻找一种真理是一回事,公众的利益是另一回事。
  12. 0
    10 March 2015 09:43
    谁能知道我们在没有驾驶室照明的情况下拥有的制造技术吗?
    1. +1
      10 March 2015 13:19
      Quote:heruv1me
      谁能知道我们在没有驾驶室照明的情况下拥有的制造技术吗?

      未结合的灯笼是聚碳酸酯(有机玻璃或聚甲基丙烯酸甲酯(PMMA))
      PC技术是真空成型,热真空成型技术

      超过2M-无法“飞行”。
      是否有基于16 km和22 km的F-500和F-1000速度记录?
      ================================================== =================


      光滑 硅酸盐折叠灯笼配件
  13. +4
    10 March 2015 09:57
    隐身技术当然是对现代技术的新要求,但在现阶段的技术水平下,我不会谈论这种质量的优先级。隐身概念是一个隐喻,为了这个参数,我认为牺牲现代武器系统的许多其他质量是错误的。 -22和PAK FA ... Raptor的概念全部服从于隐身技术,不利于机动性,多功能性等。...对于PAK FA而言,一切都是相反的,超级机动性,多功能性和速度处于首要地位,而隐身性作为辅助属性关于隐身技术的使用观点和见解是不同的,对我来说,我们的武器制造商和发明人在这种技术上拥有更加平衡和合理的立场,我重复说,由于目前的技术水平,隐身技术不能成为优先事项,因为必须牺牲许多其他重要的武器参数,这仍然是无法接受的。
    1. +1
      10 March 2015 10:09
      f22的概念-是的,事实上,几乎所有武器-一种,这是第一个看到/发现的武器-第一个射击/击落的武器。 因此,美国人创造了这样的技术,附近没有一个“平衡”的敌人。 相反,他们已经创建了多功能f35。 “非常昂贵”,“切割”,“丑陋”-但是,谁有类似的东西?
    2. +3
      10 March 2015 10:11
      Quote:NEXUS
      猛禽的概念完全属于隐身技术,不利于机动性,多功能性等。

      参数!
      1. 0
        10 March 2015 10:59
        尽管“猛禽”还具有非常出色的性能特征,特别是出色的速度,以及令许多爱国者惊讶的机动性,但它不适合在地面上工作,也没有OLS。 这是显而易见的。
        1. +1
          11 March 2015 10:55
          Quote:patsantre
          非常稳定的性能特征,特别是出色的速度

          实际上,令所有西方人的许多爱国者感到惊讶的是,对于具有如此起飞重量的飞机而言,猛禽没有如此出色的性能特征。 首先,推力重量比并未像宣布的那样破纪录。 接下来,关于速度。 速度受到不可调节进气口的明显限制。 因此,它在亚音速速度范围内以及超过1.5 m的范围内损失,实际范围也大大低于根据飞机宣布的起飞重量所假定的范围。 因此,例如,猛禽的飞行员对近距离战斗中的台风飞行员感到非常惊讶,尽管猛禽的优势仍保持在远程作战距离之内。
      2. +2
        10 March 2015 11:28
        参数!
        容易...让我们看一下Raptor喷嘴,它们变窄并呈矩形,这样的喷嘴形状可以减少热量传递并更好地散发热量,但同时这些喷嘴只能在垂直平面内移动,这会影响战斗机的机动性其次,这是F-22缺乏通用性的原因;我在谈论地面目标的工作;第三,我认为,尽管PAK FA和Raptor的特性都被隐藏了,但T-50的速度特性却更好,这仅仅是因为我们的设计师知道一些因此,在空战中,我认为猛禽由于其更大的隐身性而不会比PAK FA更具优势,如上所述,F-22与F-35一样总是可以与AVAKAS与我们的T-50以及A-100配对使用,因此“先锯先开火”的概念在这里不起作用,一切都将减少到近距离战斗,在这种情况下,PAK FA具有无可争议的优势从最后,我不会忘记像战斗机的电子战系统这样的时刻,但是这里的问题还很遥远,因为猛禽上有什么样的电子战系统,PAK FA上的电子战系统及其功能没人知道。无论是从前还是从我们这边,都可能会有很多惊喜,我不认为在PAK FA上只安装了一个电子战系统“喜马拉雅山”,尽管鲜为人知。
        1. 0
          10 March 2015 11:39
          顺便说一下,关于喷嘴...我知道在俄罗斯,PAK FA窄喷嘴正在以猛禽的方式开发,只有它们似乎在所有飞机上都可以使用,因此,超机动性和速度特性不会受到影响,但是当将它们安装在T-50上时暂无信息。
        2. +1
          10 March 2015 13:02
          Quote:NEXUS
          让我们看一下Raptor的喷嘴。它们更窄且具有矩形形状,因此这种特殊形状的喷嘴可减少热传递并更好地散发热量。但同时,这些喷嘴只能在垂直平面内移动,这会影响战斗机的机动性。

          水平偏转几乎没有用,所有这些壮观的动作都是通过俯仰+滚动来完成的。 所以在这里。
          Quote:NEXUS
          第三,我认为,尽管PAK FA和Raptor的特性都被隐藏了,但t-50的速度特性还是更好的,这仅仅是因为我们的设计师知道了该附件的某些性能特性,并设计了积压的汽车。

          抱歉,但是您的“思考”对任何人都没有兴趣,并且“看着他们并做得更好”这一说法很荒谬。 好像飞机的特性取决于对手的特性,而不是我们的技术能力。 完全废话。
          Quote:NEXUS
          因此,在空战中,我认为猛禽由于其更大的隐身性而不会比PAK FA更具优势,如上所述,F-22和F-35一样,总是与AVAKAS一起使用, A-50为-100。

          从什么结论中得出什么结论? 物理定律不适用于预警飞机或什么? 正是由于猛禽和PAK FA的EPR指示器,A-50还将比E-3探测到PAK FA的距离短。 我什至没有在谈论这样一个事实,即永远不可能通过预警飞机(特别是来自俄罗斯的预警飞机)提供支持,而且这种飞机可以被击落。
          Quote:NEXUS
          因此,“先锯,先开火”的概念在这里不起作用,一切都会减少,以便在近距离作战,

          另一个基于不可理解的东西的妄想性结论。 这个概念意味着什么不起作用,为什么要减少一切以进行近距离战斗? 如果导弹能够以这样的距离看到对方,那么,如何阻止导弹相互发射,例如从100公里处发射?
          1. +1
            10 March 2015 13:24
            水平偏转几乎没有用,所有这些壮观的动作都是通过俯仰+滚动来完成的。 所以在这里。
            亲爱的,您是从哪里得知我只在谈论水平偏差的呢?PAK FA喷嘴会以任何角度改变角度,这对于Raptor来说是无法说的,因此您的结论绝对不在出纳员手中。

            抱歉,但是您的“思考”对任何人都没有兴趣,并且“看着他们并做得更好”这一说法很荒谬。 好像飞机的特性取决于对手的特性,而不是我们的技术能力。 完全废话。
            首先,在论坛上,人们会分享他们的想法和想法,因此,我的“思考”在这里非常合适;此外,如果您对我的“思考”不感兴趣,为什么要评论我的帖子?他们会做得更好,”“那么这个策略在任何时候都将是并且将一直适用。在这里我看不到任何废话,因为正是这种策略引发了军备竞赛。
            另一个基于某种不可理解的妄想性结论。 这个概念意味着什么不起作用,为什么要减少一切以进行近距离战斗?
            因为考虑到战斗机,电子战系统,机动技术等的速度,它将把一切都带入“狗场”。
            是什么原因阻止了彼此之间从100公里处发射导弹
            不会有任何伤害,但是对于那些认为论点与他们的妄想不一致的人,我将重复一遍-我不会忘记安装在PAK FA和RAPTOR上的EW系统,以及A-100和AVAX上的电子战系统。要知道这些机器上具有什么样的特性的电子战系统,以及Avaks和A-100的复杂程度如何,因此可以进行远程战斗,但能否有效是一个大问题,因此,目前尚无证据根据我的结论,我认为美国的概念是正确的,我认为俄罗斯的概念更正确。 hi
            1. +1
              10 March 2015 14:26
              Quote:NEXUS
              亲爱的,您是从哪里得知我只在谈论水平偏差的呢?PAK FA喷嘴会以任何角度改变角度,这对于Raptor来说是无法说的,因此您的结论绝对不在出纳员手中。

              如上所述,这并不否认飞机操纵俯仰和俯仰,因此垂直偏转就足够了。
              Quote:NEXUS
              首先,在论坛上,人们会分享他们的想法和想法,因此,我的“思考”在这里很合适;此外,如果您对我的“思考”不感兴趣,为什么要评论我的帖子?他们做得更好

              我的意思是您的“想法”不是争论。
              Quote:NEXUS
              关于“看待他们并做得更好”,这一策略一直存在并且将一直存在,我在这里没有任何废话,因为正是这种策略引发了军备竞赛。

              在您看来,在制造飞机时,设计师们并没有试图利用其可用的技术潜力为其产品提供最大可能的性能特征,而不是“我们不会像猛禽一样使它猛然加速200 km / h,因此猛禽会以每小时100 km / h的速度飞行,而我们会以300 km / h的速度飞行,因此,可以快十倍。”
              Quote:NEXUS
              因为考虑到战斗机,电子战系统,机动技术等的速度,它将把一切都带入“狗场”。

              如何消除“先发制人”的概念? 怎么告诉我? 飞机现在正在互相侦察并同时起飞吗? 就像中世纪的骑士一样! 所有这些仅表明BVB和狗场在原则上是可能的,不应被遗忘,但绝不会削弱强大的雷达,隐形和远程导弹的作用,这使它们能够在敌人能够击中敌人之前就击中敌人。
              Quote:NEXUS
              还有A-100和AVAX

              您能告诉我们有关预警飞机上电子战系统的更多信息吗? wassat
              Quote:NEXUS
              对于所有人,不是您,不是我不知道这些机器上哪些电子战系统具有什么特性

              在您的假想战争中,近战导弹能抵抗电子战吗?
              Quote:NEXUS
              尽管没有证据表明美国的概念是正确的,但根据我的结论,我认为俄罗斯的概念更正确。

              有什么证据证明俄罗斯的概念更正确? 好吧,除了您的假设? 这是关于证据的。 在连续几场战争中,美国人向史密瑟森人猛击了敌人的空军(顺便说一下,由我们的飞机组成)。 俄罗斯现代飞机完全证明了一切,你能告诉我吗?
              1. +1
                10 March 2015 14:58
                如上所述,这并不否认飞机操纵俯仰和俯仰,因此垂直偏转就足够了。
                也就是说,您声称这种喷嘴设计不会以任何方式损害猛禽针对PAK FA的机动性;换句话说,您是否真的认为F-22在“狗翻斗”中将与T-50​​4战斗相同?基于战斗机设计的动态,与第29代战斗机相比,这一点尤为明显,俄罗斯战斗机的机动性要强得多,该指标的优势仅与西方机型相比有所增加,例如,我们的Mig-XNUMX作为德国空军的一部分转移到北约。
                在您看来,在制造飞机时,设计师们并没有试图利用其可用的技术潜力为其产品提供最大可能的性能特征,而不是“我们不会像猛禽一样使它猛然加速200 km / h,因此猛禽会以每小时100 km / h的速度飞行,而我们会以300 km / h的速度飞行,因此,可以快十倍。”
                当然,您是对的,但是您没有考虑到某些要点,例如任何项目的财务组成部分;此外,敌人也不应等到他被赶超...而且没人知道同一台PAK FA的性能特征时,我不会感到惊讶如果它们比同一个Raptor的性能特征高出头和肩,它们之间的差异将近20年
                从原则上讲,狗场是有可能的,并且不应被遗忘,但绝不会削弱强大的雷达,隐形和远程导弹的作用,这些雷达使您能够在敌人做不到之前击中敌人。
                您在哪里看到我辩称雷达不重要,或者不可能进行中远距离战斗?
                在您的假想战争中,近战导弹能抵抗电子战吗?
                我只是在谈论电子战系统的空战战略中应考虑的因素,因此,我说,因此,长距离战斗的有效性是有争议的。
                在连续几场战争中,美国人将敌人的空军(顺便说一下,由我们的飞机组成)击碎了给铁匠铺。 俄罗斯现代飞机完全证明了一切,你能告诉我吗?
                让我们从一个事实开始,正如你所说的那样,他们击败了准备不充分的敌人的空军。坐在我们战斗机驾驶舱中的飞行员非常相似,就像是王牌。但要记得,例如韩国,越南,我们的飞行员真正在与Amerovs作战。 ,该分数远未获得美国的支持 LOL 至于俄罗斯飞机...南斯拉夫,尽管当时该共和国的防空系统被摧毁,但F-29被视为无敌的隐形飞机,但当时的超现代F-117却击落了MiG-117。
                1. 0
                  10 March 2015 15:45
                  Quote:NEXUS
                  也就是说,您是说这种喷嘴设计不会以任何方式损害猛禽针对PAK FA的机动性?

                  极其微不足道。
                  Quote:NEXUS
                  换句话说,您真的认为“狗翻斗”中的F-22与T-50处于平等状态吗?

                  我也没说过我认为T-50会占优势,但无法确定。 坦率地说,那些认为猛禽在机动性方面存在问题的人是错误的。
                  Quote:NEXUS
                  您在哪里看到我辩称雷达不重要,或者不可能进行中远距离战斗?

                  您认为先发制人的概念行不通。 我不知道如何使探测范围和破坏范围的优势无效。 无论如何都会发生。 因此,这一概念行之有效。
                  Quote:NEXUS
                  我只是在谈论电子战系统的空战战略中应考虑的因素,因此,我说,因此,长距离战斗的有效性是有争议的。

                  在现代战争中,几乎所有目标飞机都是用AIM-120导弹击中的。
                  Quote:NEXUS
                  南斯拉夫,MiG-29当时击落了超现代化的F-117。

                  什么? 也许我们不会虚构小说?
                  Quote:NEXUS
                  首先,正如你所说,他们击败了准备不足的敌人的空军。

                  这是肯定的。
                  Quote:NEXUS
                  但是要记住,比如说韩国,越南,我们的飞行员真正在这里与amerovsky作战,那得分远没有美国支持

                  我不知道分数在谁的支持下,但此后发生了很多变化。
                  1. 0
                    10 March 2015 16:02
                    什么? 也许我们不会虚构小说?
                    这是什么发明,什么时候发生,不再是秘密。
                    我不知道分数在谁的支持下,但此后发生了很多变化。
                    没必要将Amerov飞行员的专业水平等同于南斯拉夫或伊拉克飞行员,我举一个例子,俄罗斯和美国的ace确实会合,分数有时是存在的。每架被击落的苏联战斗机都有几只Amerovsky,这是事实,现在有什么变化吗?我们飞行员的专业精神至少不逊于美国飞行员,甚至有可能超过美国。
                    1. 0
                      10 March 2015 16:53
                      Quote:NEXUS
                      这是什么发明,什么时候发生,不再是秘密。

                      对于谁来说这不是秘密? 有没有证据? 亏损确认了吗? 唯一确认和证明的损失是击落的C-125夜鹰。 F-117和B-2的所有其他损失都是推测和虚构,仅适用于张贴各种磁带和拖钓。
                      1. 卡珊德拉
                        -1
                        10 March 2015 23:04
                        证据需要公证吗?

                        美国空军承认损失至少4架F-117
                        列出了美国空军和北约在互联网上局部战争中遭受的损失。

                        这是您的琴谱带吗? 欺负
                    2. +1
                      10 March 2015 16:57
                      Quote:NEXUS
                      我给你举了一个例子,俄罗斯和美国的王牌真的是在一起的,分数有时会上升,每架被击落的苏联战斗机,都有几架amerovsky,这是事实。

                      我对这些战争中的损失不感兴趣。 是否有任何证据,还是他们又在猜测?
                      Quote:NEXUS
                      现在有什么变化吗?我认为我们的飞行员的敬业精神至少不逊于美国飞行员,甚至可能超过美国。

                      再次猜测,以及愚蠢的爱国主义的气味。 今天,美国飞行员的年飞行时间比我们的年飞行时间高2倍,总飞行时间也高很多倍,而且他们在战斗行动以及协调良好的互动和互动方面也有丰富经验。 谈论我们飞行员的更高专业水平是非常愚蠢和天真的。
                      1. +1
                        10 March 2015 17:44
                        唯一确认和证明的损失是击落的C-125夜鹰。 F-117和B-2的所有其他损失都是推测和虚构,仅适用于以各种形式的磁带过帐和拖钓。
                        亲爱的,因为美国人什么时候才确认过这样的事情?在南斯拉夫,除其他飞机外,其他3架f117也损失了...其中一架被格沃兹登·Đ基奇(GvozdenĐukić)击落-这是佐丹·丹尼(Zoltan Dani)在战争...尿patri病和拖钓与之有什么关系?
                        我对这些战争中的损失不感兴趣。 是否有任何证据,还是他们又在猜测?
                        https://www.google.md/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ve

                        d=0CEcQFjAH&url=http%3A%2F%2Fairforce.ru%2Fstaff%2Fjet_aces%2Findex.htm&ei=gf3-V

                        MvTGczpUp-LgPgD&usg=AFQjCNHQ8uLkufkSMd5GTfMlGdN7qfhPQg&bvm=bv.87920726,bs.1,d.ZW

                        你在这里是一个链接,请仔细阅读,还有Kozhedub的回忆。
                        再次猜测,以及愚蠢的爱国主义的气味。
                        受到尊敬,也许您的爱国主义很臭,但我绝对不为这种感觉感到羞耻
                        今天,美国飞行员的年飞行时间比我们的年飞行时间高2倍,总飞行时间也高很多倍,而且他们在战斗行动以及协调良好的互动和互动方面也有丰富的经验。
                        您可以问这些小时他们在什么条件下飞行以及与谁作战?当你们中的这些超级傻瓜王牌决定飞入至少同一南斯拉夫的领土时,起初该共和国的整个防空系统都被一丝不苟地摧毁了。 13眨眼?
                        谈论我们飞行员的更高专业水平是非常愚蠢和天真的。

                        1998年,《航空与航天杂志》在接受美国教员采访时发表,他告诉美国飞行员即使在展览,演示表演或其他地方,即使使用Su-27飞机进行任何性质的战斗,也被禁止参加官方原因没有透露,但教练不情愿地说:“这样飞行员就不会受到心理创伤。”从字面上看,这意味着一件事:不要担心苏联飞机的优越性,甚至包括1992年采用的ICAAS(空中优势航空的综合控制和航空电子设备)系统。 ),允许在与多个空中目标的战斗中同步飞行(四架飞机)的动作-并没有帮助。计算机模拟显示,即使没有数值上的优势,Su-27也能用一半的力量处理F-15的整个环节。在1995年,美国空军司令拉尔斯顿将军解释了开始进行F- 22日坦率地说:“我不需要任何侦察方法和一百名特工,就可以了解Su-27在我们掌握的一切方面的优势。 F-15在所有方面都不如他。 在军备方面,推力重量比和可操作性。 这不是为了把钱赶出去的歇斯底里,这是一个既定的众所周知的事实。 什么 任何武器的主要武器都是飞行员 hi
                      2. +1
                        10 March 2015 18:16
                        Quote:NEXUS
                        亲爱的,从什么时候起美国人会确认类似的东西?

                        好吧,佐尔坦击落证实了这一点。
                        Quote:NEXUS
                        在南斯拉夫,除其他飞机外,损失了3架f117飞机……其中一架被击落了“ GvozdenĐukić”-这是佐尔坦·丹尼在战争中使用的战斗笔名……在哪里爱国主义和拖钓活动起作用?

                        如何和怎样? 有证据证明飞机坠落吗? 还是仅仅是塞尔维亚人和黄色小抹布的陈述? 您可能会相信在伊拉克被枪击中的阿帕奇人? 会不会有下来的飞机的证据,还是我们认为它们是您的小说?

                        Quote:NEXUS
                        您可以问这些小时他们在什么条件下飞行以及与谁作战?当你们中的这些超级傻瓜王牌决定飞入至少同一南斯拉夫的领土时,起初该共和国的整个防空系统都被一丝不苟地摧毁了。 13眨眼?


                        我并不是说敌人很强大,但他们至少具有全面的作战行动和互动经验,许多飞行员已经做好心理准备。 不像我们的
                        并再次指向该杂志。 您可以编写任何您想要的东西。 还有假报价。 我们有那个前飞行员Waf,我敢肯定他不会同意这一观点。 因此,最好提供指向主要资源的链接,而不要指向murzilki。 如果我们在谈论计算机建模,那么美国人将F-22的优势优于Su-35的优势以10比1进行了仿真。那么,让我们将仿真作为事实,还是您不喜欢这些数字?
                        Quote:NEXUS
                        F-15在所有方面都不如他。 在军备方面,推力重量比和可操作性。

                        轻描淡写地说,要以牺牲军备为代价,但是今天我们通常远远落后于军备。 在航空电子方面,F-15一直超过Su-27。
                      3. +1
                        10 March 2015 19:00
                        或者只是塞尔维亚人的陈述
                        因此,您相信amerovsky的故事,但塞尔维亚语却没有吗?那么,您手中的条纹国旗...
                        我从来没有说过敌人很强大,但是他们至少有成熟的作战行动和互动经验,许多飞行员已经做好心理准备。
                        他们准备好了什么?击败一个毫无防备的敌人?您会为那些看在嘴里的人省掉这个废话
                        并再次指向该杂志。 您可以编写任何您想要的东西。 还有假报价。
                        首先,发生了这一事件,美国空军司令拉尔斯顿将军的声明证实了这一点。
                        轻描淡写地说,要以牺牲军备为代价,但是今天我们通常远远落后于军备。 在航空电子方面,F-15一直超过Su-27。
                        所以这不是俄罗斯爱国者的声明,而是美国空军司令拉尔斯顿将军的声明,但是我非常确定,作为专家,您比这将军更好地理解这一点。 hi
                      4. +1
                        10 March 2015 21:06
                        Quote:NEXUS
                        因此,您相信amerovsky的故事,但塞尔维亚语却没有吗?那么,您手中的条纹国旗...

                        amerovsky自行车相信什么? 我相信已经证明了。 一架F-117的损失已得到证明。 其余损失不仅未经证实,而且没有任何明显的证据。 还是准备好提供它们?
                        Quote:NEXUS
                        他们准备好了什么?击败一个毫无防备的敌人?您会为那些看在嘴里的人省掉这个废话

                        他们拥有的经验比缺少的经验要好得多。 这样好点吗
                        Quote:NEXUS
                        首先,发生了这一事件,美国空军司令拉尔斯顿将军的声明证实了这一点。

                        同样,是否会有指向原始来源的链接?
                        Quote:NEXUS
                        所以这不是俄罗斯爱国者的声明,而是美国空军司令拉尔斯顿将军的声明,但是我非常确定,作为专家,您比这将军更好地理解这一点。

                        我仍然希望看到原始来源。 我毫不怀疑Su-27在F-15上具有许多优势,在某些时候甚至超过了F-XNUMX。 但是花了很长时间。 我们已经远离争端的主题,重新阅读了第一条评论。
                      5. 0
                        10 March 2015 21:29
                        一架F-117的损失已经得到证明。
                        怎么?美国人提供照片并说这架f117被塞尔维亚防空或空军击落了?您可以根据自己的喜好出示这些证据。对我来说,塞族人的说法与amers一样...而且出于某种原因,我相信更多塞族人。
                        同样,是否会有指向原始来源的链接?
                        亲自找到……我给您起了事故的姓氏和实质,​​然后自己寻找英语来源。
                        我毫不怀疑Su-27在F-15上有很多优势,甚至在某些时候甚至超过了F-XNUMX。
                        干燥一直超过F-15,无需发明……争议是我们与美国和美国飞行员的专业精神有关。
                        他们拥有的经验比缺少的经验要好得多。 这样好点吗
                        好的 笑 将整个北约集团放在一个防空能力较弱的弱势共和国上,并在第13时刻出现,您称之为经验和突袭?您是认真的吗?还是让伊拉克面临防空和空军的同样问题……我记得塞族的问候,当他们在与俄国人见面时轰炸贝尔格莱德时不受惩罚的时候...他们不打招呼,而是说-S-300 ...我还记得华盛顿升起了什么样的高度,警告莫斯科不要将这些综合设施提供给南斯拉夫,这不是战斗经验,因为基本上没有敌人,战斗经验是在越南,韩国,在那里真正的战斗,损失和王牌都摆在我们当下的掌舵中,还有在他们的幻影和赛伯龙后面的amerovsky王牌。
                      6. 0
                        10 March 2015 22:19
                        Quote:NEXUS
                        美国人提供了照片,并说这架f117被塞尔维亚防空或空军击落了?

                        塞尔维亚人

                        贝尔格莱德航空博物馆的F-117和F-16残骸
                        还有一架A-10发动机,“捕食者”无人机和被树枝困住的法国无线电遥控玩具



                        法国无人机Sagem Crecerelle
                        当您可以展示F-15时,为什么还要展示此类工艺品? F-18? B-2隐形轰炸机?

                        如果塞尔维亚人的残骸更令人印象深刻- 他们肯定会把它们公开展示
                      7. 卡珊德拉
                        -1
                        10 March 2015 23:00
                        残骸大多落在塞尔维亚以外,塞尔维亚人不仅展出这些艺术品,而且这是永久性的展览。
                      8. +1
                        10 March 2015 23:03
                        引用:卡珊德拉
                        残骸主要落在塞尔维亚以外

                        我同意+
                        塞尔维亚-火柴盒的大小
                      9. 卡珊德拉
                        -2
                        11 March 2015 02:07
                        引用:卡珊德拉
                        塞尔维亚人不仅展出这些作品,而且还永久展出。
                        ?

                        盟友做出了某种贡献-只有几次龙卷风...一个人杀死了著名的德国王牌的孙子,被卷入湖中的降落伞。

                        Shl。 在苏联,博物馆似乎只保留了Powers飞机的残骸,尽管在苏联上空总共击落了约200架美国和英国飞机。
                        在越南,您可以数指间的展览……那又如何呢? 该国需要铝来促进国民经济。
                        在伊拉克,有50多架F-16被击落,主要是在对防空导弹系统的攻击期间-美国人承认这一点...
                      10. 卡珊德拉
                        -1
                        11 March 2015 01:18
                        不仅是一个单词-至少是相同的遥测...好吧,就像俄罗斯联邦国防部使用目标标记和无线电签名一样,证明波音坠毁区域内有Su-25。

                        奇努克人的残骸和去救助塞尔维亚下来的飞行员的团体的残骸,这两个毫无疑问的巨魔也在交往吗?
                      11. 卡珊德拉
                        -1
                        10 March 2015 23:12
                        Quote:NEXUS
                        好吧,你手中有一个条纹的标志...

                        和彩虹在...
                      12. +1
                        10 March 2015 21:00
                        Quote:patsantre
                        好吧,佐尔坦击落证实了这一点。

                        不需要他们的确认,他躺在塞尔维亚领土上。
                      13. +1
                        10 March 2015 22:08
                        引用:saturn.mmm
                        他躺在塞尔维亚领土上。

                        而其余的“受伤者”飞得很远?

                        从贝尔格莱德到海岸-300公里,并非所有人都掉入海中
                      14. +2
                        10 March 2015 22:23
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        而其余的“受伤者”飞得很远?

                        在农场和残骸将适合 wassat 您认为塞尔维亚人已经远离乌克兰人了吗?
                        奥列格 饮料 最近有事吸引您 请求 -反应堆会更好吗? 关于您最喜欢的月球拖拉机? wassat
                      15. +1
                        10 March 2015 22:30
                        您认为塞尔维亚人已经远离乌克兰人了吗?
                        您认为可以比较纳粹营和塞尔维亚军队吗?...您认为塞尔维亚人袭击了北约部队并轰炸了贝尔格拉德,并屠杀了整个阿尔巴尼亚人的村庄吗?在南斯拉夫,人们与侵略者作战;在乌克兰,与定期部队作战的乌克兰的顿巴斯您认为乌克兰?
                      16. 0
                        10 March 2015 22:41
                        Quote:Ruslan67
                        在农场和残骸将适合

                        照片和视频证据在哪里?

                        一架30吨重的飞机坠落(坠落现场数小时之久)-这样的事件不容忽视。 今年1999难道为塞族人提供摄影器材是否像19世纪的农民那样?

                        在农场残骸? 奇怪的是,为什么他们要下地子去烧焦的橡胶和扭曲的硬铝。 好吧,让他们展示一下用B-52护套板制成的屋顶

                        可惜啊,16年没有一个单一的物质证据和目击者...

                        顺便说一句,他们为什么不偷这些碎片?
                        http://oko-planet.su/politik/politikarm/201280-oblomki-chernyh-yastrebov-poteri-
                        北约-南斯拉夫.html
                      17. +2
                        10 March 2015 22:46
                        战斗后幽默感太差 哭泣
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        向塞族人提供摄影器材的方式与19世纪农民提供的方式一样吗?

                        不好笑,但是直到20世纪末,蒸汽机车一直在内部运行
                      18. 0
                        10 March 2015 22:52
                        Quote:Ruslan67
                        直到20世纪末,蒸汽机车一直在内部运行

                        他们仍然在俄罗斯大量驱动日古里

                        这与智能手机-iPhone在俄罗斯人口中的普及有何关系?
                      19. +2
                        10 March 2015 22:57
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        他们仍然在俄罗斯大量驱动日古里

                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        它与智能手机-iPhone的扩散有何关系

                        拉达便宜 wassat 但是,这是一辆汽车和一部iPhone ...庞特比金钱贵 笑
                      20. 卡珊德拉
                        -1
                        11 March 2015 02:16
                        当时有很多带摄像头的智能手机或手机吗? 还是打开F-117的每个人都有数码相机吗?

                        F-16踢过很多视频吗?
                        这种鸟粪像炸弹一样被顺序地倒在那儿,在雨中漆黑的夜晚,对于任何人来说都没有意思。

                        在一个触手可及的隐形人身上,一些当地人蜂拥而至...
                      21. +1
                        10 March 2015 23:01
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        而其余的“受伤者”飞得很远?

                        因此,这就是佐尔坦击落的那只。
                        美国人遇到了有关F-117伤者的信息。
                        但是我一直对117年在伊拉克使用F-2003的结果一直很感兴趣,但是作为回应,人们沉默了,好像没有发生过。
                      22. +1
                        10 March 2015 23:16
                        引用:saturn.mmm
                        美国人遇到了有关F-117伤者的信息。

                        “在一侧” 请求

                        http://nl.newsbank.com/nl-search/we/Archives?p_product=AT&p_theme=at&p_action=se
                        arch&p_maxdocs=200&p_topdoc=1&p_text_direct-0=0EADA4695E8E4162&p_field_direct-0=
                        document_id&p_perpage = 10&p_sort = YMD_date:D&s_trackval = GooglePM#profF-117

                        关于战斗损坏可能造成的着陆时发生的一次事故:他几乎没有整机飞行。
                        引用:saturn.mmm
                        但是我一直对117年在伊拉克使用F-2003的结果一直很感兴趣,但是作为回应,人们沉默了,好像没有发生过。



                        1991年更加有趣。 显然,隐身然后没有遭受损失,因为:
                        -伊拉克人没有提供飞机残骸-米哈伊尔肯定知道,但有人可能不知道,1991年的“沙漠风暴”行动没有进行对伊拉克的占领。 目的是解放科威特。 隐形行动轰炸了巴格达,如果被击落,他们将留在萨达姆部队控制的伊拉克领土上。

                        唉, 不是一个证书

                        -所有机密早晚都变得清晰(25年过去了,斯诺登+死去的飞行员的家属提起诉讼+人权活动家+刻薄的记者)las,在XNUMX年的时间里,至少有口头证据


                        关于2003年,那里已经没有军队了。 他们在两周内飞向伊拉克。 没有逻辑:如果最强大的伊拉克防空力量在1991年无所作为-它的残余人员在2003年会做什么?
                      23. 卡珊德拉
                        0
                        11 March 2015 02:37
                        1991年伊拉克人提供了任何碎片吗?
                        1991年,战争的第二天,他们击落了第一个隐身

                        美国人的目标一如既往地是一切,当他们深入伊拉克时,他们没有将其藏起来,但后来却没有得到它,然后施加了制裁长达12年之久(尽管科威特已经获得解放)。

                        更有趣的是2003年,因为他们被依次击落在那里,两次战争至少有15件。

                        PS。 这些记者应该大惊小怪吗?
                      24. +2
                        11 March 2015 09:34
                        是的,萨达姆(Saddam)在91年没有强大的防空系统。关于2003年,无话可说
                      25. 卡珊德拉
                        -2
                        11 March 2015 15:09
                        也许他根本没有坦克?
                        仅F-16飞机就在伊拉克防空系统上花费了约50枚
                      26. +1
                        11 March 2015 16:09
                        http://forums.airbase.ru/2015/01/t90884--irakskoe-pvo-91.html
                      27. 卡珊德拉
                        -1
                        11 March 2015 17:15
                        这是一个文档文件,带有与某人有关的朋友写的病毒?

                        关于以色列的相同链接,您不会放弃吗?
                      28. +1
                        12 March 2015 09:42
                        我写了萨达米奇的防空系统,很抱歉,如果没有带病毒的文件,我没有注意到这一点;事实方面,有说法吗?我的意思是伊拉克-在一定程度上,关于苏联军事防空系统可能存在错误,失误和不准确之处
                        萨达姆有坦克,但我不认为它们应该被包括在防空系统中
                      29. 卡珊德拉
                        -1
                        12 March 2015 14:14
                        您可以访问那里的所有内容吗?

                        然后用户Bongo不了解某些内容。
                      30. +1
                        11 March 2015 11:57
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        1991年更加有趣。 显然,隐身然后没有遭受损失,因为:

                        但是,最令人印象深刻的也许是这样的说法:在波斯湾部署的飞机总数中,F-2,5A仅占飞机总数的117%,就击中了盟国攻击的所有战略目标的40%。 稍后在美国国会的一次会议上,波斯湾多国部队空军司令Ch。Gorner中将根据这些数据表示,在类似未来的局部冲突中,像F-117A和B-2这样的隐身飞机将是必不可少的海湾战争。
                        因此,将军有2,5%达到了40%的目标,将军们感到很高兴,并且突然之间,在2006-2008年间,所有F-117都退役了,其中有些只有15岁。 最小的B-2现在16岁,我还没有听说他们正在被注销。
                        那么,为什么有很多关于南斯拉夫F-117的文章,关于1991-1999年的伊拉克以及关于2003年的伊拉克的文章?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        ,,不是一个证据
                      31. 卡珊德拉
                        0
                        11 March 2015 00:37
                        您是否需要显示所有内容并进行报告?

                        B-2在波斯尼亚倒下,它没有去海岸...
                        塞尔维亚是一个小国,从贝尔格莱德到边境不到100公里。 他们很少飞入塞尔维亚,从四面八方开火。
                      32. 0
                        14 March 2015 12:53
                        我认为对武器没有任何怀疑。 在他讲话时,我们在近战导弹方面拥有优势。 正式存在的冷远程导弹生产线实际上对美国人无效,而且价格昂贵,这使得真正的射击非常罕见。
                    3. 卡珊德拉
                      0
                      10 March 2015 17:01
                      但是,当“尤戈夫的专业主义”雷达只有40公里时,许多敌方团体甚至远没有进入塞尔维亚领空就向远处射击时,这与“尤戈夫的专业主义”有什么关系? 在他被击落之前至少躲过一枚11枚导弹-那不是专业精神吗?
                  2. 卡珊德拉
                    0
                    10 March 2015 16:58
                    显着-您可以比较两台机器的特技飞行,而不是胡说八道。
                    1. 0
                      10 March 2015 18:02
                      好吧,比较一下。
                      1. 卡珊德拉
                        +1
                        10 March 2015 23:18
                        您的意见?

                        除了充满活力的滑梯外,至少F-22铃铛无济于事。

                        也许只是从未看过Sukhovsky特技飞行?
                        眼镜蛇,毒蛇,酒桶...受控的开瓶器吗?
              2. +2
                10 March 2015 16:19
                Quote:patsantre
                您能告诉我们有关预警飞机上电子战系统的更多信息吗?

                从事团体保护的电子战飞机,配备了两个主要的干扰选项(AN / ALQ-99E和AN / ALQ-137)



                +自动干扰机。




                DRLJ(本身)上的电子战很愚蠢……
                1. +1
                  10 March 2015 16:58
                  我谈到了这个。
              3. +2
                11 March 2015 11:00
                Quote:patsantre
                在连续几场战争中,美国人向史密瑟森人猛击了敌人的空军(顺便说一下,由我们的飞机组成)。

                考虑到在两次海湾战争中伊拉克空军都撤退了。 到对利比亚的攻击开始时,利比亚空军似乎已不复存在。 南斯拉夫空军被巨大的数值优势所淹没。 还有什么,我们要拆除塔利班空军吗?
          2. +2
            11 March 2015 12:33
            水平偏转几乎没有用,所有这些壮观的动作都是通过俯仰+滚动来完成的。 所以在这里。


            这可能会绕过您,因为胡说八道也很有用。 所有这些操作实际上都是通过俯仰+滚动完成的,只有您忘记了这样的喷嘴有助于调平的伴随限制,如果我们谈论的是接近零的速度...
        3. +2
          11 March 2015 12:29
          但是同时,这些喷嘴只能在垂直平面内移动,这会影响战斗机的机动性。


          这不是一个争论,在实验性Su-37上,喷嘴也仅在垂直平面上移动,但是,他没有遭受缺乏机动性的困扰,因为全尺寸喷嘴还不是超级机动性,只是其中的一部分。 在这种情况下的论点是:在圆形和矩形截面之间的过渡过程中有明显的推力损失+更改流出矢量时的推力损失,圆形喷嘴(更改流出矢量时)也有推力。 完全可以制造出扁平的喷嘴,但是在这种情况下,推力的巨大损失是可以预料的……因此,一切都由折衷决定

          其次,这是F-22缺乏通用性的意思,我是在谈论地面目标的工作。


          他知道如何在地面目标上工作,尽管这是通过为此而专门设计的,但不是最有效的方法,但他知道如何进行。 在创建时给予折扣……这已经是老物件了。 笑

          第三,我认为,尽管PAK FA和Raptor的特征都隐藏了,但t-50


          根据飞机的设计,不同模式下的动态特性在一种模式下可能会好于另一种模式,而在另一种模式下会更差。 至少当我们拥有第二阶段的引擎时,才有可能谈论某种完全的优越性。

          PAK FA具有无可争议的优势


          PAK FA是一个新的董事会,秃鹰已经是养老金领取者,而且仍在与新的现代汽车进行比较的事实表明,蜥蜴即使在现在也仍然非常重要,当它出现时,这是一个严重的威胁。
          1. +1
            11 March 2015 16:25
            PAK FA是一个新的董事会,秃鹰已经是养老金领取者,而且仍在与新的现代汽车进行比较的事实表明,蜥蜴即使在现在也仍然非常重要,当它出现时,这是一个严重的威胁。
            之所以将它们进行比较,并不是因为它的相关性或独特性,而是因为没有其他可比的事实了。假设“猛禽”是我们中国人和欧洲人被击退的零点,而且这是一个严重的威胁……嗯……也许巴布亚人或塔利班,他是一个威胁,而对于高级防空系统来说,他只是早餐的一小部分。
            1. 卡珊德拉
              0
              11 March 2015 16:35
              它们在相对的平面上相对移动,在F-22上,由于它们是扁平的,因此不能如此倾斜地放置。

              相反,刮板直到上次修改才构成任何威胁,PAKFA比它旧,但比T-10-1稍新
              1. +1
                11 March 2015 21:06
                它们在相对的平面上相对移动,在F-22上,由于它们是扁平的,因此不能如此倾斜地放置。


                是谁啊并原谅我在什么不同的飞机上? wassat

                相反,刮刀直到上次修改才构成任何威胁


                嗯...当然可以 笑 但是,如果您这样说的话,我们的设计师和军方的意见略有不同。

                PAKFA比它老,但比T-10-1稍新


                Sukhoi设计局的M ...并没有意识到这一活动。 木柴从哪里来?
                1. 卡珊德拉
                  -1
                  11 March 2015 23:04
                  具有这种喷嘴的任何俄罗斯或苏联飞机。
                  这样-查看OVT如何在Su和MiG上工作

                  您是否亲自与他们交流?

                  为什么你的昵称这么差?
                  1. +1
                    12 March 2015 06:27
                    这样-查看OVT如何在Su和MiG上工作


                    不同侧面的布置方式不同。 我在帖子中谈到的是实验用Su-37(终结器),它的喷嘴仅在垂直平面+/- 18度(就像F-22 +/- 20度)上偏转。 不要与MiG-29 OVT,MiG-35和Su-35S上的KLIVT混淆,它们具有全方位的轴对称喷嘴。

                    您是否亲自与他们交流?


                    是的,有熟人。

                    为什么你的昵称这么差?


                    让敌人害怕 am
                    1. 卡珊德拉
                      -1
                      12 March 2015 06:56
                      是的,请不要混淆-每个引擎都不是垂直引擎,而是一个引擎。

                      他们抽什么烟-LM?

                      但是如果老板有兴趣怎么办? 在远东,这样的绰号被挂在垃圾车上。
                      1. 0
                        12 March 2015 08:36
                        他们抽什么烟-LM?


                        不要吸烟,过健康的生活方式。

                        好吧,如果老板有兴趣怎么办?


                        哪个老板已经呼气了。

                        在远东,这样的绰号被挂在垃圾车上。


                        像您这样的人,他们坚持什么? 微笑

                        是的,请不要混淆-每个引擎都不是垂直引擎,而是一个引擎。


                        wassat 是什么感觉一条在垂直线上偏离了另一条在水平线上? 笑 请不要在这个资源上胡扯。

                      2. 卡珊德拉
                        0
                        12 March 2015 16:40
                        有一个坚定的暗示

                        斜面中没有一个(不是垂直的,也不是水平的),另一个斜面中的第二个镜像到会议。

                        这样...

                        不要在这里写你的。
                      3. +1
                        12 March 2015 20:36
                        有一个坚定的暗示


                        我明白了有人提到健康的生活方式。 眨眼

                        斜面中没有一个(不是垂直的,也不是水平的),另一个斜面中的第二个镜像到会议。


                        wassat 你可以正常解释 笑 因此,他们可能会写道,枢轴相对于彼此偏移32度(每个相对于纵向轴偏移16度)。 然后,我会立即理解您在说什么,即Su-30MKI和Su-30SM(它们的制造是为了在偏航和海浪通道上增加额外的推动力),但这与Su-37有关,但是喷嘴同步或差异移动 平行 垂直平面。 而且你的照片不是Su-37 含 而在我的身上。 对于矩形喷嘴(开始交谈时是这样),也可以相对于纵轴以相同的方式进行部署,对此没有技术障碍。 但是,这是没有必要的,这是由于蜥蜴机身的设计特点(发动机没有像干式飞机那样间隔开,因此不可能朝彼此的方向转动),并且没有矩形喷嘴。

                        这样...


                        信息丰富 笑 但是,正如您所知,简洁是那个人的姊妹)))

                        不要在这里写你的。


                        是的,上帝禁止,如果有人合理地戳我的鼻子,我承认自己的错误,然后悄悄走到角落体验我的耻辱。 直到你 舌
                      4. 卡珊德拉
                        0
                        12 March 2015 21:02
                        我曾简短地写过它,而没有写过“ Su-37”。
                        它们将不适合F-22,因为为此,喷嘴本身的尺寸存在技术障碍。

                        好像您的房间是圆形的或所有角落都被占据...
                      5. 0
                        12 March 2015 21:29
                        我很快就写了


                        您的写作是文盲,或更确切地说 眨眼

                        并且没有写“ Su-37”。


                        啊,有点出去? 让我提醒您,如果您的记忆使您对我的评论和回答感到满意:

                        我:在实验上这不是一个论点 苏37 喷嘴也仅在垂直平面上移动,但是他没有遭受缺乏机动性的困扰,因为全方位的喷嘴还没有超级机动性
                        您:
                        他们在 它们在F-22上相对于彼此在不同的平面上移动,因此它们不能如此倾斜地放置,因为它们是平坦的。

                        我:谁有 ? 并原谅我在什么不同的飞机上?
                        您:у 任何 带有这种喷嘴的俄罗斯或苏联飞机。
                        这样-查看OVT如何在Su和MiG上工作

                        我:它有 不同方面 安排不同。 我的帖子中的演讲是关于实验性Su-37(终结者)的 他的喷嘴仅在垂直平面上有偏斜。不要与MiG-29 OVT,MiG-35和Su-35S上的KLIVT混淆,它们具有全方位的轴对称喷嘴。
                        您:是的,请不要混淆-每个引擎都不是垂直引擎,而是一个引擎。


                        它们将不适合F-22,因为为此,喷嘴本身的尺寸存在技术障碍。


                        是的,喷嘴尺寸没有障碍,发动机彼此靠近,如果您将发动机这样放置在Su-30Mki上,将无法减小喷嘴尺寸 微笑

                        好像您的房间是圆形的或所有角落都被占据...


                        不要自欺欺人,你的知识不足以使我陷入困境 欺负
                      6. 卡珊德拉
                        0
                        12 March 2015 22:04
                        拼写正确,您将离开这里。

                        如果将扁平喷嘴倾斜放置,则将使机身尾部的截面呈山毛榉的“ L”或“ V”形式,因此将无法使用。
                      7. -1
                        12 March 2015 22:10
                        拼写正确,您将离开这里。


                        您对Su-37的帖子发表了评论,我已多次提请您注意。 因此,您的:

                        斜面中没有一个(不是垂直的,也不是水平的),另一个斜面中的第二个镜像到会议。


                        完全不正确,因为它与Su-37无关 眨眼

                        如果将扁平喷嘴倾斜放置,则将使机身尾部的截面呈山毛榉的“ L”或“ V”形式,因此将无法使用。


                        \\ _ //此选项为什么不适合您? 眨眼
                      8. 卡珊德拉
                        0
                        12 March 2015 22:18
                        我写了一些关于
                        引用:卡珊德拉
                        了解OVT如何在Su和MiG上工作

                        还有,不是你。

                        无论哪种方式,请站在最近的角落或在agent665周围走走。
                      9. 0
                        12 March 2015 22:35
                        我写了一些关于


                        脱离环境是不好的,也许有人会以谦虚的态度说 负 此外,我刚刚回答了以下问题:

                        不同侧面的布置方式有所不同。 我在帖子中发表的演讲是关于实验性Su-37(终结器)的,其喷嘴仅在垂直平面上发生了弯曲...不要与Mi-29 OVT上的KLIVT混淆,MiG-35和Su-35S具有全角度轴对称喷嘴。


                        而你给我这个:

                        是的,请不要混淆-每个引擎都不是垂直引擎,而是一个引擎。


                        你为什么现在换鞋这么丑? 只是承认您错了...谁没有发生? 眨眼

                        还有,不是你。


                        作弊甚至更糟,即使查看帖子树的层次结构(更不用说评论的含义),您也可以看到您评论了谁的帖子。

                        站在最近的角落或走一圈


                        今天,这娱乐节目适合您 LOL
                      10. 卡珊德拉
                        0
                        12 March 2015 22:51
                        ...现在又到另一个。

                        您换鞋,从Su-37爬上来,然后他们打开鞋(首先朝错误的方向),然后撞坏了。
                        发布NEXUS,仔细看看。
                      11. 0
                        13 March 2015 05:37
                        您换鞋,从Su-37爬上来,然后将鞋部署在鞋上(起初方向错误)


                        笑 那些。 干工程师从未听说过底部阻力吗? Su-37将发动机推力不匹配用于偏航通道。 已经足以掩盖废话了。

                        然后它崩溃了。


                        用传统喷嘴损坏。 除了UHT,还对它进行了更多的实验,例如,它没有经典的RSS。

                        发布NEXUS,仔细看看。


                        是的,只有您阅读了他的评论和您的评论,才没有逻辑联系并提醒您:首先:您好! 第二:是的,阳光明媚 笑 但是,如果您阅读我的(以及Nexus回答的内容)和您自己的内容,那么一切都是合乎逻辑的。 我们将假定这使您可以摆脱它。 我提供世界友谊口香糖)))
                      12. 卡珊德拉
                        0
                        13 March 2015 10:28
                        别人没有听说过倾斜的安排

                        什么是平常的? ...并且要花多长时间才能换成相同的?

                        难道有人太骄傲了以至于无法亲自处理所有事情? 欺负
                      13. 0
                        13 March 2015 11:51
                        别人没有听说过倾斜的安排


                        我没有听说过Su-37,显然您是按照实验的顺序从所有人那里秘密地将它们展开的,但是那孩子会不喜欢的是什么)

                        与哪个平常的?


                        对于传统的,这意味着没有旋转接头,即没有UHT盖!

                        ...并且要花多长时间才能换成相同的?


                        通常,当然不会很快。 您是否认为您可以像这样轻松地拿起并旋转喷嘴使其物化。 角度? 并考虑到滑翔机上产生的载荷,如何补偿转弯点处喷嘴壁上流出的射流的动态载荷,并通过各种通道(在这种情况下为偏航和横滚)来消除冲击脉冲,并更改机身上的发动机附接点(通过更改附接设计)? 微笑

                        难道有人太骄傲了以至于无法亲自处理所有事情?


                        我承认,提示已被理解,记录并发送到档案中 追索权 对伟大的渴望不大,但是对此你无能为力。 但是在这种情况下,我完全受逻辑指导 含 ,您的答案对我的回答比对Nexus的回答要多,因为您写的关于他的内容甚至都没有发表评论,但我发表了评论 笑
                      14. 卡珊德拉
                        -1
                        13 March 2015 17:14
                        我们俩都没有听到,否则他们会马上开车。
                        Nexus的答案(他也是闻所未闻的)。

                        一个星期过去了,所有的批准都要求两个。 问你的朋友为什么。
                      15. 0
                        13 March 2015 18:04
                        我们俩都没有听到,否则他们会马上开车。


                        笑

                        经过一个星期的批准,他们要求两次。


                        您亲自参加了吗? 非常好 几小时,几分钟,几秒钟?
                      16. 卡珊德拉
                        -1
                        13 March 2015 18:24
                        也就是说,故意在这里堆肥人的大脑吗? 欺负

                        如此重要吗? 本来可以更快...
                      17. 0
                        13 March 2015 19:51
                        也就是说,故意在这里堆肥人的大脑吗?


                        是的,我真是个坏人。 我喜欢诱捕梦想家。 微笑

                        如此重要吗? 本来可以更快...


                        当然,您可以花几毫秒来确定。
                      18. 卡珊德拉
                        0
                        13 March 2015 22:18
                        不好... am
                        但是,在这种拖钓中也有联系。

                        对此标准的开发还不够精确。
            2. 0
              11 March 2015 20:59
              之所以进行比较,并不是因为它的相关性或独特性,而是因为没有其他东西可比


              来吧? 它仍然拥有同类产品中性能最好的引擎,最强大的雷达以及迄今为止迄今为止最低的RCS。 同时,它具有足够的可操作性(当然不是很出色)。 其中哪一个与今天无关?

              对于严重的威胁……嗯……也许对巴布亚人或塔利班来说是威胁,但对于高级防空系统来说,他只是早餐。


              我不好意思问,谁拥有如此先进的防空系统? 您对“高级”一词有什么了解? 如果这样的PAK FA或Raptor类型的板将以静音模式进入夜视设备并被动地收集辐射数据,那么请相信我-这对任何防空系统都是一个问题。 只有在复杂的环境中,才有可能对付这种感染:深度防御的地面防空+ AWACS航空+防空航空。 是的……世界上现在没有人拥有这样的梯队,因此从敌人那里大约有150辆这样的车辆的存在至少是一个思考的理由。

              假设猛禽是我们中国人和欧洲人从零开始的起点。


              当然,因为它们总是与最佳示例进行比较。 到目前为止,只有PAK FA能够落后于秃鹰的性能特征,这并不重要,但是第一次起飞之间的时间差约为20年。 将标准维持20年,对一架现代飞机失去一点损失,甚至只损失一架(也许还会再保留10到15年),结果是极好的。 当然,机会也在这里介入-苏联解体...主要竞争对手失散了,但是...
              1. +1
                11 March 2015 23:37
                我不好意思问,谁拥有如此先进的防空系统? 您对“高级”一词有什么了解?
                嗯,与您不同,我没有谈论分层防空,而是说,S-400装置安装在美国人决定促进民主的一个国家的某个地方,将完全剥夺这些战斗机在该地区飞行的愿望...以及这些战斗机的排他性...但是好吧他们被淘汰了,亲爱的,你能告诉我吗?
                当然,因为它们总是与最佳示例进行比较。
                是的不是...重点不是最好的例子,而是第五代中唯一的例子。
                到目前为止,只有PAK FA能够落后于秃鹰的性能特征,即使在那时也没有明显的优势,
                哦怎么样 什么 我想知道,您知道这些机器的真正性能特征吗? 笑 然后照亮黑暗
                当然,机会也在这里介入-苏联解体...主要竞争对手失散了,但是...
                据我所知,在90年代的SSR中,还没有人真正了解Raptor,那是第五代战斗机,就是MIG-1.14。但是它有一个明显的缺点,即与它的所有优点重叠,这就是它的价格以及运营成本。
                1. +2
                  12 March 2015 07:09
                  好吧,我不像你n
                  我不是在谈论分层防空系统,但是,说说S-400装置安装在美国人决定促进民主的一个国家的某个地方,将完全剥夺这些战斗机在该地区飞行的愿望...


                  如果您没有梯队防空系统,那么至少S-100500可以使您的防空系统处于开放和压制状态,他们会做得精美而优雅。 您是否真的认为几个S-400师能够从多个方向击退大规模空袭? 此外,在先发制人的导弹袭击之后将发生什么? S-400是当今最好的防空系统之一,但是如果防空系统只是基于对象的系统,并且没有防空系统,则不会对敌人构成特殊威胁。 而且...不幸的是,我们甚至还没有足够的S-400,当秃ul出现时,我们的导弹防御/防空系统中的情况简直糟透了,因此对我们而言,它不仅代表了严重的威胁,而且还代表了严重的威胁。

                  ...以及这些战斗机的排他性问题...但是好吧,它们已经停产了,亲爱的,您能告诉我吗?


                  制造昂贵且难以操作(这也导致价格上涨)。 同时,局部战争的冗余性能特征(原住民也可以从便宜的汽车中射杀),最重要的是零出口前景(甚至美国也无法按原定计划购买很多东西)。

                  是的不是...重点不是最好的例子,而是第五代中唯一的例子。


                  原则上,划分代数是有条件的,并且在比较航空设备时,它们比较的是性能特征,而不是电路板属于哪一代。 F-35也是第5代,但是,认真的专家们没有将PAK FA与它进行比较,这一切都是Su-35S。

                  哦,我感兴趣的是什么,您知道这些机器的真正性能特征吗?


                  F-22完全来自公开消息以及KnAAPO专家的意见。 至于PAK FA,即使是创作者也不知道其真正的性能特征,因为汽车仍在锯切。

                  据我所知,90年代的SSR当时还没有人真正了解Raptor,当时有第五代战斗机,那就是MIG-1.14。


                  不幸的是,我不知道MIG-1.14是哪种战斗机,所以我没有机会对此事发表评论,但是如果您加盖印章并指的是MiG-1.44 MFI,它只存在一次飞行中并且是空的在资源方面未完成的发动机机身。 该车于2000年首次通过机翼触及天空。 到这个时候,已经有十二只秃鹰在飞翔。 此外,MFI不再满足隐形领域对第五代机器的要求,经过长期的争执,我们的专家才提出了要求。

                  这是它的价格以及运营成本。


                  PAK FA的价格也不会太低(这是创新的报酬),因为仅用于为其组件进行批量生产的准备就是十几条新技术线(顺便说一下,这些技术线也正在最终确定中)。
                  1. 卡珊德拉
                    0
                    12 March 2015 07:25
                    即使是认真的业余爱好者也从来没有将Su-35S与F-35或JAS 39NG以及Rafal与MiG进行比较。
                    1. +1
                      12 March 2015 08:56
                      即使是认真的业余爱好者也从来没有将Su-35S与F-35或JAS 39NG以及Rafal与MiG进行比较。


                      显然,您是一个非常认真的业余爱好者,甚至是专业人士,将Su-35S与之相比,您的专家是什么样的?
        4. 0
          14 March 2015 12:47
          还有一个非常重要的参数-燃油储备和时间,飞行范围。 由于燃油供应远非如此,猛禽获得了其性能特征。
          这种限制直接影响实现新级别性能特征的能力。
          在我看来,与T50相比,它极大地限制了它
  14. 0
    10 March 2015 10:44
    通常,您需要哪种飞机用于“隐身”技术?
    对于战斗机拦截器来说,这不是必需的复杂性,并且不会增加设计成本。
    对于远程战略轰炸机? -也不是很好。 好吧,他们会在距离敌人领土500公里的某个地方发现一只鹰,因为它没有进入敌人防空区的任务! 好吧,直到防空综合体准备就绪或拦截器升起,他已经在对面的路线上放下了巡航导弹。 即使是超音速战斗机,也最多只能赶上一千公里。 拦截器的射程是多少?
    近距离轰炸机和攻击机? - 也许。 但是,鉴于此类车辆的进近时间短且速度高,在这种情况下,“隐身”的隐身性是“他们用麻雀射击的枪”。
    我不是最权威的观点,“隐身”是用于对防御能力弱(过时)的防空系统的敌人发动侵略性战争的武器。 如利比亚,叙利亚,南斯拉夫..
    但是,想想隐身比常规战斗机贵多少? 为了某个地方。 因此,它被我们的海外宣誓朋友的军事工业游说所感动...
    不,我绝对不否认对“低能见度”技术的需求,但是不值得将其用于所有军事装备(坦克,步兵战车,拖拉机... 笑 )
    1. +2
      10 March 2015 17:02
      为什么战斗机和战斗轰炸机被绕过? 在大多数情况下,正是在它们中使用了隐身。
      Quote:Hyppopotut
      对于战斗机拦截器来说,这是完全不必要的复杂性,并且会增加设计成本。

      如果您的意思是MiG-31,也许。
      Quote:Hyppopotut
      对于远程战略轰炸机? -也不是很好。

      非常。 您可以更深入地防御,进一步打击并突破防空系统。
      Quote:Hyppopotut
      但是,想想“隐形”比常规战斗机贵多少? 为了某个地方。

      在数量级上,这是10倍。 实际上,我们谈论的是价格上涨约15%。
    2. +2
      10 March 2015 21:18
      通常,您需要哪种飞机用于“隐身”技术?


      对于空中优势战斗机和一线战斗轰炸机,这只是在空中作战中提供优势的措施之一。
      我将重复在VO论坛上写的内容:
      在论坛上http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=685&start=120对该问题进行了详细研究。 并表达了以下考虑:
      1)
      在没有干扰的情况下,检测范围的减少仅与RCS减少的四分之一成正比,因此低信号飞机的优势非常微不足道:在无干扰的情况下,RCS减少1000倍会使检测范围仅减少1000 ^(1/4)〜5,62倍用常规飞机。

      2)但是
      但是,如果采用正确的干扰公式,则检测范围的减小与RCS减小的平方根成正比,这就是从RCS改变检测范围的规律,这是一个巨大的优势:在正确的干扰下,RCS减小1000倍会使检测范围减小1000 ^(1/2)〜与使用相同电子战设备的常规飞机相比,飞行时间是传统飞机的31,62倍,甚至比未使用电子战设备的常规飞机飞行时间要高XNUMX倍。

      公式的推导是源头。
      SGA在战场上广泛使用电子战机。 在空战中由电子战机分配护送是美国的一种典型做法。 并且制造商AN / APG-77和AN / APG-81声称,这些雷达整体上可用于干扰。 这就意味着没有必要将单独的电子战飞机安装在执行任务的人员身上-他们的角色将由几名战斗人员执行,并且会以随机的间隔不断变化。 这样,反雷达导弹就不会瞄准干扰机。
      结拜的朋友出于各种目的而模糊了飞机之间的界线。 恐龙将像标签一样被送入空战。 但是,除了执行其直接功能外,它至少还可以作为电子战机和微型预警机使用。 同样,企鹅不仅可以替代猎鹰,还可以替代电子战,小型预警机和水面测绘机。 还有一条数据总线,可将战术信息实时交换到重新定位飞机的水平。 所有这些导致战斗任务中飞机多功能性的提高。 当一架执行某项功能的飞机被摧毁时,另一架飞机将取代其位置,并且该功能将被执行。

      我不是最权威的观点,“隐身”是用于对防御能力弱(过时)的防空系统的敌人发动侵略性战争的武器。 如利比亚,叙利亚,南斯拉夫。


      谁在世界上有更好的防空能力? 有一个或两个这样的国家,但还没有解决,因此可以从他们那里获得蓬勃的面包。
      在对付南斯拉夫的问题上,SGA的优势并不简单,但势不可挡。

      但是,想想“隐形”比常规战斗机贵多少? 为了某个地方。


      不幸的是,增加了一个数量级。 最多-多次。 但是,如果我们将传统飞机的现代改型与隐身飞机装满相同的电子发bun子进行比较,两者的差异将更小。
      一件令人高兴的事-开发程序很昂贵。 尽管它们现在都很贵...
      1. 卡珊德拉
        0
        11 March 2015 01:24
        企鹅永远不会取代猎鹰-而不是航空电子设备,即空气动力学。

        在正确的干扰下,传统飞机也有优势。
        顺便说一下,它们远离干扰。 也可能会干扰飞机,对于运输者而言,这比飞行者容易。
        1. +1
          11 March 2015 11:52
          在正确的干扰下,传统飞机也有优势。


          具体在此问题上:
          这是一个巨大的优势:如果进行正确的干扰,与使用相同电子战装置的常规飞机相比,RCS降低1000倍,探测距离将降低1000 ^(1/2)〜31,62倍

          隐形技术在使用电子战时充分发挥了其潜力。

          也可能会干扰飞机,对于运输者而言,这比飞行中的运输者要容易得多。


          当然。 因此,根据美国的航空使用概念,必须在飞机进入敌人的领空之前摧毁敌人的地面防空系统。 理想情况下,在现实生活中完全作为一个系统。 南斯拉夫的一个例子:第一次罢工摧毁了该州的防空系统。 其余的防空系统仅偶尔遇到阻力。 认识到南斯拉夫的战斗精神和技巧:2架击落飞机处于统计误差水平。 他们实际上没有被允许做任何事情。

          企鹅将永远不会取代猎鹰


          这是如果雷达和OLS像企鹅一样安装在猎鹰上。 而且由于猎鹰和企鹅都被LM释放了,所以问题是:他们会在猎鹰上下注AN / APG-81吗? 是一样的
          对于AN / APG-81,这是完全按照美国“从无敌位置击中”概念使用的飞机。
          一件事令人高兴-企鹅的操作成本更高。
          1. 卡珊德拉
            -2
            11 March 2015 15:35
            EPR是EPR-它不会因干扰而减少。

            技术揭示了其在产品中的潜力,电子战揭示了意图的事实

            您从哪里获得约2架飞机? yuga真的击落了至少30点

            企鹅在水下而不是在空中飞翔。
            1. +1
              11 March 2015 22:09
              他们从哪儿得到2 飞机? yuga真的击落了至少30点


              在演播室的证据。 我为南斯拉夫感到高兴。

              EPR是EPR-它不会因干扰而减少。


              EPR是相同的。 但是EPR本身就是一颗蓝星。 对我们而言,重要的是,带RCS的飞机与雷达相伴的距离最大为一米,该距离位于敌方战斗机鼻锥下方。
              如果没有在雷达的工作频率上将有源干扰置于目标旁边,则检测范围仅与RCS的第四根成正比。
              如果在雷达的工作频率处将有源干扰置于目标旁边,并且敌方雷达频率范围内的干扰功率要比从目标反射的信号的功率大几个数量级,那么反射信号的功率应大得多。 在这种情况下,它仅与飞机RCS的二次方根成正比。
              Matan来源:http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f = 8&t = 685&start = 120。 进行了建设性对话。

              企鹅在水下而不是在空中飞翔


              普惠F135,质量为1701千克,推力为124,6 kN(最大191,35 kN)+ EDSU工作奇迹。
              1. 卡珊德拉
                -1
                11 March 2015 23:25
                傻瓜之乡的录音室...像重复一样-您在哪里赚了大约2?

                当戈林在伦敦广场上轰炸大不列颠时,所有被击落的东西都在展出吗?

                必须在需要添加的地方与EPR相乘。 这种干扰是寻找方向,

                EDSU在Su-27和Gripen上创造了奇迹。
                F-35的推重比明显低于F-22,与之相比,F-XNUMX没有任何特殊的奇迹。
  15. +9
    10 March 2015 10:45
    在一篇严肃的文章中,您不应该使用Wikipedia资料-存在许多不准确且完全人为的原因,因为普通用户在其中添加资料,通常是不加思索地从网络中复制数据。 最好使用专门的资源和参考书。 对于那些对不是基于好莱坞电影的隐身技术感兴趣的人,我推荐这本书的父亲和意识形态启发者,这本书是苏联科学家Pyotr Yakovlevich Ufimtsev的整个方向的书-“边缘波的物理衍射理论方法”。 乌菲姆采夫(Ufimtsev)证明,不可能使飞机完全对Rada不可见,即使EPR = 0,也存在一种有效的方法来检测这种飞机。 该书还概述了隐形飞机的数学概念,该飞机后来以F-117的形式以金属制成。 后来,乌菲姆采夫(90年代前身)移居美国,在那里他与诺斯罗普·格鲁曼公司(Northrop Grumman)合作开发了B-2。
  16. +3
    10 March 2015 11:12
    这是从同一站点到Irbis的特征的链接,出于某种原因,Oleg对此保持沉默。 Irbis确实比APG-77强大,尽管不必多说。 不过,AFAR可以弥补这一优势。 令人遗憾的是,俄罗斯联邦还没有一架飞机或船只仍然拥有AFAR,而在西方国家这种设备已经存在了第二个十年。
    另一方面,奥列格对于猛禽的EPR明显低于T-50保持沉默,以免激起爱国者的义愤,并避免大喊亲美文章。 尽管如此,上述事实显而易见,在T-50上,他们经常采取一半措施,使用雷达阻挡器代替弯曲进气口,不使用带有扁平喷嘴的发动机等。
    即使不了解飞机的设计,这一点也是显而易见的。 美国人在隐身技术方面拥有更多的经验和发展,这是他们的首要任务,而T-50则采用了更加平衡的概念和更好的性能特征。
    好吧,我们不知道谁的路更正确。 隐身的有效性和有用性至少可以通过以下事实得到证实:每个人都沿着这条道路前进:美国人以隐身率开发了所有战斗机,这在较小程度上甚至适用于我们的PAK FA和PAK DA,FGFA以及所有第五代战斗机项目至少中国,韩国,土耳其和日本有。
  17. 0
    10 March 2015 11:21
    文章加。 我们需要清醒的头脑,对所有事情进行充分的评估,而没有不必要的shapkozakidonstvo。
    我什至认为高估对手比低估....
  18. 0
    10 March 2015 11:23
    在进行接触式战斗的地方,40至50年前开发的武器和技术仍然有效。 在没有破坏性火力的情况下,只有绝对有信心使用新型武器。 f 22,f35,b2在哪里战斗? 在战时,航空的主要品质是生存性,可维护性,低廉的价格和较短的技术周期。 因此,谈论隐形技术的有效性就像比较iPone和按钮式手机。 两者都可以打电话,但是如果您放弃...
    1. +1
      10 March 2015 13:12
      Quote:罗马
      f 22在哪里战斗

      他们在哪里需要?
      Quote:罗马
      f35

      他甚至没有被接受服务。
      Quote:罗马
      b2

      南斯拉夫,伊拉克,利比亚。 他到处战斗。
      您认为是50-100年前的模板。 现在战争更加短暂,工厂将是首当其冲的。 该技术要复杂得多,并且在任何情况下都将花费比以前更长的时间。 战争期间没有人会抽出任何东西来铆钉。
      1. -1
        10 March 2015 14:49
        Quote:patsantre
        他们在哪里需要?

        在伊拉克,没有他们他们就无法轰炸Alahakbarov。
        Quote:patsantre
        南斯拉夫,伊拉克,利比亚。

        剩下的一切就是用一艘航母大小的飞机轰炸萨米海盗。
        结果很奇怪,不需要F-22和B-2。
        也许直到进行现代化之前,F-22才毫无意义?
        B-2出现在这些冲突中仅出于一种目的,至少在某种程度上对美国纳税人解释了它们的存在的意义。
        1. 0
          10 March 2015 18:19
          引用:saturn.mmm
          在伊拉克,没有他们他们就无法轰炸Alahakbarov。

          什么? 什么不能
          引用:saturn.mmm
          结果很奇怪,不需要F-22和B-2。

          这对你来说很奇怪。 实际上,他们有完全不同的任务,没有什么奇怪的。 那里不需要F-22的能力。
          引用:saturn.mmm
          B-2出现在这些冲突中仅出于一种目的,至少在某种程度上对美国纳税人解释了它们的存在的意义。

          我们的Su-35,Tu-160等从未在战斗中使用过,这一事实使它们的存在毫无意义吗?
          1. +2
            10 March 2015 20:38
            Quote:patsantre
            那里不需要F-22的能力。

            但是伊拉克现在需要它们,是导致需要使用F-22的因素是什么?
            F-22的任务是什么? 通过在阿布扎比起飞并加油的方式轰炸ISIS,F-15E不能应付吗?
            Quote:patsantre
            涂160等从未在战斗中使用过,是否使其存在毫无意义?

            您以某种方式将箭头翻译成俄语。
            为什么没有意义? 他们例行地在具有战略意义的地区飞行,按照原计划进行。
            1. +1
              10 March 2015 21:52
              引用:saturn.mmm
              但是伊拉克现在需要它们,是导致需要使用F-22的因素是什么?
              F-22的任务是什么? 通过在阿布扎比起飞并加油的方式轰炸ISIS,F-15E不能应付吗?

              没有。 那里不需要它们。 用于表演。
              引用:saturn.mmm
              为什么没有意义? 他们例行地在具有战略意义的地区飞行,按照原计划进行。

              还有Su-35? 不需要吗毕竟,他没有战斗。 是的,俄罗斯空军的Su-27并没有击落任何人。 他们为什么购买它尚不清楚。
              1. 卡珊德拉
                +1
                10 March 2015 23:21
                而之前为什么不用于表演? 欺负

                Su-35是必需的,也没有人会与Su-27战斗。
            2. 卡珊德拉
              -1
              10 March 2015 23:27
              克林顿夸口说B-2携带的炸弹和所有战术飞机一样多。
        2. +1
          11 March 2015 18:31
          引用:saturn.mmm
          Alahakbarov炸弹

          这绝不适用于受尊敬的穆斯林,它是指狂热的宗教狂热分子,他们杀死无辜人民,赞美真主。
          1. 卡珊德拉
            0
            11 March 2015 18:56
            这些人通常根本不是穆斯林...
  19. +1
    10 March 2015 11:37
    我们将用文件拍摄废话 笑 这是我的意见。 所有这些隐形schmel都是状态面团中最自然的部分 am 在这里和那里。 在苏联,由于绝望,这个话题结束了,突然他们在后苏联的俄罗斯想起了,为什么我们变得更糟,让我们喝酒,喝点钱。 问自己一个问题,为什么将地狱中的钱倒进仍然可见的垃圾中,您可以将其击倒? 此外,在空战中,在交换导弹打击后,飞机仍然进行接触式战斗,因为这已经被多次冲突证明,并且加农炮武器还给了战斗机,使其在21世纪不再被击中。 结论一种隐身能力擅长锯面团,公开销售以及与巴布亚人战斗。
    1. 卡珊德拉
      0
      10 March 2015 16:45
      就在10年前,出现了使隐身真正危险的新材料
  20. +2
    10 March 2015 11:45
    就批判隐形技术而言,LiveJournal文章“论无敌隐形”的作者原则上是正确的。 目前尚不清楚为什么奥列格决定以雷达字母的水平来批评他。 连字都打动了我
    麻烦:尊敬的作者没有听说过频率选择表面。
    我立刻想到,我真的有这样的知识鸿沟! 但是不,一切都很好。 我认为Oleg本人需要弄清楚使用这种频率选择材料在机载雷达前安装无线电透明鼻锥的基本可能性。 我建议您与设计师交谈。 EPR AFAR的问题确实存在,一块铁都一样。 但这是通过AFAR(定向耦合器-相移器-吸收器)的AFA元件的RF路径的设计来以标准方式解决的。
    我认为有趣的是,
    Quote:NEXUS
    在PAK FA中,一切都是相反的,超机动性,多功能性和速度被放在首位,而隐身则是该复合体的辅助特性,也就是说,对于隐身技术的使用的观点和观点是不同的。我们的武器制造商和发明家。
    为什么我们的军事开发人员在制造通用多用途飞机的道路上追赶美国人,这是完全无法理解的。 在这里,我们不仅在谈论任何工程师会告诉您的信息,即任何专用系统总是比通用系统好很多,更可靠,更便宜。 但是,即使在战斗中使用了这种通用武器,也并不是所有事情都是清楚的。
    首先,有必要对应该变得多才多艺的飞行员进行培训。 这意味着在战斗训练期间的飞行时间至少增加2倍,而这些资源可与飞机本身的成本相比。
    其次,有必要创建一种通用命令,该命令将同时计划空中作战和地面作战。 而且,如果地面作战一切都非常简单,那么获得空中优势的防空和空军作战就根本不同。
    第三,试图在现代战争的历史中找到至少一个例子,那就是航空需要同时进行空中作战并为同一地区的空中地面部队提供支持吗? 从理论上讲这是可能的,但是在实践中,控制,指导和控制的复杂性是根本无法想象的。 如果现代ACS仍然优先处理空中目标,那么地面目标又如何呢?
    1. +2
      10 March 2015 12:03
      为什么我们的军事开发人员在制造通用多用途飞机的道路上追赶美国人,这是完全无法理解的。
      我认为答案就在表面上,这在坦克的使用和分类历史中可以很清楚地看出:在出现中型,轻型,重型和超重型坦克之前,都有突破性的坦克。总的来说,最后,每个人都来到了一个主坦克上。这样做是不是一个好主意,只能通过时间和这些复合物的军事用途来证明,因为只有在战斗条件下,我们才能谈论武器的某些实际缺点和优势。
      专用系统将永远比通用系统好很多倍,更可靠和更便宜。
      今天,考虑到技术,这种说法已不像十年前那样无可争议,统一有其利弊,但关于价格,我不会如此自信。
      其次,有必要创建一种通用命令,该命令将同时计划空中作战和地面作战。
      由于总体上战争策略的改变,我认为单位和作战武器的指挥也必须改变,不会像第二次世界大战那样发生坦克大战,不会像列宁格勒那样围攻城市,也不会有布雷斯特要塞……战术和策略已经发生了巨大变化,因此,军队的面貌和指挥机关都在变化。
      1. +1
        10 March 2015 13:49
        Quote:NEXUS
        不会像第二次世界大战期间发生坦克大战一样,不会像列宁格勒那样发生城市包围,不会有布雷斯特要塞(Brest Fortress)...战术和战略发生了巨大变化,因此军队的外观和指挥结构都在变化。

        我了解您在谈论后苏联时期的冲突,其根源是内部问题以及外部政治和经济干预。 但是,不要忘记北约在南斯拉夫,伊拉克,利比亚和其他几十个国家的行动,而这些行动遭到了有罪不罚的轰炸。 例如,根据我们在特殊软件和数学模型复杂的Spectrum上进行的计算,仅是为了击退对南斯拉夫的攻击,应该至少有两个由苏联组成的成熟的防空部队,即当防空航空部队成为防空部队的一部分时,它们执行的任务是摧毁远距离的重要目标,并且不受地面行动的干扰。 当时甚至征集如此多的部队来击退俄罗斯也是一个问题。
        1. 0
          10 March 2015 14:04
          但是,不要忘记北约在南斯拉夫,伊拉克,利比亚和其他几十个国家的行动,而这些行动遭到了有罪不罚的轰炸。 例如,根据我们在特殊软件和数学模型复杂的Spectrum上进行的计算,仅是为了击退对南斯拉夫的攻击,应该至少有两支成熟的防空部队处于苏联的配置
          您没有考虑到一点,即除了防空部队之外,其他类型的部队也在战斗,如果我们假设一秒钟,同一伊拉克将拥有Rubezh,Caliber,s-400等系统,以及电子战系统Lever,问题是一切将如何发展,苏联需要多少军队;战争战略正在迅速变化;新型武器甚至新型部队应运而生;结果,指挥的方法和概念正在发生变化。
          1. 0
            10 March 2015 15:14
            Quote:NEXUS
            同一伊拉克将拥有Rubezh,Caliber,s-400等系统

            根据一些来源的非官方数据,MiG-31团位于伊拉克北部。 萨达姆非常要求苏联领导人提供帮助,而戈尔巴乔夫承诺要提供帮助,但实际上是下令立即从那里撤走他。 但是在撤退期间,一架美国的四架F-16接近了危险的距离,在远距离上几乎被一次齐射摧毁。 隐身将在没有任何技术的情况下席卷而来,F-16飞行员根本不了解任何东西,并将一切归咎于技术问题。
            1. +1
              10 March 2015 16:53
              所有四名飞行员都不明白他们被击落了吗? 追索权
              他们乘坐降落伞飞翔,并思考:“多么有趣:我们有
              飞机坏了。”
              读这样的故事甚至都不好笑...
              1. +2
                10 March 2015 17:26
                Quote:voyaka嗯
                读这样的故事甚至都不好笑...

                最主要的是您喜欢它。 但是在轰炸R-33之后,没有一个飞行员能够考虑任何事情。 这几乎是50公斤的炸药,相当于100公斤的弹药消耗了子弹药,当他们发现为什么这四枚武器消失时,他们在地面上思考。
                顺便说一句关于辐射和导弹攻击的现代警告手段。 他们并不总是工作。 即使是现代的地面电子侦察手段,例如欧洲蝉,更不用说空中侦察了。 我有机会亲自验证了这一点。
    2. 卡珊德拉
      -1
      10 March 2015 16:49
      福克兰群岛战争,至少是阿拉伯-以色列战争。
  21. -1
    10 March 2015 11:54
    刚刚读过一篇文章,B2是为追踪白杨式机动导弹系统而制造的。
    http://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2015/03/09/the-air-forces-b-3-bomber-i
    snt就像秘密一样/?utm_campaign = yahootix&partner = yahootix
    1. +1
      11 March 2015 13:20
      刚刚读过一篇文章,B2是为追踪白杨式机动导弹系统而制造的。

      午餐前不要读福布斯 笑
  22. +1
    10 March 2015 12:17
    作者不明白他想说什么。 首先,俄罗斯(苏联)于1979年加入开发者俱乐部(MFI和Su-47,这是开发的开始)。 其次,隐身性是其中一个因素,但是,如果像某些国家一样,以其他素质为代价而将恋物癖从其中迷恋出来的话,那么好的东西就不太可能出现。 第三,对于敌方雷达而言,隐身并不重要,而对于导弹制导而言,隐秘则不那么重要:您必须制造具有多通道制导的导弹,而“发射后遗忘”技术已经无法很好地发挥作用。 好吧等等
    1. +2
      10 March 2015 13:16
      Quote:vladimir_krm
      俄罗斯(苏联)于1979年加入开发者俱乐部(MFI和Su-47,开始开发)。

      飞机从未制造过,也没有特别的隐身气味。 此外,直到1979年,他们才刚刚开始进行研发,原型仅在20年后才推出。
      1. 0
        10 March 2015 13:32
        这是对作者陈述的回应:“自2010年以来,俄罗斯已正式进入隐形飞机开发商俱乐部,展示了其第五代战斗机的飞行。事实上,自15年代初以来,国产PAK FA的开发已经进行了2000年。”
        开发人员! 这就是答案。

        “它闻起来不像隐身”
        那好吧。 比KB Mikoyan和Sukhoi更聪明的人是patsantre的:)您的作品在哪里? :)
        1. +2
          10 March 2015 14:35
          我不否认使用某种隐身技术,例如RPM。 但是开发商甚至没有称其为成熟的不引人注目的飞机。 一般来说,一切都是相对的。 与Su-27相比,与Raptor甚至与PAK FA相比,它可能并不引人注目-根本没有。
        2. 卡珊德拉
          0
          10 March 2015 17:10
          从1980年代开始,比Raptor提早一年
  23. +5
    10 March 2015 12:43
    这并不是说我完全同意上一篇文章,而是在这里胡说八道
  24. 评论已删除。
  25. +1
    10 March 2015 14:02
    隐身技术对巴布亚人和前线的次要部门来说是奇观。
    在现代空战中进行操作时,飞行员(或更确切地说,机载计算机)可以从各种来源(当然首先是AWACS飞机)接收有关敌人的信息。 而且,米范围的测站是徒劳的,作为一种检测敌人的手段,它们被充分利用。 然后,较小波长范围的雷达有目的地搜索该目标。 也可以使用来自无源雷达的信息,该信息可以检测到外来的反射波,如果该地区正在运行多个雷达,那么来自不同方面的此类波将不乏其人。
    因此,隐身技术当然是一个优势。 但并不关键。 我认为这就是为什么苏联没有特别为此而烦恼的原因。 现在他们对PAK FA并不特别着急。
    1. DIU
      +2
      10 March 2015 14:19
      您还可以添加卫星...
      1. +1
        10 March 2015 16:08
        Quote:SSI
        您还可以添加卫星...

        几乎没有实现:
        -与对地静止不“看见”
        -但是此时卫星必须在此位置

        这样的照片很少见(什么光学,什么雷达)



        1. DIU
          +1
          10 March 2015 17:30
          是的,我没有坚持要...
          1. +3
            10 March 2015 19:26
            Quote:SSI
            是的,我没有坚持要...

            徒劳的我的朋友 眨眼 在柠檬皮上,这是东西 非常好 笑
            嗨谢尔盖 同伴 饮料 好久不见 请求
  26. 0
    10 March 2015 15:52
    嗯,对于现代飞机而言,不仅需要很多东西,不仅是所谓的“隐形”技术,而且如果它不会损害速度,机动性等,也不应放弃。
  27. +2
    10 March 2015 16:01
    上面我写道,在文章中有像狗跳蚤这样的错误。我将尝试列出那些没有经过特殊教育就可以注意到的错误。当然,我自己可能会误会,因此对此进行了讨论。首先,不反对标题。需要开发隐身技术,但与此同时,有必要刮擦萝卜,如何抵抗萝卜。
    1.也许他会看到一些东西。 但是广告手册永远不会说Irbis的最大检测范围是在哪个扇区提供的(根据一个版本-在17,3°x17,3°的可视区域,即300平方度)。 数据的存储时间是几点,在此期间,机载雷达处理器将能够以90%的概率确定目标在天空的选定区域中的位置。 但这最终决定了实际条件下雷达的能力。
    -------------------------------------------------- ------------------------
    NNZ对于Irbis而言,对于自由空间RCS为400平方米的目标,在3X10度的立体角和10秒钟的信号累积时间中,D.Obn被宣布为10公里。在17至17度的-300 km角处。
    2.地面雷达不受大小,天线数量,功率或厘米波长范围的严格限制。 对于甚高频波,什么是隐身,什么不是隐身-一切都一样
    ---------------------------------------------
    的确如此,对于地面雷达,通常会提供用于圆形扫描的数据。
    3,对于甚高频波,什么是隐身,什么不是隐身-一切都一样
    -------------------------------------------------- -----------------
    但是作者并没有反驳这一说法,但徒劳无功-在米范围内,隐形的签名也有所减少,尽管程度较小。
    4.另一个对电磁频谱范围的吸引力,期望有易怒的居民。 开玩笑的是,绝对是防空导弹系统(S-300 / 400,“宙斯盾”,“爱国者”)一部分的所有雷达都在厘米波和分米波范围内工作
    -----------------------------------------------
    简单地说,它是不准确的,并且给S-300和S-300V复合体提供了一个长达一米的雷达作为OVT雷达。
    但是,这不是主要的事情,上述所有复合体都使用半主动式导航,并且这里没有厘米的SPN,但是通过使用主动式头部,新的,更广阔的机会开辟了。和9N96至少应该游览Kolyma。
    待续
    1. +2
      10 March 2015 21:30
      Quote:sivuch
      在米范围内,隐形签名也有所减少,尽管程度较小。

      我想查询这些信息的来源。 据我对2000年代初在m波段进行的研究所知,Stealth的检测范围略有增加。 这种增加是由于通常会发生干扰的“发光点”数量少,结果是反射信号的能量损失。
      1. +1
        11 March 2015 09:42
        在Paralay网站上进行了非常有趣的讨论,我在那里发布了带有图片的PDF。
        http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1334&st=0&sk=t&sd=a&sid=d7f0f8c896
        21355f65df209260b97e30&start=2610
        这是部分航空主题的问答-89
        这是军事工业综合体的古代文章
        http://vpk-news.ru/sites/default/files/pdf/issue_19.pdf
        从图2中可以看出,确实存在在米范围内减小RCS的措施,但是,当然要适度得多
  28. 卡珊德拉
    -1
    10 March 2015 16:31
    Quote:patsantre
    美国人在隐形技术方面拥有更多的经验和专业知识

    从什么结论? 带着蜡烛站在那儿吗?

    美国人没有旋转圆柱形喷嘴...
    1. +1
      10 March 2015 17:04
      由于他们已经创建了4种类型的隐身,而我们的只有PAK FA,这还没有完全创建出来。 MFI和Su-47是一半的措施,除了RPM和内部隔间外什么也没有,飞机甚至没有恢复正常。
      1. 卡珊德拉
        0
        10 March 2015 23:50
        谁是你的?

        结论是不正确的,美国人根本不知道如何检测隐身,直到1994年他们才完全不知道。
        然后F-22程序几乎关闭了两次,它们的发布有了很大的突破。
    2. 0
      10 March 2015 19:06
      引用:卡珊德拉
      美国人没有旋转圆柱形喷嘴...

      真的吗?

      F-15

      F-15活跃(AF系列编号71-0290)

      只有在F-15上,一切都“存在”

      ================================================== ===========

      1. 卡珊德拉
        -1
        10 March 2015 23:45
        认真地说-苏联/俄罗斯的飞机更简单,更可靠,所以它们可以飞行,而美国的飞机则没有。
        被90度拒绝,美国人根本没有掌握。

        如上图所示,Pribluda仍在V-2上-这不是Nescafe ...
        他们还测试了不稳定的X-29,但没有投入生产,Su-27投入使用。
        1. +1
          11 March 2015 01:04
          引用:卡珊德拉
          这不是雀巢咖啡...

          引用:卡珊德拉
          从什么结论? 带着蜡烛站在那儿吗?

          ?
          很多八卦

          AV-8B Harrier II(顺便说一下)被称为麦道公司,同上(麦道公司在美国密苏里州圣路易斯生产,现在是波音公司)。同样是


          BAE Harrier II是Harrier垂直起降攻击机的第二代。 英国版本以美国AV-8B飞机为基础,而该飞机又是从第一代英国“ Har”式飞机发展而来的,而“英国Har”式飞机又源自小贩P.1127。

          由该集团巴黎分公司的负责人“推” 制定武器领域联合研究计划,美国空军上校比尔·查普曼。

          引用:卡珊德拉
          流浪

          这种“ pridluda”(如果他们了解喷气推进系统(喷嘴/喷气,喷气)方面的知识)是非常成功的工程解决方案


          引用:卡珊德拉
          但没有投入生产,Su-27投入生产。

          我们和他们俩都去了很多事情,没有去做。
          但是,这并不代表技术/技术无能的程度。


          1. 卡珊德拉
            -1
            11 March 2015 03:35
            引用:opus
            很多八卦

            是的-对您...还有图片。 欺负

            想象一下,我明白了-美国版的Harrier-2是完全复制的英国版(顺便说一句,它也没有获得许可),“贵族牛仔”刚刚附加了另一只侧翼。
            谁在那推动了查普曼上校-不知道。

            随后,同一批飞机从波音公司转移到了洛克希德公司,大约相同(甚至更差)的无证猛烈抨击了苏联的Yak-41,他们与后者签订了分包合同,由同一家苏联局参与F-35的完成工作。 现在洛克希德(Lockheed)已经有1,5多年的时间了,他们只是简单地掌握了预算(美国人没有自己的正确特权,一切都以X-20结尾),由于出现了新材料和新零件,对F-14进行了微小改动,并撰写了如下可耻的文章:
            http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=137 笑
            1. -1
              11 March 2015 12:32
              引用:卡珊德拉
              是的-您有...以及图片

              图片,对您来说,也许您对OM有足够的了解
              引用:卡珊德拉
              美国版的Harrier-2是完整复制的英式

              是的是的...
              直到1945年,英国人才在马丁·贝克MB5飞机上艰难地掌握了铬酸黄色锌,这是美国人从1930年到1940年“通过”的飞机。

              谢尔曼萤火虫是
              引用:卡珊德拉
              完整复制
              美国shnyaga M4

              引用:卡珊德拉
              许可的苏联Yak-41

              是的是的。
              对于记录
              1.有俄罗斯联邦总统令(EBN)和政府令。
              2.如果您可以节省研发费用,谁将放弃“免费赠品”?
              3 38、41
              4.劳斯莱斯·内内怎么样?

              而且在什么情况下许可证是由英国转让给苏联的(不用于战斗机),因此我们将保持在Jumo 004和BMW 003(及其克隆-RD-10和RD-20)的水平
              引用:卡珊德拉
              美国人自己没有正确的喜好,

              甚至在这里写上“美国pribludah”,用尽访问互联网等等。 至少看看BIOS的启动。
              1. 卡珊德拉
                -2
                11 March 2015 16:48
                春天吧?

                没有XFV-12,也没有Convair-200和VJ-101E。

                另一种合金,德国三组分。 Nene和Derwent的样品是花钱买来的,并且是为了获得一些苏联核秘密而获得的,因为第二次世界大战后美国将英国从曼哈顿项目中撤出,该技术及其生产许可证并未转让。 该技术是独立开发的,对Nene引擎进行了修改。 与德国人不同,德文特人无人认领。
                不会收到-他们做了其他更危险的事情,例如Lippish P.13a或b

                您是否不知道这一切,或者只是靠美国退休金赚钱?

                我看了一下传记,里面有象形文字,但是您是否听说过BESM和Lebedev院士?
                以及英特尔只有在购买Elbrus技术后才停止成为办公游戏机的事实吗?
              2. 卡珊德拉
                -2
                11 March 2015 17:08
                PySy。 现在将其与以下事实进行比较:the牛上的技术已经在美国人手中亲手传承了1,5年,然后按照洛克希德的意愿由F35上的Yakovlevites完成了,而不是由洛克希德本人完成的,洛克希德本人只削减了优惠券并继续这样做。
                苏联的所有解决方案都在美国和英国获得了专利,而这完全违反了国际法(嗯,故事几乎就像是Dzhevetsky船,甚至是沙皇时代)。
                1. 卡珊德拉
                  0
                  12 March 2015 02:48
                  不利于真理(无论在这里还是在这里),它肯定是“特征化的”……
  29. +2
    10 March 2015 17:18
    让我们走得更远
    5.即使在第三世界国家,甚高频雷达也早已停用。
    -------------------------------------------------- -----------------------------
    多么有趣,但我读到最近越南人购买了一批相当长的米的沃斯托克雷达站,该站本身非常紧凑,可以折叠5至7分钟,在我看来,这对俄罗斯东北部防空系统很有用,以取代泰瑞克。除白俄罗斯外,俄罗斯,乌克兰(尽管我认为这已经成为过去)和中国也正在设计新的一米雷达,第三世界国家也愿意购买它们(或对现有雷达进行现代化改造)
    6.光学只提供了一次帮助。 F-117在贝尔格莱德上空销毁的所有版本中,最清晰的是使用光学制导通道:高射炮手不小心看到了狂妄的“隐形”在云层下面飞行,并设法发射了火箭。 S-125防空系统本身(Karat-2电视瞄准装置)的特性以及事件本身参与者的证词都表明了这一点-电池指挥官佐尔坦·丹尼(Zoltan Dani)和被击落的夜鹰戴尔·塞尔科(Nighthawk Dale Zelko)的飞行员(当他冲破云层的较低边缘时被击落)。 运气再也没有发生过。 尽管据北约说,第一代笨拙的隐形飞机在南斯拉夫上空飞行了700多架次。
    -----------------------------------------------
    再一次,最初是由P-18雷达进行探测的,我是引用链接还是清楚?即使在晴朗的天气下,也只能借助Karat才能探测到某些东西。通常对于C-125,该方案是这样的-首先,目标是由P-雷达探测到的- 15或P-18,然后捕获S-125,然后捕获Karat。如果目标很大,例如Tu-16,则Karat可以捕获而没有SNR-125。F-117在晚上8.15时被击落,实际上是在晚上。
    一个月后,另一个妖精被破坏并安全着陆,但这意味着至少还有另外一箱被发现并带到自治州的案件。
    7 AIM-120 AMRAAM中/远程制导导弹
    修改“ C-7”的最大值为发射距离为120公里(11年前进入服役)。 较新的型号“ D”的发射范围为180公里
    在什么条件下?毕竟有一个对应的图
    1. +2
      11 March 2015 10:30
      Quote:sivuch
      AIM-120 AMRAAM中/远程制导导弹
      修改“ C-7”的最大值为发射距离为120公里(11年前进入服役)。 较新的型号“ D”的发射范围为180公里
      在什么条件下?毕竟有一个对应的图

      有这样一张照片,可靠性的程度我不知道:
  30. +1
    10 March 2015 19:43
    远程导弹是好的,但您不应忘记近距离空战。 随着空空导弹系统的出现,美国人甚至放弃了机枪和加农炮武器,事实证明,他们很着急。 以前,他们还认为未来的飞机会战斗,而根本不会从飞机场起飞。
    近距离战斗没有进行到任何地方,需要OLS,您无法将汽车隐藏在红外和光学范围内。
  31. -1
    11 March 2015 01:46
    隐身当然是必要的。 但是,敌人携带核武器及其运载工具的存在使所有类型武器的效力都无效。 如果每个人都可以下达命令,控制这项技术,提供修理,要么死了一点,要么就因放射病而屈服了,那么这些武器的意义就到了。

    这样生物武器(如果有足够的解毒剂)规则
  32. +2
    11 March 2015 15:29
    在抛出“俄罗斯需要隐形”这样的口号之前,最好先了解降低飞机能见度的成本与战斗力之间的关系。 最近,一则消息在国外媒体上闪过,美国空军正在认真考虑是否已经投入数十亿美元,以根据已经服役或正在服役的“隐形兵”的作战经验来创造新一代的隐形武器(F22,B2,F35)。 结论是非常出乎意料的:这足以使钱花光了,最好将其投资于更简单,更便宜的设计中。 毕竟,即使是第二次世界大战的经验也表明,最终赢家不是拥有数量有限的“超级骗子”设备的人,而是拥有更多相似设备的人,即使它更简单。
    自然地,降低同一架飞机或船只可见度的某些措施从来没有打扰过任何人,但是直到出于这种非常不起眼的目的,人们才不得不牺牲飞机的战斗力或为隐身付出高昂的代价,例如F35。 如果此事仅取决于金钱,那将是很好的,但是这种飞机的制造时间被过分地推迟了,武器必须“藏在”里面,而你可以藏在里面多少。 一旦您将武器挂在外面或打开武器室的门,就不用担心“隐身”,拿起手榴弹并签收。
    因此,事实证明,花在技术碑上的钱主要用于制造幻觉。
  33. 0
    13 March 2015 22:56
    Quote:SSI
    Quote:是的
    维修的复杂性是什么? 操作是的,比较困难,但是没有什么不同寻常的

    清漆层的完整性(在油漆,飞机,甚至民用飞机上),即不能谈论任何PARMS。 至少要在工厂或飞机维修厂涂漆。 加上先进的航空电子设备(尽管它是模块化的,但在更换其中一个模块后仍能继续开发复杂系统...)。 这使维修复杂化。



    在我看来,您所写的内容已经过时30至50年。
    至少在F-35B情况下。
    恢复航空母舰一平方米的覆盖范围-长达1小时。
    在3分钟内由30个人在相同条件下更换引擎。
    这些是标准。
    标准是现代的。
    为了达到这样的效果而放弃了目镜美元。
    放弃了满足这些标准的技术。
    而且没有削减。
    1. 卡珊德拉
      +1
      13 March 2015 23:44
      F-35B不用于航空母舰
      从同盟国撤走了F-35的相同附庸板条,并送去霸主工厂维修。
      美元才刚刚掌握。洛克希德几乎从未与任何人分享过。
      1. 0
        18 March 2015 15:04
        而“伊丽莎白女王”号船的概念已经改变了吗?

        从这些图像来看,没有。
        只有F-35B在那里。
        http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/03/article-0-1F5C5C2B00000578-681_964x641
        。JPG
        и
        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/HMS_Queen_Elizabeth_in_Rosyth
        _造船厂_MOD_45158230.jpg
        1. 卡珊德拉
          0
          18 March 2015 17:01
          是的,根据F-35C进行了更改
          意味着既不是也不是。
  34. 0
    18 March 2015 14:43
    引用:卡珊德拉
    春天吧?
    ...
    以及英特尔只有在购买Elbrus技术后才停止成为办公游戏机的事实吗?


    春天真的对你有效。
    第一个Intel Pentium和Vladimir Pentkovsky的出现之间没有联系。 Pentkovsky在Intel中的出现是次要的。

    后苏联时期的Elbrus是SUN公司的创意,这是一个相当开放的项目。 在那儿,如今被遗忘的Transmeta代表了不下巴巴扬。

    不要身份证。
    与一些真正的大学讲师就微处理器技术进行更好的聊天。
    从老歌。
    1. 卡珊德拉
      0
      18 March 2015 16:59
      SUN与Intel竞相购买Elbrus解决方案,反之亦然。
  35. 0
    28 March 2015 15:25
    好吧,谁在路上-乌克兰再次??????

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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