军事评论

当基辅军队用完坦克时

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顿巴斯(Donbass)的敌对行动导致乌克兰军队大量损失武器-首先 坦克... 据粗略估计,在2014年的战斗中,乌克兰武装部队损失了多达200辆被敌方摧毁和俘获的车辆。 恢复活跃战斗自然会导致新的损失。 从2015年初到50月中旬,多达40辆坦克丢失,至少100辆坦克被俘,还有更多损坏,并被带走进行维修。 因此,在仅仅一个多月的战斗中,基辅损失了超过300辆坦克,也就是说,自军事行动开始以来至少损失了30辆。 值得注意的是年龄因素-乌克兰拥有坦克,其中大多数是XNUMX年前生产的。 这进一步增加了故障和故障的数量。

你自己不能处理

从理论上讲,对于乌克兰武装部队来说,这些损失仍然得到了弥补,因为除了在敌对行动开始时在部队中使用了600架T-64(尽管并非全部都已准备就绪)之外,还有600架T-64、600架T-72和150 T-80。 但是,这些机器的调试存在严重问题。 首先,到了夏天,至少有300架仓库中的T-72完全不适合修复。 实际上,其中许多只是为了履行出口合同而拆除的坦克的骨架。 在独立的这些年中,售出了多达800辆这种类型的战车,其余的则用作了备件来源。 T-64尽管没有出口(2014年秋季发货的少数战车除外),但恶劣的存储条件也导致许多组件和附件出现故障。

在31月和14月初,乌克兰总统兼国防部长郑重将恢复和现代化的装备移交给军事单位代表。 从这些事件的照片来看,已转移了多达一百辆更新和修理过的坦克。 其中至少有三分之一是用于战争前出口到刚果和尼日利亚的汽车。 还值得注意的是,在利沃夫的一家坦克修理厂进行了恢复的XNUMX个坦克(营)的转移以丑闻告终。 在总统郑重交接后,第十四旅坦克营的指挥官由于技术条件欠佳而拒绝接受车辆。 很快他们都被送到工厂进行修改。

据该厂总经理说,这也很有趣。 参加仪式演讲之一的马列雪夫(Malyshev)的企业设法恢复了多达三个Bulat坦克(乌克兰的T-64现代化),该坦克在三个月的战斗中就已投入战斗。 考虑到利沃夫植物和以该植物命名的植物马列雪夫(Malyshev)是业内保存最完好的企业,整个乌克兰工业几乎没有能力每月投入超过一个坦克营。 这意味着该行业将需要至少3-4个月的工作来弥补冬季运动月份中所遭受的损失。

至于没有恢复的而是新车的收据,那么前景就不那么乐观了。 乌克兰唯一能够生产新车的工厂是以我命名的哈尔科夫工厂。 马列谢娃。 据其总经理尼古拉·贝洛夫(Nikolai Belov)称,目前一罐的生产周期为9个月。 同时,目前尚不清楚工厂能够同时生产多少台机器。 根据Ukroboronprom代表的最乐观的预测,到2015年,乌克兰的坦克制造商将能够生产多达40辆新坦克。 这个数字看起来并不算小,尤其是考虑到过去两年来该工厂生产的新车不超过10辆。 但是,即使对于这些适度的计划,按照前线的标准,仍然有必要找到某些零件的足够可靠的供应商来代替俄罗斯的供应商。

2015月初,政府批准了80年的国防指令。 尽管该文件被认为是最高机密,但许多政客已经对其进行了批评,部分透露了其细节。 特别是,从他们的声明中可以明显看出,主要重点是坦克的生产和修复,并将为此投入大量资金。 但是,应该牢记的是,显然,乌克兰国防企业试图获得资金,大大高估了其能力。 这个问题似乎非常严重,以至于NSDC的负责人Turchinov建议对不履行国家国防命令的合同承担责任。 据他介绍,订单中断的情况已成为行业中的系统现象。 考虑到乌克兰工业不仅生产能力短缺,而且实际工人短缺,这看起来很合乎逻辑。 试图在短时间内找到几千名合格的,薪水为100-XNUMX美元的员工,今天看来是个邪恶的讽刺。

考虑到以上所有因素,如果持续进行敌对行动,基辅的坦克部队将以越来越快的速度融化,或者需要进口现成的坦克。 如果不组织此类进口,那么在Debaltseve的战斗规模中将再进行两到三场战斗-乌克兰武装部队将面临坦克单位的严重短缺。

外国会帮忙吗?

为了迅速补充乌克兰武装部队的人员是很自然的,有必要专门进口苏联模型的坦克。 考虑到苏联出口的具体情况和当前的国际形势,此类坦克只能是T-72,由东欧国家使用。 如果以一般数字来看,那么目前在捷克共和国,保加利亚,匈牙利,波兰,斯洛伐克和前南斯拉夫的一些共和国,目前正在服役多达800台此类机器,其中有500台在波兰军队服役。 在这些国家/地区,最多可再储存600个坦克。 这些坦克自然具有不同的技术条件,就像在乌克兰一样,今天,即使是当地的国防部也无法评估。 但是,从理论上讲,乌克兰武装部队可以指望来自这些国家的数百辆坦克。 但是,今天在执行此类计划的过程中存在许多障碍。

首先,值得注意的是,乌克兰在欧洲购买T-72的问题上有一个强大的竞争对手-伊拉克。 在与伊斯兰团体的战斗中,该国武装部队的装甲车损失惨重。 在供应给美国的150辆艾布拉姆斯坦克中,伊拉克的油轮已经损失了将近一半。 苏制坦克的损失也不少。 早在2009年,伊拉克国防部就宣布打算购买多达2架T-72装置。 没错,随后只有匈牙利从其库存向伊拉克运送了77辆汽车,并且在美国企业进行了现代化。 此外,保加利亚提供装甲车辆(虽然不是坦克),但从旧库存中提供了MT-LB万能拖拉机。

随着2014年夏季伊拉克爆发敌对行动,再次出现了来自欧洲的设备供应问题。 58月,欧盟领导人正式承认有必要用武器支持伊拉克。 匈牙利和捷克共和国是第一个宣布开始提供坦克的国家。 据说轰动一时的72架匈牙利T-16运往乌克兰,实际上是运往捷克共和国进行恢复。 今天,捷克修理工的努力旨在履行与伊拉克和尼日利亚的合同。 XNUMX月,一架乌克兰的Mriya飞机向非洲运送了XNUMX辆坦克,供尼日利亚军队使用。 一些媒体还将这一事件解释为东欧国家开始武装乌克兰的开始。 应当指出,根据捷克公司“ Excalibur”的说法,该公司从事供应已修复的坦克,伊拉克合同包括一百多辆装甲车,将占据该企业至少两年的生产能力。 因此,乌克兰将不得不等待很长时间才能获得来自捷克共和国的战车。 这些合同的第二个供应商-匈牙利-目前只剩下几十辆汽车,这又需要维修和其他设备,无法以任何方式帮助基辅。

当然,最现实的供应商是波兰。 在苏联时期,这个国家自己生产了T-72的许可版本,并且迄今为止,它是东欧最重要的坦克武器库。 除了波兰军队的530架T-72之外,还有多达200-300架的存储空间。 到目前为止,关于从波兰向伊拉克供应装甲车的计划一无所知,因此人们希望波兰的坦克储备将被派去帮助乌克兰武装部队。 但是,这里也会出现相当客观的问题。

首先,波兰的坦克业本身并不是处于最佳状态。 波兰人在2003年与马来西亚签订了提供48辆RT-91坦克(波兰T-72的改进版)的合同,但由于生产问题,波兰人将其实施推迟了将近两年。 从那以后,情况几乎没有改善。 因此,在40-2011年间直接为波兰军队实现仅2013辆坦克的现代化计划的时间延长了三年。 当然,从存储中恢复坦克并升级它们远非同一回事。 但是,也没有必要指望波兰工业的巨大机遇-它们也无法跟上武装部队的损失。

不要低估波兰官员的职位。 因此,共和国国防部一再指出,只有北约和欧盟作出集体决定,波兰才会向乌克兰提供武器。 波兰人无意独立参与与俄罗斯在乌克兰的冲突。 同样重要的条件是乌克兰方面全额支付了设备费用-邻居们不打算给基辅任何免费礼物。 国防部长托马斯·西蒙尼亚克(Tomasz Semoniak)的话语讽刺地说,波兰随时准备向乌克兰出售PT-1坦克。 最重要的是,这台采用隐形技术制造的机器目前仅存在于一个原型中,其假设的生产可能不迟于2018年。 但是,乌克兰媒体并不了解讽刺,去年秋天他们传播了胜利 这个消息 波兰即将开始向乌克兰供应隐形坦克。

保加利亚可能成为坦克的另一个来源,因为该国可以储存至少150辆坦克。 但是,即使在这里,他们也看到了伊拉克市场的广阔前景。 为了从这个国家获得订单,保加利亚当局甚至直接向伊拉克行贿,今年18月,他们从军队预备队和数千名步兵那里捐赠了20枚DXNUMX榴弹炮 武器... 毫无疑问,这样做是希望获得更大的军备秩序。

但是,保加利亚也没有足够蓬勃的产业,即使是陆军单位的坦克也远非理想状态。 于2014年秋季发布的议会报告称,保加利亚T-72仅提供了20%的必要备件,并且80%的坦克电池已经使用寿命,并且极为不可靠。 因此,今天它自己为保加利亚军队提供的T-72的库存已不再是为该型号的80辆仍在该州军队中的坦克提供的备件仓库。

至于有能力进行坦克维修的企业,在《华沙条约》(Warsaw Pact)崩溃后的数年中,该国已大大丧失了其军工联合体的潜力。 工厂没有足够的合格人员或设备,无法迅速投入乌克兰战线所需的规模。 例如,在2013年至2014年间,该国主要的坦克维修企业TEREM-Khan Krum工厂屡次集会,要求偿还拖欠的工资,而且工厂本身以及震中多年来一直处于破产边缘腐败丑闻。

顺便说一下,罗马尼亚的工厂也处于类似的位置。 在这个国家,没有T-72的储备,而且已经完全过时的T-55正在服役,但是罗马尼亚不太可能帮助维修其他国家的坦克。 在过去的25年中,罗马尼亚军工联合体已经稳步“改革”,或者说只是瓦解了。 到2014年,许多军事工业企业都濒临破产。 仅在2014年200月,政府免除了军工联合体XNUMX亿美元的债务,便开始复兴其余企业。 罗马尼亚认为乌克兰的对抗是对其自身安全的威胁,特别是考虑到德涅斯特河沿岸的冲突将解冻的可能性。 罗马尼亚人拥有东欧最落后的军队之一,今天面临着更新其武装部队的迫切需要。 乌克兰的问题同时在寻找它们,自然是次要的。

至于在前南斯拉夫基地上形成的国家,只有塞尔维亚在这里有明显的机会,由于相当自然的原因,它们不会为反对俄罗斯的基辅提供援助。 斯洛伐克也采取了类似的立场,尽管它至少有72架T-XNUMX,还有苏联时期的军工联合体的残余部分,但它一再反对向乌克兰提供武器。

因此,可以注意到,存在从东欧供应坦克的理论可能性。 乌克兰最成功的选择是从部队国直接转移战备型坦克。 如果不考虑政治因素,东欧军队本身当然不会接受这种选择。 的确,即使欧洲局势恶化,大多数这些国家的军事预算不仅没有增加,而且还在继续减少,充其量只能保持去年的水平。 因此,东欧根本负担不起分散军队的装备。 甚至在假设用美国或德国的坦克替换的情况下,与乌克兰需求相对应的,可以转移给东部盟国以换取那些前往乌克兰的人的车辆也根本不存在。 甚至连可用的部队都无法满足与乌克兰接壤的国家的要求,所有这些人现在都一致要求美国和西欧国家派遣增援部队。

如果我们谈论一个更现实的选择-维修和提供设备库存,那么只要欧洲有统一的政治意愿和东欧及西方国家的工业能力动员,就可以取得成功。 向乌克兰供应坦克以使其发挥明显作用,当然必须成为欧洲的共同事务。 无论从交付的时间安排上还是从大多数交付都是本地生产的角度来看,秘密交付都是不现实的。 反过来,这将意味着欧洲新一轮的政治危机。 但是,到目前为止,西方在武器供应方面没有一致的意愿。 欧盟领导人德国反对武器供应。 至少现在(是。 像捷克共和国和斯洛伐克这样的国家在理论上可以成为为乌克兰准备坦克的中心,它们也强烈反对这种供应。 同一捷克共和国甚至停止向乌克兰运送生产手枪弹的底漆。 波兰虽然更忠实于迈丹,但它既无意愿也无能力介入冲突。 并且需要全额支付设备费用。 此外,还有一个波兰人对它的设备非常赞赏,有人在同一时间马来西亚以每台91万美元的价格出售了一辆过时的PT-5,5。

结果,我们可以说,目前基辅唯一或多或少的现实选择是安排从东欧供应坦克的备件和单个装置。 但是,即使这种可能性,直到西方对援助作出综合决定之前,在大范围内似乎也不大可能。 尽管不仅不能排除交付此类武器的可能性-最有可能的是,基辅方面将为实施这些武器做出积极的尝试。 首先,基辅将对坦克发动机感兴趣-坦克发动机是目前乌克兰坦克制造商最成问题的部门。 但是,显然,乌克兰至少在未来几个月内将不得不独自应对坦克问题。 而且,在恢复活跃敌对的情况下,这意味着乌克兰武装部队的坦克部分不可避免地以相当大的速度枯竭。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/blogs/kogda-u-kievskih-voysk-zakonchatsya-tanki/
44 评论
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  1. 尼基托西克
    尼基托西克 5 March 2015 04:39
    +20
    是的,让西方补给坦克,民兵将燃烧或夺走...
    1. Kostyara
      Kostyara 5 March 2015 04:55
      +22
      是! 看起来对海外的希望正燃起蓝焰……?!
      习惯它,在欧洲,它是如此被接受,具有成本效益,无利可图……,你们现在还不流行……,您无利可图!!!
    2. Portoss
      Portoss 5 March 2015 05:03
      +7
      在Debaltseve下方,损失了130辆坦克,其中30辆是新坦克。 在炮弹中。 保持!
      1. WKS
        WKS 5 March 2015 13:04
        +5
        民兵已经厌倦了修理不可靠的乌克兰坦克。 现在是美国人开始提供可靠的北约设备的时候了。 除了储罐,他们还需要热成像仪等等。
    3. svp67
      svp67 5 March 2015 09:11
      +10
      Quote:Nikitosik
      是的,让西方补给坦克,民兵将燃烧或夺走...

      毫无疑问,西方将提供它们一秒钟。 那问题是什么
      基辅部队什么时候会用完坦克?
      只有一个答案-很快就会解决。 因为当他们用完自己的东西时,他们会从“叔叔和姨妈”那里寄出……问题是不同的。
      乌克兰较早的坦克或人口将结束什么?
      1. 97110
        97110 5 March 2015 12:15
        +6
        Quote:svp67
        乌克兰较早的坦克或人口将结束什么?

        我注意到野鸭第一次记得这种危险。 如果您在星期五向他们开火,那么在星期六,他们会等您从历史记录中起身离开,然后游泳过夜。 (猎人-这个地方的鸭子垂直落入湖心,在飞行过程中他们从未设法抓住它们,它们在黑暗中成群结队地在黑夜里芦苇丛生) 我不是在说乌鸦,有蹄类动物的大脑能力。 反复看到野猪如何突破这个家伙,以免不去房间。 乌克兰的人口不是那样! 我怀疑乌克兰人是如此古老,以至于他们不仅缺乏记忆,也没有感到疼痛。
    4. podpolkovnik
      podpolkovnik 5 March 2015 09:50
      +4
      Quote:Nikitosik
      是的,让西方补给坦克,民兵将燃烧或夺走...
    5. maks702
      maks702 5 March 2015 10:04
      +13
      修复工作如火如荼...
    6. 评论已删除。
    7. sibiralt
      sibiralt 5 March 2015 10:10
      +3
      要找出郊区有多少辆战车,只需咨询Donbass。 笑
    8. mihasik
      mihasik 5 March 2015 11:48
      +4
      Quote:Nikitosik
      是的,让西方补给坦克,民兵将燃烧或夺走...

      令我印象深刻的是,乌克兰军方以“锅炉”的名义悄悄地购买军事装备,以俄罗斯人为顿巴斯的钱购买。 一个明显的例子是伊洛瓦维奇和德巴尔采沃。 他们将一切可能的一切都投入到锅炉中,甚至包括那些无用的驱动器,以及“捕获”的30%的设备损失。 APU对锅炉的制造反应迟钝。 Debaltseve很快就放弃了,不是吗? 是的,关于乌克兰武装部队在Debaltseve所遭受的巨大损失,某种糊涂的信息……因此,北约一颗以上的卫星无法探测到俄罗斯军队的纵队。 我们的政治家和民兵的断言是顿巴斯无法使用我们的设备,这是一个真实的事实。 但是在这场战争中的军费开支使俄罗斯联邦贬值了,在我看来,这是“明斯克-1/2”的原因之一。
      1. 评论已删除。
      2. Mik13
        Mik13 5 March 2015 18:16
        0
        Quote:mihasik

        令我印象深刻的是,乌克兰军方以“锅炉”的名义悄悄地购买军事装备,以俄罗斯人为顿巴斯的钱购买。 一个明显的例子是伊洛瓦维斯克(Ilovovak)和德巴尔采沃(Debaltsevo)。 他们将一切可能的一切都投入到锅炉中,甚至包括那些无用的驱动器,以及“捕获”的30%的设备损失。 APU对锅炉的制造反应迟钝。 Debaltsevo很快就放弃了,你不觉得吗? 关于乌克兰武装部队在Debaltseve遭受的巨大损失,某种糊涂的信息...


        无需试图以阴谋来解释什么可以用白痴来解释。 罗伯特·汉隆
  2. 邪恶的55
    邪恶的55 5 March 2015 05:00
    +9
    死坦克越多,收割机越健康...
  3. SAK0209
    SAK0209 5 March 2015 05:12
    +1
    他们遇到的问题越多,生活在这个世界上就越容易。
  4. Gans1234
    Gans1234 5 March 2015 05:15
    +1
    是的,它们永远不会耗尽它们-乌克兰迟早将不得不向东欧国家转而凝视和祈祷(现在不像现在,但是已经令人发自内心地尖叫着寻求帮助和援助)。
    德国要么肠瘦,要么不是美国牧羊犬,要么干脆聪明,但它们不会为生活提供武器。
    但是非常重要。 欧洲和英国-他们在那里会很高兴-他们一手六手,其次,他们是许多开始重新组建军队的人-他们不介意为赚钱而摆脱旧的垃圾。
    但是它是否会对APU有所帮助-问题完全不同))
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 5 March 2015 07:50
      +4
      Quote:Gans1234
      为了赚钱而摆脱旧的垃圾,他们不介意。

      “钱在哪里,辛?”©V. 维索茨基
  5. yurikh
    yurikh 5 March 2015 05:16
    +2
    除了坦克和船员之外,还希望他们能从乌克兰逃离。
    1. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 5 March 2015 12:32
      0
      引用:yurikh
      除了坦克和船员之外,还希望他们能从乌克兰逃离。

      关于这个主题,网络上有一个很棒的很酷的形式,叫做Teddy Bear 1
  6. 米哈伊尔
    米哈伊尔 5 March 2015 05:27
    +3
    尽管损失惨重,武装部队仍然有足够的力量。 他们将充分利用停火协议,收紧储备金。
    1. ASAR
      ASAR 5 March 2015 08:08
      +4
      迈克尔,下午好!
      没错,kuev“完全”使用“休止符”-除了从nazgads侧面轰击外,它们仍在拉装备! OSCErs更喜欢“看不见”的IT!
      因为他们看不到地精的炮击,也看不到HP领土上的灾难! 突然瞎了,聋了,麻木了! VSN的每个“毕业生”都由欧安组织陪同!
      但是由于某种原因,在另一面却没有表现出这种热情!
      会发生重大挑衅还是愚蠢地开始锤击,这不是重点!
      战争何时会继续? 不久! 明斯克-2是临时的!
  7. 李大爷
    李大爷 5 March 2015 05:28
    +6
    DLNR将烧毁最后的Ukrop坦克,乌克兰武装部队将要求停战tk。 不会有任何战斗!
  8. Lyton
    Lyton 5 March 2015 05:35
    0
    以及为什么APU坦克(如果油船按工作顺序抛弃它们),我知道当您不得不“撤退到预先准备好的位置”时,徒步掠夺生命的机会要比在坦克中燃烧的机会高,但是某种程度上的挥霍性并不是很好。
  9. 俄罗斯夹克
    俄罗斯夹克 5 March 2015 05:46
    +4
    我不能笑...所有大声的求救声都与付款有关,但是我在安静的地方做...所以Geyropa也把Svidomo放在了这里...这是肯定的。 同性恋称赞用斧头开车 笑
  10. 山射手
    山射手 5 March 2015 06:06
    +2
    我认为,如果考虑到技巧和动力,VSN的坦克部队的力量大约与APU相等,并且在修复Debaltsev奖杯后,它们会更强大。 不会有peremogi莳萝。
  11. sasha75
    sasha75 5 March 2015 06:08
    +4
    波兰人绝对不会放弃这堆坦克,它们拥有德国的坦克,但是以修理和弹药的代价将它们保存在机库中,保存和使用我们的坦克非常昂贵。 几乎所有拥有我们的设备的国家都这样做,甚至55都非常在意和珍惜,在外国也如此,因此我们在北约。 乌克兰将不得不自行解散,将无法从俄罗斯购买没有零件的新坦克,但是他们最多向我们购买了50%的东西,但它们不是螺母,但是像坦克一样的大炮机枪将没有加农炮和机枪,PC机枪将被安装在旧的Degtyarev的大炮上或从旧坦克上拆除大炮,尽管他们写道自己是在栅栏上创建这样的大炮的,但他们在这里也这样写道,因此他们将使Frankenstein从旧的4个坦克中脱离出来,或多或少地成为一名工人,尤其是因为他们已经这样做了很长时间,他们甚至对此没有药了,与从旧版本中删除旧版本以检查其可操作性是否合适相比,制造新版本要容易得多,而开发合适的资源需要花费三倍的时间。 即使再次使用旧的北约设备,物资支持和人员培训的问题都取决于手推车,他们很快就会战斗。
  12. EvgenSuslov
    EvgenSuslov 5 March 2015 06:24
    0
    亲爱的作者,一个很大的个人要求。 您从哪里得到的乌克兰仍在储存的T-80数据? 如果可以链接到源。 让我解释一下问题的实质。 我和乌克兰的一位前同志吵架。 好吧,他的主要论点是顿巴斯的镜头上闪过的T-80编年史是俄罗斯军队,从未在乌克兰军队服役。 我会很感激。
    1. perepilka
      perepilka 5 March 2015 07:40
      +3
      Quote:EvgenSuslov
      好吧,他的主要论点是镜头上闪过的顿巴斯的T-80编年史是俄罗斯军队。

      T-80ud“桦木”仅在哈尔科夫生产
    2. GJV
      GJV 5 March 2015 14:01
      +1
      Quote:EvgenSuslov
      亲爱的作者,一个很大的个人要求。 您从哪里获得了乌克兰仍在储存的T-80的数据


      我不知道T-80作者Denis Seleznev的数据来自哪里。
      我承认,当我从基辅军政府(大约2270-2320)计算出坦克的大概剩余量时,我从Wikipedia那里获取了数据,因为这样做更方便快捷。
      查看对文章的评论 基辅装甲工厂如何:照片文章
      http://topwar.ru/69730-kak-rabotaet-kievskiy-bronetankovyy-zavod-fotoreportazh.h

      tml#comment-id-4146606

      为什么我认为数字似乎正确? 在2008年-2009年乌克兰政府将出售军事财产和“财产”的存货(计算重要设备-飞机,野战厨房,各种容量的汤匙和碗,以及各种-胸罩,马袋,凿子) 有一定的细致... 所以,根据各种修改的计算 专门为五个营招募了80人... http://www.uazakon.com/documents/date_3v/pg_gnndxb/pg21.htm
      在T-72上也有各种修改的数据。

      但是,实际上,这些数字可能非常准确且不可靠(不完整,被低估-知道角色的特征“酷”-他们本可以保持沉默,对真实数字保持沉默,无论是最高级别还是在地面上都“敲打”) )。 那些。 如果有一天我发现它们的数量增加了2到3倍,我不会感到特别惊讶。

      感谢本文的作者-有趣的详细评论。 +
    3. 评论已删除。
    4. EvgenSuslov
      EvgenSuslov 6 March 2015 05:39
      0
      非常感谢您,现在我将整理信息。 如果他像往常一样不对俄国人的谎言采取沉闷的辩护,那将会有一些掩饰...
      1. GJV
        GJV 6 March 2015 10:11
        0
        嗯,乌克兰政府的法令可以被称为“俄罗斯的谎言”-它已经纯粹是hohlyatsky,里面什么也没有(我想要在我的眼中,我想要在我的脑海里)!
      2. 评论已删除。
      3. perepilka
        perepilka 6 March 2015 19:19
        0
        Quote:EvgenSuslov
        他没有对俄罗斯的谎言进行深入的辩护。

        T-84“ Oplot” Kars,号码为4。事先,SM的hodovka已更改
  13. aszzz888
    aszzz888 5 March 2015 06:35
    0
    Donbass始终接受废金属!
  14. 米特里奇76
    米特里奇76 5 March 2015 06:41
    +1
    欧洲甚至无法供应给乌克兰的坦克数量甚至都不是。 问题是没有人会免费分发设备,有能力的白痴被关押在专门机构中,而不是政府中(这与乌克兰无关)。 乌克兰无需支付任何费用,甚至也无须为恢复剩下的资金提供资金。 因此,要么卖掉所有可以出售的东西,再用这笔钱购买,要么从残余物中雕刻出像坦克一样的东西,继续战争。 精确地继续下去,否则基辅政府将活不下去。 乌克兰选择什么-我们将会看到。
  15. RUSOIVAN
    RUSOIVAN 5 March 2015 07:01
    +1
    现在是时候把坦克和建筑一起带到工厂和领地了!
  16. rotmistr60
    rotmistr60 5 March 2015 07:02
    +1
    显然,乌克兰至少在未来几个月内将不得不独自应对坦克问题。


    希望他们不会解决这个问题。 随着冲突的进一步升级,民兵将结束乌克兰武装部队的装甲部队。
  17. 艾尔XXXandr
    艾尔XXXandr 5 March 2015 07:14
    +1
    一切都在郊区得出其合理的结论,越快越好 追索权
  18. 评论已删除。
  19. 地狱人
    地狱人 5 March 2015 08:56
    +2
    一切都很好,但是只需要处理评估部分。 最近在信息环境中出现了太多有关设备数量的信息(销毁,捕获和战斗准备就绪)。
    至少需要VO-我刚刚读了另一篇文章,所以在那里给出了完全不同的数字,这是一个引号:

    “ ... APU / NG。总共多达8人。其中,多达2 80人丧生。在装备上。Debaltsevo的战利品:100多辆坦克,多达100辆AFV,多达5辆自行火炮和牵引炮。总共损失了几乎所有1辆BTG的装备。 + 120 TB(考虑到短缺):最多200辆坦克(全部无法回收),300-200辆装甲战车,最多100辆自行火炮和超过30辆被拖曳的炮,最高50-20 MLRS,另外,在其他地区的损失也相当大:最高30-100辆坦克,最多100辆装甲战车,最多XNUMX支枪(主要是反电池战)。损失几乎是巨大的,因为几乎所有这些都是无法挽回的。

    通常,当然,您通常需要避免对文章进行概括和四舍五入。 在最高苏维埃总部举行的新闻发布会上,列出了有关损失和奖杯的具体数字。
    您可以在80到1的范围内随意阅读“最多80辆坦克”一词。“ 79辆坦克”似乎适合“最多80辆”,“ 53辆坦克”也不是谎言-也是“最多80辆”,等等。 .d。
    所以这篇文章很好。 我并不是在批评,我只是想为自己“理解”事情的真实情况。
    是否有人链接到可更新整个冲突的总体损失摘要的资源?
    1. vrach
      vrach 5 March 2015 13:52
      0
      “多达200辆自行火炮”-显然是错别字,怎么会有更多的坦克呢?可惜它被不加思索地复制了。
  20. Igarr
    Igarr 5 March 2015 08:57
    0
    我根本听不懂意思。
    在乞g乌克兰的坦克供应中,这种燃烧问题是什么?
    紧箍被攻击? 绝地有被围困吗? 还是一群装甲兽人与武装部队作战?
    谁在贫穷,不幸的里德纳·恩卡乌克兰上蔓延腐烂? 这样她需要坦克吗?
    我记得当我还是个孩子的时候,他们曾经说过-你不能,....呃,大便,不要折磨...嗯...-屁股。
    好吧,在这里-你也不能战斗,投降……纳菲。
    谁来处理您的问题? 您的问题,乌克兰...
    ...
    来吧,俄罗斯将向乌克兰供应坦克。 为了钱。 为了很多钱。 提前。 即使有船员,我们也可以。
    只有这样,他们才不会被冒犯。
  21. navara399
    navara399 5 March 2015 08:59
    0
    让莳萝和新铸造的北约武装分子将所有这些生锈的垃圾作为废金属交给顿巴斯重熔。 如果民兵以后不带走,至少他们会收到钱并给自己买1艾布拉姆斯。
  22. 地狱人
    地狱人 5 March 2015 09:01
    -1
    Quote:navara399
    让莳萝和新铸造的北约武装分子将所有这些生锈的垃圾作为废金属交给顿巴斯重熔。 如果民兵以后不带走,至少他们会收到钱并给自己买1艾布拉姆斯。

    将被带走。
  23. Canecat
    Canecat 5 March 2015 09:40
    0
    结论是不同的……所有以前的华沙条约组织国家现在都在养护洋基队,而乌托邦的坦克明天就会用完。 但是,坦克的损失不是灾难,这是不言而喻的。 没有坦克,战争是否可能? 从理论上讲是可能的。 如果前线充满了火炮和MLRS,这也值得关注。
  24. nsws3
    nsws3 5 March 2015 09:50
    +2
    他们将如何处理坦克人员的训练? 即使您采用旧的苏联训练标准,也需要5个月的训练,其中1个月用于联合训练,4个月用于专业训练。 在那之后,年轻人来到部队,并花了六个月的时间来协调船员,排,公司。 如果Svidomo按照巴西的制度(两个月-一个月)开始训练机组人员,那么您将无法购买坦克:充其量,足以进行一个小时的战斗,然后充其量是一个小土堆,至于充其量,即使在爆炸时,也不会剩下任何东西(如果发生爆炸,至)。 更不用说需要多少柴油和弹药了。 即使乌克兰有大量的出行资源。 同样,一切都取决于金钱和时间。 甚至在那时,野生动物也随着春天野兔或皮革的狂热而散落开来。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 5 March 2015 11:17
      0
      “必须进行5个月的训练,其中1个月用于联合武器训练
      和4个月的专业培训。 在那之后,青年来了,这是必需的
      最多六个月来协调船员,排,公司“ ////

      没错。

      因此,完全无法理解的是,没有
      四个月,五个月,六个月的培训都没有取得如此显著的成绩
      反对乌克兰正规军的加油机。 笑
      1. d1m1drol
        d1m1drol 5 March 2015 11:49
        +1
        基本上,ATGM的计算是成功的,可以由好的老师更快地教授 士兵
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 March 2015 12:22
        +1
        Quote:voyaka嗯
        因此,完全无法理解的是,没有经过4个月,5或XNUMX个月训练的民兵加油机如何对付乌克兰正规军的加油机取得如此显着的成绩

        谁告诉你没有时间训练? 早在去年夏天,扎克哈尔琴科宣布,人民民主共和国已将新组建的部队投入战斗,此前该部队已在邻国领土上接受了为期4个月的训练。

        此外,不要忘了训练敌人的水平。 ”正规军加油机“当然,这听起来很自豪。在实践中,这些是和平时期军队的油轮,他们保存了23年,其设备大部分位于维修区,仅接受了l / s的训练。此外,这些油轮还急于成队参加战斗组成联合战术集团(在伊洛瓦维奇附近,有两个旅组成的联合部队),没有侦察,有时甚至没有该地区的地图。

        简而言之,是第一次车臣战争的开始。 而且,与Zbroynye部队的mod相比,它的版本变了。 2014年,即1994年,RF武装部队的军官具有苏军,阿富汗和局部冲突的经验,而且这些设备尚未用尽。
      3. 97110
        97110 5 March 2015 12:29
        +1
        Quote:voyaka嗯
        反对乌克兰正规军的油轮

        尤其是“乌克兰正规军”的声音。 通常是“敖德萨”的幽默。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5 March 2015 13:15
          +1
          Quote:97110
          尤其是“乌克兰正规军”的声音。 通常是“敖德萨”的幽默。

          您是否怀疑乌克兰军队正规? 好吧,看看它是如何定期进入锅炉的。
          稳定性是精通的标志! 笑
      4. Mik13
        Mik13 5 March 2015 18:28
        0
        引用:voyaka呃


        因此,完全无法理解的是,没有
        四个月,五个月,六个月的培训都没有取得如此显著的成绩
        反对乌克兰正规军的加油机。 笑


        是的,他们有经验。 有些人在苏联军队中,有些已经在乌克兰人手中。 志愿者加入了民兵组织,其中许多人已超过30岁。
        在乌克兰武装部队中,他们抓住了所有不会冲走的人...
        比较油轮,KVM是不正确的。 不过,不是Prokhorovka ...是的,剧院非常具体...
  25. POMAH
    POMAH 5 March 2015 11:33
    +1
    好文章。
  26. XYZ
    XYZ 5 March 2015 12:25
    0
    我永远不会相信波兰的坦克供应,如果没有付款,也没有对美国新设备的任何书面保证。 在所有其他地方,可能只有很少的补给品无法使乌克兰成为天气。
  27. rennim
    rennim 5 March 2015 15:45
    0
    没有人想知道军政府从哪里获得这些油箱的燃料? 但是徒劳无益...从那里开始,坦克也可以装上了。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 5 March 2015 20:16
      0
      北约在乌克兰的直接干预意味着对俄罗斯宣战,他们将不敢这样做。
    2. 格拉莎3032
      格拉莎3032 6 March 2015 03:35
      -1
      但是DPR油箱的燃料从何而来?
    3. 评论已删除。