军事评论

A. Lippisha教授的尾巴

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A. Lippisha教授的尾巴



德国科学家和飞机设计师亚历山大·里皮什(Alexander Lippish)在他年轻时就对创造无尾车辆的问题产生了兴趣。 他一直从飞行模型转向滑翔机,从滑翔机到高速喷气发动机。

他在1年度建立了他的第一个“无尾”单滑翔机“故事1928”,作为一个研究所的技术总监,在此基础上,德国1930中间组织了Gliderism DFS研究所。

滑翔机有一个双翼翼展12,0 m,它连接在机身V形机架上。 在机翼外部的后缘有一对副翼,在末端有方向舵。 但是,飞行试验表明方向舵不成功,因为 当降落在滑雪板上时,其中一个必然会断裂,所以后来方向舵被移到了机翼的上表面。

在自由飞行模型中使用粉末导弹作为推进系统,试验1928中的无尾,Lippish。

在1929中,在机身“故事IV”的最后一次改装中,他们安装了一台功率为8 HP的风冷DKW发动机。 使用推进螺旋桨,并使用腹侧滑雪板作为起落架。 由于发动机功率低,“Strom IVM”电动滑翔机使用可拉伸减震器绳索起飞。

同年15月,由飞行员G. Grenkoff驾驶的电动滑翔机进行了首次XNUMX分钟的飞行。 XNUMX月,格伦科夫(Grenkoff)从雷恩希尔斯(Rennes Hills)飞往柏林,在那里他向国防部代表展示了他的飞行素质 航空.

尽管该设备的演示相当成功,但RLM冷静地对这个不寻常的方案做出了反应,并认为没有必要为继续工作分配资金。 Lippish关于无尾尾巴的研究几乎停止了,如果不是因为当时着名的飞行员G.Kohl上校飞越大西洋的财政支持。

工作重新开始,在1930开始时,Lippish创造了一个带三角翼的自由飞行模型,然后是一个双座Delta I滑翔机。 在飞行测试之后,使用Cherub风冷发动机30 hp将机身改装成具有相同名称的双座飞机。 用推进螺旋桨。



在单翼翼的末端,一个带有与踏板相关的方向舵的垂直垫圈位于13,2跨度上。 两对控制面位于机翼后缘:内对作为电梯,外对作为副翼。 驾驶舱内有两个控制杆:第一个用于电梯,第二个用于副翼。

在1931的夏天,145 km / h的速度得以实现,并且在执行特技飞行时,包括开瓶器,该车的飞行性能非常令人满意。 据推测,在Delta I的基础上,双引擎邮政和大型客机采用串联排列的发动机,其中前主轴由拉动螺杆驱动,后主轴是推进螺旋桨。 这些项目没有实施,但在他们的基础上,Lippish决定建造小型飞机进行进一步研究。

Delta III实验飞机在Foke Wolf公司组装,Delta IV设计为运动飞机,运往欧洲各地的航班,由Fizeler公司创建。 在两台双引擎机器上减少起飞,只要电梯安装在中心部分的前面。 机翼的整个后缘占据了副翼。

然而,飞机的飞行特性与预期相反,结果证明是不好的(“Delta III”在试验期间坠毁)。 “Delta IV”无法为这次飞行做好准备,此外,试飞员G. G. Grenkoff在1932年被杀。 仅仅一年之后,为了继续研究,是否有可能找到一位新的飞行员海因里希·迪特勒。

通过拆除后置发动机并改变机身轮廓来最终确定飞机。 但他们没有设法摆脱机器在高攻角下“点头”的倾向。 最重要的是,飞机在1935降落期间坠毁。

第二年,在翻新过程中,机身经过重新设计,机翼跨度增加到10,2 m,使其具有后缘并在其上安装两对控制面(如Delta I中所示)。 使用弯曲的末端代替末端垫圈;从先前的设计中,仅保存了Pobjoy引擎,75功率,hp。

Delta IVC的测试证明了其令人满意的飞行性能,之后RLM给飞机命名为DFS 39。

在1937中,根据RLM的指示,Ernst Heinkel AG开发了一种带有Walther LRE R176-1 203 kgf的非400飞机。 非176的挥之不去的创建迫使RLM通过将DFS Lippish连接到它来开始并行开发。

DFS 39的选择不是偶然的。 到目前为止,在包括德国在内的各个国家进行了大约和超音速风洞机翼的研究。 在罗马国际航空会议的1935年,有人指出,要获得高跨音速,必须使用箭形翼来减少由其可压缩性引起的波阻。 当时的后掠翼用于无尾飞机,提供纵向稳定性和可控性的必要储备。



在秘密“X项目”的框架内,Lippisch的员工不得不开发一种带LRE的新飞机,而假设DFS将建造一个机翼,而Heinkel将机身和组装机器。 对Lippish的所有进一步研究旨在解决一个问题 - 开发高速飞机的最佳空气动力学布局。

在1938项目中,Lippish在40上创建了一个实验性飞翼Delta V(DFS-100),它带有一个XNUMX强Argus和一个用于研究该电路的推动螺杆。 与之前的汽车一样,带有控制面的尖端向下弯曲,在机翼后缘,靠近尖端,安装了升降机。 双人舱与双人座位占据了中心区域的前部。 底盘是三轮车,主支架缩回中心部分和固定拐杖,保护螺丝在着陆时不受损坏。

在飞行测试期间,DFS 40崩溃并且不再恢复。 值得注意的是,一年后,类似的研究开始于诺斯罗普。 第一台实验机N-1M几乎完全重复了DFS-40。

DFS 39和DFS 40的飞行试验,以及吹入风洞,显示安装在机翼末端的垂直控制面在高速时效率低,因为它们会对末端涡流产生影响,因此对于新的Delta VI飞机( DFS 194)Lippish应用中央垂直尾巴。 由于LRE的延迟,该机器配备了带有拉螺杆的空气冷却活塞发动机。

两个企业的“X项目”的工作分工导致了很大的时间差。 因此,在1938结束时,RLM将“Project X”转移到“Messerschmitt AG”公司。 在该公司位于奥格斯堡的领先工厂的设计局,创建了一个特殊的“部门L”,1月份1939被转移到Lippisch及其员工。

为了加速飞机的设计,该飞机的名称为Me.163,整个后备箱重新设计为DFS 194,为LRE R 1-203计算,加载时间减少到300 kgf,但增加了操作时间。 发动机使用双组分燃料 - “T-stoff”(80%过氧化氢,加入稳定剂)和“Z-stoff”(高锰酸钾溶液)。 为了减轻汽车的重量,他们安装了一个腹侧着陆滑雪板,而不是轮式底盘,飞机必须使用吊架起飞。 Me.163系列战斗机的设计与DFS 194测试并行进行。

DFS 194的第一次飞行是由试飞员G. Dittmar于8月1940根据Peenemünde火箭研发中心的试验场进行的。 根据RLM专家的说法,测试结果非常好,因为有了这样的低功率发动机,X -UMNXX(550在今年6月首次起飞)的速度达到了176 km / h,而1939发动机未能达到400 km的速度/ h

到冬末,1941建造了第一个经验丰富的Me.163V1(原型系列A)。 在结构上,这台机器就像一台DFS 194,但有很多改进。 从10,4到8,85 m的尺寸减小的机翼在前部(在根部的外部87°和外部部分的32°)上有大的扫掠,在后部,自动板条被保留。 增加了垂直尾翼,最终确定了控制系统,灯笼驾驶舱更加流线型。 总共建造了六个“A”系列原型,这些原型应该配备一个R 1-203 LRE,但随着更强大的R 11-203的出现,后者的750 kgf负荷高达XNUMX kgf。

在1941的春天,没有发动机的Me.163AV1的飞行测试开始了。 G. Dittnar在拖曳飞机的帮助下起飞,在脱钩后进行了滑翔飞行,潜水达到了最大速度。 根据测试结果,自动板条被翼尖中的异形槽替换,并且安装了翼板以减小着陆距离。



带有发动机的Me.163AV1的首次飞行发生在7月的1941,很快达到了885 km / h的速度,由于燃油量很少,从地面起飞时不可能获得更高的速度。 因此,10月份,第四架经过充分燃料供应的Me.163AV4由一架拖曳飞机升起至海拔约4000 m,在拖曳拖船并打开LRE后,Dittnar设法达到1008 km / h。

在12月1941系列大排量LRE出现后,RLM决定停止在A系列飞机上工作,重点关注Me.163B。 在“Hirt”公司的工厂内建造了十个预先系列的Me.163А-0发动机没有配备并用作训练飞行机组的滑翔机。

“B”系列的飞机有一个机翼,沿着前缘不断扫过,跨度高达9,8 m,机身带有尖头,机翼为滑雪板和拐杖轮。 在实验和预生产机器上,LW HWK 509A-1(R 11-211)用作高达1500 kgf的负载,而在生产用机器上 - HWK509А-2用于高达1700 kgf的负载。 在该LRE上使用C-stoff(30%水合肼与甲醇的混合物)代替“Z-stoff”组分。 与此同时,两个总容量为60 l的“T-stoff”坦克位于座位左右两侧的驾驶舱内,一个装有1040 l的坦克位于座位后面,机翼控制台中的“C-stoff”坦克位于前方73 l,后置172。

在连续机器上,计划在机翼控制台的根部和驾驶舱内的装甲保护装置上装有大炮,在机头整流罩上装有发电机的风车。

B系列的第一个原型(Me.163BV1)是在4月1942上制造的。 5月,非发动机航班开始在莱克菲尔德和奥格斯堡,夏天将汽车运到Peenemünde,在安装LRE后他们继续进行测试。

在雷根斯堡工厂,推出了预生产的Me.70В-163的0,其中31具有实验数字,并且用于进一步研究。 在1943开始时,六个配备两把163 mm枪的Me.1Ba-30被送到16测试团队(E.Kdo.16)。 该部队首先在Peenemünde,然后在Bad Zwischenahn,并研究了火箭战斗机的战斗使用策略,以及飞行人员的训练。

应该说,在1943的夏天,由于盟军航空公司对雷根斯堡和奥格斯堡工厂的大规模罢工,Messerschmitt公司开始出现大规模生产战斗机所需的生产能力短缺。 因此,RLM将Me.163B的批量生产订单转让给了公司
克莱姆在黑森林的工厂进行了最后的组装,接收了遍布德国各地的小工厂的现成单元和组件。



从5月起,1944开始收购Me.163В系列战斗机,配备两支30毫米口径火炮,第一组400战斗机中队的中队。 在1944的中间,出现了Me.163S的双重训练版本,其中稍微升高的教练舱位于机身的中间部分而不是主要的T-stoff坦克。

在经验丰富的Me.163BV6和Me.163BV18上,测试了两室LWD HWK 509C-1,其具有主室1700 kgf和辅助(巡航)300 kgf。 这种火箭发动机的开发是为了增加发动机从8(带有串行Me.163B)到12分钟的运行时间。

在开发Me.163C项目时考虑了这些飞机的测试结果。 “C”系列机器与前代产品的不同之处在于机身延伸超过1 m,增加的龙骨,带有凸出灯的加压舱,LW HWK 509C-1以及机身前方的加农炮。 建造了三个经验丰富的Me.163С,其中只有一个飞过。 Me.163C的批量生产的准备工作始于今年1944的末期,但它没有进入生产机器,而且经验丰富的机器被德国人摧毁,以避免被苏联军队占领。

在春末,1944建立了第一个经验丰富的Me.163DV1。 该车配备了可伸缩的三轮底盘,流线型灯笼(如B系列),0,85 m(与C系列相比)机身,自动板条代替切口,扩大的油箱和双腔LW HWK 509C-4。 在明确版本的RLM中对MeL.163DW1进行飞行测试后,发现Messerschmitt公司由于忙于其他程序而无法及时调整机器以进行批量生产,因此发布了Me.163D。

8月,在Dessau的Dessau工厂生产了名为Ju-1944的战斗机原型。 Ju-248V248与LRE的飞行试验证明该车在各方面都优于Me.1B。 在12月底163,RLM决定将该飞机投入批量生产。 Messerschmitt游说将飞机的名称更改为Me.1944А,因为拦截器设计中实施的大多数技术解决方案都是由他的公司提出的。



到战争结束时,没有建立一个连续的Me.263A系列。 战争结束后,Me.163B,Me.163S(Ju 248V1)与其他奖杯设备样品一起出口到苏联。 Me.263A(Ju-248V1)成为在OKB-155中制造的实验性I-270火箭飞机的模拟物,该飞机具有直翼尾翼。

Me.163B的连续生产一直持续到1945年的2月(构建237机器)。 此外,在1944,日本购买了从德国生产Me.163В和HWK 509A发动机的许可证,但第一个名为J8M1的原型机仅在7月份的1945上起飞。 在投降日本之前,建造了七个原型。

随着时间的推移,不可能在具有非常规方案的实际试验飞机的基础上制造一个完整的拦截器 - 战斗部队的飞行员可以清楚地看到这一点。 这种不寻常的飞机成为战斗机的唯一原因是它的最高速度,这在航空中首次超过1000 km / h。 有效使用Me.163的能力非常低。 由于LRE的操作时间是8分钟,因此仅在4分钟内进行空战。 对目标进行多次访问几乎是不可能的。 Me.163的速度比护航战士差。

必须说Me.163C和Me.163D是在没有A.Lippish的情况下开发的。 在春季1943结束时,由于与V. Messerschmitt的复杂关系,他搬到了维也纳,在那里他领导了新成立的航空研究中心,但RLM在Me.163项目中保留了他的控制功能。

Lippisch在维也纳工作,将他的所有项目都指定为LP。 为了改善Me.163B的飞行特性,Lippish开发了具有TRD Jumo 20C 004 kgf的LP.1010战斗机项目。 LP.20保留了Me.163的外观,但有一个可伸缩的三轮底盘和腹侧进气口。 油箱位于机身和机翼中。 武器装备 - 两支枪MK103,弹药用于100射击,两支枪用MK108弹药用于150弹药筒。 尽管LP.20在许多飞行参数和操作安全性方面超过了Me.163B,但该项目尚未实施。

在1943中,Lippish开发了高速轰炸机LP.11项目,该项目参与了“1000x1000x1000”项目的竞赛(以1000 km / h的速度将1000 kg有效载荷运送到1000 km)。 轰炸机是根据A. Lippish的传统无尾模式制造的,配备了两个JUMO 004B-1 TRD 900 kgf。 后机身也发射了火箭助推器,减少了从998米到660米的起飞距离。机身有一个炸弹舱,可以悬挂一枚SC 1000炸弹。 在竞赛中获胜者宣布由Horten兄弟开发的飞翼H 11X(Ho.1)项目后,LP.229的工作停止了。

然而,A。Lippish的主要工作是在最高级别的超音速战斗机计划的框架内进行的,开始于1943年。 试点LP.13项目是在1944年开发的。 飞机模型在超音速风洞AVA(哥廷根)中以对应于从1,0到2,6的数字M的速度进行测试。

无尾车有一个厚厚的三角形机翼,在反向扫掠的后缘有一个升降舵和襟翼,还有一个带方向舵的大三角龙骨。 机翼和龙骨前缘的扫掠角为60度。 驾驶舱位于龙骨的船头,为了确保对飞行员的检查,这个地方的前缘是上釉的。

发电厂由持续冲压发动机和增压火箭发动机组成。 直流发动机位于中心部分,机身前方有一个进气口,LRE - 位于冲压式喷气发动机上方龙骨的根部。

他们打算使用精细分散的煤尘作为冲压式喷气发动机的燃料。 据推测,它在800公里的储备足以满足45分钟的飞行时间。 起飞LP.13必须在牵引车的帮助下或在航空母舰的背面执行,着陆 - 在腹侧滑雪板上。

为了解决在为超音速飞机LP.13开展项目时出现的各种问题,Lippish在通用名称DM下开发了许多实验装置。



DM-1旨在研究低速超音速飞机的可控性,它是一种无尾翼,配有三角翼和大龙骨,配备火箭发动机。 事实上,它已成为正在开发的飞机的全尺寸飞行模型。 驾驶舱部分位于龙骨的根部,部分位于机翼内,以提高能见度,龙骨根部的前缘和车辆前部的底部表面上釉。

该装置由升降舵和方向舵控制。 机翼和龙骨采用双翼梁木结构,饰有胶合板饰板。 三轮车轮式底盘在清洁时缩回机翼。

为了测试机身DM-1改装的飞机Si.204,它应该在后面升起它。 560 km / h DM的估计速度应该在潜水模式下达到,未来它应该建立LRE,这将允许发展800 km / h的速度。 战争结束时未完工的汽车被美军占领。 应他们的要求,德国人完成了DM-1,并在经过特殊改造的C-47上将他们运到美国,在那里他通过了飞行测试,然后将他们转移到史密森学会。

利比亚的研究计划包括三架实验飞机。 带有TRD的DM-2用于以800-1200 km / h的速度调查飞机的行为。 DM-3必须配备火箭发动机才能达到2000 km / h的速度,而DM-4则是为高海拔地区的研究而开发的。

为了正义起见,有必要以类似的方式说,在1936年,苏联飞机设计师KA 加里宁用火箭发动机开发了超音速飞机K-15项目。 吹扫模型的照片表明它是一架无尾飞机,有一个大型三角翼和一个大三角龙骨,其根部是飞行员舱。



八年后的这种布局在超音速Lippish飞机(LP.19)和Horten兄弟(H. XV111B)的项目中重复出现。 目前尚不清楚他们的创作者是否使用了来自德国情报的数据,或者他们自己是否在研究过程中达成了这样的安排,但事实仍然存在。 如前所述,超音速飞机发展的先驱应该被认为是苏联飞机设计师加里宁,而不是利比亚。

第二次世界大战结束后,Lippish被带到美国,在那里他为美国人研究和测试奖杯Me.163和DM-1提供建议。 喷气发动机的发展使得利用Lippish在实践中的经验成为可能,转换表明了对其混合动力车型F-92的兴趣。



最初,一架经验丰富的飞机制造了Model 7003。 美国空军对F-92没有兴趣。 但是,这项工作为转换提供了三角翼的宝贵经验,这体现在他们后来的飞机上,包括F-102,F-106和B-58。 在他们的发展过程中,公司多次咨询Lippish。

从1950到1964,Lippish在Collins Radio工作,该公司拥有一个航空发展部门。 此时,Lippish对使用屏幕效果的机器感兴趣。 在工作过程中,出现了一种垂直起飞飞机的项目。 但出于健康原因,Lippish被迫中断工作。

在修改1966后,他创建了自己的私人公司Lippisch Research Corporation,其作品符合德国政府的利益。 制作了一架带有Aerodyne垂直起飞的原型无人机。



此外,还建造了几个WIG,其中一个甚至被美国海军采用。 Lippish在CNUMX年度在Cedar Rapids去世。

来源:
Kuznetsov K. Me.163--生下老鼠的山//航空和宇宙航行。 2003。 №2。 C. 38-40。
Ivanov S. Me.163。 德国空军导弹战斗机//空战。 №38。 C. 2-9,30-31,39-42。
Kozyrev V.,Kozyrev M.在去超音速战斗机的路上//祖国的翅膀。 1999。 №1。 C. 19-22。
Sobolev D. Planes特别计划。 M .: Mashinostroenie,1985。 C. 60-62,77。
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  1. AYUJAK
    AYUJAK 25二月2015 06:56
    +1
    是的,设备很有趣。 计划着陆时,真相非常脆弱。 但是,就像我-262。 它们的主要缺点是数量少。 并感谢上帝。

    [media = http://m.youtube.com/watch?v = nc8yFWgdQ3g]
    1. 已取消
      已取消 25二月2015 10:47
      +7
      Рекомендую прочитать книгу Мано Зиглера "Летчик-истребитель "Боевые операции "Ме-163". Она есть и в Сети. Книга автобиографическая. Зиглер служил в подразделении люфтваффе, оснащенном Ме-163. Сам правда в боях участия не принимал. Занимался испытаниями машин, поступавших с завода, их перегоном с завода (буксиром за самолетом-лидером) и обучением пилотов. Он очень хорошо описывает летные характеристики машины и тактику их применения. По тексту понятно, что поначалу немцы верили в эту машину и возлагали на нее большие надежды. На практике Ме-163 оказался гораздо опаснее для своих пилотов, чем для противника. Это связано с самой концепцией самолета. Начиная от двигателя, использующего крайне опасные и легко воспламеняющиеся компоненты в качестве топлива, и заканчивая экзотическими способами взлета/посадки (сбрасываемая тележка при взлете и лыжа при посадке). От разного рода инцидентов с этой машиной, немецких летчиков погибло едва ли не больше, чем от огня противника.
    2. 评论已删除。
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 25二月2015 11:00
      +2
      亲爱的同事Marat,这与数量无关。 建造了约230辆战车。 它们被用于德国防空,并且在第一阶段非常有效。 但是,很快他们的先天缺陷就显现出来了。 整个问题是它们可能在距飞机场40公里的半径内使用。 美国人很快意识到了这一点,因此开始使用Me-163在远离飞机场的地方铺设飞行路线,实际上,将它们从强大的对手中撤离了。
    4. 卡珊德拉
      卡珊德拉 25二月2015 12:07
      +1
      在计划着陆时,他几乎不易受伤害,因为他掉头了。

      准备就绪最危险的是带有WFD的Lippish P.20,与Me-262相同
      梅塞施米特(Messerschmitt)以竞争者的身份入侵了这辆车,后来利普皮斯(Lippish)为之奋斗。
      在Fokke-Wulf公司工作时,FW(Mi-1)直升机也是其研发的机器。

      来自有前途的-固体燃料P13和P14,

      但总的来说,利皮施(Lippisch)疯了,就像杰作一样,他在德国和美国犯了可怕的错误。
      1. 已取消
        已取消 25二月2015 12:39
        +2
        Вот цитата из статьи "Боевое применение "Комет"
        -----------------------------
        Всего немецкие историки приписывают пилотам Комет 16 сбитых, но союзники подтверждают только девять. Пилоты-истребители США и Британии говорят о шести победах в воздухе над Me 163, а бортстрелки бомбардировщиков - несколько больше. Но еще больше "Комет" погибло во время испытаний и учебных полетов. Так, в I./JG 400 в период между 22 мая 1944 г. и 20 января 1945 г. от летных происшествий было потеряно не менее 17 "Комет".
        -----------------------------
        正如他们所说,评论是不必要的。 这架飞机几乎不是杰作。
        1. Andriuha077
          Andriuha077 25二月2015 13:23
          +1
          Quote:Aviaded
          Боевое применение "Комет"


          ▶Messerschmitt Me 163 Komet - YouTube
          上传日期:24 Jan 2009的
          由Alexander Martin Lippisch设计的Messerschmitt Me 163 Komet是一架德国火箭动力战斗机。 它是第二次世界大战期间直到今天唯一可操作的火箭动力战斗机。 虽然它当时不是革命性的,但事实证明它作为战斗机是无效的
          Messerschmitt Me 163 Komet,由Alexander Martin Lippisch设计。
          他是唯一一位活跃的火箭战士
          在第二次世界大战期间和直到今天。
          虽然当时具有革命性和无与伦比,
          他作为战斗机无效
          只打了几架盟军飞机。
        2. 卡珊德拉
          卡珊德拉 25二月2015 19:09
          +2
          德国人确认了多少架被击落的Me-163? 欺负

          请问在活塞式战斗机轰炸机的袭击中有多少损失...

          野马在下降时没有得到射击彗星-她很容易通过水平操纵将其从尾巴上摇下来,这就是为什么它滑过它的原因。 由于这架飞机的尺寸和速度差异较小,因此枪手们也无能为力。
      2. 评论已删除。
  2. QWERT
    QWERT 25二月2015 08:04
    +1
    如果你把里海派与德国的纳粹政策分开,那么就不可能不认为他真的很有才华。 他必须尽早离开火箭发动机到涡轮喷气发动机,并且能够创造出比Me-262或Meteor更好的飞机。

    美国人一如既往地充分利用别人的大脑。 同样的诺斯罗普得到了航空研究中心和Lippish的文件,正如我从文章中所理解的那样,他的作品早在30就已经回顾过了。 我们怎么说转换......
    1. 卡珊德拉
      卡珊德拉 25二月2015 12:13
      +1
      так он и создал свой P20 (доработанная Kомета Me-163 c ВРД вместо ЖРД, о ней в этой статье есть, только без фото), но эту машину зарубил Мессершмитт, потому что она конкурировала с его Ме-262, и Липпиш ничего с этим не смог поделать - он тогда работал у Мессершмитта, поэтому и его Комета имеет приставку "Me".
      实际上,事实证明,梅塞施米特与德国的失败直接相关-此P.20在德国的同盟飞机上可以做的与在韩国使用B-15的MiG-29在以后做的差不多。
      1. 已取消
        已取消 25二月2015 12:47
        +1
        Me-262已发布1400多个单位。 他们对战争进程没有任何重大影响。 令人怀疑的是,R.20会有所不同。 不要忘记,尽管MiG-15与Me-262之间的时间相对较短,但它已经是对喷气飞机和喷气发动机的另一种更高水平知识的产物。 获得的知识包括对德国喷气式战斗机制造过程中成功与错误的分析。
        而且,如果Willy给他R.20的绿灯,那他就远不是一个事实,他本来会具有更高的特征,早就想起了,而且比Me-262更能制造一系列。
        1. 卡珊德拉
          卡珊德拉 25二月2015 19:35
          +2
          如果Me-262几乎导致对帝国的轰炸的破坏,这些信息对Me-XNUMX的战争进程没有任何重大影响 欺负 尽管有1500台电脑。 由于缺乏燃料,仅飞了300多架 笑 而且每个出发地点的每个通讯员始终来自至少2架被击落的四引擎轰炸机,而护航战斗机​​只能在起飞和降落的机场与他作战?
          P.20已经准备就绪,并且其特性是已知的-梅塞施米特(Messerschmitt)对其大量发布并未表示赞同。
          他肯定会从盟军的飞机上清除德国的天空-就其特性而言,它几乎与MiG-15mu相同,以超过262 km / h的速度超过Me-200,并且少吃了2倍的燃油,也就是说,可以飞行600架,而不是300。根据盎格鲁美国人的分析,仅100-200是不够的。

          到1944年底,德国人在西线和防空系统中的活塞式飞机几乎停止飞行-出现汽油短缺,需要坦克供其使用,但仍无法以10:1的比例与野马战斗
          而战斗FW190轰炸机的爬升能力不足。
          合成煤油的价格比合成汽油便宜5倍,然后每5架喷气发动机就会飞行一次。
          暂时,活塞炮只保留了飞机场,然后一般由高射炮取代。
          整个德国活塞几乎只在东部战线飞行,因为数值上的优势较小,那里的战斗机更差,而且自1944年以来,很少有苏联士兵因发动机的噪音而转身...
          相反,东方的喷气式飞机仅在2集中被大量使用。
          1. 已取消
            已取消 26二月2015 11:11
            0
            1. Me-262几乎导致了轰炸的破坏? 嗯...你从哪里得到的? 您能否提供至少一个受人尊敬的消息来源来确认这一想法? 德国历史学家估计,在宣布的150场胜利中,Me-262自身的损失总计约100单位。 您是否认真地认为盟国损失了150辆车,至少在某种程度上影响了轰炸? 从每次出发,他们都会稳定地带来两场胜利。 这样的结果仅适用于诺沃特尼,加兰德和斯坦霍夫的王牌。 战争结束后,有多少这种级别的飞行员可以支配德国空军? 确认的Me-262胜利数量对此毫无疑问。 Me-262的先天缺陷,特别是如果跑道的实兵人数占绝对优势,而盟军在远程战斗机上拥有压倒性优势(可以控制几乎所有的Me-base基地,则其附着在跑道长,机长少,作用半径小的飞机场上) 262),取消了喷气式传讯器的所有优势。

            2. Р.20 был готов, да еще и летал на 200 км/ч быстрее Ме-262 и ел вдвое меньше топлива? А ничего, что он не летал вообще? В то время не существовало современных методов проектирования авиационной техники. Соответственно очень часто проектные характеристики самолетов были "писями по воде виляны". Готовность самолета подразумевает изготовление его в железе, испытания и устранение по их результатам "детских болезней". По крайней мере самых острых. Без этого получится история как с Ме-210. Серию начали до завершения испытаний. А борт не показал расчетные характеристики. Более того, вообще оказался малопригодным к использованию. Потом не знали, куда девать уже изготовленный металлолом. Поэтому Ваше заявление, что Р.20 "был готов", абсолютно голословно.

            3. R.20的特性与MiG-15相同吗? 您能否命名德国飞机设计人员可以使用的喷气发动机,至少与RD-45(Rolls-Royse RB.41 Nene)的特性相对应? 是的,仅英国的英国克隆提供的牵引力几乎是任何两个德国发动机的总和的1,5倍! 我问你,Lippisch可以弥补这个差异以提供相似的LTH吗? 通过向飞行员喂食豆类中的R.20谷物来?

            4.燃料不足吗? 因此,这正是战争的结果。 没有它们,所有关于某些飞机(包括Me-262和R.20)影响战争进程的能力的讨论都毫无意义。 适用于战斗机的飞机在39-42年内未出现。 他们什么时候能在空战中真正发挥作用。 并非如此的所有集市都不是正确的。 喷气发动机的发展水平不允许。 看一下喷气发动机的状态,即使在第44架。 25小时的资源,不断发生故障和火灾。 顺便说一下,Me-262发动机的故障导致Novotna死亡和Steinhoff严重受伤。 在第44届,大规模Me-262系列继续发展时,德国飞机制造商的任何努力都无法扭转这一局面。 让R.262代替Me-20。 德国的喷气燃料将不会因此增加。
            1. 评论已删除。
            2. 卡珊德拉
              卡珊德拉 26二月2015 17:18
              0
              можно попытаться найти эти источники самому? в германии "пропаганда нацизма" запрещена... а вот в английской статье википедии написано уже не про 150 побед Ме-262 а про 300-450, об остальных они скромно умалчивают. сбили они на самом деле никак не менее 600.

              总共被德国人囚禁,吃巧克力,用肥皂洗手和喝含糖茶使仅50万名盟军枪手感到沮丧,因此这个数字不应该令人震惊...

              например при атаке колонны Ту-2 и Бостонов во время "Багратиона" в Белоруссии Ме-262 смели за раз 20 бомбардировщиков, пройдя мимо них как через стоячих.

              战斗机10倍的定量优势使Me-262的工作变得复杂,但并非没有可能。

              英国人计算过,为了击败德国上空的皇家空军,德国人没有足够的100-200架喷气式喷气发动机。 该计算是从防空部队的所需集中力量进行的,以保护帝国的领土并分析飞行Me-262行动的成功

              他们喜欢这样的计算:
              1.第二次世界大战-德国飞机,XXI系列和V-2飞机,
              2.第二次世界大战-德国潜艇,也是为了封锁大西洋和随后的不列颠战役,大约100-140艘现役德国潜艇还不够。
              3.福克兰战争(Falkland War)-缝制掉落在船上的未爆炸阿根廷炸弹。
              обычно все это это приводится в серии "How close to Defeat"

              现在更多关于二战中的喷气机,
              答:总而言之,由于缺乏Me-262煤油,飞机飞了300架(已发行1500架),并且从未同时有200架以上没有库存(这与100架丢失有关)
              B.英裔美国人指出,相对于100-200的飞行者而言,只有300-200辆汽车的赤字-因此,事实证明,如果德国人拥有400-500的汽车,他们会反击
              C.如果单引擎P262消耗了双引擎Me-20而不是所有相同的煤油,那么它们将至少飞行400-600,而他本人就LTX而言定性地改造了Messer。

              因此,如果梅塞施米特(Messerschmitt)连续发射了Lippish P.20,那么英国皇家空军将停止在德国上空飞行。

              P.20已经准备就绪并飞行,甚至是P-2,5和P-13都在豆腐上飞行并炸毁了14M,设法进行了几次起飞,但是后者只有在1945年夏天才能大规模准备就绪,而在1944年就不能像P20那样大规模准备就绪。
              他没有任何儿童疾病,因为它只是Me-163,其WFD与Me-262相同。

              业余爱好者指责希特勒发布的Me-262数量不足,却不知道其中只有1/5飞行,但事实却是另一个-贪婪的威利坐在筒管中 欺负
              1. 已取消
                已取消 27二月2015 11:42
                0
                让我们不要离开加深对福克兰战争和其他暴风雪的话题。
                1.在德国空军的摊位里的枪手和其他飞行机组人员被以活塞发动机飞行的德国飞行员压倒地送到那里。 尽管损失惨重,同盟国并没有出现飞行人员短缺的情况。 对于最早在战争爆发前的40年的美国,有一个计划仅向飞行员和导航员提供每年50的培训。

                2.根据Me-150飞行员的说法确定了262场胜利的数目。 仔细计数。 他们很少出发。 计算没有困难。 没有600场胜利是不可能的。

                3. Me-262的主动战斗使用仅在262月至2月在WESTERN前线开始。 Bagration的手术恰好在此时进行,但在东部。 在苏联以及国外,我从未提及过Me-262当时在东方的存在。 而且,没有证据表明Me-1500的作用会导致Tu-262的损失。 请提供资料来源,您从哪里获得这些信息? 而且,您能说出白俄罗斯的飞机跑道长度超过XNUMX m的事实吗?那是当时存在的,Me-XNUMX可以以此为基础吗?

                4.给出一个指向源的链接,该链接指示R.20飞行了吗? 如果您认为这是一件小事,而不是装上火箭发动机,那么您会深感误解。 我现在不会列出尚未解决的问题。 另外,您错过了片刻。 在R.20上,没有必要安装最初在Me-262上安装的引擎。 更确切地说,Jomo 004到处都有,但有各种修改。 在R.20上,它应该进行后来的修改,在战斗开始时根本没有使用Me-262。 Me-163的另一点是推力为1700 kgf的火箭发动机。 他们提议将油轮的发动机推到那里,推力为1050千克力。 您认为Me-163能够在保持其性能的同时将推重比降低1,7倍吗?
                1. 卡珊德拉
                  卡珊德拉 27二月2015 14:03
                  0
                  他们没有参加,而是进入主题数(A,B,C)...

                  这架飞机是德国人,几乎只在西线与英裔美国人作战。 不相信俄语,而至少相信英语Wikipedia文章更明智。 在其中大约300-450
                  显然,至少有50000辆车辆(单座战斗机的一部分)中的600多名枪手将不适合。
                  这50万把高射炮中有几把降落了?

                  白俄罗斯(以及大约在南部翼的柏林作战的完成)的内容来自说俄语的人士,也来自空军学院。
                  Messers的首次亮相恰恰是在白俄罗斯,以飞机较弱的力量对抗敌人。
                  尽管它可能是从东普鲁士或波兰飞来的,但仍有一部分是苏维埃的。
                  乌克兰的Volfshanza是伐木工人还是其他人?

                  您将自己找到源,以及大约不需要煤油的2,5M固体燃料。
                  在P20上提出要放一个,但与此同时要放另一个
                  与Me-262相比,Me-163上的发动机有更少的问题吗? 他有多少次战斗半径更大?
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  3. 卢别斯基
    卢别斯基 25二月2015 09:01
    +2
    简而言之,据我所知,从帝国第二十八年起,利皮施(Lippisch)先生,三项主要的空中战役和赞助商直到战争结束才创造出对德国空军真正有用的东西? 此外,美国空军没有从Lippish那里收到真正的飞行天才吗? 这是同志 斯大林在这种情况下被指控犯有残酷和暴政,但他​​仍会谈论利皮斯-开枪...
    1. AVT
      AVT 25二月2015 09:32
      +4
      引用:lubesky
      简而言之,据我所知,从帝国第二十八年起,利皮施(Lippisch)先生,三项主要的空中战役和赞助商直到战争结束才创造出对德国空军真正有用的东西? 此外,美国空军没有从Lippish那里收到真正的飞行天才吗?

      Ну где то так , в основном это скорее можно назвать летающими макетами , даже не прототипами . Впрочем в СССР в те же самые годы подобным занимался целый ряд конструкторов и с точно таким же результатом - дальше продувок и летающих единичных образцов не пошло . Это нормально .Только Сталин то причем? Тем более что сохранились воспоминания вполне конкретных людей про расследования катастроф , где на вопрос -,,Кто виноват" ,ему человек ответил -,,Виновато наше общее незнание" ну типа еще не поняли физическую природу явления приведшего к катастрофе ,на что атэц закурив -,,За нэзнание мы не наказываем." и ничего , все живы , здоровы и работали. Или просто по интеллигентской привычке покойника пнуть охота ? Вот просто так, потому что трэнд такой , ну приказали общечеловеки Сталина хуже Гитлера рисовать ?
      1. 卡珊德拉
        卡珊德拉 25二月2015 12:19
        +1
        самай привет в том что они "обще", но не человеки... таких он и расстреливал, если плохо себя вели.
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 25二月2015 11:17
      +2
      引用:lubesky
      这是同志 斯大林在这种情况下被指控犯有残酷和暴政,但他​​仍会谈论利皮斯-开枪...

      亲爱的同事Vasil,为什么要把所有的狗放到Joseph Vissarionovich身上。 他是一个务实的人。 对他来说,国家利益高于一切。 如果Lippish A.来到苏联,那么他很可能会在sharashka的某个地方。 将会为他创造良好的条件,以便他为国家的国防工作而努力,但是如果他变得任性,就会把他(几个月)送往一些勒舒兹(雷舒兹)度假村,在那里他会很快拉直神经。 好吧,最后,我会授予他勋章或勋章以表彰他的工作,并荣幸地将他送到德国。
      一位德国科学家甚至因其在核物理领域的工作而获得了社会主义劳动英雄奖(后来,他住在德国,获得了诺贝尔奖)。
      1. AVT
        AVT 25二月2015 11:35
        +1
        Quote:Gamdlislyam
        好吧,最后,我会授予他勋章或勋章以表彰他的工作,并荣幸地将他送到德国。
        一位德国科学家甚至因其在核物理领域的工作而获得了社会主义劳动英雄奖(后来,他住在德国,获得了诺贝尔奖)。

        Причем вместе с семьей и всем нажитым имуществом , отнюдь не маленьким , что собственно было проделано со всеми немецкими специалистами работавшими в ракетостроении , на Селигере в частности, в авиапроме и КБ двигателей , в КБ ,,Ивченко" например .Когда им предложили остаться в ССР или вернуться в Германию и они спокойно так массово вернулись на историческую родину.
        1. 卡珊德拉
          卡珊德拉 25二月2015 12:22
          +1
          至少有一个人嫁给了俄罗斯人并留下来... 笑

          虽然德国人也很美哦。
      2. 卢别斯基
        卢别斯基 25二月2015 14:51
        -1
        我将同时回答avt和Gamdlislyam-同志 斯大林与Lippishu之类的电影一样演戏,我知道,我知道比枪战更为人道,例如,传说中的科罗廖夫在战前坐在同一件事上(盗用),请注意-他们没有开枪。 如果我感动斯大林主义者的盛情,我深表歉意,但是诀窍是,如果您仔细阅读了有关同志的文章。 斯大林-很明显,我没有踢他的身体,相反。 仔细阅读先生们...
        首先,顺便说一句,我认为踢死人没有任何问题。 直到现在,我不时地在心中踢死的叶利钦,尤其是当我在埃卡特(Ekat)看到他的纪念碑并发现我是圣徒时。 所以呢? 现在就这样亵渎我吧...
        1. AVT
          AVT 25二月2015 16:07
          +3
          引用:lubesky
          。 如果我感动斯大林主义者的高昂感情,我深表歉意,

          笑 好吧,这是斯万尼兹(Svanidze)风格的直截了当-如果您不将委员带防尘帽与亲戚和他的亲戚配合,那么只有一个标签-斯大林主义者。 笑 那是什么鬼?
          引用:lubesky
          但是他会说起Lippisch-射击...
          Ну и чего тут из правды жизни , когда тот же ,,кровожадный тиран" который просыпался утром и сам себе вопрос задавал - кого бы расстрелять сегодня ? На деле тех же германских спецов после 45 собирал в шарашки и потом отпустил .
          引用:lubesky
          。 直到现在,我不时地在心中踢死的叶利钦,尤其是当我在埃卡特(Ekat)看到他的纪念碑并发现我是圣徒时。

          这是由谁来决定的?何时被列入黑邦的圣徒之中? 还是从小故障变成事实?
          引用:GreenHell
          Вам, офигенно "полезным" и "эффективным" тов. С*алинистам лишь бы в людей своих же пострелять, как дикари азиатские, ей богу. А потом сокрушаются, почему же России приходится по двадцать лет догонять зарубежные технологии и инновации, внедренные нашими же вытравленными когда-то иммигрантами. Зла не хватает.

          Еще один недоросль закипевший мозгом в ,,праведном гневе" ,как ему кажется с техническим обоснованием . А вот если посмотреть и покопаться ,ну скажем в имуществе эффективного манагера Прохорова , прихватизировавшего Норникель ? Глядишь и узнаете что по сию пору работают предприятия построенные сталинским наркомом Ломако , вот до сих пор наследие СССР доят , да , заключенные работали и комсомольцы на энтузиазме по комсомольским путевкам, причем вторых было на порядок больше.И ,,инновации" ,особенно в оборонке , разведка крала , да и внедряли не хуже нынешних китайцев .Ширпотреба не было , это факт , но так идеология в обществе была не потребительская и каждой семье по две ,,Волги" не планировалось изначально и надо быть дебилом чтобы этот фактор не учитывать.
          1. 卢别斯基
            卢别斯基 25二月2015 17:20
            -3
            Интересно вы уважаемый. от диалога на личности переходите. По Ельцину не утверждаю, слышал такие идеи. От глюков к фактам если переходить, то если я вам здесь фактами списочек причисленных в 90-е годы к лику святых РПЦ левых людей предоставлю... Ярлычок не ярлычок, а вышли на комментарий (удосужились время потратить) с осуждением моих суждений о тов. Сталине, не удосужившись вникнуть в мой текст, где я как раз посетовал, что Сталина хоть и обвиняют, а такой бесплодной работы он бы не потерпел - вся эта ваша спешка о чем говорит? Так вот о чем - ой, Сталина бьют, ну ка поучу недоросля, как с тов. Сталиным и его светлой памятью обращаться. Я же вам написал - читайте внимательнее. Кровожадным я его не называл - это все ваши домыслы и контекстная обработка моего комментария. И поверьте, Липпиш, при грамотном докладе компетентных органов до 41-го года не дожил бы в СССР, какой там. упоминаемый вами "после 45". Кстати после 45-го не один Сталин в шарашки немцев собирал - вам ли, умудреному опытом и покрытому сединами не знать.
            Ну и по вашему комментарию к либералу в "праведном гневе" красиво говорите. Но учитывая ваши знания, убеждения, вы кажетесь мне весьма интересным собеседником и было бы намного весомее, если бы вы не сравнивали настоящее время - а то у вас такая легкая позиция, убедительная - про наследие СССР и современников олигархов, эффективных менеджеров с вами в полемику может вступить и школьник. Куда интереснее для недорослей ваш глубокий анализ про миграцию 1917-1928 г.г. и его влияние на молодое советское государство. Какую цену мы заплатили за тот отток кадров ученых. инженеров и производственников? Какой ценой пришлось создавать все то - на чем сейчас до сих пор едут приведенные вами манагеры современники? И что за бугром саксы получили в лице наших мигрантов к середине прошлого века?
            总的来说,考虑与您会面,我确定您是一位聪明而有趣的对话家,在其他主题上以及在其他情况下,我认为与您的对话会更有成效
            1. AVT
              AVT 25二月2015 19:21
              +1
              引用:lubesky
              亲爱的,有趣。 从对话变成个性。

              都开! 但这不是个人诉求吗?
              引用:lubesky
              首先,顺便说一句,我认为踢死人没有任何问题。

              引用:lubesky
              。 据叶利钦所说,我并不是说我已经听到过这样的想法。

              所以他们听到了某个地方,但在此之前,他们特别指出
              引用:lubesky
              。 直到现在,我不时地在心中踢死的叶利钦,尤其是当我在埃卡特(Ekat)看到他的纪念碑并发现我是圣徒时。

              引用:lubesky
              。 我写信给你-仔细阅读。

              好吧,然后要更加小心-
              引用:lubesky
              这是同志 斯大林在这种情况下被指控犯有残酷和暴政,但他​​仍会谈论利皮斯-开枪...

              Вы уж как нибудь ,,или трусы наденьте , или крестик снимите " , или таки тиран и , как сами же пишите
              引用:lubesky
              但是他会说起Lippisch-射击...

              然后以某种方式……变得模棱两可。
              引用:lubesky
              我们为科学家的外流付出了什么代价。 工程师和制造商? 您必须以什么成本来创建所有这些文件-您所引用的同时代人仍在使用这些文件? 到上个世纪中叶,撒克逊人在我们的移民面前遇到了什么样的丘陵?

              Разговоры о цене вещь интересная , вот как то в голову не приходило о том что общий накал страстей и упадок цены человеческой жизни не есть только злая воля большевиков , которые вообще то честно всех предупридили о том что все разрушат ,,до основанья , а затем , мы наш , мы новый мир построим.." и это собственно сделали . А ведь делали в Стране которая воевала от Белого моря до Черного и от Балтики до Тихого океана с 1914 ну минимум 1924 . А коллективизацию проводили в то время когда запад продавал заводы и технологии только за золото и зерно и коллективизировали не мирных селян и поселенцев , а тех самых мужиков которые все то время провоевало от звонка до звонка , да еще и побандитствовало в лесах , но даже при всех тех жертвах коллективизации именно деревня дала миллионы рабочих , тысячи новых инженеров и иных специалистов , которые подняли страну и выиграли ,под руководством компартии со Сталиным, Отечественную войну .Это факт , никакой бред про то что народ как то так по Толстову ,,поднял дубину народного гнева" ,как то лихо организовался и вопреки НКВД победил в здравом уме не катит .Так что если есть желание как то разобраться в событиях тех лет, то подходить к ним надо с холодной головой и смотреть со всех сторон и с учетом психологии и идеологии того времени .Но тогда точно , не будучи экзальтированными обожателями в прохановском стиле Сталина, в сталинисты попадете 笑 我已经通过了。
              1. 卢别斯基
                卢别斯基 25二月2015 19:31
                0
                我了解您的沟通技巧-亲爱的,不要理会它。 根据叶利钦的说法,您引用了我的两句话-踢死人,并且听到有关他的圣洁的想法,并得出一个结论-根据谣言判断,我踢死人。 您做得不好,顺便说一句,这是关于纪念碑的名言被排除在外。 经典的例子。 您的技巧对我很清楚,我认为没有必要进一步讨论。 请注意,我不会以相同的方式回答您-脱离上下文-尽管我知道如何做得很好,但是请原谅我的原则..
              2. 卢别斯基
                卢别斯基 25二月2015 19:38
                0
                引用:avt
                你真的喜欢还是wards夫

                为什么我实际上为你找借口? 我不以人的内裤和十字架来评判他们。 我客观地研究事实,而不是情感。 这是我对斯大林的个人看法-我是否希望政治家Dzhugashvili Joseph Vissarionovich实施的所有这些国家和经济转型? -答案,当然!!! 您同意他的所有工作方式-答案不是每个人! 您想生活在他的时代吗?答案肯定不是! 亲爱的,这个答案适合您吗? 我在等待您回答这三个简单的问题,我很诚实。
                1. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 26二月2015 17:36
                  0
                  引用:lubesky
                  我对斯大林的个人见解-我是否希望政治家Dzhugashvili Joseph Vissarionovich正在实施的所有国家和经济转型? -当然是答案! (1)

                  引用:lubesky
                  您同意他的所有工作方式-答案不是每个人! (2)

                  引用:lubesky
                  您想生活在他的时代吗?答案肯定不是! (3)

                  引用:lubesky
                  我正在等待您回答这三个简单的问题,我正在等待。4)

                  引用:lubesky
                  但是原谅我的原则..(5)

                  1),2),3)您回答: 1。 我想要...(+) 2。 斯大林不同意所有的工作方法(+/- = 0)。 3。 当然不 (-)。 4) Итого: 0. Вывод: "флюгер". 5) Имеет ли смысл после такой исповеди заявлять о "принципах"?
                  1. 卢别斯基
                    卢别斯基 26二月2015 21:53
                    0
                    Ну от вас ответа на три вопроса нет, поскольку вы "диванный эксперт", рассужлающий о эпохе Сталина с горячим чаем и плюшками. Я не стесняюсь своей позиции и честно ее высказал, а вам отвечать на эти вопросы не комильфо, ибо будете приперты к стенке своими же ответами ))) Если я флюгер, то вам не мешало бы заглянуть в свой глаз, любитель сталинской эпохи)) Я уж молчу о том, что вопросы и комментарии вообще не к вам относились.
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 25二月2015 18:28
          +1
          引用:lubesky
          直到现在,我不时地在心中踢死的叶利钦,尤其是当我在埃卡特(Ekat)看到他的纪念碑并发现我是圣徒时。

          EBN到圣徒的行列? 链接! 如果确认,我会接受伊斯兰教,这当然是可惜的包皮...
          1. 卢别斯基
            卢别斯基 25二月2015 19:24
            0
            关于圣徒的面孔已经在下面写下。 这是Donskoy I度圣权大公Dimitry的一些事实(中华民国,2006年)
            圣墓骑士团的链骑士(耶路撒冷东正教宗主教,2000年)
            总的来说,我不被认为是圣人,这是我对EBN的不满,并且我的帖子的本质没有改变。
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 25二月2015 19:35
              0
              引用:lubesky
              总的来说,我没有被列为圣徒,这是我对EBN的不满

              乌夫,太好了! 而且包皮完好无损,可兰经在老年时不会传授颤音。 别再这样吓我了!
              1. 卢别斯基
                卢别斯基 25二月2015 19:53
                0
                引用:avt
                与所有那些集体化的受害者

                引用:avt
                这是正常现象,只有斯大林才如何?

                Quote:11111mail.ru
                我会接受伊斯兰教,当然对不起包皮...

                我了解你们在这里如何得到这样的肩章。 您是上下文处理的大师。 看,我正在学习您的课程? 当然我还得学习。 不要心动,这是我的幽默很微妙...)))谢谢你的讲话
                1. 卡珊德拉
                  卡珊德拉 25二月2015 20:07
                  +1
                  他们从哪儿得到这么小的东西的渴望? 欺负 笑
    3. 格林内尔
      格林内尔 25二月2015 14:27
      -3
      Вам, офигенно "полезным" и "эффективным" тов. С*алинистам лишь бы в людей своих же пострелять, как дикари азиатские, ей богу. А потом сокрушаются, почему же России приходится по двадцать лет догонять зарубежные технологии и инновации, внедренные нашими же вытравленными когда-то иммигрантами. Зла не хватает.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 25二月2015 18:47
        +1
        引用:GreenHell
        然后他们哀叹为什么俄罗斯必须在二十年内赶上国外技术和创新,

        Отминусуйте от 2015 1993, получится 22 года, как раз ваша цифирька вытанцовывается в пределах ряда Е6. Много дерьмократии, мало экономики, науки, образования, здравоохранения. Когда этот бардак закончится, начнём (дай Бог!) догонять "again". И какой-нибудь юный остроум язвительно заявит фразу такого же содержания, только цифирька буден уже не 20 лет, а поболее, с учетом, что утекших на Запад "мозгов" и "финансовых ресурсов" работавших на экономику Запада.
        引用:GreenHell
        由我们介绍 曾经被移民蚀刻过。

        引用:GreenHell
        邪恶是不够的。

        你借还是卖? 多少? 我将廉价出售!
      2. 卡珊德拉
        卡珊德拉 25二月2015 19:52
        +1
        例如这些吗?

        1.英特尔通过购买Elbrus技术而从游戏机的级别上升。
        2.洛克希德公司还购买了俄罗斯联邦的Yak-41,无法赶上一切,反之亦然。
        3.国际空间站具有苏联基础-所有美国模块都是意大利生产的空罐,其系统集中在俄罗斯联邦的专用生产模块中。 俄罗斯联邦而不是航天飞机也显示了它,航天飞机几乎没有拖进这样的轨道。

        在流动站中仍然是主要装置-俄罗斯的非tron。 然后他乘坐俄罗斯引擎飞去了那里……对于美国AMS,俄罗斯使用了等离子引擎,反之亦然。

        如果不是斯大林主义的苏联人,那么美国人会跳入亚轨道,直到他们获得煤油燃料,然后再以V-2等老式方式飞向酒精或用煤油爆炸...

        Elizarov从平民开始治疗骨折,并通过Bakulev的心脏部进行了眼显微外科手术-Fedorov ...

        KAMAZ卡车(不断赢得比赛)这是美国和加拿大的另一辆卡车正在购买...
        即使在英吉利海峡下,铁轨和其他所有东西都是俄罗斯生产的。 欧洲核子研究中心的大型强子对撞机以及其工作人员也是俄罗斯人 舌
        1. QWERT
          QWERT 26二月2015 07:27
          0
          而且整个世界仍然根据苏联开发的技术缝制血管。

          关于KAMAZ卡车。 在1967,Moskvich打破了奥迪,宝马,PEUGEOT,菲亚特,福特,通用汽车等公司,赢得了反弹。

          关于BMP,BTR,坦克和其他军事装备,什么都不说。

          在1979,我们在人均电视机数量方面领先于美国。 奇怪吗? 但事实。
    4. QWERT
      QWERT 26二月2015 07:18
      0
      事实证明,Lippish是我们的男人。 他被贝利亚招募来破坏帝国的财政财富。 利比什同志很好地应对了他的任务。 花了一堆rechmars并没有给Reich任何有用的东西。 为什么他没有被授予难以理解
    5. 卡珊德拉
      卡珊德拉 26二月2015 22:25
      0
      利皮斯(Lippis)创立了他的公司,并在其他项目中担任空气动力学顾问,他做了很多事情……他是一名雇员,没有自己的公司。
      2.斯大林为另一个射门... PS。 绍伯格会开枪 欺负
  4. Gans1234
    Gans1234 25二月2015 09:22
    0
    关于工程思想的兴趣和不寻常 - 这种飞机有什么意义可以实践吗?)
    这种飞机有什么优势? 毕竟,即使是70年后,我们也会铆接经典的单翼飞机
  5. 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 25二月2015 11:08
    0
    战争为技术的发展提供了动力,因此它仍然是有形的。
    在几乎所有领域。 而这主要是由德国人。
    现在有重复和重复。 没什么新的。 唉!
    我们研磨材料和设备。 没有突破。
    我拿了一本书看。 应该很有趣。
    1. 卡珊德拉
      卡珊德拉 25二月2015 12:35
      +1
      奇怪的奇怪...实际上,几乎所有德国飞机设计师都在他们的桌子上无耻地进行了战斗,其中一位配备了MiG-15(这是配备英语引擎的飞机) 欺负

      顺便说一句,与雷石通精神不同,R-7煤油也不是V-2 ... AK-47到STG-44的复制品-与此相反,突击队员将SVT-40自动装置复制到了中间枪管下(德国人无法使用步枪进行复制)

      k牛-41比不是突破? 德国人并没有成功使用这种机器(VJ-101E ...美国人(F35)在和平时期将其复制为奖杯。

      苏联最初在WFD中落后,因为尚不知道用于其涡轮机的三重合金。
      根据核计划,它之所以落后,只是因为没有探明的铀矿藏,而德国人则将其藏在鼻子底下。
  6. 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 25二月2015 13:00
    0
    在上一张照片中-只是一个难以想象的单位!
  7. cumastra1
    cumastra1 25二月2015 13:51
    +2
    Немного не в тему. Модель к15 и ф92 очень напоминают "золотой самолет" инков.
    1. 79057330785
      79057330785 3 April 2015 17:20
      0
      而A-6入侵者使我想起了一架金色飞机。 他们在Ren电视频道上说,金色飞机曾被用来制造SR-71,但看起来根本不像他
    2. 79057330785
      79057330785 3 April 2015 17:20
      0
      而A-6入侵者使我想起了一架金色飞机。 他们在Ren电视频道上说,金色飞机曾被用来制造SR-71,但看起来根本不像他
  8. rubin6286
    rubin6286 25二月2015 15:06
    +1
    这篇文章很有趣,内容丰富。 谢谢。 不幸的是,我们对A. Lippisch及其项目知之甚少。 他是一位杰出的科学家和非凡的设计师。 他从来没有自己的大型工厂来实现他不寻常的,超前的想法,草图和项目,因此设计师始终坚持与一家实力雄厚的航空企业合作,这并非没有困难和分歧。
    在梅塞施米特(Messerschmitt)工厂工作时,利皮施(Lippisch)有许多专为各种目的设计的项目。 设计师越来越专注于新型机翼和新型发电厂。
    在战后时期,在美国,Lippish担任F-102和F-106飞机制造的顾问。 F-104 Starfighter战斗机体现了他的鼻腔进气口具有很小的伸长率的战斗机概念。 他于1943年6月研制出空气动力学形式的“高速前线飞机” Delta-XNUMX。 设计中,所使用的材料具有良好的雷达隐身特性,即 是隐形技术的预兆。 低的机翼机翼负荷不仅保证了飞机良好的爬升率,而且还具有出色的机动性。 根据他过去在三角翼飞机开发方面的经验,Lippish排除了机器旋转的倾向。
    1945年162月,利皮施(Lippisch)参与了改进Heinkel-15飞机的工作,结果出现了P-163戴安娜战斗机项目。 该飞机由Me-162B,He-248和Junkers 1000机器组合而成,应能达到1 km / h的速度,并建议进行一系列紧急发射。 在维也纳的工厂,只生产了25:XNUMX比例的模型。 该项目尚未得到充分开发,已移交给美国人。
    战后几年,它的某些元素被用于创建美国航空母舰战斗机凯特,恶魔,老虎等。
  9. 刺刀
    刺刀 25二月2015 19:03
    +1
    不仅A. Lippis在德国从事尾矿开采。 第二次世界大战期间制造的最不标准的战斗机之一就是Go.2,这是第一架涡轮喷气飞机,即“飞行翼”。 这是赖玛(Reimar)和沃尔特·霍滕(Walter Horten)兄弟十多年设计活动的结果,他们的主要目标是制造阻力最小的飞机。 结果,Go.229没有这样的机身。 中央部分的厚度足以容纳飞行员和引擎。 没有垂直羽毛。 该课程的管理是通过安装在机翼上的扰流板进行的。

    修改Go.229a-0
    翼展,m 16.75
    长度,m 7.45
    高度,m 2.80
    翼区,m2 50.80
    重量,kg
    空的4600飞机
    正常起飞7515
    最大起飞9000
    2型涡轮喷气发动机JunkersJumo-004В-1,-2或-3
    推力,kgf 2 x 890
    最高速度,km / h 970
    巡航速度,km / h 685
    实用范围,公里
    不带PTB 1880
    与PTB 3150
    最大爬升率,m / min 1320
    实用天花板,m 16000
    船员,人1
    装备:四门30毫米火炮MK-103或MK-108;
    2个1000公斤炸弹
  10. 刺刀
    刺刀 25二月2015 19:08
    0
    Trophy Go.229 V3由美国人修复。
  11. 托南布尔
    托南布尔 25二月2015 19:24
    0
    强大的技术
  12. 泽科特
    泽科特 25二月2015 21:41
    0
    上一张照片中的飞行引擎令人印象深刻。
  13. G.
    G. 25二月2015 22:55
    0
    Англичане использовали принцип бесхвостки в своем бомбере "Вулкан"
  14. Aleksandr72
    Aleksandr72 27二月2015 19:23
    0
    Ме-163В представлял собой по сути управляемую ракету, оснащенную ЖРД. Серийные Ме-163В набирали высоту 9 км за 2,6 мин, а 12 км за 3,35 мин. Но при этом время работы двигателя было менее 12 мин, соответственно время полета истребителя не превышало 8 мин, а радуис действия - 100 км. Собственно по факту это был истребитель ПВО ближнего радиуса действия, по сути очаговой обороны непосредственно над прикрываемым объектом и неподалеку от своего аэродрома базирования. И поэтому-то не смотря на высокую скорость - 800 км/ч у пилотов Ме-163В шансы перехватить "ланкастеры" и В-17 были только в случае выхода прямо на атакуемую группу, быстро расстреляв боекомплект своих 30-мм пушек Мк-108. В случае же незначительного "промаха" мимо атакуемых бомбардировщиков у Ме-163В практически не было возможности довернуть и произвести повторную атаку из-за никудышной маневренности и ограниченного запаса топлива на борту. Кроме того во время атаки Ме-163В летел практически по прямой и поэтому был уязвим для истребителей прикрытия, особенно скоростных "Мустангов". Несмотря на то, что всего было выпущено 364 серийных истребителя Ме-163В, особыми успехами они похвастать не могут.
    Для сравнения истребителей Ме-262 всех модификаций было выпущено 1433 штуки, большая часть которых не принимала участие в боевых действиях, по разным причинам, основными из которых являлась нехватка топлива и отсутствие подготовленных кадров, способных не просто пилотировать, но и воевать на машине, которая по своми летным повадка кардинально отличалась от поршневых собратьев. Несмотря на ряд удачных боев, применение этого истребителя успешным не назовешь. Их нередко сбивали в боях обычные поршневые истребители, как союзников, так и советские. В часности именно на Ме-262 был сбит "Мустангами" и погиб В. Новотны - один из лучших и известных немецких асов.
    Кстати, в Японии в 1945 году фирмой "Мицубиси" был построен модифицированный вариант истребителя Ме-163 под наименованием J8VM1 для флота) и Ki-200 (для армии), который впрочем в боевых действиях применения не нашел, если вообще был выпущен в сколь-нибудь значимом количестве.
    1. 卡珊德拉
      卡珊德拉 27二月2015 21:58
      0
      令人赞叹的是,只有Me-163的飞行速度低于1000 km / h,其作战半径是其的一半。
      在距发射场50公里处拦截时,他设法对轰炸机系统进行了2到4次进近,此后,他的水平机动性极好,因此将战斗机留在了计划中。

      英国格洛斯特人不能称得上是成功者,而Me-262持续10个月对英裔美国人的打击非常好。
      这位王牌是由于发动机故障而死亡的,红军空军仅击落了2架,最多击落了6架。
  15. Aleksandr72
    Aleksandr72 28二月2015 05:43
    0
    Под 1000 км/час Ме-163В развил на испытаниях. Для боевого применения его скорость была определена 800 км/час. И именно для такой скорости был определен радиус действия 100 км, который впрочем на практике был наверняка меньше, т.к. во многом зависел от характеристик конкретно установленого на самолете ЖРД. 2-4 захода на плотный слой бомбардировщиков - это из наставления о применении первых реактивных истребителей. По факту немецким пилотам на Ме-163В редко удавалось нанести более 1-2 ударов: если первый удар мог быть внезапным, то второй уже готовы были встретить многочисленные оборонительные стрелковые установки бомберов и истребители сопровождения. Да и запасы топлива на борту Ме-163В были как я уже отмечал далеко не бесконечно. Поэтому-то пилоты этих самолетов старались встретить противника прямо над охраняемым объектом и неподалеку от аэродрома базирования. Возвращение на свой аэродром на планировании действительно также предписывалось наставлением. Однако даже набор высокой скорости за счет полета на остатках топлива перед планированием совершенно не гарантировал уход от противника. Дело в том, что последние модификации основного истребителя сопровождения союзников - "Мустанг" Р-51D и Н имели очень высокую скорость как горизонтального полета, так и в особенности пикирования. Причем на пикировании от них не мог уйти ни один серийный поршневый немецкий истребитель, как это немецкие пилоты практиковали ранее, выходя из боя. Ме-163В в этом плане тоже не стал исключением. Британский Глостер "Метеор", появившийся в 1944 году изначально затачивался только под одну цель - перехват скоростных но неманевренных целей - ракет Физелер Fi-103 более известных как V-1. И только после окончания войны у "Метеора" появились многочисленные модификации самого разного назначения, а в бой с реактивными истребителями противника "Метеор" впервые вступил в ходе боев в Корее, где на них летали австралийские пилоты. Но увы - их противник летал на МиГ-15, который по своим характеристикам наголову превосходил "Метеор", т.к. был самолетом следующего поколения. Что касается Ме-262, то у него было немало удачных боев, но в боевых действиях участвовало слишком мало таких самолетов, чтобы добиться сколь-нибудь серьезного успеха. К тому же союзники быстро выяснили особую уязвимость этих машин при взлете и посадке. Поэтому жизнь для пилотов Ме-262 стала совсем скучной - несмотря на то, что немцы старались прикрыть взлет и посадку этих машин поршневыми истребителями, однако аэродромов с достаточной длиной бетонных ВПП, пригодных для базирования Ме-262 на постоянно сокращающейся территории Германии становилось все меньше. И соответственно у союзников становилось больше шансов поймать Ме-262 со "спущенными штанами".А потом на эти немногие аэродромы пришло лучшее в мире ПВО - "наши танки на аэродроме противника". И все - финита.
    我很荣幸。
    1. 卡珊德拉
      卡珊德拉 28二月2015 11:35
      0
      对于战斗用途,对Me-800提出了262 km / h的限制,因为在此速度以上,由于稳定​​器和机尾的空气动力学发展,在不受控的潜水中它通常会延迟(因此,巴赫奇万吉死于苏联BI-1)。
      Me-163没有这种缺点。
      从2-4开始,这1-2种到达目标的方法是由Me-163做为滑翔机。 您对军事用途的配置有误解-Me-163在离开跑道后几乎以60度的蜡烛向天空冲了下来,投向轰炸机上方,然后在稀疏的气氛中以900-950的高度和速度超越了它们,然后他们是由八人写的,他们访问了他们的系统。 在发动机已经关闭的情况下,最后一次通过的速度可能会降至800 km / h-在没有发动机推力的情况下,这种200-300的速度储备仍然足以掉头并在轰炸机攻击后将轰炸机从500-600攻击到船尾。
      自然,在应用半径的极限范围内,彗星可以发出更少的呼叫(当燃料以距离轰炸机系统更大的距离耗尽时),但这取决于飞行员的技能。
      通常他们写的是有经验的4个电话和初学者2

      B-29步枪的安装对MiG-15无效,主要是因为它的进近速度太高而无法追上,而Me-163的速度相同,甚至体积更小。

      сбить заградогнем большой и менее быстрый Ме-262 бортстрелкам иногда удавалось, отчего немцы стали менять тактику их применения и сначала использовать Ме-262 с большой "снайперской" 57 или 100мм дальнобойной длинноствольной пушкой для того чтобы разрушить боевой порядок бомбардировщиков - из нее сбивалась машина шедшая вверху построения, из-за чего строй расступался или рассыпался совсем для того чтобы пропустить падающую "кропость" вниз. после чего в появившейся толпе или прорехе за дело брались уже обычные Ме-262 с 4 30мм пушками.
      Me-163只携带了其中的2架,但由于它以较高的速度窥探了附近,因此应付了。
      Потом немцы на Ме-262 "расслабились" совсем и забросив свои длинноствольные "перечницы" начали относительно безопасно расстреливать плотные построения бомбардировщиков действуя "по площадям" подкрыльевыми НУР пуская их с косых кормовых ракурсов - от залпа в плотную группу бомберов 1-2 ракеты из 24х все равно давали попадание. бомберу обычно хватало одной чтобы упасть сразу.

      现在无法直接在被保护的物体上方进行拦截为时已晚。 Me-163基地位于通往它们的路上。 轰炸机随后利用彗星的战斗半径很小的事实开始在他们周围飞行(众所周知)。

      没有规定彗星按计划返回,但这是唯一可能的返回。 彗星在燃料生产之前就无法降落,这架飞机因油箱中的蒸气爆炸而蒙受了主要损失。

      他们在引擎运行时无法拦截彗星战斗机,因为它的速度是一倍半,而当它到达基地进行计划时,它几乎也从来没有发生过,因为它非常掉头并且德国人将它们从机尾甩开了。 已经写过了。
    2. 卡珊德拉
      卡珊德拉 28二月2015 11:36
      0
      格洛斯特(而不是Me-262)是一台失败的机器。 第二次世界大战期间,他只拦截了几千个中的11或14个V-1。 它根本无法用于其他任何用途。 战争结束时,英国在他们刚刚占领的机场向他们射击了废弃的德国活塞飞机的停车场(没有燃料可以撤离),并将其作为军事上的成功通过,将这架鹰嘴定位为攻击机 wassat 尽管有任何说法是对的,但他们仍然在争论中冒泡。
      американцы вообще показывали свои недоделанные "беспропеллерные" реактивные машины своим войскам только на стоянках, для поднятия их боевого духа.
      因为反应灵敏的德国人将其扼杀

      немецкой "пилотируемой ракетой" скорее был Bachem Ba 349 Natter, но "не успел".
      在Comets上,然后使用红外光垫建立了NUR发射系统/后坐力系统,但在1945年163月,只有两个Lancasteres设法将其关闭。 在有关Me-XNUMX的俄罗斯Wiki文章中有这种说法(拦截器完全不需要冒着炸弹和自动开火的速度通过的危险)。

      德国喷气式飞机Arado战斗得很好,但主要从事侦察。 少轰炸。

      советские танки пришли всего на чуть таких аэродромов - западный фронт был открыт еще в конце марта, англоамериканцы переправились через Рейн и большая часть германии по факту была сепаратно сдана англоамериканцам - они продвигались почти не встречая сопротивления. К Эльбе они вышли за неделю до начала (а не конца) Берлинской операции. германия еще тогда "вступила в НАТО", просто решив "побороться" за свою столицу. у союзников были планы занять и Берлин но они не рискнули. из занятых ими территорий входивших в советскую зону оккупации оговоренную в Тегеране и Ялте, их потом выдавливали месяц или два. остаться не рискнули тоже, потому что там были урановые рудники - у СССР тогда не было своего урана, из-за них точно была бы война.
      боестолкновения с "непонятливыми" кстати были, причем еще в апреле и они были не советской инициативой.

      日本没有铀和斯大林,因为美国人违反了雅尔塔的分裂计划,没有与它们作战(他想要北海道)。 1945年,他甚至没有报仇韩国。
      此外,日本没有像德国那样对苏联造成伤害
      日本的占领区(苏联原本应该向南前往东京)是根据谁可以在那里吃饭而划定的-苏联可以在短短2个月内通过狭窄的海峡占领全部领土,而美国人只能在1946年降落在最南端,但这不是事实。

      这与核武器无关,因为日本在第二次世界大战中领导大规模杀伤性武器,而这种细菌性武器已成为奖杯,被满洲的SA捕获(第731支队)。 比已经用尽的两个核弹头还要危险的是通常的轰炸机舰队-在德累斯顿,死人数比在广岛和长崎的总人数还多。

      MiG-15 / 17短时间内没有解决苏联的防空问题,朝鲜战争结束后不久,他们就不再对付相同的高速或保护良好的轰炸机。 到最后甚至都没有决定MiG-19。 最终只有Su-9(第二名)才决定,他是Su-11-很遗憾越南的防空没有这种机器。