建造坦克支持作战车辆的概念

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建造坦克支持作战车辆的概念


支援战车 坦克 是十多年前在武器展览会上开发和首次引入的。 总体而言,专家们给了她积极的评价;个人评论是私人的。 通过计算证明了BMPT的有效性,高层领导建议将其引入坦克部队。 坦克支援作战车辆广为广告,并继续参加军事装备展览。 此外,近年来,在开放式压力机中,BMPT被认为是在BMP的步兵直接支持下运行的坦克单位的组成部分。

在战场上为坦克提供支援的必要性是显而易见的。 然而,在BMPT部队迄今缺席的情况下,他们的出现前景仍然非常不确定。 其中的原因显然有几个。

其中之一是经济上的权宜之计。 它是使用“成本效益”标准确定的。 关于BMPT成本的官方数据并未在公开报刊上公布,但是,尽管基础与T-72坦克统一,但其配置水平表明其相当高。 然而,在决定购买设备时,可以认为高成本是合理的,但需要证明其高效率。

这里有一些困难。 事实上,BMPT的有效性在实践中尚未得到证实,并且使用时通过数学模型方法计算的油箱损失减少百分比并不是由以下结论指导的令人信服的论据:

- 现有BMPT的新颖之处仅在于其目的和武器复杂性,其中炮兵部分并不足以令人信服;

- 与世界军队相比,没有类似物可以比较该机器的性能特征,与坦克建造的发展趋势相比;
- BMPT不在俄罗斯军队服役,这使得无法了解其作战质量,确定“坦克 - BMPT”在该子单元中的最佳比例,了解该新产品的战斗使用方法;

- 现有的一套武器BMPT无法有效销毁所有类型的坦克危险目标(TOC)。

正如你所看到的,争论是严肃的,财务方面似乎是次要的。 那么,是否需要BMPT,如果需要,哪一个?

BMPT的发展是试图系统地解决减少油罐损失的问题,这需要其合乎逻辑的结论。 但为了继续前进,我们需要一个新的BMPT概念,其主要内容如下所示。

当前,与坦克和其他装甲车的战斗不仅是通过特种反坦克武器进行的,而且还通过 航空业以及通用工具。 此外,发达国家军队的几乎所有联合武器部门都装备有反坦克武器。 我们还注意到,上述大多数工具都属于高精度类别 武器。 反坦克武器(PTS)的演变,它们转变为反坦克防御系统,包括地面和空中交通工具,包括那些结合到侦察和攻击系统的防御系统,导致有必要保护坦克,因为它们损失惨重在上个世纪下半叶的每次地方冲突之后,“埋葬”。 这并不奇怪:近年来,有TCP,坦克从建设性上没有必要的保护。 例如,直升机或临时秘书处,从上方击打坦克或因视线外的避难所。

众所周知,只有系统才能成功地对系统起作用。 存在这种与敌方火力武器斗争的分层系统。 传统上,它被细分为梯队,从航空开始 - 最远程的手段,最后梯队结束 - 由坦克师自己。 但是这最后的梯队现在变得过于“沉重的负担”:局势迅速变化,战场上大量的地面和空中坦克危险目标,粗糙和树木繁茂的地区,城市地区的能见度有限,不可避免地失去控制。 俄罗斯尊敬的发明家V. Odintsov在他的一篇出版物中称这一条款为“坦克的悲剧”。 更准确地说,你不会说。

因此,敌人的反PTS系统存在,但其信息能力和各个子系统的反应时间不足,坦克,通常是机动战斗形式,只有步兵支持他们并覆盖部队防御系统的单位“)。 然而,在过去几十年的局部冲突中,“循环”并未证实其可靠性。 特别是在击退特殊攻击直升机(SUV)的攻击时,这不仅是油轮,也是防空炮手的头痛。 关于SUV罢工中坦克损失的文章已经写得很多,似乎得出了结论。 但他们关注的是坦克的自卫方式,主要是军事防空武器的发展。 但事实证明,这些条件是必要的,但不充分:坦克无法保护自己免受SUV的影响。 为了使坦克与直升机作战,有必要增加其侦察能力,增加弹药载荷(BK)和炮速(因此发电厂和驱动力),向BC引入特殊弹药,等等。 但那时它将是下一代坦克。

短程防空系统(ZKBD) - 覆盖这些部件和部门的主要手段。 他们是与WOS作斗争的主要焦点。 但由于难以探测使用地形攻击的直升机,这些复合体的反应时间相对较长以及它们对所有类型的敌人火力的高度脆弱性,因此并未实现。 毕竟,大多数防空部队所在的战术区域受到各种敌人火力攻击的最严密压制。 与此同时,ZSU,ZPRK和短程防空系统的损伤面积减小了几倍于坦克的几倍。 此外,它们是敌方炮兵的主要目标之一。

在安全距离处删除机载安全控制系统可能导致地形条件不允许及时检测目标并在其上开火。 是的,在这种情况下,射程范围内的射击能力可能不足。 这也适用于通古斯卡防空导弹系统。 即使它的高射击能力也无法避免由于敌人的炮火造成的损失。 同时,利用地形选择攻击线,及时对目标造成影响的重要性,表明存在与掩护物体非常接近的掩护手段。



考虑到反对派“坦克 - TOTS”的情况,即使是作为决斗的简化形式,也有必要注意三种情况。
首先,在战场上,除了防御工事外,所有目标在观察和炮击期间都有有限的时间,也就是说,根据定义,它们是暂时可操作的。 最重要的是,这是WOS的特征,它与视觉或仪器与防空武器的接触时间有限的目标有关。

在评估射击对这一目标的有效性时,有必要考虑到达到目标失败的时间点。 这个时刻越快,射击就越有效。 如果目标已完成其动作(射击,发射火箭等),那么通常射击它是不可能或无效的。 使用调查操作的方法,证明在考虑SUV-ZK的决斗情况下,即使我们将击中空中目标的概率作为一个单位(假设情况),其作用造成的伤害也不会为零,而是取决于射击开始时间与目标持续时间的比率。

其次,由于坦克和支持它们的BMP的客观技术和战术原因,在战斗期间击中目标的概率将不可避免地显着低于该范围。 这同样适用于覆盖坦克和步兵的防空系统。 在这种情况下问题的可能解决方案可能是增加作用于“锯射”原理的目标通道的数量。 由于检测概率低和目标持续时间短,在这种情况下担心火灾过度集中是不值得的。 在这样的条件下,BMPT比坦克更先进,信息管理系统(ICS)将非常有用。 与坦克不同,BMPT的设计特征使得有可能拥有这样一个系统并更有效地进行TOC的搜索和失败。

第三,不可能不再注意到另一种情况,即出版物作者关于坦克主题的注意力。 有一段时间,当实现对坦克批次的危险时,在苏联举行了试点演习,在此期间制定了处理这类目标的战术方法。 事实证明,在心理上纯粹的油轮更加注重击败那些更容易破坏的目标,即坦克。 这是很自然的,因为所有坦克都是按照“击败平等”的原则创造的,因为它们具有适当的武器。 BMPT的另一个问题是:“接管”空中和地面TOC,它们将极大地方便坦克船员对抗敌方坦克。

似乎BMPT在战斗编队中的存在将在一定程度上解决这些问题。

使用BMPT的另一个重要方面是打击敌人的坦克危险人力(TOGS)。 由自动加农炮,反坦克制导导弹,自动榴弹发射器和机枪组成的BMPT武器综合体无法解决。

从位于避难所的坦克危险人员的大炮射击是无效的,并且在障碍物后面(例如,在人口稠密地区进行战斗时在高度的倒坡或建筑物后面)是完全不可能的。

由于手榴弹的弱电和短距离的低精度,不能可靠地破坏这些目标和自动榴弹发射器。 事实上,BMPT课程手榴弹并非用于此目的:仰角不是为射击间接射击而设计的。 如果在冬季拍摄深雪覆盖,那么他们将获得的好处不大。 为了击败这些目标,BMPT武器套装必须包含一种武器,不仅可以射击直接,半直接射击,而且可以射击间接射击,即结合大炮和迫击炮的质量(以色列人安装60 mm迫击炮不是偶然的机会)他们的塔“Merkav”)。

这种枪属于组合型枪,能够射击地雷和射弹(火箭)。 他们在俄罗斯军队和其他一些国家的军队服役。 但它们并非旨在解决所考虑的问题。 然而,在创造(改进)这种武器并不罕见。 俄罗斯的枪械制造商已经出现了多少这样的问题并成功解决了这些问题。

建议组合枪(CO)的口径为82-mm。 在这种情况下,由于以下事实将极大地促进创建KO的任务:有两种类型的弹药中的一种 - 82-mm矿; 自伟大卫国战争以来,众所周知的技术解决方案可以将迫击炮射击的特征与一枚半自动武器中的经典炮弹结合起来。 自动装载机不会出现大问题; IUS类似于BMPT。 该清单可以继续进行。 但是,应该记住,KO不是通用武器,并且必须与30-mm AP,AGS和机枪集成。 这个工具的开发有很好的基础。 前景是有吸引力的:如果弹药中有弹丸,弹射元件和预定范围内的破坏,归巢破屋矿和侦察矿,BMPT可以成为具有良好前景的战术侦察和射击综合体。



众所周知,基本上新的模型或武器系统的出现,即使它们不是基于最新的科学发现,而是利用已经实现的技术水平发展,也可以影响战斗的战术。 这项规定完全适用于BMPT:装备坦克部队当然不会像核武器那样在军事上进行革命,或者由于信息和计算系统的进步而彻底改变战争战略。 但是,它们会对联合作战的战术产生影响:

- 支持坦克的所有类型战斗和步兵战车的坦克损失将减少;

- 使用弹药(BC)坦克会更合理,也许没有必要增加不列颠哥伦比亚省的弹药射程,因为从根本上包含了新的提高效率的TOTs;

- 坦克部队将获得更大的自治权,鉴于现代联合作战和特殊条件下的行动的动态性,这一点非常重要;

- BMPT可以非常有效,并作为反恐行动和地方低强度冲突的独立消防武器;

- 由于与战斗接触系统的距离较远,防空系统的战术标准可能会发生变化。 这将减少他们的损失,将允许更好地利用地形来选择起始(射击)位置,因此,将增加整个防空系统的有效性。
正如我们所看到的,问题的战术方面本身就很重要。 但还有另一个同样重要的方面 - 军事 - 政治,以军事技术合作(MTC)的形式表达,其中一个方向是出口武器。 毋庸置疑,对俄罗斯来说这是多么重要 - 俄罗斯是世界上最大的出口国之一。 在这方面,从战术角度来看,在军火市场上促进BMPT的出口前景应该是非常有利的。

支持BMPT有很多论据,但我们会详述一件事 - 国家的声望。 这个概念具有明显的政治特征,并且在某种程度上与另一个概念相关 - 这是发展中的优先事项。 我们进行了一次小型游览 历史.

在俄罗斯,坦克的生日被认为是18 May 1915。 就在那天,在里加附近,亚历山大·波罗霍夫施科夫(Alexander Porokhovshchikov)创造的装甲战车的测试开始了,并具有现代坦克的所有属性。 “全地形车”(所谓的这种战斗机)成功通过了测试,创作团队已经准备好在最短的时间内“带”机器,甚至让它漂浮。 然而,由于主要军事技术理事会领导的短视,A. Porokhovshchikov的项目没有获得支持。 与罗孚几乎同时开发的其他一些跟踪战车的项目也未被接受。

在A. Porokhovshchikov之后将近一年半的时间里,英格兰开启了战争手段发展的新纪元。 俄罗斯在制造新型战车方面失去了优先权,这种战车获得了短暂而富有表现力的名称“坦克”。 当然,第一批俄罗斯坦克制造商的作品并非徒劳。 上世纪20-30-s在苏联坦克建设的快速发展,为军队配备了不逊于世界上最好的模型的坦克,并根据一些指标并优于他们 - 这也是前辈们的优点。

话虽如此,让我们自己表达这样一个或许有些明确的观点:BMPT的命运,几年前在俄罗斯开发的装甲车的发展方向,可以重复全地形车的命运。 这再次证明了开发BMPT新概念的重要性,该概念融合了现有模型中存在的所有最佳概念,并完全符合现代战争接触阶段的条件。 这一概念,除了BMPT的详细外观之外,还解决了包括军事防空在内的更高级别系统的结构,管理和信息支持(接口)问题。 只有这种方法才能快速推进项目并保持优先考虑的事项。
86 评论
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  1. +1
    21二月2015 07:09
    AGS是多余的,终结者没有足够的武器
    1. +6
      21二月2015 15:51
      是的,这种机器的想法非常合理,所选择的武器系统确实存在争议。 但这不会干扰使用各种武器选项进行测试并选择最佳选项。 我认为这辆车很有用,而且卖得很好。
      1. +1
        21二月2015 16:42
        引用:chunga-changa
        是的,这种机器的想法是非常明智的。


        http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html

        实际上,这个过程是......
        1. +3
          22二月2015 02:21
          这篇文章是有效的,但有点过时了。 在BMPT上有关于榴弹发射器的地方,它已经在极端的第二版中被移除,并且第一版BMPT的图片已经被移除,并且已经有第二个版本。
      2. +4
        21二月2015 22:26
        引用:chunga-changa
        这样的机器的想法非常强大,选择的武器系统确实引起争议。

        可能是。
        BMPT的名称缺少一个字母:字母O。 这台BMOPT机器正是火力支持。
        坦克在联合武器作战中需要什么样的火力支援?
        能否将一架这样的支援所需的全部武器放置在一台机器上?
        不太可能!
        毕竟,需要防空手段,榴弹炮,迫击炮,AGS以及可能强大的反坦克导弹系统,并有可能向战斗直升机射击。 但是BMP上有很多2A42枪。
        那些。 关于通用BIPT的所有讨论都是一种嵌合体;它本身并不是工厂的完全可理解的创举,没有军方的传统知识就可以实现。
        因此,极有可能这样的机器不被接受使用-根本不需要它。
        但是需要什么呢?
        我个人认为,我们需要受到高度保护的(在MBT底盘上),能够在ZRAK坦克(在Armata底盘上的装甲)旁边操作,使用Nona型突击炮,但口径为152毫米,并配有自动迫击炮,例如矢车菊。
        也就是说,解决它们的问题不是一辆汽车,而是至少两个。
      3. +3
        22二月2015 08:31
        一个明智的想法,但从我的业余角度来看,没有想到,终止符以其存在的形式存在,并不是要击败所有类型的TOC,这意味着它不能有效地执行为其创建的任务。 同时,很明显,一台机器根本无法有效地针对所有类型的POC。 该问题的解决方案可以在为终结器创建各种模块中找到。 因此,在存在敌人使用SUV的威胁的情况下,在终结器上安装了带有旨在与攻击直升机等战斗的武器的模块。 另外,我认为,本文提出的一个非常重要的问题是当前终结者版本的设计者没有给出答案,这是早期发现目标的问题,特别是SUV及其及时销毁,因为正是因为这个原因,火车“无效。 目前尚不清楚当前终结者在这些问题上相对于坦克而言具有什么优势,如果没有这样的优势,那么BMPT的含义是什么。 我认为,解决POC的及时检测问题是一项单独的复杂任务,为此,有必要开发和实施许多新系统。 首先,为了对抗SUV,BMPT应该配备无人驾驶飞行器,最好以防空导弹系统集装箱的大小制造,并配备用于打击攻击直升机的BMPT模块。 该无人机应从标准SAM容器中发射,并应配备雷达以检测VTS,如果现在在技术上尚不可行,则BMPT单元应有一个单独的单元,配备装有雷达的大型无人机,该无人机应执行雷达巡逻的功能以利于该单元BMPT。 所有这些信息,以及来自卫星侦察的军事防空雷达和其他来源的信息,应在线流向BMPT单位的指挥和参谋车辆,后者应自动生成BMPT在战场上的位置的命令,以使坦克单位获得最有效的掩护并直接被发现时,用于攻击直升机的单独BMPT。 所有这些将有可能有效解决及早发现和及时销毁攻击直升机的问题。 因此,对于每种类型的储罐危险目标或其组合。 只有在这种情况下,我们才能说BMPT是有效的,需要予以采纳。 从我的角度来看,到目前为止,这是一种非常粗糙的产品,其应用概念尚未完全解决。
  2. +25
    21二月2015 07:31
    事实是BMPT的有效性尚未在实践中得到证实,
    所以有什么问题? 在叙利亚卖一打汽车,让他们闯入!
    关于小口径的BMPT枪-在城市战斗中,与武装步兵RPG战斗时,坦克所缺乏的射速更为重要。 在可疑建筑物的所有窗户上都有一排高爆高爆30毫米弹壳,比从120毫米到一个窗户的单发射击更有效。 使用这台机器的概念就是BMPT,即 支持坦克,而不是更换它们。
    Quote:Gans1234
    AGS额外

    只是因为他们需要2个额外的机组人员。 而且,它们本身并不是多余的,因此,ACS对步兵的效力很难高估。 hi
    1. +13
      21二月2015 07:47
      我的意思是 - 我没有写它 - 它们可以让它们与机枪配对进行远程控制 - 并控制1,4机组成员具有控制指挥官的重复能力,这样如果他有几个hrenachit。 而且这些决定的价格和生产并不是非常昂贵
      而2的工作人员有点太多了
      而且我认为800弹药对于接触城市战斗还不够。
      很显然,基于现代战斗条件下装甲车的寿命短,但仍然以1000射击的速度。 在矿井中,在2枪上 - 这是15分钟的战斗和责备重装
      一般来说,需要这些机器 - 库房中的一堆T-72 - 用于转换成BMPT和BTR-T,与Armat平台上的新设备并行生产增加,并且会有意义
      1. +9
        21二月2015 10:08
        Quote:Gans1234

        而2的工作人员有点太多了

        两名机组人员不仅是AGS的管理人员,还有两双眼睛,它们可以及时监视机器周围的状况,以发现手榴弹投掷者和其他危害汽车的东西,在城市战斗中,这不是多余的两双眼睛。
        1. +4
          21二月2015 15:25
          Quote:Egorchik
          在城市战斗中,这不是多余的两双眼睛。
          此外,他们可以进一步控制和复制各种武器选择,因为BMPT肯定会得到进一步改进。 如果说在苏联创建BMP-1的过程中,步兵战车的想法是通过漏洞从``装甲下''进行步兵的战斗,但实际上对不愿意的登陆部队来说是无效且冒险的,那么BMPT就是这个概念的逻辑结论。 取代了伞兵的突击,没有通过漏洞进行射击,而是经过特殊训练的“从装甲下面”进行战斗的操作员,使用了更强大,更有效的武器,而战斗车辆本身在效率方面取代了步兵排的顺序,并在保护方面超过了坦克。 从这个意义上讲,BMPT已经成为真正的步兵战车,而经典的BMP,例如我们的BMP-1,2,3、XNUMX、XNUMX和其空降战车(BMD),则是通用战车。 说到BMPT的“高成本”,请不要忘记,在生产BMPT的过程中,有可能会使用大量的旧坦克。 BMPT与BMP和装甲运兵车不是彼此的对手,而是旨在增强我们步兵的力量并帮助我们的坦克的补充作战车辆。
    2. +3
      21二月2015 09:24
      汽车是必要的,很好,但是汉斯是对的,弹药不够,火力也不是……所有窗户都可以穿过))))?想象一下一个14层的多入口建筑))))....。
      1. AVT
        +8
        21二月2015 10:58
        引用:igorka357
        汽车是必要的,很好,但是汉斯是对的,弹药不够,火力也不是……所有窗户都可以穿过))))?想象一下一个14层的多入口建筑))))....。

        ast柴,重新开始 wassat 这个奇迹的vtyuhivateli已经咬紧牙关,宣布机组人员很大-我们将减少它,武器的选择也不是很好-我们将对其进行重新制造。 好吧,为什么要测试“提议”呢?好吧,为什么以及为什么呢?广告一个心爱的但绝对是愚蠢和死胎的单位!最主要的是弄混伪科学的口号“在苏联建造用于支持坦克“。概念和机器”的作战车辆的概念。被开发,编入系列并在战斗中使用时进行了演变!这是一款步兵战车,从一便士到带有“巴赫奇”的三卢布音符,为何将gorodnyu撞到栅栏上,所以从善而求! 什么都不会发生! 好吧,在车里雅宾斯克进行了研究,发现底盘72上的“三胞胎”,因此有必要制造一种步兵战车,一种基于坦克和更轻型的战车,并以“巴赫奇”型的单联模块漂浮,但至少要使用同一“巴赫奇”进行现代化而且不要以“我使他视而不见”为原则而胡扯胡扯,让他爱与敬佩。
        1. +8
          21二月2015 13:53
          您可能根本没有读过单词的文章:)? 正是在这里需要什么BMPT的分析,而根本没有称赞不是很成功的“终结者”
          1. AVT
            +3
            21二月2015 15:55
            Quote:CTABEP
            您可能根本没有读过单词的文章:)? 正是在这里需要什么BMPT的分析,而根本没有称赞不是很成功的“终结者”
            文章的底线------- 、、-在支持坦克的所有类型的作战和步兵战车中,坦克的损失将减少;“ ---- BMPT作为一类武器是有道理的。
            引用:avt
            ……“概念和机器”在苏联的战斗过程中得到了发展,投入使用并发展了!这是一种步兵战车,从一便士到带有“巴赫奇”的三卢布音符。 什么都不会发生! 好吧,在车里雅宾斯克进行了研究,发现底盘72上的“三胞胎”,因此有必要制造一种步兵战车,一种基于坦克和更轻型的战车,并以“巴赫奇”型单联模块漂浮,但至少要使用同一“巴赫奇”来进行现代化而且不要以“我使他视而不见”为原则而胡扯胡扯,并让他变得爱慕和钦佩。

            而臭名昭著的“终结者”只是一个特殊的东西,从来没有讨论过,作为一种战斗工具,甚至更像是一门职业-并不有趣。
            1. +4
              21二月2015 16:10
              底线是通用枪加30毫米枪。

              如果您不注意有关“ 82毫米”的游戏,他们将要从上方击中坦克,我们会得到什么? 是的,这是:
              1. +4
                21二月2015 18:25
                Quote:锹
                如果您不注意有关“ 82毫米”的游戏,他们将要从上方击中坦克,我们会得到什么? 是的,这是:


                奇迹Yudo鲸鱼。 笑 AED太弱,125毫米长枪的枪管太长,30毫米长枪的高爆炸碎片弱,很可能没有弹药。 AGS? 那为什么要使用30毫米枪? 也许比14,5毫米更好,尽管会有更多的BC。
                1. +2
                  21二月2015 20:12
                  Quote:IS-80
                  125毫米枪管太长

                  枪管上方的炮弹站清楚地表明它不是坦克炮。 多功能工具。 与“维也纳”和“主机”中使用的相同,120(122)-mm 2A80

                  除了Motovilikha,它与坦克炮有关系吗?
                  1. +2
                    22二月2015 09:54
                    Quote:锹
                    枪管上方的炮弹站清楚地表明它不是坦克炮。 多功能工具。 与“维也纳”和“主机”中使用的相同,120(122)-mm 2A80

                    是的,我记得读过有关该项目的文章。 是的,有一门2A80加农炮。 而且我还是不喜欢这辆车。 这不是BMPT,而是在跟踪的机箱上使用相同的ACS“维也纳”。
        2. 0
          21二月2015 23:08
          引用:avt
          这是一款步兵战车,从一分钱到带有“巴赫奇”的三卢布音符,为什么要把这座城市围起来,从善中寻找好处呢?一种基于坦克和较轻的坦克的车辆,漂浮着一个“巴赫奇”型的单联模块,但至少要进行现代化。 而且不要以“我使他视而不见”为原则而胡扯胡扯,并让他变得爱慕和钦佩。

          !!!!!!! 这里 !!!! 然后是“ wunderwaffe”! 当解析一些问题时:
          -多少设备,武器,弹药和庞大的人员挤在一个小隔间里?
          -这个重载的怪物在战斗中将如何行动? (我们记得使用5座T-35和或多或少有效的3座T-28的经验)
          -如何替代森林或城市中的步兵支援?
          坦克消防支援车是一种现代步兵战斗车。 她将运送步兵并协助射击。

          对于终结者粉丝,还有另一个问题:评估任何BBM的最有效方法是其市场需求。 BMPT积极地试图使所有人团结一致,只购买了几台机器,只有一两个操作员。
    3. +1
      21二月2015 17:21
      好吧,还是埃及。 那里也很热
    4. 0
      21二月2015 22:13
      您是否认为他们不仅仅因为俄罗斯联邦不出售它们而购买? 我不知道为什么,由于什么原因他们没有在俄罗斯本身服役?
  3. 孙子兵法
    +7
    21二月2015 07:50
    BMPT终结器
  4. +6
    21二月2015 08:48
    作者上校储备M.I. 泽尔诺夫(Zernov),后备上校V.I.军事科学博士 SAK-SAKOVSKY,军事科学博士,
    -坦率地说,与这样的作者争论甚至很不方便,但是我们还是会尝试...

    很明显,需要为战场上的坦克提供支持。
    - 我是灵魂的简单,我一直认为这些坦克应该支持步兵,最大限度地减少其损失并为步枪师提供最佳条件。

    BMPT的发展是试图系统地解决减少油罐损失的问题,这需要其合理的结论。
    -这是试图以差不多适当的角度提起坦克炮的枪管(嗯,这种需求在阿富汗山区出现了。BMP装甲不足,坦克的枪身有仰角。因此,他们决定解决此问题。将坦克塔改成更坚固的角度高程-整个过程都在R&D和其他R&D中,但是将步兵战车上的枪放进去更容易-他们做到了)

    众所周知,只有系统才能成功地对系统采取行动。
    可以肯定的是....而且即使在本地也无法获得空中优势,也没有什么可以部署重要的坦克的,不仅在那里也没有单位可以部署....这对坦克人员..以及其他电动步枪的健康非常有害...

    关于SUV攻击造成的坦克损失的报道很多,似乎可以得出结论。
    基本上,从理论上讲.....但是,是的,上帝保佑他.....

    BMPT的另一件事:“采取”空中和地面TOC,它们将大大促进油轮与敌方坦克的战斗。 相信在战斗编队中存在BMPT将在一定程度上解决这些问题。
    -这就是BMPT在没有测量雷达的情况下能够进行短程防空(这东西很脆弱,必须放在装甲后面),自动火控系统(毕竟,作者本人说SUV是非常复杂的目标)我无法想象? ???
    1. +4
      21二月2015 09:27
      Quote:tchoni
      - 我是灵魂的简单,我一直认为这些坦克应该支持步兵,最大限度地减少其损失并为步枪师提供最佳条件。

      据我了解 - 在战场上是 - 坦克是步兵支援,但在城市有坦克的屁股,没有步兵坦克也有一个屁股
      并且不要忘记坦克小组的突破 - 当步兵很少按攻击者的顺序,有人需要覆盖坦克 - 夏季 - 秋季突破到马里乌波尔帮助 - 由于缺乏足够的步兵,他们无法发展进攻,装甲车的伤亡人数不多 - 因此,我们设法获得了立足点,但我们也可以选择马里乌波尔,那里几乎没有士兵
      1. Padonok.71
        +4
        21二月2015 13:53
        但不是这样的事情……在没有坦克的城市中,步兵也是如此。 当然,该死的,但不是笔直,好吧。 自行火炮比没有城市步兵要好得多(不需要吐药,我不是在说Msta形),而是关于仰角大,装甲厚的自行火炮,尽管它会很慢并且bq小。 您所需要的只是一门强大的枪支,即使采用直接弹道,即使由于机动性和广角,机盖仍不会射击太多,安全性高。
        困惑地说了些什么,但我希望它是明确的。
        1. +2
          21二月2015 14:29
          我同意这一点。 特别是拥有强大的大炮,能够折叠整个入口...
        2. +3
          22二月2015 12:58
          “即使直接进行弹道射击,您也只需要强大的武器,
          反正你不会用天篷拍摄太多

          这个城市只有树冠和树冠。 即使是强大的加农炮屋也不是
          打翻。 是的不 成堆的废墟只会加强防御
          敌军步兵。
          我们必须小心地将贝壳扔进房子。 这是研钵。
          因此,城市需要一个“灰浆坦克”。
          想象一下,像是基于T-72的“诺娜”,侧面和上部都经过加固
          装甲...
      2. +3
        21二月2015 14:27
        1)真正阻碍坦克在城市中成功运行的因素是:a)喷枪的仰角很小; b)愚蠢的命令; c)步兵缺乏支持和支持。
        通过增大枪瞄准的垂直角度或将适当的附加设备引入坦克的武器装备群(例如,将AMX32的20毫米枪具有独立的垂直引导至45度,或带有60毫米迫击炮的梅尔卡瓦),将点a)关闭。不幸的是,无法消除技术手段,因此我们采用组织...项目c)是通过在营连公司级甚至在TBTR排上引入步兵来确保的,以适应
        Quote:Gans1234
        据我了解 - 在战场上是 - 坦克是步兵支援,但在城市有坦克的屁股,没有步兵坦克也有一个屁股
        与坦克配合使用。 具有适当的安全性和移动性。
        这座城市中没有一个BMPT能够担负起步兵的角色,因为它将无法攀登地下室和其他通讯设施,同时又要从缝隙,废墟和洞穴中抽出敌军步兵。
        Quote:Gans1234
        而且不要忘了坦克群的突破-当前进的步兵很少时,有人需要掩盖-Mariupol的夏秋突破来提供帮助-当由于缺乏步兵而无法发展进攻时
        这就是为什么甚至古德利安人都说过-步兵必须跟随坦克,如果我们不想放慢坦克的速度-我们必须加速步兵....
  5. +3
    21二月2015 08:48
    由于手榴弹的弱电和短距离的低精度,不能可靠地破坏这些目标和自动榴弹发射器。 事实上,BMPT课程手榴弹并非用于此目的:仰角不是为射击间接射击而设计的。 如果在冬季拍摄深雪覆盖,那么他们将获得的好处不大。 为了击败这些目标,BMPT武器套装必须包含一种武器,不仅可以射击直接,半直接射击,而且可以射击间接射击,即结合大炮和迫击炮的质量(以色列人安装60 mm迫击炮不是偶然的机会)他们的塔“Merkav”)。
    -这是珍珠......尤其是关于不是为间接射击而设计的ACS ....(榴弹速度300 m / s-即在理论上300 m之后甚至比瞄准点还低10米)

    但是,由于主要军事技术局领导层的短视,A。Porokhovshchikov的项目没有得到支持。
    他们做对了...因为 一个有一只毛毛虫的坦克真酷....


    好吧,作为一个allaverdi ....也许都一样,您不应该将所有内容混为一谈...让每个部门解决其问题。 空军-防空提供。 步兵-掩护坦克。 坦克-步兵支援。 火炮-提供大规模的间接火力抑制。 还有总部-让他们真正征税。 而不是神童般的炮兵...虽然如实践所示,坦克炮的仰角仍然值得增加..... hi
    1. +2
      21二月2015 13:54
      Quote:tchoni
      空军 - 防空提供。 步兵 - 覆盖坦克。 坦克 - 支持步兵。 炮兵 - 提供间接瞄准的大规模灭火

      和BMP-T,包括步兵,咒骂和火力((虽然关于这个pipelats_BMPT,BO上有多少副本被打破) LOL ))))
      我们需要一辆带有双动装甲车的重型步兵战车((主要应该使用什么口径的枪?)只能在直接战斗后使用((许多已经在叙利亚或新罗西亚发布))))
      我喜欢安装Sparky ZU-23-2 + 40 mm AGS和12,7 mm机枪的想法......
      我希望Armata GSH会有类似的选择......
      Quote:tchoni
      。 炮兵 - 提供间接瞄准的大规模灭火

      还有以下......用152毫米炮和坦克装甲的低级突击炮..
      第二次世界大战与152 ISU的一个例子,在德国强化士兵的攻击中被证明是出色的......

      为什么,在45之后,还没有得到进一步的发展?
      1. 孙子兵法
        +1
        21二月2015 14:04
        嗨安德鲁 微笑 您是在暗示BMPT;我喜欢安装带有ZU-23-2 +40毫米AGS和12,7毫米机枪的火花的想法...比23更强大的BMPT火花和30毫米AGS可以设置为40毫米而不是30毫米而不是7,62毫米12,7mm XNUMXmm电线
        1. +2
          21二月2015 14:27
          亚历山大 hi
          你首先需要一个带有后进出口的GS ......还有现代的装甲DBMS((我们还没有,只有单个实例)))
          Quote:孙子兵法
          可以设置30mm AGS和40 mm代替30mm代替7,62 mm放12,7mm Kord

          或已经在Burevestnik升级的57毫米S-60加农炮...
          安德烈(Andrey)发布说,带有BM“ Troichatka”的BMP-3在车臣表现出色,他们需要战斗使用...或安装不同口径的BM,作为选择...
          1. 孙子兵法
            +1
            21二月2015 14:57
            一般来说我的意见 感觉 BMP和装甲运兵车必须至少装甲12,7毫米以上,并加上格网
            1. +1
              21二月2015 15:04
              看到西方模型的潜在保留,甚至看不到最新的保留-保留已经在额头和侧面投影中至少放置了14,5和30 mm...。
              1. +1
                21二月2015 23:28
                Quote:vladkavkaz
                已经在额头和侧面的突出部分设置了最小14,5和30毫米..

                此外,安装其他装甲。 最新最成功的模型的装备是基于这样的假设,即步兵战车是带有步兵小队的轻型坦克(口径为30毫米,甚至50毫米)。 是的,我们的BMP-3具有正面装甲,可以承受30毫米主炮的冲击。
      2. +1
        21二月2015 14:35
        一切正确。 仅针对TBMP,我会将重点从步兵支持转移到运输。从军备上,我会将Spark 12.7和AGSa留在DBMS中,这样我就不会在机舱中占据一席之地。
        并且坦克增加了枪的仰角。
        那么152毫米SAU呢 - 它可以简单地进入BN 125毫米枪,弹道具有较低的弹道平坦度,但是更加坚固的高爆炸作用?
        1. +1
          21二月2015 15:18
          tchoni
          BMPT和TBMP,获得的地雷略有不同。
          并且,这辆设备本身就是这样的设备:排90吨的T1坦克,11辆BMPT的坦克,XNUMX辆TBMP的公司,状态需要更改,事实证明,重型,旅,团,营都没有关系。
          如果该旅是平均水平的(如OP车的B72-2,3智囊团T82,以相同的步兵战车为基础,但具有增强火力支持的功能),则值得记住,例如SPRUT,这是关于迫击炮的移动基础,口径从120至XNUMX
          好吧,轻型坦克,根据轻型部队的任务,坦克的功能很可能根本看不到,但是对于武器和消防装备,我认为这里还不清楚...
          作为加强步兵的一种手段,甚至可以在55,62的底盘上,模仿德国航海家,这将是一个非常复杂的...
        2. +4
          21二月2015 15:31
          Quote:tchoni
          那么152毫米SAU呢 - 它可以简单地进入BN 125毫米枪,弹道具有较低的弹道平坦度,但是更加坚固的高爆炸作用?

          是的,以色列人正在这样做......改进120毫米弹药,改进Merkava Mk-III.IV枪......
          根据TTX,这是根据当天,而不是OBT,即风暴坦克!
          与步兵密切合作,而步兵则由BTR-T覆盖....

          BTR“ Namer”操作铅中毒

          信息来自:http://www.yaplakal.com/forum3/st/200/topic862043.html
          1. 0
            22二月2015 11:54
            cosmos111
            这个更好 !!)))
            https://www.youtube.com/watch?v=PsAePLKmBfY#t=42
        3. +1
          21二月2015 23:34
          Quote:tchoni
          一切正确。 仅针对TBMP,我会将重点从步兵支持转移到运输。从军备上,我会将Spark 12.7和AGSa留在DBMS中,这样我就不会在机舱中占据一席之地。

          这就是BTR-T。 但是实践表明,BMP和装甲运兵车应该能够用火支援守卫。 高加索之后,我们所有的装甲运兵车开始重新装填到BTR-82A的水平,即 用30毫米枪
          对于T-BMP,最适合使用DBMS的型号(30-50毫米+ 12,7毫米+ ATGM),或者可以很容易地立即安装Bahchu,但仍然有必要。 主动防御综合体。

          Quote:tchoni
          可以简单地将弹道持久性较小,但具有更强的高爆动作的射弹引入125 mm bk枪中

          使用BBM更容易。 坦克必须被掩盖,而且它们自身必须能够不断进行机动,避免炮击,找到目标并击中它们。
        4. 0
          30十一月2017 06:10
          Quote:tchoni
          那么152毫米SAU呢 - 它可以简单地进入BN 125毫米枪,弹道具有较低的弹道平坦度,但是更加坚固的高爆炸作用?

          从枪管中释放出热压活性-反应性弹丸,将带来更大的影响。
    2. +1
      21二月2015 15:32
      Quote:tchoni
      这里是珍珠...特别是关于非直接射击的ACS。

      很可能我们正在谈论AG的可用仰角
      1. +1
        21二月2015 16:00
        是的,我知道作者的意思是不可能克服高处的反向坡度以及所有其他问题。 但是,据说它的配方使AGS几乎等于一门30毫米大炮……这有些扭曲。
        1. +2
          21二月2015 16:15
          AGS“在迫击炮”上表现出色。 这些不仅是反向坡,还是沟渠。

          只是失败而已。
  6. 孙子兵法
    +3
    21二月2015 09:00
    请求 为什么没有在第一个BMPT上将AGS安装在BMPT-2上 am
    1. +3
      21二月2015 09:27
      为了让俄罗斯联邦和山上的买家更具吸引力和更便宜 - 3的船员不是5 - 少吃,培训更便宜,工资,维修更短.....
  7. +3
    21二月2015 09:25
    十多年前,坦克支援战斗车开发并首次在武器展览会上展出。

    合理的问题是,为什么部队中没有这样的车辆,因为它们是如此“必要”?
    1. strannik_032
      0
      21二月2015 09:56
      Quote:教授
      合理的问题是,为什么部队中没有这样的车辆,因为它们是如此“必要”?


      你确定吗? 眨眼
      1. -6
        21二月2015 10:13
        引用:wanderer_032
        你确定吗?

        在上帝我们相信,所有其他人必须带来数据。
        1. strannik_032
          +3
          21二月2015 11:31
          Quote:教授
          在上帝我们相信,所有其他人必须带来数据。


          是的,它还能把钱的钥匙交给公寓吗? 笑
        2. +4
          21二月2015 12:50
          Quote:教授
          在上帝我们相信,所有其他人必须带来数据。

          教授,再次,你在你的保留节目...
          犹太人不应该知道这句话“我们相信上帝,其他人必须拥有数据”,用引号引起来的确切含义是儿童游戏的开始,旨在教导他们企业的财务管理...

          利润和犹太人总是在那里......
        3. +1
          21二月2015 20:17
          我们在哈萨克斯坦没有它,并且已经投入使用,就像阿塞拜疆想要购买(如果尚未购买)一样。 而且我们了解到他们正在等待一个新平台,并在此基础上购买了该平台。
    2. AVT
      +1
      21二月2015 11:04
      Quote:教授
      合理的问题是,为什么部队中没有这样的车辆,因为它们是如此“必要”?

      还有“终结者”这个名字!不好!您需要从理解的根源到源头。我现在建议从自然深度的最深处取这个名字,从那里一切都会清楚地表明对这种武器的超级需求,您必须命名秉承苏联时期军队的名字,当他们称它们为花朵时,它们是童话故事中的人物,Buratin,并取材于轶事-难以捉摸的乔。 wassat 教授,您得到问题的答案了吗? 一件令人高兴的事-教授没有逃脱-没有类似物!笑
      1. -5
        21二月2015 12:06
        引用:avt
        有一件事让人高兴 - 这里的教授并没有拒绝 - 没有类似的东西!

        有了这个更简单的装甲车,它基于坦克来支持步兵和坦克本身。 武装和桶式火炮和导弹。 在战斗中检查过。 眨眼

        照片显示或猜测自己? 笑
        1. 0
          21二月2015 12:26
          对BMPT的保留很弱,四枚反坦克导弹不足以进行城市战斗。
          1. +1
            21二月2015 23:36
            Quote:Vadim237
            对BMPT的保留很弱,四枚反坦克导弹不足以进行城市战斗。

            为什么城市中有一辆必须与步兵和轻型步兵反坦克系统作战的汽车?
            1. +1
              22二月2015 11:29
              因为除了轻型装甲车外,还有一辆重型装甲车可能突然出现在城市中。
    3. +1
      21二月2015 12:59
      Quote:教授
      合理的问题是,为什么部队中没有这样的车辆,因为它们是如此“必要”?

      因此,我们的“军事思想”绝不会“找到她一​​个值得的地方”。 我坚持认为这种BM是“攻击武器”概念的发展,因此应以这种方式应用...
    4. 0
      21二月2015 15:32
      因为还没车
      1. +1
        21二月2015 16:35
        Quote:锹
        因为还没车

        为什么呢? 那么什么与哈萨克斯坦军队一起服役?
        1. 0
          21二月2015 16:41
          满足哈萨克斯坦军队的要求。
      2. -1
        21二月2015 16:37
        Quote:锹
        因为还没车

        认真的CEP? 而且我认为它们中有数百个存放,但它们不会进入部队。 wassat
        1. +2
          21二月2015 16:43
          真。 所有这些“终结者”对于俄罗斯军人都是平庸的。

          因为没有汽车,到目前为止,我们只在谈论概念。
  8. +2
    21二月2015 09:30
    - 我是灵魂的简单,我一直认为这些坦克应该支持步兵,最大限度地减少其损失并为步枪师提供最佳条件。
    坦克必须在平原上支撑步兵,步兵必须掩盖城市中的坦克。 战场不同,战斗本身也不同!所以最好不要争论不休))!!
  9. strannik_032
    +2
    21二月2015 09:44
    为了扩大将BMPT专职武器用于空中目标的能力,可以安装紧凑型雷达,其性能特征可以在飞机和前线直升机(攻击机,攻击直升机)的工作高度击中此类目标。
    此外,雷达的功能可用于在能见度较差的情况下向地面目标发射。
    该决定将允许更换“坦克火车”(例如“ Strela-10”等短程防空系统)中的一堆不必要的设备。

    代替使用AGS,使用设备来远程引爆OFS,标准2A42枪(很多人认为30毫米OFS的能力还不够,但这只是一个讨论点),这种设备已经可用(BTR-82A(80A))并批量生产。
    通过从挡泥板上取下AGS并将汽车上的人员减少到3人,可以放置更多的BC。
    您也可以考虑离开AGSy,但将其控制权移交给指挥官和炮手操作员的控制台(这样,如果有必要,其中一个可以控制AGSov的开火,或让OMS能够以自动模式开火) 。
    使用此选项,可以像在航空中一样将AGS安装作为附加的附件(可移动)设备执行。 那些。 如果需要执行特定的战斗任务,则可以安装,如果不需要,则可以将其卸下。
    顺便说一句,可以为安装在BMPT上的其他武器系统完成这种为车辆配备必要武器的方法原则。
    当然,这将需要创建一种新型的DBM(实际上,实际上是以一种新的方式重新考虑在BMPT上部署武器的方式),但这是值得的。
    1. +4
      21二月2015 15:11
      strannik_032
      嗨,同事!
      他们在这里争论,打败矛头,大喊大叫,证明有一些需要,第二次是无用的,但实际上,他们甚至没有四处奔走,至少忘记了从伟大卫国战争开始的城市战斗的经历...哪辆坦克展现了自己的力量在那场战争中的城市条件是可以接受的,在轻型城市,枪支高仰角,再加上T34和KV,再加上步兵,确保了FEDA的战斗接收成功,最后是城市中的BM,为什么要发明呢?
      但是战车不需要步兵掩护,因此它可以自行解决,例如在城市战,空中步兵,专职步兵装备,战车和BMPT方面,更不用说工兵和喷火器了。
      1. strannik_032
        +1
        21二月2015 17:35
        Quote:vladkavkaz
        strannik_032
        嗨,同事!


        相互。 你也一样 hi
      2. 0
        30十一月2017 07:38
        Quote:vladkavkaz
        最后,对于城市中的BM,FIRM的战斗技术为何被发明?

        但是您可以提供什么样的“圣诞树”更多细节? 很好,或者单击在哪里阅读..
  10. +1
    21二月2015 10:10
    这就是为什么RosOboronExport不会将这种BMPT出售给叙利亚,让它在真实的战斗条件下在叙利亚进行测试,而不在枪支沙龙展示的原因。
    1. 0
      21二月2015 13:09
      对于叙利亚而言,汽车太昂贵,以及ATGM激进组织的饱和,可能导致这些车辆迅速流失。
      1. strannik_032
        0
        21二月2015 13:19
        Quote:Vadim237
        对于叙利亚而言,汽车太昂贵,以及ATGM激进组织的饱和,可能导致这些车辆迅速流失。


        而是缺乏对机组人员的培训。 这不是旧的72。
        在全体人员中,仅mech.voda不需要重新培训。
        1. +1
          21二月2015 16:03
          而且也没有培训,但是应用程序造成的损失仍将至少受到培训,至少未经培训。 发射和使用ATGM的叙利亚战斗机已经是专业人士,而ATGM本身并没有过时的串联战斗部队。
  11. +1
    21二月2015 10:19
    将宝马引入内部部队的人员中以提供火力支持也许是有意义的,尤其是在城市战役中。 您可以考虑在城市战斗条件下安装大黄蜂或更大类型的ATGM火箭推进器,每侧6个,这非常有用。
    1. strannik_032
      +3
      21二月2015 11:32
      引用:钴
      您可以考虑在城市战斗条件下安装大黄蜂或更大类型的ATGM火箭推进器,每侧6个,这非常有用。


      BMPT导弹装备已经包括带有热压弹头的导弹。
  12. +1
    21二月2015 11:34
    自从这个BMPT出现以来,已经过去了很多时间,所以没有人能够清楚地阐明为什么仍然需要它。 在BMPT中,我看到坦克有缺陷或BMP超载,但没有步兵。 将其添加到现有的“坦克,BMP,步兵”结构中是为了增加人员,设备和服务人员的数量。
    1. 孙子兵法
      +3
      21二月2015 11:47
      在地面部队负责人达到所需的BMPT之前,我们会排队,而哈萨克斯坦正在采购,阿塞拜疆正在谈判,伊拉克正在观察,我们将看到BMPT不在T-90或T-72平台上,而已经在Armata平台上了
    2. strannik_032
      0
      21二月2015 12:56
      Quote:猫
      自从该BMPT出现以来,已经过去了很多时间,因此没有人能清楚说明为什么仍然需要它。


      因为在GABTU中它们是钝的,不会移动。
      需要这种用于机械化编队的通用火力支援车辆,但是具有更先进的作战能力。
      如果能够同时针对空中和地面目标进行操作,它将能够替换整个过时的设备(例如,Strela-10型的短距离防空系统),并补充机械化单位的火力,作为给定的加固手段作为在作战空间中机械化部队的一部分在人口中心和军事行动中进行突击行动的方法(从敌方前线航空部队掩护,击败坦克危险的人力),即用于其预期目的。
      这对每个人都是显而易见的,除了那些负责GABTU的人。
      1. +1
        21二月2015 14:37
        GABTU方向盘仍是舒洛克·舍甫琴科吗?
        好吧,这个毫无生气的..当一切都从ZKV军团落下时,它还在继续……当他们想到便士,回扣和钱包时,就没有时间考虑部队了。
  13. +1
    21二月2015 11:37
    在我看来,BMPT的起源是在第二次世界大战中,当时弗里茨(Fritz)被迫在有价值的坦克之前让步兵进驻,尽管在战争开始之时却是相反的情况。 今天,步兵的角色应该由BMPT来承担-比主战车便宜的设施。 此外,看上去很酷的MBT应该进入第二梯队,但距离前线不超过50 m,并用其防御系统覆盖前方的一对特定BMPT(检查员订购了两个BMPT和一个MBT)。 一个简单的火花也是可能的:在前面-一个BMPT和一个MBT。 BMPT目标:在一定程度的敌人防御工事中创造所需的火力密度,以防止在近距离(长达3公里)内使用坦克危险装置。 油箱本身必须在更长的距离内(最多6公里)抑制TOC。
  14. 0
    21二月2015 11:54
    我的观点是为什么要重新设计自行车,在坦克的底部贴上某种海上“匕首”,然后BMPT就准备好了,当然,要给战斗模块装上装甲(像盖子一样)。 机组人员中的两个人:机修工和机关​​枪的装填手枪。
    1. +1
      21二月2015 12:40
      BMPT的这个版本在军备和国防方面更有趣。
  15. +1
    21二月2015 12:09
    关于SUV攻击(特种攻击直升机)造成的坦克损失的报道很多,似乎可以得出结论。

    告诉我,在此声明中,为什么战车需要防空机枪,事实证明,它不能保护战车不受直升机攻击,那么为什么要安装它呢? 出于习惯,想到:“我们的祖父做到了”?
    1. strannik_032
      +1
      21二月2015 13:01
      Quote:GOgaRu
      为什么坦克高射机枪


      需要这样的机枪,但要有遥控器和普通的全景指挥官的设备。 建议保持稳定,以便您在旅途中准确射击。 这样坦克就不会成为敌人狙击手,流弹和碎片的理想目标。
      1. 孙子兵法
        +2
        21二月2015 13:17
        这样合适吗
        1. strannik_032
          +1
          21二月2015 13:20
          Quote:孙子兵法
          这样合适吗


          相当。 仅用于安装在经过改装的水箱中。
  16. +4
    21二月2015 12:20
    为什么要争论,不需要,辩解而不是辩护。 我们向叙利亚运送了两到三架战机,并监视作战行动,对所有系统进行了广泛的分析,并得出结论,如果它在作战条件下表现良好,则意味着精巧的广告,如果效果不佳,则需要定稿等。
  17. +1
    21二月2015 12:30
    主题中的文章:
    http://topwar.ru/28206-tunguska-m-i-ee-morskoy-analog-kortik.html
  18. +3
    21二月2015 12:38
    据我了解,有人想出了一个主意,他们从当时的想法为它制造了一辆汽车。
    实际上,这个想法是非常有希望的,它只需要针对目标使用制定合理的职权范围,并需要对整个建筑群和破坏手段进行专门的设计研究。
    例如,相同的AGS被创建为可以通过计算携带的相对较轻的工具(因此具有相应的限制)。 对于BMPT,有可能(并且有必要)开发一种特殊的设备,该设备的许多特征与AGSu相似,但是具有较大的(再次需要确切的理由-多少)口径。
    另外,为什么不装备BMPT无人机呢? 微笑 甚至可以使用由BMPT发电机供电的铠装电缆(约500m)。 使用高频电流时,电缆会变细且变亮。 而且,无人机应该配备复杂的侦察辅助工具-用于在战场上检测直升机和枪支的雷达,激光目标指示物,可以是电视摄像机和测听仪。 有了这样的无人机,恕我直言,能够沿着铰接路径发射通用(反直升机和反坦克)导弹的大型弹道低弹武器将被很好地结合。 顺便说一句,类似的无人机将对BRDM有用...
    1. strannik_032
      +1
      21二月2015 13:09
      Quote:whowhy
      顺便说一句,类似的无人机将对BRDM有用...


      ZAO“ Zashchita”已经为BA“ Bulat”创建了类似的内容。

    2. 孙子兵法
      +2
      21二月2015 13:30
      你也可以把模块从外壳和一般的氢导弹中放入和一大堆像Cruiser一样的东西 微笑 笑
      1. +2
        21二月2015 14:39
        Quote:孙子兵法
        你也可以把模块从外壳和一般的氢导弹中放入和一大堆像Cruiser一样的东西

        是的,挂得太多......有时会增加产品的成本..
        BMP-T的主要任务和主要任务是破坏坦克危险的步兵目标并使用反坦克系统进行计算......
        围绕装甲车周边的仪表,态势感知,热成像仪和摄像机......
        单击
  19. +6
    21二月2015 14:31
    BMPT是坦克装甲保护的小口径。
    这就是整个故事。
    如果她不喜欢任何人,欢迎来到BMP-2或Shilka。 (每种技术都有自己的剧院)。
    她需要。
    对于拥有多层建筑和一层楼的城市进行战斗。 伴随竖琴上的缎带。 对于在该领域的经典战斗......
    公司和作战人员会立即发现其在战术施工中的使用,不要犹豫。

    我不是这辆车的粉丝,只是......我们没有更喜欢它了。 不是吗? 所以。
    那是正常TBMP诞生的时候,那么就有必要争论是否需要这样的BMPT,而不是之前。
    10岁月,plin,挥舞着一本漂亮的小册子,并且坦克像是一样,然后去...... plin。

    至于防空:你不应该把所有东西塞进一个形式,它不会有效。 作为一种消防武器,包括在军队防空的一般系统中 - 是的,但不多了。
    然后在BMPT提供:离开melkashki,添加一个大口径突击枪和SAM与雷达......
    一种:反坦克清洁+突击枪+防空...... Urya - vandervaflya横空出世。 没有这样的事情。

    很长一段时间有这个概念:
    1。 与敌人直接接触的部队需要什么装备? 回答了这个问题。
    2。 他们需要什么类型,类型和口径的武器来解决任务? 回答了这个问题。
    3。 放置这些口径的平台有多少个? 回答了这个问题。
    4。 做完了。
    5。 经过测试并投入部队。
    这样获得的3-4型机器可以直接与敌人接触,它按类型和口径放置了整个武器系列,并相互补充,而不是......重复。 系统解决了一切,而不是单独的vundervafli。
    在现代多面影院的现实中,除了坦克和重型bmp之外,还需要另一辆战车。
    谁应该问这些问题并回答他们? GSH,以及GABTU和GRAU。
    只是他们干涉的条纹......
    1. 孙子兵法
      +2
      21二月2015 14:48
      阿列克谢 微笑 如果BMP-2МBerehozh,有些人会同意科学研究机构的保护。钢铁和BMP-2М一样,带有屏幕和格子。
      1. +3
        21二月2015 14:55
        Quote:战争的艺术
        阿列克谢 微笑 如果BMP-2МBerehozh,有些人会同意科学研究机构的保护。钢铁和BMP-2М一样,带有屏幕和格子。

        亚历山大,美好的一天
        hi
        BMP-2有自己的小众应用,它有自己的剧院。 只是她...推到她无处可去的地方。
        与其他基于坦克的战车一样,TBMP也是必要的。 这些是现代战争和冲突的要求。
        1. 孙子兵法
          +1
          21二月2015 15:01
          我同意,但是我不明白为什么BMPT-2不像第一个那样在T-72底盘上放榴弹 哭泣
        2. 孙子兵法
          +1
          21二月2015 15:04
          我记得,您和我仍在讨论有关战车的问题,因为我们需要在战车上安装远程机枪
          1. +7
            21二月2015 15:22
            是的,水箱位于水箱顶部。 即武器对抗飞行对手,因此口径12,7。
            有效吗? 嗯......
            - 可以更换武器更有效吗?
            -也许您不应该不认为这把机枪不是防空突击,而是……作为一种手段与业余爱好者作战,以对自己施加“七”? 那些。 认识到它是坦克的自卫手段? 然后,它是一个至少具有HV稳定和自动充电功能的DUM。 甚至可以制造7,62毫米口径。 将会有更多的墨盒。
            例如,我喜欢这个选项。
            它会更安静)))
            笑
        3. +5
          21二月2015 15:06
          阿列克谢 hi
          安德烈(Andrey)发布说,带有BM“ Troichatka”的BMP-3在车臣表现出色,他们需要战斗使用...或安装不同口径的BM,作为选择...

          对不起,Lesh错了,你贴了...

          在这里,德巴尔切夫工业区的战斗,坦克+步兵,这将是BMP-T,然后一般会有一个肠道 非常好
          1. 孙子兵法
            +1
            21二月2015 15:22
            安德烈感谢您的视频 眨眼
          2. +2
            21二月2015 16:07
            安德烈,感谢您的视频,但老实说,我不明白BMPT在这种情况下将如何提供帮助。 坦克压碎了正好位于路线上的目标,步兵甚至不转过头,显然对侧翼平静。
            1. +2
              21二月2015 16:22
              Quote:tchoni
              y,和步兵一样,即使是头部也没有转动,显然在侧翼平静

              在关于2.36地雷的视频中,只有BTR-80并用CPVT((砖石,墙壁等)的火焰覆盖侧翼))BMP-T +的任务是覆盖狙击手的步兵......
              1. +3
                21二月2015 17:02
                抱歉,当然,但他也在路上砸铁锤……感觉像是伙计们朝着给定的方向推动,他们遇到了障碍物或其他药丸盒。 装甲运兵车从坦克和步枪上向战车行驶时说了同样重的字眼。 此外,辣根并不是特别生气,而是以另一种方式使它们意识到自己的流行并迅速消退。 结果,每个人都很高兴-民兵保存了弹药并获得了奖杯,而不会紧张-莳萝-猜到了生命。
                1. +4
                  21二月2015 17:21
                  Quote:tchoni
                  对不起,当然,但他也在路上锤。

                  是的你是对的......匆匆......

                  可能没有明确表达......
                  我发布说BMP-T必须摧毁隐藏在房屋墙壁后面的步兵,距离300-500 ......在侧翼和路线上......

                  MBT只按团体目标和区域...拉伸......

                  MT-LB带记忆23-2,民兵在Debaltseve风暴中(((带纸板咒骂)))这里是BMP-T的工作!
                  1. +1
                    21二月2015 18:47
                    不太确定,为了这些目的,你需要建造一辆新车....也许仅仅装备油箱是值得的?
                    1. +2
                      21二月2015 19:34
                      Quote:tchoni
                      不太确定,为了这些目的,你需要建造一辆新车....也许仅仅装备油箱是值得的?

                      Tsakhal,Sal,在世界上第一次使用BTR-T,与OBT和工程装甲车辆一起,在城市风暴期间,使步兵和装甲车辆的损失减少了几倍((但他们的经验是基于苏联军队在第二次世界大战中的经验)并创造性地重做)))
                      但是他们也顽固地拒绝使用BMP-T,后者只是装甲运兵车,只具有防御性武器...

                      BTR-T“ Namer”和MkIII,在城市发展中,尽管“胡萝卜”本身可以运输步兵((在照片中成功展示))
                      BTR-T,显然没有足够的火力来支援步兵.......


                      1. +1
                        21二月2015 20:03
                        Quote:cosmos111
                        BTR-T,显然火力不足,无法支援步兵...

                        如果附近有战车,也许他们不需要它。值得牺牲降落地点吗? (请参见以色列尊敬的BMPT的照片,由我们尊敬的教授(奥列格)在着陆舱的机翼打开时引用)
                        但总的来说,我不知道......但在我看来,试图用犀牛穿过斗牛犬并获得可行的后代是不可能的....
                      2. +1
                        21二月2015 21:05
                        Quote:tchoni
                        但总的来说,我不知道......但在我看来,试图用犀牛穿过斗牛犬并获得可行的后代是不可能的....

                        这是BMP,只有前缀T(重)...有一个完整的部队隔间......
                        如果没有DBM,则无法完成此任务,有人居住的塔将“吃掉”预订量的45%...

                        和更有趣的图片M-113 tsahala
                      3. +1
                        21二月2015 21:46
                        Quote:cosmos111
                        这是BMP,只有前缀T(重)...有一个完整的部队隔间......
                        如果没有DBM,则无法完成此任务,有人居住的塔将“吃掉”预订量的45%...

                        是的,值得同意。 如果机器着陆-着陆舱外的所有武器...

                        在图片中,据我了解,ZPU“ Vulkan”适合支持步兵?
                      4. 0
                        22二月2015 11:53
                        Quote:tchoni
                        ZPU“ Vulkan”适合支援步兵吗?

                        是的“火山” 非常好
        4. 孙子兵法
          +2
          21二月2015 15:09
          我支持TBMP,但这取决于它的重量,我们必须游泳,特别是海军陆战队和地面部队
          1. +2
            21二月2015 15:27
            Quote:战争的艺术
            我支持TBMP,但这取决于它的重量,我们必须游泳,特别是海军陆战队和地面部队

            所以每辆车都有自己的剧院。
            绝对同意。

            - 轮子,
            - 漂浮和跳跃guslya,
            - 沉重的gusl。

            它们不能互相替代 - 每个物种都有自己的位置。 他们离不开彼此。
            含
            1. strannik_032
              +1
              21二月2015 17:48
              Quote:Aleks电视
              -重竖琴


              他在此基础上提议创建这个综合体。
              由于防护等级高,因此战斗生存能力高于前两种类型的装甲。

              为了在我们的要塞上工作并在野外掩盖主要的坦克群,没有比这更好的了。
          2. +1
            21二月2015 15:39
            Quote:孙子兵法
            我赞成TBMP,但在这里它归结为它的重量,我们有专门为海军陆战队设备


            对于海军陆战队 - 我同意首先导航......关于BMP,对于机动步兵来说,有一个难题......

            整个事情,在使用数据BM和剧院的策略

            作为选项GSH,大负载能力,带铰链装甲和DZ

            很酷的照片。用留声机可以用M-113和屋顶上的另一根管子做些什么 笑 非常好
            1. 孙子兵法
              +1
              21二月2015 15:48
              如果我们能写一篇关于我们的TBMP装备应该是什么,T-72,T-90或已经安装在新Armata上的文章,那么BTR Boomerang的所有功能尚不清楚
              1. +1
                21二月2015 16:09
                在新平台上需要BMPT,保护再次受到重视-装甲的厚度和强度,乌克兰的战争清楚地表明了这一点。
            2. +1
              21二月2015 17:03
              警车驱散示威者? 显然-以色列?
              1. +1
                21二月2015 17:36
                Quote:tchoni
                显然 - 以色列

                他是最......但是保护 非常好 来自90-s警察的所有行动(((敌人没有重武器)))

                有趣的照片M-113与DUBM ort“ Rahael”与30毫米“ Bushmaster”
                单击
                1. +2
                  21二月2015 17:40
                  Quote:cosmos111
                  有趣的照片M-113与DUBM ort“ Rahael”与30毫米“ Bushmaster”

                  这是第一个参孙。


                  现在放另一个。


                  军队中的“有趣的照片”:




                  1. -1
                    21二月2015 18:07
                    Quote:教授
                    现在放另一个。

                    好照片 非常好 proff ...
                    Samson 30 Mk2

                    DBMS的高度变得更低......

                    带有35-mm ATK枪的远程控制KMW IWS-35作战模块Armament Systems Bushmaster III,12,7-mm机枪和40-mm启动装置WWS-40

                    Dubs Claw

                    1. -1
                      21二月2015 18:30
                      Quote:cosmos111
                      DBMS的高度变得更低......

                      在第一个中,高度是可调节的,在第二个中,在不离开船体的情况下加载。

                      阿克扎蒂特(Akhzatit)和参孙(Samson)。 为什么不是“终结者”? 眨眼
                      1. +2
                        21二月2015 18:49
                        Quote:教授
                        在第一个中,高度是可调节的,在第二个中,在不离开船体的情况下加载。

                        我看起来和保留添加。

                        Quote:教授
                        Ahzatit和Samson。

                        这是实验性的还是在服务中?

                        Quote:教授
                        为什么不是“终结者”?


                        这不是BMPT和TBMP的事实。 微笑
                      2. +1
                        21二月2015 18:56
                        Quote:IS-80
                        这是实验性的还是在服务中?

                        我不知道。

                        Quote:IS-80
                        这不是BMPT和TBMP的事实。

                        语义

                        Quote:tchoni
                        塔的所有自由空间都吃掉了操作员和装载机的位置。

                        操作员总是,但没有充电。


                      3. +1
                        21二月2015 20:09
                        Quote:教授
                        操作员总是,但没有充电。

                        我看得还不够……一千个歉意。 然而,即使是坐在转椅上的操作员也要占用很多空间,最不愉快的是阻塞了通道...
                      4. +1
                        21二月2015 20:26
                        Quote:tchoni
                        。 但是,即使旋转椅上的操作员也会占用相当多的空间,而最令人不愉快的事情就是堵塞通道......

                        没有这样的椅子。 注意同一张照片:左边的显示器,椅子......通道是免费的。

                        PS



                      5. +2
                        21二月2015 20:43
                        教授不足,火力不足
                  2. +2
                    21二月2015 18:51
                    一切都很酷,我认为这里只有主要的杜邦DUBM丢失了.....塔的所有自由空间都占用了操作员和装载者的位置。 而且,我们没有在一个着陆点的“牺牲者”下紧凑地放置,而是得到了一辆装满粗劣炮弹的坦克....完全有可能运送部队....几乎就像我们的BMD
                2. +2
                  21二月2015 18:48
                  您知道,也许他们并没有错,他们在警车上加了额外的装甲。 安全感有助于做出明智的决策。 hi
    2. strannik_032
      +3
      21二月2015 14:53
      阿列克谢。 hi

      Quote:Aleks电视
      一种:反坦克清洁+突击枪+防空...... Urya - vandervaflya横空出世。


      车立刻vundervaflya呢?

      为什么在航空中有可能创造这样的复合体(攻击机SU-39,攻击直升机KA-50(52),MI-28),在农业中,拖拉机也可以使用各种附件,挖掘机,推土机等。 ñ。
      对于地面部队而言,这样的复杂无法创造和不合适?
      1. strannik_032
        +2
        21二月2015 15:03
        即使在汽车技术中,也使用此原理。 如果您回想起具有各种半挂车的多电梯或卡车牵引车的系统。

        有一个履带底盘。 从这里我们必须继续。 无需重新发明轮子;一切都已经发明了很长时间。
        加上它会带来渴望已久的最大统一,这就是“代理人的梦想”。
      2. +2
        21二月2015 15:10
        引用:wanderer_032
        阿列克谢。 hi

        Quote:Aleks电视
        一种:反坦克清洁+突击枪+防空...... Urya - vandervaflya横空出世。


        车立刻vundervaflya呢?

        为什么在航空中有可能创造这样的复合体(攻击机SU-39,攻击直升机KA-50(52),MI-28),在农业中,拖拉机也可以使用各种附件,挖掘机,推土机等。 ñ。
        对于地面部队而言,这样的复杂无法创造和不合适?

        笑
        很高兴听到你,Sash。
        hi
        对不起,好吧,我不相信vundervaflyu ......
        她本人将受到保护并受到保护,但不是(哇),进入战斗。
        将机芯和其他武器分配给......在系统中工作的几台机器 - 这是一种战术出路。 这很有说服力。

        现在,如果有人对该主题感兴趣(并且它与CVC一样重要),请尝试自己建模:
        1。 例如,你想要在战场上(火炮和高级指挥官的手段不要碰,以免混淆)以下武器:
        - 坦克光滑枪,
        - 大口径低弹道的后备箱,
        - 57mm
        - 40mm
        - AGS
        - 7,62和12,7机枪
        - ATGM
        - 防空系统
        - 而且......好吧,你想要的完全就是我只是为了思考而打字。

        2。 接下来,选择机器的类型,即 你需要多少个平台就是你的武器。 BMP和坦克,这些已经是两个平台,也许......还需要吗? 证明这种需要并添加。

        3。 在各种类型的战斗和各种剧院中,用武器发明的装备的战术结构。

        没错,试试吧。
        一个有趣的事情,头部爆炸。
        笑
        最重要的是 - 与敌人直接接触的技术应该尽可能简单地使用和维护,否则它将只是一次性武器。)))
        真诚的祝你好运。
        1. 孙子兵法
          +1
          21二月2015 15:21
          wassat 微笑 该死,我喜欢BMP-3M,但我真的不喜欢登陆聚会的样子,我还想穿上BAGCHU wassat 我不知道该选择什么,一个单独控制的炮塔,或者是RBM上的12,7挺机枪或BMP-2M挺好的机枪掩护两侧的榴弹发射器
          1. +2
            21二月2015 16:07
            Quote:孙子兵法
            就像落地一样

            干得好,中国人复制了我们的BMP-3 ..但是立即有中国特色......只需重新编译((虽然这远非易事)))前置MTO-ZBD04(WZ502)....
            但是在ZBD-04(WZ502G)的新修改中,BM质量明显增加,因此安全性((和坦克滚轮,如果我没有弄错的话))
            1. +1
              21二月2015 16:12
              Quote:cosmos111
              做得好的中国人

              安德鲁
              hi
              所以这些,该死的......好久不见了。
              尽可能狡猾,尽可能狡猾。
              萝卜。

              ......给我哥哥
              他在医院,在生日那天不能祝贺他。
              饮料
        2. +2
          21二月2015 15:35
          亚历克斯电视
          问题很简单,直到将设备插入战术编队之前,我们在这里一直梦想着远不止于此。但是,自从国际联盟成立以来,在实验演习中出现了这个插入,您看不到..

          3。 在各种类型的战斗和各种剧院中,用武器发明的装备的战术结构。

          什么聪明的人提出了团体系统,杀死,而不是生下它,不清楚怀孕团还是未完成的师?

          是MSD,您与SME的合作伙伴关系吗?
          现在停下来的是什么,因为货架让改革者们压倒了,令他们的全职BMPT和全职MCP公司拥有OTB的喜悦?
          这样的战术结构适合什么样的剧院?西方很适合。
          1. +1
            21二月2015 15:43
            理论上,该旅应该有两个坦克营。

            然后事实证明,第一梯队中将有两个“捆绑” MSB + TB + SADN
            第二层是一家中小企业。

            一切都是美好而合乎逻辑的。

            Quote:vladkavkaz
            什么聪明的人提出了团体系统,杀死,而不是生下它,不清楚怀孕团还是未完成的师?

            笑
            更好的“孕妇团或早产师”
            1. 孙子兵法
              +1
              21二月2015 15:49
              从理论上讲,该旅应有两个坦克营,大约有90个坦克吗?
              1. +1
                21二月2015 15:58
                坦克营由三支部队组成。
            2. +1
              21二月2015 15:51
              Lopatov
              比这更好的是全职MSD,这是谢尔久科夫改革的奇迹:中小企业能够组建两个BTGr,相当于放大,一个孕妇比一个团队更不了解,一个困难。

              你笑...好吧,笑,在人造卫星上熟悉的院子里,经过所有的改组和其他常识性的嘲笑,OTB仍然是..“军事专家”以一般的领导态度到达了,看着OTB ...
              作为回应,当您在此处签名时,至少看看您在书写什么和在哪里书写,您的脸色就苍白了。我们仅限于大喊大叫未涂飞木耳的下水道沙井,然后起飞了。
              我不明白为什么他们删除了那部分评论?
              是否有自己一个人删除了对pareksharkunpolukovdts委员会的评论?
              1. 0
                21二月2015 16:06
                OShS的“ Serdyukovskaya”改革通常尚未完成。 我们停止使用过渡版本,并开始以何种方式发明谁。 结果,与苏联相比,我们在OSHS方面的混乱更大。

                现在在人造卫星上,根据新定居者的想法,第503团终于被转移到了公园附近...根据传说,这里通常有一个完整的疯人院,他们甚至还成立了特种部队营。
                1. 0
                  21二月2015 16:36
                  Lopatov
                  很长一段时间没有军团,公园原状并留在原地,由于Rembat公园的拆除,灰烬营房变得更大了,而且一如既往,最明智的决定是杀死炮台,将Rambath放到纯净的田野中...
                  1. 0
                    21二月2015 16:48
                    很明显,没有。 毕竟,改革之前有693个团。 他被派往胡达尔人,并将503人从城市转移到人造卫星。 并据此组成了第19旅。 从故事中,我了解...

                    至于电池,但是什么阻止了它呢? 好的,Rembat,据我所知,他们在那里建立了新的兵营。
                    1. 0
                      21二月2015 17:13
                      铲子(
                      Zdraste..Accumulator为该部门中的所有电池提供了整个生命周期。他们对生产线进行了计数,但是像rimbat一样,将其功能降低到了损坏设备集中的基础上-根据栏杆车间的durführer的说法,其余所有工作都是在思考和外包商网络
                      是的,货架是旅的基地。
            3. +2
              21二月2015 15:59
              Quote:vladkavkaz
              什么聪明的人提出了团体系统,杀死,而不是生下它,不清楚怀孕团还是未完成的师?

              Quote:锹
              理论上,该旅应该有两个坦克营。

              问候,警卫。
              hi
              对我来说,有货架的部门是一个理想的结构。
              这是“分娩”的女人,并且:
              - 具有特定剧院所需结构的旅。
              -在“高级指挥官”的支持下,BTGr一片乌云。
              - 可以独立行动。
              但是:保持部署的部门是昂贵的......但对于区内的2-3,只需要一个。 分区+单独的旅可以很平常地共存。

              目前的旅已经谈到了这一点 - 这些都是阉割的部门,他们从中汲取了2中小企业和TP。 (将结核病增加到41机器,就像结核病中小企业一样)。
              那些。 当前旅的附属单位和子单位的“尾巴”实际上与旧司的“尾巴”相同。
              - 一方面:这是一辆货车列车。
              - 另一方面,这是动员的潜力。 在那里引入线性团和 - 准备分裂。
              1. +2
                21二月2015 16:25
                西方人对师的管理根据其组成,旅,大约1000支口鼻,装备和其他所有东西,旅的组成随任务而变化,并且与我们一起,将旅直接交给陆军?

                这个胸书匠创造了一个不可行的结构。
                如果仅仅是因为从陆军手中夺取的功能已经交给Okrug了,它们对于DISTRICT来说是多余的,卡住了很小的数目,因此决定是从明显迟来的,直接愚蠢的示例框架中做出的,它们通常带到了莫斯科,为Okrug保留了协议。在车轮上..
                抓住了ARTO的一部分,在后方的主持下建造了一些结构,其中后部像带有第五轮的小推车一样,不了解ARTO的任务或应用程序,根本不了解计数脚布,扔粥,将燃料和润滑剂推向篱笆的任何东西。
                总的来说,当他们愚蠢地为我们复制一些不寻常的东西时,我们会变得无能为力。
                1. 0
                  21二月2015 16:41
                  Quote:vladkavkaz
                  大队直接到陆军?

                  弗拉德。
                  军队现在扮演着作战指挥部(总部)的角色,事实上......它是强化师的总部。

                  顺便说一句,我找不到一切:
                  Kantemirovka被“卡住”(作为一个部门)到当前结构中的位置:
                  旅行指挥区?
                  眨眨眼睛
                  1. 0
                    21二月2015 16:45
                    他们说该区已关闭。
                    换句话说,Serdyukfuhrer没有陷入这种头。
                    如果没有开放的资源,那么我想说的是这个惯用语会变成什么样。使用这种结构,Brigade-Operative Command-District
                    1. 0
                      21二月2015 16:52
                      Quote:vladkavkaz
                      他们说该区已关闭。

                      马戏团。
                      嗯,是的......而在另一种方式,因为这样的结构。
                      1. +2
                        21二月2015 16:59
                        亚历克斯电视
                        您将不得不为此付出很多代价,只有主小丑一如既往地停业,而其他人则属于发行人。
                        毕竟,这并不是忘记阿富汗的经历,甚至都不记得车臣,尽管从这些战斗的经历和招募武器的例子来看,最终,于军,武器,参谋部在他写《 WHERE》时写下了大量的论文。一切都好吗,额头上没有XNUMX个跨度可以了解所有操作的完成位置,因此我们得到的是帐篷是由远离部队的人们创建的,州不是由指挥官为方便和方便而创建的,而是a一个,我们都知道我们看到了一切,我们将在子弹之间写下一切...
                        在第一届车臣,我在MCP中收集了13个BTR,18个LNG,62个AGS和XNUMX台PC,我感觉很棒,另外还有XNUMX个GP。
              2. +3
                21二月2015 16:27
                问候

                Quote:Aleks电视
                对我来说,有货架的部门是一个理想的结构。
                这是“分娩”的女人,并且:
                - 具有特定剧院所需结构的旅。

                也就是说,美国人过得如何?
                我不知道,我赞成步兵接受其特定的坦克兵和特定的炮手训练。


                Quote:Aleks电视
                那些。 当前旅的附属单位和子单位的“尾巴”实际上与旧司的“尾巴”相同。
                - 一方面:这是一辆货车列车。
                - 另一方面,这是动员的潜力。 在那里引入线性团和 - 准备分裂。

                以及从哪里获得? 我们不会折磨我们的屁股,我们由三个旅组成,一个是全血旅,两个是纵队。 他们会将所有这些ORB,特种部队营以及其他人员从师库中拖到那里。
                1. +3
                  21二月2015 16:40
                  Lopatov
                  “”不会折磨驴子,将其分为三个旅,一个是全血统,两个是纵队。 他们会把所有这些ORB,特种部队营以及其他人员从那里的师区中拖出来。“-这是有必要思考的,但是谁会想到呢,如果那一代可以认为被generation强的鸭子赶出陆军的人留下了野生植物或sha人?把礼物拖到办公室附近?
                  当然,并不是所有事情都是如此,否则总会让人难过,但是如果有什么……如果旅长是35岁,那么我很遗憾这里没有一起成长,这支旅根本没有出色的领导能力,但是它绽放并散发出巡航的气味。保释和提名接近皇帝的人是从生活,一个特别大队,管理人员...
                2. +1
                  21二月2015 16:45
                  Quote:锹
                  不会折磨屁股,分裂有三个旅,一个是全血,两个是否被裁掉。 而且他们会把所有这些ORB,特种部队营和其他人从部门基地拖走。

                  一点也不差。
                  如果旅(旅)是一个师的一部分,那么只有旅的“尾巴”才是多余的。
                  它们可以称为货架和...)))
                  1. 0
                    21二月2015 16:56
                    这是所有的尾巴并存储在该部门中。 为何旅在数据库中亚浮桥公园?
                  2. +2
                    21二月2015 17:10
                    有人会写一篇文章,需要什么样的状态,这将是值得讨论的事情。
                    1. +2
                      21二月2015 17:18
                      Quote:vladkavkaz
                      有人会写一篇文章,需要什么样的状态,这将是值得讨论的事情。

                      弗拉德,未完成。
                      Tyamay还不够。
                      感觉

                      在这里,作者是可取的,他既服务于旧系统又服务于新系统,否则客观性就会丧失。
                      我本人很乐意阅读关于这个主题的优质材料。
                      但是......如果你按地区绘制OSHD,考虑到操作剧院的差异......事实证明是秘密的事情。)))
                      没有这个,det.sad,而不是一篇文章,因为OSP中应该有多个模板(这就是现在的模板)。
                      1. +1
                        21二月2015 17:23
                        就一个地区-新罗西斯克而言,就足够了
                        这不是秘密,有很多事情要讨论,而且在手术室,HBO很有趣,Fritz曾一度受到重创,因此很健康。
                        好吧,像现在这样..
                        http://maxpark.com/community/4663/content/3306475
                      2. +2
                        21二月2015 17:25
                        http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/struktura_glava_2.shtml
                      3. +2
                        21二月2015 17:50
                        这是从这篇文章得出的,这意味着这篇文章是从证明总司令改革愚蠢的时代开始的:“南斯拉夫(1991-2001)和伊拉克(1990,2003)武装冲突中联合武器编队的军事行动经验,强迫格鲁吉亚全世界(7年17月2009日至XNUMX日)表明,联合武器编队和编队的组织结构和武器装备与战斗行动的目标,任务,形式和方法不符。因此,在高加索地区的战斗行动中没有使用全力冲突。机动步枪(坦克)师的僵化的职业安全与卫生不允许对情况的变化做出快速反应,也无法满足特定作战区域的作战战术和自然地理条件。

                        这个沉重的作品的作者如何考虑到南斯拉夫与该师有关的经验,他如何推断南奥塞梯冲突以某种方式证明了作为战争手段的师已经不存在了……可能只对胸主和该作品的创作者有效。写道。

                        然后是穆恩豪森本人从沼泽地上拔了出来,加上了新术语的描述,战术司令部,战术战斗群旅,大体上是由作者的幻想和西方对部队行动的当前看法合而为一。
                        但是我最近还没有看到任何东西,例如西部,与我的战术战斗群一起,在某个地方取得了成功,例如格鲁吉亚,它是根据北约旅的标准训练的,受到了由旅团创建的BTGr的显着趋势,来自师和军队的支援部队,或者是非常乌克兰的乌克兰,其部队是在旅的基础上建立的...
                      4. 0
                        21二月2015 20:22
                        你看到他的作品清单http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/about.shtml
                      5. +2
                        21二月2015 20:34
                        除了这个“才华横溢”的作家镶木地板战士,我什么都没有。
                        1992年,他以优异的成绩从列宁格勒防空军事政治学院毕业,以尤。 安德罗波娃。
                        2000年,他毕业于俄罗斯联邦武装部队办公自动化培训中心,获得了通用学科的教学学位。
                        2005年,他以优异的成绩从俄罗斯联邦武装部队联合武器学院毕业。

                        1988-1992年 -以Yu.V.命名的列宁格勒防空军事政治高等学校的学员 安德罗波娃。
                        在1992年至1999年 -副司令,军事单位司令(乌拉尔防空,空军和防空协会)。
                        在1999-2001年,他是老师,在2001-2003年。 -以G.I. G.I.的名字命名的马格尼托哥斯克国立技术大学军事系战术训练周期负责人。 诺索娃
                        2003-2005年 -俄罗斯联邦武装部队联合武器学院的学生。
                        2005-2013年 -俄罗斯联邦武装部队军事防空军事学院战术和作战艺术系讲师。
                        自2013年以来-运营部副主管(圣彼得堡)

                        令人震惊.. Umishchu然后无处可放...
                        而且他设法通过了这项服务,绕过了闻起来有血腥和火药味的所有领域……一个普通的,自然的,拼花的……操作不善的部门。
                        看起来不是“脊椎动物”,否则...
                        Shash,Efanov,直到最近,这只幼犬Nachoper 58 A不仅会塞在皮带上,而且通常会乘以零。
                      6. +1
                        21二月2015 20:45
                        他在哪里“!血腥”,这是一名防空官
                      7. +3
                        21二月2015 21:00
                        Lopatov
                        那么,这个飞人是在爬山谈论他没有的东西吗?
                        最好写一首歌,为什么佐治亚州的防空系统成功地在我们的Tu 22 ..
                        这些是寄生的,并不与我们交战,他们统治...
                      8. 0
                        21二月2015 21:23
                        另一方面,他是老师。 因此工作人员必须了解。

                        至少对于他们自己的计算是有道理的。 他们不理会改革。 对自然进行了实验

                        莫兹多克的第100侦察大队值得...组成一个由坦克连组成的侦察营...
                      9. 0
                        21二月2015 21:28
                        托马斯统治着那儿,从一边到另一边,砰砰地航行着,蛋糕蛋糕..
                        但是在那里奇迹般的奇迹发生了,高尚,很少有人知道他们想要什么,发生了什么以及在哪里适应这一切。
                      10. 0
                        21二月2015 21:35
                        这是因为没有和谐的科学理论来证实一个或另一个员工。

                        就在那时,各种理论家都必须证明这一点。

                        然后,这名员工应在实践中运行。 我在他的理论中见过很多炮兵学校。 如果您收集了一百名炮兵,那么将会有更多的建议。 步兵,油轮和其他人也会这样做。
                      11. +2
                        21二月2015 21:44
                        因此,事实是,假设一名普通的防空人员,甚至没有穿制服,拖网渔船,伸出舌头,放进去,清理工作场所,不需要重击,联合武器战术...的船长和说话者...在哪里攻击实验人员...在哪里? 好吧,我也挖鼻子,我会得到一只山羊,并以其考虑的例子为例,我将提出双极性场的涨落理论,在基于杂醇残基分子引力的准磁性液体中,它会是科幻...只是适用?
                        麻烦的是,我的做法是听,如果听一半,但是他们不听公众。
                        这是一个例子,脚本办公室,他们说他们把它扔到了坦克上,这导致它干扰了某人,是的..但船员的庇护者呢?在经过泥土至少十公里后,他们死在坦克的前面,刮擦并拉扯了它。岬?
                        风力传感器..是的,要把它从发光的..贴到前半球的塔上,直到第一个好的灌木丛和再见修正案为止。
                      12. +3
                        21二月2015 21:13
                        Quote:锹
                        你看到他的作品清单http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_girin/about.shtml

                        政治工作者。
                        如教导生产战斗表和邮票。
                        恩,厌倦了读水......

                        一般而言,乐趣:具有最小军队经验的防空指挥官教授陆军战术和其他军事智慧。
                        嘿。
                        恕我直言当然。
                      13. 0
                        21二月2015 21:25
                        战术老师,而不是政治工作者。
                      14. +2
                        21二月2015 21:26
                        亚历克斯电视
                        社会的痛苦不可避免地影响着社会的军事组织,但我们有一位农业心脏病专家,一名农业部长,一名律师,一位原子科学家,只是在副总理中担任副总理,负责铁路,他只有在全国经历了令人印象深刻的惨败之后才了解一切。
      3. +1
        21二月2015 18:58
        通用飞机和直升飞机不存在... Ka-50没有时间出现-必须进行升级才能获得普通攻击机.....
        Su-39的战斗机肯定很糟糕,很可能作为攻击机不是很好。 无论如何,我相信,即使是对一排机动步枪NURSAM和VPU的阵地进行“攻势”的第一个尝试,也将因前部透明无线电整流罩中昂贵的雷达的损坏而告终。
        恐怕这条能量守恒定律会保存在储罐上 感觉
  20. +2
    21二月2015 16:05
    引用:wanderer_032
    或使OMS能够以自动模式触发)。


    这就是重点。 如果MSA将独立识别目标并准备射击,则无需制造特殊车辆。 现在一切都正好解决了这个问题,这个人已经无法应付。 战斗速度完全不同。 这样的系统可以安装在水箱上。 将23毫米或30毫米的加农炮和空气炸弹放在目标上,向导是全自动的。 这样的系统将能够在14秒内将弹丸发送到30层建筑物的每个窗口中。 而且,可以通过增加弹药负荷来解决直接识别敌人人力的困难问题,并让MSA按照“活着的东西-一个炮弹!”的原则工作。 让坦克指挥官实际上弄清楚是否要增加。 并确保添加预防性处理路线上对象的模式。
    1. strannik_032
      +1
      21二月2015 18:08
      Quote:校正
      并确保在移动路径上添加预防性处理对象的模式。


      不会太多吗? 然后他们自己的步兵可以继续前进(以便在建筑物中占据一席之地),而车长可以在战斗激烈的时候忘记它。
  21. +2
    21二月2015 16:51
    亲爱的,我读了很多文献,我会说这个部门已经过测试,而今天它是最好的设计人员,您可以将其加固或分解成独立的部分,团队应该配备加固零件,这些零件需要一些时间来补充人员,作为选择,一个旅可以执行某些任务(维和行动,以加强任何方向),我根本不明白为什么我们根本需要旅,我们是在组建博览会部队吗?
    1. +2
      21二月2015 17:10
      我认为目前您不能说“这是最好的”。 有必要进行认真的科学工作,然后进行科学实用的工作,在计算机上模拟数据库,进行练习。

      然后才决定
  22. 0
    21二月2015 20:21
    为什么不戴上他的Bahchu-U用两把枪升级2A42
  23. +2
    21二月2015 20:56
    “这里出现了一些困难。事实是,BMPT的有效性尚未在实践中得到证实……。”
    就是这么简单-简明扼要! 您可以说很多话,请大声疾呼,但是..只有通过参加真正的敌对行动,才能确认本机的有效性。
  24. 玛氏
    +1
    21二月2015 23:07
    是的,这是解决方案-多塔! 笑
    1. 0
      21二月2015 23:47
      Quote:MaHrycT
      是的,这是解决方案-多塔!

      T-35非常昂贵且效率低下。 T-28的效率提高了一个数量级。
      1. -1
        23二月2015 21:36
        需要这样的机器-用于宣传
        1. 0
          30十一月2017 10:36
          为了进行宣传,有必要制作游戏(计算机)\电影\电视节目\展览
          和\军事体育比赛和竞赛\等....
  25. AlexP47
    +2
    22二月2015 00:23
    BMPT可以重复多塔坦克的命运,这表明它们在第二次世界大战初期完全没有用。

    乍一看,这个想法似乎还不错,这辆汽车的防护性能等于MBT,但是:

    1.为什么需要配对(!!)30毫米枪。 为某一目的制造双倍密度的火? 但是有必要吗? 过量:不能携带有盖步兵和该口径的五个行李箱。
    2.路线榴弹发射器:当然,敌方步兵是如此愚蠢,以至于只会攻击额头。
    3.主要口径:ATGM公开放置。 他们将被普通的步枪火所扫除。 甚至坦克TUR也被掩盖在预留空间内。
    4.机组人员的数量是禁止的,接近机动步枪班的人数。
    我的观点:您需要创建一个完整的BMP。 这辆消防车和运输车全部合为一体。 BMPT的专业性太强,功能也不佳。
  26. +3
    22二月2015 05:39
    作为一艘大型油轮,我不太了解采用这种终结者的权宜之计。 对抗MBT,他是弱者;对于步兵,由于视野有限以及从战壕中挑选出这种步兵的能力有限,他也不是最好的工具。 直到今天,战场坦克最可靠的支援环境是随行的步兵,飞机和火炮。 即 由于某种原因坦克无法应付,他们自己接受了。 好吧,挂在终结器机箱上的所有异国情调都可以非常成功地添加。 模块到坦克的主要装备(如果这样的加法是建议解决一些特定的战斗任务。特别是因为每年坦克武器的分类和作战能力不断增加。例如,用于打击反坦克导弹的AFAR雷达可以非常有效地用于探测和其他对坦克构成威胁的目标类别。对于行业而言,剥削者可以更容易地生产和维护更少的装甲车型。例如,我会更加紧密 我询问了坦克工作人员的信息支持以及坦克信息系统作为自动控制系统的一个要素。如果有关于战场上实时发生的事情的详细信息,以及该领域对坦克的直接威胁,请选择适当的系统中和这种威胁的武器已经变得更加容易了。主要的是这些武器系统(坦克或外部)与控制战斗的人在一起。 现在,如果没有,那么没有超级超级终结器会有所帮助。
  27. 0
    22二月2015 07:07
    伙计们,至少提出三个弊端,但要解释一下究竟是什么意思不一致。
  28. Robespierre9
    +1
    22二月2015 09:05
    近年来,在公开期刊社中,BMPT被认为是在BMP的步兵直接支持下运行的坦克单位的组成部分。

    BMPT比任何BMP都要酷,犹太人不满意-他们有相同的条件,只是没有炮塔和船员-额外 舌


    总的来说,我反对战场上的BMP和任何其他轻型装备,装甲太弱,只有坦克和运载工具,带走和带走了一切,没有对“罐头”的战斗,只有真正受保护的重型装备(例如“终结者”)才可以战斗“,而不是带有装甲运兵车的BMP,是的,最好的运载工具是MTLB的现代类似物,其主要防御力是低矮的轮廓,没有带有加农炮的巨大炮塔,只有防御性武器,因此在战斗中没有使用这种技术的诱惑-最高CPV,或更好的是,带有驱动器或塔式PC的计算机,如旧的MTLB上一样,额外的保护-铰链式屏幕和网罩,再也没有可怕的保护,因此再也没有“战斗”的诱惑,主要标准是速度,机动性,机动性,迅速到达并伤了伤员然后离开,但您不了解这些怪兽是干什么的,无论是坦克还是炮兵,您都不会战斗,也不会花费很多军队..


    根据BMPT的说法,只有一个愿望-中心有一门40 mm的火炮,射速为100-200 h / min :)


    Py.Sy。 我看了这篇文章,作者很难说是破坏者,“ 82毫米KO”在这里有点不合时宜,但是防空系统这种机器是不合适的,还有其他武器,每一样东西都有不同的速度等等,看看“ Yenisei”是什么线程chtoli。
  29. +1
    23二月2015 00:16
    用机枪或自动枪射击时,带有武器的炮塔有多大生存能力? 在那里,包括反坦克系统在内的一切都没有被愚蠢地拆除吗? 看起来很脆弱。
  30. 0
    3 April 2015 22:04
    我们必须回顾第二次世界大战的经验。 我认为您需要一个三缸车:主战车+突击战车+重型步兵战车
    有了新战车,一切都变得清晰了。 突击坦克-迫击炮/榴弹炮152-203毫米的主要装备,防御装备-AGS和/或KPVT; 重型BMP-40-50毫米自动加农炮,或120毫米通用火炮,以及几挺机枪。 底盘是统一的。 尽管当然很容易编写,设计,甚至更难做。 有趣的是,塔式肩带的直径有很大不同吗? 是否可以为陈旧的T-55,T-62坦克制造可更换的模块? 纯属个人观点-未来属于模块。 关于OUV ...为什么所有这些带有“ tunguska”,“ beeches”和“ tori”的“壳”呢? 每只公羊……好吧,你进一步了解。
    1. 0
      30十一月2017 11:16
      Quote:Stilet
      突击坦克-迫击炮/榴弹炮的主要装备152-203毫米,防御装备-AGS和/或KPVT;