军事评论

出口战士Dassault Rafale:有一份合同,预计有两份

70
最近,关于印度 - 法国供应Dassault Rafale战斗机合同的未来可能会有新的报道。 和以前一样,这些 新闻 对法国方面来说不是好兆头。 严重拖延谈判可能不会产生任何实际结果,因为双方尚未就协议的若干要点找到共同语言。 与此同时,对印度的提案和法国表达的观点存在分歧。 在此背景下,人们越来越多地谈到可能为印度空军选择一架新飞机。




印度商业标准报的16月版,曾多次发布谈判的消息,已出版的形势新的细节。 援引印度军方当局一名不愿透露姓名的代表声称,军方已经在考虑拒绝进一步的谈判和购买法国飞机。 造成这种情况的主要原因是拟议设备的成本高得令人无法接受。 此前达索公司准备出售每单位65亿美元的战斗机,但在一年前,价格显著上升。 现在每架飞机将花费客户约120百万。 因此,Rafale 126战斗机的总批量值将超过所有合理限制。 考虑到生命周期内的运营成本,成本将达到30十亿美元。

此外,外国媒体报道,印度可以从其他国家购买设备,而不是法国战士。 目前正在考虑签署一项新合同的可能性,该合同是在俄罗斯创建并在印度企业许可下生产的Su-30MKI战斗机。 因此,1月中旬,印度国防部长Manohar Parrikar指出,俄罗斯飞机是法国的强有力竞争对手。 但是,尚未就此问题做出最终决定。

在印度媒体报道的背景下,俄罗斯飞机制造商发表了声明。 17月2015日,伊尔库特公司(Irkut Corporation)的新闻服务人员谈到了2015年的计划。 到今年年底,该公司必须提前完成印度订购的所有组件的交付。 在222年期间,印度公司Hindustan Aeronautics Limited将收到30套订购的用于组装SuMKI战斗机的套件中的最后一套。 因此,在接下来的几个月中,俄罗斯建筑业的下一个合同 航空 技术。

与此同时,俄罗斯国防出口公司的管理层就可能继续与印度进行军事技术合作发表了声明。 根据RIA Novosti引用的公司副总经理谢尔盖·古雷斯拉夫斯基(Sergei Goreslavsky)的说法,可能会出现一批新的合同,供应额外批量的Su-30MKI战斗机,这些战斗机已经为大量印度空军提供服务。 俄罗斯方面已准备好出现这样一项协议,但由于它的出现,印度领导层必须做出适当的决定。 他的请求尚未收到。

回想一下,印度和法国之间关于Dassault Rafale战斗机交付的谈判从126开始就继续进行,当时法国飞机被宣布为MMRCA招标的获胜者。 从那时起,双方未能达成协议并签订合同。 据报道,协议的签署受到若干分歧的阻碍。 首先,据报道,无法就设备的生产和维护程序达成一致。 印度希望获得一批相对较小的法国制造的飞机,然后在其工厂扩大阵风的建设。 法国不同意这一点,自拟的合同旨在提供保证,不仅对“法国”,但也为“印度”的飞机。 出于多种原因,达索不接受这种维护顺序。

最近,在去年年初,出现了一个新的问题,这个时候具有金融性质。 法国飞机制造商的产品成本几乎翻了一番,因此印度空军将不得不认真增加对其设备升级的投资。

关于可能拒绝合同以及欧洲事件的最新消息导致出现了一个新版本,旨在解释印度领导层的行动。 法国过去几个月因政治原因拒绝向俄罗斯转移以前订购和建造的米斯特拉尔式登陆艇。 这种类型的第二艘船的命运也仍然存在问题。 因此,不能排除印度不再看到与供应商达成协议的重点,供应商可以随时拒绝转让订购的设备。 但是,这个版本看起来不如上面那么可信。

应该指出的是,新合同的现状同样对法国和印度方面都不利。 直到最近,达索还没有Rafale战斗机的出口合同,印度需要相当多的现代飞机。 据了解,为了提供所需的作战能力和有效的对抗与巴基斯坦空军印度应该有不同的组成45中队。 目前,他们只包括25中队,其中一半以上的部队装备了过时的飞机,这些飞机将在不久的将来退役。

因此,目前的情况对双方来说都不是很愉快,寻找出路可能会带来严重的困难。 印度航空2015航空展于周三在印度班加罗尔开幕。 在这一事件中,可能会就长期受苦的合同的长期谈判作出任何陈述。

印度的Rafale供应合同将成为该飞机的首个出口合同。 然而,谈判拖延了三年,因为第一次谈判是一个不同的协议。 2月16法国和埃及立即签署了五份供应各种武器和装备的合同。 在可预见的未来,埃及军方将获得使用制导武器的Rafale 24战斗机(16双阵风B和8单阵列C)F3改装,以及FREMM类型的Normandie护卫舰及其武器。 对于飞机,法国将获得约3,5十亿欧元(每单位约145百万欧元),并将支付700百万的飞机武器。 护卫舰,以及人员和服务的培训,将花费数百万付款人950,他的武器将花费400数百万。

这些购买的资金结构非常令人感兴趣。 因此,沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国为了帮助友好的埃及必须以10十亿美元存款。 为了迅速交付订购的武器和设备,合同的一半将由三家法国银行的贷款支付。 合同的第一笔付款可能在2月底之前或3月初进行。

合同涉及未来几年的技术转让。 在这种情况下,目前正在进行试验的护卫舰“诺曼底”和前三名战士Dassault Rafale必须在2015年的下半年转移到埃及军方。 根据一些报道,这项技术将于8月初在重建的苏伊士运河开幕式期间向客户展示。 主要交付将在稍后开始,并将持续到十年结束。

第一批供应​​Rafale飞机的出口合同的一个特点是为交易提供融资和选择货物的程序。 事实上,埃及空军的飞机是用沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国的资金购买的,这些国家一直积极参与为友好国家选择新技术。 因此,新合同并未出现在全面的招标中,但它成为了一个具有里程碑意义的事件 故事 法国战斗机。

法国希望与埃及签订合同将对阵风飞机的未来命运产生有利影响。 巴黎目前正在与卡塔尔谈判,其主题是这种类型的战士。 与此同时,最重要的合同有一个可疑的未来,因为法国仍然无法与印度达成协议,而后者似乎正在考虑拒绝进一步谈判的可能性。

目前,Dassault Rafale飞机生产的进一步命运看起来很模糊。 埃及有一架24飞机合同(至少前三辆车将从法国空军转移),并且在不久的将来可能会出现与卡塔尔的类似协议。 与此同时,126飞机最大和最受期待的合同尚未签署,其未来也引发了一些问题。 与此同时,印度和俄罗斯飞机制造商之间可能签订的合同即将出现,根据该合同,可以建造一批额外的Su-30MKI战斗机。 接下来发生的事情是未知的 目前,Dassault只能依靠一份合同。 其他两个代表着不小的兴趣,是值得商榷的。


在网站的材料上:
http://business-standard.com/
http://economictimes.indiatimes.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
作者:
70 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Portoss
    Portoss 19二月2015 06:16
    +4
    30月,将从SUMKI发射的BRAMOS反舰导弹的试验开始。 因此,拉斐利的未来仍然迷雾笼罩。
    1. krokodil25
      krokodil25 19二月2015 06:44
      +3
      Su 30在各个方面都超过Rafael有什么想法!?
      1. Nayhas
        Nayhas 19二月2015 06:57
        -2
        引用:krokodil25
        Su 30在各个方面都超过Rafael有什么想法!?

        有什么参数? 哪个Su-30?
        1. krokodil25
          krokodil25 19二月2015 07:15
          +1
          是的,至少因为重型机器的干燥是这样的。
          1. Nayhas
            Nayhas 19二月2015 10:57
            +2
            引用:krokodil25
            是的,至少因为重型机器的干燥是这样的。

            从现在开始,超重已成为一种优势?
            1. 贝科夫。
              贝科夫。 19二月2015 16:33
              +5
              显然他说:这些飞机属于不同类别。 将Rafale与MiG-29 / MiG-35进行比较会更为正确。
      2. 09061982
        09061982 19二月2015 07:18
        -8
        到底是什么???
    2. 手性
      手性 19二月2015 09:40
      -7
      法国飞机向来不错。 回顾中东幻影的记录就足够了。 关于与印度的合同,我要等几年才能取代印度人,并购买F-35,这是一架成熟的第五代飞机。 根据拉法鲁的特点,F-5达不到
      1. 强尼
        强尼 19二月2015 10:43
        +9
        F-35? 你开玩笑吧? F-35的价格是多少? 以及他是否会至少在美国的军械库中。 他们在那里和他有很大的问题。
        1. 手性
          手性 19二月2015 13:58
          -6
          不要阅读关于F-35的俄语新闻,你不会知道真相...... F-35的一切都很正常。 汽车价格上涨,有儿童疾病得到解决。 这种复杂项目的通常情况。 预计2017将获得以色列空军服役的第一台机器
          1. 贝科夫。
            贝科夫。 19二月2015 16:30
            +2
            引用:先锋
            不要阅读关于F-35的俄语新闻,你不会知道真相...... F-35的一切都很正常。 汽车价格上涨,有儿童疾病得到解决。 这种复杂项目的通常情况。 预计2017将获得以色列空军服役的第一台机器

            美国人会给你带导弹的导弹吗?
          2. 米德维
            米德维 19二月2015 22:55
            +4
            是的,不要阅读俄文新闻,请阅读英文! 显然,该评论的作者坚持传统观点,即世界真相仅在美国书写。
          3. 79057330785
            79057330785 20二月2015 14:43
            +2
            印度没有,也不会拥有F-35级别飞机的敌人(除非美国本身)。 他们需要一架最佳地结合价格质量比的飞机。 我们的Su-30MKI很好,甚至与“布拉莫斯”一样。 我们需要积极推广他们的产品,开发航空电子设备并改进引擎,并提供售后服务。 要在真实战斗中测试另一架Su-30,否则拉法利和台风已经战斗过,但没有Su-30
          4. 79057330785
            79057330785 20二月2015 14:43
            -1
            印度没有,也不会拥有F-35级别飞机的敌人(除非美国本身)。 他们需要一架最佳地结合价格质量比的飞机。 我们的Su-30MKI很好,甚至与“布拉莫斯”一样。 我们需要积极推广他们的产品,开发航空电子设备并改进引擎,并提供售后服务。 要在真实战斗中测试另一架Su-30,否则拉法利和台风已经战斗过,但没有Su-30
      2. Angro Magno
        Angro Magno 19二月2015 12:16
        +7
        引用:先锋
        关于与印度的合同,我会在印第安人的网站上等待几年,然后购买F-35,一架成熟的5飞机。 根据Rafal到F-35的特性达不到


        什么,在几年内预计会出售F-35?
        有趣的消息。
      3. 评论已删除。
      4. 安德烈 - 伊万诺夫
        安德烈 - 伊万诺夫 19二月2015 12:26
        +11
        现在谈论这个还为时过早。 F-35确实装满了,不仅是第五代战斗机,而且是飞机。 从美国向印度(以及打算在其工厂获得许可生产拉法利的印度人)转让这种最先进的技术的问题引起很大争议。

        PS同志(爵士)基罗尼尔,您已经决定自己的状态。 隶属关系,或者您现在处于以色列国旗之下,现在处于黄黑色之下。 所以,没有冒犯...
        1. GJV
          GJV 19二月2015 12:41
          +5
          引用:andrey-ivanov
          基罗尼尔先生(同志),您已经决定了自己的州。 隶属关系,或者您现在处于以色列国旗之下,现在处于黄黑色之下。 所以,没有冒犯...

          安德烈(Andrei),此站点“跳动”标志。 我也有不同的标志,或者它没有标志并且没有显示“脸”的情况发生,就像现在和您一样,我看不到标志或头像。 下次更新时,m。 会再次以不同的方式显示...
          如果您想知道状态-直接询问,也许他们会回答 同伴
          1. 安德烈 - 伊万诺夫
            安德烈 - 伊万诺夫 19二月2015 12:48
            +3
            我是这样,没有恶意。 关于“学校”与该网站不知道。
        2. 评论已删除。
        3. 手性
          手性 19二月2015 13:53
          +2
          这将自动在该位置显示标志。 我住在以色列,现在在乌克兰出差几天
          1. GJV
            GJV 19二月2015 14:04
            +9
            引用:先锋
            这将自动在该位置显示标志。 我住在以色列,现在在乌克兰出差几天

            在乌克兰出差-很有意思-军事或官员。 您会制造机关枪还是雷达? 还是糖果中的自动生产线? 还是不在糖果店? 还是基辅各部的电梯? wassat
          2. 评论已删除。
      5. GJV
        GJV 19二月2015 12:32
        +4
        引用:先锋
        关于与印度的合同,我会在印第安人的网站上等待几年,然后购买F-35,一架成熟的5飞机。 根据Rafal到F-35的特性达不到

        印度教徒已经准备好进行战斗准备,为此,他们需要飞行和学习技术,并为Tejas飞机自己开发技术。 他们已经或多或少地掌握了我们的Su-30MKI(当然,您可以长期谈论质量开发问题)。 不要犹豫,他们正在关注第五代的发展-以及我们的PAK FA和F-5,并且很可能倾向于后者。 但是,现在拉法尔是一架真正的好飞机,可以承载足够的战斗力。 同时,Rafal紧凑轻巧(与我们的Su-35MKI相比),并且有基于舰载的版本,这对印度人来说非常有趣(他们还希望在陆路和海上制造Tejas)。 因此,拉法尔的价格问题是所选择方案的问题,该问题不在本文中,在机载设备和服务设备,武器清单中也没有报告。 从技术上讲,拉法尔在机身设计上很有趣,机身主要由复合材料制成,因此重量轻,具有小尺寸和低机翼负荷,良好的机动性和“常规”战斗负荷下的作战半径。
      6. 评论已删除。
      7. 二甲亚胺
        二甲亚胺 19二月2015 15:53
        0
        引用:先锋
        我要在印第安人那里等上几年,然后购买F-35,这是一架成熟的第五代飞机。

        你没有读过Hasek吗? 我真诚地建议您……请把印第安人放在他们的位置上! 他们自己,没有你,以某种方式... hi
      8. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 19二月2015 19:18
        +1
        [quote = chirioner]法国飞机一直都很不错[/ quote]
        在这里,我同意[quote]。[quote]。关于与印度的合同,我要等几年才能取代印第安人,然后购买F-35,这是一架成熟的第五代飞机[/ quote] [/ quote] [/ quote]
    3. 评论已删除。
    4. GJV
      GJV 19二月2015 15:14
      +1
      Quote:Portoss
      30月,将从SUMKI发射的BRAMOS反舰导弹的试验开始。 因此,拉斐利的未来仍然迷雾笼罩。

      因此,印第安人在这件事上将有选择。
      紧张法国人以增加风暴阴影的射程和速度。
      加强我们的合资公司,以在Rafal和Tejas上开发Bramos-A悬架。
      因此,拉斐利的未来更多地取决于技术转让的价格。
  2. Loner_53
    Loner_53 19二月2015 06:29
    +1
    因此,不能排除印度不再看到与供应商达成协议的重点,供应商可以随时拒绝转让订购的设备。
    亲爱的同志印第安人,我向你们保证会这样 感觉
    1. Semurg
      Semurg 19二月2015 13:02
      +1
      Quote:Loner_53
      因此,不能排除印度不再看到与供应商达成协议的重点,供应商可以随时拒绝转让订购的设备。
      亲爱的同志印第安人,我向你们保证会这样 感觉

      俄罗斯联邦似乎也根据与伊朗签订的s-300合同而脱颖而出,因此无需向所有人保证并寻找缺陷。 政治,技术和金融环境总是在武器交易中占主导地位;这不是出售圆木。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 19二月2015 17:07
      0
      Quote:Loner_53
      Loner_53(3)今天,06:29
      因此,不能排除印度不再看到与供应商达成协议的重点,供应商可以随时拒绝转让订购的设备。
      亲爱的同志印第安人,我向你们保证会这样

      这是胡说八道。 只是印度人真的喜欢重新谈判招标条件并不断贬低它
  3. silver169
    silver169 19二月2015 06:30
    +4
    我们有必要对印第安人施加更大的压力,以使他们放弃拉法尔的合同,例如,为Su-30MKI提供折扣。 请以任何方式惩罚蛙人,以免丢人。
    1. QWERT
      QWERT 19二月2015 07:13
      +9
      引用:silver169
      例如,对“Rafale”签订合同,为Su-30MKI提供折扣。

      实践表明:贿赂更安全
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 19二月2015 09:00
        0
        Quote:qwert
        实践表明:贿赂更安全


        不是贿赂,而是向回扣支付了100 lyamof,20回扣柠檬,这对于我们的企业家来说是熟悉的...
    2. 杰克-B
      杰克-B 19二月2015 07:28
      +1
      无论如何,苏联支持了欧盟的“盟友”。 他提供贷款,他提供债务武器。 如何结束我们都很清楚。
      1. slaventi
        slaventi 19二月2015 09:42
        +6
        Quote:杰克-B
        无论如何,苏联支持了欧盟的“盟友”。 他提供贷款,他提供债务武器。 如何结束我们都很清楚。

        为了出售他们自己的产品而放贷 - 这是一种普遍的做法,这是对他们自己的行业的借贷。它是如何结束的?我们已经听到了自由派的抱怨。即使是苏联的经济低迷也有22百分之百的世界,现在是2 ......每个人都知道苏联是PAL受害者背叛统治精英。
    3. 评论已删除。
  4. Nayhas
    Nayhas 19二月2015 06:52
    +3
    因此,一批126架阵风战斗机的总费用将超过所有合理的限额。

    如果印第安人对这样的价格感到满意,那么为什么它“超出了合理的限制”? 问题不是价格,而是保修。
    法国不同意这一点,因为拟议的合同暗示不仅为“法国”飞机提供担保,而且还为“印度”飞机提供担保。 由于多种原因,达索不接受该护送令。

    是的,有一个原因:HAL员工众所周知的曲率,是他们的双手在地面上灼伤或需要维修。 对弯曲的手提供担保显然是一种损失。
    印度需要大量的现代飞机。

    印度需要现代技术,因此价格对他们来说并不重要,因此,额外购买Su-30并不感兴趣,因为它没有任何现代技术。
    我认为在2015年印度国际航空展之后,我们将在这份合同上听到更多可理解的新闻。 也许会有新玩家出现在现场……也许是来自美国的……
    1. QWERT
      QWERT 19二月2015 07:18
      +5
      引用:Nayhas
      印度需要现代技术,因此价格对他们来说并不重要,因此,额外购买Su-30并不感兴趣,因为它没有任何现代技术。

      所以它在西方设备下是统一的。 如果你认为俄罗斯的武器是垃圾,那么Su-30MKI就不难配备法国和以色列的系统。 这只是我们系统的过时性质是一个有争议的问题。 我不会那么明确
      1. Nayhas
        Nayhas 19二月2015 11:43
        +3
        Quote:qwert
        因此它在西方装备下是统一的。

        您不太了解印第安人的需求。 他们无法在印度本地化100%的生产。 根据他们的高调声明,他们努力实现70%的本地化,这非常重要。 例如,据拉法尔称,他们无法使发动机和航空电子设备的主要部件准确地雷达化。 那些。 机身残骸及其填充物(电线,管子等,专家见谅...)
        观看他们遭受酷刑的LCA Tejas黑客。 根据现有信息,飞机机身大部分采用复合材料制成。 一切都是言语上的美丽,但照片中却并非如此:

        那些。 他们在使用复合材料方面存在问题。 您可以通过掌握法国人在Rafale上应用的技术来解决这些问题。 Su-30将无济于事,因为它完全是“铁”,因此很重。
        1. APASUS
          APASUS 19二月2015 13:45
          0
          引用:Nayhas
          那些。 他们在使用复合材料方面存在问题。 您可以通过掌握法国人在Rafale上应用的技术来解决这些问题。

          因此出现问题的原因是技术转让,这实际上是分歧的原因,法国人拒绝转让技术,而且价格非常适合他们。
          如果您进一步研究,那么掌握了这些技术之后,印度将在飞机工业中大大崛起,也许不仅法国人不想加强印度
          1. GJV
            GJV 19二月2015 14:15
            0
            Quote:APASUS
            也许不仅法国人不想加强印度

            我们所有的 朋友 想要印度获利?
            中国,巴基斯坦,孟加拉国,澳大利亚,印度尼西亚...
            必须咨询印度外交部才能继续执行该清单。 好吧,或者像在联合国一样,继续称呼“另一些人”-“他们自己说的猜测” ...
          2. 评论已删除。
  5. QWERT
    QWERT 19二月2015 07:13
    +2
    引用:Nayhas
    有什么参数? 哪个Su-30?

    那么,既然这篇文章是关于印度的,那很显然是Su-30MKI。 除了战斗负荷的质量和悬挂节点的数量之外,在所有方面均超过。 但在这里,如何计算。 由于Su-30具有更长的射程和相同的战斗负荷,这是一个悖论。
    1. Nayhas
      Nayhas 19二月2015 12:59
      +5
      Quote:qwert
      在所有方面都超越

      好吧,让我们计算一下“例外”:
      Su-30MKI的空载重量为19吨,拉法尔的空载重量为9,5吨,因此对跑道的需求增加。
      Su-30MKI尺寸长度/翼展/高度21,9 / 14,7 / 6,36 m。拉法尔分别为15,3 / 10,8 / 5,34 m。 显然,飞机越大,存储问题就越多,因为建议将飞机保持在机库中。
      作战负荷8t。 9,5吨。 与Rafal相比,后者具有明显的优势。
      Su-30MKI N011 Bars上的雷达公开丢失了在拉法尔(范围,沿同时跟踪的轨道,在地面工作)上装有AFAR RBE 2的雷达,这在原理上是自然的,因为后者要年轻得多,但在任何情况下拉法尔都有优势。
      根据武器的命名法,Su-30MKI保留在20世纪,它与Storm Shadow-SCALP EG,AASM-Hammer,GBU-12 Paveway II,GBU-24 Paveway III一样。
      现在,您可以列出Su-30MKI的优越参数。

      Quote:qwert
      由于Su-30具有相等的作战负荷,因此具有较大的作用半径,例如自相矛盾。

      证明这一点,我希望废话不会出现在“粗纺”上。
      Su-30MKI的最大战斗半径为4000公里,阵风大约为2000公里。

      Su-30MK的战斗半径为1500公里,拉法尔的战斗半径为1800公里。 根据伊尔库特公司的数据,Su-30MK的飞行距离甚至达到3000公里。 http://www.irkut.com/products/18/238/
      拉法尔的飞行距离为3700公里。
      但是对于在空中配备加油系统的机器,这些参数并不是特别重要。
      1. Sergei1982
        Sergei1982 19二月2015 16:22
        +2
        Su-30MK的战斗半径为1500公里,拉法尔的战斗半径为1800公里。
        亲爱的WAF关于拉法尔(Rafal)的半径已经在这里咀嚼过,这是他的直白评论
        拉法尔(Rafal)在拦截器型号中的半径为1700公里,在震动版中的半径为1100 km。
        现在-“让我们开始算术”-为了达到这个里程碑,我们有:

        空重 - 10000 kg;
        正常起飞重量 - 14710 kg;
        最大起飞重量 - 24500 kg;
        有效载荷质量 - 9500 kg;
        燃料质量 - 4700 kg;
        舷外燃料发动机的燃料质量 - 6700 kg;

        也就是说,10000公斤+ 4700公斤+ 6700公斤= 21400公斤(加上“法语”技巧是“空”重量,而不是“空负载”一个,因为另外300公斤加起来总计= 21公斤)。
        我们从重量G vzl.makh。= 24 500-21 700中减去,得到2 800公斤..一切..飞机无法做其他任何事情,即 Toltko的半径为1100公里!

        我们的Su-30SM的飞行精确度为每战斗半径8公里1600吨(但这仅使用内部燃料),而不是2个(内部)悬挂装置,而是悬挂了一个PTB,并且……您的Rafal在这方面..安静地休息
        因此,在这方面赞美Rafal之前,请考虑一下,到处都是PTB的射程,战斗负荷很小。
        1. Nayhas
          Nayhas 19二月2015 17:53
          0
          Quote:Sergei1982
          因此,在这方面赞美Rafal之前,请考虑一下,到处都是PTB的射程,战斗负荷很小。

          Quote:Sergei1982
          因此,在这方面赞美Rafal之前,请考虑一下,到处都是PTB的射程,战斗负荷很小。

          你真懒。 你不能自己拿吗?
          最大起飞重量24,5吨,燃油储备4,7吨,空载9,5吨。
          现在我们开始收货:24,5-4,7-9,5 = 10,3t。 那些。 10,3吨 在战斗负荷,飞行员和所有系统加油。
          现在介绍Su-30MK。
          最大起飞重量34吨(来自制造商网站的数据),燃油供应9,6吨,空载18,8吨。
          34-9,6-18,8 = 5,6吨。
          它是什么? 最大负载8t。 Su-30MK分别在不完全加油的情况下进行加油,而在完全加油的情况下,仅需承受最大战斗负荷的三分之二。
          PS:我再说一遍。 在空中有加油系统的情况下,这些计算没有太大意义,因为您可以在不完全加油的情况下起飞,然后在空中加油。 但! 拉法尔与Su-30MK不会拖拉一样,实际上是驴子拖拉自己的程度。 海洋网络上负载最大的照片,但在任何地方都找不到空气中负载最大的Su-30MK的照片。

          因此,在使用他人的思想之前先三思。
          1. Sergei1982
            Sergei1982 19二月2015 18:04
            0
            最大起飞重量24,5吨,燃油储备4,7吨,空载9,5吨。
            拉法尔从那里拿出10吨空了9,5吨。
            最大起飞重量34吨(数据来自制造商的网站),
            是的,您太懒了,无法在此处查找数据:
            飞行表演
            起飞重量:
            -正常(包括2hR-27R1 + 2hR-73E导弹,5270公斤燃料),公斤24900 *
            -最大,公斤34500
            -极限,公斤38800
            最大着陆重量,公斤23600
            最大着陆重量,公斤30000
            内箱最大燃油供应,千克9640
            内箱的正常燃料供应,千克5270
            最大战斗力,公斤8000
            实用天花板(无悬架),公里17,3
            接近地面的最大飞行速度(无悬架),km / h 1350
            最大数量M(无悬挂)2,00(1,9 **)
            最大运行过载9
            最大飞行范围(使用2xR-27R1和2xR-73E导弹并在中途发射时):
            -靠近地面1270公里
            -在3000公里的高度
            -加油一次(燃料剩余1500公斤),公里5200
            -飞行中加油两次,公里8000
            最大飞行持续时间(根据飞行员的能力),h 10
            正常起飞重量下的起飞长度,m 550
            正常着陆质量的里程(带制动降落伞),m 750
            飞机尺寸:
            -长度,m 21,9
            -跨度,m 14,7
            -高度,m 6,4
            机组人数2
            并以最大质量计算出结果,大约为11吨。
          2. Sergei1982
            Sergei1982 20二月2015 13:15
            0
            海洋网络上负载最大的照片,但是在任何地方都找不到空气中负载最大的Su-30MK的照片。
            请参阅:照片中的32 FAB-250和2 R-73分别为32 x 250公斤= 8000公斤,2 x 110公斤(R-73)= 220公斤,5 x 148公斤(MBD3-U6-68)= 740公斤,2 x 50公斤= 100公斤(APU-62)。总计9060公斤。
        2. GJV
          GJV 19二月2015 21:28
          0
          Quote:Sergei1982
          即-10000公斤+ 4700公斤+ 6700公斤= 21400公斤(加上“法语”技巧是“空”重量,而不是“空负载”重量,因为另外300公斤加起来总计= 21公斤。我们从重量G中减去vzl.makh。= 700 24-500 21,我们得到700 2公斤..一切..飞机无法做任何其他事情,也就是说,半径只有800 km !!!我们的Su-1100SM飞行了30吨战斗半径达到8公里(但这仅适用于内部燃料),而不是1600个(内部)悬挂装置 挂了一个PTB,....

          Quote:Sergei1982
          在您赞美Rafal之前,请三思而后行,到处都是PTB,而且战斗力很小。

          这是Rafale M变型之一(海军,一名飞行员)的照片,作战负荷:控制台上的MICA IR“空对空” 1 x 2公斤,机身下方的MICA RF“空对空” 112 x 2公斤,AASM 112“空机翼下方悬架上的“表面” 250 x 2 x 3公斤-总计250公斤。 1948公斤重的三个PTB。 计算方法为:6700 + 10000 + 4700 + 6700 + 1948 = 300公斤。 23648枚导弹的作战负荷仍然可以承受10公斤的作战负荷。 目前尚不清楚“狡猾的法国人” 852公斤重的“路边石”是附属物。 法国报道说,在这种配置下,航程为300公里。
          对于Su-30MKI来说,这是难以理解的。 这是正常起飞重量-(包括2xR-27R1 + 2xR-73E导弹,5270公斤燃料),公斤24900 *。 我们正在尝试计算空重:18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980公斤。 原来,已经超过80公斤。 我们看一下星号-不同的设备-来回±80公斤-小事。 那么,300公斤的“智能法国”重量在哪里-300公斤-为什么Su-30MKI不需要它?
          但最后,战斗负荷-4枚空对空导弹-与拉法尔的4枚空对空导弹和6枚空对地导弹相对。 Su-30MKI的战斗半径并不大。
          Quote:Sergei1982
          最大飞行距离(使用2xR-27R1和2xR-73E导弹 从中途开始):-在地面附近,千米1270-在海拔高度,千米3000

          发射后 中途 战斗半径和目标。 并且不会以某种方式延长- 挂了一个PTB并... -在Su-30MK上,没有安装PTB,谢尔盖,您只是没有阅读《装备手册》中的TTX。
          1. Sergei1982
            Sergei1982 20二月2015 12:45
            0
            有一个PTB,而且...-未安装Su-30MK PTB,Sergey,您只是没有阅读Armament部分的TTX。
            这里是Su-30SM上Su-30MK上的数据给出的,我没有在制造商的网站上找到这些数据。顺便说一句,如果距拉特法尔1900 km的远距离距离PTB空了,那么请不要告诉我如何从拉法尔获得3700 km的半径1850年,他的载重量为1948公斤,设法飞行了1900公里;这不能违背物理定律。
            目前尚不清楚300公斤“路边”重量的“狡猾法国人”是什么附属物。
            您在哪里表示穿西装和降落伞的飞行员,在这里我们通常是空飞机的一部分,而法国人则不是。
            1. GJV
              GJV 20二月2015 20:37
              0
              Quote:Sergei1982
              我们通常是空飞机的一部分,而法国人则不是。

              这种“习惯”奇怪地是不合逻辑的,所以我不相信。 干燥也需要增加300公斤的重量,而不会出现“窍门”。 但是,我认为这种体重分布也没有太大关系。 尽管如此,应用作战半径的计算应该更加复杂,多因素。 可能有关于此主题的战术手册。
              根据拉法尔的物理定律,我认为这是1900公里的射程(顺便说一句,我在这里什么都没得到,法国人把它记为FoxThree 15号)。 视战斗情况而定,战斗半径至少为一半-950公里或更短。 这是照片中的配置-打击飞机-从航空母舰上起飞,在距地面导航目标6-900 km的范围内,通过舰载装置测试了950枚导弹,然后返回航空母舰。 在空中对策的情况下,使用剩余的4枚VV导弹和一门加农炮进行机动战斗。 在这里,负荷降低,油耗降低,出现了某种动力储备。 而返回甲板的任务非常艰巨。
              对于LTX的Su-30MK同样如此 (包括2xR-27R1 + 2xR-73E导弹,5270公斤燃料) -起飞拦截,设置最大 可以从地面或空中预警机引导的航向上的高度,在距目标不超过1500公里(这是 从中途开始),事实证明-战斗半径更大,只有他将无法返回航母-不能甲板。 因此,印第安人想学习拉法(Rafal)-紧凑,轻巧,海洋。
              另一件事是地面战场上的机动空战。 在这里,您无法通过简单的重量分布来计算战斗半径。 对于Su-30MK,据说-距地面的距离为1270公里-一半-半径约为635公里。 也许拉法尔再也没有了。 但是,地球上有机会去另一个机场。 在海上-甲板-否则边缘。 这样的事情。
              1. Sergei1982
                Sergei1982 20二月2015 20:47
                0
                尽管如此,应用作战半径的计算应该更加复杂,多因素。 可能有关于此主题的战术手册。
                好吧,我要说的是在配置文件中没有PTB的30 km战斗机中的Su-1500,拉法尔的高空是1700,而Su-30的低空是Su-1270 2/635 = 30 km,拉法尔的最小载重在其中,但是使用PTB的问题是什么,一切都应该像su重型飞机,轻型飞机(更正确的是中型)空载货物仍然比这些不同类别的飞机要多,即使印度国防部说,为什么还要对它们进行比较
                在谣传印度空军拒绝购买法国阵风战斗机并购买更多Su-30MKI的背景下,空军总司令1 Arup Raha公开表示,Rafal和Su-30是“不同的飞机,它们不能互相替换。 ”,Livefistdefence.com于19月XNUMX日报道。

                “ MMRCA和Su-30招标的要求略有不同。 每架飞机都有自己的能力。 拉哈在2015年印度国际航空展的新闻发布会上说,它们是相辅相成的,但不能替代。他还说,空军没有招标书的备用计划,只有计划A(购买拉法尔战斗机)。 元帅还说,取消购买“拉斐利”将加剧本已困难的局势,战斗机中队数量众多,合同应在“不久的将来”签订。
                问题是为什么比较无法比拟,就像比较Tu-22m3和Tu-160各有优缺点。
                1. GJV
                  GJV 20二月2015 21:15
                  0
                  谢尔盖
                  Quote:Sergei1982
                  有什么问题
                  .
                  比较开始了(或者说是推动了),那个家伙写道:Su-30在各个方面都更好,没什么可考虑的。 对于他来说,和。
                  但是,如果法国人不提供有关RBE2的公开数据,只是夸口说有40个目标(Bars有15个),您如何比较雷达很有趣?
                  Su-30的另一张带有战斗负荷的照片-更大吗? 目前尚不清楚-在哪里和多少(P-73除外)。
                  1. Sergei1982
                    Sergei1982 21二月2015 08:19
                    0
                    但是,如果法国人不提供有关RBE2的公开数据,只是夸口说有40个目标(Bars有15个),您如何比较雷达很有趣?
                    我在INFA遇到的地方(如果给我打扫的话)是护送40,但同时可能只有4个攻击。我将尝试拍摄更大的照片。
                    1. GJV
                      GJV 21二月2015 11:06
                      0
                      Quote:Sergei1982
                      是的,护卫40,但一次只能同时进行4次攻击。我将尝试上传更大的照片。

                      Bars也有4个攻击者,但这并不重要,因为 还有很多因素-目标的性质,方向和视角,悬浮导弹的制导和制导能力,电子战环境,天气。
                      在这里,更有趣的是看照片-发动机的喷嘴部分明显伸出水平尾巴的部分。 显然,这是带有新型30C发动机的新型Su-117SM,牵引力和数字控制提高了16%。 好吧,数字控制当然不会在照片中显示! 同伴
                      1. Sergei1982
                        Sergei1982 21二月2015 12:31
                        0
                        在这里,更有趣的是看照片-发动机的喷嘴部分明显伸出水平尾巴的部分。 显然,这是带有新型30C发动机的新型Su-117SM,牵引力和数字控制提高了16%。
                        我不知道我在哪里读到过关于在Su-30SM上将AL-31F M1和OVT弧度设置为13500的文章。
                        低空飞行时跟踪地形。
                        由于其独特的特性,RBE 2电台可以在任何天气和强干扰条件下,远距离探测目标,并同时跟踪多达40个空中目标(以不同高度飞行,包括那些以地球表面为背景的目标)。 处理收到的信息后,确定了八个优先目标,针对这些目标,使用了具有主动雷达制导系统的米卡空空导弹。 每2秒发射一枚火箭。 此后,雷达将继续陪伴剩余的32个目标,同时调整导弹的飞行
                        我在对Paralai的错误提示中指出同时攻击8次。
                    2. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
            3. GJV
              GJV 20二月2015 21:22
              +1
              Quote:Sergei1982
              我没有在制造商的网站上的Su-30SM上找到任何数据

              据信 秘密 -鉴于俄罗斯联邦国防部的物资,禁止公开进入LTH。
              1. Sergei1982
                Sergei1982 21二月2015 08:21
                0
                它被认为是秘密的-鉴于俄罗斯联邦国防部的物资,禁止公开进入LTH。
                有可能,但是尽管我认为与su-30MKI不会有很大的不同
            4. 评论已删除。
        3. GJV
          GJV 19二月2015 21:28
          0
          Quote:Sergei1982
          即-10000公斤+ 4700公斤+ 6700公斤= 21400公斤(加上“法语”技巧是“空”重量,而不是“空负载”重量,因为另外300公斤加起来总计= 21公斤。我们从重量G中减去vzl.makh。= 700 24-500 21,我们得到700 2公斤..一切..飞机无法做任何其他事情,也就是说,半径只有800 km !!!我们的Su-1100SM飞行了30吨战斗半径达到8公里(但这仅适用于内部燃料),而不是1600个(内部)悬挂装置 挂了一个PTB,....

          Quote:Sergei1982
          在您赞美Rafal之前,请三思而后行,到处都是PTB,而且战斗力很小。

          这是Rafale M变型之一(海军,一名飞行员)的照片,作战负荷:控制台上的MICA IR“空对空” 1 x 2公斤,机身下方的MICA RF“空对空” 112 x 2公斤,AASM 112“空机翼下方悬架上的“表面” 250 x 2 x 3公斤-总计250公斤。 1948公斤重的三个PTB。 计算方法为:6700 + 10000 + 4700 + 6700 + 1948 = 300公斤。 23648枚导弹的作战负荷仍然可以承受10公斤的作战负荷。 目前尚不清楚“狡猾的法国人” 852公斤重的“路边石”是附属物。 法国报道说,在这种配置下,航程为300公里。
          对于Su-30MKI来说,这是难以理解的。 这是正常起飞重量-(包括2xR-27R1 + 2xR-73E导弹,5270公斤燃料),公斤24900 *。 我们正在尝试计算空重:18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980公斤。 原来,已经超过80公斤。 我们看一下星号-不同的设备-来回±80公斤-小事。 那么,300公斤的“智能法国”重量在哪里-300公斤-为什么Su-30MKI不需要它?
          但最后,战斗负荷-4枚空对空导弹-与拉法尔的4枚空对空导弹和6枚空对地导弹相对。 Su-30MKI的战斗半径并不大。
          Quote:Sergei1982
          最大飞行距离(使用2xR-27R1和2xR-73E导弹 从中途开始):-在地面附近,千米1270-在海拔高度,千米3000

          发射后 中途 战斗半径和目标。 并且不会以某种方式延长- 挂了一个PTB并... -在Su-30MK上,没有安装PTB,谢尔盖,您只是没有阅读《装备手册》中的TTX。
    2. GJV
      GJV 19二月2015 13:13
      +3
      Quote:qwert
      在所有方面都超过了,除了战斗负荷的质量和悬挂装置的数量。 但是在这里,如何计算。 由于Su-30具有相等的作战负荷,因此具有较大的作用半径,例如自相矛盾。

      请分享谁以及如何比较作战负荷和作战行动半径的相等性(不是一个加油站的最大飞行距离) 有趣的信息-如果是有用的信息-否则,确实是一个悖论。
      例如,在这里,Rafal的爬升速度为305 m / s,战斗半径为1800 km,着陆距离为450 m 没有降落伞.
      Su-30MK的爬升速度为230 m / s,战斗半径为1500 km,着陆里程为750 m 带着降落伞.
      好吧,停车场的大小很重要。
      1. 卡布
        卡布 19二月2015 15:34
        +1
        印度教徒需要整体技术,他们需要蛙人提供这项技术,而拉法尔也不应低估这一点,这是最佳战斗机称号的竞争者之一,在空战中纯粹比Su-30强,印度教徒知道这一点。 印度教徒过去一直盯着MiG-35,但他们对未完成的AFU“ Zhuk”表示抱怨,当时俄罗斯政府突然停止为“ Zhuk”提供资金,因此飞出了招标。 “ Rafal”本身就是一架干净的战斗机,它根本没有多余的重量,如果有必要进行打击行动,则将相应的容器和武器悬挂在上面。 无论您说什么,他们创造了一辆成功的汽车,我们唯一的配重就是MiG-35(OVT),我想知道为什么领导层不向印度提供两种选择,例如Sushki和MiG。 我们需要摘下粉红色的眼镜,然后真正地看着我们的飞机,因为印第安人甚至知道只有重型汽车不是一个好主意。 为什么我们只有计算机空战? 为什么不与MiG-30(OB),“ Rafals”和“ Typhoons”进行Su-35的训练战斗? 美国人虽然不感到骄傲,但是尽管他们与“拉法尔”作战,尽管他们因爆炸而失败,但是现在他们分别知道了自己的优势和劣势以及法国人。 而且我们有顶帽,我们有更好的。 在什么地方? 我们的干燥机必须赢得与Rafal的空战的至少一个原因,尽管我真的很喜欢Su30CM,但我会拒绝。 即使是轻型的MiG-35(OVT)也很难做到,但是像整个MiG RSK一样,它会被我们挖空。 这是一个军事领域,这里不能接受粉红色眼镜,这在发生冲突的情况下会导致人员和设备的大量损失。 如果您现在不将MiG-29M(OVT)投入批量生产,那么我们将没有什么可以反对台风,格里芬和拉法尔,我们可以怪我,但是这些机器不能由Sushki牵制。 不相信,进行空战训练。 而且,MiG必须与OB和AFAR一起使用。
        1. Sergei1982
          Sergei1982 19二月2015 16:01
          0
          “ Rafal”不容小est,它是最佳战斗机头衔的争夺者之一,在混战中比Su-30更为强大,而印度教徒则知道
          他在哪个地方的空战能力更强,不要告诉Bars在150 km的拉法尔发现和130 km的Su-30cm r-77在110 km的发现以及在Rafal Mik在60 km的发现,流星只会在2018年被整合。su -30 OBT Rafal没有任何东西,那么这个范围的空中优势在哪里呢?我对Su-30MKI感到沉默,而PTB的飞行速度却不如Rafal和PTB。我并不是说这辆车不错,但是您没有将它与Instant-35进行比较,但是那里的特性相似Mig-35的机动性更好,我当然不认为Rafal肯定比Su-30MKI和Mig-35更好(就目前和现在而言,正在研发中的飞机将使它在航空电子学上倍受青睐),如果可能的话,它在地面上比su-30MKI和即时35效果要好,至少到目前为止,但在空中弯曲时,它会在这里丢失。
        2. 79057330785
          79057330785 20二月2015 16:28
          0
          忘记提及F-16和18。我们的滑翔机很好,但航空电子设备很弱,而且一直如此。 再加上最终产品与原型机的区别更糟,F-15的重量总是比f-16坚固,尽管它更轻
        3. 79057330785
          79057330785 20二月2015 16:28
          0
          忘记提及F-16和18。我们的滑翔机很好,但航空电子设备很弱,而且一直如此。 再加上最终产品与原型机的区别更糟,F-15的重量总是比f-16坚固,尽管它更轻
    3. 评论已删除。
  6. 杰克-B
    杰克-B 19二月2015 07:25
    +1
    为什么没有听到有关印度购买欧洲战斗机的选择的消息? 据我了解,这种选择在印度人中也存在。
    1. Nayhas
      Nayhas 19二月2015 13:01
      +1
      Quote:杰克-B
      为什么没有听到有关印度购买欧洲战斗机的选择的消息? 据我了解,这种选择在印度人中也存在。

      他们已经结婚很长一段时间了,但是他们对他并不特别感兴趣。
      1. 巴比妥
        巴比妥 19二月2015 13:28
        +3
        好吧,为什么他们不在乎,只是印第安人花了很长的时间在他们之间选择,然后根据公开媒体的资料判断,法国印第安人“贿赂”了一些东西)也许他们答应了别的东西,没人会告诉我们)

        我也不同意复合材料,在拉法尔复合材料所占的比例为25%,重量减轻了约1000公斤,这是一件令人愉快的事,但不是革命性的,购买复合材料技术要比带一大批战斗机或向同一个俄罗斯人征战更容易。在Obninsk,RT-Chemcomposite通过烧结T-50,Superjet 100和其他一些有前途的飞机来制造复合材料,并通过注入方法在乌里扬诺夫斯克制造航空零件,例如MS-21的机翼(顺便说一下,这家公司是五个最大的公司之一)在具有相似特征的世界中)全部基于公开的新闻资料。
        通常,很难比较两架不同级别的飞机,但拉法尔的某些特征如常规广告或记录记录,例如9.5吨战斗负荷。 目前尚不清楚为什么需要这样的“便宜”的轻型战斗机广告,但它的购买目的是可以理解的。尤其是鉴于空载质量约为10吨,正常起飞时约为15吨)

        同样在雷达上,一切并非一帆风顺,在这里您可以进行交谈和比较,尤其是聆听印第安人的声音,他们比我们更了解实践中的一切,并且清楚地了解到H011可以换成更完美的东西,并且摆锤也可以明确摆动。
        就在地面工作的军备而言,是的,拉法尔获胜,但并非一切都完全清楚,头皮可能会被逐块使用,这与真正冲突中更大规模的俄罗斯炸弹和导弹不同。
    2. GJV
      GJV 19二月2015 13:38
      0
      Quote:杰克-B
      为什么没有听到有关印度购买欧洲战斗机的选择的消息? 据我了解,这种选择在印度人中也存在。

      与Su-30MKI相比,欧洲战斗机也更紧凑,但也没有海上选择。 与Rafal相比,Eurofighter的金属材质更重,更重。 着陆里程越大,战斗半径和战斗负荷越小。
      此外,为了控制某些类型的导弹,Eurofayter(如Su-30MKI)需要暂停额外的REO容器,这样可以减少总体战斗负荷,并为战斗使用计划和准备更多的时间。
    3. 评论已删除。
  7. Zaus
    Zaus 19二月2015 07:41
    +1
    没有人知道为什么价格从65飙升至120亿? 金额不错...
    1. 安德烈 - 伊万诺夫
      安德烈 - 伊万诺夫 19二月2015 12:30
      +2
      不久前,各州以较低的价格“推开”了土耳其阿帕奇的招标,然后开始为其提供备件。 猜以正常价格还是...?
    2. Nayhas
      Nayhas 19二月2015 13:02
      0
      Quote:ZAUS
      没有人知道为什么价格从65飙升至120亿? 金额不错...

      因此,交付成品飞机是一回事,而通过技术转让来组织生产是一回事。
  8. Oleg1080
    Oleg1080 19二月2015 08:00
    +1
    Quote:ZAUS
    没有人知道为什么价格从65飙升至120亿? 金额不错...

    我要强调-“体面不体面”!
  9. gla172
    gla172 19二月2015 09:00
    0
    因此,像Migi一样,我们曾经拥有过印度教徒,还有其他东西,那么为什么要重新训练西方模型呢?
    1. GJV
      GJV 19二月2015 13:58
      0
      Quote:gla172
      因此,像Migi一样,我们曾经拥有过印度教徒,还有其他东西,那么为什么要重新训练西方模型呢?

      你怎么了 现在有。 但是,看看今天是否有可能在MiG-21和MiG-27上进行有效战斗,是否值得投入大量资源来扩展其资源。 印第安人在这里寻找,思考并选择向更现代类型的过渡。 这是选择的Su-30 MKI,它们的MiG-29可能仍会升级。 “钻石” Tejas正在建造中。 但是Rafal也被选中进行开发-根据他们的参数,显然,他安排得更好。 在这里,有必要不要与Su-30进行比较,而是要了解为什么他们对他们的MiG-29K或MiG-35不满意。
      1. Sergei1982
        Sergei1982 19二月2015 16:04
        0
        这是选择的Su-30 MKI,他们的MiG-29可能仍会升级
        Mig-29印度人已经在升级
        MiG-29UPG(9-20)-印度空军的MiG-29B现代化。 包括安装附加的保形背侧燃油箱。 空中加油设备,RD-33M-3发动机的安装,法国泰雷兹公司的惯性导航系统,Zukk-M2E武器控制雷达,OLS-UEM光学系统,以色列Elbit公司的头盔式目标指定系统,无线电导航系统的更新,以及带有多功能LCD显示屏的新型“玻璃驾驶室”。 Kh-29T / L,Kh-31A / P和Kh-35导弹将扩大武器范围。
        但要了解为什么他们的MiG-29K或MiG-35无法正常工作。
        印度购买了45架Mig-29K
    2. GJV
      GJV 19二月2015 13:58
      0
      Quote:gla172
      因此,像Migi一样,我们曾经拥有过印度教徒,还有其他东西,那么为什么要重新训练西方模型呢?

      你怎么了 现在有。 但是,看看今天是否有可能在MiG-21和MiG-27上进行有效战斗,是否值得投入大量资源来扩展其资源。 印第安人在这里寻找,思考并选择向更现代类型的过渡。 这是选择的Su-30 MKI,它们的MiG-29可能仍会升级。 “钻石” Tejas正在建造中。 但是Rafal也被选中进行开发-根据他们的参数,显然,他安排得更好。 在这里,有必要不要与Su-30进行比较,而是要了解为什么他们对他们的MiG-29K或MiG-35不满意。
  10. Hellbringer
    Hellbringer 19二月2015 09:21
    +1
    很可能是为了回扣的秘密斗争。
  11. 巴比妥
    巴比妥 19二月2015 09:21
    +3
    法国人本应责备,价格高涨,拒绝某些担保和护航(从印度的意义上来讲),全世界都表明,为了满足政治野心,可以冻结现有合同。
    试图购买不是俄罗斯人的东西的解释很简单,印第安人自己说了这一点-我们不想将所有鸡蛋都放在一个篮子里,我们不需要俄罗斯样品,因为Su-30MKI具有一定的配重,这丝毫不减损Su-30的美观和印第安人购买了具有巨大现代化潜力的战斗车辆,并购买了“巨大”系列。
  12. 毛茸茸的西伯利亚人
    毛茸茸的西伯利亚人 19二月2015 10:12
    +1
    干得好,“达索”不会在印第安人身上流传开来。
  13. igorka357
    igorka357 19二月2015 10:31
    +2
    还有Mistral因素起着重要作用,印第安人只是决定勒索法国人)))),他们说:“每个人都看到您的办公桌不可靠……也许会降低价格,否则我们不会接受” !!!我想每个人都从那里购买武器法国,开始担心地瞥了一眼她))!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 19二月2015 17:56
      -2
      引用:igorka357
      在这里,米斯特拉尔因素也发挥了重要作用,印第安人只是决定勒索法国人))

      不玩
  14. NEXUS
    NEXUS 19二月2015 12:24
    +1
    除了拉法利过高的价格上涨之外,许多人还忽视了这些飞机的后续供应和设备以及那些服务的时刻。那里的一切也非常模糊,就像为这些战斗机供应武器一样,以及为这些服务提供备件。系统地破坏了他们作为可靠的武器销售者的声誉,这是事实。已经结束的飞机的价格上涨是法国在武器贸易中不聪明政策的又一步。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 19二月2015 16:57
      0
      在这里,我同意你的看法。 法语,带服务和备件-
      ...并不是的。 从这个意义上讲,美国人领先于所有人。 设备
      它可能不是豪华的,但是备件将很快交付,没有繁文tape节。
  15. 俄罗斯爱国者
    俄罗斯爱国者 19二月2015 12:48
    0
    引用:先锋
    法国飞机向来不错。 回顾中东幻影的记录就足够了。 关于与印度的合同,我要等几年才能取代印度人,并购买F-35,这是一架成熟的第五代飞机。 根据拉法鲁的特点,F-5达不到


    让我的朋友,每个人都在他们的位置!
    对印第安人-尊重和尊重 hi ...了解“聪明人比愚蠢人更好” ... 是
  16. 邪恶的55
    邪恶的55 19二月2015 14:44
    +1
    Mistral的眼泪会倾倒在青蛙身上……很明显,Hollande是个小贩……ik,但是辛苦的工人真的很抱歉……
  17. 亮
    19二月2015 15:05
    0
    引用:Nayhas
    Quote:qwert
    在所有方面都超越

    好吧,让我们计算一下“例外”:

    Su-30MKI N011 Bars上的雷达公开丢失了在拉法尔(范围,沿同时跟踪的轨道,在地面工作)上装有AFAR RBE 2的雷达,这在原理上是自然的,因为后者要年轻得多,但在任何情况下拉法尔都有优势。
    根据武器的命名法,Su-30MKI保留在20世纪,它与Storm Shadow-SCALP EG,AASM-Hammer,GBU-12 Paveway II,GBU-24 Paveway III一样。
    现在,您可以列出Su-30MKI的优越参数。

    Quote:qwert
    由于Su-30具有相等的作战负荷,因此具有较大的作用半径,例如自相矛盾。

    证明这一点,我希望废话不会出现在“粗纺”上。
    Su-30MKI的最大战斗半径为4000公里,阵风大约为2000公里。

    Su-30MK的战斗半径为1500公里,拉法尔的战斗半径为1800公里。 根据伊尔库特公司的数据,Su-30MK的飞行距离甚至达到3000公里。 http://www.irkut.com/products/18/238/
    拉法尔的飞行距离为3700公里。
    但是对于在空中配备加油系统的机器,这些参数并不是特别重要。

    Rafal凭借AFE RBE 2赢得比赛了吗? 与AFE RBE相比,Bars VFAR具有自己的优点和缺点。
    拉法尔有OLS吗?
    拉法尔会拖拉布拉莫斯吗?
    拉法尔是一辆好车,但非常昂贵。 Su-30mki也有机会,特别是如果我没有记错的话,Irkut正在为此进行现代化改造。
    1. GJV
      GJV 19二月2015 16:20
      -1
      Quote:明亮的
      拉法尔是一辆好车,但非常昂贵。 Su-30mki也有机会,特别是如果我没有记错的话,Irkut正在为此进行现代化改造。

      Rafal-紧凑轻便,具有航海版本。 印度教徒想发展海上基地。 拉法尔不应与Su-30进行比较,而应考虑是否可以使用MiG-29K / KUB和MiG-35做某些事情,以便印度选择他们。 印度人乘坐MiG-29飞行,即 机会很好地代表了他。 而且MiG-35仍然比Rafal更大,更重,而且MiG的战斗负荷较小。 而且在大多数情况下,MiG铝制外壳并不是应对海洋气候的最佳解决方案。
    2. 评论已删除。
  18. 汉尼拔讲师
    汉尼拔讲师 19二月2015 17:17
    0
    Quote:qwert
    引用:silver169
    例如,对“Rafale”签订合同,为Su-30MKI提供折扣。

    实践表明:贿赂更安全

    为什么行贿。 向他们展示“全国狩猎的特征”,因为即使它们分裂得很好,连母牛也可以在炸弹湾中运输,这就是我们的合同。
  19. studentmati
    studentmati 19二月2015 20:54
    +1
    回想一下,自126年初以来,印度和法国就2012架达索阵风战斗机的供应进行了谈判,当时法国飞机被宣布为MMRCA招标的赢家。 在过去的时间里,双方未能达成协议并签订合同。

    印度方面的一个有说服力的例子是俄罗斯与米斯特拉尔人的合同。

    印度是一个聪明人的国家。 甘地家族与苏联(俄罗斯)领导层的关系可以肯定,它不会冲销,而是会提取出积极的一切。
  20. voyaka呃
    voyaka呃 26二月2015 10:05
    0
    因此,似乎在媒体上闪过印度人仍然
    与法国签订合同?
  21. 伊凡傻瓜
    伊凡傻瓜 28二月2015 16:18
    0
    对于我们的空军来说,自大才是关键!