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第三帝国的坦克系列 - E.

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第三帝国的坦克系列 -  E.



发生过的一切 故事通常,尽管秘密性极高,它还是迟早会为公众所使用。 没有任何秘密会在几年后揭晓。 这个真理也适用于纳粹德国的设计师秘密开发的全新而独特的产品 坦克在积极的情况下,这可能在第二次世界大战结束时发挥决定性作用。 第三帝国高层关于世界统治的计划从来没有注定要实现,它们来自E系列的战车仍处于实验样品水平。 尽管事实上从未开始大量生产军用车辆,但如今许多武器专家称它们为德国设计师的技术思想的王冠,我们必须承认这是有原因的。

E-50 - 中型坦克

在Entwicklung计划(或缩写为“E”)的所有各种计划中,最高水箱被固定在代码为E-50的中型水箱上。 这台机器不仅要改变过时的Pz.IV,还要改变“Panther”,毫无疑问,它对设计师施加了特殊的责任。 顺便提一下,除了E-100之外,这个计划更接近于实施。



在1944年,德国在各方面都遭遇了一系列失败,德国转向全面节约能源和原材料。 确实如此,坦克的生产数量与以前一样,但与对手的装甲技术相比,它们在各个方面都逊色,从防御到火力和驾驶性能。 此外,底盘“豹”的低安全性掌握在敌人手中。 只有通过重新设计底盘设计才能摆脱这些缺点。 创建全新战斗车的工作委托给了两家公司 - 戴姆勒 - 奔驰和曼。 杰出的工程师和优秀的领导者 - H. E. Knikamp将军。

没有多少时间了;因此,大部分组件都是从现有的坦克模型中复制出来的,最重要的是来自现实生活中经过充分验证的“虎II”。 为了促进大规模生产,在新坦克的每个开发阶段的工厂中,已经进行了一些改进,并且在E-50和E-75计划的某些统一上进行了工作,但是不可能使它们得出合乎逻辑的结论。

德国设计师必须在最短的时间内解决的关键问题之一是底盘很弱。 先前在“Panther”和“Tiger”上使用的以交错方式放置滚轮的底盘具有许多缺点,这些缺点显着影响了坦克的整体作战能力。 此外,从技术方面来看,类似的方案远非理想,因此需要一种全新的悬架系统,更简单。

不可能不承认德国设计师非常成功地应对这一任务这一事实 - 在MAN 1944中,提出了一种独特的悬架方案,通常称为“静音块”。 它由来自“Tiger II”水箱的双辊,直径为800 mm,组合成一个联合装置。 车轮安装在弹簧加载的杠杆上,并且位于单轨卡车的不同侧面上,然而,在它们的结构中,使用相同长度的轴。 特殊轴承 - 垫片的存在使得可以改变车轮相对于轨道顶部的状况。 带有安装内部减震器的弹簧由传统的Bellevielle垫圈组装而成,并装配在气缸中。

船体的形状及其装甲防御是在极短的时间内确定的。 它主要取自“虎II”,但正面装甲板的倾斜角度略有增加。 因此,E-50和“Tiger II”的布局和整体尺寸大致相同。

作为动力装置,决定使用称为HL230的升级版引擎Maybach HL234。 该型号配备直接燃油喷射系统,可在短时间内增加现有900至1200 hp的功率。 油箱,风扇和散热器的位置类似于“Tiger II”的位置,完全排除了船体后部箱体部件的安装。

新坦克E-50的塔,为了节省时间和金钱,借用了“Panther II”坦克,这是从1944的批量生产中删除的。 戴姆勒 - 奔驰和斯柯达的制造商正在开发这种设计,其专家提出了在塔的批量生产版本中更便宜和技术更先进的实际可能性安装KwK44 75-mm枪。 边的厚度增加到60 mm,并且矫正的正面铠装板增加到120 mm。 除了标准的华丽光学系统外,还计划在Panther II塔上安装蔡司立体声测距仪,夜视装置和液压稳定器。 根据工作文件,这座塔的代号为Schmalturm。

令Panzerwaffe指挥部非常失望的是,计划重新装备前线部队的新坦克完全失败。 确实,在5月1945之后,E-50设计的主要组成部分得到了解决,法国人充分利用了这些奖杯开发,其坦克建造行业的设计基于德国设计师ARL-44。

E-75 - 重型坦克

根据创造单一系列E坦克的想法,沉重的E-75在外观上应该与E-50相似。 关键的区别在于安装了更厚的盔甲和更强大的主要武器。 重型和中型油箱的底盘必须相同。 这一切都是为了在一条生产线上进行批量生产时收集各种修改。



E-100 - 超重型坦克

E-100是2第一次世界大战期间的德国超重型坦克。 在完成坦克的创建之前,E-100已接近终点线。 项目设计的开发和第一个原型的建造由法兰克福的阿德勒进行。 E-100油箱设计的起始日期在7月30上被认为是1943。 由于没有关注12月1944希特勒的个人订单,为了停止所有超重型坦克的制作工作,在帕德博恩地区的豪森贝克继续设计和建造布局。 从1945开始,机箱和机箱就绪。 在测试开始时,迈巴赫HL 230电机,OG 401216电池盒安装在公司.Maybach公司和Henschel L 801舵机上。 1000 mm轨道宽度是由Adler开发和准备安装的。 然而,配备这些轨道的坦克不适合铁路平台的尺寸,这将使得在重新部署期间运输变得困难。



在开发E-100油箱时,他们使用了经典的德国变速箱变速箱 - 发动机位于后部,驱动轮位于油箱的前部。 铠装保护:240 mm(正面部分)和120 mm(侧面)。 作为E-100的武器,计划安装150口径枪或mm 170与Maus Turret 75 mm枪同轴。 假设配备迈巴赫HL 100电机和Mekydro控制单元的E-234将产生高达40 km / h的巡航速度。 原型E-100被英国军队在帕德博恩地区捕获。



随着德国在第二次世界大战中的投降,国防军制造能够征服世界的坦克的计划崩溃了!
73 评论
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  1. Renat
    Renat 21十月2013 08:38
    +12
    任何有机会去Kubinka坦克博物馆的人都会看到坦克中唯一的幸存者“老鼠”的德国怪物。 这只2吨巨人中只有180枚被制造出来。 我想知道这个怪物能承受什么样的桥梁。
    1. 加松
      加松 21十月2013 08:55
      +4
      计划通过特殊安装使鼠标分别沿底部移动。 设备。
    2. Volhov
      Volhov 21十月2013 08:59
      +8
      在老鼠,电力传输和河流上,他不得不借助第二个水箱或发电机的电缆沿水底移动。 它还允许在防御海岸地下基地的过程中,从海上撤出防空防御坦克,而无需透露闸门的位置。
      另一方面,如何在第一线保留至少50吨的桥梁?
      这是一个专用的坦克,用来保卫自己的首都,而不是俘虏他人。
    3. cezarb95
      cezarb95 27十月2013 19:35
      0
      是的,我看到了一个巨人,而我们的巨人收集了两辆车的残余物,但是它可以生存,除了铁路,但事实并非如此。
  2. ivshubarin
    ivshubarin 21十月2013 08:49
    +1
    这条河的“老鼠”不得不用遥控器越过河底
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:ivshubarin
      这条河的“老鼠”不得不用遥控器越过河底

      她可能本来就没有一个遥远的人 - 这个奇迹驶入河里,所有的水都溢出到岸边,并且沿着浅床淹没了老鼠...... 笑
  3. 粗粒
    粗粒 21十月2013 08:50
    +1
    看看这些汽车(如果已制造)会很有趣。 他们将如何开车,如何射击等。 纯粹从技术角度来看。
    1. klimpopov
      klimpopov 21十月2013 09:25
      +6
      去库宾卡。 有很多有趣的事情。 那里代表的小老鼠是从两辆坦克组装起来的,我从来没有在路上,但我可能错了。 好吧,来自同一个库宾卡的相当受欢迎的照片。

      从我看来,他的塔楼“油轮”是否会纠正。

      1. cezarb95
        cezarb95 27十月2013 19:37
        0
        我认为他们是开车去的,现在他们可以骑车了,博物馆的技术人员,我记得当我们在那里时,他们推出了黑豹,也许有时所有的设备也都推出了
  4. AVT
    AVT 21十月2013 08:55
    +7
    这确实是一个理性的梦想,它产生了怪物。按照普希金的说法,您仍然可以说:“沙皇生了一个儿子或一个女儿,不是老鼠,不是青蛙,而是一种未知的动物。”
    1. kalibr_12x76
      kalibr_12x76 21十月2013 12:12
      +14
      您能想象如果没有它们,“战车世界”将会有多穷 微笑
      (我自己不玩,但我听到了)
      1. cezarb95
        cezarb95 27十月2013 19:38
        0
        我玩的话,如果没有e-shek,我总共会比4辆战车更差,e-25,50,75和100 眨眼
  5. GDP
    GDP 21十月2013 09:32
    +2
    与“鼠”式坦克重达1000吨的项目相比,“鼠”式坦克只是个小事。苏联也有超重型坦克的项目,例如KV4重达180吨,尽管我们的巨头离德国人很远:)
    1. cezarb95
      cezarb95 27十月2013 19:40
      0
      如果弗里兹(Fritz)是建造起来的,而我们带走了自己,那么是另一只老鼠,一只在他专用的机库中,另一只在翻修中,如果我们的天才会创造出来,那会很有趣吗?
  6. loft79
    loft79 21十月2013 10:05
    +7
    “但与敌方装甲车相比, 在各方面都逊色,从防护到火力和性能”

    奇怪的说法 什么 特别是关于“从防御到火力”。

    7.5厘米KwK 40升/ 48 APCBC,范围1000m,穿透力98毫米。
    7.5厘米KwK 42公升/ 70 --------------- || --------------- 121毫米。
    1. revnagan
      revnagan 21十月2013 12:40
      +3
      Quote:loft79
      奇怪的说法,尤其是关于“从防御到火力”的说法。

      您如何看待“低安全性”一词 傻瓜 《黑豹与老虎》的底盘系统?
      1. loft79
        loft79 21十月2013 13:10
        +7
        我明白了一切! 笑
        这不是Mlyn的英文译本(May Gooole-translate with you)

        安全-安全,保卫,可靠性

        引用:revnagan
        “低安全性”

        这是“低可靠性” 同伴 饮料
    2. avdkrd
      avdkrd 23十月2013 13:32
      0
      战争最后阶段的德国人在添加合金添加剂时遇到了很大的困难,装甲的厚度无法弥补这一点。 忧郁的条顿人天才创造了很棒的概念,但是他们的战车的可制造性(就生产复杂性而言)想要更好。 有观点认为Panzirwaffe刚被Panthers,Royal Tigers和其他高科技形式的新颖性所破坏,但由于制造了Tigers和Panzirov 4的工厂的资源和生产能力,使其难以制造且价格昂贵的“动物”。不仅如此,同时还进行了彻底的现代化改造,同时不断提高产量,此外,使用坦克的意识形态已经发生了根本性的变化,坦克在红军中的作用已经从反坦克转变为支持步兵的主要手段。 坦克对决并未从议程中删除,但是优先考虑的是武器的多功能性,这在选择武器时留下了自己的印记。 毫无疑问,德国战车失去了所有参数这一论点是荒谬的,但具有讽刺意味的是,由于敌方战术的改变和数值优势,德国战车的参数无法提供优势。 战斗使用战术,物质和技术优势,主动性的存在(强加自己的战术)是胜利的重要条件,而不是装备样本的纯粹质量上的优势,此外,这些装备无法引入该系列。
      1. cezarb95
        cezarb95 27十月2013 19:42
        0
        据我了解,德国人的装甲质量变差,因为库尔斯克(Kursk)之后,他们遇到了镍问题
  7. Tommygun
    Tommygun 21十月2013 10:08
    +3
    “因此,E-50和Tiger II的布局和总体尺寸大致相同。” 那些。 被创建 средний 坦克在皇家虎的尺寸!
    1. loft79
      loft79 21十月2013 10:22
      +3
      此外,如果设计的金属重量为50吨,那么它的重量将为55吨,甚至全部为60吨(嗯,这很正常)。 靠近老虎。
  8. 跟班
    跟班 21十月2013 10:26
    +3
    这台机器不仅必须更换过时的Pz.IV,还必须更换“豹”
    但这对我来说还不清楚。 黑豹是一辆很棒的坦克。 我有一个好朋友,他是专业的装甲车辆设计师,是坦克世界历史的伟大鉴赏家,并且是该领域问题的真正专家。 博士,教授等所以:在他看来,“豹”是第二次世界大战的最佳战车。 有2个修正案(他的):2。 小炮资源
    2.不断恶化的钢材质量。 他说,机械可靠性的低下与钢的质量正好有关。 如果德国人对合金元素没有“渴望”,那么“豹”的可靠性将几乎没有问题。 为什么要发明其他东西来代替好的战车?
    1. bistrov。
      bistrov。 21十月2013 10:59
      +7
      Quote:退休
      1.小资源枪2。 不断恶化的钢材质量。

      在那种情况下,为什么您的“教授”会忘记“ Ranter”的第三个缺点,例如动力储备较小? 实际上,纳粹德国的设计者和军人都患有坦克恐惧症,因此所有现有的和有发展前途的坦克发展都是反坦克的,损害了其他质量,因此由于装甲过厚而导致车辆的不合理超重,因此偏爱反坦克版本的枪支。破坏了高爆炸性动作,并再次造成了不合理的低动力储备,因此,这些坦克主要被迫伏击。 纯粹的防御坦克。
      1. 邮差
        邮差 21十月2013 11:39
        -3
        引用:bistrov。
        纯粹的防御坦克。

        波兰人,波兰人,捷克人,比利时人,法国人,英语和俄罗斯人...
        他们甚至都不怀疑德国拥有“纯粹”的防御坦克...
        22.06.1941:
        距被占领的波兰的分界线的距离是莫斯科,而该分界线在签署《莫洛托夫-里本特罗普条约》后实际上是第三帝国与苏联之间的边界 1100公里。

        坦克师每天要走几十公里,步兵则要步行和骑马 没有跟上他们。
        “步行,走路-连续14天……我受不了了,”国防军精锐部队之一的第7步兵师的一名士兵写道。
        1. bistrov。
          bistrov。 21十月2013 13:23
          +10
          Quote:邮差
          他们甚至都不怀疑德国拥有“纯粹”的防御坦克...

          而且您也不会歪曲,描述了众所周知的战争初期。 这是第二个交战双方处于大致相等条件的时期:动员军队,交战,以军事方式重建工业。 正是在这里,两种坦克建造学派出现了差异,而苏联学派赢得了胜利。
          1. 邮差
            邮差 21十月2013 14:50
            -10
            引用:bistrov。
            。 这是第二个时期,交战双方处于大致相等的条件下:

            自1943年以来,国防军减少,防御和抢夺。
            为什么要购买HIM(国防军)快速坦克?
            引用:bistrov。
            苏联学校赢得了胜利。

            资源赢了。
            至于“学校”,我们会仔细研究损失率(完全不像卡尔斯那样,将战车视为损失后的损失)
      2. 跟班
        跟班 21十月2013 12:32
        +2
        引用:bistrov。
        在这种情况下,为什么您的“教授”会忘记“ Ranter”的第三个缺点,例如动力储备很小?

        不。 没忘记。 他说250公里。 在一个加油站(尤其是在欧洲)就足够了。 当然,除非所有的后勤部门都能正常工作,否则就不会像德国人在第44届末和第45届初那样。
        引用:bistrov。
        你的“教授”
        无需讽刺。 真的是教授。 开始 我厂一系很认真。 他获得了苏联的命令和勋章。
        1. bistrov。
          bistrov。 21十月2013 13:48
          +2
          Quote:退休
          他说250公里。 在一个加油站(尤其是在欧洲)-就足够了

          1943年,整个欧洲早已被德国占领,“黑豹”(Panther)首次出现在库尔斯克附近的战役中,并没有表现出最好的一面,正是由于技术原因,几乎有90%的坦克失灵了,有的甚至无法从卸货地点转移到攻击线,我不明白你在这里可以欣赏什么? 是的,黑豹进行了某些技术创新,但值得担心的主要武器恰恰是长管75毫米加农炮(与P-4坦克相同)和80毫米装甲。 顺便说一句,“豹”的设计保留了一个古老的布局:战后,后部的发动机,前部的驱动器没有在任何地方使用。 但这恰好是苏联的布局:-后方的动力装置,前部的武器装备保持了多年的领先地位,并在全世界范围内仍然被接受。 为什么“豹”使您的“教授”如此高兴?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 21十月2013 13:57
            +5
            引用:bistrov。
            第一次进入库尔斯克战役

            原油罐的特别之处是什么?您认为34中的HV T-1941要好得多吗?

            42-43什么时候有更多的苏联坦克在修理而不是战斗坦克,或者什么时候油轮拒绝与Sormovo战斗T-34?
            引用:bistrov。
            这正是长管75毫米枪(在P-4上大致相同)

            如果我们是穷人,我们在四人身上会大致相同。
            引用:bistrov。
            。 但这是苏联的布局: - 后部的动力装置,前方的武器装备

            也许在武器中间都是一样的?这个法国阵容。
            引用:bistrov。
            “豹”如何使您的“教授”如此高兴?

            有很多东西 - 幸运的是,在钻机中,我们很幸运,88毫米枪没有立即交付。
            引用:bistrov。
            顺便说一下,“豹”的设计保留了一个古老的布局:
            奇怪的是为什么古代?是否在生产时已经过时了?美国人用同样的印记谢尔曼成千上万。
            1. 邮差
              邮差 21十月2013 16:59
              -4
              Quote:卡尔斯
              数以千计的谢尔曼盖章

              我将澄清: 谢尔曼SECOND按数字 在第二部MV中发行(制作)。
              这是之后

              T-34 Der sowjetische T-XNUMX,美国军方最高荣誉
              Im Jahr 1943年就加入了US-Spezialisten sowjetische Panzer。 Sie waren begeistert。 Doch bald fanden sie Fehler:我是格特里布,我是斯塔尔。 Und nach 343公里fra sich der汽车节

              由公司,军官和负责测试坦克的军事委员会成员提交的阿伯丁试验场工程师对T-34和Kv坦克的评估
            2. 跟班
              跟班 21十月2013 19:40
              0
              卡尔斯! 谨向您致以崇高敬意,但仅在42月XNUMX日至XNUMX月,维修量超过了随时可用的维修量(Baryatinsky)
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 21十月2013 20:05
                +1
                Quote:退休
                但仅限于42 3月至10月

                这只是?
                与此同时,我写得很整齐 - 尤其是对于你这样的人 -
                Quote:卡尔斯
                有片刻
          2. 跟班
            跟班 21十月2013 14:50
            +1
            引用:bistrov。
            “豹”如何使您的“教授”如此高兴?

            他举了一个坦克障碍的例子:“你不会四处走走,你也不会接近。” 从技术角度来看,我是一个完全的外行,但他确实很喜欢一些解决方案。 当他们已经在欧洲开战时,他只讲了44-45岁。 我将看到并再次询问有关“豹”的信息。 在这里,他还查看了该站点。 好男人爱豹。 再一次,我会毫不讽刺地问。 他确实是一位真正的教授。 除了主要工作,他还设法教书。 是的,现在他工作很忙...
          3. 评论已删除。
          4. i.xxx-1971
            i.xxx-1971 8十二月2013 09:53
            0
            这是宣传。 我们的攻击机燃烧的坦克在技术上被称为故障。 暮色德国天才胡扯和害羞。
      3. revnagan
        revnagan 21十月2013 12:45
        0
        引用:bistrov。
        纯粹的防御坦克。

        好吧,可以说是“反坦克”突破坦克。
    2. BigRiver
      BigRiver 21十月2013 12:03
      +3
      Quote:退休
      豹是一辆漂亮的坦克
      2 ....他说,机械的低可靠性与钢的质量紧密相关。 如果德国人对合金元素没有“渴望”,那么“豹”的可靠性几乎没有问题。 为什么要发明其他东西来代替好的战车?

      足够42-43年,有足够的材料, 人员 и 技术的 资源。
      请注意计划更换哪辆战车的“五”
      1.简化机箱。 由于制造成本高,因此滚轮的资源少,并且在战斗条件下的维修复杂。 例如,地雷爆炸后。
      2.加强侧面。 如您所知40毫米 对于大规模的职业教育与培训根本不是问题。
      3.口径枪。 厚壁OFS的低爆炸作用低,而IS-2M穿甲装置在前额上的作用微弱。
    3. Firstvanguard
      Firstvanguard 21十月2013 12:15
      +2
      我不知道那里是什么,“教授”的想法如何。 但是那些同时在“豹”号和T-34-85上作战的油轮的观点绝对不赞成第一个。 此外,不仅是苏联的油轮,而且参加战斗的国防军也俘虏了三十四人。
      1. 卢加
        卢加 21十月2013 14:10
        +4
        和一个朋友吵架,只是比较了T-34-85和“豹”。 争端尚未结束。 下周末我们要和他钓鱼,我们将继续。 在这方面,我可以要求您提供到源的链接吗? 特别是关于德国油轮的意见?
        1. 邮差
          邮差 21十月2013 16:30
          +1
          引用:Luga
          特别是关于德国油轮的意见?

          没有这样的数据。
          Quote:Firstvanguard
          此外,不仅是苏联的油轮,而且参加战斗的德国国防军还俘获了XNUMX名。

          YES?
          在1941-1943年,德国军队缴获了大量的T-34 / 76。


          根据国防军接受的被捕获车辆的编号,有747辆被指定为Pz.Kpfw.34 T-1940(r)。 德国官方文档中对不同年份的修改带有以下名称:A(1941),B(1942),C(1943),D / E / F(34)。 T-34(r)Ausf D(实际上是T-42 Arr。XNUMX)获得了绰号“米老鼠”,塔中的两个圆形着陆舱口在打开状态下引起了这种关联。
          帝国精英坦克部队 也没有不屑 奖杯三十四。 大德国(Grobdeutschland)等坦克团使用T-34(r)直到1945年。
          法国,比利时,英国,chesh也是如此
        2. vladimirZ
          vladimirZ 21十月2013 17:15
          0
          “ ...只是比较了T-34-85和Panther ...”


          以前,该站点讨论了主题“ T-34对抗“豹””,如果您尚未阅读,请阅读它。http://topwar.ru/41-t-34-protiv-pantery.html
          还有Panzerwaffe的主题“黑猫”“ http://topwar.ru/1575-chernaya-koshka-pancervaffe.html#comment-id-1542300
          可以在网站http://intertruck.ru/albums/12/50/上给图片“装甲”的质量。
        3. Firstvanguard
          Firstvanguard 22十月2013 13:44
          0
          如果记忆不改变杂志“ Front illustration”,请阅读“纸”版。 扫描了捕获的坦克(包括豹)的“使用说明书”。 与德国同行有关的T-34。 仅具有书面证据的事实材料。 只有枪手喜欢德国父亲,他们喜欢枪支和瞄准具。 指示了在捕获的设备上进行过的细分,在什么时候,在什么方面进行了划分。 不幸的是,我不知道在哪里可以找到它的电子形式。
          除此之外,我在“ Kubinka”的测试现场还看到了有关豹测试的报告。 顺便说一句,关于德国战车无敌的神话被夸大到了可耻的地步,捕获的炮弹的炮击结果证实了这一点。 英雄油轮Fadin A.M. 参加了T-34与“费迪南德”的决斗,一次累计,这意味着他确定有机会将他淘汰。
          寻找的人找到。 Yandex帮助 hi
      2. loft79
        loft79 21十月2013 14:40
        0
        Quote:Firstvanguard
        但是德军却以XNUMX战胜了冠军

        我也很感兴趣 如果没有困难,请链接。

        与T-34相比,85架还不足以捕获(我们仍在前进)。
        “在1944-45年的战斗中,德国军队夺取了少量的T-34 / 85战斗机。在华沙附近的激烈战斗中,第5装甲师的维京人设法夺取了数辆坦克,并将其用于对付红军。5东普鲁士战斗中的第252步兵师缴获了一架T-34 / 85,并投入使用。”
    4. Mihail_59
      Mihail_59 27十月2013 21:44
      0
      Quote:退休
      所以:在他看来,“豹”是第二次世界大战的最佳战车


      向您的专家解释,德国人吸引了看着苏联T-34的“豹”。
  9. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 21十月2013 11:23
    +9
    所有这些模型的前景都很容易评估-战后世界坦克建造并没有沿着德国的道路前进。 因此,没有前景。
  10. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 21十月2013 11:55
    +1
    在IL-2和台风袭击机对坦克进行恐怖袭击之后,这些战机在战场上没有任何机会。 有时候,似乎在德国战车设计人员中,有人故意伤害了盟军,创造了这种原型。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21十月2013 12:03
      +1
      Quote:Drosselmeyer
      在Il-2和台风袭击飞机对坦克造成恐惧之后,

      如果老实说恐怖太大声了。特别是在我们面前。在西侧还有一点,但没有这种灾难性的损失,例如缺乏燃料。

      Quote:Prokhor
      战后的世界坦克建筑没有采用德国的方式。 所以,没有前景。

      那么,这个帖子在德国方式下的含义是什么?如果E系列坦克,不仅有E-100 mastadont(当然在项目中),而且还有同等级别的机器(当然根据德国概念)。并且没有人这么做德国被摧毁,无论是苏联还是美国。
      1. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 21十月2013 13:29
        0
        我的意思是纯粹的德国风铃-滚子的交错排列,“后轮驱动”,后面有马达,还有一个巨大的塔(后来出现)。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21十月2013 13:59
          +1
          Quote:Prokhor
          国际象棋安排的溜冰场

          只有这是德国的伎俩。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 21十月2013 12:04
      +1
      _________________
    3. BigRiver
      BigRiver 21十月2013 12:13
      +1
      Quote:Drosselmeyer
      在IL-2和台风攻击机对坦克进行恐怖袭击之后,这些战机在战场上没有任何机会...

      你可以谈谈恐怖 眨眨眼睛
      但是,关于行军,公路和西线的坦克编队的恐怖。
  11. Fotoceva62
    Fotoceva62 21十月2013 11:57
    +7
    Quote:Prokhor
    所有这些模型的前景都很容易评估-战后世界坦克建造并没有沿着德国的道路前进。 因此,没有前景。

    关于E系列技术战车战胜常识的一切都可以说。
    如果可以释放数十辆,也许数百辆,并且军事指挥官需要坦克,尽管现在不是最好的,那么可以谈论什么样的世界征服,以及如何在未经许可的情况下维修,撤离和维修这些杰作?这些怪物的唯一可能目的是:现在关于豹子的事:代替一个PKW5,可以释放一对PKW4或突击,或者释放三辆四个Hetzer。 在开始使用黑豹作战时的条件下,这四辆及其基础上的车辆足以应付敌方装甲车。总的来说,盖曼坦克制造厂随后制造超级坦克的所有尝试都表明德国人在该地区的设计思想陷入僵局并继续精打细算。
    1. Walker1975
      Walker1975 21十月2013 15:53
      0
      但是读一下工程公司的名字:梅赛德斯,斯柯达,迈巴赫……现在这些德国汽车在俄罗斯和乌克兰的空地上平静地耕作。
  12. svp67
    svp67 21十月2013 12:21
    +1
    值得遗憾的是,德国人没有将E75和E100投放市场,他们的经济将“更快”弯曲,我们应该为E50遭受同样的命运感到高兴,这辆车可能“浪费很多血……”
  13. 替补
    替补 21十月2013 14:06
    +4
    我想看看这个约180吨的怪物将如何开始沿着河底移动... 扎绳 还是德国人最初计划将底部和堤岸具体化? 我记得我的照明设备在“游泳”之后无法从易北河的沙质海岸上出来,但这是一团令人毛骨悚然的铁云。
  14. 罗兰
    罗兰 21十月2013 14:49
    +2
    在这个古巴人的小教堂里,他们允许进入老鼠体内。 从5:25看

  15. abc_alex
    abc_alex 21十月2013 15:00
    0
    老鼠,这是一个防御坦克。 相反,它甚至不是坦克,而是一种移动掩体。 据了解,它应该沿着防御线移动,就像沿着特殊装备的道路上没有铁轨的装甲列车一样。 或使用预先配备的Caponier。

    当然,德国人做了很多怪事,但他们不知道这个怪物在进攻中毫无用处。 如果他自己不上岸,他们会用拖船将他拉起来。 利用了两只老虎-扩展了。
  16. Fotoceva62
    Fotoceva62 21十月2013 15:06
    +3
    对于比较T-34-85和PANTHER的问题,比较不同类别的汽车至少是文盲。T-34-85出现在1.5-2年后,但这是由我们的行业状况,尤其是缺乏训练有素的劳动力所解释的。 T-34-76变成了本应在1943年才出现的状态。34年T-76-1942拒绝了我们的加油机。阅读命令“不要后退”,那里的所有物品都摆在了货架上。或一个由原子公司设计和生产的坦克会发生什么情况:一个棚架的大小为PKW-6B,其炮塔不平衡,不能以13度的倾角转动。一般来说,重型反坦克SPG。 -2我们已经拥有T-100,IS-44和3年的T-1946。
  17. DesToeR
    DesToeR 21十月2013 16:06
    +12
    “傻瓜被德军与它们的豹,虎和其他费迪尼德人一起抛弃了……”-苏联自行火炮和坦克戈里特斯基的设计师。 代替一只这样的“猫”,有可能释放3件。 T-4或5-6个“ Hetzerov”。 这篇文章是西方黑客的劣质翻译。 在实战中,我特别喜欢“久经考验的Tiger II”中的珍珠,Tiger 2是最没用的Panzerwaffe坦克-这些车辆大多数都被丢了,我认为苏联测试人员委员会的一般结论可以安全地扩展到所有E系列坦克皇家虎:车辆的尺寸和重量与火炮系统和装甲不符。关于宏伟的“豹”式。45毫米主装甲安装在CT大小的坦克上,重40吨(船体和炮塔侧面,船尾-垂直表面的大约70%)坦克和75mm的火炮系统。在1943年,重型坦克太荒谬了,该坦克的成本高得可怜,可维护性为零。您可以用6000枚“哈特”(Hetzer)军用相同的枪和装甲来代替30000部这些杰作,这是德国人最成功的坦克-这是老虎1。是他被迫提高反坦克大炮的门槛,他“强迫”苏联开发和发射新坦克,他而不是黑豹,是任何苏维埃的“噩梦”。 关于油轮。
  18. MCHPV
    MCHPV 21十月2013 16:52
    +4
    苏联与纳粹作战,这些cor蛤and和盎格鲁性感的家伙就像jack狼,他们将更快地比较中国直接导师的成就。 笑
    1. 晒
      21十月2013 17:15
      +3
      Quote:mhpv
      像jack狼一样,谁会更快地工作

      这是他们1943年的经历之一。
      英国坦克Nahuel(Nahuei DL 43),36,1吨,ec 4人
      1. 邮差
        邮差 21十月2013 17:46
        +2
        Quote:晒太阳
        英国坦克Nahuel

        很酷,只能正确阅读 纳韦尔
        而且他 精金,不是英国人。
        高级时装Alfredo Akvilis Baisi
        1. 晒
          22十月2013 00:28
          +1
          Quote:邮差
          高级时装Alfredo Akvilis Baisi

          更确切地说,美国中型战车M4“ Sherman”仍然被当作基础。
          1. Alex 241
            Alex 241 22十月2013 00:36
            +2
            嗨安德烈,这是澳大利亚前哨,机枪塔架激发了人们的乐观情绪 笑
          2. 邮差
            邮差 22十月2013 01:15
            -1
            Quote:晒太阳
            基础仍被采用,美国中型坦克M4“谢尔曼”

            ?
            所以它写在维基上
            一些奇怪的“基础”:
            1. Sherman和M3铸造外壳,此处焊接

            车身由不同角度的轧制铠装钢板焊接而成.

            2.“纳乌埃尔·莫代尔·拜斯1943”
            -TAMET工业铸造塔(根据萨摩亚和T-34坦克塔的照片得出的一些数据)
            -开发并安装了5速(4个前进档,1个倒档)变速箱 汽车维修公司Pedro Merlini
            -该油箱配备了液冷的12缸V形汽油汽油发动机FMA-Lorraine-Dietrich 12EB水冷,容量为500 hp (365 kW),在高速公路上提供最高时速40 km / h。 30年代阿根廷人的这种引擎 安装在持牌法国战斗机Dewoitine D 21上
            -75毫米枪 克虏伯 L / 30型号1909

            好吧,也许:
            底盘的设计是从M3战车上借来的。 她的船上有6个橡胶履带支重轮,成对连接成小车,还有5个支撑支重轮。
            и
            该塔由铬镍钢铸造而成,呈半圆形流线形。

            以及
            Nahuel中型战车布局 很经典

            ================然后我们的T-34 =我们可以说:以克里斯蒂坦克为基础

            但不是
            Quote:晒太阳
            英国的 坦克Nahuel(
            ,无论如何。 舌
  19. 德龙扎
    德龙扎 21十月2013 19:01
    0
    重型战车E-100
  20. 混音
    混音 21十月2013 19:24
    +1
    我在坦克世界上坐了很长一段时间,这就是我要说的:在平衡的火力,速度和保护方面,没有比我们更好的了。苏联并没有停滞不前,但是德国人是第一个统一平台的人,尽管我可能错了。
    1. Lesnik宾馆
      Lesnik宾馆 23十月2013 00:21
      0
      你可能是错的 眨眼
      根据亨氏·古德里安(Heinz Guderian)的说法,造成坦克无法挽回损失的主要原因恰恰是整个坦克军队公园的备件范围非常大,原因是主要坦克的改装量很大,因此无法统一备件(我很长时间以来一直是上尉阅读),但是这是有道理的记得 微笑
      P,SY。 消息来源是G.古德里安的《前方的坦克》。
  21. DesToeR
    DesToeR 21十月2013 21:57
    0
    那里没有统一的平台,距离还很近! 溜冰场,口罩等。 制造90吨但重50吨的坦克有什么意义呢? 最好缩小预留的体积,将其设置为个人悬浮而不是统一的悬浮,然后使用功率较小(因此经济性更高)的发动机变速器。 结果,得到一辆重量为35-40t的战车。 德国人是优秀的设计师和技术人员,但他们没有俄国人可以预测未来。 他们不是梦想家,因此不是概念主义者。 出色的表演者。 愚蠢地专注于这个词。
    1. 邮差
      邮差 21十月2013 22:56
      -1
      Quote:DesToeR
      出色的表演者。

      ?
      哦,好吧
      -从原动机到8,8毫米Pak 43/2 Sfl L / 71 Panzerjager Tiger(P)Ferdinand的驱动轮的保时捷起落架和电动扭矩传递系统»
      瞄准装置,具有防止大气降水,道路灰尘和污垢的监视装置
      -旋转polik(在塔下)
      呼吸管


      -Ladungsliger老虎
      -VK305(H)底盘上具有16 mm L / 4501的防弹条。
      Geschutzwagen VI系列
      -24cm Kanoncntrager老虎
      -轨道上的齿,末端的驱动轮上有槽(DW I)
      -车轮的象棋布置(VK6501(H))
      -75毫米反坦克炮Gerat 0725 L / 55,带有锥形枪管(Gerlich专利)
      半自动变速器Maybach OLVAR
      动力方向盘
      -保时捷履带支重轮的建设性解决方案(橡胶绷带位于坚固的溜冰场圆盘之间)
      -使用“燕尾”方法对接装甲板
      MTO自动灭火系统
      -HL-2103-30发动机,配有Kurbelwellen-Benzinanlasser
      -或例如榴弹发射器Nebelkerzenwerfer-39(NbKWrf-39)
      -带电发射的S矿的起爆装置:标准的Springmine-35破碎地雷(蛙式地雷),该地雷在离地面约90厘米的高度爆炸。 米娜在距突破点25-39 m的半径内击中未埋葬的士兵。
      灰浆的Nahverteidigungswaffe-“短程自卫武器”
      -或Vomag的JagdPanzer IV(Sd Kfz 162)

      -好吧,或者是一个陶瓷作品Zimmerit的漫画故事(当然是霍奇马)
      等等 等等

      1944年3月,第506重型坦克营第34连指挥官虎队的持枪者击中了位于前线另一侧3600 m处的T-XNUMX坦克。
  22. 史努比
    史努比 22十月2013 03:58
    0
    他们正确地说苏联坦克学校获胜。 在大型且相对便宜且可现场修复的战车上下注。 在第二次世界大战的条件下,按数量设计和生产桅杆的目的是什么? 对于德国人来说,强迫T-IV的释放要好得多,因为中型战车已经做好了工作。
  23. DesToeR
    DesToeR 22十月2013 11:13
    0
    -Ladungsliger老虎
    -VK305(H)底盘上具有16 mm L / 4501的防弹条。
    Geschutzwagen VI系列
    -24cm Kanoncntrager老虎
    -轨道上的齿,末端的驱动轮上有槽(DW I)
    -车轮的象棋布置(VK6501(H))
    -75毫米反坦克炮Gerat 0725 L / 55,带有锥形枪管(Gerlich专利)
    半自动变速器Maybach OLVAR
    动力方向盘
    -保时捷履带支重轮的建设性解决方案(橡胶绷带位于坚固的溜冰场圆盘之间)
    -使用“燕尾”方法对接装甲板
    MTO自动灭火系统
    -HL-2103-30发动机,配有Kurbelwellen-Benzinanlasser
    -或例如榴弹发射器Nebelkerzenwerfer-39(NbKWrf-39)
    -带电发射的S矿的起爆装置:标准的Springmine-35破碎地雷(蛙式地雷),该地雷在离地面约90厘米的高度爆炸。 米娜在距突破点25-39 m的半径内击中未埋葬的士兵。
    灰浆的Nahverteidigungswaffe-“短程自卫武器”
    -或Vomag的JagdPanzer IV(Sd Kfz 162)

    ......现在,当您在军事时间压力的现实环境中进行全部设计,收集,调试并几乎无法制作出单个副本时......您将在您面前的战场上看到4-500m距离处的一连串几乎坚固的IS800铸型。 这将是您一生中看到的最后一件事。 由于苏联生产的这种战车要多出2-3倍,因此您的神童无法从超过300m的距离拿到它的装甲,距离500-1000m(伟大卫国战争中80%的碰撞都在这个距离)的所有检测系统和瞄准具都无法解决等等 它的粗糙而引人注目的122毫米孔洞或使另一只猫的额头裂开。 如果我没记错的话,小型武器设计师西蒙诺夫(Simonov)说:很难设计,但是很难设计。
    1. 邮差
      邮差 22十月2013 19:52
      -1
      Quote:DesToeR
      ...而当您设计全部时(

      我离开了主题,主题(认真申请):
      Quote:DesToeR
      出色的表演者。 愚蠢地专注于这个词。

      要称呼德国工程师(实际上在任何领域中都是)“愚蠢”,“愚蠢的表演者”...。
      只能是一个愚蠢的文盲,什么都不知道,一生中也没有看过“ psepvdospets”,现在(在互联网时代)已经充满了。
      任何同性恋者都会嘲笑“德国人”和“愚蠢,愚蠢的辅食酱”的共生。
      Quote:DesToeR
      您将对其进行修复,很难修复单个副本的发布...

      第二次世界大战期间,共释放了53800辆德国坦克和自行火炮。
      发行并没有减少,不是这样的杰作
      提醒我,谁绕过了最大的涡轮喷气战斗机机队? “在繁忙的情况下”
      Quote:DesToeR
      因为苏联生产的这种战车要多出2-3倍,

      比较毁坏坦克的数量和一个或多个斯托隆,即使考虑到德国在2条(3,4条或有多少条)前线作战的事实,也是很有用的。
      对此仇恨发表评论毫无意义。
  24. DesToeR
    DesToeR 22十月2013 11:26
    +1
    1944年3月,第506重型坦克营第34连指挥官虎队的持枪者击中了位于前线另一侧3600 m处的T-XNUMX坦克。

    干得好枪手! 其他数百辆T-34绕开了超过3600m的坦克单位,迫使德国人不战而将昂贵的玩具扔进大锅。 您并不感到惊讶:为什么在1943年开发出T-43坦克之后,T-34-85才投入生产。 还是为什么在1944年,在没有时间向部队提供设备压力的情况下,部队的T-44坦克并未饱和? 好吧,T-44是自的黑豹的值得竞争者。 因为在战略进攻的条件下,车辆的可靠性和行驶性能与装甲或加农炮一样重要。 您可以愚蠢地“射击”所有敌方坦克。 或者,利用数量上的优势,有可能在防御不力的地方“击溃”敌人的前部并包围其坦克部队。 好吧,在“大锅”中,所有东西都将被消化-“老虎”,“豹”,E-XX ...
    1. 邮差
      邮差 22十月2013 19:55
      -1
      Quote:DesToeR
      战场上把昂贵的玩具扔进锅炉

      我可以吗? 我想与扔进红军锅炉中的那些“廉价”玩具进行比较吗?
      还有呢?
      Quote:DesToeR
      您并不感到惊讶:为什么在1943年研发出T-43战车之后,T-34-85投入生产

      为什么想知道? 答案是在T-34-85,塔和枪管中

      Quote:DesToeR
      没有用T-44坦克装满部队吗?

      我们会仔细查看它们的产量,他们根本无法将其运送到DB区域。
      但是仍然需要重新培训和MTO
      Quote:DesToeR
      或者,利用数量优势,您可以“打破”

      您是在告诉我您要解释坦克战术的基本知识吗?
  25. DesToeR
    DesToeR 22十月2013 23:26
    +1
    要称呼德国工程师(实际上在任何领域中都是)“愚蠢”,“愚蠢的表演者”...。
    只能是一个愚蠢的文盲,什么都不知道,一生中也没有看过“ psepvdospets”,现在(在互联网时代)已经充满了。
    任何同性恋者都会嘲笑“德国人”和“愚蠢,愚蠢的辅食酱”的共生。


    好吧,我们在哪里可以获得军刀。 生产带有圆锥形枪管的枪比较容易,但是炮弹比设计85mm尺寸的76mm系统昂贵。 或者想出一个钉状的板状接缝,而不是用优质钢材等铸造前部装甲和塔架的零件。 这个问题有两个解决方案,德国人总是选择费力且技术含量低的道路

    第二次世界大战期间,共释放了53800辆德国坦克和自行火炮。
    发行并没有减少,不是这样的杰作


    做得好的德国人,这些样品中只有80%重达25吨。 现在比较一下苏联制造了多少辆这样的汽车。 此外,苏联在一年之内失去了该国的欧洲部分,随之而来的是所有后果,整个西欧都为德国服务。

    比较毁坏坦克的数量和一个或多个斯托隆,即使考虑到德国在2条(3,4条或有多少条)前线作战的事实,也是很有用的。
    对此仇恨发表评论毫无意义。


    还要将迷失状态与整个人口进行比较。 孵化前不要数鸡。

    我们会仔细查看它们的产量,他们根本无法将其运送到DB区域。
    但是仍然需要重新培训和MTO


    那么,德国人如何计划教他们奇迹般的E-do坦克来教大家,却要提供一切? 如果配备有90吨坦克的坦克单位(是的,只需将它们运送到战场上)会更重。

    提醒我,谁绕过了最大的涡轮喷气战斗机机队? “在繁忙的情况下”

    我不会提醒您任何事情,但是我要说的是:军方对机队的聚集不感兴趣,将英国格洛斯特的飞行次数与德国的Me-262进行比较会更有趣。 一支100-200件的机队可以很容易地站在机场而无需加油或由于飞行禁令。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22十月2013 23:36
      +2
      Quote:DesToeR
      将带锥形枪管的枪更容易投入生产

      是的,你从茂密的森林里徒步旅行。
      苏联的圆锥形枪管没有绕过,数百次尝试使得一个和一般。
      Quote:DesToeR
      如何设计85mm尺寸的76mm系统

      一般而言,并没有人设计过。塔T-34必须改变所有相同。这就是如果我们忘记了苏联枪是德国X-gun 76毫米平方德国防空炮在苏联许可证下。
      Quote:DesToeR
      优质钢材

      首先,德国工程师的错误不是没有结扎添加剂,其次是滚动装甲比铸造装甲强。
      Quote:DesToeR
      这个问题有两个解决方案,德国人总是选择一种费力而低技术的方式

      这可能是耗时的,但就非技术而言,你是弯曲的。
      Quote:DesToeR
      做得好的德国人,这些样品中只有80%的质量达到了25。 现在比较苏联生产的这种机器的数量
      与此同时,苏联失去了大部分西部领土,并在其领土上进行了三年的战斗 - 德国人为什么不伟大?

      Quote:DesToeR
      西欧的所有人都在德国工作。

      工作。只有它经常遭到轰炸。苏联的租借也有效。而且4%的传播没有必要。这就像医院的平均温度一样。一些关键的位置超出了%
    2. 邮差
      邮差 23十月2013 01:24
      0
      Quote:DesToeR
      好吧,我们在哪里可以获得军刀。

      我自己,如果涉及到这一点:“ sivolapotny”,什么也没有,没有复杂的东西,恰恰相反。
      Quote:DesToeR

      您只是不明白自己在说什么。
      是(亲自):马扎·汉高,戴姆勒,保时捷,利勃海尔,富克斯(现在是特雷克斯),O&K,南梦柯·丁克拉肯,MBB,基尔的造船厂等。我建议您从此开始
      Quote:DesToeR
      德国人总是选择了一条艰苦而低技术的道路

      r妄Deli妄是100%
      朋友购买了Filng Systems,带2年制KSM,但价格贵了30%
      烟草怪物(美国),圣彼得堡工厂,兄弟工程师,德国人启动设备-一直工作到5岁至7岁的意大利人SIMPLE,一直运到洪都拉斯,我买了一个新德国人,他们的汽车专利几乎全部是德国人的
      Quote:DesToeR
      现在比较一下苏联制造了多少辆这样的汽车。

      谁在吵架? 实际上被数量,资源和(为什么隐藏)整个世界所粉碎
      Quote:DesToeR
      训练奇迹的E-do坦克

      冒险主义和神秘主义是帝国领导人的特征。
      能怎样? 良心蒙上了很多眼罩(以及什么)。
      Quote:DesToeR
      配备90吨战车的战车单位会更重

      我很高兴他们犯了这样的错误(Kars正确地指出在战争中更换主要的中型战车-战略上的错误估计)
      Sturmgeschutz 27t-保时捷E-25 Jagdpanzer
      这个家伙是个天才,不是“傻瓜”

      Quote:DesToeR
      还要将迷失状态与整个人口进行比较。

      哪一个?

      Quote:DesToeR
      比较英国格洛斯特和德国Me-262的航班数量

      嗯?
      Erich Rudorffer,HeinzBär,Heinrich Ehrler,Theodor Weissenberger,Walter Schuck,Gerhard Barkhorn,Walter Nowotn,Erich Rudorffer
      格洛斯特流星-出品230(或类似的东西)
      Messerschmitt Me.262在2000年以下发行!!!!
      (我需要放屁吗?)

      ?
  26. DesToeR
    DesToeR 22十月2013 23:55
    +2
    是的,你从茂密的森林里徒步旅行。
    苏联的圆锥形枪管没有绕过,数百次尝试使得一个和一般。

    但是我不声称在苏联他们发射了这把枪-在德国他们采用了

    一般而言,并没有人设计过。塔T-34必须改变所有相同。这就是如果我们忘记了苏联枪是德国X-gun 76毫米平方德国防空炮在苏联许可证下。

    加农炮是在带有1420毫米肩带的标准塔架下设计(并安装的)。 新塔投入生产。

    首先,德国工程师的错误不是没有结扎添加剂,其次是滚动装甲比铸造装甲强。


    添加剂和板材的连接方法在哪里? 德国人不像苏联那样会做饭。 轧制装甲比铸造没有优势-铸造质量上的差异。
    这可能是耗时的,但就非技术而言,你是弯曲的。

    不是我拒绝了它,而是报告了工时和原材料消耗以及用于生产单位的原材料。 技术人员“弯曲”。 一切都以特定数字衡量。 这不是我的幻想,而是艰难的经济,我想你会同意战争是一种经济。

    与此同时,苏联失去了大部分西部领土,并在其领土上进行了三年的战斗 - 德国人为什么不伟大?

    但是,德国人在长达46年的不到一年的时间内失去了整个国家,俄罗斯人在这方面做得不好吗?

    工作。只有它经常遭到轰炸。苏联的租借也有效。而且4%的传播没有必要。这就像医院的平均温度一样。一些关键的位置超出了%


    在苏联,80%的工厂和军事产品被捕获,摧毁或置于铁轨上-相当于对盟军的地毯式炸弹袭击。 租借对我们有用吗? 因此,毕竟,德国还从其卫星(捷克共和国,法国),资源和士兵(西欧所有国家无一例外)获得了武器
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 23十月2013 00:08
      +1
      Quote:DesToeR
      在苏联,他们将这种枪投入生产 - 在德国他们采用了

      因为他们不能。
      Quote:DesToeR
      在全时塔下搭配1420mm肩带。 在生产中启动了一座新塔

      你认为这是一个很好的设计吗?为什么然后没有重新装备线性T-34-76?
      Quote:DesToeR
      添加剂和连接纸张的方法在哪里? 德国人不像在苏联那样知道如何烹制盔甲。

      人们总是很奇怪,为了焊接高质量的铠装钢,需要合金元素。在哪里写下德国人不知道如何煮钢?这不是苏联装甲质量更高的事实。
      Quote:DesToeR
      轧制装甲没有铸造优势 - 铸造质量的差异。

      已经问过这个问题了。相同厚度的轧制和铸造装甲部件显示出最佳的防护性能。苏联的铸造主要用于大规模生产。是的,苏联的轧机数量不多。
      Quote:DesToeR
      德国人在不到一年的时间内在全国失去了一个漫长的46let,其中俄罗斯人并不伟大

      好吧,首先,不是一年,而是6年。其中,4战斗了几乎所有的世界。当然,SOVIET做得好,只有一半的国家被摧毁。真正的是美国人。
      Quote:DesToeR
      在苏联,80%的工厂和军工制造商被捕获,销毁或投入使用

      这不是苏联领导层和军队的错吗?
      Quote:DesToeR
      Lend-Lease工作了吗?
      他的工作和方式如何.T-34和EC-2的质量直接取决于进口机器的交付。

      Quote:DesToeR
      毕竟,德国还从其卫星(捷克共和国,法国),资源和士兵(西欧所有国家,无例外)获得武器

      这个人否认了吗?但你不要忘记轰炸。苏联本身无法对德国人的后方进行战略打击。因为我无法预测有多少德国人会在没有堡垒和解放者的定期攻击的情况下制造坦克。
  27. Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 23十月2013 00:13
    0
    超级好阅读++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  28. DesToeR
    DesToeR 23十月2013 00:28
    +1
    你认为这是一个很好的设计吗?为什么然后没有重新装备线性T-34-76?

    因为他们对整个战车进行了定性的现代化改造,所以塔决定了机组人员之间的功能分配问题。 由于具有可制造性(铸造相同,而不是焊接),因此可以在不减少数量的情况下进行生产。

    人们总是很奇怪,为了焊接高质量的铠装钢,需要合金元素。在哪里写下德国人不知道如何煮钢?这不是苏联装甲质量更高的事实。

    盔甲非常好,在苏联甚至表面胶结被抛弃了。 与德国相同厚度的俄罗斯装甲不仅更坚固,而且更粘稠。

    已经问过这个问题了。相同厚度的轧制和铸造装甲部件显示出最佳的防护性能。苏联的铸造主要用于大规模生产。是的,苏联的轧机数量不多。

    我对这个问题很感兴趣。 最佳/最差的装甲抵抗力不是由装甲显示的,而是由制成的零件显示的。 作为一个细节,铸铁塔/前额更坚固,但鉴于它是由牧师生产的,因此更加脆弱。 你看得到差别吗? 那些。 该塔可以承受更少的命中,但是具有最佳的非穿透性效果在战后坦克上,这种缺陷得以消除。

    好吧,首先,不是一年,而是6年。其中,4战斗了几乎所有的世界。当然,SOVIET做得好,只有一半的国家被摧毁。真正的是美国人。

    不适用于6,但适用于1,如果您从6月开始计算22的1944。 在此之前,德国人占领了领土。

    这不是苏联领导层和军队的错吗?


    他们忘记了Bi斯麦和克劳塞维茨,却爬上了俄罗斯,这并不是德国领导层的错。 该争议基于“”-本身“”的原则。

    这个人否认了吗?但你不要忘记轰炸。苏联本身无法对德国人的后方进行战略打击。因为我无法预测有多少德国人会在没有堡垒和解放者的定期攻击的情况下制造坦克。


    直到1943年,没有人强烈轰炸德国。 德国轰炸的统计数字就是证明。 对帝国的城市和工厂的大规模突袭始于1943年中。 1945年1944月达到峰值。在德国,对产量的预测有一个有趣的信息:生产高峰发生在1943年(1月)。 武器产量低的答案很简单-直到XNUMX年德国才开始动员工业,也就是说,工人主要是一次工作。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 23十月2013 10:30
      +1
      Quote:DesToeR
      整个坦克的高品质现代化

      哦,T-34-76怎么样?谁用他们的原生76毫米枪进入柏林?
      为什么不是每个人都重组?
      Quote:DesToeR
      由于可制造性(铸造所有相同,而不是焊接),可以在不减少数量的情况下开始生产。

      是的,嗯?Pryamo因为可制造性?在此之前,你的T-34塔是完全焊接的吗?我还没有谈到冲压的塔。
      Quote:DesToeR
      盔甲非常好,在苏联甚至表面胶结被抛弃了。

      你在哪里得到这些废话?甚至在易卜拉欣莫没有达到这样的反对意见之前。
      Quote:DesToeR
      与德国相同厚度的俄罗斯装甲不仅更坚固,而且更粘稠。

      我希望您能通过第三方来源链接确认您的话语吗?
      Quote:DesToeR
      最好/最差的护甲不是由盔甲表示,而是由它制成的部分表示。
      还有一件盔甲制成的盔甲?那捕获的是什么?

      Quote:DesToeR
      铸造塔/前额,因为一个细节更强,但鉴于它是由牧师生产的事实,它更脆弱。 看到差异

      你是在发明什么东西吗?在prypakhs .hrubnyy?什么卷部件没有作为一个部分?你可以确认你的论文数据?
      Quote:DesToeR
      不适用于6,但适用于1,如果您从6月开始计算22的1944。 在此之前,德国人占领了领土。

      呃?我一直以为弗里茨从莫斯科的战斗中退出了很多,最终在斯大林格勒和阿拉曼之后停止了战略进攻行动。

      Quote:DesToeR
      他们忘记了Bi斯麦和克劳塞维茨,却爬上了俄罗斯,这并不是德国领导层的错。 该争议基于“”-本身“”的原则。

      奇怪你有某种框架 - 事实证明,苏联军队回到了伏尔加河而高加索是无关紧要的?
      Quote:DesToeR
      直到1943goda,没有人密集轰炸德国。

      但遭到轰炸,德国苏维埃乌拉尔轰炸了?
      Quote:DesToeR
      对帝国城市和工厂的大规模袭击来自1943的中部。

      但是你的眼睛自然不是必不可少的吗?
      Quote:DesToeR
      低武器问题的答案很简单 - 在德国的1943之前,甚至没有动员工业

      然而,与此同时,他们到达伏尔加河,并举行了Citadel(虽然没有成功)
      因此,你对非技术的结论分散在事实的重压之下。德国人在一个班次中提供了部队,并以某种方式到达了伏尔加河。
  29. DesToeR
    DesToeR 23十月2013 02:15
    +1
    您只是不明白自己在说什么。
    是(亲自):马扎·汉高,戴姆勒,保时捷,利勃海尔,富克斯(现在是特雷克斯),O&K,南梦柯·丁克拉肯,MBB,基尔的造船厂等。我建议您从此开始

    我只是不明白你在写什么...
    谁在吵架? 实际上被数量,资源和(为什么隐藏)整个世界所粉碎

    多少? 什么意思 1941年底,红军在数量上有什么优势? 而在1942年,是什么阻止了德国人完成溃败? 根据您的逻辑,在1943年夏季,装甲部队应该将俄罗斯军队粉碎成碎片,一切都以战略撤退而告终。 好吧,老虎,黑豹和费迪南德人在库尔斯克地区犯了错误? 在苏联,他们自觉放弃了装备和士兵,转而支持群众军。 在这种情况下,连续样品性能特征的下降是不可避免的弊端。 在这种情况下暴露德国的杀手is是国内武器设计师的隐秘泥潭。 您甚至知道吗?实际上直到1943年,他们才被禁止从事有前途的武器模型的开发-所有这些都用于前线,不要分散注意力。 德国人继续发明奇迹武器。 甚至当希特勒(Hitler)禁止研究无法在前一年提供给前线的样品时。 在德国,他们理解自己的错误。 1年装甲车的主要单位是计划中的自行火炮-赫兹(Hezzer),配备1945毫米主炮和最大75毫米装甲。 在这种情况下可以讨论哪种E-XX? 但是没有,他们开发,建造了样本,进行了测试……

    我很高兴他们犯了这样的错误(Kars正确地指出在战争中更换主要的中型战车-战略上的错误估计)
    Sturmgeschutz 27t-保时捷E-25 Jagdpanzer
    这个家伙是个天才,不是“傻瓜”

    才华横溢的保时捷TWICE为比赛推荐了一辆电动变速箱。 两次飞过。 因为即使对于德国人的超级技术人员来说也很清楚-汽车是一具尸体。 不仅如此,这种设计还没有在重量为50-70吨的坦克上进行过测试,而且该机器的成本高达2架FW-190攻击机。 再加上金属(有色金属),从帝国来对她来说还远远不够。 战争之前,有必要提供E-25作为动员选件,甚至在批量生产的汽车上也是如此。
    1. 邮差
      邮差 23十月2013 04:11
      -1
      Quote:DesToeR
      我只是不明白你在写什么...

      因此,您有胆量和愚蠢的说法:
      Quote:DesToeR
      他们不是梦想家,因此不是概念主义者。 出色的表演者。 专注于这个词 钝地.

      不要让世界笑,好吧,我将转向您自己的挑衅方法:
      认为德国人很愚蠢,这
      Quote:DesToeR
      隐藏的泥浆
      在我们的士兵,设计师和后方军官中,有超过4年的时间当时击败了世界上(可能是)最强大的敌人。
      与傻瓜,还是发生了争斗?
      Quote:DesToeR
      你甚至知道吗

      我知道苏联在技术上无法做到他想要的。
      他今天不能也不能。 这是ABC,机器组A
      Quote:DesToeR
      德国人继续发明奇迹武器。

      正常的反应是人们发动战争并希望获胜,而在第43届会议之后,秤向另一个方向摇摆时,情况就少得多了。
      IVS转向上帝,转向他的兄弟姐妹。

      Quote:DesToeR
      1945年装甲车辆的主要单元是计划中的自行火炮-配备75毫米主炮和最大60毫米装甲的Hetzer

      是? 您阅读过WaPruef档案吗?
      某些型号的生产统计数据

      代码型号年数量

      101 PzKpfw I 1934-1943 7571
      121 PzKpfw II 1935-1944 8558
      (LT35) PzKpfw 35(t) 1935-1939 424
      140 PzKpfw 38(t) 1938-1942 1411
      138/2 JP 38(t) Hetzer 1944-1945 2584
      141 PzKpfw III 1936-1944 5733
      161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
      171 PzKpfw V Panther1942-1945 5976
      173 Panzerjager V JP1944-1945 425
      181 PzKpfw VI虎1942-1944 1355
      184 Panzerjager Ferdinand /大象1943 90
      182老虎二世B“国王党” 1944-1945 489
      186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85

      Quote:DesToeR
      两次飞过。

      您甚至不知道如何以及为什么? 还是小跑。
  30. DesToeR
    DesToeR 23十月2013 05:08
    +2
    在我们的士兵,设计师和后方军官中,有超过4年的时间当时击败了世界上(可能是)最强大的敌人。
    与傻瓜,还是发生了争斗?

    苏联设计师的答案:
    “傻瓜被德国人与他们的黑豹,虎和其他Ferdininds一起抛弃了……”-苏联自行火炮和坦克Gorlitsky的设计师。

    对我来说,这是一个详尽的答案。 您对这些事件中参与者的意见不满意,即 当代的

    正常的反应是人们发动战争并希望获胜,而在第43届会议之后,秤向另一个方向摇摆时,情况就少得多了。
    IVS转向上帝,转向他的兄弟姐妹。


    好吧,首先,尚不清楚为什么天才民族在所有有利条件下“朝着另一个方向发展”。 直到1943年,他们都有很多使用奇迹武器取胜的机会。 情况看起来并不好。苏联领导人的反应是正常的-调动所有可用资源并开始业务:今天的军事产品的发布,培训其开发人员,统一样本。 没有人急于组织3或43的KV-41和A-42的大规模生产。 在纸上,同样的事情在当时也是如此。 如今,看着E系列坦克的美丽图画,谈论德国设计师的天才是一件令人愉快的事情。 问题是,为什么所有这些都不在质量系列中? 因为不可能用如此复杂和昂贵的武器使部队饱和。 黑豹比E系列要简单得多,甚至T-4也无法取代。 两种版本的Tigers 2000pcs。 在3年内完成。 一些IS-2从1943年底开始发布。 还是您不考虑将IS用于普通战车? 俄国人如何通过“ A组机器”做到这一点?

    是? 您阅读过WaPruef档案吗?
    某些型号的生产统计数据

    代码型号年数量

    101 PzKpfw I 1934-1943 7571
    121 PzKpfw II 1935-1944 8558
    (LT35)PzKpfw 35(t)1935-1939 424
    140 PzKpfw 38(t)1938-1942 1411
    138/2 JP 38(t)Hetzer 1944-1945 2584
    141 PzKpfw III 1936-1944 5733
    161 PzKpfw IV 1936-1945 8544
    171 PzKpfw V Panther1942-1945 5976
    173 Panzerjager V JP1944-1945 425
    181 PzKpfw VI Tiger 1942-1944 1355
    184 Panzerjager Ferdinand / Elephant 1943 90
    182老虎二世B“国王党” 1944-1945 489
    186 Jagdpanzer VI Jagdtiger 1944-1945 85


    那么这个统计是什么意思呢?

    您甚至不知道如何以及为什么? 还是小跑。


    答案:

    因为即使对于德国人的超级技术人员来说也很清楚-汽车是一具尸体。 不仅如此,这种设计还没有在重量为50-70吨的战车上进行过测试,而且汽车的成本高达2架FW-190攻击机。 再加上金属(有色金属),从帝国来对她来说还远远不够。
    1. 邮差
      邮差 23十月2013 13:17
      -2
      [quote = DesToeR]苏联设计师回应:[/ quote]
      不犯错误,一个无所事事。
      什么叫敌人(和什么)“愚蠢”,您必须比在topvar上发表的出版物更严肃,最好当然是“ SAMOKHODOK” Lev Izrailevich的创建者...
      quote = DesToeR]您对这些事件中参与者的意见不满意,即 当代[/引用]
      还有其他意见,问一个不是俄语的问题就足够了。
      这都是关于小事情的。 答案似乎在统计数据中
      http://weltkrieg2.de/Waffen/Kampffahrzeuge/Panzer/info/Zahlenvergleich-deutsche-
      russische-panzer.htm

      [quote = DesToeR]那么这个统计是什么意思?
      您关于Hetzer的陈述的荒谬之处,我不会介绍谁生产底盘以及在何处生产(Hetzer)
      [quote = DesToeR]不仅如此,这种设计还没有在重量为50-70吨的坦克上进行过测试。
      悬挂克里斯蒂和T-34?
      这辆车的成本也高达2架FW-190攻击机。 [/引用]

      [quote = DesToeR]再加上Reich身上的金属(有色金属)对她来说还不够[/ quote]
      你知道潜艇是什么吗? 潜艇电池,潜艇颜色编码组件?
      坦克在“休息”
      以及生产的潜艇数量和Doenitz概念?

      平板电脑不会发霉,但我会弄清楚
      表14.到1941年中的法西斯德国的军事经济潜力的主要指标(年产量)2。
      表14.到1941年中的法西斯德国的军事经济潜力的主要指标(年产量)2。
      指标
      德国与奥地利
      德国的欧洲盟友
      德国占领国

      德国资源的增加以牺牲盟国和占领国为代价
      面积(千平方公里)
      554
      801
      1922
      3277
      5,9次
      人口(百万人)
      76
      78
      129
      283
      3,7次
      电力
      (十亿千瓦时)
      52
      15
      43
      110
      2,1次
      煤炭(万吨)
      185
      2
      161
      348
      1,9次
      铁矿石(百万吨纯铁)
      3,4
      0,5
      22,4
      26,3
      7,7
      铜矿(千吨纯铜)

      31
      1
      67
      99
      3,2

      铝土矿(千吨)
      93
      848
      1176
      2117
      22,8
      石油(万吨)
      0,5
      8,7
      0,8
      10,0
      20,0
      铸铁(万吨)
      16,3
      1,4
      20,2
      37,9
      2,3
      钢铁(万吨)
      20,0
      3,2
      20,4
      43,6
      2,2
      铝(千吨)
      131
      23
      64
      218
      1,7
      汽车(千辆)
      333
      75
      268
      676
      2,0
      谷物(百万分之一)
      136
      148
      264
      548
      4,0
      牛(百万头)
      22,9
      15,3
      45,4
      83,6
      3,7
      猪(百万头)
      26,7
      9,9
      27,8
      64,4
      2,4
      羊毛(千吨)
      19,6
      59,7
      59,4
      138,7
      7,1
      ---------------------------------
      关于保时捷悬架-有关bb的童话
  31. DesToeR
    DesToeR 23十月2013 14:13
    +2
    不犯错误,一个无所事事。
    什么叫敌人(和什么)“愚蠢”,您必须比在topvar上发表的文章更严肃,当然希望成为“ SAMOKHODOK” Lev Izrailevich的创建者。

    有个人意见是我的权利。 您不同意他-因此对话是交流中的正常现象。

    您关于Hetzer的陈述的荒谬之处,我不会介绍谁生产底盘以及在何处生产(Hetzer)


    战争证实了你的陈述是荒谬的。 但是苏联的“ Hetzer”轻型坦克的底盘由汽车部门组装而成,耗时柏林45m。 Hetzer的底盘是在捷克共和国生产的,而在其他工厂生产底盘是什么问题,德国人没有利用这些机会的事实就是他们的问题。 不了解有关佳士得(Christie)停在T-34上的评论吗? 整个战争结束了,尽管样品经过了测试,但他们甚至没有移动扭杆。

    你知道潜艇是什么吗? 潜艇电池,潜艇颜色编码组件?
    坦克在“休息”
    以及生产的潜艇数量和Doenitz概念?


    从上下文来看,潜水艇是一种特权-潜水艇。 您仍将手枪与机关枪进行比较。 概念相同,但目的不同。 将潜水艇与坦克进行比较“只能是一个愚蠢的文盲,他们什么都不知道,并且一生中都没有看到“伪专家”,而这个伪专家现在(在互联网时代)已满。 坦克在“休息”,但是有成本效益的标准。 一艘潜水艇可以沉没一艘排水量为20000t至60000t的船舶,英勇地牺牲,并弥补建造数十艘此类船的成本。 价值250000-400000德国马克的战车没有这种“性能”。 1943年费迪南德(Ferdinand)的自行火炮重击,制止了苏联坦克的雪崩? 还是“快”亨氏的观点不扩散?

    关于保时捷悬架-有关bb的童话


    我概述了我的“童话”,我想看看你的。
  32. 邮差
    邮差 24十月2013 11:38
    -2
    Quote:DesToeR
    有个人意见是我的权利。 你不同意他

    我没有否认这项权利。 是的,我不同意:给德国人打电话(他们会带别人去的)-“沉闷”的镇痛剂...这很常见
    Quote:DesToeR
    战争证实了你的陈述是荒谬的。 和

    您不明白,这是关于强制性声明的:
    Quote:DesToeR
    1945年装甲车辆的主要单位是计划中的自行火炮-赫兹(Hitzer),配备75毫米主炮和最大60毫米的装甲。


    Quote:DesToeR
    有什么问题让他们离开其他工厂,

    其他植物无法应付他们必须生产的东西,而它们(植物)反对它,但我没有白白提出:JagdPanzer IV(Sd Kfz 162)
    Quote:DesToeR
    关于克里斯蒂在T-34上的悬挂不了​​解koment

    我会用你的话回答(只是改变体重)
    Quote:DesToeR
    不仅如此,这种设计还没有在称重的坦克上进行过测试

    没有什么..到达战争的尽头

    Quote:DesToeR
    尽管测试了样品,但他们甚至没有重新布置扭力杆。

    要么扭扭杆,展开后台,移动MTO和普通油箱,要么换一下轴
    “不是为了数量而战斗,而是为了技巧” =不是为了这个事件
    Quote:DesToeR
    您仍将喷枪与机枪进行比较。

    别胡说八道,就给潜艇上消耗了彩色元。
    每辆坦克公斤和每艘潜艇吨吨,什么也做不了,但是我带来了色浆的提取和冶炼,一切都在那里,您只是不读,n格洛斯特的飞行次数如何,最主要的是脱口而出(也许会滑落)
    Quote:DesToeR
    一艘潜水艇可以在20000t-60000t的排水量下沉没一艘船,英勇地牺牲,并弥补建造十几艘此类船的费用。

    1.战争不是海上胜利,他们是陆地胜利
    2.在审查期间(我们谈论的是坦克,关于新的坦克)..这实际上不是必需的
    .
    潜水艇很重要:与阿尔汉格尔斯克一起封锁大西洋和通往摩尔曼斯克的道路
    在1944年(秒1/2),它已经失去了意义
    Quote:DesToeR
    我概述了我的“童话”,我想看看你的。

    怎么样?
    关于暂停?
    WaPruef资料和美国/英国调查结果发送到哪里?
    在这里我不会发布它们,因为 他们是德语和英语,在我之后 Appolon遵循躁狂的毅力-并删除Sun例如,E(不是俄语)或单词“ Dyrimar”。
    尽管我看不到m / y Appolon或“ Dyrimar”之间的区别,但从文学意义上讲。
  33. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 12:51
    +2
    我没有否认这项权利。 是的,我不同意:给德国人打电话(他们会带别人去的)-“沉闷”的镇痛剂...这很常见


    当苏联提出超过50吨的储罐项目时,加里宁打电话给首席设计师(我不记得他的姓氏),并在他面前写了一本书,上面写着铁路平台的承载能力,隧道的尺寸,半径等。 此后,很明显,不改变铁路结构和重建隧道就不可能制造这样的坦克并将其运送到战场上。 物流变得更加复杂。 在苏联,设计者和管理者有足够的“天才”来理解军队中这种机器的毫无意义。 在德国,我们经历了一个特殊的平台的创建,该平台的承载能力高达70吨,然后证明并不是所有的桥梁都能承受这样的铁路火车-他们改变了平台的布置,减少了一列火车的数量,等等。 那些。 有一堆痔疮与物流。 所有这些奇迹战车的战备状态总是非常低,而且,由于底盘超载和对铁路的依赖性增加,他们很快浪费了这种战备状态。

    要么扭扭杆,展开后台,移动MTO和普通油箱,要么换一下轴
    “不是为了数量而战斗,而是为了技巧” =不是为了这个事件


    不要胡说“定量轴”。 第二次世界大战的大多数坦克都采用非扭转悬挂。 德国人自己并未生产出所有带有扭杆悬挂装置的机器,例如Panzerwaffe T-4的“主力马”。 他们什么也不打,也不错。 到现在为止,无扭力悬架被用于诸如Merkava的坦克上。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25十月2013 12:56
      +1
      Quote:DesToeR
      在苏联时,他们提出了50以上的坦克设计,首席设计师(我不记得他的姓)称为加里宁,并在他面前放了一本带有铁路平台装载能力的书,

      还有呢?

      EC-4 60吨
      KV-2 52吨
      T-35 50吨
    2. 邮差
      邮差 25十月2013 18:47
      -2
      Quote:DesToeR
      加里宁给他写了一本书,上面有铁路平台的容量,隧道的尺寸

      射频:轴负载高达8 tf(其他5处),而桥梁也遇到了同样的麻烦(最近,在Volgodskaya木材运输船随桥梁一起倒塌时,Procuratrua仍然存在)
      德国:无人陪伴的情况下,驾驶所有全地形起重机利勃海尔LTM行驶到1400年。
      宽度,高度等:
      http://www.liebherr.com/AT/ru-RU/products_at.wfw/id-179-0/measure-nonMetric
      来回的20欧元黄色灯
      所有这些都是每轴12吨
      2008年,从奥地利运输了185吨变压器,这条路线是由格尼米根同意的
      通过桥(下)时,SAMA自动装置将鸟群降低到滚轮上,使它们沙沙作响
      我可以举很多超大型运输的例子(暴风雪,风力涡轮机叶片,反应堆,涡轮机)
      没问题
      我为什么呢(否则你不会理解)
      在德国(和欧洲)-没有此类问题(铁路和公路桥梁)
      你有。
      回忆一下1MV:在西部和东部前线,即萨姆索诺夫军队的溃败中,将Kaiser军队并购。
      这些“怪物”的时期是什么,数据库去了哪里?
      Quote:DesToeR
      不要胡说“定量轴”

      你傻什么 还是故意胡闹?
      瓦尔:德国坦克的数量(在非洲,意大利,挪威,西,东线作战)和苏联的坦克数量(还有什么要说的,加上英语,美国,加拿大和一些法语)
      得到?
      alles klar?
  34. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 12:53
    +1
    怎么样?
    关于暂停?
    WaPruef资料和美国/英国调查结果发送到哪里?


    无需发送到任何地方。 简要给出您的结论并证明理由。 我并不是说克里斯蒂的悬挂是设计思想的顶峰。 我认为,将德国人停在坦克上是愚蠢的。 德军本身(无论是军人还是设计师)都承认这一点。 一个问题总是有N个解决方案。 您可以将悬吊系统与大直径的滚子交错放置。 您可以在坦克上放一个臂稳定器,以解决运动中的射击问题。 顺便说一句,德军在暂停状态下并没有达到他们的目的:不可能在老虎和黑豹身上立即或多或少地准确射击。
  35. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 13:06
    +2
    别胡说八道,就给潜艇上消耗了彩色元。
    每辆坦克公斤和吨到潜艇的吨数,什么也做不了,但是我带来了colormetr的提取和熔炼,所有东西都在那里,你只是不读,因为随着飞机离开飞机场的数量的增加,主要是脱口而出(也许会滑落)


    好吧,例如,比较一下战舰“ ar斯麦”和坦克“虎”中的金属比例。 惊人的比率将变成事实。 我不愿阅读,但有什么意义呢? 如果提供数据,则麻烦至少使用skem或进行分析,动态和比较。 没有评论和比较的数字是agul,即你的时间和吨什么也没说。
    在战争中,Tsvetmet涉足无线电电子,电动机,弹药保险丝等等。 有理由考虑成本效益的标准。 但是,将数百公斤稀有的色料溶入一个罐中是一种无底深度,它可能由于多种原因而死亡(从袭击火车站的半木攻击机到步兵的莫洛托夫鸡尾酒)。 另外,对于这个神童,它也需要像小孩一样戴。 但是他按照原则工作-他们带来并射击,他本人肯定不会像潜艇那样到达战场。

    1.战争不是海上胜利,他们是陆地胜利
    2.在审查期间(我们谈论的是坦克,关于新的坦克)..这实际上不是必需的
    .
    潜水艇很重要:与阿尔汉格尔斯克一起封锁大西洋和通往摩尔曼斯克的道路
    在1944年(秒1/2),它已经失去了意义


    那么,为什么“才华横溢”的德国设计师直到战争结束才设计和生产他们的U型机器人? 战后十年来,他们最后的潜艇在性能上一直保持“相关性”。
    1. 邮差
      邮差 26十月2013 00:52
      -2
      Quote:DesToeR
      好吧,那就比较一下““斯麦”号战舰和“虎”型战列中金属的比例

      所以您自己回答,就在不远的地方,因为“昨天”争辩说,德国没有足够的颜色来悬挂电动汽车。
      足够了,在它上面以及在Tirpitz和潜水艇上
  36. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 13:38
    +1
    您不明白,这是关于强制性声明的:
    Quote:DesToeR
    1945年装甲车辆的主要单位是计划中的自行火炮-赫兹(Hitzer),配备75毫米主炮和最大60毫米的装甲。


    Quote:DesToeR
    有什么问题让他们离开其他工厂,

    其他植物无法应付他们必须生产的东西,而它们(植物)反对它,但我没有白白提出:JagdPanzer IV(Sd Kfz 162)


    我承认,关于赫泽尔是1945年发行中的优先方向的声明不是我的。 我不记得在哪里找到它。 但这可以通过以下事实得到证实:战争结束时,德国人甚至在捷克全地形车的底盘上也开始安装反坦克炮。 德军很快意识到,T-3和T-4线性坦克底盘上的自行火炮便宜得多,技术上也便宜得多。 但是在捷克轻型坦克的底盘上(战争中已经过时了)-就是这样。 并将赫兹自走式火炮的性能特征与四个底盘上的自走式火炮进行比较-在装甲,武器和机动性方面它们几乎相等。 因此,如果您可以继续以更便宜,更简单的捷克战车为基础进行生产,那么从中型战车的底盘的释放中“拉动”是很有意义的。 而且德国有足够的能力。 无需拆卸-西欧所有国家都站在帝国的统治之下。 战败前的法国是装甲车生产的领先国家之一,在坦克生产中使用铸件也有独特的发展。 问题不在于能力,而在于德国人如何伪装成他们。 可以用几门类似的加农炮代替一架黑豹,将其释放。 而且在苏联最大的45mm-76mm大炮之前,赫兹的战斗生存能力是相似的。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25十月2013 13:49
      +2
      Quote:DesToeR
      我承认,关于Hetzer作为1945发布中的优先方向的声明不是我的

      事实并非如此。
      Quote:DesToeR
      在战争结束时,德国人开始将PT枪放在捷克全地形车的底盘上

      德国人把PT枪放在战争开始的所有事情上。
      Quote:DesToeR
      但是在捷克轻型坦克的底盘上(战争中期已经过时)

      在它上面,Marder,他们做了很长时间。
      Quote:DesToeR
      失败前的法国是BTT生产的主要国家之一,

      它是。但德国人并没有在其工厂做坦克。
      Quote:DesToeR
      可以使用类似的大炮发射几个Hetzer而不是一个Panther。

      你能忍受Panther的枪吗?
      至于黑豹的流星密集度和劳动强度,这是事实,但德国人可能知道得更好 - 更多油轮需要接受三个Hetzer的训练,而弗里茨试图在战争结束前训练船员。
      黑豹本身就是一个错误,
      1. 邮差
        邮差 25十月2013 18:51
        -2
        Quote:卡尔斯
        弗里兹(Fritz)直到战争结束,都很老练,可以很好地训练机组人员。

        IN!
        我正在向他解释有关竖井的一切,但他正在滑向默卡瓦
        就像格洛斯特的方式和飞机数量一样,针对262,有必要制造这样的东西
        ==================
        这是您的问题(根据我们的争议,实际上是后部的遥控器,前部的驱动器(传输),经典布局(德语,谢尔曼等))
        文学你多菲加。
        问题:坦克船员的损坏和死亡情况如何?
        我们和德国人(受传播保护)
        有数据吗?
        德国人的道路(特殊),很少
        我们有一个额头,对于一个额头并没有考虑:下令走高
        多大的比例。
        可维护性是可以理解的
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 25十月2013 19:04
          +1
          Quote:邮差
          问题:坦克船员的损坏和死亡情况如何?

          好吧,我想这是关于变速器是否受到机组保护?

          没有人进行这样的统计,或者没有给我看过。没有人,很可能没有告诉我。但在我看来,传播并没有多大帮助。
          1. 邮差
            邮差 26十月2013 00:50
            0
            Quote:卡尔斯
            好吧,我想这是关于变速器是否受到机组保护?

            是。
            Quote:卡尔斯
            没有人保留这样的统计数据,否则我没有遇到。

            好的,来吧。
            -苏联和德国被摧毁(或被摧毁)(坦克)的数量
            -两侧已死亡(受伤)的油轮数量。
            毕竟,您有此数据吗?
            Quote:卡尔斯
            但是我认为没有什么特别的帮助传播。

            ?
            突破装甲,然后?
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 25十月2013 19:04
          +1
          _______________
  37. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 19:22
    +2
    我正在向他解释有关竖井的一切,但他正在滑向默卡瓦


    就像伏特加在同一张桌子上喝。

    这是给您的一个问题(根据我们的争议,实际上是背面的遥控器,正面的驱动器(传输),


    好吧,如果您回答的话。 您是否有任何证据表明这种布局有助于船员的额外保护? 您知道齿轮箱中的油燃烧不比汽油本身差的事实吗? 您知道在哪里进行输出齿轮箱的Panther维修吗? 装甲内层的剥落(甚至没有突破)不仅对机组人员而且对变速箱都有效。 无需放弃对美德的需求。 德国人的布局有其自己的逻辑,当然也没有安全性。

    德国人的道路(特殊),很少
    我们有一个额头,对于一个额头并没有考虑:下令走高
    多大的比例。
    可维护性是可以理解的


    如何将您的职位与第二次世界大战期间德国人和苏联士兵的损失联系起来? 还是您是那些信奉德国将领,总是与5-6倍高位敌人作战并且始终成功的人? 您是否注意到他们始终考虑部队(师或军),而不考虑士兵和武器? 德国人和俄罗斯人的损失约为1到1,4,苏联损失约3万。 战争初期的军事人员只有战俘。 如果我们抛弃这些一次性损失,那么平均而言,剩下的3-4年实际上就是平价。 尽管如此,德国人还是在41月41日取得了优势:全力动员了军队并发动了进攻。 夏季,苏联展示了XNUMX个三个不同的梯队,每个梯队都比德国军队弱。 他们接连被打败,没有任何策略和奇才的奇迹。
    1. 邮差
      邮差 26十月2013 00:49
      -2
      Quote:DesToeR
      就像伏特加在同一张桌子上喝。

      Quote:DesToeR
      好吧,如果您回答的话。

      伙计,你要么该死的不专心,要么你很复杂,对不起。
      你只有一个KARS(愿真主延长他的日子)
      与您不同,只有您自己。 /别这样,我再也走不了了,我离开了,如果我到达那儿,我会升起另一个旗帜+
  38. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 19:26
    +1
    Quote:DesToeR
    我承认,关于Hetzer作为1945发布中的优先方向的声明不是我的

    事实并非如此。

    维基百科降临了?

    1945年初,开发了一个自行火炮项目来代替Hetzer,后者获得了Jagdpanzer 38(d)的称号(d-德语。德意志-德国)。 自走式火炮的开发是在1944年38月通过的国防军武器管理计划的框架中进行的,该计划用于坦克底盘和自走式火炮的标准化,该计划设想仅生产三种类型的底盘-Pz.KpfW.31(t),形式为“ Hetzer”,“ Panther”和“老虎二号。” 但是,由于捷克斯洛伐克机器对德国企业的设备和工艺流程的不适当,阻碍了Hetzer的产量增长,这给生产其他类型的装甲车的底盘的可用性造成了问题[38]。 Jagdpanzer 40(d)专为德国工厂生产而设计,通常保留了Hetzer的布局和基本特征,但其车身加长了6 cm,履带宽度增加了80 cm,正面预留的厚度增加了39 mm,而而侧板变为垂直。 PaK 2/75枪被更强大的42毫米PaK 2/70枪取代,枪管长度为103口径。 自走式火炮将配备布拉格V-220柴油发动机,最大功率为5升。 pp。,AK 80-38变速箱和强化的转向机构,尽管重量增加至40 t [31],但根据各种消息来源,Jagdpanzer 45(d)的最高速度为16,5 [31]或32 km / h [ XNUMX]。

    该项目在价格-效率方面被认为具有吸引力,并于1945年38月决定改用Jagdpanzer 1250(d)的所有剩余油罐制造能力(Alkett,Krupp,MIAG和Nibelungenwerk)生产,并于1945月底完成月产量38辆。 31年初设计的Jagdpanzer 32(d)装甲车系列的设计还包括[XNUMX] [XNUMX]:
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25十月2013 19:33
      +1
      Quote:DesToeR
      维基百科降临了?

      没有逃脱。你没有带来任何意义。同时有项目将所有东西翻译成E系列的坦克
      Quote:DesToeR
      Jagdpanzer 38(d

      但是要审查这个而不是关闭Hetzer。只是对这个主题的一个变化

      德国坦克和ACS之间的不平衡开始得更早。



      在1944的中间,德国方面意识到Hetzer设计中的所有重大缺陷,旨在开发扩展的38基础上的新修改(d)。 克虏伯致力于重新开发一个笨拙的战斗舱并安装X / NUMX L / 75加农炮。 但项目No.Bz. 70TPanzerjäger3471Tmit 38cm L / 7.5(KwK70)从未到过该系列,直到42MB结束最终崩溃开发。
  39. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 19:59
    +1
    Jagdpanzer 38(d)
  40. 雅格
    雅格 25十月2013 20:01
    +1
    我只想说一件事-德国人已经试图将中型和重型坦克的单位统一起来。 那是怎么回事? 不幸的“ Tiger 2”几乎无法爬行,并且具有20年历史的VAZ的整体可靠性。 是的-大炮,是的-盔甲。 其余的呢? 流动性,可维护性? 德军在战时犯了一个不可原谅的战略错误-他们试图提高武器质量而不是数量。 此外,他们分散了设计和经济力量(最多样化的类型和品牌的设备数量惊人,但我根本不会谈论任何改动。完全是一团糟。此外,德国人并没有发展出单一概念的中型战车(“四”至43它在道德上已经过时,并且已经用尽了其现代化资源),这可以从“豹”(一辆极其失败的坦克)中看出。
  41. 卡尔斯
    卡尔斯 25十月2013 20:04
    +1
    Quote:卡尔斯
    我承认,关于Hetzer作为1945发布中的优先方向的声明不是我的
    事实并非如此。

    Quote:DesToeR
    Jagdpanzer 38(d)

    如果它Hetzer然后抱歉。

    捷克工厂的Hetzers是以最大的机会生产出来的,但除了它们之外,它们还能生产什么?所以,我们不应该谈论优先事项)))。
  42. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 20:13
    +1
    但是要审查这个而不是关闭Hetzer。只是对这个主题的一个变化


    是的,从技术上讲,它不是赫兹。 但是我认为,德国人放弃了昂贵的玩具,转而使用廉价的大规模工具。 为什么这与Hetzer不一样? 通过装甲,目的,尺寸,重量和武器,即 从概念上讲-这是Hetzer。 是的,是捷克人为德国能力开发的,但是性能有所提高,但这不是一个具有令人怀疑的战斗力和战术效能的70吨级怪物。

    没有逃脱。你没有带来任何意义。同时有项目将所有东西翻译成E系列的坦克


    项目和计划不是一回事。 1942年,在苏联有相同的项目生产“单个”坦克,但是现实不允许这样做。 此外,在武器短缺但有能力生产的情况下,即使不是超级坦克,而是轻型自行火炮/坦克,德国人和俄国人都选择了后者。 例如,苏联在LT T-40底盘上安装了Astrov的汽车,德国人在过时或可能被发现/释放的所有东西上都配备了自行火炮:行军者,各式各样的装甲师,赫泽尔。
    争议的实质是关于E系列以及它将是哪种超级弯曲机。 我认为德国人会从事他们的生产,而情况会比使用老虎2要糟。成本效益标准将取决于他们。 另外,苏联已经准备好以更重的重量做出适当的反应,并具有大致相同的性能
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25十月2013 20:24
      +1
      Quote:DesToeR
      。 但我认为,德国人放弃了他们昂贵的玩具,转而选择廉价和大众的手段

      那你怎么解释至少E-100和MAUS?
      Quote:DesToeR
      为什么这不接近Hetzer?

      因为。
      Quote:DesToeR
      即 从概念上讲 - 这是hetzer

      为什么不是Jagdpanzer IV?
      Quote:DesToeR
      但这不是一个70吨怪物,具有可疑的战斗和战术效果。

      这些也是开发的。
      Quote:DesToeR
      但是有能力生产,虽然不是超级坦克,但是轻型自行火炮/坦克,德国人和俄罗斯人选择了后者。

      并不完全。德国人总是使用手头的所有东西,这是在危机之前缺乏武器,同时猛虎队和黑豹队正在武装起来。

      Quote:DesToeR
      而且我说,如果德国人参与他们的制作,那么情况会比2 Tiger更糟糕。

      2老虎原则上也是一个错误。但是如果德国人参与E系列的生产,例如,在1942中,我们就会很穷。对于1945,所有德国项目都包括
      Quote:雅格
      Jagdpanzer 38(d)
      只不过是聚光灯。
  43. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 20:47
    +1
    那你怎么解释至少E-100和MAUS?

    无底深处的愚蠢。 或用德国士兵的话说朵拉-技术上的杰作,可惜绝对没用。 而且,这些只是概念,而不是生产模型。 俄国人在30年代末和40年代初“奔跑”了这一阶段。 SMK,T-100,KV-3(但是,他们未能完成E-100的建造)。 好吧,项目KV-4和KV-5。 当这些机器放在纸上时,俄国人很聪明,足以理解增加质量的方法是死路一条。 质量成本标准越快,质量越低。

    为什么不是Jagdpanzer IV?

    我猜是。 但是接下来的问题是:为什么要为德国人的捷克人开发新的底盘? 毕竟,即使输送机将继续驱动,Alkett还是徒劳地研究了这四个。 我认为,这个38号(d)航次的战绩与赫泽尔相当,所以德国人决定了。

    并不完全。德国人总是使用手头的所有东西,这是在危机之前缺乏武器,同时猛虎队和黑豹队正在武装起来。


    并不是的。 已使用,但不用于军事目的。 在法国,同样的法国汽车也被用作训练和安全保障。 玛莎(Marter)和加格(Jagd。)等eratz汽车的发布恰好是在苏联发动袭击后开始的。 一架1mm的带有加农炮弹道的火炮被放到Sturmgeshütz上与坦克作战,苏联遭到攻击后也是如此。

    2老虎原则上也是一个错误。但是如果德国人参与E系列的生产,例如,在1942中,我们就会很穷。对于1945,所有德国项目都包括


    如果苏联在这一年中设置了KV-3和A-43的问题,那么1940将在41中给予Fritz ......正如俄罗斯人所说的那样:对于Khrestov的日子来说睾丸是昂贵的(好吧,或者晚餐用勺子)。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 11:42
      +1
      Quote:DesToeR
      无底深度的涂料。

      这不是解释,而是评估。尝试再次解释,否则你的陈述
      Quote:DesToeR
      但我认为,德国人放弃了他们昂贵的玩具,转而选择廉价和大众的手段。

      站不住脚的。
      Quote:DesToeR
      原则上,是的。 但问题是:为什么要为德国捷克人开发新的底盘

      你会混淆一些东西。捷克人在他们的工厂做了他们所能做的一切。而德国人在他们的工厂做了他们自己的工作,作为统一底盘E计划的一部分,这与帽子没有任何关系。
      Quote:DesToeR
      毕竟,Alkett徒劳地研究了这四个 - 即使输送机会继续行驶。
      是的,但这并不意味着有必要继续在这四个基础上做,而不是制造一个新的,更便宜的底盘。

      Quote:DesToeR
      不是真的 使用,但不用于军事目的。

      更好地了解问题。
      Quote:DesToeR
      Marder和Yagd.1等ersatz汽车的发布恰好是在苏联袭击之后发起的。

      好吧,在法国沦陷和苏联袭击之间没有那么多时间过去了。
      因此,在1941年,174法国R-35(雷诺R-35)用47-mm捷克反坦克炮(L / 43.4)转换成自行火炮。

      Quote:DesToeR
      如果苏联在这一年中设置了KV-3和A-43的问题,那么1940将在41中给予Fritz ......正如俄罗斯人所说的那样:对于Khrestov的日子来说睾丸是昂贵的(好吧,或者晚餐用勺子)。

      但建立一系列E而不是giger的机会更大(因为Tiger Panther真的进入了该系列)
      因为不可能推出T-43M而不是苏联做A-34
  44. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 21:08
    0
    失败了,因为拥有一所优秀的设计学校,德国人采用了“未加工”的未完成的Pz V来搞砸了。


    添加:拧两次。 他们首次投入生产的两个坦克的性能特征几乎相同:T-3和T-4。 第二,当他们采用了两个实际上很重的T-5 Panther和T-6 Tiger坦克时 黑豹是多余的。 老虎更适合于TT在装甲保护和武器装备中的作用。
  45. 套索
    套索 26十月2013 10:58
    0
    这些笨拙的东西是用来防御的,用于机动作战,很难适应。 德国正在输掉战争,因此该技术是合适的。
  46. DesToeR
    DesToeR 26十月2013 21:01
    +1
    这不是解释,而是评估。尝试再次解释,否则你的陈述


    您期望什么程度的回应? 我不是历史学家,不能根据事实和数据提出答案。 我毫无疑问是胡说八道。 至少由于坦克(以及E-100和Mouse是坦克)遭受损失的事实不仅是桶装炮火。 而且,如果您分配多个Il-2军团打击十二只老虎,您仍然需要分叉,然后B-17空中联队的轰炸是有理由的。 那些。 这些“奇迹坦克”的销毁费用已经超过了经典系统的成本,并被转移到了另一个“重量”级。 老鼠原则上带来了什么? Pushkku口径为128mm和75mm。 是的,对于相同的材料,可以释放两个128mm的Jagdtiger和两个Panthers。 因此,使“行李箱”的数量增加一倍,并使死亡时一次性损失的风险多样化。

    你会混淆一些东西。捷克人在他们的工厂做了他们所能做的一切。而德国人在他们的工厂做了他们自己的工作,作为统一底盘E计划的一部分,这与帽子没有任何关系。


    然后如何接受Yagd38(d)的开发是在德国的工厂及其技术下进行的(我不记得清单了)。 契kh夫对他们的Hetzer非常满意。 关键是要并行创建两台具有几乎相同特征的机器? 尽管德国人一再犯这样的错误。

    是的,但这并不意味着有必要继续在这四个基础上做,而不是制造一个新的,更便宜的底盘。


    在战争条件下,制造新的,虽然便宜的底盘是不允许的。 起初,T-34是一种昂贵的中型战车,并且发出吱吱作响的声音,但没人因为A-43,KV-13或T而中断输送机。 43(与T-70的统一度约为34%)。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 21:11
      +1
      Quote:DesToeR
      历史学家,将在数字和事实中形成答案。

      那你就是不对的短语
      Quote:DesToeR
      但我认为,德国人放弃了他们昂贵的玩具,转而选择廉价和大众的手段。

      考虑到E-100上的工作已经到了战争结束。
      Quote:DesToeR
      而接受这样一个事实,即Yagd38(d)的开发是在(我不记得名单)德国工厂及其技术的基础上进行的

      所以它证实了我的话
      Quote:卡尔斯
      exe在他们的工厂做了他们所能做的一切。而德国人在他们的工厂做了他们自己的作为统一的E底盘计划的一部分,这种态度没有Hetzer。


      Quote:DesToeR
      契诃夫非常满意他们的Hetzer。

      CHEKHOV?他们?你又混淆了什么?捷克人是什么?他们满足了德国人的要求。
      Quote:DesToeR
      两个具有几乎相同特征的汽车并行创造意识?

      好吧,你几乎完全相同 - 我想看一下捷克黑豹枪的75 mm Hetzer。
      Quote:卡尔斯
      在1944的中间,德国方面意识到Hetzer设计中的所有重大缺陷,旨在开发扩展的38基础上的新修改(d)。 克虏伯致力于重新开发一个笨拙的战斗舱并安装X / NUMX L / 75加农炮。 但项目No.Bz. 70TPanzerjäger3471Tmit 38cm L / 7.5(KwK70)从未到过该系列,直到42MB结束最终崩溃开发。

      我需要重复一些事情。
      Quote:DesToeR
      在战争的条件下,制造新的,虽然更便宜的底盘是不允许的奢侈品。

      这是一种误解。关于德国工业的问题越多。
      Quote:DesToeR
      T-34是相同的,起初是一个昂贵的中型坦克,并且有很大的吱吱声进入系列,但没有人决定打破输送机

      也许是徒劳的。而且价格下降的事实是简化了所有可能的事情。在某种程度上,Sormovsky T-34坦克船员拒绝参加战斗,大部分破损的坦克等等。
  47. DesToeR
    DesToeR 26十月2013 21:14
    +1
    但建立一系列E而不是giger的机会更大(因为Tiger Panther真的进入了该系列)
    因为不可能推出T-43M而不是苏联做A-34


    您如何计算这些赔率? 例如,所有苏联重型坦克都是从KV系列中“成长”而来的。 是的,从技术上说,它们彼此不同,但是组件和组件,引擎和武器在工业发展方面具有良好的接受度。 但是在苏联,他们非常清楚地了解到,在制造重型战车时,有必要“旋转” 45至50吨的重量。 在此重量下,起落架和发动机变速箱组“放弃”了战争条件下坦克在机动性方面的可靠性和性能特征。 德国人将他们的Tigers和E系列以25吨的步幅“跃升”。 这些机箱的总测试和调整底座在哪里? 这就是为什么我不明白为什么您认为将它们投入生产要比KV-3,IS-3,IS-4,Object2XX容易,或者我们还想出了什么呢?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 21:43
      +1
      Quote:DesToeR
      你是如何计算这些赔率的?

      有什么可以防守的?德国人能够制造6000黑豹和1.5千虎队。
      Quote:DesToeR
      例如,所有苏联重型坦克都是从KV系列中“成长”而来的。

      是什么让你想到它?所有这些都是大声说的。
      Quote:DesToeR
      ... 但是在苏联,他们非常清楚地了解到,在制造重型战车时,有必要“旋转” 45至50吨的重量。

      是谁说的?为什么EC-4 60一吨?
      Quote:DesToeR
      通过这种重量,底盘和发动机变速箱组“放弃了”战时可接受的可靠性

      实际上,这些是运行装置的问题以及没有强大电机的事实。
      Quote:DesToeR
      这些机箱的总体测试和最新基础在哪里?

      你不怀疑老虎的存在吗?不是?Poezhtom开始而不是老虎去做E系列,德国人会做到这一点。
      Quote:DesToeR
      这就是为什么我不明白为什么你认为比KV-3,EC-3,EC-4更容易将它们推出系列
      我并不是说它更简单。我说它们会被发射,因为猛虎和黑豹已经发射了。

      虽然如果老实说,我想知道在哪里

      Quote:DesToeR
      盔甲非常好,在苏联甚至表面胶结被抛弃了。 与德国相同厚度的俄罗斯装甲不仅更坚固,而且更粘稠。


      你明白了吗?


      顺便提一下,我建议下载

      Panzerwrecks_5
      看看有多少E-100案例已经完成。
  48. DesToeR
    DesToeR 26十月2013 22:28
    +1
    有什么可以防守的?德国人能够制造6000黑豹和1.5千虎队。


    所以呢? 大约有4人在苏联被释放。 KV-1和超过2。 IP。 投入生产IS-3。 获得相似的图片。 以KV-3和IS-4机器为例,苏联也发展了60吨以上的重量。 但是没有人打算大规模释放这些汽车。 IS-4并不是从美好的生活中释放出来的,而是因为IS-3的失败,即使在和平的条件下,他们也制造了大约200件。 停了下来

    是什么让你想到它?所有这些都是大声说的。


    没有随KV“增长”的汽车是什么?

    你不怀疑老虎的存在吗?不是?Poezhtom开始而不是老虎去做E系列,德国人会做到这一点。


    好吧,如果我理解正确的话,老虎2重约68吨。 他计划更换E-75或E-90或E-100。 重量显然更大,但是关于Tankaster文章中的底盘问题,它写得很好。 还是您认为如果70-75t法西斯主义者没有完成90t坦克的底盘,那汽车会更好吗? 他们可以安排发布,但是问题不是问题,而是有效的应用程序。

    你明白了吗?


    我从各种各样的来源中获取了这些资料,这些资料描述了在苏联制造带有反壳装甲的轻型和中型坦克。 在研究了带有水泥装甲的德国T-3坦克之后,在苏联,他们试图用该装甲来制造装甲船体。 经验发现,在苏联技术条件下,固结至少25毫米的装甲是最佳选择。 而且,当选择中型战车时,可以选择在装有水泥的情况下放置30mm的装甲,或在不放置水泥的情况下放置45mm的装甲。 我们选择了第二个。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 22:46
      +1
      Quote:DesToeR
      那又怎样? 在苏联,发布了关于4tys的信息。 KV-1及以上2tys。 集成电路

      但事实并非如此.KV在战前就开始做了。用1942年制作它们。
      Quote:DesToeR
      以KV-3和EC-4机器为例,苏联也有60 + t重量的发展。

      在苏联,这种机器是在战前开发的,你可以记住T-35。
      Quote:DesToeR
      但没有人会集体生产这些机器。

      他们根本没有被释放。但要断言他们计划释放多少。
      Quote:DesToeR
      IP-4不是从美好的生活中释放出来的

      但兽医vypuskali?
      Quote:DesToeR
      没有随KV“增长”的汽车是什么?

      所以,因为除了KV和IP之外什么都没有。一切都会是什么。
      Quote:DesToeR
      因此,如果我理解正确的话,Tiger 2会对68产生影响。 他计划更换E-75或E-90或E-100。 重量你可以看到更多,但关于坦克的文章中的底盘问题写得很好。

      那么CT和E-90相同的运行情况呢?
      Quote:DesToeR
      或者你认为如果70-75法西斯主义者没有解决90坦克底盘问题,那么这款车会更好吗?

      它可能是。
      Quote:DesToeR
      他们可以调整问题,但问题不在于问题,而在于有效的应用。

      可能由于对虎啸和黑豹的无效使用,红军在第二次世界大战的最后阶段遭受了重大损失?
      Quote:DesToeR
      这是我从不同的来源

      说得更简单,你自己想出来了吗?还有谁还有你的观点?谁能被考虑?

      定影
      前板与侧板折叠。
      安装:88-mm坦克炮突破鼻腔
      身体的一部分。 当击中正面部分时
      弹丸弹跳,但由于质量低
      盔甲形成盔甲的破坏。 Corps Armor拥有
      低粘度 - 剥落,分层,
      裂缝。 炮弹击中时身体焊接
      床单被毁了。
      结论:88-mm德国坦克炮,1500 m
      突破坦克船体的前部T-З4......
      增加装甲船体的装甲阻力
      T-З4需要提高装甲和焊接质量
      缝针。“
  49. DesToeR
    DesToeR 26十月2013 23:35
    +1
    但事实并非如此.KV在战前就开始做了。用1942年制作它们。


    究竟是什么不是这样?

    在苏联,这种机器是在战前开发的,你可以记住T-35。


    开发,我IT确认。 那是什么。 没有人批量发布它们。

    他们根本没有被释放。但要断言他们计划释放多少。


    我不明白您个人帖子的意思? 批准了KV-3坦克的发布计划,并下令生产装甲增加到1毫米的KV-90坦克。 所以呢? 这证明或反驳了什么? 但是这个问题没有开始的事实说明了很多。

    所以,因为除了KV和IP之外什么都没有。一切都会是什么。


    但是,一场战争中有多少辆两辆重型坦克呢? 德国人对两只老虎也这样做。 我不了解的型号数量是什么意思? 而且,比IS发行版晚一年发行了IS,并且发行量超过了两个德国人,这一事实说明了苏联设计师的优越性。

    那么CT和E-90相同的运行情况呢?

    它可能是。


    是的,这只是机箱不同。 如果E系列与Tiger2使用相同的底盘,那么人们仍然可以假设使用这种类型的悬架两年后,德国人会想到它。 因此,没有解决一个问题(扭转),就急于设计另一个问题-也许它会漏掉。 在苏联,他们的TT扭力杆直到2年才问世。 在1943年,有必要减轻重量,不仅因为检查站的原因,压路机还出现了同样的“意外情况”

    可能由于对虎啸和黑豹的无效使用,红军在第二次世界大战的最后阶段遭受了重大损失?


    红军在战争的最后阶段前进。 她没有像1941年的国防军那样的优势。 是的,德国猫进入了他们的生活:从准备好的位置伏击,在某个情报方向上的反击等等。 如果您有统计到1943年夏之前和之后的红军坦克损失水平(份额)的信息,那您会发现它增加还是保持在相同水平。 那些。 德国虎和豹的存在/不存在因素的贡献是否显着?

    说得更简单,你自己想出来了吗?还有谁还有你的观点?谁能被考虑?


    您当然会打扰我,但这不是我的观点,这些都是事件,即事实。 苏联军队喜欢装甲的德国三驾马车-这是事实。 45毫米PT大炮的炮击显示了装甲对穿甲弹的有效性。 对T-50和T-34坦克进行了研究。 45mm装甲是首选,因为它的粘性和对后续撞击的抵抗力。 类似的30毫米水泥装甲更易碎,制造成本更高。 最好使用“较重”的版本,并且焊缝质量更好(在焊接过程中不会破坏边缘的胶结)。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 23:52
      +1
      Quote:DesToeR
      。 45mm PT枪的射击显示了装甲对穿甲弹的有效性。 和

      但是,你怎么看待这个苏维埃装甲是最好的?
      Quote:DesToeR
      由于粘度和对后续撞击的抵抗力,5mm装甲是首选。 类似的30mm水泥铠装更脆弱,制造成本更高。

      那么,也许这个问题恰恰是苏联的盔甲?

      之前你甚至在对抗中写过IBRAGIMOV(你知道什么样的书吗?)没想到。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 23:59
      +1
      Quote:DesToeR
      究竟是什么不是这样?

      没有什么新东西被引入。就像德国人在四虎之后所做的那样。
      Quote:DesToeR
      开发,我IT确认。 那是什么。 没有人批量发布它们。

      因为他们不能。因为主要的是PAPER。并不像Fritz的模型和硬件。
      Quote:DesToeR
      但问题没有开始的事实说了很多。

      什么关于?不只是你的假设,而是具体的参考。
      Quote:DesToeR
      但是在一场战争中,两个重型坦克是什么? 德国人用两只老虎做了同样的事情

      好吧,德国人都是三个人,但仍然不值得一切。
      Quote:DesToeR
      如果E系列与Tiger2位于同一机箱上,那么人们仍然可以假设德国人会在2年使用这种类型的悬架时想到它

      2老虎已经使用了两年了。为什么你认为E系列机箱会有很多问题?
      Quote:DesToeR
      1942年,必须减轻重量,不仅由于检查站的原因,压路机也出现了同样的“意外情况”
      你有没有看过KV-1的故事?如果这不是秘密怎么办?


      Quote:DesToeR
      是的,德国猫陷入其中

      那么德国人有效地使用他们的坦克也没有?
      Quote:DesToeR
      他们可以调整问题,但问题不在于问题,而在于有效的应用。
  50. DesToeR
    DesToeR 26十月2013 23:48
    +1
    定影
    前板与侧板折叠。
    安装:88-mm坦克炮突破鼻腔
    身体的一部分。 当击中正面部分时
    弹丸弹跳,但由于质量低
    盔甲形成盔甲的破坏。 Corps Armor拥有
    低粘度 - 剥落,分层,
    裂缝。 炮弹击中时身体焊接
    床单被毁了。
    结论:88-mm德国坦克炮,1500 m
    突破坦克船体的前部T-З4......
    增加装甲船体的装甲阻力
    T-З4需要提高装甲和焊接质量
    缝针。“


    T-34的装甲被设计为以9至10m / s的初始速度击中800-1000kg的射弹? 还是举一个类似的例子,用122毫米大炮在豹的额头上射击? 还是用相同的枪炮击虎2的额头? T-34装甲旨在击中37-50毫米口径火炮的炮弹。 1939-1942年,德国人没有配备88毫米口径火炮的坦克
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 26十月2013 23:50
      +1
      Quote:DesToeR
      并且计算了盔甲T-34

      ))))))))))
      Quote:DesToeR
      o由于质量低
      盔甲形成盔甲的破坏。 Corps Armor拥有
      低粘度 - 剥落,分层,
      裂缝。 炮弹击中时身体焊接
      床单被毁了。

      还有其他问题吗?顺便说一句,你已经讲过关于粘度的故事了。
      而护甲的质量并不是秘密。