二月15 1989的官方新闻和参考书，被认为是阿富汗战争，认为这是在十二月25 1979年开始，与阿富汗的苏联士兵的土地出现的结束日期。
几乎所有的俄罗斯人都在战争记忆的阴影下自愿或不知不觉地生活，这场战争发生在离我们这么远的一个穆斯林国家。 但并非所有人都清楚地为自己制定了为什么莫斯科需要在那里派兵，如果他们这样做，为什么他们这样做。 与以前一样，阿富汗的政治，社会和宗教细节仍然是一个外行人的名字。
在阿富汗战争1979的话题 - 在1989 - - 2002年，俄罗斯驻阿富汗大使，2004 - 在民主党苏联大使馆的1984年参赞1988年，随后的活动，并与阿富汗目前的现实“明天”在MGIMO迈克尔Konarovsky国际问题研究所讲了领先的研究者阿富汗共和国。
“明天。” 米哈伊尔·阿列克谢维奇！ 一年前，在接受Ekho Moskvy采访时，印古什的前总统鲁斯兰·奥舍夫称苏联军队进入阿富汗是一个政治错误。 不仅是政治家和男人，而且是阿富汗敌对行动的参与者，他们获得了苏联英雄的阿富汗称号。 奥舍夫的观点对于许多“阿富汗人”和那场战争的研究人员来说仍具有权威性。 告诉我，在1979年度有必要将我们的军队引入这个中亚国家吗？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基。 到目前为止，政治家和你的同事，记者都在争论是否做出这样的决定。 从今天的地缘政治的角度看，今天的现实和贴装力在世界上，还有俄罗斯，现在不与阿富汗接壤，在这种情况下，目前的边界，军队在1979年的部署可能是一个错误。 但目前的情况和当时的情况完全不同。 在1979年，在西方和苏联集团之间残酷的两极对抗的气氛中，在他们互相拒绝克里姆林宫领导的条件下，人们无法期待。 很少有人知道莫斯科很长一段时间没有决定引进部队，最近有许多解密文件证明了这一点。
“明天。” 是什么客观原因推动了苏联最高领导层从阿富汗领土撤军？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基。 自1978以来，阿富汗人民民主党（PDPA）在阿富汗进行的社会政治和经济试验一直是悲剧性的，不成功的。 我认为第一个想到这一点的人甚至不是戈尔巴乔夫，而是苏联的克格勃主席尤里安德罗波夫，以及外交部长安德烈格罗米科，以及可能是列昂尼德勃列日涅夫本人。 不幸的是，事件发展的逻辑，不允许退出的概念实现，以及在阿富汗斗争和民间对抗中进一步加强的逻辑不允许这种情况发生。 美国本身感兴趣并竭尽全力使苏联在阿富汗尽可能地在军事上更加深入，而且莫斯科因其留在美国认为是“他们自己”的地区而付出了沉重的代价。 华盛顿在阿富汗停留敌人也是有益的，因为华盛顿以这种方式试图在经济方面削弱我们的国家。
我想说，阿富汗领导人不希望苏联军队撤出他们国家的领土，有时甚至阻碍它。 我从我们的将军那里听到了一些不太正确的观点。 作为一名不想离开的“shuravi”，喀布尔政府与圣战者的战地指挥官，特别是Ahmad Shah Massoud签订了秘密协议。 最后，喀布尔被迫接受我们的离开，没有马苏德可以帮助我们。
苏联军队从阿富汗撤军始于1988年的冬天，持续了一年，分两个阶段进行。 第二个结束了今年的15二月1989。 结论是根据苏联领导人在新西兰国家联盟中作出的政治决定以及在撤军开始前不久签署的“日内瓦协定”作出的。 在莫斯科通过一项政治决定取决于当时苏联和阿富汗局势的客观发展。
至于日内瓦的谈判，这些谈判自1982以来一直由联合国秘书长进行调解。 他们在苏联方面的主要目标是确保从阿富汗撤军以及撤离后该国内部安全和稳定的体面方式。 另一方面，日内瓦概述了在不互不干涉的基础上阿富汗和巴基斯坦之间进一步关系的轮廓。 这条线路得到了苏联和美国的保证。
“明天。” 你说自从1982以来，关于阿富汗的日内瓦会谈一直在进行。 你会如何形容他们的实施？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 关于谈判无可挑剔不能说话。 但如果他们严格遵守，他们可以提供问题的外部方面的解决方案。 正如我已经说过的那样，在撤军的同时，谈判还规定了防止外来干涉阿富汗事务。 实质上，“日内瓦协定”没有规定美国向美国提供武器，但美国继续这样做，包括通过巴基斯坦和波斯湾国家。
与此同时，关于撤军的政治决定的通过给莫斯科的反对者提供了额外的心理王牌，以便在会谈中保持相当强硬的路线。 文件的缺点是，在日内瓦进程之外是喀布尔的主要军事政治反对派，即圣战者。
“明天。” 这是否意味着美国在谈判中使用了圣战者代表的非参与作为阿富汗“游戏”中反对苏联的地图？ 如果圣战者不参加谈判，美国供应他们 武器事实证明，美国人将责任转移到了圣战者身上，而他们自己仍然“不在商业中”？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 你是对的。 在莫斯科和华盛顿就1在1月1992双方相互停止军事援助达成协议后，这一点尤为明显。 简单地说，莫斯科不再帮助喀布尔，华盛顿不再帮助莫哈伊丁。 结果，纳吉布拉政权独自与其武装反对派的不可调和政权保持一致。 反过来，反对派继续通过巴基斯坦，沙特阿拉伯和其他一些国家得到同一美国的适当支持。 但是，正如你所知，喀布尔政权只持续到今年春天1992。
“明天。” 或许，我会问一个愚蠢的问题。 告诉我，为什么莫斯科虽然完全看到了美国人的不诚实游戏，却同意离开阿富汗？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 在作出这样的决定时，俄罗斯当时的新领导层从一种新的政治哲学出发，其实现旨在与美国领导的西方全面和解，甚至损害该国的地缘政治利益。 与戈尔巴乔夫的随行人员一样，叶利钦主义者试图根据西方的模式改变我们的国家，而不考虑该国地缘政治利益的许多方面，这些方面不能被纳入任何意识形态概念。 叶利钦主义者忽视了任何独立国家的主要公理：国家利益比意识形态原则更加重要和客观，因此不变。
俄罗斯1月就美国在阿富汗问题上的条件达成了1992协议，这是一个很大的错误。 到目前为止，我们正在为此付费，不幸的是，我们将支付很长时间。
我会添加一件重要的事情。 在过去的几十年里，我经常与之会面的西方伙伴经常告诉我：在西方被认为是“苏维埃”的纳吉布拉现在将成为西方最有希望和可谈判的阿富汗领导人。 我们在“冷战”中的反对者已经看到了足够多的塔利班，哈米德卡尔扎伊和其他人......西方的西方政治家和外交官已经持续接种了对阿富汗的痛苦经历。
为什么西方最初拒绝纳吉，然后推翻其推翻。 事实上，Najibullah博士在1986成为阿富汗总统后，立即宣布了实现民族和解的道路，并开始采取比其前任更为现实的政策，特别是将阿富汗变为面对伊斯兰世界。 纳吉开始与武装反对派建立联系，试图让其代表参与阿富汗政府结构。 当然，他并没有像拉巴尼或希克马蒂亚尔这样的人参与其中，而是与那些与他有关的关键问题达成妥协和理解的人。 结果很明显。 阿富汗人民民主党（PDPA）强加其政治平台，为人民和国家带来不便，而阿富汗在九十年代初是两个不同的国家。
顺便说一句，纳吉布拉执行的民族和解政策并非没有苏联。 这种和解的方式不是阿富汗的发明，而是来自莫斯科的好建议。 克里姆林宫理解扩大政权的社会基础的必要性。
那时，拉巴尼，希克马蒂亚尔，盖拉尼甚至艾哈迈德沙阿马苏德都更关注个人野心，并没有与喀布尔达成妥协。 他们不能也不想与纳吉布拉住在同一屋檐下，因为他们自己想要阿富汗的所有权力。 最后，圣战者领导人获得了权力，但他们无法长期奴役，因为他们无法将权力分开。 塔利班的胜利是可能的，因为圣战者的内乱比国家事务更多。
“明天。” 你称PDPA的政治纲领对阿富汗和阿富汗人民来说是不舒服的。 解释为什么这个对苏联友好的党的意识形态对阿富汗来说是“不友好的”和陌生的？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 PDPA笨拙地接受阿富汗人民的政治，意识形态和经济假设对阿富汗人民来说并不清楚，而且是不可接受的。 一个鲜明的例子是1978的土地改革，在Nur Mohammad Taraki的领导下进行。 这似乎是社会平等的理想：所有以前没有土地的人现在都会收到它。 但如果这个假设很美，那么也许只有它的理想主义。 dekhkans不想接受这片土地，相信真主将它授予前所有者，并且他们谴责真主的意志，他为撒旦的Iblis服务。
我会撤退。 在上世纪初20非法入境者，苏联大使在喀布尔费奥多尔尼科夫拉里萨·赖斯纳，一位老布尔什维克和殷切革命性的妻子试图在世界无产阶级革命的阿富汗Dehkanov驱动力寻找，但没有找到。 在阿富汗，与Reisner时代一样，70s在马克思列宁主义意义上也没有工人农民和工人阶级的阶级意识，尽管有工人，农民甚至是革命的知识分子。 为什么这样？ 因为阿富汗现实的复杂性不能像任何其他西方“主义”那样存在于任何马克思主义中。
PDPA在封建社会中进行了类似马克思主义的改革。 因此，封建本质上，阿富汗社会今天仍然存在。 这个社会长期以来一直站在并继续坚持宗族和部落关系，并由此产生所有情况。 当PDPA呼吁帮助苏联武器时，它公然忽略了阿富汗民间心理学的一个重要特征 - 任何外部军事存在长期以来都会导致开放性过敏并完全拒绝阿富汗人。 对于一个阿富汗人来说，任何出现在他的土地上的外国士兵都是敌人，一个狂热者。
我们在阿富汗首次失败的经历教会了我们一个重要的教训：我们必须非常小心地处理你所处理的国家的特殊性。 这是美国人理解和尊重，不能也不想做的事情，因为他们在全世界都被如此消极地看待。 民主，言论自由，妇女解放，它可能是美丽的，但却是美国化的西方概念。 例如，对于阿富汗人来说，更高民主的概念是收集支尔格大会，即国民议会，通常是主要部落和人口群体的长老聚集在一起。 谁可以在一个部落社会中以其严格的道德和身体资历和影响力的层次结构当选为她的副手？ 我认为答案是可以理解的，并不依赖于某些外部赞助商的愿望。 开明的外国人看到“其他”阿富汗的愿望总是分散在这个国家的真正可能性上，这应该被视为理所当然。
“明天。” 纳吉布拉政权可以在没有苏联帮助的情况下生存吗？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 随后，鉴于苏联军队退出DRA，Najibullah试图在他周围创造的条件下生存。 他很清楚：一旦最后一名苏联士兵离开阿富汗，他的政权就必须在新的条件下与全世界面对面地生活。 通过适当执行“日内瓦协定”的规定，纳吉政权和阿富汗领导人所奉行的政策可以在没有舒拉维的帮助下幸存下来。 正如我们所看到的，值得“shuravi”离开，Najibullah博士的政权与三次优势敌军的不平等战斗陷入了困境。
喀布尔依靠苏联提供的物质援助这一事实对喀布尔政权的命运起了很大的负面作用。 苏联军队从DRA撤出后，也许需要帮助和帮助纳吉布拉。 但是在1989年，已经需要现代化，苏联的经济体系被掌握在改革的“天才”手中。 在1991中，苏联消失了，俄罗斯完全不同了。 克里姆林宫信心十足地沿着与美国和西方建立特殊优先关系的道路前进，华盛顿对当时的俄罗斯政治领导产生了严重影响。 由于美国人公开表达了对纳吉布拉的消极态度，克里姆林宫剥夺了其前盟友的武器和燃料援助。 当然，我可能不知道很多细节，因为我个人没有参加叶利钦，科济列夫和其他人之间的对话。 但根据当前和随后事件的逻辑，很可能就是这样。
毕竟，新的“民主”俄罗斯外交政策理论不仅修改了莫斯科与喀布尔之间的关系。 之前的所有优先事项都已修订。 根据排名排列的新优先事项：首先是西方，然后是前苏联加盟共和国，然后选择性地排在世界其他地方。 当然，在所有外交政策问题上，克里姆林宫和俄罗斯外交部都有义务与西方保持平等。
“明天。” 1996的Najibullah被塔利班 - 宗教原教旨主义组织“塔利班”的成员处决，该组织在阿富汗从1996统治到2001，并从那时起对阿富汗和瓦济里斯坦的美国人发动了一场战争。 提醒我们的读者 历史 塔利班的出现。
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 塔利班的出生地是巴基斯坦，但正式的这一运动被认为是阿富汗。 普什图语“塔利班”一词的字面翻译是宗教学校的学生。 事实上，塔利班及其第一批武装分子的领导人是巴基斯坦伊斯兰学校的毕业生和学生，主要是白沙瓦。 在这些巴基斯坦学校中，许多阿富汗男孩和青年在1992之前就读过。 在这些男孩中，所有人都知道的外部势力创造了原教旨主义的塔利班运动，然后向他们的祖国阿富汗派遣了武器，让他们在那里建立一个“真正的伊斯兰”社会，并消灭据称歪曲这个“真正的伊斯兰教”的圣战者。 当然，外部力量是指美国，沙特阿拉伯和巴基斯坦。
大约在相同条件下，创造了基地组织，其牙齿上有一个口腔牙齿。 从1978到苏联解体，美国的主要战略目标是将苏联淹没在阿富汗武装对峙的沼泽中，但与此同时，美国人并没有爬进这片沼泽地。 为此，华盛顿向圣战组织的各个团体提供了军事和物质援助。 这种政策的最高点是阿拉伯志愿者的真正流动，他们为了对抗异教徒的圣战而来到一个完全陌生的地区。 来自沙特阿拉伯的一位富有的阿拉伯人，名叫奥萨马·本·拉登，控制着流氓的流动。
外国志愿者和阿富汗PDPA反对者的行动被称为圣战，圣战，战争的参与者被称为圣战战士和圣战者。 美国的特殊服务使所有圣战者保持在他们的上限之下。 美国中央情报局对拉巴尼，希克马蒂亚尔，马苏德，当然还有本拉登及其同类药物有一个档案。 在这方面，中央情报局与巴基斯坦情报局ISI密切合作，尽管ISI隐藏并仍然隐藏着该战争的许多重要时刻，而不仅仅是来自美国。 但美国人能做些什么，因为巴基斯坦是亚洲这一地区特别重要的美国战略卫星。 在1979二月份伊朗推翻亲美政权后，巴基斯坦对美国尤为重要。
“明天。” 你能怎么说Ahmad Shah Massoud？ 在战争年代，这名男子站在与塔利班相邻的意识形态平台上，因为他是虔诚的穆斯林，但后来成为塔利班最大的敌人。
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 艾哈迈德·沙阿与1996一起去世，与阿富汗北部的塔利班发动了激烈的战斗。 这个领土，几乎官方称为Masudistan，覆盖了巴格兰，帕尔万，塔哈尔和巴达赫尚省。 这些省份的主要人口是塔吉克人和乌兹别克人。 艾哈迈德本人是一个塔吉克人，来自一个贵族家庭。 回到1989年，在我们撤军后，他开始在该国北部建立一个完全没有普什图族影响的领土。 塔利班的掌权进一步加剧了马苏德对喀布尔权力的拒绝。 毕竟，塔利班实际上是普什图人的运动，几乎所有塔利班领导人都是普什图人，事实上，塔利班在普什图人对阿富汗其他人民的优越性的基础上制定了自己的政策。 用语言来说，事实证明所有真正的穆斯林都是兄弟，但实际上有伪装的普什图族民族主义。
你正确地说马苏德是一个非常宗教的穆斯林。 从上个世纪的70开始，他就是阿富汗伊斯兰社会组织的成员，该组织不接受萨鲁革命，然后开始了反对PDPA“无神”力量的武装斗争。 他领导了“伊斯兰社会”Burhanuddin Rabbani。 拉巴尼和马苏德，除了拒绝“无神”的PDPA和“shuravi”之外，还联合了另一个特征 - 他们都是塔吉克人。 与塔利班一样，PDPA是由普什图人领导的普什图族政党。 唯一的例外是Babrak Karmal。 卡玛尔的父亲是克什米尔的一名移民的后裔，他已融入塔吉克人的环境。 但巴布拉克卡玛尔称自己是普什图人，只说普什图人。
NDPA“Khalk”和“Parcham”派系之间众所周知的对抗不是意识形态的对抗，而是各种普什图族的势力范围内的斗争。 任何普什图人都会把他的部落或氏族的利益置于意识形态的考虑之上，这是苏联思想家顽固地拒绝注意到的。 PDPA中普遍认为的Pashtun组成部分乘以“无神”政党政策，以及苏联军队进入阿富汗，被视为邀请，普什图族民族主义者向阿富汗穆斯林的敌人和整个伊斯兰教信仰发出了邀请。 如此简单的阿富汗人相信，他们的领导人鼓舞了它。
然而，我不会说马苏德接近早期的塔利班，尽管他是一个非常宗教的穆斯林。 塔利班是一个人为创建的组织，马苏德的信仰，如拉巴尼，是真诚的。 此外，马苏德是一个具有更广泛的政治和意识形态观点的人，而不是穆贾希派组织的其他指挥官，一个更加世俗化的政治家，看起来比其他人更远。 这是他的优势。 在塔利班掌权后，情况就是敌人成为盟友。 马苏德甚至拉巴尼都对与俄罗斯的关系和俄罗斯的援助感兴趣。 俄罗斯尽可能协助北方联盟。
“明天。” 在你看来，谁能消灭Ahmad Shah？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基 任何人。 基地组织，巴基斯坦人，美国人......艾哈迈德干涉了许多事情。 他是一位具有强烈魅力的人，可以在阿富汗历史的未来统一中扮演最重要的角色，这可能在推翻塔利班政权后出现。
“明天。” 美国可以离开阿富汗而不会对这个国家产生任何影响吗？ 俄罗斯在阿富汗方向可能面临哪些风险？
米哈伊尔·科纳罗夫斯基。 我想不是。 从美国在该地区的战略来看，这将是一种不符合他们利益的行为。 但是，这种影响能在多大程度上得以保留，我不能这么说。 2000年初，阿富汗大多数人口对美国军事和西方国家的理解得到了理解，因为人口仍然以塔利班形式的蒙昧主义印象深刻，并赞赏摆脱它。 但后来，阿富汗人对外国军事存在，特别是美国军事存在的态度，在开放式否定主义方面发生了巨大变化。
至于俄罗斯，那么如果阿富汗局势采取恐怖主义的形式，如果以出口伊斯兰极端主义思想的形式表达，并希望在外国领土上实施这些思想，那么是的。 对于俄罗斯来说，从阿富汗向我国非法运送毒品的问题也非常敏感。 但是，如果一个温和的伊斯兰政权，准备与其他国家和宗教合作和相互理解，统治国家，这将是很正常的。 有伊朗的伊斯兰政权，你可以与之交易。