军事评论

神秘的潜艇“萨罗夫”

91
神秘的潜艇“萨罗夫”



俄罗斯海军最神秘的潜艇在今年夏天的2010夏季再次浮出水面。 根据Severodvinsk海军基地的代表,尽管该船本身是在2008八月开始调试的,但对Sarov潜艇进行了另一次升级。 试验性柴电潜艇(“B”)是由鲁宾中央设计局在1988中在首席设计师A.V. Balov的监督下发起的Sargan潜艇的设计草案的开发(该项目于3月1988完成) 。 3月1989,技术设计获得批准,并开始制作工作图纸。 假设潜艇877B的子结构作为船体支撑结构的基础。

在造船厂,OPK RF“Zvezdochka”证实了90中柴油电动大型潜艇B-2010“Sarov”确实存在于他们的水域。 但是从对工作的评论中进行了微妙的回避。 但是,这是可以理解的。 这艘船在其旗杆悬挂在旗杆上的当天报道,是为了测试和随后测试“新的和改进的深水设备,武器装备和支撑甲板系统样品”而设计的。

为了更准确地理解,“Sarov”是一个通用测试平台,其设计“用于极长期操作和重复升级的实际可能性”。 然而,从外观来看,这是一艘真正的潜艇,它有一个典型的机舱形状的舱室,外壳的轮廓与667A项目建造的爆炸器类似。 但是存在明显的差异 - 例如,从中央部分到鼻子舱有长圆形船体突出物,当然,这不会使船舶的流体动力学更好,并且因此影响其巡航速度。 但是,显然,这些数字并不是Sarov的主要数据。

潜艇下水时解决的主要任务之一是在柴油潜艇上安装紧凑型核反应堆作为备用推进发动机。 主要目标是 海军 廉价且同时可靠的军舰,并可能像昂贵的核潜艇一样在水下模式下进行长时间自主导航。

这艘船应该准备好在1993年度交付。 但是缺乏足够的资金对工作进度产生了负面影响,而工作进展经常被打断,而在1996中,他们在40%准备就绪时完全被冻结了。 仅仅五年之后,经过经济发展部和国防部的联合决定,恢复了实验潜艇的建造 - 已经在TsDB MT Rubin部分调整的技术项目下进行。

8月,2003使用马林斯基水系统,未完工的潜艇被重新安置到Severodvinsk。 三年后,19在今年3月的2006,在俄罗斯联邦100周年纪念的潜艇舰队当天,在Sevmash的建筑工厂安装了一个新的抵押委员会。 在2007三月,应Sarov核中心的要求,实验船的名称为“Sarov”。 同年,前来参观工厂工人的船长,机组指挥官谢尔盖·克罗什金首次出现在当地媒体的网页上,这引起了前所未有的间谍激情,后来直接要求指挥官本人以及他的上司不愉快的解释。


出海06.06.2011,照片kuleshovoleg,http://kuleshovoleg.livejournal.com


14今年12月2007潜艇是从Sevmash装配车间发射的,并且24的12月2007在Severodvinsk的军事港口发射(没有公开宣布)。 然而,尽管采取了所有预防措施,但报刊上的信息仍然泄露。 7月,2008,该船通过必要的工厂运行,后来状态测试并转移到海军7 8月2008年度的余额。 自2009以来,该潜艇基于北方舰队,北德文斯克市。

在2008期间,该船执行了许多特殊任务,应该注意的是,对于每次连续测试,该船在工厂进行技术改进和现代化。 根据非官方信息,2010的下一次升级与全新型发电厂的开发有关。 但是,工厂和设计局都没有对此信息发表评论,也没有对此进行确认。

一些TTK PL“Sarov”:
船员 - 52男子(军官和军官)。
草案 - 7 m。
长度 - 72.6 m。
宽度 - 9.9 m。
水下位移 - 3950 t。
排量开销 - 2300 t。
潜水速度 - 17结。
浮动速度 - 10结
最大浸入深度 - 300 m。
在水下模式下花费的时间可达20天。
完全自治,不低于 - 45天
作者:
91 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 苏9
    苏9 19十月2013 08:54
    +21
    据我了解,Sarov的主要目标是为新型Frets开发一款独立于空气的燃料电池发动机?
    只是地方应该足够,而不是反应堆。
    1. rolik
      rolik 19十月2013 13:59
      +40
      Quote:苏-9
      据我了解,Sarov的主要目标是为新型Frets开发一款独立于空气的燃料电池发动机?

      去年(年底)那里开始研发氢发动机。 而且,也可以说,萨罗夫(Sarov)研发了新的螺丝钉(如果可以这样称呼的话) 欺负
      然后,这些引擎(经过改进和测试)应该放在Lada上,他们要戴在丘比特上。 但是对此,我个人坚决反对。 但是,无论谁愿意听我的话,政府当局都有很大的头脑-他们知道得更多 hi
      我们的引擎会比德国人更有趣,自主性会更高。 好吧,此外,还有新的音响系统,战斗信息系统。 总的来说,一盒奇迹充满了))))
      1. doktor_alex
        doktor_alex 19十月2013 14:14
        +23
        Quote:rolik
        去年(年底)那里开始研发氢发动机。

        木柴从哪里来? 如果这些不是谣言,并且来自Zvezdochka,那么您需要小心。 我认为,从地球的另一端来看,主管当局中的人们会毫不犹豫地阅读有关该主题的站点。 还是这些信息已经公开出版?
        1. 苏9
          苏9 19十月2013 18:09
          +4
          一般来说,即使坐在下诺夫斯克(Nizhneudinsk)的一台计算机上(这座城市也不错),都不难猜测。 您不必是分析师。
          是的,关于LSI也是如此。
          1. doktor_alex
            doktor_alex 19十月2013 20:11
            +11
            当我在使用它时,我无法猜出它需要什么,因为很多事情都是秘密的,下诺夫斯克的计算机分析师一次只能从图片中“弄清楚”)))
            1. 用户
              用户 24十月2013 10:18
              +1
              一些TTK PL“Sarov”:
              船员 - 52男子(军官和军官)。

              我想知道谁清洁厕所
              1. 鲨鱼
                鲨鱼 24十月2013 12:19
                +4
                而且他也是一个压载水箱。 笑 我只是没听懂文章的重点吗?告诉大家我们有一艘神秘的秘密船吗?
              2. 亚历山大·布塔科夫(Alexander Butakov)
                0
                这是您最激动人心的问题吗? 您不是一个小时的乌克兰人吗?
            2. Grigoriy_78
              Grigoriy_78 1 March 2017 13:44
              0
              “潜艇-立场”代表“提供它们的新的和改进的深海设备,武器和甲板系统的样本”。 测试可以安装在其上的新潜艇设备。 从“立场”的定义中可以清楚地看出这一点。 现在正在实践的东西-这是一个真正的军事秘密,我不是在谈论这些特征。
        2. 老man54
          老man54 20十月2013 06:39
          +7
          Quote:doktor_alex
          我认为,在地球的另一边,主管机构的人们不会鄙视阅读有关这一主题的网站。

          对不起,但不要写废话,而不是1950一年在院子里喝茶! 他们将参与这个废话,浏览我们的网站! 笑 现在,凭借我们的开放,大规模的腐败以及阶级和官僚的自私,他们可能已经知道几乎所有事情! 如果在苏联他们设法窃取秘密并且现在学习OO,OO。 追索权
          记得法国人卡雷(Carré)拍摄的电影“库尔斯克,一艘陷入困境的船”,那里的中央情报局(CIA)schnick Pope直接说他是从一家直接开发的Shkval导弹鱼雷的直接开发商那里购买文件的,该公司在世界上没有类似产品。 这样,你在这里... 请求
          1. doktor_alex
            doktor_alex 20十月2013 13:09
            +22
            抱歉,您也不会胡扯。 坦率地说,您不知道这个秘密是如何受到保护的,而您忘记了现在并不是买卖一切时的破破烂烂的九十年代。 我不想长时间描述什么,如何以及为什么,但是非常狭窄的一群人知道这条船的某个部分位于什么地方,这些人可能都被数了,我们会照顾的,保密模式使得即使是中央设计局MT Rubin的大多数设计师也不确定还有什么。 以及关于“陷入困境的水库尔斯克等” 因此,我还可以拍摄纪录片《紫罗兰色的萨洛夫》,请假装的“中央情报局军官”,我们将告诉您一个事实,美国的所有图纸都是斯帕斯基亲自交出的,因为他是在美国的一场台球比赛中由于醉酒而丢给我们的。
            Z.Y. 您不应该小看我们的GB-Schnicks,在水手北部20秒后,他们将他抱在怀里,而他只是在一个停泊在码头上的losharik的背景下拍了张照片。 从此开始。
            1. 丹尼斯
              丹尼斯 21十月2013 04:58
              0
              Quote:doktor_alex
              对不起,你也不会写废话
              同志,你在说什么? 如果已经
              法国人卡雷(Carré)拍摄的电影“库尔斯克,一艘陷入困境的船”
              值得信赖的......
          2. 丹尼斯
            丹尼斯 21十月2013 04:55
            0
            引用:老man54
            我购买了Shkval导弹鱼雷的文档
            imneno买来买?
            不,他们采取了......操作,他们也谈了很多
          3. 斤
            24十月2013 12:37
            0
            引用:老man54
            对不起,但不要胡说八道,不要1950年在院子里喝茶!


            你好安德鲁,很高兴见到你!
          4. 最好的
            最好的 23十月2016 20:20
            +1
            如果这位教皇购买了……在这个“泥浆厂”上,办公室抓了那么多“鱼”……C 72或70在服役? 和类似物,再见...
        3. rolik
          rolik 20十月2013 12:47
          +16
          Quote:doktor_alex
          木柴从哪里来? 如果这些不是谣言,而您来自兹韦兹道奇(Zvezdochka),

          我在“ Seva”上工作)))))))我没有透露任何秘密)))))我没有写过所提供的螺丝)))))
          尽管心爱的妻子一直抱怨,但很快黑衣人会来拜访我们。)))))))
          1. JJJ
            JJJ 20十月2013 16:11
            +4
            那么,从共和党人那里走近你
            1. Misantrop
              Misantrop 20十月2013 16:28
              +7
              Quote:jjj
              从共和党到你走近
              他曾经在一条安静的街道上的这座不起眼的房子里做生意。 彼此认识时,给人留下了很深的印象... LOL 地址没有更改也就不足为奇了。 驻军守卫(以前是辛菲罗波尔12号)也有这样的安静房子。 OO甚至在战争之前就坐落在那里,在战争期间,相应的德国部队就住在那儿,解放后直到现在-都是同样的“隐形战线战士” ... LOL
            2. rolik
              rolik 20十月2013 22:11
              +4
              Quote:jjj
              那么,从共和党人那里走近你

              来自FMS的我们不需要任何人来访问))))))))(只是在开玩笑),凝视的人坐在中央建筑物中。 他们不远处参加研讨会57)))))
              1. Misantrop
                Misantrop 20十月2013 22:31
                +2
                Quote:rolik
                人们坐在中央建筑中,有着刺眼的目光。
                在我那个时代,第一部门的负责人是克格勃将军。 一个有趣的人,尽管有点苛刻(亲自讲话)
                1. rolik
                  rolik 21十月2013 10:39
                  +3
                  Quote:Misantrop
                  在我那个时代,第一部门的负责人是克格勃将军。 一个有趣的人,尽管有点苛刻(亲自讲话)

                  现在,“地下”正在指挥中,没有亲自沟通)))))))这可能是最好的))))
                  1. Misantrop
                    Misantrop 21十月2013 10:59
                    +9
                    Quote:rolik
                    现在,“地下”正在指挥中,没有亲自沟通)))))))这可能是最好的))))
                    谁知道呢...那位将军在高层有一个直接的上级,因此他完全可以承担独立的判断和行动,而不必考虑整个上级策展人的数量。 当需要在封口机上雕刻时,我与他进行了交谈(对于每个单位指挥官,都是他自己的)。 从字面上看,他们在前夕抓到了窃贼,偷窃了酒精,伪造了乳香印章(据推测,正是在这个雕刻现场)。 因此,当局是残暴的,没人敢指挥。 因此,在指挥官的指示下,我不得不一直走到政府办公室,寻找一个可能冒险批准制造的人。在下任上司(拒绝他)之后,他只要求我签署一份报告,指出他是否反对这一立场。 所以我离一般将军还有2天 笑 那时的纸已经看起来像是杰作,将军的眼镜在他读完所有这些签名时都戴在了额头上…… 笑 然后他发誓对所有这些“白痴人群”发誓,并发表了自己的决心。 当我给他看带有此签名的文件时,该部分的负责人几乎藏在桌子下面。 但是一切都在午餐时间不到半小时的时间内完成。 好
                    1. rolik
                      rolik 21十月2013 11:09
                      +8
                      Quote:Misantrop
                      但是一切都在午餐时间做了半个小时

                      我们可以做到,在魔术般的失败之后,我们可以马上做所有事情 饮料
          2. 老man54
            老man54 21十月2013 01:58
            +2
            Quote:rolik
            虽然他心爱的妻子总是抱怨很快人们会来黑色访问我们

            但作为丈夫,有必要与她进行预防性谈话,以免他“嘶哑”,也不会招惹麻烦,请原谅我。
            但即使这样,当然,你不应该放松,我想​​是的。 hi
            1. rolik
              rolik 21十月2013 12:09
              +1
              引用:老man54
              但是,即使您自己,当然,这也不值得放松,我认为是

              而且我们从不放松,所以在一个著名的笑话中,它并没有解决)))))))))妻子是医务工作者,她总是有一种废弃工具的狂躁)))))
      2. mirag2
        mirag2 25十月2013 12:05
        +2
        啊...安静的螺丝,减少了气蚀?
        好吧,当然还有GNI。
        我能说什么,干杯!对此我感到非常高兴!
    2. 国内
      国内 20十月2013 15:40
      +2
      15年才能完成)好吧,至少没有看到)))
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon 20十月2013 21:16
      +6
      可惜的是天琴座(阿尔法)项目不想复兴和发展-它是一艘优秀的潜艇。 自动(最多可容纳30人),安静,超快(约40节)。 想起该电厂,并委托多达20艘这样的核潜艇告别美国和中国海军的数量优势。
      1. GDP
        GDP 23十月2013 11:48
        +5
        阿尔法 - 传说中的潜艇,不像潜艇,甚至许多鱼雷都无法赶上她!
        +钛合金外壳和超过20年的令人难以置信的可靠性没有人死亡......
  2. Andrey57
    Andrey57 19十月2013 09:37
    +10
    似乎这是一个全新的问题 - 如果事实上船上有一个紧凑的反应堆,那么就可以获得一个组合系统,再加上从水中获取氧气和空气再生的可能性,但这只是一个外行人的假设...... hi
  3. AVT
    AVT 19十月2013 11:10
    +24
    完整体验船。 好 感谢上帝,正在做一些事情,而不是在船头上折磨它!
    1. 海盗
      海盗 19十月2013 12:45
      +15
      引用:avt
      完整体验船。

      昂贵的乐趣,但同时,非常需要。
      它仍然只是希望系统的开发人员和测试人员的成功。
      舰队在等你 突破
  4. crambol
    crambol 19十月2013 12:31
    +15
    从我的角度来看,该研究所的一位前雇员正在进行实验性的(用于进行实验。不要与有经验的混淆)装置-这是世界上最有趣的事情!
  5. archi.sailor
    archi.sailor 19十月2013 12:57
    +7
    Quote:crambol
    从我的角度来看,该研究所的一位前雇员正在进行实验性的(用于进行实验。不要与有经验的混淆)装置-这是世界上最有趣的事情!

    用两只手! 我无条件地支持
  6. Vorkot猫
    Vorkot猫 19十月2013 13:17
    +4
    最主要的是不要站着不动,否则叶利钦做了事。

    普京做对了一切。
  7. Boa kaa
    Boa kaa 19十月2013 13:20
    +13
    在该潜艇发射期间解决的主要任务之一是在柴油潜艇上安装紧凑型核反应堆作为备用推进系统。 主要目标是为舰队提供低成本且同时可靠的战舰,可以在水下模式中进行长时间的自主导航,就像昂贵的潜艇一样。

    一切新事物都被遗忘了! 在我的时代,所谓的紧凑型核电站用于外部布置。 “洋甘菊”。 实际上,这些是1975年被海军采用并输出电子邮件的“ BES-5”核电站。 功率为2,8 kW,资源为1080小时。 他们应该装备潜水艇pr.641b。 政府设定了任务,将设备的功率提高到3,0 kW,将资源的使用时间延长到6到12个月。 结果,我们收到了-2,4 kW / 6个月。 这样的安装实际上是无声的,它可以确保最小程度的水下运行,无需在NP上露面即可给电池充电,以确保第一阶段的用电量最小。 因此,合乎逻辑的是,假设现在正在解决借助于热电子反应器-转换器将热能直接转换成电能的问题。 所谓的带有TRP的核电站,用于在电力推进系统(电力推进系统)上运行。
    至于深水研究仪器,这很可能是一个传奇,因为300不像Xivum那样是1200。 我想是的。
  8. Misantrop
    Misantrop 19十月2013 13:29
    +12
    Quote:蟒蛇conAA
    在我的时代,所谓的紧凑型核电站用于外部布置。 洋甘菊

    还有“纽卡(Nyurka)”。 该项目的641型潜艇,其上安装的是核电站而不是主要的柴油发动机。 她在NSR的德文斯克工作。 这样的船是极端需要的。 它仍然比失败的串行改造便宜得多... 请求 特别是-如果您不想落后于进步的尾声...
  9. ivanych47
    ivanych47 19十月2013 13:34
    +5
    很明显,这是一艘具有非常规电源的实验潜艇。 国家有能力开展这些工作,这很好。 但我真的不明白这艘船周围出现的兴奋。 新的应该从敌人的眼睛里安全地关闭。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 19十月2013 17:12
      +12
      Quote:Ivanovich47
      新的应该从敌人的眼睛里安全地关闭。

      叶夫根尼·伊万诺维奇(Evgeny Ivanovich)! 斯大林主义者您是我们的亲爱的! 因此,在这里,没有给出关于010订单的该死,而是发布了一篇文章,内容为:
      “中央设计局海洋工程部(CDB MT)鲁宾正在对非空气动力发电厂(VNEU)进行台架试验,该发电厂具有用于非核潜艇的电化学发生器。据CDB MT“鲁宾”总干事安德烈·戴奇科夫(Andrey Dyachkov)于周二向RIA Novosti报告。该电厂的设施如下:直接在潜艇上生产氢气是通过处理柴油来进行的。
      “分析这个主题的工作状况,我们得出以下结论:VNEU必须不仅要确保船长时间保持水下,同时保持其保密性并且足够安全,”中央设计局局长MT Rubin说。
      所以整个秘密实际上不是,而是技术(技术诀窍)。
  10. DDHAL
    DDHAL 19十月2013 14:32
    +7
    来自滑稽人物...叫核研究中心后的柴油船..为什么不马上“ Arzamas-16”呢? 阴谋家..
    还是“最深的阴影就在灯笼下”?
  11. 跟班
    跟班 19十月2013 14:34
    +3
    “ Sarov”-尽管显示了...“ Losharik”在哪里?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 19十月2013 20:06
      +9
      Quote:退休
      “ Sarov”-尽管显示了...“ Losharik”在哪里?

      一等核深水站/特种核潜艇/深水技术手段-1K复杂项目的组成部分。 该深水核电站是由SPMBM“ Malakhit”设计的。 首席设计师-S.M. Bavilin。 1083年2010月,媒体上有关“实验深海命令1083K”的授予国家奖项的信息已授予Zvezdochka,KB Rubin,孔雀石和Prometey的专家,许多消息来源都包含项目号“ 210”。 ,这是订单的缩写名称-船的序列号。 一些消息来源还说,Losharik项目的代码是一个自发的自定义名称和一个非官方名称。 在来源方面,AGS pr.10831与北约船只的名称-NORSUB-5相关。
      简要介绍一下船。 该站的设计可能是由钛合金制成的,也可能是一些新材料制成的。 坚固的多球面外壳-即由若干个隔间球组成,它们之间通过通道相互连接。 (因此名称:“ Losharik”)其中一个隔室被一个核电站占据。 坚固的船体和轻型流线型船体之间的空间充满了整块轻质填充物,该船有1座核反应堆,带有蒸汽发生装置E-17和TZA,容量不超过10000 hp。 开发OKB机械工程。 I. Afrikantova(下诺夫哥罗德,2006年)。 在某些资料中还提到了PPU KTP-7I“ Phoenix”。 核电站可能位于坚固主体的球形块之一中,因此对反应堆进行生物保护,包括使用海水层。
      螺旋桨 - 1主螺旋桨在环形附件(推测),几个带电动机的推进器。
      TTX站:
      船员 - 25人员
      长度 - 69 m(估计高达79 m)
      宽度 - 7 m(?)
      草案 - 5 m(?)
      正常位移 - 1390 t
      全排量 - 2000 t
      最大浸入深度 - 最大6000 m(未确认)
      淹没速度 - 30结
      武器 - 没有
      设备 - 通常和特殊 - 确保潜艇的导航和执行任务。
      1. 老man54
        老man54 20十月2013 06:52
        +4
        Quote:蟒蛇conAA
        一等核深水站/特种核潜艇/深水技术手段-1K复杂项目的组成部分。 该深水核电站是由SPMBM“ Malakhit”设计的。

        亲爱的亚历山大,我握手,我很高兴在这里见到你! 饮料
        Quote:蟒蛇conAA
        正常位移 - 1390 t
        全排量 - 2000 t

        如果您的帖子中的照片正好是这艘船的暗示,那么要么照片不是她,要么主要特征不匹配,不好意思。 在视觉上,在vskidku上你可以看到这艘船远远超过2000吨的位移,大约是X次2,5 / 3的X倍。 hi
        1. Boa kaa
          Boa kaa 20十月2013 11:52
          +7
          引用:老man54
          要么照片不是她,要么主要特征不匹配

          安德烈,你好! 轻巧的机身营造出“体积”的外观。 但是我想知道的是……至少有3个领域,最多5个领域:1-实验室及其设备; 2-CPU住宅; 3-cars and fur等; 4- NAZ反应器; 5- GTZA和辅助机械。 如果有3个球体,则大概会合并1-2个,3-5个球体,反应器一个-每个都分开。 这是有关AGS和照片的更多信息。
          2012年27月136日-在SevMorGeo探险期间,载有09786级AS-1深水站的BS-12,pr。10831乘船到达了北极。 进行这次考察是为了弄清北极大陆架的高纬度边界。 采集岩石样本以收集证明罗蒙诺索夫和门捷列夫山脊属于俄罗斯大陆架的证据。 该结果计划于2014年提交给联合国海洋法委员会。 “在探险期间,我们在2-2,5公里的深度钻了三口井,并钻了三个岩心(岩石的支柱)。一个岩心长60厘米,第二个岩心长30厘米,第三个岩心长20厘米。底部有一层淤泥,厚达五米。” 破冰船“ Dikson”还作为NIS参加了探险队的工作,而破冰船“ Dranitsyn船长”则作为辅助破冰船参加了工作。 这是破冰船的照片。
        2. doktor_alex
          doktor_alex 20十月2013 13:19
          +2
          引用:老man54
          要么照片不是她


          不是,不是HER。
          1. Misantrop
            Misantrop 20十月2013 16:34
            +7
            Quote:doktor_alex
            不是,不是HER。
            伙计们,不要争论。 照片中是她的承运人,她本人依附在从下方的过渡处。 在适当的时候说服我由操作员去这些运输公司。 他们答应了很多好处,但是当我发现他们有长达8个月的自主权...生病了... 请求
            1. Boa kaa
              Boa kaa 20十月2013 16:55
              +6
              Quote:Misantrop
              在照片中 - 她的载体,她紧紧地从下面过渡。

              Misantrop欢迎! 我第二次尝试附上模特的照片。 但在我看来,这对于容易受骗的人来说是一个废话:从底部来看,1,5领域没有数千吨。 所以一切似乎都合乎逻辑。
              1. Misantrop
                Misantrop 20十月2013 19:25
                +4
                Quote:蟒蛇conAA
                但是在我看来,这对易受骗的人来说是胡说八道:它闻起来不像下面的1,5万吨球形。 因此,一切似乎都是合乎逻辑的。
                有几艘航母,还有几艘大小各异的小船(他本人曾从附近一座小山的山顶上被观察过),其中包括一对根本没有伐木的夫妇。 沿着海湾散步时,看起来像什么,但不是潜水艇... LOL 而且“ Losharik”在外观上具有相当传统的轮廓。 虽然很久以前我从远处和路过只见过他一次... 请求
          2. Boa kaa
            Boa kaa 20十月2013 16:38
            +4
            Quote:doktor_alex
            不是,不是HER。

            上面 - 承运人。 SHE低于下方。
      2. 跟班
        跟班 20十月2013 10:39
        +3
        谢谢大家! hi hi hi 非常丰富。
        1. shpuntik
          shpuntik 21十月2013 06:03
          +3
          老年人(5)SU昨天10:39↑
          谢谢! 嗨嗨嗨非常有信息。

          这里有几个镜头:


          1. JJJ
            JJJ 22十月2013 02:49
            +3
            大约十年前,在潜艇“潜艇”的网站上,通过点号出现,我认为有些人到过,一位作家“老海洋技术人员”在商店里发布了她的照片。
  12. archi.sailor
    archi.sailor 19十月2013 14:40
    +11
    Quote:退休
    “ Sarov”-尽管显示了...“ Losharik”在哪里?

    亲爱的,这类事情不会向公众展示。 谁需要它,他们就已经知道。
  13. alexpro66
    alexpro66 19十月2013 15:38
    +13
    它的引擎是地狱氢的秘密。 仅仅需要一个紧凑的核反应堆来产生氢气和氧气-其他产生氢气的来源本身并没有理由。 用氢鱼雷击倒的原因。主要的推进装置是“螺旋桨”-确实没有螺旋桨,在操作过程中有某种“隧道”结构,产生的声音类似于在海面振荡的海浪声..总的来说,这是海军最大的秘密之一。 当试图问一些关于她的简单问题时,我戴了一顶漂亮的帽子。 我肯定知道一件事,即使有活动的液压信号也很难检测到它。
    PS
    我正在等待“少校”同志的反应。))让我们就这个帖子说一下,我想出了一切!
    海军中还有一些更有趣的“水下”,甚至在幕后都没有谈论))-只有“谣言”
  14. 和平的军队
    和平的军队 19十月2013 15:46
    +3
    发射潜艇时解决的主要任务之一是安装紧凑型核反应堆的柴油潜艇作为备用发动机。 主要目标是为舰队提供廉价且同时可靠的军舰,使其能够像昂贵的潜艇一样在水下模式下长时间进行自主导航。

    最初,但对我而言,作为专家,我目前还不清楚,但是为什么要使用两个推进系统,甚至使用核反应堆作为后备系统? 是一种柴油动力更强大,虽然结构紧凑,但具有核能。 从理性的角度来看,两个推进系统所占的空间如何?
    1. 和平的军队
      和平的军队 19十月2013 16:01
      +2
      我浏览了评论,亲爱的 Boa kaa и Misantrop 给了我一个非常满意的答案。 谢谢! 士兵 微笑
    2. alexpro66
      alexpro66 19十月2013 18:00
      +3
      简单的答案是一个浮动的立场...
      最重要的是,模块化..(对于发电厂而言)
  15. rudolff
    rudolff 19十月2013 16:11
    +11
    就信息而言,这艘船确实是最“封闭的”之一。 在这种情况下,只有第29旅的“分遣队”,pl。 甚至现在的科幻军官都不是一无所知。 有消息显示,正在对新的VNEU进行测试,但是来自Rubin的开发人员自己声称,装置的布局仍在展台上滚动。 最有可能的是,这艘船仍然拥有一个紧凑的核电站,具有完全的电力推进能力。
  16. xomaNN
    xomaNN 19十月2013 18:37
    +7
    因此,总的来说,在潜艇上“正处于阴影之中”是正确的,正在对潜艇进行全新系统的测试。 在苏联时期,该政权更加严厉。 那是在改革的浪潮中,到了90年代,一切都“向潜在的朋友(或者是对手? LOL
    1. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 1 March 2017 21:28
      +1
      “我们的伙伴”(c)GDP。 合作伙伴-他们不同。 在性,商业,政治,斗争中……是自愿的,“不是真的”。 业务伙伴的“后刀”-您可以随时获取。 我对战斗和政治无言。
  17. fzr1000
    fzr1000 19十月2013 19:04
    +4
    是的,“间谍的钱箱”一词在互联网时代比以前更加相关。 但是,谢谢,我很高兴地阅读了这些评论。
  18. 替补
    替补 19十月2013 19:25
    +12
    Nefiga自己,“柴油电动船” ... 同伴 但是,我们的父亲有一些值得骄傲的地方-
    “数量最多的潜艇-74战斗单位-于1955年交付(2 – 611工程,67 – 613工程,5 – A-615工程)。
    12年投入使用的核潜艇数量最多-1971艘(6-667A项目,3-670项目,2-671项目,1艘潜艇-705项目)。
    37年,一艘工厂建造的潜艇数量最多,共613艘(项目1955),由“红色索莫夫”号的造船厂建造。

    在一年中,一间工厂交付给舰队的核潜艇数量最多,为6艘。 该成就属于FSUE PO Sevmashpredpriyatie的造船厂(1969年-5A项目667艘潜艇和1项目661潜艇; 1970年-6A项目667潜艇)。
    一个项目下建造的潜艇数量最多,是由克拉斯诺耶·索尔莫沃工厂委托建造的-113-613年有1951个项目的1956个单位。
    俄罗斯潜艇部队历史上最大的系列-215单位-项目613(中央设计局MT鲁宾)的中型柴油潜艇。

    最大的大型柴油潜艇系列-75艘-项目641(中央设计局MT鲁宾)。

    34A工程(战略目的核潜艇导弹巡洋舰)(TsKB MT Rubin)中最大的系列核潜艇-667单位。
    配备巡航导弹的最大型核潜艇系列是29个单位-675工程(TsKB MT Rubin)。
    最大系列的多用途(鱼雷)核潜艇-26单位-671RTM项目(SPMBM“孔雀石”)。
    三艘国产潜艇进入吉尼斯世界纪录:
    -23年,FSUE PO Sevmashpredpriyatie,首席设计师S. N. Kovalev(S。N. Kovalev,中央设计局MT Rubin)委托世界上最大的核潜艇,正常排水量为200项目的3立方米TK-208。

    1000年,FSUE PO Sevmashpredpriyatie,首席设计师-Yu。N. Kormilitsyn(TsKB MT Rubin)委托世界上最深的核潜艇,项目278的深度为685 m K-1983。
    -世界上最快的核潜艇,水下速度为44,7节,项目162的K-661是由FSUE PO Sevmashpredpriyatie,首席设计师N. N. Isanin(SMBM Malakhit)于1969年委托试运行的。
    这些记录均未超过。”(C)
    1. Misantrop
      Misantrop 20十月2013 16:40
      +11
      Quote:Understudy
      但是,我们的父亲有一些值得骄傲的地方-

      前几天,我在这个问题上遇到了一个令人难过的谜语:
      “为什么Budennovka是头饰,Khrushchevka(房屋)和Putinka(伏特加)?这很简单:祖父打架,父亲建起,我们喝酒……” 什么
      1. 和平的军队
        和平的军队 20十月2013 18:40
        +6
        Quote:Misantrop
        Quote:Understudy
        但是,我们的父亲有一些值得骄傲的地方-

        前几天,我在这个问题上遇到了一个令人难过的谜语:
        “为什么Budennovka是头饰,Khrushchevka(房屋)和Putinka(伏特加)?这很简单:祖父打架,父亲建起,我们喝酒……” 什么

        事实并非凭着眉毛,而是凭眼看,事实是(也许仍然存在)戈尔巴乔伏特加,但这是在德国……但是,正如流行地说的那样,这种趋势。
      2. Strezhevchanin
        Strezhevchanin 21十月2013 08:38
        +1
        Quote:Misantrop
        前几天,我在这个问题上遇到了一个令人难过的谜语:

        哭泣 对不起,鱼 哭泣
        1. Misantrop
          Misantrop 21十月2013 11:10
          +4
          Quote:Strezhevchanin
          对不起,鱼
          我记得在德文斯克的这条鱼。 船非常有用。 不仅是因为其独特的特性,而且还主要是因为对第二代核潜艇的几乎所有船尾都进行了测试。 设备,传感器和设备,电厂自动化系统等的固定,布置的组成,设计和方法因此,2项目的服务时间如此之长且成功,几乎所有内容都在此原型上进行了测试。 667工程没有这样的原型,因此在操作过程中出现的所有问题都必须直接“在游戏过程中”解决。 结果,他们的生活减少了很多,尽管这个想法本身很棒。 请求
  19. 替补
    替补 19十月2013 19:33
    +11
    好吧,那时候我们受到了``具有普遍人类价值观的民主和现成的自由主义的袭击''...
    到1997年156月,从俄罗斯海军撤出了20艘潜艇,其中包括1992艘战略核动力潜艇。 总体而言,在1997年至78年的“五年崩溃改革”期间,俄罗斯海军的海军舰队减少了一半,飞机机队减少了XNUMX%。
    1990年后,潜艇建造的速度和数量急剧下降。 如果在1981-1990年期间建造了91艘潜艇,那么在接下来的十年(1991-2000年)中只有26艘。在第三个千年的头四年中,只有一艘潜水艇投入使用:2001年核潜艇“ Gepard”(由SPMBM设计)圣彼得堡的“ Malakhit”工厂,Severodvinsk的“ Sevmashpredpriyatie”工厂)。 2004年XNUMX月,决定取消所有阿库拉级重型潜艇巡洋舰。”
    ____________________
    包围着我,没人想累吗?
    不久前,有消息说,“破坏者”用油漆画了一个特定人物的纪念碑。 我相信,对于某些“优点” ...
    1. Misantrop
      Misantrop 20十月2013 16:44
      +14
      Quote:Understudy
      包围着我,没人想累吗?
      一位朋友和一位同事在所有退役的核潜艇上卸下了反应堆堆芯。 在这个场合,他可悲地称自己为“北方舰队的掘墓者” ... 伤心 在夏天,我与通过射击消除941工程导弹的家伙们进行了交谈,我还听到了很多伏特加的“印象”……包括美国观察员在登上伏特加之后是怎样的面孔 连续第十次成功启动 过期的导弹...
  20. Basar
    Basar 19十月2013 19:38
    +3
    亲爱的,一个有趣的故事
  21. 音视频
    音视频 19十月2013 20:04
    +1
    舰队需要像空气这样的新潜艇!
    1. Imigrantt
      Imigrantt 21十月2013 15:03
      +2
      但是,要忘记一切是怎么开始的! 未来始于过去,尤其是拥有如此杰出的表现! 您需要欣赏并记住这一点! 而且必须保持这种技术! 在这方面,美国人做得很好! 做博物馆和展览! 为什么我们变得更糟! hi
  22. alexpro66
    alexpro66 20十月2013 13:22
    0
    另一个有趣的事实是,它们在某种程度上错失了……最大程度地,新电厂的任务是实现无限的时间(使用燃料电池是不可能的;仍然需要用这些元素补充船上的燃料)。 在实验室条件下,人们早已实现了从海水中产生氢气和氧气的可能性-最有可能在Sarov上,他们将使用微型反应器不断补充氢气,从而最终完善该系统-适用于批量生产。
  23. rudolff
    rudolff 20十月2013 15:07
    +5
    Alexpro66,让我不同意您的意见。 首先,燃料电池不是“消耗品”,仅在磨损时才需要补充燃料。 实际上,燃料电池是电化学发电机,通过氧化还原反应(冷燃烧),“化学”能转化为电能。 试剂(氧气,氢气)从外部进入燃料电池。 其次,您提出的方案是否合适。 想象一下。 核反应堆将水分解为氢气和氧气,然后将氢气和氧气作为试剂送入ECH燃料电池以产生电能,进而驱动电动马达。 但! 由于ECH中的反应无法立即开始,并且安装要花费大量时间才能达到其额定功率,因此必须配备车载蓄电池。 进一步。 现代VNEU在ECH上的功能不足以在水面位置形成完整的航向,也无法在水下形成完整/中等的航向。 因此,柴油发电机的安装或核装置的容量应足以确保绕开VNEU的电动机(通过带有发电机的蒸汽涡轮机)直接运行。 考虑到仅VNEU需要一个单独的隔间,请尝试想象一下整个方案将占用多少空间! 最重要的是,这有意义吗? 然后停下来进行一次完全电动的核电站会更容易,这实际上已经在萨洛夫进行了测试。
  24. 纳兹古里什
    纳兹古里什 20十月2013 16:11
    -4
    这艘船是超级秘密的,但是很多几乎所有的事都知道。 荣耀俄罗斯的反情报!
  25. 迪什
    迪什 20十月2013 16:24
    +8
    内容丰富的文章。 剩下的是零散的,更多的外壳。 当国家拥有充斥着传奇的秘密时,就有可能制造出敌人会害怕的东西。 我认为,那些不了解秘密的人不会在开源中讨论参数和性能特征以及其他特征。 因此,最好在一定程度上幽默地感知所有这些。 笑 饮料
    1. 纳兹古里什
      纳兹古里什 21十月2013 00:51
      +1
      我会注意的。
  26. saturn.mmm
    saturn.mmm 20十月2013 22:00
    +5
    andreitk20 RU 12年2013月17日54:XNUMX↑
    阿塔莱夫,你知道我不是民族主义者,但是“你的”国家厌倦了一切。
    如果你的父亲是潜航者,那么他应该告诉你鲨鱼从来不是钛。
    我不知道您看到了什么,但我会回答,以便2001年导弹在发射12枚导弹时爆炸而被处置,那么美国的观察员很快就进入了他们的机舱,因为美国人直到现在还没有达到这种可靠性。
    与180名鲨鱼船员相比,他们的船员人数减少了170人。
  27. 佩斯尼亚夫
    佩斯尼亚夫 21十月2013 05:29
    0
    引用:老man54
    对不起,但不要写废话,而不是1950一年在院子里喝茶! 他们将参与这个废话,浏览我们的网站! 笑 现在,凭借我们的开放,大规模的腐败以及阶级和官僚的自私,他们可能已经知道几乎所有事情! 如果在苏联他们设法窃取秘密并且现在学习OO,OO。 追索权
    记得法国人卡雷(Carré)拍摄的电影“库尔斯克,一艘陷入困境的船”,那里的中央情报局(CIA)schnick Pope直接说他是从一家直接开发的Shkval导弹鱼雷的直接开发商那里购买文件的,该公司在世界上没有类似产品。 这样,你在这里... 请求


    好吧,你说Sarai Obamycha是从你妻子那里借来的,价格是三卢布。

    许多世界情报机构已经反复确认,有50%到80%的信息来自OPEN来源!
  28. 佩斯尼亚夫
    佩斯尼亚夫 21十月2013 05:45
    +5
    Quote:doktor_alex
    抱歉,您也不会胡扯。 坦率地说,您不知道这个秘密是如何受到保护的,而您忘记了现在并不是买卖一切时的破破烂烂的九十年代。 我不想长时间描述什么,如何以及为什么,但是非常狭窄的一群人知道这条船的某个部分位于什么地方,这些人可能都被数了,我们会照顾的,保密模式使得即使是中央设计局MT Rubin的大多数设计师也不确定还有什么。 以及关于“陷入困境的水库尔斯克等” 因此,我还可以拍摄纪录片《紫罗兰色的萨洛夫》,请假装的“中央情报局军官”,我们将告诉您一个事实,美国的所有图纸都是斯帕斯基亲自交出的,因为他是在美国的一场台球比赛中由于醉酒而丢给我们的。
    Z.Y. 您不应该小看我们的GB-Schnicks,在水手北部20秒后,他们将他抱在怀里,而他只是在一个停泊在码头上的losharik的背景下拍了张照片。 从此开始。



    我100%同意你的看法。
    您的对手有些挑衅或头脑不健康。

    没有关于情报的无趣信息。
    我们不知道我们的SVR,GRU,FSB与ami和NATO玩什么游戏。

    在90年代末和2000年代末,我读到了我们如何将10套S-300工厂单位出售给美国。
    叶利钦还签署了合同。 据称,俄罗斯借口说这些是和平导弹,而不是进攻性导弹。
    大惊小怪。 还有更多的神秘和间谍活动。
    美国人都平息疯狂的回扣。
    他们设法从绝对禁止的位置购买了几个单位。
    他们设法贿赂了生产这些产品的工厂的首长级人员。
    表演者的奖牌,头衔等。

    但是,事实证明,我们的人与美国玩家一起玩游戏。
    在这些事件中,所有的交流都得到启发,某些特工被发现,依此类推...
    美国人真的不能贿赂任何人,尽管他们把钱给了我们的手推车和一辆小手推车...
    S-300已收到,但有出口选择...

    这是我讲的非礼貌的平民语言。
    这篇文章很好。
    当时,该国的崩溃正如火如荼。
    这篇文章是灵魂的香膏...
  29. Santa Fe
    Santa Fe 21十月2013 14:03
    0
    再一次,这种感觉并非凭空而来。 在20年,海外建造了带有非挥发性发电厂的无核船只

    瑞典(“哥德兰”型),德国(212/214型),日本(“ Soryu”型),法-西班牙出口项目“ Skorpen”,纳万提亚的西班牙S-80 ....这些都被他们的“ Sarov”唤醒... 尽管事实上氢燃料电池早就被认为是一个错误的决定-太昂贵了。 现在他们正在尝试将斯特林发动机

    “ Son Wong”-德国造式核潜艇Type214,韩国海军
    1. Misantrop
      Misantrop 21十月2013 16:28
      +5
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      这些人用他们的“ Sarov”醒来。 尽管事实上氢燃料电池早就被认为是一个错误的决定-太昂贵了。
      奥列格(Oleg),请记住,巡航导弹曾经也被认为是同样的死胡同。 直到苏联成功... 眨眼
  30. rudolff
    rudolff 21十月2013 14:25
    +8
    不醒,奥列格。 联盟时代,在ECG上开展VNEU的工作。 不起作用。 仅仅是这是我们不是先进技术所有者的领域。 在我国,ECG燃料电池比德国昂贵,其效率也差得多。 如果我知道TE Siemens已在Sarov上进行了测试,我不会感到惊讶。 我们与他们进行了谈判。 总的来说,你是对的。 下一代德国不良贷款可能将采用斯特林发动机。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 21十月2013 15:11
      0
      引用:鲁道夫
      在联盟时代,在心电图上使用VNEU。

      是的,Katran,613E
      或615系列液氧

      然而,德国人及其氢技术依赖于徒劳。 如果我们与瑞典人合作会更好

      哥特兰海军瑞典。 他在2006年度打断了第七支美国舰队
    2. zzaharr
      zzaharr 21十月2013 22:26
      +4
      引用:鲁道夫
      只是这是一个我们不是先进技术所有者的领域。 EHG燃料电池比德国燃料电池更昂贵,其效率要差一个数量级。

      你不写废话。
      1993-2001 - 开发的高压ECG(320®),容量为10 kW(适用于SKBK,圣彼得堡);

      1997-GG 1999 - 对Photon ECH进行现代化改造,以便将标称功率从10增加到25 kW(“Foton-M”)(对于AVTOVAZ OJSC,Togliatti);

      2000-GG 2002 - 进行Photon ECH的现代化,以便将额定功率从25增加到40 kW(“Foton-MVK”)(对于AVTOVAZ OJSC,Togliatti);
      2002-GG 2004 - 福田心电图升级为支持空中心电图的操作(Foton-MIA)(适用于AVTOVAZ OJSC,Togliatti)。
  31. Dwarfik
    Dwarfik 21十月2013 15:50
    +1
    在我们的王国中并不是那么简单!)
  32. rudolff
    rudolff 21十月2013 17:11
    +2
    战后第615个项目来自不同地区。 他们试图以单个封闭式柴油机和船上液化氧气为代价来实现VNEU。 沙皇舰队仍在做类似的事情,但使用压缩空气代替了液化氧气。
    但是在613E项目中,确实在电化学发生器上安装了厌氧装置。 遗憾的是无法插入图片;视线不适合美丽的美容师。 装有试剂的重容器直接位于轻型船壳的甲板上。
    Rubinovskiy VNEU项目将把液化氧气与船只一起运输。 的确,低温装置不是由鲁宾开发的,而是由NPO Energia开发的。
  33. 008代理
    008代理 21十月2013 19:51
    +1
    一看了这篇文章的标题,我就激动不已,我的灵魂充满了神秘的敬畏……似乎尼莫船长会从驾驶舱出来,神秘地微笑,然后潜水艇跳入深渊,神秘地消失在海洋深处……还有另一个神秘的潜水艇的出现,这艘水下的“荷兰人飞船”,也许我将不必看...这些是本文启发我的关于神秘船“ ​​Sarov”的想法...
  34. rudolff
    rudolff 22十月2013 01:14
    +5
    Zzaharr,您可能已经熟悉乌拉尔电化学联合收割机的产品,因为您列出了几乎所有的光子。 是的,他们确实为登月计划开发了Wave,为Buran开发了Photon,为Avtovaz开发了Photon版本。 我将补充说,他们仍在与Rubin中央设计局合作,为VNEU PL创建ECH,这些装置很可能将在自己的企业生产。 但是,它会发生什么变化? 现在,我们担负着朝着这个方向追赶的角色,并在所有底部搜寻,因此我们完全不会脱离无核潜艇建造的趋势。 还是您认为“先进技术”没有“保质期”? 在您的评论的上方和下方都有提及613E Katran项目,该项目在80年代成功地对ECH的安装进行了测试(CDB Lazurit,NPO Kvant,NPO Cryogenmash)。 苏联遗产。 因此,他们确信在建造第一艘Lada飞机时,该装置的工业原型将准备就绪,因此前总司令感到愤慨的是他们没有时间,而且他不需要一艘装有旧发动机的新船! 不仅德国人(已经是法国人),西班牙人,瑞典人,日本人都在发射新一代船舶,而且我们都在展台上为苏联的成就感到骄傲!
  35. 勇敢的
    勇敢的 24十月2013 20:42
    +2
    Quote:用户
    我想知道谁清洁厕所

    最健谈的...
  36. VKSTALKER
    VKSTALKER 24十月2013 21:30
    -3
    STALKER 2是计算机游戏的第一人称射击游戏,是STALKER系列的一部分,该系列由乌克兰GSC Game World公司开发。 该游戏的开发于2011年2013月宣布,预定于XNUMX年下半年发布
    缠扰者2洪流http://vk.cc/1UZxOw
    下载缠扰者2 http://vk.cc/1UZyn4
    标签:下载缠扰者2,缠扰者2演练,缠扰者2洪流,缠扰者路径2,缠扰者秘密路径2,缠扰者路径的秘密2,缠扰者2下载洪流,游戏缠扰者2,缠扰者2电话
    网站:http://vk.cc/1UZyn4

    VKontakte组:http://vk.com/club60073859
  37. 园艺
    园艺 25十月2013 07:44
    +2
    对于业余问题感到抱歉:小时候,我一直以为船前驾驶舱上的这些“玻璃”是窗户:)但是,实际上,它们是什么,它们是干什么的?
    1. rudolff
      rudolff 25十月2013 21:48
      +4
      霍特,所以你实际上想得正确。 在操舵室围栏的这些“玻璃碎片”的后面,有一个导航桥,表在其上被携带。
      1. 园艺
        园艺 27十月2013 08:14
        +2
        在那边)
        谢谢,然后有人对我的回答感到困惑,因为现代船没有舷窗,因为有人对此表示怀疑。
        1. rudolff
          rudolff 27十月2013 10:28
          +6
          坚固的外壳中确实没有“窗口”。 导航桥,这是一个“水族馆”,在水下时会被水淹没。 因此,表面处理后非常潮湿。 但另一方面,在暴风雨天气中,它是很好的避风罩。
          1. Varaga
            Varaga 20十月2016 14:59
            +1
            栅栏围栏充满水。
          2. sir_obs
            sir_obs 28十月2016 10:07
            +1
            这是系泊舵手的地方。 值班人员和信号员在任何天气情况下都在可伸缩的旁边。
            因此,外观不仅必须向前看,而且还必须完全360°。
  38. 瓦里
    瓦里 25十月2013 16:08
    +3
    作为非专业人士,我同时阅读本文和评论非常有趣。 将会有更多这样的文章,内容涉及该国的新事物和必要的建设,恢复,引进,发射,开始……尽管有保留,但有他们自己的秘密。 我对chernukha感到厌倦,抱怨说我们的一切都不好,我们不知道怎么也不能-我们的“宣誓的朋友”非常想要。 为什么要跟随他们的领导,让我们再一次让他们失望,因为我们的父亲和祖父多次使他们失望。
  39. 尼帕姆斯吉米
    尼帕姆斯吉米 26十月2013 03:47
    -1
    冰箱维修Kashirskaya
    http://trx700xx.net/forum/index.php?action=profile;u=99956
    我喜欢过你。
  40. Varaga
    Varaga 20十月2016 14:57
    +3
    船员-只有军官和中尉。 说了很多。
  41. masiya
    masiya 21十月2016 09:15
    0
    或者也许不值得在这里弄乱其他秘密,敌人不会打do睡……您的意识再次引起了对VO和谦虚人的关注……
  42. Vlad5307
    Vlad5307 25十月2016 18:54
    +1
    Quote:猫Workot
    普京做对了一切。

    并非所有内容,但确实如此,这就是主要内容! 只有在这里周围的每个人都足够! hi
    1. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 3 August 2018 18:44
      0
      正确吗!

      hi