军事评论

MMRCA印度招标:三年无果而终的谈判

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1月31标志着MMRCA招标结果公布之日起三年。 几年前,印度武装部队表示打算购买新型战斗机,并且早已选择了所需的飞机。 尽管如此,关于未来合同的谈判已经进行了三年,但到目前为止尚未签署。 在过去的整个过程中,飞机技术人员的客户和供应商无法就合同的具体条款达成一致。 去年年底,战斗机供应的史诗得到了延续。


MMRCA(中型多用途战斗机)招标在2007上推出。 他的目标是为印度空军购买126中型多用途战斗机。 竞争申请由六家飞机制造商提出。 特别是,俄罗斯工业提供了印度军用MiG-35飞机。 在2011中,比赛的“决赛选手”被确定 - 法国Dassault Rafale飞机和欧洲欧洲战斗机台风。 三年前宣布了招标的最终结果。 印度空军选择了法国战斗机。 此后不久,谈判开始了未来的合同,由于种种原因,这一合同至今仍在继续。

去年年底,印度国防部长马诺哈尔·帕里卡尔就谈判过程中的现状发表了重要声明。 据部长说,有一些困难使得难以签订合同并开始供应飞机。 首先,它们与法国方面的立场有关,法国方面不希望承担印度军方提供的某些义务。 此外,M。Parrikar表达了一篇关于为印度空军购买飞机前景的非常有趣的论文。 如果决定放弃购买阵风战斗机,那么,根据部长的说法,印度空军将能够购买一批额外的苏-30MKI飞机。



M. Parrikar 12月份声明的一个重要特征是,自招标MMRCA开始以来,印度高级官员首次承认未来合同谈判过程中存在问题。 尽管如此,这种陈述的出现这一事实还不能被视为一种信号,之后情况应该发生根本变化。 此外,我们不应忘记印度部长去年12月初在与法国对口部长谈判期间所作的发言。 然后M. Parrikar争辩说,未来合同的谈判将很快完成。

在M. Parricar新闻发布会后几天,外国媒体发布了新的报道,关于长期遭受损失的合同的进一步发展的可能选择。 因此,根据印度版的“新经济时报”,印度国防部已经在考虑拒绝继续与法国谈判的可能性。 通过拒绝Dassault购买其设备,印度军方将购买俄罗斯的Su-30MKI飞机。 应该指出的是,相应的出版物在没有提及印度军方官方消息来源的情况下出版。

不久之后,印度空军被迫对媒体报道发表评论。 空军的新闻服务部门没有证实已公布的有关可能拒绝购买“阵风”以取代苏-30MKI的信息。



妨碍签订合同的主要问题是对订购飞机的生产方法存在分歧。 印度空军希望购买126战斗机。 在这种情况下,18机器应该以成品形式购买,剩下的108应该由印度公司HAL制造。 因此,合同涉及所有必要技术和文件的转让,以便印度公司能够参与许可的战斗机建造。

早些时候据报道,印度空军的提议并未完全满足达索公司的要求。 法国飞机制造商考虑到客户的要求,提出签署两份合同。 按照法国的第一批,将建造第一批18飞机,第二批将规定在印度工厂建造其余战斗机的条件和程序。 事实上,达索不想对印度的飞机生产承担全部责任。 这些分歧是双方未能在三年内签订合同的原因之一。

去年年初,在生产组织方面存在分歧,增加了财务问题。 最初,在2007中,估计购买126飞机将花费大约12亿美元。 截至2012开始,估计合同价值已上升至18十亿。 1月,2014公司Dassault宣布其产品价格发生变化。 此前,一架飞机的成本约为65百万美元,新价格达到了120百万。 因此,合同的近似值应超过30十亿美元。

迄今为止,印度 - 法国谈判陷入僵局,在维持现有立场的同时不太可能摆脱它。 印度希望购买现代飞机并建立自己的生产,法国拒绝承担在印度生产的汽车的责任,同时提高它们的价格。 因此,各方的立场根本不允许找到共同语言,并且在不久的将来完成旷日持久的谈判。

虽然官员和商人正试图找到摆脱目前局面的方法,但专家和公众再次讨论了可能的供应Rafale战斗机的合同。 在印度媒体上,再次呼吁放弃与法国公司的合同,并继续与俄罗斯合作。 鉴于最近的事件,M。Parrikar提到的Su-30MKI战斗机可以被认为是法国汽车的一个很好的替代品。

俄罗斯生产的飞机在许多参数上都优于法国战斗机。 在飞行数据和战斗质量方面有一定的优势。 此外,Su-30MKI的价格是法国Dassault Rafale的一半。 在印度企业建造一架此类飞机的成本约为56百万美元。 在去年法国飞机价值增加之后,俄罗斯的价格优势变得无可否认。 但是,Su-30MKI有一个功能可以阻止它的排序。 MMRCA招标的目标是选择和购买中型战斗机,而Su-30MKI属于重型级别。 由此可以遵循某些技术和战术限制,这些限制将不允许改变购买和操作设备的计划。

在后者的背景下 新闻 欧洲最近发生的事件有时会使印度和法国之间的谈判恢复原状,这很可能是延长磋商时间的另一个原因。 目前,巴黎官方拒绝将俄罗斯订购的Mistral型登陆舰(正在建造中的两艘中的第一艘)转让给俄罗斯。 原因是当前的乌克兰危机和莫斯科的立场。 法国领导人声称,目前“无条件”转让该船。

根据普遍的看法,巴黎正在拉船,因为美国领导层正在施加压力。 法国领导人不愿与其中一个主要伙伴破坏关系,不得不与俄罗斯争吵。 目前登陆舰船情况的后果之一可能是丧失声誉。 现在,法国是五大武器和军事装备供应国之一。 然而,出于政治原因拒绝转移船只可能会成为她作为可靠伙伴的形象。 看到这样的先例,潜在客户可能会拒绝购买法国产品并转向其他供应商。

不能排除印度国防部不仅清楚了解米斯特拉尔附近的局势,而且还从中得出了适当的结论。 考虑到可能存在政治风险,现在印度军队可能会对其合作伙伴保持警惕。

去年,“Dassault”公司提高了飞机的价格,但印度空军对购买设备数量的要求保持不变。 在这方面,印度国防部完全有理由采取措施降低合同总价值。 这种工作的工具之一可以是高级官员的各种声明,暗示可能终止谈判并购买在法国境外生产的设备。

无论如何,M。Parrikar被迫承认关于Dassault Rafale战斗机未来可能交付的谈判过程面临一定的困难。 此外,他不得不谈论购买其他类型飞机的可能性。 所有这些都表明,三方当事人未能达成协议并形成互利的合同条款。 这意味着Dassault Rafale飞机的供应合同不太可能在不久的将来签署。 此外,这种交易的可能性引起越来越多的怀疑。


在网站的材料上:
http://business-standard.com/
http://economictimes.indiatimes.com/
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
作者:
42 评论
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  1. 阿列克谢K.
    阿列克谢K. 27 1月2015 06:05
    +10
    印第安人迷路了 - 他们会带着我们的Mig 35安然入睡。 我们需要将Mig 35带入脑海并将其放在俄罗斯武装部队的首位。 然后印第安人提供。
    1. 魔术弓箭手
      魔术弓箭手 27 1月2015 06:12
      +6
      印度教徒需要技术!我们的飞机非常出色,但是AFAR站在同一个Rafal上。所以我们还不能给它!这就是为什么他们试图获得法国飞机。为了将来我们和西方的技术相结合并在他们的基础上建造我们的飞机 hi
      1. 09061982
        09061982 27 1月2015 07:39
        +2
        而在30苏不AFAR值得????
        1. Nayhas
          Nayhas 27 1月2015 07:47
          +4
          Quote:09061982
          而在30苏不AFAR值得????

          1.不值得。
          2. Su-30在印度制造,他们对在印度生产的技术非常熟悉,因此他们在越南维修Su-30。
          3。 印度需要现代飞机技术。
          1. Nevskiy_ZU
            Nevskiy_ZU 27 1月2015 08:07
            +4
            3。 印度需要现代飞机技术。


            你想说Su-30已经是昨天吗? 扎绳
            1. Nayhas
              Nayhas 27 1月2015 13:36
              +2
              Quote:Nevsky_ZU
              您想说Su-30已经是昨天了吗? 束缚

              对于印第安人来说,是的,他们可以从他那里学到什么?
              1. Pervusha Isaev
                Pervusha Isaev 27 1月2015 14:52
                +8
                引用:Nayhas
                对于印第安人来说,是的,他们可以从他那里学到什么?


                他们滑到了第4级的速度有多大?您认为它们可以制造引擎,飞机雷达,导弹或炸弹吗? 他们不知道该怎么做,但是他们知道如何铆钉飞机,甚至连铸铁枪...
          2. 评论已删除。
          3. 09061982
            09061982 27 1月2015 09:37
            +1
            我们的AFAR在哪里?
            1. kot11180
              kot11180 27 1月2015 14:34
              +5
              顺便说一下,在Mig-31上,如果我没记错的话,这是世界上第一架采用AFAR的飞机
              1. patsantre
                patsantre 28 1月2015 12:14
                +2
                嗯,他们也这样做了。我们的生产飞机都没有AFAR,MiG-31。
            2. silver_roman
              silver_roman 27 1月2015 17:55
              +2
              仅在BAK上,AFAR才计划在PAK FA上使用-这就是MiG-35上的AFAR。
              На су-35с стоит ФАР "Ирбис". Кстати я не спец в этом, но помнится vaf даже писал, что еще не факт , что ФАР всегда проигрывает.

              1. tchoni
                tchoni 27 1月2015 18:10
                +2
                引用:silver_roman
                PAR总是丢失的事实。

                它仅需要更多的发射器功率。
        2. Nevskiy_ZU
          Nevskiy_ZU 27 1月2015 08:04
          +7
          Quote:09061982
          而在30苏不AFAR值得????


          在MIG-35上,AFAR就像?

          而在SU-30无源支架上。 还不错。
      2. SergeySh
        SergeySh 27 1月2015 08:15
        +9
        在MIG-35上站立AFAR。 你在说什么技术????

        А Индийский конкурс просрали, потому что "Русский Иван" как всегда всё делает за сутки до экзамена и на конкурс поехал МИГ с прототипом АФАР и все заверения что вы купите а мы доделаем индусам не прокатили :)
        1. Nevskiy_ZU
          Nevskiy_ZU 27 1月2015 08:22
          +5
          引用:SergeySh
          在MIG-35上站立AFAR。 你在说什么技术????

          А Индийский конкурс просрали, потому что "Русский Иван" как всегда всё делает за сутки до экзамена и на конкурс поехал МИГ с прототипом АФАР и все заверения что вы купите а мы доделаем индусам не прокатили :)


          雷达甲虫-AE,不是吗? 你有RSK MiG的数据吗?
          关于这些:

        2. 已取消
          已取消 27 1月2015 15:04
          +8
          印第安人想要大量生产的产品。 在招标之时,甚至是现在,MiG-35尚未量产。 并且有一个新的航空电子设备和引擎。 买一辆非串行未完成的汽车就意味着要a一头猪。 印度方面不想要的东西。 这就是为什么MiG失败的完整答案。
        3. 评论已删除。
      3. Dreamscripter
        Dreamscripter 27 1月2015 23:22
        0
        但是,正是在MiG-35 AFAR上。 但是,是的,印度人希望了解法国的生产技术。 虽然不是很熟悉。
      4. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 1二月2015 17:55
        0
        印度教徒需要技术! ...!因此,他们正在尝试购买法国飞机,以便将来结合我们和西方的技术并在自己的基础上建造自己的飞机
        对印度购买武器的规则感兴趣。 他们要求将设备削减一半,即我们的一半,这是北约的第二个。他们不希望在没有任何可能受到制裁的情况下没有备件。 现在他们已经拥有了我们飞机的80%以上,因此印第安人立即表示俄罗斯不会在腱方面获胜。
    2. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 27 1月2015 14:45
      0
      一般来说,是时候在异教徒惩罚印第安人的同时赚更多的钱了。 价格上涨了,所以现在不是56个柠檬,而是120个,我们将给您100个老朋友,下次您会变得更聪明...
      1. 阿纳托利
        阿纳托利 28 1月2015 12:08
        0
        欧元目前在法国,兑美元汇率下跌了30%。 因此,以美元计算,飞机很可能会变得更便宜。 但是,印第安人的主要问题仍然是技术,当然,这是合理的利润。
    3. HitMaster
      HitMaster 29 1月2015 04:17
      0
      стоить заметить, что наши тоже "лоханулись" в своё время: не прилетели в Индию на финальный "показ", посчитав, что тендер уже в кармане. Индусы обиделись. так то их можно понять, но Французы оказались гораздо худшими партнёрами. и чует моё сердце, что в ближайшее время, французы из пятёрки ведущих поставщиков оружия вылетят во второй десяток, как пробка от шампанского, с такой то политикой...
  2. CruorVult
    CruorVult 27 1月2015 07:04
    +8
    引用:Alexey K.
    印第安人迷路了 - 他们会带着我们的Mig 35安然入睡。 我们需要将Mig 35带入脑海并将其放在俄罗斯武装部队的首位。 然后印第安人提供。


    这是必要的,但3年度已经从比赛时刻开始,但米格35仍然不存在。
    1. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 27 1月2015 08:10
      +2
      Quote:CruorVult
      引用:Alexey K.
      印第安人迷路了 - 他们会带着我们的Mig 35安然入睡。 我们需要将Mig 35带入脑海并将其放在俄罗斯武装部队的首位。 然后印第安人提供。


      这是必要的,但3年度已经从比赛时刻开始,但米格35仍然不存在。


      Да темная история с Миг-35. Столько было роликов и новостей, что уже контракт подписан и планируется производство, а воз и ныне там... Разве такие горящие глаза генерального директора РСК "Миг" могли обманывать?, 仔细观察1:50 :

  3. 评论已删除。
  4. Kibalchish
    Kibalchish 27 1月2015 07:43
    +5
    不要说,但拉法尔是一辆漂亮的汽车...
    1. supertiger21
      supertiger21 27 1月2015 10:54
      +5
      Quote:Kibalchish
      不要说,但拉法尔是一辆漂亮的汽车...


      我同意,但是我想要所有的快乐 am , чтобы эта "красота" не пошла на экспорт.Для нас выгоднее, чтобы Рафали были только на вооружении Франции.Конкуренты нам не нужны, их надо прессовать 负 !仅欧洲战斗机和超级大黄蜂就足以成为竞争对手,不再需要!
  5. Nayhas
    Nayhas 27 1月2015 08:01
    +4
    不能排除印度国防部不仅充分了解密特拉尔周围的局势,而且还从中得出结论。

    印度国防部很清楚原因,并且坦率地说并不关心俄法关系。 正如作者正确指出的那样,整个插科打in是在法国而不是在印度方面。 现在有一场紧张的战争,法国人真的需要这份合同,印度人真的需要这架飞机。 印度教徒试图坚持自己的立场,因为他们知道自己有优势。 拉法尔(Rafal)在巴西招标中失利,他在世界市场上的地位pre可危,还没有一个国家购买过它们,而台风和格里彭(Grippen)已经向群众说了话...
    PS:老实说,印第安人的要求不客气。 向Dassault要求飞机保证HAL不能代表控制整个生产周期的能力。 目前尚不清楚印度人为什么需要这样做,因为这会导致质量下降,尽管如此,达索将为一切做出回应...
    1. supertiger21
      supertiger21 27 1月2015 11:05
      +3
      引用:Nayhas
      印度国防部很清楚原因,并且坦率地说并不关心俄法关系。 正如作者正确指出的那样,整个插科打in是在法国而不是在印度方面。 现在有一场紧张的战争,法国人真的需要这份合同,印度人真的需要这架飞机。 印度教徒试图坚持自己的立场,因为他们知道自己有优势。


      在这种情况下,我们必须不惜一切代价推动拉法尔,并尽可能多地推进我们的飞机。

      引用:Nayhas
      拉法尔(Rafal)在巴西招标中失利,他在世界市场上的地位pre可危,还没有一个国家购买过它们,而台风和格里彭(Grippen)已经向群众说了话...


      我认为在巴西,拉法尔是最喜欢的人,我希望他们会选择他,而不是招标中的竞争对手(F / A-18和萨博)。有一个非常复杂的故事,在我看来,萨博之所以被选中主要是因为价格便宜,尽管在其他方面它不如Rafal和Super Hornet。

      引用:Nayhas
      PS:老实说,印第安人的要求不客气。 向Dassault要求飞机保证HAL不能代表控制整个生产周期的能力。 目前尚不清楚印度人为什么需要这样做,因为这会导致质量下降,尽管如此,达索将为一切做出回应...


      Nayhas,我不明白,为什么对我们的竞争对手如此同情?相反,您应该为法国这次出现问题感到高​​兴。您认为法国人对我们的MiG-35在招标中失败时表示同情吗?印第安人不会与拉斐利签订供应合同。 am
      1. voyaka呃
        voyaka呃 27 1月2015 11:54
        +4
        "Saab взяли по большей части исключительно из-за дешевизны, хотя по
        остальным параметрам он уступал Рафалю и Супер Хорнету"///

        那就对了。 如果说到这一点,那么巴西人最重要的是
        超级大黄蜂出现了,因为他们需要巡逻和防御
        长海岸(油架),大黄蜂因海上飞行而被监禁
        长距离。 但是巴西已经进入经济轨道
        困难,并采取了最便宜的。
      2. Nayhas
        Nayhas 27 1月2015 13:53
        -3
        Quote:supertiger21
        在这种情况下,我们必须不惜一切代价推动拉法尔,并尽可能多地推进我们的飞机。

        如何移动? 值得...
        Quote:supertiger21
        我认为在巴西,拉法尔是最喜欢的人,我希望他们会选择他,而不是招标中的竞争对手(F / A-18和萨博)。有一个非常复杂的故事,在我看来,萨博之所以被选中主要是因为价格便宜,尽管在其他方面它不如Rafal和Super Hornet。

        如果要发挥战斗力,那么拉法无疑会更好,然后是大黄蜂,然后是格里彭。 但是巴西至少在某种程度上没有而且也不会有与这种力量相对应的对手。 那里的鹰嘴豆足以让眼睛。 好吧,对于Grippen来说,问题的价格当然是昂贵的,它不仅价格便宜,而且在运行上没有平等性。 瑞典人所吸引的条件是什么,在这里很难抗拒……因此,瑞典人赢得了公平的胜利。
        Quote:supertiger21
        纳哈斯(Nayhas),我不了解您,为什么对我们的竞争对手如此同情?

        我不是Sukhoi Company OJSC或RSK MiG JSC的股东​​,所以Dassault Aviation和Saab AB并不是我的竞争对手...
        Quote:supertiger21
        如果印第安人不签订拉斐利的供货合同,我将全心全意高兴

        ...并与LM或Eurofighter GmbH签订合同? 休息会来吗?
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 27 1月2015 13:44
      +3
      引用:Nayhas
      说实话,印度人的要求,温和地说,是不人道的。 要求Dassault在制造HAL的飞机上提供保证,而不提供将整个生产周期控制在最重要位置的能力。 目前尚不清楚为什么印度人需要它,因为它会引起质量的下降,无论如何,达索将为所有事情做出回应......

      印度教徒喜欢在各种新条件的主要插入讨价还价结束后改变合同条款
    3. 已取消
      已取消 27 1月2015 15:08
      +2
      引用:Nayhas
      不能排除印度国防部不仅充分了解密特拉尔周围的局势,而且还从中得出结论。

      PS:老实说,印第安人的要求不客气。 向Dassault要求飞机保证HAL不能代表控制整个生产周期的能力。 目前尚不清楚印度人为什么需要这样做,因为这会导致质量下降,尽管如此,达索将为一切做出回应...
      对于这样的120兆ev的祖母,桨手可以将他们的检查员分配给HAL上的每个印度工人。
    4. 评论已删除。
    5. 查特拉宁
      查特拉宁 27 1月2015 21:43
      0
      引用:Nayhas
      印度国防部很清楚原因,并且坦率地说并不关心俄法关系。

      在英国的压力下,法国挫败了向以色列的船舶交付;在美国的压力下,米斯特拉尔拒绝了向阿根廷的导弹交付(福克兰冲突);在美国的压力下,米斯特拉尔……向法国施加压力的下一个是巴基斯坦? 中国? 不,印度教徒不在乎))),即使第三方禁止供应备件。
    6. adept666
      adept666 28 1月2015 19:40
      -1
      印度国防部很清楚原因,并且坦率地说并不关心俄法关系。


      Конечно, однако наплевать ли им на тот факт, что у их давнего "друга" Пакистана весьма дружеские отношения с США и на тот факт, что именно из-за позиции США Франция не исполняет свои контрактные обязательства. Если провести параллель, то можно увидеть и определённые опасения Дели в этих инсинуациях, где гарантия, что если в случае конфликтных ситуаций с Пакистаном Франция скажем не приостановит поставку определённых элементов конструкции Рафаля, которые не будут локализованы в Индии. А такие 100% будут, например ППМ БРЛС или тепловизионные матрицы ОЛС?
  6. 腊5
    腊5 27 1月2015 08:28
    +5
    Quote:09061982
    而在30苏不AFAR值得????

    Su 30 MKI上有一个N011M雷达,带有无源相控天线阵列。
    1. 09061982
      09061982 27 1月2015 09:39
      +1
      而我们的AFAR,到处都有???
      1. donavi49
        donavi49 27 1月2015 10:42
        +5
        T-50。

        在当前的MiG-35上,即MiG-29M / M2的市场营销上,通常会在船上使用狭缝甲虫。

        用于印度的MiG-35本质上是一个飞行项目,一个演示飞行器甚至没有原型机。 它的创建花费了数十亿美元和三到四年的时间。

        印度人得益于良好的游说,考验和承诺-选择了 系列Rafal,AFAR和最新的TALES。 这一点风险很小,因为汽车已经是连续的,应该没有任何特殊的问题。 但是,法国人和印度教徒对同样诺言的看法出现了问题吗? 法国人不想将生产转移到印度,他们希望整个包装获得更多的钱(是总数的1,5倍),印度主要的游说者拉法尔被推到天空放在方格盒子里,衣服被条纹的地方。

        顺便说一句,在奥巴马总统访美的背景下,也许失败者美国将有机会……但米格集团绝对不在前三名…… 伤心
  7. 腊5
    腊5 27 1月2015 08:31
    +4
    "Самолет российского производства по ряду параметров имеет преимущество перед французским истребителем. Наблюдается определенное превосходство по летным данным и по боевым качествам. Кроме того, Су-30МКИ в два раза дешевле французского Dassault Rafale." - сравнивать машины разных классов не есть хорошо. Если бы индусам нужны были дополнительные Су 30, они бы не стали устраивать конкурс на средний многоцелевой боевой самолет.
  8. 腊5
    腊5 27 1月2015 08:41
    +2
    引用:Nayhas
    不能排除印度国防部不仅充分了解密特拉尔周围的局势,而且还从中得出结论。

    印度国防部很清楚原因,并且坦率地说并不关心俄法关系。 正如作者正确指出的那样,整个插科打in是在法国而不是在印度方面。 现在有一场紧张的战争,法国人真的需要这份合同,印度人真的需要这架飞机。 印度教徒试图坚持自己的立场,因为他们知道自己有优势。 拉法尔(Rafal)在巴西招标中失利,他在世界市场上的地位pre可危,还没有一个国家购买过它们,而台风和格里彭(Grippen)已经向群众说了话...
    PS:老实说,印第安人的要求不客气。 向Dassault要求飞机保证HAL不能代表控制整个生产周期的能力。 目前尚不清楚印度人为什么需要这样做,因为这会导致质量下降,尽管如此,达索将为一切做出回应...

    Наглость индусов в том, что им нужна технология производства современных Рафалей. Индусы привыкли, что Союз и Россия продавая им свою технику бонусом продаёт лицензию на их производство, вот и требуют "полный фарш" от французов.
    1. Nayhas
      Nayhas 27 1月2015 14:20
      +1
      Quote:La-5
      Наглость индусов в том, что им нужна технология производства современных Рафалей. Индусы привыкли, что Союз и Россия продавая им свою технику бонусом продаёт лицензию на их производство, вот и требуют "полный фарш" от французов.

      都一样,情况很奇怪。 印度在与法国进行贸易方面具有丰富的经验,此外,法国对印度飞机制造的贡献巨大。 我毫不怀疑,他们在印度非常重视这一点,但是在这里,他们显然将法国人推向了困境……为什么?
      Могу только предположить, что есть некоторое влияние США. США влезли на оружейный рынок Индии довольно бодро при этом откровенно демпингуя...но только не ценой, а предложением. Реально США предлагают широчайший спектр вооружений при этом конгресс дает на все добро вместо типичных "а можно ли им продавать?" Ну как тут не призадуматься...Надо ли тратить столько средств на Рафаль, когда можно получить технологии F-35, а американцы ещё и помогут создать свой 5G...
  9. 阿斯兰的
    阿斯兰的 27 1月2015 08:44
    +3
    120亿架飞机!!!没病。
  10. Bradypodidae
    Bradypodidae 27 1月2015 10:20
    +2
    Индусы как то хотели у Англии УТС "Хок"купить.20лет договаривались,но получили самолеты на своих условиях.Французов тоже дожмут,не сейчас так позже.
    1. 读者
      读者 27 1月2015 11:53
      +1
      霍克仍然是训练飞机。 20年是很多年。 拉法尔可能没有达到这个期限。
  11. 腊5
    腊5 27 1月2015 11:25
    +2
    Quote:09061982
    而我们的AFAR,到处都有???

    不,将安装T-50。
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 27 1月2015 15:22
      +2
      在Su-35S上,可能计划进行现代化改造。
  12. 评论已删除。
  13. 读者
    读者 27 1月2015 11:38
    +3
    我仍然懂法语。 您不能左右透露您的最新发展。 另外,渴望为他们的植物提供工作,而不是印度人。
    但另一方面,印第安人也不会永远等待。 法国人确实需要缔结一项主要的野蛮合同。 其中生产了不少产品,共121辆(5辆损失了)。 在北约,欧洲战斗机被优先考虑。 除印度外,几乎没有人会购买它。 否则,整个项目可能会丢失。
  14. Bersaglieri
    Bersaglieri 27 1月2015 15:21
    0
    Quote:09061982
    而在30苏不AFAR值得????

    PFAR站在那儿
  15. 齐格玛
    齐格玛 27 1月2015 18:15
    +3
    引用:Nayhas
    Quote:09061982
    而在30苏不AFAR值得????

    1.不值得。

    На СУ-30 стоит радиолокационная система с ПФАР, и по сообщениям экспертов, она засекает цели типа "истребитель" на дальности 150-170 км.
    https://www.youtube.com/watch?v=VTevMzPNj3o
    У "Рафаля" действительно стоит радар с АФАР, но сам самолёт - лёгкий, его максимальная масса составляет 24 тонны (СУ-30 тяжелее его на 10 тонн, у него - 34). Вряд ли при такой массе самолёта его радар, пусть он даже с АФАР, будет обнаруживать цели дальше, чем ПФАР тяжёлого самолёта завоевания превосходства в воздухе.
    Думаю, что хоть технологически БРЛС "Рафаля" совершенней, дальность её действия - не выше, а в лучшем случае - примерно равна дальности радара СУ-30.
    Скорее всего, индийцам "Рафали" нужны лишь для того, чтобы получить доступ к новым для них технологиям. Что касается боевых преимуществ "Рафалей" перед СУ-30 - то их практически нет, а что вероятнее всего - они будут проигрывать СУ-30. Боевое преимущество по-сути лишь одно: "Рафаль", благодаря его меньшей массе, проще адаптировать к базированию на авианосце.
  16. ROMANO
    ROMANO 27 1月2015 23:44
    +3
    Quote:kot11180
    顺便说一下,在Mig-31上,如果我没记错的话,这是世界上第一架采用AFAR的飞机


    Ошибаетесь. БРЛС-8Б "Заслон" для МиГ-31 долгое время являлся первым и единственным в мире радаром с ФАР, но, увы, Пассивной.
    Кстати, на базе МиГовского "Заслона" была построена и БРЛС Н-011М "Барс" для индийского Су-30МКИ. Вес "Барса" был снижен с 250 до 100кг.
  17. ROMANO
    ROMANO 28 1月2015 00:07
    0
    Quote:Pimply
    印度教徒喜欢在各种新条件的主要插入讨价还价结束后改变合同条款


    东是一件微妙的事情! 如果我们认为对东方男人来说这是传统的,没有比战争和贸易更受人尊敬的职业,那么就购买军事装备而言,这种行为至少看起来是合乎逻辑的。
    Здесь уместно было бы напомнить и смерть создателя "индийского" Т-90 Владимира Ивановича Поткина, не мало подорвавшего своё здоровье в ходе долгих торгов с нашим союзником.