军事评论

如果“Rafale”交易失败,印度将收购Su-30

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据报道,如果法国“拉斐尔”(Raphael)交易破裂,印度政府正在考虑从俄罗斯购买更多Su-30MKI战斗机的选择。 俄新社 参考知情人士。

如果“Rafale”交易失败,印度将收购Su-30


该机构回忆说:“ 2012年XNUMX月,阵风被宣布为最大 故事 印度国际武器供应招标。 印度空军打算购买126架飞机,价值超过10亿美元。

但是,据印度国防部长称,“与法国方面的谈判持续了三年多,因为法国制造商拒绝遵守空军在招标中提出的条件,谈判正遇到困难。” 据他说,“印度斯坦航空有限公司(HAL)在印度生产俄罗斯Su-30MKI”将成为拉法尔的适当替代品。

早前有报道说法国人未批准哈尔航空集团建造阵风的计划。

在印度生产一架Su-30MKI战斗机的费用为库务费56万美元,比拉法尔的价格低两倍。

迄今为止,俄罗斯战车在印度空军中的份额约为三分之一。
使用的照片:
ria.ru
158 评论
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  1. AVT
    AVT 2 1月2015 13:37
    +10
    如果他不花法郎花钱,也许他会买。
    1. 巨人的想法
      巨人的想法 2 1月2015 13:40
      +64
      上帝保佑法国人飞来飞去,在这件事上,我们与印度取得了一切成果。
      1. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
        +16
        让Mistral购买..)))) 欺负
        1. 飞碟
          飞碟 2 1月2015 14:17
          +36
          是的,在武器市场上,预计将有一个可靠的供应国Hranuziki的形象...(丢失)。 在随后的几年中,出于“客观原因”,人们应该期望其武器出口减少。
          1. crazyrom
            crazyrom 2 1月2015 17:07
            +4
            似乎一切都已经决定了,印度说,如果戏水池不通过误会,拉法利将不会购买。 他们挤了Mistrals,所以他们不会购买Rafali,所以他们会购买Su-30,就是这样。
            1. supertiger21
              supertiger21 2 1月2015 20:26
              +16
              这个消息非常令人高兴,但有一个要点:毕竟,印度人购买一架轻型战斗机(例如米格-35)作为拉斐尔的替代品会更合乎逻辑,但我对印度空军的下一架Su-30MKI仍然感到非常满意,我很高兴法国人武器出口存在问题。 am
            2. demon1978
              demon1978 3 1月2015 11:14
              +3
              Quote:crazyrom
              看来一切都已经决定了


              让我们希望!!! 含

              上周,卡达金大使参加了在印度首都举行的俄罗斯和印度记者会议。 在会议上,卡达金说:“我们(俄罗斯)对阵风被购买感到惊讶。 因为如果“阵风”旨在对抗巴基斯坦或中国的飞机,那么即使是中国生产或动员的“苏霍伊”,也仅相当于您[印度]生产的“苏霍伊”的百分之五十,所以这些“阵风”就像是八月晚上的蚊子。 他们会像蚊子一样被击落。 这就是为什么我不明白为什么的原因……”
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 3 1月2015 15:05
                -1
                不是我的,请转载http://forum.keypublishing.com/中的paralai帖子

                阵风
                为了进行比较,Su-35和阵风的战斗能力选择的范围等于:

                10,460公斤(设备)+ 100公斤(飞行员)+ 4700公斤(燃料)+ 370公斤(2流星)+ 672公斤(6 MICA)+ 4125公斤(3 EFT,5295公斤燃料)= 20公斤燃料重量427千克+ 4700千克= 5295千克。
                半径范围为1155公里,范围为3300公里。 油耗3公斤/公里

                此配置中的RCS。
                最小RCS = 2.8平方米,吊坠上3 PTB + 2流星+ 6 MICA = 11分。
                RCS =(2.8 m + 11 m)* 0.5 = 6.9平方米

                苏35
                战斗负荷
                4辆RVV-MD,4 x 106公斤= 424公斤。 4 P-72 x 49千克= 196千克
                6辆RVV-SD,6 x 190千克= 1140千克。 AKU-170E 6 x 61公斤= 366公斤。
                2辆RVV-BD,2 x 510公斤= 1020公斤。 AKU-58AE 2 x 186公斤= 372公斤。
                424千克+ 196千克+ 1140千克+ 366千克+ 1020千克+ 372千克= 3518千克

                4辆RVV-MD,4 x 106公斤= 424公斤。 4 P-72 x 49千克= 196千克
                4辆RVV-SD,4 x 190千克= 760千克。 AKU-170E 4 x 61公斤= 244公斤。
                4辆RVV-BD,4 x 510公斤= 2040公斤。 AKU-58AE 4 x 186公斤= 744公斤。 距离200公里/ 300公里,战斗部。 60公斤
                424千克+ 196千克+ 760千克+ 244千克+ 2040千克+ 744千克= 4408千克

                在这种配置下的起飞重量
                17,550(空白)+ 100 kg(飞行员)+ 11500 kg(燃料)+ 4408 kg(负载)= 33,558 kg
                在这种配置下的飞行距离为3300公里。
                此配置中的RCS。
                最小RCS = 2.5平方米
                RCS =(2.5 m + 12 m)* 0.5 = 7.25平方米

                因此,并非一切都那么简单。
          2. 评论已删除。
          3. 油猴
            油猴 2 1月2015 21:04
            +1
            在适当的时候值得抵抗吗?无论如何,他们会回到我们的身边!
          4. 公民
            公民 3 1月2015 11:24
            0
            你是监护人吗?
        2. Geisenberg
          Geisenberg 2 1月2015 17:10
          +2
          引用:MIKHAN
          让Mistral购买..)))) 欺负


          这是根据直升机合同...
      2. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
        0
        让Mistral购买..)))) 欺负
        1. attuda
          attuda 2 1月2015 23:21
          0
          让Mistral购买..))))


          也许Mistral是网络无人机
          基于国家的北约...
          技术人员-调谐器完成了任务,回到了家...
          所以说我们的“特洛伊木马” ...
      3. jovanni
        jovanni 2 1月2015 14:07
        +24
        然后,我们将必须建立生产能力,训练有能力的人员……并且确实要发展! 这很好! 贸易高科技产品要比原油和天然气更好...
        1. demon1978
          demon1978 3 1月2015 12:31
          +2
          Quote:约万尼
          ! 贸易高科技产品要比原油和天然气更好...


          不愉快的话题!!!! 含
          当局很乐意成为独立机构,如果俄罗斯宣布该计划已被采用,您将代表商品市场的价格动态,有条件地将其称为T.E.-10%。 所有采矿公司都必须在3-4次重新分配后才出售所提取的原材料,并且“仅原材料”的配额每年减少10%,要么建立工厂进行重新分配,要么退出市场! 含任期10年! hi
          我记得GDP承诺的25毫升高度合格(因此是高度支付)的工作???
          会看起来像!!! ??? 请求
      4. 评论已删除。
        1. 时间
          时间 2 1月2015 14:15
          +17
          好吧,现在法国人将像胶合板一样飞越巴黎,向法国总统表示荣誉和称赞。
          1. 贝克詹
            贝克詹 2 1月2015 14:44
            +1
            那个时候,该国发生了饥荒,不要去尝试,要有危机,外部压力,困难的政治局面,但与大国总统是移民这一事实相比,所有这些问题都算不上什么。
          2. jovanni
            jovanni 2 1月2015 15:58
            +3
            并将Orland重命名为Osland。 他的屁股真是老鹰!
          3. 清晰的外观
            清晰的外观 4 1月2015 02:37
            0
            似乎我们开始忘记真正的总统长什么样。 笑

      5. ya.seliwerstov2013
        ya.seliwerstov2013 2 1月2015 21:03
        +4
        Quote:思想巨人
        上帝保佑法国人飞来飞去,在这件事上,我们与印度取得了一切成果。
        俄罗斯和印度-以和平名义进行的战略合作
        首先,应该指出,俄罗斯和印度之间的关系没有类似之处。 历史规定,它们不会被任何阴云所笼罩:几个世纪以来,没有一场军事冲突,没有一场丝毫利益冲突。 在国际交流的实践中,这种独特的现象可以被视为奇迹,并且在任何情况下都是令人鼓舞的里程碑。
      6. GSH-18
        GSH-18 2 1月2015 22:14
        +3
        Quote:思想巨人
        上帝保佑法国人飞来飞去,在这件事上,我们与印度取得了一切成果。

        监护人通过不给我们“失落的人”来积极帮助事件的结果 请求
        好吧,十卢布的美国卢布不会伤害我们 含
      7. T型130
        T型130 3 1月2015 09:42
        0
        拒绝的选择是拒绝提供俄罗斯主线,这几乎是一个已解决的问题!
      8. 反义词
        反义词 10 April 2015 21:38
        0
        印度总理纳迪德拉·莫迪(Narendra Modi)宣布与法国达成协议,购买36架Rafal战斗机。 法新社(Agence France-Presse)在他的Twitter上报道了此消息。

        先前有报道说,印度和法国可能在印度总理纳伦德拉·莫迪访问巴黎期间完成购买法国战机的交易。

        值得注意的是,供应63架阵风战斗机的交易额估计为7,2亿欧元。
    2. 评论已删除。
    3. 西斯之王
      西斯之王 2 1月2015 13:48
      +21
      印度已经放弃了意大利的直升机,其次是法国的飞机。 非常好

      印度已正式终止与意大利公司AgustaWestland的合同,以提供12架VIP配置的AW101多用途直升机。 简氏(Jane's)引用该国国防部长马诺哈尔·帕里卡(Manohar Parrikar)的声明对此进行了报道。

      印度于750年签署了一份价值2010亿欧元的合同,由于腐败丑闻于2014年XNUMX月拒绝。 据调查人员说,意大利人贿赂印度官员以获得合同。 意大利方面进行了自己的调查,未发现阿古斯塔·韦斯特兰的任何违法行为。

      在合同终止之前,印度成功向意大利人支付了前三架AW250的101亿美元。 这些机器已于2013年底交付。 印度原本应该在2014年夏季之前接收其余的直升机。
      1. 飞碟
        飞碟 2 1月2015 14:19
        +4
        Quote:西斯勋爵
        Manohara Parrikara

        这是名字还是在开车? 笑
        1. attuda
          attuda 2 1月2015 15:23
          +15
          Porusski:
          单色聚碳酸酯...
        2. FACKtoREAL
          FACKtoREAL 2 1月2015 17:29
          +2
          报告! ...... 笑
      2. 弗拉基米尔K.
        弗拉基米尔K. 2 1月2015 14:36
        +4
        我对贿赂任何人的意大利人并不感到惊讶。 腐败和危害国家的罪行已在他们的血液中流传-黑手党是在那里发明的,并且在当前的“开明”时代还可以容忍地生活着。
    4. theadenter
      theadenter 2 1月2015 14:01
      +10
      他们不想购买,但要在许可下收集它们。 也许会更好-我们将从每架飞机上获得收益,我们的飞机制造能力将用于履行俄罗斯的国防秩序。
    5. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 2 1月2015 14:02
      +2
      他们不想要MiG-35吗? 什么
      1. donavi49
        donavi49 2 1月2015 14:30
        +14
        它不存在。 通过招标生产了MiG-35,花费了数十亿美元的投资和5年的时间。 印第安人真的不愿购买尚不存在的东西,除了不可替代和联合的东西(例如,德里的驱逐舰或印度的PAK-FA)以外,这一切都是无价之宝。

        现在称为MiG-35的是MiG-29M,实际上是陆上版本的新船。
      2. GSH-18
        GSH-18 2 1月2015 22:18
        -1
        Quote:Nevsky_ZU
        他们不想要MiG-35吗? 什么

        它们不适合本职权范围。
    6. vodolaz
      vodolaz 2 1月2015 14:25
      +3
      法国人在炫耀:他们将失去更多的武器市场。
      1. 维克多·库迪诺夫
        维克多·库迪诺夫 2 1月2015 14:35
        +8
        如果法国人已经弯曲自己的手指,表示他们不同意印度的条件,那么印度就有可能根本不会接受拉法利。 法国人不会喜欢印度能够在对乌克兰的假想战争中使用它们,也不会放弃它们。 负
        1. pahom54
          pahom54 2 1月2015 16:43
          +2
          引用:Victor Kudinov
          印度将能够在对乌克兰的假想战争中使用它们,并且不会放弃它们。


          主啊,是的,这个乌克兰-直到结婚... ki ...这样的战略构想从何而来?
          1. 鲁西希不是来自基辅
            鲁西希不是来自基辅 2 1月2015 17:02
            +3
            Quote:pahom54
            主啊,是的,这个乌克兰-直到结婚... ki ...这样的战略构想从何而来?

            好吧,没有CHY怎么可能。
          2. setrac子
            setrac子 3 1月2015 17:37
            0
            Quote:pahom54
            上帝,是的,这个乌克兰-直到星期三... ki ...

            它具有比喻性!
        2. 米特里奇76
          米特里奇76 2 1月2015 20:16
          +2
          他们在Geyrop很棒。 就是这样。..保加利亚人待定,他们拒绝UP,一旦他们被发送,他们就尖叫着说他们没有拒绝,让我们继续,只有我们已经发送了他们。 现在轮到青蛙了,现在是米斯特拉尔人,现在是飞机。 显然,由于欧洲危机,只剩下一头耙子,他们正排在队前。 但老实说,我不明白削减真实货币项目能带来什么好处。 为了什么???
          1. KARE
            KARE 2 1月2015 23:08
            +1
            Mitrich76 SU今天,20:16↑新

            他们在Geyrop很棒。 就是这样。..保加利亚人待定,他们拒绝UP,一旦他们被发送,他们就尖叫着说他们没有拒绝,让我们继续,只有我们已经发送了他们。 现在轮到青蛙了,现在是米斯特拉尔人,现在是飞机。 显然,由于欧洲危机,只剩下一头耙子,他们正排在队前。 但老实说,我不明白削减真实货币项目能带来什么好处。 为了什么???

            西方世界由邪恶的黑猴子统治。 (不是晚上会被压倒)
            印度不属于这只讨厌的猴子的盟友
            寻找谁的好处
      2. Oleg14774
        Oleg14774 2 1月2015 15:46
        +2
        引用:vodolaz
        法国人在炫耀:他们将失去更多的武器市场。

        实际上,这些都是他们的问题。
    7. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 2 1月2015 15:38
      +4
      印度生产一架Su-30MKI战斗机的成本为美国财政部56万美元,仅为拉法尔的一半。


      什么便宜? 如果印第安人喜欢更昂贵的东西,那么他们需要将它们卖掉,价格为150拉姆,他们认为如果更昂贵就意味着更好...
    8. Foxmara
      Foxmara 2 1月2015 15:48
      +2
      在主题方面,这里的印第安人将流连忘返。 但是,我们希望他们会代替Mistrals来给祖母,而不是Rafals来组装SU-30
    9. 合理的,2,3
      合理的,2,3 2 1月2015 15:55
      +1
      严重地与“流浪汉”在一起,但是你警告过。
      1. 卡西姆
        卡西姆 2 1月2015 16:16
        +11
        这个故事已经进行了3-4年,而且没有尽头。 拥有Mistrals的法国人专门成立了自己的公司,他们的声誉受到损害。 俄罗斯联邦需要制造一架轻型战斗机,对它们的需求将会更高。
        在我看来,印度教徒又半年了,他们会讨价还价一年,然后他们会“杀死”。 奥朗德变成了“ lam鸭”-米特拉尔(Mistrals),现在这里是拉法利(Rafali)-工业家会背弃他们的本钱,农民们已经拒绝了。 如果我反对美国-弱势,那我会更加尊敬。
        1. 225chay
          225chay 2 1月2015 20:18
          +4
          Quote:Kasym
          奥朗德成为“ lam鸭”-


          不是戴高乐! ))
        2. GSH-18
          GSH-18 2 1月2015 22:25
          -1
          Quote:Kasym
          俄罗斯联邦需要与一架轻型战斗机打交道,对它们的需求仍将更高。

          牦牛130
          只用缎带包扎 微笑
    10. Portoss
      Portoss 2 1月2015 16:15
      +12
      Rafal是一款轻型战斗机,其性能低于SU-30MKI。 对于像印度这样大的国家,拉法尔的实力薄弱得令人无法接受。 因此,SU-30MKI甚至是一半的价格-最便宜的!
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 2 1月2015 17:04
        +2
        Quote:Portoss
        Rafal是一款轻型战斗机,其性能低于SU-30MKI。 对于像印度这样大的国家,拉法尔的实力薄弱得令人无法接受。 因此,SU-30MKI甚至是一半的价格-最便宜的!


        拉普拉
        阵风飞行表现:
        船员 - 1 - 2男子;
        飞机的长度 - 15,3 m;
        高度 - 5,3 m;
        翼展 - 10,9 m;
        翼区 - 45,7m²;
        空重 - 10000 kg;
        正常起飞重量 - 14710 kg;
        最大起飞重量 - 24500 kg;
        有效载荷质量 - 9500 kg;
        燃料质量 - 4700 kg;
        舷外燃料发动机的燃料质量 - 6700 kg;
        发动机 - 2双回路涡轮喷气发动机SNECMA M88-2带加力燃烧室;
        发动机干重 - 897 kg;
        每个发动机的最大推力 - 5100 kgf;
        加力燃烧室牵引力 - 每台发动机7500 kgf;
        涡轮前的气体温度 - 1577°C;
        最高速度 - 1,8马赫(1900 km / h);
        战斗半径(在战斗机拦截器的版本中) - 1093 km;
        战斗半径 - 1800 km
        实用天花板 - 15240 m;
        爬升率 - 305 m / s。


        su30

        翼展-14,7米
        长度 - 21,94表
        高度-6,375米
        机翼面积-62,4 m2
        空机重量-16,5吨
        最大起飞重量-34,0吨
        发电厂-2 TRDDF AL-31F,额定/加力推力74,53 KN / 122,58 KN
        海拔11公里/接近地面时的最高速度-2200/1400公里/小时
        巡航速度-980 km / h
        满载范围-1600公里
        最大爬升速度-每秒超过250米
        实用天花板-18000米
        最大工作过载-9g
        机组人员-2人。
        武器-内置:1枚GSh-30 301毫米大炮。 悬架:在8个外部吊索节点上多达10吨制导和非制导空空和空对地武器


        Rafal可能比su30轻,但它需要更多的有效载荷并能飞得更远,因此,su 30除了价格外没有其他特殊优势。
        1. Portoss
          Portoss 2 1月2015 18:10
          +2
          SU-30的战斗半径为1500公里,而拉法尔的战斗半径仅为1000公里。 这是区别。
          1. Pervusha Isaev
            Pervusha Isaev 2 1月2015 18:31
            -2
            Quote:Portoss
            拉斐尔只有1000公里。 在里面


            仔细阅读Rafal战斗半径1800km
            1. gfs84
              gfs84 2 1月2015 18:48
              +6
              仔细阅读Rafal战斗半径1800km


              尊敬的Pervusha Isaevich,您能告诉我法国人如何获得引擎“经济”的突出特征,而所有同学平均又消耗了一半或一半的绿洲?
              也许您不应该始终信任广告宣传册或只是阅读“精美印刷品”?...
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 2 1月2015 19:22
                +4
                Quote:gfs84
                但请告诉我,由于拥有什么样的专业知识,法国人已经实现了发动机“经济”的突出特性,而所有同学平均“消耗”了一半以上的绿洲?


                好吧,一个半-你弯下腰。 但是总的来说,是的,众所周知,M88是同类产品中最经济的。 至于美国和俄罗斯的燃油消耗的具体比较,您可以:

                M88-2:0,8千克/天·小时,48,8千克= 3.904千克/时
                F404-GE-402:82,6公斤/ kN h = 4.039公斤/ h
                AL-31F:0,87 kg / kgf * h,7.575 kgf(74,5 kN)= 6.590 kg / h

                换算成千克/千吨每小时,结果是:
                M88-2:80公斤/ kN h(加力170公斤/ kN h)
                F404-GE-402:83千克/千牛时(加力177,5千克/千牛时)
                AL-31F:88,5公斤/千牛时(加力195,8公斤/千牛时)

                资料来源:https://defenseissues.wordpress.com/2014/12/06/fighter-aircraft-engine-comparisi
                上/
                1. gfs84
                  gfs84 2 1月2015 19:38
                  +6
                  谢谢亲爱的lucidlook,新年快乐!)))
                  但是那里也有一个窍门)))通过在创建时降低动态特性来实现效率,我将其视为模拟(您介意吗?)F-414,我不认为此类战斗机上的AL-ku,我认为它是模拟RD-33(或RD- 93)和变体)))
                  “标准”推力M-88 50 kN,F-414 62,3 kn
                  “加力燃烧器”推力M-88 75kn,F-414 98kn ....
                  也就是说,以我个人的观点,在拦截和空战中,拉法尔将在加力燃烧器上燃烧“三倍”的发动机资源,结果证明是纯粹的“巡逻”战斗机……但是在这种假设中,这是非常经济的))))。 (这很好)
                  谢谢您的评论,我喜欢有理由的立场!
                  1. 清晰的外观
                    清晰的外观 2 1月2015 21:08
                    +3
                    你好再次gfs84 hi 随着你的到来 饮料

                    是的,我承认,将AL-31F称为M88的“同班同学”在某种程度上是不正确的,但是,可惜的是,没有其他人,而且话题就在那。

                    它们的推力当然不同,但质量也不同。 而且,比推力(然后转化为战斗机的比推力及其推力重量比)仍然可惜,对法国人来说,我们的偏爱还是8.4,而我们的偏爱是7.97。

                    现在,对于加力燃烧器,应该考虑到M0.3的绕过度为88,这使其能够在不打开加力燃烧器的情况下以超音速巡航。 据我所知,AL-31F(0.59)尚未提供此功能。

                    一般来说,我们正在等待AL-41。

                    PS:我想知道印度人如何在电子和信息交互方面想将俄罗斯航空业与北约融合? 什么
                    1. gfs84
                      gfs84 2 1月2015 21:20
                      +3
                      是的,我承认,将AL-31F称为M88的“同班同学”在某种程度上是不正确的,但是,可惜的是,没有其他人,而且话题就在那。


                      是的,通常会有某种奇怪的故事,我倾向于简单的勒索理论(来自印第安人),不同重量类别的飞机,它们有不同的任务,在我看来,第30架是征服空中霸权的机器(尽管由于印度人的要求而变态)手,请告诉我为什么这样的车为什么要有两个人?……不是一线轰炸机,不是电子战车,也不是纯粹的侦察机等),但拉法尔更像是巡逻机,具有广泛的攻击机会……

                      PS:我想知道印度人如何在电子和信息交互方面想将俄罗斯航空业与北约融合?


                      好吧,就我的记忆而言,它们将所有设备驱动到一个严格的标准化框架中,因为同一SU-30MKI以色列电子设备的组件已发生了很大变化。因此,我认为“ Board-Board”和“ Board-Surface”级别的协议将通过没有太大的困难...
                      并且将在这些机器的“官方”职责分配级别上允许使用武器...
            2. 战犬
              战犬 2 1月2015 18:56
              +4
              在有负载的情况下,阵风甚至不会飞行1000公里,而在没有负载的情况下,Su-30的半径约为2400公里。
              1. gfs84
                gfs84 2 1月2015 19:04
                +2
                在有负载的情况下,阵风甚至不会飞行1000公里,而在没有负载的情况下,Su-30的半径约为2400公里。


                好吧,让我们转到另一个极端(投掷帽子和涂抹鼻涕),如果没有“安慰者”和在结尾处带有两个“ WORLDS”,两个或四个120 AMI和两个METEORAMS的PTB,Rafal的半径将为1100公里,我们也不会碰到) )
                1. 战犬
                  战犬 2 1月2015 19:20
                  +2
                  我当然很兴奋,但对于干燥,我还是很兴奋的,我们的对手全力以赴拿了数据,拉法尔(Rafal)如果我的记忆为我服务,将在全力“跑”大约900公里。
                  1. gfs84
                    gfs84 2 1月2015 19:25
                    +3
                    我不会争论)))但是据我所记得,法国人认为“战斗机-拦截机”选项是操作他们机器的最“艰难”选项)))900公里不是Dassault机器的De-Goliev版本(读取海面)吗?
                    尽管我再说一遍,但也许我不知道地面版本的所有战斗布局)))
                    ZY 新年快乐!
                    1. 战犬
                      战犬 2 1月2015 19:49
                      +1
                      老实说,我。 还是“他仍然是航空专家”,仅几次我遇到了这样的数字。
                      1. gfs84
                        gfs84 2 1月2015 19:55
                        +1
                        老实说,我。 还是“他仍然是航空专家”,仅几次我遇到了这样的数字。


                        不用担心《 Dog of War》(对不起,这不是原文),我也是一个情人,只是非常爱上天空)))
                        伟大的vaf来到这里,评判“行人”)))
                        但再次,我很愿意相信您的电话号码,因为我不知道拉斐尔武器的所有配置。)))我只想联系一下)
                      2. VAF
                        VAF 2 1月2015 22:09
                        +3
                        Quote:gfs84
                        大汽艇来了,评判“行人”


                        已经“到达”了..关于“伟大”,这是多余的 wassat 并写下所有内容..您可以结识...我尽可能地用手指尝试,甚至更多,以便假期继续 饮料
                      3. gfs84
                        gfs84 2 1月2015 22:19
                        +1
                        来吧,不用担心)))
                        与谁攻击你和前进!
                        并感谢您帮助我弄清楚布局(具有最大的负荷),否则,由于我的意识不全面,我还设法误导了一些人(((
                      4. VAF
                        VAF 2 1月2015 22:32
                        +3
                        Quote:gfs84
                        感谢您帮助我弄清楚布局(哪一个具有最大的负载),否则,由于我的意识不完整,我也设法误导了一些人


                        好吧,如果您“更具体地研究”,那么...,拉法尔的体重为10 460 眨眼 最大起飞量为22 ...因此战斗负荷仅剩一个... 500 mm Def wassat
                2. setrac子
                  setrac子 3 1月2015 19:12
                  0
                  Quote:gfs84
                  好吧,让我们走到另一个极端

                  让我们装载三十吨砖进行干燥,然后竞争吗?
              2. VAF
                VAF 2 1月2015 22:36
                +1
                Quote:战犬
                在没有负载的情况下,Su-30的半径约为2400公里。


                好吧,你真的也.....“弯曲” 饮料
                1. 战犬
                  战犬 2 1月2015 23:31
                  +1
                  我承认,我真的屈服了))
              3. eagle11
                eagle11 5 1月2015 06:03
                +1
                Su-30MKI的实际航程为2880公里(不向空中加油)。 因此,半径不能为2400甚至1500。
            3. Portoss
              Portoss 2 1月2015 20:37
              +1
              拉法尔仅需6,7吨燃油,而SU-30则可容纳9,7吨燃油...
            4. VAF
              VAF 2 1月2015 22:06
              +15
              引用:Pervusha Isaev
              仔细阅读Rafal战斗半径1800km


              使用“ Pupkin算术”(这是您需要添加2 + 2 wassat )不是朋友吗????

              您的报价-
              引用:Pervusha Isaev
              ,但有效载荷需要更多并飞得更远


              现在记住(因为您可能仍会尝试讨论航空主题中的“某些内容”) 眨眼 -从未和飞机上的任何其他人成功地实现了INTERCEPTOR变体中的战斗半径小于打击中变体中的战斗半径...永远!
              因此,不要对您本质上不了解的内容发表评论,甚至会引起纠纷!!! 士兵
              其次,请勿使用未经验证的数据……只能使用制造商的官方网站 士兵 (尽管他们在那里也“沾沾自喜”,但不如“现场飞机手”那么“光明”) 士兵

              因此,Rafal在拦截器版本中的半径为1700 km,在罢工版本中的半径为1100。
              现在-“我们去算术”-达到这个里程碑(您的数据):

              空重 - 10000 kg;
              正常起飞重量 - 14710 kg;
              最大起飞重量 - 24500 kg;
              有效载荷质量 - 9500 kg;
              燃料质量 - 4700 kg;
              舷外燃料发动机的燃料质量 - 6700 kg;

              即-10000公斤+ 4700公斤+ 6700公斤= 21400公斤(加上“法语”技巧“空”的重量,而不是“空载”的重量,因为总和再加上300公斤= 21公斤。
              我们从重量G vzl.makh。= 24 500-21 700中减去,得到2 800公斤..一切..飞机无法做其他任何事情,即 Toltko的半径为1100公里!

              我们的Su-30SM能够以8吨的速度飞行,战斗半径为1600公里(但这仅使用内部燃料) 眨眼 而不是2个(内部)悬挂节点,悬挂了一个PTB,并在此方面悬挂了您的Rafal。 wassat
              1. gfs84
                gfs84 2 1月2015 22:12
                +1
                新年快乐,亲爱的朋友!
                最后,一个特别节目解决了所有“儿童”纠纷)))
                谢谢你的细节!
              2. eagle11
                eagle11 5 1月2015 06:44
                +1
                这些奇妙的数字从哪里来? 8000公斤的负载,我什至不会写。
                配备2x27E + 2x73的全加油装备(中途发射),飞机的实际飞行范围(不加油)为:
                2880公里时“飞越天花板”,真实速度900公里/小时。
                不幸的是,与Su-30不同,PTB没有挂在Su-34SM上
            5. zennon
              zennon 2 1月2015 22:19
              0
              引用:Pervusha Isaev
              半径1800km

              速度和服务上限又如何呢?
            6. 老老
              老老 2 1月2015 22:42
              +2
              仔细阅读Rafal战斗半径1800km

              “战斗半径(在拦截战斗机的版本中)-1093公里;
              战斗半径-1800 km“
              它会让您感到惊讶吗?
              拦截战斗机不携带炸弹,仅携带导弹,半径为1093公里(准确度是多少,为什么不是1097或1092公里?)。
              满载负荷(1800吨)或装有一枚9公斤炸弹的500公里?
              没有人取消广告和营销。 还是我错过了什么?
        2. Portoss
          Portoss 2 1月2015 18:12
          +1
          你自相矛盾。 仔细阅读您发布的性能特征。
          1. gfs84
            gfs84 2 1月2015 18:37
            +4
            你自相矛盾。 仔细阅读您发布的性能特征。


            不用担心,与该职位的同志一起,您会发现差异-SU-30的起飞重量是正常的(24900公斤),而拉法尔的最大重量是相同的(24500公斤),这显然是由于俄罗斯的微电路继承权仍然是地球上最大的遗产。.在他们身上,他又增加了13900公斤(如果记忆不改变38,8吨,则“干燥”的极限),并且为了补偿“苏克哈”标准推力的“微电路”,它等于后燃器达索)))
            他没有考虑到法国正在将PTB投入战斗负荷(臭名昭著的9,5吨)这一事实,因此法国赶上了Sukhoi设计局沿战斗半径的发展……
            是的,您无法争论的是悬挂点的数量(法国为14点,我们为12点)...)还有狡猾)))
            ZY 我是KB“ Mikoyan and Gurevich”的粉丝...)))
        3. 西凡
          西凡 2 1月2015 18:26
          +7
          那Raphale的超机动性又如何呢? 发动机有喷嘴吗?

          Su-30MKI的AL-31FP发动机推力矢量偏向。 顺便说一句,Su-30是世界上第一台具有超机动性的量产飞机。

          如果严格按照数据查看,那么Su-30的飞行速度会更高,更快。
          1. 清晰的外观
            清晰的外观 2 1月2015 20:05
            +1
            Su-30带有电子装置又如何呢:控制中心处于“板对板”模式,电子战(对策)和臭名昭著的“情境意识”?
            1. gfs84
              gfs84 2 1月2015 20:19
              +4
              Su-30带有电子装置又如何呢:控制中心处于“板对板”模式,电子战(对策)和臭名昭著的“情境意识”?

              好吧,这里我们需要弄清楚我们正在谈论的30-ki的修改)
              在印度,如果我没记错的话,那么会有很多以色列电子产品,在拉法尔(还有合作)……这是关于板对板指挥中心和电子战的……
              关于态势感知,这里的情况也差不多(两者都有关于激光和雷达暴露的警告;拉法尔有关于导弹袭击的DDM-NG红外预警系统(关于我们的未知),但是我们的卫星导航是重复的-zhps和glonass好吧,有可能在空中加油),如果我错了,那就对)))
              根据我们的雷达,仿佛是在追赶敌军时赶上PFAR…通过解决能力,这很明显,但是仍然存在有关“点亮”我自己的问题)))
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 2 1月2015 21:18
                +6
                我考虑过回答或只是穿上它。 除了加油外,几乎没有添加-那里和那里都有。

                总的来说,法国钓鱼竿很不错(可以理解的是,从EF2000中偷了很多东西!),但是非常昂贵。 几乎没有人会严肃地认为,在战斗1中“阵风”将花费2倍的Su-30MKI。 如果印度人购买Su-35,则更多。

                此外,Rafal是一台精致的机器,也必须考虑在内。 过去25年没有人购买它,这一事实告诉我们。 眨眼

                感谢您的关注。
                1. gfs84
                  gfs84 2 1月2015 21:29
                  +2
                  此外,Rafal是一台精致的机器,也必须考虑在内。 过去25年没有人购买它,这一事实告诉我们。


                  没有东西可以掩盖)))是的,有多少次不同的国家在不同的招标中认为它,但是事情仍然只在法国...

                  除了加油外,几乎没有添加-那里和那里都有。

                  感谢您的编辑,我愚蠢地认为只有机器的“ M”版本具有此“小工具”((((

                  感谢您的关注。

                  谢谢您进行建设性的对话)))我认为VO现在只能“投掷帽子”和“抹鼻涕”是一件罪恶的事....使我感到羞耻和羞辱)
                  饮料
        4. setrac子
          setrac子 3 1月2015 18:59
          0
          引用:Pervusha Isaev
          有效载荷需要更多

          此处列出的干燥负载在哪里?
      2. GSH-18
        GSH-18 2 1月2015 22:39
        +3
        Quote:Portoss
        Rafal是一款轻型战斗机,特性比SU-30MKI弱

        使用Rafal,并非一切都那么简单。 在与F-22进行的训练战中,有条件地摧毁了F-22。
        关键不仅在于重量和尺寸,还在于航空电子设备,雷达和武器。
        在和平时期,现代化的可能性(价格)和维护成本至关重要。 Su-30MKI在这里看起来也不错。
    11. 西伯利亚德国人
      西伯利亚德国人 2 1月2015 18:01
      +1
      所以法国人有必要在车轮上粘更多的棍子-这是我们的神圣职责
    12. fzr1000
      fzr1000 2 1月2015 19:01
      +1
      啊哈!! 恢复了!
      1. 卡西姆
        卡西姆 2 1月2015 20:05
        +3
        所有这些官方数据都在...中。 我们在这里已经讨论了不止一次,例如罂粟。 速度。 从飞机上移除所有“多余的”,直到油漆。 继续吧! 在战斗情况下不会发生这种情况。 一样的9t。 用一桶煤油装在阵风上,在战斗情况下也不会发生这种情况。
        拉法尔当然很好。 但是印度人更可能追求技术。 他们有一辆MiG-29和一架Su-30(都在Raphael级别,更好的地方更糟)。 对于他们来说,维持俄罗斯人便宜得多,他们不需要为拉法尔训练人员和基础设施。 因此,我认为他们“向弗兰敞开了嘴”。 技术,主要是电子技术。 碰巧的是,合作伙伴将对法国和再见施加压力,而那些拥有F的美国将崛起。
        俄罗斯将擅长“制造” MiG-35(至少要填补出口小众市场-2或3百个,您可以一次收集订单组合-伊朗,阿塞拜疆,哈萨克斯坦,越南,马来西亚等),以及将来的发展(至少用于肺部的新引擎)。
  2. Abbra
    Abbra 2 1月2015 13:38
    +9
    没错,那就买吧! 为什么需要这些“ Rafali”?
    1. APASUS
      APASUS 2 1月2015 14:42
      +10
      引用:Abbra
      没错,那就买吧! 为什么需要这些“ Rafali”?

      在那里,出现了关于技术转让的问题,法国人不想这样做(改变了主意),尽管这是招标购买126辆汽车的原因。与合同中规定的价格相反,汽车的价格上涨了。有些设备必须在印度直接制造(也有一个陷阱)。
      关于我们胜利的信息似乎很诱人,印第安人非常担心他们会依赖一个国家。
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 2 1月2015 15:41
        +4
        Quote:APASUS
        关于我们胜利的信息似乎很诱人,印第安人非常担心他们会依赖一个国家


        好吧,四十年来他们并不害怕,然后他们突然感到害怕,这不是重点...
        1. APASUS
          APASUS 2 1月2015 17:51
          +2
          引用:Pervusha Isaev
          好吧,四十年来他们并不害怕,然后他们突然感到害怕,这不是重点...

          不用说,您看一下印度的军事进口结构,整个系统是按近似相等的部分安排的,一种类型的部队没有纯粹的美国,法国或苏联的优势,当购买我们的战斗机时,事实证明,将近70-80%的空军将由机器组成由苏联或俄罗斯生产。
          看看他们过去几年对我们提出的关于零件,维修,武器的要求变得荒谬-宣布招标购买飞机枪的炮弹,并期望前苏联的一个国家可以参加合同。
  3. 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 2 1月2015 13:39
    +19
    希望最终会是这样,青蛙已经显示出自己是“可靠”的伙伴!
  4. Wiruz
    Wiruz 2 1月2015 13:39
    +14
    正确地 非常好 对于他们来说,拉法利总体上投降了什么? Su-30MKI-经过多年验证的设备,面向未来 含 而且,印度已经学会了如何组装它 含
    1. svp67
      svp67 2 1月2015 13:41
      +8
      Quote:Wiruz
      对于他们来说,拉法利总体上投降了什么?
      对于西方技术。
      1. lukke
        lukke 2 1月2015 14:08
        +8
        对于西方技术
        好吧,出于技术原因,即使中国也没有购买到这样的数量)
        例如,如果印第安人在我们一时又一刻不停地在有条件的空战中不断降低各州的实力,那么拉斐尔的这些先进西方技术是什么? 还是amers letaki比戏水池还差?
        印度教徒如今的行为就像贸易一样-有一种选择和机会可以降低卖家的价格,仅此而已。
        1. dmitreach
          dmitreach 2 1月2015 14:16
          +3
          在Sushki和MiGs早期,谁的航空电子设备? 泰雷兹集团的问候。
        2. supertiger21
          supertiger21 2 1月2015 20:36
          0
          Quote:卢克
          例如,如果印第安人在我们一时又一刻不停地在有条件的空战中不断降低各州的实力,那么拉斐尔的这些先进西方技术是什么? 还是amers letaki比戏水池还差?


          对于那些这样认为的人来说,这是一个相当不愉快的事实:2009年,在一次近距离的空中训练中,拉法尔踢了一架美国F-22的屁股。
          1. svp67
            svp67 2 1月2015 21:25
            0
            Quote:supertiger21
            2009年,在一次短程空战训练中,拉法尔(Rafal)踢了一架美国F-22。

            可惜的是,为了完全清晰地看到没有这样的“散布”,例如Su30-“ Rafale”,Su30-F22。
          2. 清晰的外观
            清晰的外观 2 1月2015 21:29
            +2
            Quote:supertiger21
            2009年,在一次近距离的空中训练中,Rafal踢了一架美国F-22

            好吧,“踢”它被大声说出来。 他输掉了6场战斗,其中5场以平局告终,有一次拉法尔回避了进攻,找到了F-22并进入了尾巴。 与往常一样,Ameri称为“飞行员错误”。 眨眼



            资料来源:https://medium.com/war-is-boring/the-french-shot-down-us-stealth-fighter-f59db1
            6282ca
          3. Колесо
            Колесо 2 1月2015 21:30
            0
            Quote:supertiger21
            对于那些这样认为的人来说,这是一个相当不愉快的事实:2009年,在一次近距离的空中训练中,拉法尔踢了一架美国F-22的屁股。

            有一个有趣的INFA,尽管其可靠性值得怀疑。
            http://newsmilitary.narod.ru/MP-J10F22.html
            1. 清晰的外观
              清晰的外观 5 1月2015 01:39
              0
              再次,来自安德鲁斯空军基地的作战海军EA-18G在训练战中击退了一架F-22

              好吧,对不起,EA-18G是要破解的电子螺母。 在我看来,他根本没有立方厘米,任何芯片都不会放在其中。 是的,再加上2个(或3个)悬浮式电子战容器。 去得到他的衬线! 他将收音机静音,以至于当敌人的计算机了解白噪声,什么是目标以及目标时,为时已晚。

              顺便说一句,出于同样的原因,美国人对印度的MiG-21BISON感到极为震惊,以色列工匠不仅将F-16的雷达推入了印度的MiG-2BISON,还挂起了现代电子战系统(装在集装箱中),并为MFD机舱配备了强大的计算中心和交换系统。数据。 通常,第二代,第四代只需要很少的钱。

              这是继“红旗2008”演习(与IAF合作)的结果后,特伦斯·福诺夫上校对这架飞机的评价:

              “米格21野牛是一架非常整齐的飞机。”
              “它基于MiG-21,正如你们从越南战争时期所知道的那样,但是它升级了由以色列人在机头制造的F-16雷达,现役雷达导弹,并且携带了以色列干扰机这实际上会使它们在F-15和F-16的传统雷达中看不到。”


              我的翻译。
              MiG-21野牛是一架非常优雅的飞机。
              它基于MiG-21飞机,这是越南战争中许多人都熟悉的飞机,作为升级的结果,以色列专家在其机鼻舱中安装了F-16雷达,增加了使用导弹主动归巢的能力(“放手,算了吧”-大约地雷),并带有电子战系统,这使得我们的F-15和F-16经典雷达几乎看不到它。


              在此处增加使用头盔安装的目标指示物使用P-73(“弓箭手”)的能力,您将获得一个该死的强硬战斗机和一个危险的敌人,可以轻松在近距离空战中获胜。

              顺便说一下,这是俄罗斯飞机如何进行升级的一个很好的例子。
        3. svp67
          svp67 2 1月2015 21:23
          +1
          Quote:卢克
          好吧,出于技术原因,即使中国也没有购买到这样的数量)

          印度非常友好。 现在,他们仅在其生产将在自己的领土上部署的前提下获得武器。 也就是说,他们将购买100个Raphales,建造一个工厂,再释放几百个,首先是在其“本机”组件的监督下,然后从在家中生产的组件中,最后完全由他们自己生产……因此,他们“吸收”了他人的先进技术并培训他们的专家。 我认为这是正确的。
      2. 评论已删除。
      3. GSH-18
        GSH-18 2 1月2015 22:51
        0
        Quote:Wiruz
        对于西方技术。

        不是为了这个。 印第安人有武装部队中进口武器平衡的概念。
        为了不依赖于制造商的特定国家。 我们的“极限”似乎已被选中。
        但是监护人正在努力争取我们的支持! 非常好
    2. 战犬
      战犬 2 1月2015 14:43
      +3
      好吧,“他们学会了组装自己”是有条件的,实际上,它们并没有超出大型组装的范围,并且在不久的将来也不会离开。 但是,飞机很难组装。
      1. Basar
        Basar 2 1月2015 15:13
        0
        顺便说一下航空电子。 我只是不明白:那么谁来为PAK FA做到的呢? 对于FGFA(PAK FA的出口版本),印度人制造航空电子设备。 但是,有传言说这些飞机只会在软件上有所不同。 也就是说,事实证明PAK FA具有印度航空电子设备,还是什么? 据说主要口径是布拉莫斯导弹,主要是印度导弹。 事实证明,俄罗斯将配备印度飞机吗? 毕竟,现在航空电子设备和武器才是飞机国籍的关键特征。 我们是否对电子和武器如此迷恋,以至于甚至对印第安人来说也是如此? 我不想相信。
        1. meriem1
          meriem1 2 1月2015 16:35
          +1
          没有我们,即使在15年内,他们也不会造出布拉莫斯。 这是医学事实。 而且最重要的是在刨刨机上。 航空电子设备很重要,但是如果没有它可以携带的长袍,它的价格是多少?)))))))))))))))))))))
        2. 西凡
          西凡 2 1月2015 18:11
          +3
          例如,您从哪里得到的想法是BrahMos是纯粹的印度火箭? 顺便说一下,这是P-800 Onyx / Yakhont的进一步发展。
  5. 评论已删除。
  6. svp67
    svp67 2 1月2015 13:40
    +7
    这是“失败”的方法,值得讨论...就我个人而言,我只是希望这样做,以便一些法国政客的大脑可以“清理”一下
  7. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 2 1月2015 13:40
    +7
    是的,最初没有什么可考虑向我们购买什么的,然后一半的军队是我们的标准,一半是xs。
  8. Wiruz
    Wiruz 2 1月2015 13:42
    +9
    只是那很奇怪。 Su-30MKI和Rafael就像是不同重量类别的汽车。 MiG-35会更合适吗? (顺便说一句,Rogozin曾经在Twitter上暗示他们很快将被允许加入该系列) hi
    1. 佩内洛普
      佩内洛普 2 1月2015 13:46
      +18
      实际上,印第安人此前曾表示,如果法国不将米特拉尔派给俄罗斯,那么他们将不会从法国购买拉法利。
      1. Wiruz
        Wiruz 2 1月2015 13:49
        +12
        实际上,印第安人此前曾表示,如果法国不将米特拉尔派给俄罗斯,那么他们将不会从法国购买拉法利。

        印度在同一天否认了这一要求。 尽管拉斐尔终止合同的可能性确实很高
      2. avia1991
        avia1991 2 1月2015 13:57
        +3
        Quote:佩内洛普
        印第安人以前曾说过
        何时何地?
        我只是没有碰到它。.在开始对“ Mistrals”进行明显的破坏之后,这里有一个关于“交易生效”的声明-是印度人说的..
      3. dmitreach
        dmitreach 2 1月2015 14:18
        +3
        所有这些咒语都是重复的,但是没有人提供证据。 也许您将展示在哪些印度媒体发表过此类言论?
      4. donavi49
        donavi49 2 1月2015 14:34
        +13
        不,他们有自己的刨丝器,与Mistrals无关。

        简述:
        -在招标会上的承诺中,法国人与所有人都达成了一致,现在他们背弃了。 没有技术,没有组装,除了在机身上使用螺丝起子式控制台和龙骨来拧紧并安装发动机。
        -突然发现钱不够用,几乎需要1,5倍。

        好吧,这是对该项目最重要的打击,拉法尔的游说者被法国人从器官中扔了出来,而法国人几乎是拉菲尔的游说者,这些人之间的关系突然发生了变化,因此印第安人在合同之下敏锐地依赖于本地化,技术和战利品。
        1. Foxmara
          Foxmara 2 1月2015 16:09
          0
          对于拉斐尔来说,这次招标是生存的最后机会-订单很少。 因此,从理论上讲,他们应该为他争取最后,但在SU-30可以进入的条件下...
      5. Foxmara
        Foxmara 2 1月2015 16:06
        +3
        Quote:佩内洛普
        印第安人此前曾表示,如果法国不将Mistrals交给俄罗斯,他们将不会从法国购买拉法利。

        通常的讨价还价。 大约15年前的一位老板说-如果您正在与印度教交往-请想一想他们的态度..因为他们已经弄清楚了。
        我必须说,老板很狡猾;他从90年代开始从事伏特加酒业务。
        也许这是一个夸张。
    2. 评论已删除。
  9. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 2 1月2015 13:43
    +11
    一般而言,印第安人仍然是这些人。 在90年代,他们利用我们的军事工业综合体为生存而斗争,他们以微薄的价格购买了现代设备。 他们认为,即使现在也可以使用。 这有点类似于保加利亚在南溪问题上的情况。
    1. Basar
      Basar 2 1月2015 15:18
      0
      是的,放弃所有此类合作伙伴。 首先,我们将通过超国家的发展使我们的军队超越一切极限。 而且,我们将以一定的价格推销旧产品。 就这样。
      1. pahom54
        pahom54 2 1月2015 16:49
        +1
        Quote:巴萨列夫
        首先,我们将通过超国家的发展使军队超出所有限制


        为了使您的军队“过饱和”,需要祖母……这些祖母与印第安人签有合同……
        1. Колесо
          Колесо 2 1月2015 22:02
          0
          Quote:pahom54
          这些祖母与印第安人签约...

          幼稚! 笑
  10. dmi.pris
    dmi.pris 2 1月2015 13:44
    +4
    青蛙会撕掉任何东西...
  11. 迪什
    迪什 2 1月2015 13:47
    +6
    开始法国陷入了浪费。 追索权
    1. aszzz888
      aszzz888 2 1月2015 13:54
      +4
      很久以前。 和黑色。
  12. avia1991
    avia1991 2 1月2015 13:53
    +7
    如果法国“拉斐尔”(Raphael)交易失败,印度政府正在考虑从俄罗斯购买更多Su-30MKI战斗机的选择。
    总体而言,印度提出了一个有趣的问题提法...诚然,据我所知,这是在总统和政府不同的情况下达成的协议,这在一定程度上改变了局势。 但是价格呢?我们的战斗机在2012年的价格是否高得多? 那么,由于某种原因,该决定是赞成“阵风”吗?
    印第安人“搅动”某物.. 什么
    1. askort154
      askort154 2 1月2015 14:09
      +4
      avia1991 .....价格如何-2012年,我们的战斗机成本更高? 那么,由于某种原因,该决定是赞成“阵风”吗?

      贿赂和回扣统治着国际武器贸易。 毒品和武器最多
      在国际业务中获利和腐败的指示。
    2. dmitreach
      dmitreach 2 1月2015 14:22
      +1
      如果您深入研究此主题,您会发现单位成本。 从最初的声音跳了近三倍。 正式地,印第安人付出了代价。
      1. 评论已删除。
    3. donavi49
      donavi49 2 1月2015 14:37
      +2
      原因有两个-法国人承诺一切,主要是选择我们,现在他们已经开始发挥作用,例如什么样的组装,什么样的技术转让,我们将为您制造SC,并允许您将控制台固定在机身上。 好吧,就在六个月前,那时,拉法尔(Rafal)在印度的游说者被洪水淹没,合同上的乌云越来越浓。

      好吧,价格突然突然上涨了很多。 法国承诺,正如他们现在所说的那样,还有一个“误解”,就是这个价格,但印度人认为这是一堆东西。
      1. gfs84
        gfs84 2 1月2015 17:12
        +1
        好吧,价格突然突然上涨了很多。 法国承诺,正如他们现在所说的那样,还有一个“误解”,就是这个价格,但印度人认为这是一堆东西。


        亲爱的donavi49新年快乐! 履行保修义务还有其他好处,更确切地说,是与之前在印度组装的那些机器有关的未履行?
  13. 销毁
    销毁 2 1月2015 13:55
    +4
    没事那些拉法里会立刻把他们带给苏奇奇,没有问题。
    1. supertiger21
      supertiger21 2 1月2015 20:44
      +1
      Quote:Destroyqqqq
      曾经一次服用Su-shki


      在您这样说之前,您可能已经去过Wikipedia。印度从30年以来一直在购买和建造Su-2002MKI,这一切都进行得很好。我们的Su很受他们欢迎。但是印度人除了重型Su外还需要轻型战斗机,所以宣布了一项招标,不幸的是,不是我们的MiG-35赢得了法国招标,而是法国阵风,但是尽管他在3年后获得了“胜利”,但是却只有关于供应的“合同”,在某些情况下可能无法执行,因为我们喜悦 欺负 .
  14. 邦博沃兹
    邦博沃兹 2 1月2015 13:58
    +2
    做得好! 由于他们在戏水池上的压力,世界上四家武器制造商纷纷倒下。 好吧,从三个音符中猜出,谁将取代他们?
    1. Basar
      Basar 2 1月2015 15:20
      +2
      谁将代替法国排名第四?
  15. 孙子兵法
    孙子兵法 2 1月2015 13:59
    0
    离题!中国的VN-1装甲运兵车已经抵达委内瑞拉http://bmpd.livejournal.com/1120270.html
  16. 孙子兵法
    孙子兵法 2 1月2015 14:02
    +6
    俄罗斯石油公司将购买在俄罗斯组装的160架AW189直升机http://bmpd.livejournal.com/1119732.html 傻瓜 您需要购买自己的Mi-38或Ka-62 含
    1. 维克多·库迪诺夫
      维克多·库迪诺夫 2 1月2015 14:41
      +8
      紧急重播国内制造商的订单! am
      1. 孙子兵法
        孙子兵法 2 1月2015 15:19
        +1
        http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/civil/mi-38/video.html
    2. 评论已删除。
    3. donavi49
      donavi49 2 1月2015 14:41
      +3
      两者都不存在 伤心 再过3-5年,它肯定不会出现 带证书的真实机器... 如果没有证书,就不会认为Mi-38会飞,而Ka-62由于制裁而表现很差 伤心 ,患者陷入昏迷状态。

      一般而言,与Rosneft的合同原定于2013年2020月签订,HeliVert是为Uteyr和Rosneft建造的。 所以他们停了一年多,他们的制造商只谈论XNUMX年 伤心 .
    4. Колесо
      Колесо 2 1月2015 22:10
      +1
      Quote:孙子兵法
      俄罗斯石油公司将购买在俄罗斯组装的160架AW189直升机http://bmpd.livejournal.com/1119732.html

      导入替代行动!
      Uryayayaya !!!!!
  17. 色拉巴比龙
    色拉巴比龙 2 1月2015 14:04
    +4
    有趣的是,俄罗斯不再需要飞机了? 也许印度会购买它,但也许不会……有必要像保加利亚那样更简单地行事,战斗机不是灌木丛腿,也不应该分散……
  18. 孙子兵法
    孙子兵法 2 1月2015 14:05
    0
    阿尔及利亚的第一个Mi-26T2 http://bmpd.livejournal.com/1120050.html我们的军方是否已经提供了Mi-26T2?
    1. donavi49
      donavi49 2 1月2015 14:44
      0
      因此,他们没有订购,国防部的另一份合同是北极版本的Mi-26T。
  19. 孙子兵法
    孙子兵法 2 1月2015 14:08
    0
    1年2015月901714日,在试图闯入土耳其总理艾哈迈德·达武托格鲁(Ahmet Davutoglu)所在的伊斯坦布尔的多尔玛巴赫切宫时,一名手持自动武器和简易爆炸装置的男子被拘留http://sokol-ff.livejournal.com/XNUMX.html
    1. 维克多·库迪诺夫
      维克多·库迪诺夫 2 1月2015 14:44
      +2
      土耳其似乎越来越热爱西方。 负
    2. 评论已删除。
  20. 瓦斯塔格
    瓦斯塔格 2 1月2015 14:16
    +3
    有可能向印度人购买MIG-35的一部分。 SU-30MKI(用于印度)是一架出色的飞机(这里没有任何消息),但MiG-35也在印度空军中取代了它,逐渐取代(取代了)已经很旧(仍由苏联供应的)MiG(在印度军用飞机中)。 50%(MIG-35)-50%(SU-30MKI)-这将是印度空军的理想选择(而不是这些关于拉斐利的战役)
  21. guznorodov
    guznorodov 2 1月2015 14:19
    +4
    有必要以“迷路者”结束故事,并打响西方武器制造商的声誉。
    1. ty60
      ty60 2 1月2015 15:43
      0
      收取罚款,欧盟实际上将崩溃。
  22. 马克80
    马克80 2 1月2015 14:25
    +4
    上帝保佑这会发生!
  23. 西伯利亚
    西伯利亚 2 1月2015 14:28
    0
    Quote:时刻
    现在法国人将像胶合板一样飞越巴黎,对法国总统表示敬意和称赞。

    ..............很难说法国是否会飞过去,但有一点很明确,武器贸易的竞争每年将变得更加艰巨,这意味着我们不仅需要学习我们自己的东西,还需要学习竞争对手和其他人的错误。如果法国人乘飞机=,那么必须执行我们希望在当时赢得但不能赢得的飞机供应合同,以使蚊子破坏鼻子...
    1. 品脱45
      品脱45 2 1月2015 15:31
      -6
      我们不知疲倦地尝试将橘子装到我们肚子的30号和31号桶中!
  24. roadsmell
    roadsmell 2 1月2015 14:32
    +6
    Mistral! 这个词对俄国人的心有多少影响
    阵风! 这个词有多少突然对法语作出了反应!
  25. Santygo
    Santygo 2 1月2015 14:39
    +6
    来自印度的亲爱的朋友们不信任法国,他们会欺骗您,因为他们会以Mistrals欺骗俄罗斯,他们会收钱,而且您不会看到飞机法国现在已经失去了形象,现在法国100%都是骗局!
    1. 西蒙
      西蒙 2 1月2015 16:47
      +2
      没关系,法国很快就会负债累累。 欺负 我们将为印度人欠下Mistral和Rafali。 届时欧盟将来。 wassat
  26. yurikh
    yurikh 2 1月2015 14:42
    +1
    现在,许多人都在想,是否值得与法国联系,这不是法国第一次向客户提供设备。 而对于米斯特拉尔,则必须挤奶,以便长时间打ic。
  27. E
    E 2 1月2015 14:43
    0
    是的,他们本来想晾干的,只是知道法国的官僚机构在蓬勃发展,他们就把价格压低了。
  28. gla172
    gla172 2 1月2015 14:46
    +2
    是的,法国人对西红柿做了很多工作,现在他们根本没有信仰了,原则上他们表现出了本来面目!
    1. barik92090
      barik92090 2 1月2015 18:23
      +1
      好吧,您想从合法的同性恋者那里得到什么?
    2. 评论已删除。
  29. ruslan207
    ruslan207 2 1月2015 14:47
    +3
    是时候让印度改用Su-35了
  30. sv68
    sv68 2 1月2015 14:48
    0
    如果我的祖母有……这个类别的新闻-那是他们肯定会宣布已经与我们签订合同的时候,我们将进行讨论。
  31. 23424636
    23424636 2 1月2015 14:57
    +2
    法国人是美国的母亲,是他们为美国独立而向英国拉屎的人,自由女神像不仅从法国驶往纽约,令人惊讶的是,梅德韦杰夫如何向法国人支付误会费,并且没有接受第三方担保以偿还预付款,这是交易额超过一万美元的字母反对高卢人的愚蠢集市会拿走钱和一切,而不是从他们那里,而是从担保人银行那里。 10世纪初期,在俄罗斯与法国的关系中可以找到法国人不可靠的事实,但还有其他原因。
    1. 希特罗万07
      希特罗万07 3 1月2015 11:46
      0
      让我们以NOVATEK中的法语份额为例。
  32. 医生1873
    医生1873 2 1月2015 15:01
    +1
    法国已经显示出他们作为武器制造商的“可靠性”。
  33. 法案
    法案 2 1月2015 15:09
    0
    一旦印度显示出对俄罗斯的支持,“米特拉尔”的情况就会重演。
  34. 16112014nk
    16112014nk 2 1月2015 15:13
    +3
    Quote:战争的艺术
    俄罗斯石油公司将购买在俄罗斯组装的160架AW189直升机http://bmpd.livejournal.com/1119732.html 傻瓜 您需要购买自己的Mi-38或Ka-62 含

    塞钦为自己的工资-每天5万卢布,除了普京,不仅所有人都知道-他本可以代替罗斯涅夫特买的。
  35. 和事佬
    和事佬 2 1月2015 15:31
    +3
    我对有关大厅的话题感兴趣。意大利人想用贿赂推挤印度的直升机行不通。 和山猫-依维柯滑入俄罗斯! 昆塔夫斯还想出售轮式坦克。 直升飞机驶向俄罗斯石油公司。 下一个是谁?
  36. 阿司匹林
    阿司匹林 2 1月2015 15:32
    -2
    更多的高速公路,美好而与众不同。 同伴

    在......之外 ONE mistral有什么用。 笑 面团的归还,合同失败的赔偿,在全世界范围内下降的法郎,现在还向印度人提供烘干机,而不是抽奖。 这只是某种庆祝。 笑
    需求 泡沫沉降后补足 宴会的延续。 更多杂项。

    万岁!!!!!! 饮料
    1. 阿莫拉莱斯
      阿莫拉莱斯 3 1月2015 10:06
      0
      不会有退款。
      违反合同概不赔偿。
      对于一切“文明的人”来说,法兰克人并没有倒台,而是做了与俄罗斯有关的正确的事情(因此提高了他们的形象)。 因为俄罗斯联邦允许您自己执行此操作。 终于睁开你的眼睛。
      1. 战犬
        战犬 3 1月2015 15:00
        0
        这只是一个问题,法国人在俄罗斯联邦开了一家企业,所赚的钱远远超过公路合同的费用和罚款。 而且任何有薪法院都无法阻止所有这一切被私有化和没收。
  37. Leonidych
    Leonidych 2 1月2015 15:39
    0
    是的青蛙通常以某种方式在他们的形象上得分很高而又胖。
  38. 邪恶的傻瓜
    邪恶的傻瓜 2 1月2015 15:59
    +1
    愿他们不将我们的赃物归还给米斯特拉尔! 他们将参考不可抗力并将其送入地狱。 至于形象,他们会耐心等待,他们对他们并不陌生。
    1. 读者
      读者 2 1月2015 16:15
      0
      如果他们不付款,我们将迅速组织法院判决,根据该判决,我们可能会逮捕任何法国财产,以支付罚款。 然后让他们尖叫。
      1. 阿莫拉莱斯
        阿莫拉莱斯 3 1月2015 10:11
        0
        这将是很好的。 恐怕我们的人没有精神。
  39. 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 2 1月2015 16:09
    0
    得益于我们的技巧,补给和爱好,印第安人拥有世界上最好的MBT分组。 他们应该在哪里使用它? 不是从身体上,而是在政治上,仅表示力量。
  40. 维亚切斯拉夫64
    维亚切斯拉夫64 2 1月2015 16:11
    +1
    因此,我们的飞机更便宜,更高效。
  41. 读者
    读者 2 1月2015 16:11
    0
    多么卑鄙,多么卑鄙。 都是一样的废话-钱已经集结了,但是没有设备。 他们是泥泞的,这些戏水池。
  42. 安静的恐怖
    安静的恐怖 2 1月2015 16:17
    0
    法国人得到了最后通atum。 和他们对我们所做的一样。 让他们穿上我们的鞋子。 不管结局如何,法国人都已经输了。
  43. 风暴突击者
    风暴突击者 2 1月2015 16:19
    +5
    仅仅是俄罗斯王牌伴奏的好音乐。您急忙,不要急(MURAKAMI),第279届OKIAP库兹涅佐夫上校的指挥官试航,祝大家在新的一年里好运,就像被遗赠的:爱俄罗斯!.
  44. 超级伏特加777
    超级伏特加777 2 1月2015 16:23
    +4
    在他们自己学会做这件事之前,不会有任何正常的事情发生。 所有用于出口的国家/地区都销售具有降低特性的设备,因此,在这方面,这些国家始终会在自己发展的国家面前处于第二流(当然,前提是他们能够非常成功地发展)
    1. 谢尔盖 -  8848
      谢尔盖 - 8848 2 1月2015 16:42
      +3
      童话,没有二等国家。 二流国家的梦想-读那些生机勃勃的北约成员。 您至少可以看看朝鲜的坦克,伊朗的导弹或以色列的导弹防御和防空系统。 很多有趣的事情-即使不考虑北约标准和要求。 仍有工作要做。
  45. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  46. kiparis
    kiparis 2 1月2015 16:38
    +1
    不同地方有几种材料,他们说印第安人在飞机的备件和维修方面有困难,现在我无法透露消息来源,但我想对那些有兴趣的人可以在互联网上找到一切,也许这是原因吗?
  47. Andrey77
    Andrey77 2 1月2015 17:01
    0
    法国人靠回扣将自己陷于陷阱。 让我们看看它们如何出现。
  48. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 2 1月2015 17:25
    +2
    以色列人向他们所谓的tihushka交了五艘船,超车125阵风将不会出现法国人以其收钱和不履行合同的策略,到了其他有关方面将在国际武器市场上占据一席之地的地步。
    1. 谢尔盖 -  8848
      谢尔盖 - 8848 2 1月2015 17:53
      0
      他们以前就是在这条线上试图在我们与北约之间取得平衡。 但是-吃鱼,以及... IV共和国的不幸后he无法成功赢得胜利。 要么加入,要么执行,或者再次加入……
      “ Mistral”也是如此-退还,不退还-都一样,全世界的楚克汉人。 而且我们也不会接受-如果商品变质怎么办?
    2. 先生22408
      先生22408 2 1月2015 23:12
      +1
      因此,按照传统,以色列人还偷了Mirage的生产和技术文件(他们对Kfir视而不见了),这可能是法国的动作吗?他们会以其他方式收到所有订单吗? wassat
  49. 数17
    数17 2 1月2015 17:56
    +2
    我希望法国人像胶合板一样用香波飞过巴黎,印度人拒绝了,并购买了干燥剂。 为了做到这一点,有必要启动一种自吹式dezu,但是在飞行了n个小时后,需要将发动机资本化,例如工厂缺陷,并且由于高海拔地区金属中缺乏聚合物,有可能失去机翼,然后像开玩笑一样,试图证明相反的情况。
  50. 空军
    空军 2 1月2015 17:56
    +2
    我为站立的印第安人鼓掌! 非常好