军事评论

T-90C对抗“梅卡瓦”

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以色列的“战车”远远落后


对照 坦克 在战斗使用和日常操作条件下,不同的制造商别无选择。

在上个世纪的最后十年中,尤其是现在,各种各样的评级已成为时尚,其目的是确定成功推广给潜在买家的最佳产品。 世界市场也不例外。 武器... 飞机,轮船,枪支,小武器等的比较特征充斥着特殊军事出版物。 可比的指标成百上千。

但是正如参加近几年武装冲突的军方所说的那样,纸上有比较统计数据,证明了一种或另一种模型相对于同类模型的优越性,还有一个战场-当前,技术以不同的方式展现自己。 在这里,而不是在计算机练习的虚拟空间中,决定胜利还是失败,这是一种战车相对于另一种战车的明显优势。

评分汇总

在本世纪头五年的末期,Forecast International的分析师准备了另一种战车评级。 他们认为,当时世界上最好的是美国M1A2 SEP Abrams(制造商-通用动力公司)。 他在伊拉克战争中证明了自己。 排在第二位的是以色列Merkava Mark IV坦克(由以色列军械公司制造)。 在战斗中,他似乎表现出了出色的能力。 日本90型(三菱重工)排名第三。 该坦克是在德国豹2的基础上制造的,被定位为最高科技的。 但是,这辆车没有通过战斗磨合,因此只能从理论上进行估算。 德国豹2A6(Krauss-Maffei Wegmann)也没有经历过激战,因此排名第四。 第五线到达英国挑战者2号(维克斯防御系统分部),后者也吞没了伊拉克的火尘,但未达到某些北约标准。

T-90C对抗“梅卡瓦”五年后,《军械》杂志(美国)复制了其对世界上最好的坦克的看法,并以此为基础,确定了主要作战性能-机动性,火力和装甲防护。 在此评级中,前五名的位置分布如下:Leopard-2A5(德国),M1A2(美国),Type 90(日本),Leclerc(法国),Challenger-2(英国)。 俄罗斯的T-90S排名第七,以色列的Merkava Mk3排名前十,让传奇的苏联时代的T-72坦克领先。

几年后,同一本美国杂志发表了新的评级。 和以前一样,第一名被德国豹2A6占据。 美国的М1А2SEP从第二名跌至第三名,让日本人继续前进,Leclerc和Challenger-2交换了位置。 俄罗斯主战坦克(MBT)T-90S未能进入前五名。 但是,正是这些年来,他成为国际武器市场上最需要的工具。 这不是评级,而是由实际合同确认的具体事实。 紧随俄罗斯坦克之后的是Leopard-2,Leclerc和M1A2。

战斗未评分

让我们比较一下不仅是战术和技术特征,还包括诸如坦克装备的新颖性,作战车辆的概念特征,“价格质量”,以及最重要的是参加实际敌对行动等参数。 根据这些标准,仅需比较两种车辆-俄罗斯T-90S和以色列战车(这就是梅卡瓦的翻译方式),更确切地说是梅卡瓦Mk4。 一些专家认为这种坦克是世界上最好的。

其余的要么没有参加战斗(德国豹2A6,日本90型,中国99型,韩国K1A1和K2),要么在概念上创建于上世纪70年代和80年代。 此外,M1A2,Leclerc和Leopard坦克的价格特征超出了规模,超出了绝大多数军事装备购买者的承受能力。

了解更多关于Merkava Mk4的信息。 坦克参加了2006的第二次黎巴嫩战争。 然后它涉及400坦克。 他们主要用于支援步兵并从战场撤离伤员。 这是“Merkava”和T-90СMBT之间的概念差异,与所有苏联/俄罗斯坦克一样,用于进攻性战斗以及坦克,火炮和敌人防御工事的破坏。 一个坚不可摧的盔甲拳头,用强大的火力扫射其路径上的一切 - 这就是俄罗斯的T-90C。

没有关于2006中以色列坦克损失的确切信息。 但即使根据以色列报纸“地球报”发表的明显被低估的数据,人们也可以判断出严重的损害。 在参与该操作的400坦克中,2击中了三个修改(Mk3,Mk4,Mk52)。 反坦克导弹击中了50辆汽车,其中两辆被地雷炸毁。 但据黎巴嫩军方估计,以色列国防军的坦克数量减少了两倍多。

装甲车的“黑色安息日”在8月12 2006的周六日落下。 在配备最新“Merkavami Mk401”的第4旅“Iquot ha-Barzel”袭击期间,参加敌对行动的11 24机器被反坦克导弹击中。 敌人没有重型武器,而且以色列确保其全面霸权。 在这种情况下,即使官方公布的以色列媒体损失也可以被认为是非常大的。

从50开始,22(44%)火箭击中的“战车”装甲被打破,导致208机组成员死于30,25受伤。 相比之下:在第一次黎巴嫩战役中,1982年度47以色列坦克的百分比被刺穿,在赎罪日战争中,这些伤害获得了60百分之百的汽车。 因此,今年的2006冲突表明,为了中和汽车,没有必要刺穿Merkava盔甲。 击败坦克,只需击中它。 坦克类型的死亡统计数据:在三个“Merkava Mk2”中,10人被杀,四个Mk3 - 9,六个Mk4 - 11。 因此非常令人失望的结论是:大多数船员在最现代的以色列坦克中被杀,即Merkava Mk4。

以色列人试图恢复他们新车的玷污声誉,声称Merkava Mk4坦克仅由Kornet-E ATGM摧毁。 虽然有许多案件导致以色列坦克和早期俄罗斯ATGM失败。 从中可以得出一个结论:即使过时的累积弹药也可以渗透广泛宣传的Merkava Mk4坦克保护,更不用说像Kontrik和Kornet-E ATGM这样的现代手段。 北部以色列军队指挥官乌迪亚当少将称赞俄罗斯ATGM的有效性。 他认为俄罗斯的反坦克武器是以色列坦克最严重的问题。 Merkava Mk4的防雷情况并不好。 在军事行动期间,在矿井爆炸期间,有些船员严重受损甚至死亡。

出口前景

然而,近年来,以色列领导人已开始在世界市场上积极推广其“战车”,包括在充满活力的东南亚国家(东南亚)。 但是,在进行敌对行动方面有经验的这些国家的最高军事领导对这种提议非常谨慎。 他们深知“ Merkava Mk4”是专为IDF使用而设计的,可以有效地用于中东战区(TMD)。 在这里,气候炎热干燥,沙质和石质土壤,有限的区域,没有困难的森林和水障,坦克被运到拖车上用于战斗。

在没有宽阔的道路网,坚硬的地面,长距离,大量的河流,沼泽和水稻种植园的情况下,这款汽车在热带丛林中,在潮湿的土壤上的表现如何? 这些问题没有答案,因为尚未在这种气候区进行“梅尔卡瓦Mk4”的测试,因此没有在东南亚地区困难的地理和地理条件下使用以色列坦克的经验。

然而,你不需要成为主要的分析师就能理解这一显而易见的事实:沉重的坦克“Merkava Mk4”,其重量为67吨,将被卡在塔上,成为一个无助的目标。 此外,在这个地区,很少有石桥可以支撑装甲怪物的重量。 并且要克服沿着“Merkava Mk4”底部的水障碍不能,因为它没有水下驾驶的装备。

另一件事是MBT T-90S。 它是根据T-72战车的操作经验和战斗用途而创建的,并且是它的进一步发展。 T-72-世界上最大的导弹之一,已在许多州服役。 此外,正是这种特殊的车辆在各种气候和自然地理条件下的许多地方战争和武装冲突中具有无与伦比的战斗使用经验。 MBT T-90S保留了其前任产品的所有最佳功能,体现了俄罗斯军事技术思想的新成就以及现代家用坦克的发展。 因此,该机器已在世界市场上获得武器和军事装备的认可。 在进行大规模采购之前,潜在客户安排了俄罗斯战车在最恶劣的气候条件和训练条件下进行最严苛的生存测试,并尽可能与之作战。 事实证明,T-90S在印度塔尔沙漠(拉贾斯坦邦)中是最可靠,最坚固的。 在成功通过考试后,时任印度国防和外交部长贾斯万特·辛格(Jaswant Singh)表示,T-90S是仅次于核武器的第二个因素,可以阻止潜在的军事威胁。

潜在买家要注意的另一个重要细节。 在以色列“ Merkava Mk4”坦克的生产中,有28%的组件是从国外进口的,包括发动机和变速箱等关键部件。 MT883发动机组件由MTU(德国)制造,在美国通用动力陆地系统的许可下组装,然后作为GD883电厂出口到以色列。 RK325变速箱由Renk(德国)制造。

这使得以色列坦克的生产和出口严格依赖于来自不同国家的几家外国供应商,这给买家带来了更多的问题。 例如,发动机或变速箱的维修必须在工厂(这些组件的制造商)进行,这会增加维修时间并降低其成本。 此外,政治媒介的任何变化都可能导致禁止供应备件,设备和弹药。 结果,水箱变成了废金属堆。

比较和思考

公正地看待军事装备可以使我们得出客观的结论。 让我们比较两个坦克的主要特征。

“梅尔卡瓦Mk4”型坦克的一个特点是布局,发动机变速箱(MTO)的位置位于船体的前部,偏向右舷。 它的左侧是控制室。 根据开发商的说法,这种建设性的解决方案为船员提供了额外的保护。 但是控制室没有被左侧的发动机和变速箱覆盖。 另外,由于驾驶员的工作场所向左侧移动,并且MTO的上装甲板的倾斜角度很小,因此向右的视野受到严重限制。 这使得难以控制机器,例如在障碍物之间进行操纵时。

在Merkava Mk4战车的后部放置步兵隔室,带伤员的担架或另外一套弹药,大大增加了内部预定的容量。 这是俄罗斯T-90S预订量的两倍。 即使拥有近70吨的重量,这种内部容积也很难防止现代反坦克武器的袭击。 试图将“战车”的保护水平提高到T-90S的水平,将导致以色列车辆的重量进一步增加。

反过来,T-90S具有经典的布局,并带有后发动机舱。 得益于最佳的布局解决方案和自动装载机的使用,该储罐具有最小的预留容积,这使得在重达47,5吨的车辆达到现代要求的水平上提供保护成为可能。

将T-90S油箱的驾驶员放在中间,可以使他获得很好的概览,并能够在困难的驾驶条件下精确控制油箱。 俄罗斯战车的乘员只有三人,而不是“战车”中的四人。 整个T-90S机组人员的登船和登船过程在8-12秒内完成。 在“ Merkava Mk4”上,这需要更长的时间,因为装载机没有自己的舱门,而指挥官又笨又重,以至于用电驱动器打开它。

“梅尔卡瓦Mk4”的火力由多种武器提供,包括120毫米加农炮,7,62毫米和12,7毫米机枪。 后者可以替换为40mm自动榴弹发射器。 安装了40毫米榴弹发射器,确认了该坦克的主要目的-与敌人的战斗。

T-90S坦克配备了125毫米高精度加农炮,配对有7,62毫米和12,7毫米高射机枪。

手动加载Merkava Mk4坦克的喷枪。 在这种情况下,将10个炮弹放在电动鼓式机构中,该机构将炮弹送入装载机,其余的36发子弹位于船体后部的耐火容器中。 没有自动装载机会降低射速,并增加内部装甲的体积,这又会显着增加坦克的质量。

自动加载T-90S坦克炮。 自动装载机的出现将坦克的战斗力提高到每分钟八发,这超出了“梅尔卡瓦Mk4”的能力。 最主要的是,这种射速不取决于装载机的疲劳,伤害和心理状态。

两辆坦克的火控系统在组成和战斗性能上都相似,包括具有瞄准线稳定功能的组合(昼/夜)瞄准器,两架飞机稳定器,自动目标跟踪,数字弹道计算机和制导武器系统。

像T-4S一样,梅卡瓦Mk90的保护是多级的。 它配有装甲,用于设置烟幕的自动化系统以及主动防护。

对于像Merkava Mk4那样具有内部容积的车辆,仅靠被动方式就不可能对现代反坦克弹药提供全方位的保护。 战斗使用的经验证实了这一点。 结果,在储罐上安装了主动保护系统。

增强的免受上方损坏的保护导致“ Merkava Mk4”的尺寸增加。 结果,坦克变得更高,这大大降低了其伪装性能,增加了正面和侧面凸起的面积。

由于更好地利用了地形的防护性能,T-90S战车较小的尺寸,其高度和正面投影面积使其难以在战场上检测到车辆,并显着降低了其从对面装置被击中的可能性。 对于T-90S,已经开发了迷彩套件“ Cape”,该套件大大降低了车辆在光学,热学和雷达范围内的可见度,并因此提高了其迷彩性能。

T-90S的另一个优点是推土铲,这使坦克能够在20-30分钟内无需辅助工具的情况下挖出一条全尺寸的战trench。 Merkava Mk4上没有这样的东西。

通过对这两个坦克的装甲防护进行分析,我们可以得出这样的结论,即T-90S坦克在装甲和炮塔的弹道阻力方面具有一定优势,这是由于间隔装甲和装甲板制造的质量以及动态防护的存在。 T-4S坦克配备的动态保护装置是当今世界上最好的。 它的独特之处在于对累积和穿甲次口径弹药的高效率。

保护同一辆“ Merkava Mk4”战车的主要目的是减少累积弹药的破坏作用。 这再次证实了事实,即以色列的“战车”是为在特定条件下使用并针对特定敌人而设计的-装备有ATGM和RPG的人力。 当对装备有强大的穿甲子弹的坦克进行战斗时,“梅卡瓦Mk4”的防护无效。

至于自动设置烟雾屏的系统,它会发出激光引导警告并向光束源自动发射烟雾弹,两辆车都配备了该系统。

Merkava Mk4的尺寸和重量很重,极大地限制了作战战术和战略机动性。 以色列坦克配备了1500马力的发动机。 T-90S的发动机容量为1000马力。 但是,如果您通过坦克的重量分解马力,那么它们的能力是可比的。 更大的功率导致更多的燃料消耗。 两个坦克的沥青上的动力储备约为500公里。 但是“战车”将消耗1400升燃油,而T-90S则仅消耗1200升燃油。军方了解到,在战斗条件下,两者之间的差异是巨大的。 此外,“ Merkava Mk4”仅使用柴油。 T-90S油箱的发动机采用多种燃料,在战时具有明显的优势。

并非所有人都知道Merkava Mk4配备了弹簧悬架。 在崎rough的地形上行驶时,这会限制车辆的行驶速度和射击精度,因为在瞄准武器时,船体振动会严重影响稳定误差。 这种悬架实际上在世界主要军队的装甲车上都不使用。

T-90S坦克配备了扭杆悬架,可提供较高的乘坐舒适性,能够在崎terrain的地形上高速行驶并提高移动时的射击精度。 自动换档提高了驾驶舒适性,减少了驾驶员的身体活动和疲劳,尤其是在长途驾驶中。

T-90S非常可靠。 这是俄罗斯工程师在制造坦克时要遵循的原则之一。 我们的坦克具有巨大的现代化储备,其特点是对船员和技术人员的培训简单,操作特性高,从而大大降低了对操作员培训水平的要求。

最后,就价格和质量而言,俄罗斯的T-90S不仅落后于Merkava Mk4,而且也落后于其他领先制造商的坦克。 因此,它成为了国外市场上最畅销的产品。
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作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/23234
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  1. 290980
    290980 27十二月2014 06:25
    +43
    好的促销文章,希望事实确实如此。

    1. 撒玛利亚
      撒玛利亚 27十二月2014 06:37
      +97
      默卡瓦(Merkava)专为以色列及其沙漠而创建,T-90随时准备在任何天气,任何地形上战斗!
      1. GSH-18
        GSH-18 27十二月2014 23:53
        +24
        胡萝卜是小坦克。 犹太人自己做,很适合他们。 阿们
        1. BLACK-SHARK-64
          BLACK-SHARK-64 29十二月2014 16:02
          +1
          阿们..当然....
      2. Gluxar_
        Gluxar_ 28十二月2014 01:50
        +37
        引用:撒玛利亚人
        默卡瓦(Merkava)专为以色列及其沙漠而创建,T-90随时准备在任何天气,任何地形上战斗!

        考虑性能和维护成本也很重要。
        在这种情况下,T-72 / T-90根本就没有竞争对手。
        总的来说,这篇文章并不完全正确。 比较“裸”式坦克是一种亵渎。 机器将在其上运行的军事学说和战区很重要。
        T-72 / 90仍然是大规模战争的突破性坦克。 因此,其所有优点。 但是,在敌方火力之下的密集建筑物中,也许许多人希望从敌人身上分离70吨装甲,而不是46吨。
        我会告诉你一个稍微不同的事实。 不是油轮,而是步兵。 战斗进行时,无论是梅卡瓦(Merkava)还是T-72,对您有什么帮助都没有关系。 有一些东西很重要。 有坦克总是比没有坦克更好。 在这里,价格和可维护性等指标很重要。
        对叙利亚使用T-72的分析表明,该坦克仍然有效且顽强。 这是军队的主力军,挽救了许多生命。
        我认为,“最畅销”这个绰号仍然代表着世界舞台上领先者的汽车。
        1. fennekRUS
          fennekRUS 28十二月2014 20:38
          +10
          引用:Gluxar_
          这是军队的主力军

          既不减去也不加。 这场战争不是由神童赢得的,而是由庞大且易于更新的武器赢得的。
          py sy(我的看法是肯定的,并且不适用于射手)武器能够制造以色列,俄罗斯和南非。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 28十二月2014 21:43
            +2
            引用:fennekRUS
            大型且易于更新的武器。
            py sy(我的看法是肯定的,并且不适用于射手)武器能够制造以色列,俄罗斯和南非。

            那是什么武器,如果不是秘密的话?
            是的,仍然_不要让我想起以色列国的成立日期?
          2. Russkiy53
            Russkiy53 29十二月2014 01:24
            +1
            以及坦克的乘员,这是“容易再生的武器”,还是什么?)?
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 29十二月2014 14:11
              +3
              Quote:Russkiy53
              以及坦克的乘员,这是“容易再生的武器”,还是什么?)?

              或者实际上是最不容易的可再生资源! 他也持久。
              hi
        2. Drannik_197
          Drannik_197 29十二月2014 01:07
          0
          加粗
        3. tkhonov66
          tkhonov66 29十二月2014 13:24
          +5
          “...
          但是,在敌方火力之下的密集建筑中,也许许多人希望将70吨装甲与敌人分开,而不是46吨。
          ...“
          .
          -Vaasche,“与敌人分离”的装甲绝不是重量,而是厚度(相当于)...
          .
          而“战车”不是通过其厚度而是通过面积来“喂食”装甲的重量……-或者,如本文中所称的那样,“装甲体积”相对于“ T-90”要大得多……
          -好吧,比喻起来,坦克是装甲的箱子“ T-90”是小型装甲箱,“战车”是大型装甲箱。 而且,大胸部比小胸部更重-绝对不会说出(装甲)壁的更大厚度。
          -随时可用吗?
          8-)
          .
          -好吧,那么大的“储备量”(很大的装甲箱子-也就是说,它的大重量)-不知何故,在“人口稠密的城市发展中”并不能使居民安心
          8-))
          .
          d-dddmat-dada口渴-有时候很好。
          8-)))
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 29十二月2014 14:08
            +1
            Quote:tkhonov66
            -好吧,那么大的“储备量”(很大的装甲箱子-也就是说,它的大重量)-不知何故,在“人口稠密的城市发展中”并不能使居民安心

            这是另一个问题。 由于住宿的舒适度更高,机组人员的疲劳度更低
          2. 评论已删除。
          3. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 29十二月2014 14:24
            +1
            Quote:tkhonov66
            也许许多人希望用70吨而不是46吨的装甲与敌人隔离

            好吧,这些先生们宁愿不要考虑几十吨的数量,而是要考虑几十公里的数量。
            实际上,我们的T-xx和以色列M-x的反对派,是为了避免可怕的_
        4. ICONST
          ICONST 29十二月2014 15:13
          +4
          引用:Gluxar_
          总的来说,这篇文章并不完全正确。 比较“裸”式坦克是一种亵渎。

          我同意。 不正确
          杀死了这句话:
          但是,不必成为主要分析师就可以了解明显的事实:重达4吨的重型坦克Merkava Mk67会沉没在塔本身上,成为无助的目标。
          -作者要么不在乎分析,要么在学校无关紧要。

          最终,对于越野能力而言,重要的不是质量,而是特定的地面压力。
          1. BLACK-SHARK-64
            BLACK-SHARK-64 29十二月2014 16:04
            -1
            正确的公斤/平方厘米...轨道面积将解决此问题...
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 29十二月2014 20:18
            +7
            Quote:iConst
            最终,对于越野能力而言,重要的不是质量,而是特定的地面压力。

            好吧,德国人将“虎”上的履带粉碎了多达80厘米宽,以减轻地面压力,履带开始重达6吨,这与压在地面上的坦克本身的重量相同。 而且还不止如此:为了让该油箱安装在专门为跨桥运输虎车而设计的铁路平台上,由于没有桥梁可以承受,虎车配备了用于公路和铁路平台的运输轨道,一个油箱他们开车到平台的特殊突起上,在它们之间放置了作战轨道,为了将轨道放置在适当的位置,需要使用起重机。 因此我们有一个数学问题:德国需要冶炼多少铁,一家公司的虎式坦克才能战斗超过两周,同时考虑到根据工厂的标准,三天的战斗需要一天的预防和调节坦克系统?
            答案:坦克的重量不能无限增加,因为履带的重量将超过轻型坦克的重量。
          3. OlegLex
            OlegLex 29十二月2014 21:25
            0
            不仅是特定的压力,还包括带有小车的悬架,这足以让人想起德国战车,这些战车的推子只是被泥巴堵住了,拒绝驾驶,但仍具有可比性。
          4. 普希金船长
            普希金船长 12十二月2017 19:27
            0
            Quote:iConst
            对于作者而言,要么与分析无关紧要,要么在学校无关紧要。

            最终,对于越野能力而言,重要的不是质量,而是特定的地面压力。

            比地面压力:T-90S-0,98 kg / cm2
            Merkava-4-1,12公斤/平方厘米
            嗯,世界上没有多少吨重低于70吨的桥梁。 少于50吨的任何东西。
        5. Jovanny
          Jovanny 29十二月2014 17:46
          +8
          坦克的最佳防御是步兵)坦克必须伴有步兵。 乌克兰的冲突表明,没有步兵和有ATGM的情况下,任何坦克都将着火。 让通常的1-2 tpura,陡峭的2-3-4 ...仍然会被击中。 您可以在食尸鬼上慢慢射击他。
        6. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 29十二月2014 20:03
          +1
          您只需要记住43-44年的坦克谚语:“装甲是胡说八道,我们的坦克很快,哇。”
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 29十二月2014 20:14
            +3
            Quote:shasherin_pavel
            坦克谚语43-44年:“装甲是胡说,我们的坦克快了,哇。”

            而且他们能做什么,苏联士兵没有选择坦克。
            1. Botsman_Palych
              Botsman_Palych 29十二月2014 23:55
              +1
              是的,是的,极权主义的红军目前没有提供选择,但是在废墟武装部队中可以选择:如果想要-选择“ Oplot”,如果想要-T64,如果想要-“ Merkava” 同伴 和所有民主军队一样。 当他们尝试变得聪明时,什么样的绣花衬衫小丑很有趣。 当他们不尝试...
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30十二月2014 00:31
                +1
                Р|РёС,Р°С,Р°:Р'оцман_ПалС<С‡
                塔基(Taki)是的,目前在极权主义红军中没有提供选择

                至少你承认。
                Р|РёС,Р°С,Р°:Р'оцман_ПалС<С‡
                绣花衬衫的滑稽小丑是什么,

                您嫉妒绣花衬衫吗?
                1. yehat
                  yehat 30十二月2014 01:54
                  +3
                  Quote:卡尔斯

                  至少你承认。

                  战车实际上并不是廉价单位,在战争短缺的情况下提供选择有点奇怪。 特别是在41岁的秋天或42年的高加索地区。
                  还是您认为德国人有一个特殊的选择? 我只知道几个例子。 例如,在库尔斯克峰(Kursk Bulge)遇到了PzIII,其工作人员不想改用新车。
            2. yehat
              yehat 30十二月2014 01:49
              +1
              好吧,还有一些选择。 他们在丘吉尔作战-顺便说一句,他们有足够的正面保护,有各种各样的情人和谢尔曼人,仍然比T60好。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30十二月2014 02:03
                +1
                Quote:是的
                战车通常不是便宜的单位,可以在短缺时选择

                在这里,油轮别无选择,只能为他们所战斗的车辆作曲,并通过战术行动来补偿德国人大规模部署PAK-45的战场上的40毫米前额
                1. yehat
                  yehat 31十二月2014 13:49
                  +3
                  德国人从40岁起就大量使用了42件背包。
                  此时,T34在部队中的接收已经很重要。
                  但是,说pak40即使在第一个系列赛中也能保证击中t34是错误的-跳弹很常见,此外,在移动或防御中很难进入坦克。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 31十二月2014 14:20
                    +1
                    Quote:是的
                    德国人从40岁起就大量使用了这种背包42

                    Quote:shasherin_pavel
                    您只需要记住43-44年的坦克谚语:“装甲是胡说八道,我们的坦克很快,哇!”



                    Quote:是的
                    即使在第一个系列赛中,Pak40仍能保证击中T34-弹跳琴很常见,

                    从原理上讲,第一个系列并没有达到PAK-40的外观,而且经常跳得很远,但是,运气并没有被取消。
            3. 普希金船长
              普希金船长 12十二月2017 19:31
              0
              Quote:卡尔斯
              卡尔斯29年2014月20日14:XNUMX↑
              Quote:shasherin_pavel
              坦克谚语43-44年:“装甲是胡说,我们的坦克快了,哇。”

              而且他们能做什么,苏联士兵没有选择坦克。

              T-43正在研发中。 它与T-34的装甲不同,因此机动性和机动性较低。 油轮放弃了它。
              T-34-85投入生产
      3. Portoss
        Portoss 28十二月2014 15:29
        +4
        默卡瓦被禁止出口并非没有根据。 在真实的战斗条件下,她立即感到不高兴。
        1. Portoss
          Portoss 29十二月2014 00:30
          +2
          有趣。 所有犹太人减去我。 以色列人准备好回答了吗? 有什么要回答的吗? 或只是把邪恶的缺点?
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 29十二月2014 20:21
          0
          谁禁止它? 谁要买?
      4. 塔纳里
        塔纳里 29十二月2014 15:29
        +7
        只有“愚蠢的人”仍在尝试比较默克瓦和T-90。
        1. 拉欣
          拉欣 29十二月2014 20:00
          0
          Quote:Tanarri
          只有“愚蠢的人”仍在尝试比较

          我同意。 从儿童争端的类别来看:谁会赢得空手道或拳击手?
        2. Russian063
          Russian063 29十二月2014 20:09
          +1
          这些为自己国家“愚蠢的人”不仅会为自己的国家在土豆上浇上梅卡瓦酒,还将任何侵略者放在4个骰子上
      5. BLACK-SHARK-64
        BLACK-SHARK-64 29十二月2014 16:01
        +1
        我们还说一下“卡拉什尼科夫”...。
      6. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 29十二月2014 20:01
        0
        比较T-90和Merkava根本不算得上。 梅卡瓦最初是为了对抗“恐怖分子”而不是战车而创建的,然后只有加农炮出乎意料……总的来说,梅卡瓦没有一个概念,要么是带坦克炮的步兵战车,要么是带装甲车的坦克。 T-90可以与“豹”或“艾布拉姆斯”进行比较,而不能与“战车”进行比较。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 30十二月2014 05:30
          +2
          Quote:shasherin_pavel
          ... Merkava最初是为了对抗“恐怖分子”而创建的,而不是与坦克作战的,然后只有加农炮出乎意料...

          最初,默卡瓦(Merkava)变得敏锐,可以在山区和沙漠等不同地区与敌方高级坦克部队作战
    2. 卡津
      卡津 27十二月2014 07:34
      +2
      在第二次黎巴嫩战争中,有2枚merkawas 4丢失,这是不可挽回的损失,一个是在底部下方100公斤的爆炸装置击中,第二个是在ATGM的多重打击后。 在大多数情况下,被摧毁的坦克会在72小时内返回单位。 我亲自看到了一个坦克,发动机接管了短号,并救了船员。 2天后,坦克在更换引擎后返回旅。 另外,我想请您注意,当时这些坦克没有配备KAZ Vetrovka。 自2010年以来,在Kornet的帮助下淘汰Merkava 4的所有尝试均未成功。 顺便说一句,KAZ立即给出了射击ATGM的坐标,因此对于某些射手而言,它仍然令人遗憾地结束了。 关于T-90,我会这样说:我希望埃及和沙特拥有T-90,而不是艾布拉姆斯
      1. VS68
        VS68 27十二月2014 07:53
        +39
        数据来自哪里?
        您在神圣的地方见过达斯·维达(Darth Vader)吗? hi
        1. Russian063
          Russian063 29十二月2014 20:11
          +1
          但他还在那儿..))))
      2. i80186
        i80186 27十二月2014 08:03
        +84
        引用:Katsin
        关于T-90,我会这样说:我希望埃及和沙特拥有T-90,而不是艾布拉姆斯

        关于默卡瓦,我要说的是:我更希望他们代替欧洲北约的豹和艾布拉姆萨斯。 我只是睡着了,我看到一辆坦克团在没有航空支援的情况下,在使用大规模杀伤性武器的情况下,迫使南部虫子的梅卡瓦(Merckava)驶入。 笑
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 08:11
          +1
          Quote:i80186
          引用:Katsin
          关于T-90,我会这样说:我希望埃及和沙特拥有T-90,而不是艾布拉姆斯

          关于默卡瓦,我要说的是:我更希望他们代替欧洲北约的豹和艾布拉姆萨斯。 我只是睡着了,我看到一辆坦克团在没有航空支援的情况下,在使用大规模杀伤性武器的情况下,迫使南部虫子的梅卡瓦(Merckava)驶入。 笑

          为什么没有航空支持?
          1. i80186
            i80186 27十二月2014 08:15
            +41
            Quote:atalef

            为什么没有航空支持?

            一个有趣的问题是,在永久使用原子武器的条件下,它可以驾驶哪种飞机? FY-35隧道 笑
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 08:18
              +1
              Quote:i80186
              Quote:atalef

              为什么没有航空支持?

              一个有趣的问题是,在永久使用原子武器的条件下,它可以驾驶哪种飞机? FY-35隧道 笑

              就像Merkavs的“ Bug”一样,在使用大规模杀伤性武器时,我们吸烟的是什么?
              1. i80186
                i80186 27十二月2014 08:28
                +56
                Quote:atalef
                就像Merkavs的“ Bug”一样,在使用大规模杀伤性武器时,我们吸烟的是什么?

                好吧,您只是希望您的潜在对手拥有一架T-90,(实际上,这是一架T-72),这是针对欧洲的。 在这里,我们在欧洲没有沙漠,在这里,我们有各种各样的艾布拉姆斯/豹子,尤其是梅卡瓦斯,完全是不合时宜的。
                如果突然爆发战争,那么每隔50公里就要加设一个水障,这是当务之急,我必须强调这一点,至少要使用战术核和高空热核爆炸。 所以我想看到已经很穷的人,对于这样的战争,Ambrams / Leopards变得更加穷了,因为欧洲的战争是Merkavas。
                1. atalef
                  atalef 27十二月2014 08:35
                  +1
                  Quote:i80186
                  Quote:atalef
                  就像Merkavs的“ Bug”一样,在使用大规模杀伤性武器时,我们吸烟的是什么?

                  好吧,您只是希望您的潜在对手拥有一架T-90,(实际上,这是一架T-72),这是针对欧洲的。 在这里,我们在欧洲没有沙漠,在这里,我们有各种各样的艾布拉姆斯/豹子,尤其是梅卡瓦斯,完全是不合时宜的。
                  如果突然爆发战争,那么每隔50公里就要加设一个水障,这是当务之急,我必须强调这一点,至少要使用战术核和高空热核爆炸。 所以我想看到已经很穷的人,对于这样的战争,Ambrams / Leopards变得更加穷了,因为欧洲的战争是Merkavas。

                  我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?
                  我特别喜欢它-关于使用高空热核爆炸-为什么需要坦克?
                  还是您认为大规模使用核武器-唯一有价值的是(T)-?
                  您不是(偶然)是本文的作者吗? 级别是相似的。
                  1. i80186
                    i80186 27十二月2014 08:44
                    +27
                    我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?

                    再一次,好吧,我们的技术无法适应没有核武器的经常战斗。 好吧,或者至少没有完全的空中优势。
                    Quote:atalef
                    我特别喜欢它-关于使用高空热核爆炸-为什么需要坦克?

                    VYaV实际上是防空和使无线电电子设备瘫痪的一种手段。 这是为了将空中优势降低至零,并在坦克轻松自然地到达机场时中断通信。
                    Quote:atalef
                    还是您认为大规模使用核武器-唯一有价值的是(T)-?

                    好吧,不仅是坦克,而且在一般情况下,适合在这种条件下行动的装备(例如,在我军中),都是90%以上。 Etozhzhzh是有原因的,对吧? 眨眨眼睛
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 27十二月2014 08:46
                      +6
                      Quote:i80186
                      好吧,或者至少没有完全的空中优势。

                      谁适合?
                      1. i80186
                        i80186 27十二月2014 08:49
                        +14
                        Quote:卡尔斯
                        谁适合?

                        沙漠中没有人。 但是在欧洲,有更多的森林/城市,而且通常还有各种不平坦的地形。 在这里,尽管不是到处都是,但有可能与全军游击。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 08:55
                        +14
                        Quote:i80186
                        但是在欧洲,森林/城市以及总体上各种不平坦的地形都更大

                        那是在第二次世界大战期间,现在随着热成像仪和流视频等的计算机处理,被动迷彩的有效性已经丧失了很多。
                      3. i80186
                        i80186 27十二月2014 08:57
                        +24
                        Quote:卡尔斯
                        那是在第二次世界大战期间,现在随着热成像仪和流视频等的计算机处理,被动迷彩的有效性已经丧失了很多。

                        是的,是的,这在乌克兰冲突中尤为明显。 在顿涅茨克机​​场的暴风雨中,它非常明亮。 微笑
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 08:58
                        +2
                        Quote:i80186
                        ... 在顿涅茨克机​​场的暴风雨中,它非常明亮。

                        那里使用过现代航空吗?
                      5. i80186
                        i80186 27十二月2014 09:02
                        +12
                        Quote:卡尔斯

                        那里使用过现代航空吗?

                        可以吗防空没有睡着。 微笑
                        还是您首先需要对500个凝固汽油弹轰炸机进行空袭?
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 09:08
                        +2
                        Quote:i80186
                        可以吗

                        我们有一个关于在没有空中优势的情况下进行战斗的问题。
                        或具有对立面的完全优势。
                      7. i80186
                        i80186 27十二月2014 09:14
                        +13
                        Quote:卡尔斯
                        我们有一个关于在没有空中优势的情况下进行战斗的问题。
                        或具有对立面的完全优势。

                        好吧,那么城市的彻底破坏将有所帮助。 但是森林仍然不可逾越,白俄罗斯和越南就是例证。
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 09:18
                        +3
                        Quote:i80186
                        好吧,那么城市的彻底破坏将有所帮助。 但是森林仍然不可逾越,白俄罗斯和越南就是例证。

                        坐在城市里完全失去了主动性,
                        莱斯-从越南时代起,技术分支的手段就可能取得了三个跨越。
                        好吧,我还没有听说过在党派战争中坦克的广泛使用。
                      9. i80186
                        i80186 27十二月2014 09:25
                        +19
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,我还没有听说过在党派战争中坦克的广泛使用。

                        M551 Sheridan,M60,M48,T-55,PT-76,M24是越南。 单是谢里丹人就被击300的人数多达XNUMX人。 通常,使用了数千块。
                        这首歌很有趣 眨眼

                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 09:31
                        +3
                        Quote:i80186
                        M551 Sheridan,M60,M48,T-55,PT-76,M24-这是越南

                        那么越南呢?提醒苏联如何将防空系统转移到越南,越南战争并不是纯粹的党派。
                        Quote:i80186
                        仅谢里丹人就被击300的人数多达XNUMX人。

                        来自越南航空?
                      11. 贝加尔湖
                        贝加尔湖 27十二月2014 11:36
                        +26
                        伙计们,让我们从另一端来看。
                        坦白地说,我根本不赞成“上帝的拣选”。 基本上。 您可以根据自己的喜好对待他们关于坦克霸权的陈述,但是! 如果我们的“ T -...”行在某种程度上不如“ Merkav”,那又有什么问题呢? 我认为没有。
                        这是会给我们带来相同效果的屁股(女士,嘿嘿 笑 )让自己变得更好的机会,我相信它将再次成功 是
                      12. 贝加尔湖
                        贝加尔湖 27十二月2014 12:48
                        +36
                        先生们,同志们,对健康不利,但至少要说明什么-对于“上帝的选择”或对坦克的看法 笑
                        如果是第一次-是的,这是我的观点,基于拒绝洗眼的基本历史正义。
                        如果是第二个人,让我们打开头。 如果一切都是俄罗斯的,那一定是最好的吗? 最佳产品尤其是能够以某种方式考虑最佳决策或失败的能力的结果。 而且在我们的战车中(拥有所有无疑的优点),它们也都有它们。 如果他们全力以赴,产品将会更好。
                        每个事物都有它的时代。 结果(罐)就是努力和努力。 不要像美国人的“例外”故事。 还有“神的选择” 笑
                      13. 雅格
                        雅格 27十二月2014 19:05
                        +25
                        梅卡瓦(Merckava)是一种战车,专门为自己的战区而精制,将其与任何现代MBT进行比较是不正确的。 相同的挑战者或T-72通用车辆。 有趣的是,秋天看到默卡瓦(Merkava)将如何被俄罗斯泥泞淹死。 每辆战车都对自己的军队有好处,并且在设计时考虑了军队的意愿和要求。
                      14. BLACK-SHARK-64
                        BLACK-SHARK-64 29十二月2014 16:18
                        +1
                        Nishtyak ....对事物的真实看法...生活和改善...并且您将接近理想....以及关于坦克....
                    2. shasherin_pavel
                      shasherin_pavel 29十二月2014 20:56
                      +1
                      如果一个坦克已经投入使用,并且不能像坦克那样工作,那么这些人就是被活活烧死的人。 T-4对41年代的每个人都有好处,但是加农炮是短管的,绝对不适合在F-34和F-32加农炮的射程中伤害我们的T-34。 KV上的L-11可以拉近一点,但KV装甲使它甚至可以接近200米。 这就是“小”遗漏对德国人的意义,这是一个短壳箱,目的是为了方便装载机和短管枪。 那是驴的踢脚,迫使德国人对我们的中型战车发展了“豹”和“虎”。
                  2. 扎卡40
                    扎卡40 27十二月2014 13:56
                    0
                    T-72b3不逊色,向西吐
                  3. silver_roman
                    silver_roman 29十二月2014 12:21
                    +4
                    引用:Жека40
                    T-72b3

                    T-72b3是一个非常可疑的选择。 关于这个主题有很多文章。 可以说,这是另一种选择,直到“军备”交给部队为止。 相同的T-90MS看起来更有趣。
                2. 喷射
                  喷射 27十二月2014 17:56
                  +6
                  你是做什么的 ?! 这里这样的评论没有通过))
                3. 只是exp
                  只是exp 28十二月2014 14:43
                  +5
                  默卡瓦在某些方面会更好,这是没有灾难的。
                  麻烦的是,它们将温暖与柔软相提并论,因为现在已经取消了将轻型,中型和重型坦克分开的划分。
                  仅保留了MBT,将70吨与47吨进行比较也不完全正确。
                  每种技术都有其自己的任务,默卡瓦是为一件事而设计的,而我们的则是为另一件事而设计的,并且判断,对于我们的任务而言,默卡瓦根本不适合,那么通常可以认为它们是狗屎,但是如果您去以色列,那么奇迹就会发生了,并且有了新的土壤默卡瓦(Merckava)成为优秀的坦克而我们更轻巧,更易操纵的teshki(相对而言)就变成了弱小的机器。
                  给每个人自己。
                4. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 29十二月2014 21:05
                  0
                  Quote:只是爆炸
                  但是如果你去以色列

                  我们的坦克不在库什卡服役吗? 他们不是用在草原上吗? 最好让我们将梅卡瓦(Merkava)带到我们的科尔斯基半岛,那里有巨石和沼泽。 是的,他不会沿着北极奖杯高速公路走十公里,但是如何使他摆脱沼泽呢? 建造一条通往沼泽的铁轨并拖动铁路起重机? 感谢上帝,苏联拥有一切:北极,沼泽和沙漠。
              2. BLACK-SHARK-64
                BLACK-SHARK-64 29十二月2014 16:15
                +2
                绝对……世界上绝对不存在……但是!!! 只要有各种各样的小动物,阿姆特...就可能并有必要为理想而努力。自动AK完美... T-90战车及其他坦克也将得到改进。
            2. strannik_032
              strannik_032 28十二月2014 09:10
              +3
              Quote:卡尔斯
              那么越南呢?提醒苏联如何将防空系统转移到越南,越南战争并不是纯粹的党派。


              您还可以记住在阿富汗战争(1979-1989年),90年代南斯拉夫战争期间,谁转移给谁,转移了多少和转移了什么。
              您会看到,所有这些武装冲突都不是完全党派的,或者根本就不是党派的。
            3. strannik_032
              strannik_032 28十二月2014 13:54
              +3
              引用:wanderer_032
              您还可以记住在阿富汗战争(1979-1989年),90年代南斯拉夫战争期间,谁转移给谁,转移了多少和转移了什么。
              您会看到,所有这些武装冲突都不是完全党派的,或者根本就不是党派的。


              可以看出,对于母狮来说,人们非常担心,因为这些负子飞了。 此外,下划线也是暗中的床垫。
              我没有提出任何异议。
  2. ymNIK1970
    ymNIK1970 27十二月2014 16:50
    +4
    还有谁在那儿,让她飞?
  3. 西蒙
    西蒙 27十二月2014 17:02
    -5
    是!!! 在乌克兰,最好保持沉默。 追索权
  4. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 29十二月2014 21:09
    0
    Novorossiya的MANPADS会说话吗? 他们的国旗尚未在国际志中注册。
  5. 地狱的天使
    地狱的天使 27十二月2014 18:05
    +12
    我确认,在演习中,我们“保卫”了物体,侦察队不得不进行突袭。 对我们来说,是带有热像仪的无人机(顺便说以色列)。 没有一个小组通过。 当然,我们知道犹太人向我们“融化”了旧东西,这让它变得有些悲伤。 我们所有人都有不错的战斗经验,立即想到他们可以使用现代化的侦查设备以及如何与之作战。
  6. ICONST
    ICONST 29十二月2014 16:13
    0
    Quote:卡尔斯
    现在,随着热成像仪和流视频的计算机处理等,无源伪装的效率已大大降低。

    因此,已经出现了使轮廓变形并快速改变颜色的高架有源元件。 另外:更改机器的红外和射频“快照”。
  7. 卡尔斯
    卡尔斯 29十二月2014 18:13
    +3
    Quote:iConst
    :更改机器的红外和射频“快照”

    无需进行太多更改即可将其隐藏,然后森林中的许多难以理解的轮廓可能会导致意外的飓风。
  8. ICONST
    ICONST 29十二月2014 18:43
    +1
    Quote:卡尔斯
    无需更改特殊含义即可看到

    金内! 在所有光谱中都是透明的。

    到目前为止,还不可能隐藏数十千瓦的发动机热量。
    关键是现代弹药在其记忆中具有光学,红外和其他光谱的目标“照片”。 这就是为什么“智能”弹药会飞越坦克而不反应的原因。

    如果PTR会赶到每个可疑的地点-手中的旗帜也会一样! 笑
  9. 卡尔斯
    卡尔斯 29十二月2014 18:58
    +1
    Quote:iConst
    如果PTR会赶到每个可疑的地点-手中的旗帜也会一样!

    是的,匆匆忙忙要胜于耙耙,在第一线旁边的一切都是可疑的。
  10. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 29十二月2014 21:12
    0
    然后是时候回忆起第二次世界大战期间的“虚假机场”了。 我向所有森林中的无人机扔了假陷阱,让它们在虚假目标上尽其所能击败。
  11. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 29十二月2014 20:44
    0
    我将戴上摩托车头盔,将工作服戴在填充聚酯上……会很热,尤其是在夏天,但是您的热像仪会显示什么? 如果您还用雨衣遮盖自己,那么即使是“ Merkava”或“ Leclerc”也会出现在我一百米处,然后我将从RPG船尾上knock下:“坦克里还活着吗?”
    “不,不!不再!”
    最主要的是要知道什么对您不利,并想一想如何解决它。
  12. 卡尔斯
    卡尔斯 29十二月2014 20:54
    +1
    Quote:shasherin_pavel
    如果你也用雨衣遮盖自己

    现在,如果有的话,现在的热成像仪非常灵敏。
  13. VAF
    VAF 27十二月2014 09:06
    +33
    Quote:卡尔斯
    谁适合?


    我想我消失的地方,然后看……“坦克主题”以及什么 wassat 好
    “专家”反对“爱国者” wassat
    现在,Sobakin将散步(幸运的是,假期结束了,泥泞和泥泞都过去了。晚上温度降到了零下3点,雪也降了..所以我们有个假期,就没有必要游泳了)。
    我将把“种子”和我……放在第一行! 饮料
    但没有评论,只有+, 饮料

  14. atalef
    atalef 27十二月2014 09:16
    +10
    嗨,谢尔盖,新年快乐!
    您可能是对的,您需要获取种子 wassat
  15. VAF
    VAF 27十二月2014 09:25
    0
    Quote:atalef
    嗨,谢尔盖,新年快乐!


    嗨,萨莎! 饮料 互为发自内心的 同伴 饮料 士兵 !
    我逃跑了,否则我会因为停顿而发疯……半小时前,我答应了Sobakin wassat
  16. 亚伦扎维
    亚伦扎维 27十二月2014 10:24
    +4
    新年快乐,谢尔盖! hi 我也坐着一盘水果在前排。 在在线战争中,这篇文章有多达两条评论。 笑
  17. VAF
    VAF 27十二月2014 15:36
    +11
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    我也坐着一盘水果在前排。 在在线战争中,这篇文章被给予了多达两条评论


    亚伦快乐来了! 饮料
    我不知道,因为我的“口味”是“火”。 在我们的网站上确实有很多真正的油轮,而“战争之神”和“母亲”步兵,陆军航空兵可以“追上”陆军航空兵,一线甚至更多人..甚至他们拥有(或曾经有)储水箱,所以我总是很感兴趣地阅读 饮料
    我加大家...从快乐中 饮料
  18. kush62
    kush62 28十二月2014 09:26
    +2
    vaf(4)昨天,09:06↑
    我想我消失的地方,然后看……“坦克主题”以及什么
    “专家”反对“爱国者”
    现在,Sobakin将散步(幸运的是,假期结束了,泥泞和泥泞都过去了。晚上温度降到了零下3点,雪也降了..所以我们有个假期,就没有必要游泳了)。
    我将把“种子”和我……放在第一行!
    但没有评论,只有+,

    阿塔莱夫(7)昨天,09:16↑
    嗨,谢尔盖,新年快乐!
    您可能是对的,您需要获取种子

    亚伦·扎维(2)昨天,10:24↑
    新年快乐,谢尔盖! 我也坐着一盘水果在前排。


    聚集的网站“精英”
    他们只缺半公升。

    我们谦卑的“权威之神”将在俄罗斯人和以色列人之间的小冲突中吐出种子。
  19. SrgSoap
    SrgSoap 27十二月2014 10:51
    +1
    Seryoga很好! 好几年没看过了! 是的,天气让我开心,下雪了!
  20. VAF
    VAF 27十二月2014 15:50
    +2
    Quote:SrgSoap
    Seryoga很好! 好几年没看过了! 是的,天气让我开心,下雪了!


    朋友你好! 你不一样吗..上帝禁止多长时间..你解决工作上的问题了吗? 饮料
    雪球..是的..Sobakin(这样的母狗)在所有着陆区和沟壑周围“拖曳”我..已经有雪堆……所以他潜入了它们。
    谢天谢地,我想到穿衣服要穿“拖鞋”,是的,高皮毛靴子..否则就是“冻牛tsutsik”。
    好吧,我严格遵守他的“合同”-在夏天,散步20-30分钟(炎热),在雨水和泥泞中只有1次...因为您必须游泳。早上12点,在黑暗中2小时 饮料
  21. 苦行者
    苦行者 27十二月2014 10:56
    +40
    Quote:vaf
    我想我消失的地方,然后看……“坦克主题”以及什么
    “专家”反对“爱国者”


    你好,谢尔盖! 一般而言,这种拉手的来源是错误的战斗使用方法,而没有考虑敌方战区的特征和性质以及进行战斗的方法。 这是同一系列中的内容,他们开始比较Bulava和Trident时根本不考虑产品任务的性质和战斗用途的选择,因为在一个不公开的领域中,只有一小部分专家对AUG的脆弱性或无敌性有这种想法。开始思考细节,忘记一般。
    在现代战争中,特定类型的部队或武器类型应解决的实际任务是什么。 一般而言,战略规划和军事技术装备是基于三个主要标准的。
    1.与实力和手段优越的敌人交战
    2.与平等的对手作战
    3.与实力较弱的敌人作战。
    对于每种类型的对抗,都在制定战略和战术以及用于战争的武器类型。
    没有时间进一步举例说明。 总的来说,每个州都根据这些标准进行或应进行军事计划和安全规定。 好吧,质量和数量取决于技术水平,钱包大小以及我们自己的生产能力,以及他们所说的科学技术基础和人员。
    在这种情况下,让以色列对Merkava感到头疼,我们也有其他反对派,无论实力强弱,也都有他们自己的头痛。
    总的来说,随着所有默卡夫主义者和俄罗斯油轮的到来! 在互联网领域比在领域更好地战斗 爱
  22. VAF
    VAF 27十二月2014 15:44
    +4
    Quote:苦行僧

    你好,谢尔盖! 一般而言,这种拉手的来源是错误的战斗使用方法,而没有考虑敌方战区的特征和性质以及进行战斗的方法。 这是同一系列中的内容,他们开始比较Bulava和Trident时根本不考虑产品任务的性质和战斗用途的选择,因为在一个不公开的领域中,只有一小部分专家对AUG的脆弱性或无敌性有这种想法。开始思考细节,忘记一般。


    你好斯坦尼斯拉夫! 我完全同意你的意见……昨天我很忙,而且很想与奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)发生“纠纷” 饮料
    然后AUG不一样,他们的飞机也不一样,总的来说,它们只是目标,而我们的“地主”就是这样。
    总的来说,尽管这个话题将继续进行,但还是有可能“修补”。 欺负 (不幸的是,时间不一样 士兵 ).
    我在Tu-160的分支上回答了您的问题 饮料

    斯坦尼斯拉夫和“ prsvyat”(在“可能”的范围内)。我听说“先锋”号经过了新的改型(R-26 追索权 ).
    如果是这样,那真的很酷 士兵
  • yehat
    yehat 30十二月2014 01:46
    0
    Quote:i80186

    好吧,不仅是坦克,而且在一般情况下,适合在这种条件下行动的装备(例如,在我军中),都是90%以上。 Etozhzhzh是有原因的,对吧? 眨眨眼睛

    你认为你在写作吗? 整个调整是将作战部队的寿命从几分钟延长到几个小时。
  • Yarik
    Yarik 27十二月2014 11:08
    +16
    我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?

    所以敌人就是阿拉伯人...这意味着一切 眨眼
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 13:15
      -6
      引用:Yarik
      我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?

      所以敌人就是阿拉伯人...这意味着一切 眨眼

      谁是老师?
      以及为什么地狱不得不投出这么多的面团(并且不止一次)-如果是阿拉伯人,还是您认为他们多年来已经改变了?
      1. 阿尔托纳
        阿尔托纳 27十二月2014 16:58
        +9
        Quote:atalef
        谁是老师?
        以及为什么地狱不得不投出这么多的面团(并且不止一次)-如果是阿拉伯人,还是您认为他们多年来已经改变了?

        -------------------------
        您可能会认为,在以色列总是有科学和教育的光辉,他们本人非常聪明,可以学习该地区的所有树木...
      2. ymNIK1970
        ymNIK1970 27十二月2014 17:04
        +4
        您想告诉我们您在那段时间住的是谁吗? 冲销之一是40! 数十亿欧元的绿色卢布。 以色列没有闻到地缘政治的效率。 Amerikoy和德国人生气了很多钱,结果是0! 该联盟投资了阿拉伯人,俄罗斯已经享有红利。 所以,写信...
      3. Dym71
        Dym71 27十二月2014 21:28
        0
        Quote:ymNIK1970
        以色列没有闻到地缘政治的效率。


        一句话-年度报价!

        PS:只要以色列向美国推销,那里就毫无意义。
    2. kavad
      kavad 27十二月2014 19:33
      +6
      我已经读过很多遍了,“飞行员”-阿拉伯人看到一架敌机,经常不参加战斗就被弹出。 那些。 苏联老师只是教他们这些吗?
      关于面团-是的,赞助他们并不是一件该死的事情。 另一方面,以色列从阿拉伯人手中砍下了不错的领土。 谁会喜欢它?
    3. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 29十二月2014 21:20
      0
      Quote:卡瓦德
      “飞行员”-阿拉伯人看到敌机经常被弹出

      正如我们的一名试验飞行员所说,谁弹射一次,第二次将尽一切可能不重复。
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 29十二月2014 21:18
    0
    Quote:atalef
    以及为什么要拍那么多面团

    事实证明,处理坦克有些昂贵,最好以便宜的价格出售,就像捷克人将T-72出售给乌克兰时所做的那样。
  • 65 Centurion
    65 Centurion 27十二月2014 13:06
    +7
    恭喜!
  • 扎卡40
    扎卡40 27十二月2014 13:49
    +1
    不远了。 顺便说一下,谁拥有“ T的全部内容”,工作室中的事实
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 27十二月2014 16:55
    +10
    Quote:atalef
    我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?

    -------------------------
    我知道阿拉伯油轮使用苏联坦克的愚蠢策略,当驾驶员在空旷地区没有任何机动性的操纵而愚蠢地向前冲时,对于他的神灵或装甲的坚不可摧的希望是无法理解的。 在这种情况下,应该责怪坦克在里面不是一个非常聪明和训练有素的船员吗? 这样的结果将出现在允许您从不利于坦克的角度进攻自己的任何坦克上...
  • 维克多中号
    维克多中号 27十二月2014 21:47
    +1
    Quote:atalef
    我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?


    我们只知道您介绍了什么,以及如何修饰。 笑 什么? 您说维基百科拥有一切吗? 眨眼 笑
  • 助理
    助理 28十二月2014 01:03
    0
    你知道所有战争的结果吗?


    犹太人征服了西奈山吗?
  • Gluxar_
    Gluxar_ 28十二月2014 02:04
    +2
    Quote:atalef
    我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?

    您自己开始将战车与战区和使用条件分开考虑。
    Quote:atalef
    我特别喜欢它-关于使用高空热核爆炸-为什么需要坦克?

    在这里,您可以真正看到“犹太思想”。 在以色列的条件下,使用此类武器后,确实不再需要坦克。 但是在欧洲和普遍的重大冲突中,热核武器是与坦克相同的胜利手段。 而且,第一和第二彼此互补。 苏联/俄罗斯的坦克在制造时总是考虑到了这种情况。 因此,抵抗大规模毁灭性武器和作战特征的影响。
    在这样的战场上与“战车”进行比较通常是不合适的。
    Quote:atalef
    还是您认为大规模使用核武器-唯一有价值的是(T)-?

    坦克将成为许多倍有价值的装备。 例如,至少由于缺乏制导系统,许多类型的精密武器都会停止工作。 坦克也将继续运作。 只有机组人员才能获得针对多种类型的大规模毁灭性武器的保护。
  • 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 28十二月2014 10:29
    0
    您是不存在的鸟的生动例证)))-沙漠sand!
  • enot73
    enot73 28十二月2014 21:00
    +1
    Quote:atalef
    我们潜在的对手拥有整条T线-苏联向他们出售了T线(当时是最先进的坦克)-您知道所有战争的结果吗?
    恕我直言,战争的结果与其说是技术的质量,还不如说是阿拉伯军队的训练有素。 毕竟,北越拥有苏维埃装备,能够抵抗,比以色列军队,美军强大。
  • yehat
    yehat 29十二月2014 11:19
    +1
    您的潜在对手从未有过正常的军事人员。 在这种情况下,武器的质量不再重要。
  • silver_roman
    silver_roman 29十二月2014 12:16
    0
    Quote:atalef
    你知道所有战争的结果吗?

    结果是已知的,但您真的认为这些战争的结果是勇敢的砍伐和您的MBT或军队的胜利吗? 当埃及和叙利亚反对以色列时,只有山姆大叔救了你。
  • perfect100
    perfect100 29十二月2014 15:25
    +1
    是的,答案很简单,阿拉伯人仍然是战士...给他们至少一些现代化的武器,否则他们会摔碎,分散或扔掉............不是您从拐角处击败AK-47并沿路掩埋地雷。 ..
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 29十二月2014 20:36
    +1
    谁不看“ t。冬季两项”,他称坦克为“疯人院” ...除了中国人以外,只有T-72参加了冬季两项,结果是什么? 这完全取决于乘员和坦克部队的控制系统。 我们看到了其他国家/地区的工作人员提出的建议。 真正的竞争对手-这些仅仅是前苏联的国家。 所有其他人都完全按照这个词开车……是的,我开着犁的T-75在集体农场上的行驶速度比这些“油轮”快。 他们后来说了很多话:“现在我们已经学会了如何控制T-72坦克。” 但总的来说,我认为他们只有在参加三,四项冬季两项之后才能与哈萨克人竞争。
  • 清晰的外观
    清晰的外观 28十二月2014 07:39
    +6
    Quote:i80186
    如果突然爆发战争,那么我将强调每隔50公里就必须设置一个水障,这是当务之急,我必须强调这一点,至少必须使用战术核和高空热核爆炸。

    在过去的30年中,您有多少次看到使用家用坦克部队的战争编年史,在那里坦克楔子会沿着原始土壤涌入? 多少辆反坦克大罢工? 其中有多少人伴随着TNW的使用? 在车臣战役和格鲁吉亚战争期间,有多少水障碍被迫沿着底部?

    与城市中的战斗次数进行比较。 此外,在主要危险是地雷或地雷(极端情况下为船尾的RPG-7)时,在游击战中使用坦克。

    并回答这个问题-如果这些反核的风声和口哨既没有发展,也没有实施,也没有这个概念本身符合(也没有得到回报)在现代现实中,谁又为什么需要?
  • 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 28十二月2014 10:27
    0
    说出您喜欢的语言,但是德国人就是德国人,就像老虎或豹子一样-出色的坦克!
  • Russkiy53
    Russkiy53 29十二月2014 01:29
    0
    胡说些什么 ...
  • Russkiy53
    Russkiy53 29十二月2014 01:26
    0
    猜:)))!
  • Gogia
    Gogia 27十二月2014 21:00
    +5
    Merkava有其自身的优势,但是如果正在播放龙卷风,您会在Merkavas中做什么? 这是一种优势武器-当拥有空中优势时,就会进行电子战,卫星不会被击落并且GPS仍在工作。 但是,专业化程度过低的merkava是一台机器。
    伙计们,不要小看您的对手或竞争对手,您需要从他那里得到最好的帮助。 例如,塔的形状及其前部投影。
    1. kavad
      kavad 28十二月2014 10:10
      0
      引用:Gogia
      例如,塔的形状及其前部投影。


      特别引诱。
  • tkhonov66
    tkhonov66 29十二月2014 13:33
    +1
    “...
    我只是睡着了,我看到一个坦克团在没有航空支援的情况下,在使用大规模杀伤性武器的情况下,逼迫南部虫子的梅卡瓦。
    ...“
    .
    一个棍棒和九个洞如何摧毁整个部队的故事(请参阅尼尔斯的奇妙冒险)
    8-))
  • 撒玛利亚
    撒玛利亚 27十二月2014 08:04
    +31
    “卡茨”同志,我建议你放弃...这篇文章讨论了等级和参数的比较,在数字方面有什么可理解的?
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 27十二月2014 12:10
      +3
      这些角色如何处理呢?
  • sv68
    sv68 27十二月2014 08:12
    +15
    亲爱的卡辛,您能否详细介绍为什么在Kornet的帮助下无法击败MK4,箭头完全倾斜,导弹歪斜还是坦克绝对不可穿透吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2014 08:16
      +10
      Quote:sv68
      e为什么用短号击败MK4

      KAZ Trophy,没有大规模的炮击,只有一次发射。
    2. 0255
      0255 27十二月2014 09:28
      +33
      Quote:sv68
      亲爱的卡辛,您能否详细介绍为什么在Kornet的帮助下无法击败MK4,箭头完全倾斜,导弹歪斜还是坦克绝对不可穿透吗?

      可能是Merkava是犹太人,而Kornet ATGM不是犹太人 笑
      有多少我没有读过犹太人对VO的评论-他们告诉我们美国或以色列的技术更好 请求
      如果以色列不承认从科尔尼茨损失了默卡夫,那并不意味着就没有默卡夫的损失。 以色列一般不愿承担损失
      1. atalef
        atalef 27十二月2014 09:56
        -8
        Quote:0255
        如果以色列不承认从科尔尼茨损失了默卡夫,那并不意味着就没有默卡夫的损失。

        有趣的结论
        如果您不坦白的话,您如何喜欢这样的双关语? 您属于性少数。 还不是。 你不是
        请再说一次,没有任何私事。 这样。 显示您的帖子荒谬。
        1. GSH-18
          GSH-18 27十二月2014 14:06
          +2
          Quote:atalef
          如果您不坦白的话,您如何喜欢这样的双关语? 您属于性少数。 还不是。 你不是

          但是,在某些行动中并未注意到0255,从某方面对他进行诽谤,也没有表现出对他们的兴趣 LOL
          犹太油轮参加著名冲突并遭受无法识别的损失无法说 请求
          请再说一次,没有任何私事。 这样。 显示您的帖子荒谬。
      2. kavad
        kavad 27十二月2014 23:29
        +4
        就像在美国。 -如果飞机被撞倒,但它一直撞击到基地,坐下了,无法恢复,就被销毁了-这被认为是非战斗损失。 在第二次世界大战中,他们甚至注销了船只! 甚至有护送航空母舰也在那里。 我不记得这个名字了。。。我因神风敢死队的袭击而精疲力尽,但是我到达了基地,在那里他们注销了。 不是战斗损失!
      3. 米乔地尔
        米乔地尔 28十二月2014 15:43
        0
        也许对你来说他不愿意承认,但是当第二天有损失时,他们已经说
      4. 评论已删除。
      5. tkhonov66
        tkhonov66 29十二月2014 13:35
        +2
        “...
        以色列一般不愿承担损失
        ...“
        .
        他只是不承认。
        他说,这提高了“神选”军队的士气。
        8-))
    3. 卡津
      卡津 27十二月2014 09:53
      -7
      因为Merkava 2010自4年以来就配备了Vetrovka主动防护系统。 因此,accordingly子们对接近坦克感到困惑,此外,机组人员还收到了射击装置的坐标,这大大恶化了发射短号的恐怖分子的健康。
      1. Lopatov
        Lopatov 27十二月2014 12:35
        +12
        引用:Katsin
        因为Merkava 2010自4年以来就配备了Vetrovka主动防护系统。

        正确使用哪种“短号”可以克服。
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 12:44
          -4
          Quote:锹
          引用:Katsin
          因为Merkava 2010自4年以来就配备了Vetrovka主动防护系统。

          正确使用哪种“短号”可以克服。

          何时何地 ?
          1. Lopatov
            Lopatov 27十二月2014 13:19
            +30
            但是当您遇到正常组织的职业教育与培训时,就会发现。 然后他们习惯了以“我放进去,然后跑出去”的战术来与恐怖分子作战。他们决定别无他法。
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 13:27
              -14
              Quote:锹
              但是当您遇到正常组织的职业教育与培训时,您将学到

              还是他们会发现
              Quote:锹
              然后他们习惯于用“我放进去,然后跑出去”的战术来打击恐怖分子。

              你在说什么 。
              Quote:锹
              并决定别无选择。

              也许。 并向该确认发送了5次战争。
              1. Lopatov
                Lopatov 27十二月2014 13:38
                +8
                Quote:atalef
                还是他们会发现

                最新的Merkavas如何燃烧? 需要。


                Quote:atalef


                您参加了所有的Merkava-4战斗机吗? “我们来自未来”(c)?
                1. atalef
                  atalef 27十二月2014 14:00
                  -8
                  Quote:锹
                  您参加了所有的Merkava-4战斗机吗? “我们来自未来”(c)?


                  默卡瓦(4)-即使在战争中,但在T-90上,您设法在哪里登机?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 27十二月2014 14:12
                    +9
                    Quote:atalef
                    梅卡瓦(4)-即使在战争中

                    笑
                    Merkava-4的战斗方式与T-90的战斗方式相同。 第二次车臣战争与当前的以色列战争没有太大不同。
                  2. perepilka
                    perepilka 27十二月2014 14:21
                    +8
                    Quote:锹
                    第二次车臣战争与当前的以色列战争没有太大区别。

                    情况有所不同,他们的通讯量比我们少,而且还有装有火炮的坦克。 此外,如果您在附近学习,专业炮兵Maskhadov(您的同事)也不会感到惊讶 什么 hi
                  3. Lopatov
                    Lopatov 27十二月2014 14:34
                    +2
                    我还太年轻,无法“在他旁边学习”
                2. atalef
                  atalef 27十二月2014 14:23
                  -3
                  Quote:锹
                  Quote:atalef
                  梅卡瓦(4)-即使在战争中

                  笑
                  Merkava-4的战斗方式与T-90的战斗方式相同。 第二次车臣战争与当前的以色列战争没有太大不同。

                  又怎样 ? 生产了多少T-90? 有多少被损坏? 失去了几名船员?
                  我可以统计一下吗?
                3. Lopatov
                  Lopatov 27十二月2014 14:41
                  +14
                  Quote:atalef
                  又怎样 ? 生产了多少T-90? 有多少被损坏? 失去了几名船员?

                  一点也不。 他们一人参加了第一届比赛,第二届他们甚至没有参加。 为什么? 是的,因为对于这种类型的战争,这不仅足以满足T-72的需求,也足以满足T-62的需求

                  好吧,就损失而言,我们团中有XNUMX辆损坏的战车从坦克附近,巴姆特附近和科姆索莫尔斯克的战车中移除了一次他们的“ grad” -ovskiy弹丸和两次gusyanki榴弹发射器。 两个受伤的坦克手。 两次,坦克指挥官都从舱口伸出。
                4. atalef
                  atalef 27十二月2014 14:49
                  -6
                  Quote:锹
                  一点也不。 他们一人参加了第一届比赛,第二届他们甚至没有参加。 为什么? 是的,因为对于这种类型的战争,这不仅足以满足T-72的需求,也足以满足T-62的需求

                  太好了。 损失数据可以吗?
                  Quote:锹
                  好吧,就损失而言,我们团中有XNUMX辆损坏的战车从坦克附近,巴姆特附近和科姆索莫尔斯克的战车中移除了一次他们的“ grad” -ovskiy弹丸和两次gusyanki榴弹发射器。 两个受伤的坦克手。 两次,坦克指挥官都从舱口伸出。

                  一切都好吗?
                  洛帕托夫。 让我们没有童话
                  我想问-车臣第一和第二装甲车的损失。
                5. Lopatov
                  Lopatov 27十二月2014 15:46
                  +10
                  Quote:atalef
                  太好了。 损失数据可以吗?

                  没有一架丢失的T-90。 清楚地表明:这是世界上最好的战车


                  Quote:atalef
                  一切都好吗?
                  洛帕托夫。 让我们没有童话

                  这就是您的童话故事:“如果可以将其从战场上撤走,则不会击中坦克。” 用于切割。

                  这些是特定营从1999年秋季到2000年夏季的具体结果。
            2. 评论已删除。
            3. silver_roman
              silver_roman 29十二月2014 12:41
              +2
              同志们,请原谅我加入对话:看看使用叙利亚T-72战斗机的情况。叙利亚T-XNUMX战斗机在没有DZ的情况下进行可疑的“ Tsigan”现代化作战。 MBT的冲击力足够好。 叙利亚的油轮多次注意到这一点。
              再说一次,我并不是说没有损失。 已经有一段有关塔如何飞走的视频,但是那里的“和平民兵”又远离RPG-7。 如果我没有记错的话,似乎甚至还有关于“吸血鬼” RPG-29的信息。 带有串联弹头。

              我同意一些同志的意见:这些MBT是无法比较的。 目标太不同。 梅卡瓦登陆的同一部门既有优点也有缺点。
        2. 河马猫
          河马猫 28十二月2014 16:48
          +7
          据我所知,在印度最近发生的事件中,有争议的旁遮普邦再次叛乱,分离主义情绪上升。 反过来,印度派出部队镇压了骚乱,这导致了来自巴基斯坦的集中部队;巴基斯坦直接开始支持暴乱分子,甚至威胁直接入侵印度;印度驱赶T-90团到边界,巴基斯坦悄悄撤出边界,因为他们知道这些坦克,他们将没有停止。 因此,T-90没有战斗,但阻止了两国之间的战争,这对敌人是一个很好的威慑力。
    4. yehat
      yehat 29十二月2014 13:14
      +3
      抱歉,您为这5场战争感到骄傲,但是,尽管敌人众多,但您的敌人却远远没有达到现代欧洲军队的水平。 因此,您不应对此施加太大的压力。
      与阿拉伯人交谈的苏联军官可以针对一战中的基本行动规则提出一长串抱怨。
      但这还不是全部-航空业的优势通常以与飞机的性能特征或飞行员培训无关的方式获得。 以色列本来就具有更大的获胜环境。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 29十二月2014 14:14
        -1
        Quote:是的
        5战

        7.有7场战争
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 28十二月2014 01:27
    +2
    Quote:锹
    但是当您遇到正常组织的职业教育与培训时,就会发现。 然后他们习惯了以“我放进去,然后跑出去”的战术来与恐怖分子作战。他们决定别无他法。

    好吧,真主党比许多军队拥有更好的军事预算。 主要问题是战斗人员与非战斗人员混合在一起。 还是您认为反恐行动组织不善? 许多州可能羡慕真主党拥有什么
  • GSH-18
    GSH-18 27十二月2014 14:10
    +5
    Quote:atalef
    何时何地 ?

    这是什么问题? 在你身上! 您不会声称所有被淘汰的Merkavas都从弹弓中被淘汰了吗? wassat
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 28十二月2014 01:20
    +1
    Quote:锹
    正确使用哪种“短号”可以克服。

    从理论上讲,一切皆有可能。 实际上,目前还没有发生。
  • GSH-18
    GSH-18 28十二月2014 01:34
    +5
    引用:Katsin
    因为Merkava 2010自4年以来就配备了Vetrovka主动防护系统。 因此,Cornets在接近坦克时迷路了,此外,机组人员还收到了射击装置的坐标

    这似乎是一个合理的解释。 以色列人利用了技术和数量上的优势。 这里没有什么不好,我们赢了。
    但是有些战车也被废弃了 请求
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 30十二月2014 05:24
      -2
      Quote:GSH-18
      但是有些战车也被废弃了


      是的,在2006年。 没有坚不可摧的坦克。 特别是如果您在其下放100千克炸药
  • mark1
    mark1 27十二月2014 09:08
    +15
    引用:Katsin
    关于T-90,我会这样说:我希望埃及和沙特拥有T-90,而不是艾布拉姆斯

    信不信由你,我也不会。
    1. GSH-18
      GSH-18 27十二月2014 14:15
      +4
      Quote:mark1
      关于T-90,我会这样说:我希望埃及和沙特拥有T-90,而不是艾布拉姆斯

      信不信由你,我也不会。

      这是卡辛同志显然很兴奋 LOL 出于经验不足。 现在,经过一番思考,他真的很想把自己的话语带回来 笑
  • TIT
    TIT 27十二月2014 09:14
    +6
    引用:Katsin
    顺便说一句,KAZ立即给出了射击ATGM的坐标


    在这方面,我一直在问自己,为什么所有制造商都没有开始开发与Baby相似的,具有间隔开的发射器和遥控器的系统?
    1. tkhonov66
      tkhonov66 29十二月2014 14:11
      +1
      “...
      在这方面,很长一段时间以来,我一直想知道为什么所有制造商都没有开始开发与Baby相似的,具有间隔开的发射器和遥控器的系统
      ...“
      .
      我会尽力让您免于“折磨” ...
      8-)
      .
      事实是,“ KAZ ...给出了发射的ATGM的坐标”,而不是分析“发射器的坐标”,而是分析了ATGM在其最后部分的飞行轨迹。 好吧,这个非常“轨迹”的ATGM“ Baby”-位于“视线”附近(从控制面板到目标)-“线”明确地“指向”启动器”。 同时,控制台的操作员有义务将ATGM保持在视线范围内-大约与目标碰撞时。 因此,操作员根本没有时间更改位置...
      8-(
      -这就是为什么制造商“没有发展”的原因...
      8-))
  • Angro Magno
    Angro Magno 27十二月2014 09:50
    +5
    我希望埃及和沙特阿拉伯有T-90,而不是艾布拉姆斯

    我也是。
  • 评论已删除。
  • 特蕾莎修女
    特蕾莎修女 27十二月2014 11:26
    +8
    我也更愿意让落后的阿拉伯国家由机智独裁者统治,作为战争的对手,但可惜。
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 12:36
      -7
      Quote:特蕾莎修女
      我也更喜欢让落后的阿拉伯国家以机智的独裁者统治作为战争的对手。

      你是阿萨德的爸爸吗
      1. 特蕾莎修女
        特蕾莎修女 27十二月2014 13:03
        +5
        Abdel Nasser,Anwar al-Sadat,Abdullah I,Saddam Hussei,我的意思是他们。 在他们的背景下,阿萨德的父亲看起来颇有风度,但在其他人的背景下,平常的独裁者也依靠卫兵和空军情报人员以及他自己的家人。
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 13:16
          -2
          Quote:特蕾莎修女
          Abdel Nasser,Anwar al-Sadat,Abdullah I,Saddam Hussei,我的意思是他们。 在他们的背景下,阿萨德教皇看上去颇有风度

          您可能不知道这个故事。 阅读有关霍姆斯的信息
          (这是在阿萨德教皇时期)
          1. 特蕾莎修女
            特蕾莎修女 27十二月2014 14:07
            +4
            您可能不知道该地区的历史,但我听说过霍姆斯。 这个例子只证实了我关于昏暗的独裁者统治的落后阿拉伯国家的话。
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 14:18
              -4
              引用:特蕾莎修女
              您可能不知道该地区的历史,但我听说过霍姆斯。 这个例子只证实了我关于昏暗的独裁者统治的落后阿拉伯国家的话。

              真奇怪。 但是所有这些遥不可及的独裁者都是苏联令人毛骨悚然的朋友。 还有一些继续存在。
              1. 特蕾莎修女
                特蕾莎修女 27十二月2014 14:54
                +13
                阿卜杜拉我绝对不是苏联的朋友,安瓦尔·萨达特与美国成为朋友,并像亚西尔·阿拉法特一样获得了诺贝尔奖,而与萨达姆·侯赛因一样,也不清楚他在与伊朗的战争中是否得到美国的公开支持,以及使用化学武器和他仅在几年后就想起了其他罪行,当时美国才有了这种需求。
            2. perepilka
              perepilka 27十二月2014 14:28
              +7
              Quote:特蕾莎修女
              关于愚蠢的独裁者统治的落后阿拉伯国家。

              阿拉伯和非洲国家或多或少只有在独裁者的控制下才足够。 否则,这种暴动就从那里开始,直到下一个独裁者将一切颠覆到自己为止,通常,甚至没有中世纪,而是“外星人”赋予了文明元素或交换了“珠子”的“黑暗”时代。
              1. 特蕾莎修女
                特蕾莎修女 27十二月2014 15:01
                +3
                阿拉伯独裁者和非洲独裁者的问题是,他们迟早会开始与邻居打架,其结果是众所周知的。
                1. yehat
                  yehat 29十二月2014 13:53
                  +1
                  但是,这比没有内在的内战更好
          2. 评论已删除。
  • Slon1978
    Slon1978 27十二月2014 12:48
    +13
    默卡瓦不适合进行进攻性战争这一事实是显而易见的-它太重(因此不可靠),无法在崎terrain的地形上进行长距离行军,无法克服水障碍,不能在任何地方过桥,对燃料太贪婪,只能消耗柴油等。 由于该坦克并非为进攻性行动而创建,因此我们将原谅他的这些缺点。

    从外形上考虑其有效性-在行动有限的战区为步兵提供火力支援。 在这里,关于您关于“无法挽回的坦克的数量”的类似争论,我立即开始感到困惑。 如果坦克被ATGM或RPG击中而无法继续战斗-只是被禁用,装甲已损坏且机组人员受到损坏,或者坦克无法挽回地丢失-没关系,这意味着坦克没有在运行。 无论如何,他不再为步兵提供支持。 在没有坦克支援的情况下,步兵被机枪和RPG杀死-我认为情况会完全一样-然后,经过修理的坦克就可以恢复使用了。
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 12:53
      -26
      Quote:Slon1978
      在崎terrain的地形上进行长途跋涉


      好吧,通常来说,普通的Patsans(不是来自高级部队)会在拖车上驱动坦克。 你们所有人都在崎rough的地形上前进-我想知道院子里有几世纪了?
      Quote:Slon1978
      如果坦克被ATGM或RPG击中而无法继续战斗-它只是失去能力,装甲被破坏,机组人员受到损坏或坦克无法挽回地丢失-没关系,这意味着该坦克DID N'T DO IT。

      上学,小学
      1. perepilka
        perepilka 27十二月2014 13:04
        +5
        Quote:atalef
        好吧,通常来说,普通的Patsans(不是来自高级部队)会在拖车上驱动坦克。

        只有在任务开始之前,才能在拖车和铁路上使用三亚。 然后他们冲破了前线,进入了深渊,感到恐惧。 为此做了72
        Quote:Slon1978
        太重(因此不可靠),无法在崎terrain的地形上进行长途跋涉

        相信我,不,他们也有交叉路口。 而沉重并不意味着完全不可靠,不可靠,而是完全不同。
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 13:18
          -13
          引用:perepilka
          只有在任务开始之前,才能在拖车和铁路上使用三亚。 然后他们冲破了前线,进入了深渊,感到恐惧。 为此做了72

          当然可以。 只有没有步兵的支持(据我所知,在这种情况下,坦克才不会以任何方式跟上)才能被直升机和反坦克武器整齐地杀死
          1. Lopatov
            Lopatov 27十二月2014 13:39
            +11
            Quote:atalef
            当然可以。 只有没有步兵的支持(据我所知,步兵不会跟上坦克的步伐)

            为此,有一个BMP。 你不知道吗
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 14:02
              -2
              Quote:锹
              为此,有一个BMP。 你不知道吗

              萨达姆很奇怪,萨达姆可能对此一无所知,他的军官没有在这些学院中受过训练。
              那里有坦克和步兵战车,也有突击和坦克突破的理论,但结果一无是处。
              1. perepilka
                perepilka 27十二月2014 14:13
                +3
                Quote:atalef
                他的军官没有在这些学院里受过训练。

                它将开始,三亚只能是那些想学习的人,特别是如果他的学费是无条件的。 在ALTI,保加利亚人学习了 傻瓜 没有(除了极少数的例外),所有的荣誉,duc 请求 他们的部落三亚,你是认真的吗?
                1. atalef
                  atalef 27十二月2014 14:27
                  -1
                  引用:perepilka
                  它将开始,三亚只能是那些想学习的人,特别是如果他的学费是无条件的。

                  总的来说,这是一个很好的借口。
                  我了解设备已提供。 教官们,钱被投资了。 但是,当他们(伊拉克人做到这一点时,他们立即将自己归咎于他们是阿拉伯人以及该从他们那里得到什么的事实)。
                  也许问题出在瑟什(如Raikin所说)
                  引用:perepilka
                  他们的部落三亚,你是认真的吗?

                  我对约旦军队有点熟悉,它比所有邻国的阿拉伯人都要高(与以色列进行更加坚定和专业的战斗),尽管它的学校是英语。
                  但是同样的阿拉伯人。
                  1. perepilka
                    perepilka 27十二月2014 14:46
                    +3
                    Quote:atalef
                    总的来说,这是一个很好的借口。

                    这是显而易见的,其中有些人与我们坐在一起听课,但是课程的学生和测验没有通过,也没有一起获得。 ALTI,这是阿尔汉格尔斯克,林业研究所红色劳动大旗勋章,以V·V·库比雪夫是的,保加利亚,整个伐木和木材加工过程都是直截了当的。 他们在该地区需要制浆和林业设备机械师的专家。
                    木材工业消亡后,我成为铁路的能源工程师,在此之前,我在PRMK的装甲拖拉机上修理了IMRka,因此对油箱产生了兴趣 请求
              2. Lopatov
                Lopatov 27十二月2014 14:23
                +4
                萨达姆似乎与之有关系...
                1. atalef
                  atalef 27十二月2014 14:31
                  -1
                  Quote:锹
                  萨达姆似乎与之有关系...


                  因此,他的T-ki确实与坦克作战-我们正在谈论这一点。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 27十二月2014 14:50
                    +6
                    和? 你以某种方式表现不好吗? 在战争初期,伊拉克军队或多或少表现得很好。 但是,与此同时,他们将自己设定为“可行的”任务,又不希望取得成功,这将事情引向了阵地战争。 然后伊朗平庸地把尸体扔给他们
                  2. atalef
                    atalef 27十二月2014 14:56
                    -7
                    Quote:锹
                    和? 你以某种方式表现不好吗? 在战争初期,伊拉克军队或多或少正常地展现自己


                    或多或少-怎么样? 科威特入侵了吗? 笑
                    Quote:锹
                    但是,与此同时,他们将自己设定为“可行的”任务,又不想发展成功,这将事情引向了阵地战争。

                    和!? 所以他们只是不想和阿梅斯打架,他们不值得。 笑
                    Quote:锹
                    然后伊朗平庸地向他们“扔尸体”

                    所以你说的是伊朗 笑
                    讲故事的人(可以吗?)洛帕托夫
                    军队仅由一件事来衡量-无论他们是否获胜,其余都有利于穷人。
                  3. perepilka
                    perepilka 27十二月2014 15:04
                    +4
                    Quote:atalef
                    军队仅由一件事来衡量-无论他们是否获胜,其余都有利于穷人。

                    军队通过抵抗敌人的能力来衡量。 铁托的赤脚南斯拉夫。 站到尽头,然后用另外的burzym am chavk抛光。
                  4. atalef
                    atalef 27十二月2014 15:22
                    -1
                    引用:perepilka
                    Quote:atalef
                    军队仅由一件事来衡量-无论他们是否获胜,其余都有利于穷人。

                    军队通过抵抗敌人的能力来衡量。 铁托的赤脚南斯拉夫。 站到尽头,然后用另外的burzym am chavk抛光。

                    还有呢?
                  5. perepilka
                    perepilka 27十二月2014 15:46
                    +2
                    Quote:atalef
                    还有呢?

                    谁训练科威特军队?
                    等待,在Pomor上坐下。 您坐在那里,有火车站。 还要回答多少个问题? 笑
                  6. atalef
                    atalef 27十二月2014 20:49
                    -1
                    引用:perepilka
                    Quote:atalef
                    还有呢?

                    谁训练科威特军队?
                    等待,在Pomor上坐下。 您坐在那里,有火车站。 还要回答多少个问题? 笑

                    1991年科威特有军队吗? 扎绳
                  7. perepilka
                    perepilka 28十二月2014 19:03
                    0
                    Quote:atalef
                    1991年科威特有军队吗? 束缚

                    也就是说,您承认阿拉伯人中没有战士吗? 笑
                  8. silver_roman
                    silver_roman 29十二月2014 12:45
                    +1
                    事实就在附近 笑
        2. Lopatov
          Lopatov 27十二月2014 15:51
          +5
          Quote:atalef
          或多或少-怎么样? 科威特入侵了吗?

          那也是。 毕竟被俘虏了。

          Quote:atalef
          军队仅由一件事来衡量-无论他们是否获胜,其余都有利于穷人

          好吧,以色列军队已经很久没有赢了,自从第一黎巴嫩人以来,以色列以与伊拉克和伊朗“赢得”相同的方式“赢得”(两国都对这场冲突的胜利充满信心)
          所有人都保持“自己的”
    2. perepilka
      perepilka 27十二月2014 14:57
      +3
      Quote:atalef
      因此,他的T-ki确实与坦克作战-我们正在谈论这一点。

      如果现实的话,伊拉克占领科威特需要多长时间? “集中营中的暴风雨”才花了多长时间才带走伊拉克?
      在两种情况下,相反的比率是等效的。
      然后伊拉克被孤立了,包括我们在内。
    3. GSH-18
      GSH-18 27十二月2014 15:03
      +2
      引用:perepilka
      在两种情况下,相反的比率是等效的。
      然后伊拉克被孤立了,我们包括了

      不相等! 6人被用来对付伊拉克! 航空母舰采用两种AUS(航空母舰打击复合体)的形式。
    4. perepilka
      perepilka 27十二月2014 16:02
      +4
      Quote:GSH-18
      不相等! P

      对科威特也像整个伊拉克一样对科威特,但科威特甚至没有时间嗅探。
      Et Sane,以牺牲坦克突破为代价。 在s时,自行装填的“ Abrams”自动反坦克炮,空降,类似于34-k,防御力将被突破,如果在前方未左右观察到ATO,则第一线将在那里燃烧。 牺牲战术。 的确,胡萝卜只用于城市袭击,而且用作PTO。
      相反,我认为它是进行反恐行动的坦克。
      顺便说一句,乌克兰语。 对抗Donbass的事情,您可以以三,四个价格开车,一个地狱将被焚毁。
    5. GSH-18
      GSH-18 27十二月2014 23:27
      +2
      引用:perepilka
      牺牲战术。 的确,胡萝卜只用于城市袭击,而且用作PTO。

      我同意你的看法。 胡萝卜和T-90的使用策略不同。 对于T-90,进攻性战斗至关重要。 因此,前投影的预订更有力。 胡萝卜是专为在加沙地带摆弄而设计的,它将从不同的方向射击。 因此,我不得不将所有东西都预订好! 原来胡萝卜很重。 我们的犹太朋友在这里给我写信说,他们正在用拖车在以色列境内运输它们,以便节省发动机资源,并且不会损坏道路。.所以我想知道,他们如何将这些胡萝卜过桥? 在以色列途中,胡萝卜下的所有桥梁都得到了加固 LOL
      通常,除以色列沙漠外,此设备不太可能在其他任何地方很好地展示自己。 这是我的意见。
    6. Neksel
      Neksel 28十二月2014 14:20
      0
      Quote:GSH-18
      通常,除以色列沙漠外,此设备不太可能在其他任何地方很好地展示自己。 这是我的意见。


      “ Merkava”以以色列的“沙漠”为背景。
    7. Neksel
      Neksel 28十二月2014 14:22
      -2
      “ Merkava”以以色列的“沙漠”为背景。
    8. GSH-18
      GSH-18 29十二月2014 08:42
      +2
      我可以在您沙漠的背景下用T-72的图片覆盖整个论坛,那又如何呢? 请求
  • Neksel
    Neksel 28十二月2014 14:22
    0
    “ Merkava”以以色列的“沙漠”为背景。
  • Neksel
    Neksel 28十二月2014 14:23
    -2
    “ Merkava”以以色列的“沙漠”为背景。
  • Neksel
    Neksel 28十二月2014 14:24
    -2
    这是另一个
  • perepilka
    perepilka 27十二月2014 13:39
    +4
    Quote:atalef
    只有没有步兵的支持

    APC和BMP是否已被取消? 什么 塔迪“乌拉尔”和“卡玛兹”。
    这是“ Tungusski”,我确定它没有被取消 饮料 和带有MTU的IMRki
  • shishkin7676
    shishkin7676 10 1月2016 11:48
    0
    梅卡瓦(Merkava)的溜冰场长620mm,几乎是T-72的两倍。 扭杆和弹簧有哪些,谁更光滑?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 27十二月2014 13:30
    +9
    Quote:atalef
    好吧,一般来说,普通的帕萨特人(不是来自高级部队)会在拖车上驾驶坦克

    这是一种昂贵的享受,尤其是对于大国而言,我代表着装甲师在拖车上工作。
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 14:03
      -2
      Quote:卡尔斯
      这是一种昂贵的享受,尤其是对于大国而言,我代表着装甲师在拖车上工作。

      自推式飞机,便宜些。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 14:10
        +7
        Quote:atalef
        自推式飞机,便宜些。

        如果出售一辆这样的拖车,可以为油箱购买多少柴油和零配件?
        现在有1000辆战车1000辆拖车?
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 14:15
          +2
          Quote:卡尔斯
          如果出售一辆这样的拖车,可以为油箱购买多少柴油和零配件?

          好吧,那您肯定是徒劳地拖了柴油。 也许一辆坦克在自己的力量下通过了,它会比运载它的拖车吃得更多
          更进一步(甚至会损坏道路),我只想问一问。 如果行驶200-250公里,您会损失多少辆坦克?
          一辆坦克,也许更便宜,是值得的。
          Dalshke拖车(无论如何,如果我们在陆军中的兵力不足,它们只是从私人商人那里调动而来)
          而且,该贩卖者不仅携带坦克。 但是无所谓。 因此,没有人专门为坦克准备拖车的公园
          以色列的坦克(在0号主要道路上)没有先验先验,仅在土路上行驶,而是完全由拖车运输。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2014 14:29
            +3
            Quote:atalef
            好吧,那您肯定是徒劳地拖了柴油。 也许一辆坦克在自己的力量下通过了,它会比运载它的拖车吃得更多

            柴油比拖车的价值还要多?
            Quote:atalef
            进一步(甚至损坏道路)

            就是这样,这是我们的最后一项业务
            Quote:atalef
            我会问。 如果行驶200-250公里,您会损失多少辆坦克?

            最好是在前进时迷失方向(他们不会完全迷失,而是要被修复),然后他才进入战斗出口,甚至我们的T-64战车在驶向Donbass时也没有表现出任何特殊的损失。步行了200多公里,根据技术规定,T-64可以不维修地行驶1500公里。

            Quote:atalef
            Dalshke拖车(无论如何,如果我们在陆军中的兵力不足,它们只是从私人商人那里调动而来)

            一个有趣的问题是,例如在乌克兰,这些拖车有多少?
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 14:36
              +2
              Quote:卡尔斯
              柴油比拖车的价值还要多?

              而且只为坦克购买了拖车?
              Quote:卡尔斯
              就是这样,这是我们的最后一项业务

              好吧,在我最后一次访问乌克兰时,从基辅开车离开后,我意识到道路处于这种状态。 无论您是否驾驶坦克越过-没什么区别
              Quote:卡尔斯
              最好是在行军中失败(它们不会完全丢失,但需要修复),而不是随后进入战斗出口

              来吧,坦克发动机的资源太昂贵了。 那将带他们前进。 我并不是在说机组人员和所有陪同人员的疲劳
              通常,对话是这样的(或者,您的逻辑是0他妈的步兵?她是步兵。
              Quote:卡尔斯
              而且,事实是他们独自行走200多公里,从理论上讲,根据技术规定,T-64无需维修即可行驶1500公里。

              必须 是
              Quote:卡尔斯
              一个有趣的问题是,例如在乌克兰,这些拖车有多少?

              乌克兰与此有何关系?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 27十二月2014 14:52
                +2
                Quote:atalef
                而且只为坦克购买了拖车?

                好,在重型履带装甲车下

                Quote:atalef
                好吧,在最后一次访问乌克兰以及离开基辅之后

                这就是我所说的,为敌人的道路感到抱歉))
                Quote:atalef
                来吧,坦克发动机的资源太昂贵了。 那将带他们前进。 我并不是在说机组人员和所有陪同人员的疲劳

                因此,可以在锻炼过程中将它们放在拖车上。
                Quote:atalef
                通常,对话是这样的(或者,您的逻辑是0操步兵?她是步兵。

                步兵当然会来,但是这里的因素是,步兵必须与坦克一起具有大致相同的机动性。
                Quote:atalef
                必须

                经过适当的照顾,它通过了。
                Quote:atalef
                乌克兰与此有何关系?

                好吧,不是每个人都像以色列一样富有和紧凑。

                在挂车上,只能在平时携带和限量携带。
                而且我们的军用拖拉机吃的盐卤不少于坦克。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 27十二月2014 15:22
                +3
                因此,关于坦克和栏杆。
                这就是韩国进行演习的方式。
              3. 卡尔斯
                卡尔斯 27十二月2014 15:23
                +14
                这是艾布拉姆斯(我无法抗拒)
              4. 西蒙
                西蒙 27十二月2014 17:19
                +4
                显然地 笑 或有人砍死了,也许一只黑猫越过马路。
              5. silver_roman
                silver_roman 29十二月2014 12:57
                +2
                我们碰到香蕉皮 笑
            2. Mihail_59
              Mihail_59 27十二月2014 21:19
              +7
              Quote:卡尔斯
              这是艾布拉姆斯(我无法抗拒)


              司机是MacKane,不是其他人... wassat
          2. 马卡比TLV
            马卡比TLV 27十二月2014 15:40
            -5
            Quote:卡尔斯
            而且我们的军用拖拉机吃的盐卤不少于坦克。

            您的,是的,您的道路并不可惜。但是其他国家对公共道路等普通事物有着不同的世界观。 ,叙利亚人和埃及人将向您确认。
          3. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2014 15:45
            +4
            Quote:MACCABI TLV
            但是,还有其他国家对公共道路等普通事物有不同的世界观

            这样的国家很少,因此总体上仍然有大量的坦克和铁路,很难组合,而且在战争期间,世界观发生了变化。
            Quote:MACCABI TLV
            这并不排除merkavas可以在必要时自行到达数据库站点的可能性。

            所以你说有两个小时的车程,到任何地方。
          4. 马卡比TLV
            马卡比TLV 27十二月2014 16:29
            +5
            Quote:卡尔斯
            所以你说有两个小时的车程,到任何地方。

            这是一条通畅的道路,但有坏掉的油箱柱……上帝禁止知道。运输动脉是任何部队后勤的最重要组成部分。这样的弹药,应该是一个聪明的家伙,他下达命令自己转移到转移车上(前提是可以安全运输),应该立即靠墙。
          5. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2014 16:35
            +1
            Quote:MACCABI TLV
            切碎沥青,以免疏散gr

            但是,它们是什么类型的坦克,一次可以杀死垃圾桶中的道路?
            在balabino的途中,两列数百辆履带车通过了T-64,BMP-2,而且情况没有恶化。
          6. yehat
            yehat 29十二月2014 14:28
            0
            当油箱行驶时,沥青上几乎没有任何东西,但是作为圆柱的一部分,它会减速并转弯,而默卡瓦油比T20重90吨,地面的比压也更高。 因此,我确信当Merkav列通过时,它的踪迹将被记住很长一段时间。
    2. silver_roman
      silver_roman 29十二月2014 13:00
      0
      根据您的旗帜,您不仅不会为我们的国家感到抱歉,而且不会为我们公民的生活感到遗憾,而且总的来说,还会为许多州的命运带来一切后果……
      仅基于标志,该位置可能再次由IP错误地确定。
  • perepilka
    perepilka 27十二月2014 16:22
    +3
    Quote:卡尔斯
    好,在重型履带装甲车下

    同样在重型建筑中,在我们地区和伐木场下,集材机也被拖到上面。
    很抱歉干扰。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 27十二月2014 16:28
    +1
    我主要谈论那些在部队服役的拖拉机。
    在苏联,这些都是疏散者。
  • svp67
    svp67 27十二月2014 18:52
    +1
    Quote:卡尔斯
    在苏联,这些都是疏散者。
    每支军队都有自动洗枪,一个这样的泰铢,在MAZ上大约有96辆拖车,被“抬起”并运送了一个坦克团...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 27十二月2014 18:57
    +3
    Quote:svp67
    每支军队都有自动洗枪,一个这样的泰铢,在MAZ上大约有96辆拖车,被“抬起”并运送了一个坦克团...

    但是他不能运输陆军的所有坦克和其他重型装甲车。
  • svp67
    svp67 27十二月2014 19:00
    +1
    Quote:卡尔斯
    但是他不能运输陆军的所有坦克和其他重型装甲车。
    为什么一次全部? 有一个综合行军的概念。 某些东西在自己的力量下移动,某些东西被运输。 那些T80跑了100公里,没有在德国紧张过...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 27十二月2014 19:07
    +4
    Quote:svp67
    为什么一次全部?

    观众坚持认为,用自己的力量说话,在拖车上是必须的,无论沥青没有被刮擦什么。
  • svp67
    svp67 27十二月2014 19:14
    +6
    Quote:卡尔斯
    观众坚持说,不要自己说话,必须在拖车上
    如果有这样的机会,那当然更好。 但是,如果没有,那么...
    Quote:卡尔斯
    。并且无论沥青可能不会被刮擦。
    您自己观察到,将其固定后,没人会注意沥青
  • 正常
    正常 27十二月2014 18:54
    +1
    Quote:卡尔斯
    因此,可以在锻炼过程中将它们放在拖车上。

    啊哈! 眨眼 例如,在罗斯托夫地区离乌克兰边境不远的“研究”。 (照片由Vafa提供)
    topwar.ru/index.php?cstart=3&do=lastcomments&userid=14241#comment
  • GSH-18
    GSH-18 27十二月2014 23:39
    +3
    Quote:atalef
    以色列的坦克(在0号主要道路上)没有先验先验,仅在土路上行驶,而是完全由拖车运输。

    很明显。 到处都是这种情况。 我们在俄罗斯联邦拥有发达的铁路服务,因此我们不会在带拖车的坦克的路上行驶。 装甲运兵车和步兵战车的运输也是如此。
  • 正常
    正常 27十二月2014 18:39
    +3
    Quote:卡尔斯
    我代表拖车上的坦克师。

    想象在铁路平台上进行坦克划分还不够吗?
    铁路比拖车便宜吗?
    铁路是否将BT车辆运送到最前沿?

    就是这样,我们放弃了铁路,以自己的力量驾驶坦克(这对于Kars而言更便宜,更高效) 笑
    卖一条铁路可以买多少柴油和零配件? 同伴
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2014 18:45
      +3
      Quote:正常
      想象在铁路平台上进行坦克划分还不够吗?

      够了。
      Quote:正常
      铁路比拖车便宜吗?

      当然便宜,就运输而言,只有内河运输比铁路便宜。
      Quote:正常
      铁路是否将BT车辆运送到最前沿?

      到前边缘足够20-50公里。
      1. 正常
        正常 27十二月2014 19:25
        0
        Quote:卡尔斯
        观众坚持说,用自己的力量说话而不是浮桥,

        铁路意味着不是浮桥吗? 但不,卡尔斯立即“上交”
        Quote:卡尔斯
        当然便宜,就运输而言,只有内河运输比铁路便宜。

        那河是什么? 有什么可以浪费时间在河边的琐事上? 海洋可能更便宜!
        那么什么对您更重要? 在与某人的争执中普遍存在个人意见,或在特定的真实情况下存在真相?
        Quote:卡尔斯
        到前边缘足够20-50公里。

        为什么要麻烦装卸? 本身便宜200-400多个! 而且,无论是我们还是您,都没有分支机构之间20-50 km的铁路网络。
        有了拖车,您可以直奔3公里外的前缘。
        还有呢?
        不存在的20-30公里(实际上是50-75)与真实的3公里之间有区别吗?
        尽管我知道为了取悦您的虚荣心,您已经准备好挑战任何事物。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 27十二月2014 19:33
          +6
          Quote:正常
          铁路意味着不是浮桥吗? 但不,卡尔斯立即“上交”

          一无所知,铁路是重型装甲车最普通的运输方式,如果我曾经否认这一点,请出示我的报价。
          Quote:正常
          那河是什么? 有什么可以浪费时间在河边的琐事上? 海洋可能更便宜!

          当然是美军最喜欢的方式。
          Quote:正常
          那么什么对您更重要? 在与某人的争执中普遍存在个人意见,或在特定的真实情况下存在真相?

          您可以自我投射,即使从昵称中也可以看出,您仅对自己有信心,
          Quote:正常
          为什么要麻烦装卸? 本身便宜200-400多个!

          不,不便宜,装卸货不花钱。
          Quote:正常
          而且我们和您的铁路网之间的距离都不到20-50公里

          但是您可以移动前线,为什么分支之间需要一定距离?
          Quote:正常
          有了拖车,您可以直奔3公里外的前缘。

          为什么?为什么不直接开车呢?自己开车三公里。顺便说一句,如果我没记错的话,艺术品的平均射程大大超过了你臭名昭著的三公里。不仅会损失一辆坦克,而且还会损失一辆廉价的拖车。同时,在这个距离上,它非常破坏道路是可能的。
          Quote:正常
          尽管我知道为了取悦您的虚荣心,您已经准备好挑战任何事物。

          谁会说)))正常)))
        2. GSH-18
          GSH-18 28十二月2014 01:51
          +3
          Quote:正常
          有了拖车,您可以直奔3公里外的前缘。
          还有呢?
          不存在的20-30公里(实际上是50-75)与真实的3公里之间有区别吗?

          什么是3公里? 亲爱的,你在这里做什么?
          胡萝卜的重量是70立方公升,加上拖车和拖拉机的重量-25立方公升,还有95立方公升!
          当前在良好的柏油路上的装置将能够以最大约50 km的速度移动! 无需谈论在土路上行驶。 您不会认为马可夫卡到处都是拖车的好路吗? 请求
          此外,如果您始终将胡萝卜放在拖车中,它们将最终在拖车中被销毁。 从拖车上,胡萝卜将无法射击。
          然后,有小雨,然后有风吹着石头,你的拖车在等待海边的天气。
          同时,铁路运输货物。
        3. 正常
          正常 28十二月2014 09:13
          +2
          Quote:GSH-18
          什么是3公里?

          例如,以色列。

          Quote:GSH-18
          亲爱的,你在这里做什么?

          那不过是你

          Quote:GSH-18
          胡萝卜的重量是70立方公升,加上拖车和拖拉机的重量-25立方公升,还有95立方公升!
          当前在良好的柏油路上的装置将能够以最大约50 km的速度移动!

          好吧,这就是现实中发生的事情,对吧? 您将不会否认以色列人在拖车上携带“胡萝卜”,而且,不仅是以色列人,而且不仅是“胡萝卜”

          Quote:GSH-18
          您不会认为马可夫卡到处都是拖车的好路吗?

          但是在有这些道路的地方(可以肯定的是在以色列有),没有人在上面开坦克(正如卡尔斯所建议的那样)。

          Quote:GSH-18
          此外,如果您始终将胡萝卜放在拖车中,它们将最终在拖车中被销毁。

          通过实践确认?

          Quote:GSH-18
          然后,有小雨,然后有风吹着石头,你的拖车在等待海边的天气。

          坦克是不是因为雨水和石头砸在自己的力量下从拖车上卸下而沿着高速公路奔跑?
          不必将所有内容都摆到荒谬的地步。 那里长途和大型连接-铁路。 在平均距离的地方,细分不大,在道路允许的地方-拖车。 在没有道路且不在前线附近的地方-靠自己。
          总的来说,如果我们认识到显而易见的事实,并且不从事煽动和个人魅力,我认为不会有任何争执的理由。
    2. 正常
      正常 27十二月2014 19:30
      0
      Quote:卡尔斯
      当然便宜。

      啊哈! 为了将罐车公司转移到最前沿,我们站在一条铁路线上,并使用铁路平台和机车
      最主要的是,它非常快速且容易!
      和拖车这么大惊小怪的... 笑
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 19:37
        +2
        Quote:正常
        啊哈! 为了将坦克公司转移到最前沿,我们站在铁路旁

        关于已经向下滚动到公司)))),业务开始于
        Quote:正常
        安科夫师
      2. 正常
        正常 27十二月2014 22:16
        +1
        Quote:卡尔斯
        关于已经向下滚动到公司)))),业务开始于

        安科娃司? 不,这始于您对坦克有关的一切保持公义的态度。 (毕竟,卡尔斯(Kars)发明了坦克,一些以色列人并没有决定用拖车或自行式车辆移动坦克的利润如何?)
        Quote:卡尔斯
        如果出售一辆这样的拖车,可以为油箱购买多少柴油和零配件?

        愚昧无知作为问题的知识而消失了
        Quote:卡尔斯
        在挂车上,只能在平时携带和限量携带。
        而且我们的军用拖拉机吃的盐卤不少于坦克。

        乌克兰和俄罗斯在战争中吗? “和平时期”的现代武装冲突与战争有何不同? 没有正式宣布战争的事实。
        从坦克前线考虑问题,而不认为有必要注意现代战争方法吗? 坦克公司对您有关系吗? 您是否在现实生活中遇到过一辆坦克(不是在博物馆和智能书中,而是在战斗中)?
        可以用拖拉机代替坦克(他们吃工资不少)?
        Quote:卡尔斯
        我什么都不懂。

        我打开了doo癌,但我自己并不了解。 是的
        Quote:卡尔斯
        当然是美军最喜欢的方式。

        只需提及BT在以色列或顿巴斯地区短距离内的移动。 白俄罗斯三文鱼,罗斯托夫山上的空气和潜水艇在乌克兰的草原上。
        此后
        Quote:卡尔斯
        谁会说)))正常)))

        听起来像“完全健康”还是“开放性肺结核”
        Quote:卡尔斯
        您可以自我投射,即使从昵称中也可以看出,您仅对自己有信心,

        “你自己投射”-这是什么意思? 从偏执狂翻译成普通的俄语。
      3. 正常
        正常 27十二月2014 22:16
        0
        Quote:卡尔斯
        装载和卸载不会花费很多钱。

        金内! 从理论上讲-总的来说,一切都不值钱。
        Quote:卡尔斯
        但是您可以移动前线,为什么分支之间需要一定距离?

        确实,为什么? 我们只是将前部移至所需的分支,它就在袋子里! 战略的天才。 更好的是,为了不飞越炸弹,我们将前线移近了我们的机场。
        Quote:卡尔斯
        为什么,为什么不直接?

        究竟! 无需在任何地方运输BT! 我们将前线移至部队所在地,坦克运输问题得以解决! 没有工资,拖拉机和铁路的费用。
        Quote:卡尔斯
        顺便说一句,如果我没记错的话,艺术品的平均射程远远超过了臭名昭著的三公里,不仅会损失一辆坦克,而且还会损失一辆廉价的拖车,同时,在这个距离上很可能会毁坏道路。

        我没有记错; 中程航空远超过您臭名昭著的20-30公里,您不仅会损失坦克,而且会损失非常昂贵的铁路机车,平台和轨道。 最好移动前部!
      4. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 23:18
        +1
        Quote:正常
        安科娃司?

        好吧,每个人显然都开始与言语分离)))
        Quote:正常
        ? 在你的公义中,固执己见就没有生意可做

        如果我是对的,那么我是对的,而您的病态顽固性认为只有您是对的。
        Quote:正常
        并非某些以色列人会决定如何使他们更获利

        我没有这么说。
        Quote:卡尔斯
        这是一种昂贵的享受,尤其是对于大国而言,我代表着装甲师在拖车上工作。

        但是,如果您证明以色列是一个大国,那就可以了))))
      5. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 23:19
        +2
        Quote:正常
        愚昧无知作为问题的知识而消失了

        您在胡说八道)),而我已经令人信服地证明了这一点。
        Quote:正常
        乌克兰和俄罗斯在战争中吗?

        这与战争主题有何关系?我谈到了运输,如何清楚地证明即使是贫穷的乌克兰也可以负担得起用铁路运输坦克的费用。
        Quote:正常
        从坦克前线考虑问题,而不认为有必要注意到现代战争方法吗?

        您可以认为在任何类别中,我们没有任何限制。
        Quote:正常
        坦克公司对您有关系吗?

        您只是搞砸了,开始躲闪,然后失败了。
        Quote:正常
        只需提及BT在以色列或顿巴斯内部短距离内的移动

        我们在哪里限制移动的距离呢?正如我的评论所显示的那样,我最初是在谈论大国,而对于短距离,我们自己更容易。
        Quote:正常
        可以用拖拉机代替坦克(他们吃工资不少)?

        那之后您很正常吗?您已经报道了太多信息,以至于试图将战斗与运输混为一谈)))
        Quote:正常
        听起来像“完全健康”还是“开放性肺结核”

        是的,是)))当然))正常,请参阅le))))证明
        Quote:正常
        “你自己投射”-这是什么意思? 从偏执狂翻译成普通的俄语。

        好吧,你对我不感兴趣,它是为其他阅读它的人写的,他们会理解的。
        Quote:正常
        金内!

        如果您不理解这一点,那么这就是您的问题,但是通过铁路运输400公里更有利可图。
        Quote:正常
        确实,为什么?

        我能说什么,您是一个困难的案例)),但您都会以同样的方式解释为什么分支之间需要50公里的距离。
        Quote:正常
        究竟! 无需在任何地方运输BT!

        )))我不明白为什么你的小丑不懂任何东西就进入了话题)))
        Quote:正常
        我没有记错; 航空的平均航程要高得多

        如果军队无法在距前线30公里以上的深度掩盖其铁路线,那么在拖车上运输坦克的目的是什么,尤其是距前线三公里的距离)))
      6. 正常
        正常 28十二月2014 08:47
        -1
        Quote:卡尔斯
        如果我是对的,那么我是对的

        Quote:卡尔斯
        ...明确证明...

        Quote:卡尔斯
        您是胡说八道)),而我已经令人信服地证明了这一点。

        Quote:卡尔斯
        如我的评论所示...

        哦,伟大的卡尔斯! 真理与惊奇的源头! 您强大的智慧之光照亮了我们的道路! 你永远是对的,因为你永远是对的!
        您的证明是无可否认的,因为对于生活在无知黑暗中的人们来说,您的话语已经是最伟大,最辐射的真理。
        您在哪里,向谁证明了什么?(当然,除了您自己之外)?
        铁路运输是正确的事实吗? 因此,我是在嘲笑您,说自走式车辆比挂车更容易,更便宜(当然,以色列人无法数钱)。
        瓦夫在罗斯托夫地区的拖车上张贴了坦克的照片。
        您自己在这里张贴了许多不同国家的汽车拖车上移动油箱的图片,但是您认为这是错误的,您需要自己驾驶油箱或沿着铁路运输它们,并且从铁路分支到前部的行进距离太长,必须自行行进移到该分支。
        I-ZU-MI-TEL-NO!
        Quote:卡尔斯
        好吧,每个人显然都开始与言语分离)))

        我??? 扎绳 它在哪里? 这就是你:
        Quote:卡尔斯
        我没有这么说。

        啊哈! 这是我说的:
        Quote:卡尔斯
        这是一种昂贵的享受
        Quote:卡尔斯
        Quote:atalef

        自推式飞机,便宜些。

        如果出售一辆这样的拖车,可以为油箱购买多少柴油和零配件?
        笑 笑 笑
      7. 正常
        正常 28十二月2014 08:47
        +1
        Quote:卡尔斯
        我们在哪里限制移动的距离?我……最初是关于大国的。

        以色列是地理上非常大的国家! 最初是关于以色列的,不是吗?
        Quote:卡尔斯
        但是如果您证明以色列是一个大国,那好吧

        你在说话吗明确...
        为了永远是对的,您必须不断地从一个位置跳到另一个位置,并且将您的观点经常改变为相反的观点,以至于您不再注意到评论中的矛盾了?
        好了,现在关于您的“证据”和“论据”的质量
        堆积如山的胡言乱语,纠结于自己的矛盾之中,您是要侮辱我,从而在您眼中升起吗?
        Quote:卡尔斯
        谁会说)))正常)))

        Quote:卡尔斯
        你在胡说八道)

        Quote:卡尔斯
        你就搞砸了,开始躲避

        Quote:卡尔斯
        那之后你正常吗?

        Quote:卡尔斯
        是的,是))),当然))正常,见乐发现)

        Quote:卡尔斯
        我能说你很难

        Quote:卡尔斯
        你为什么一个小丑不懂任何东西就进入这个话题)))

        太棒了,卡尔斯!
        有证据表明您的“正确”!
        什么博学和知识的问题! 想象力和思想深度的飞跃。
        你在这里带来了什么讽刺。
        我什至很难找到值得您称赞的称谓。
        我认为定义
        Quote:卡尔斯
        小丑

        恰好适合您。 只有第二个音节不是“ un”,而是“ van”
      8. 卡尔斯
        卡尔斯 28十二月2014 12:19
        +3
        Quote:正常

        哦,伟大的卡尔斯!

        我会在这里停止,我同意,然后您带上正常证明即可。
      9. 正常
        正常 28十二月2014 15:24
        -1
        Quote:卡尔斯
        您将带来正常证明

        您? 恐怕找不到能证明您正常情况的精神科医生。
        Quote:卡尔斯
        我会停在那里。

        为什么这么酸? 也有“最伟大”的标题,这里有成长的空间,与拿破仑同一个房间中的一个地方是如此负盛名。 眨眼
      10. 卡尔斯
        卡尔斯 28十二月2014 15:42
        +4
        Quote:正常
        您? 恐怕

        我,而且我没有使用“普通”这个绰号来证明这一点。
      11. 正常
        正常 29十二月2014 00:19
        -2
        Quote:卡尔斯

        正常人没有义务向正常人证明他是正常的。

        Quote:卡尔斯
        我没有昵称“正常”来证明这一点。

        对自己的平常充满信心是常态。
        有人认为自己正常很不舒服-废话和异常
      12. 卡尔斯
        卡尔斯 29十二月2014 00:22
        +2
        Quote:正常
        正常人没有义务向正常人证明他是正常的。

        你在安慰自己吗?
      13. 正常
        正常 29十二月2014 00:29
        -1
        你。
        有什么疑问吗?
      14. 卡尔斯
        卡尔斯 29十二月2014 00:58
        +1
        Quote:正常
        你。

        我不在乎你)))这么有趣的小丑,巨魔的昵称))无法提供证书来确认他的陈述。
        Quote:正常
        有什么疑问吗?

        您已经做了很多废话,从您第一个发表评论开始,就没有特别怀疑,除了您的想象力之外,您是正常的。
        尚不清楚,如果没有吊杆,为什么要加入水箱主题呢?
  • GSH-18
    GSH-18 27十二月2014 15:24
    +2
    Quote:atalef
    自推式飞机,便宜些。

    这取决于哪里。 通常,在铁路平台上是最佳选择。
  • 只是exp
    只是exp 28十二月2014 14:51
    +1
    通常,这是唯一的选择。
  • Mihail_59
    Mihail_59 27十二月2014 21:16
    +3
    Quote:卡尔斯
    我代表坦克师


    我可以想象到DRG的指挥官或Ka-52的机组人员是如何因销毁在拖车上行驶的犹太人的超级坦克师而获得国家奖项的...)))
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 28十二月2014 01:29
    +1
    Quote:卡尔斯
    这是一种昂贵的享受,尤其是对于大国而言,我代表着装甲师在拖车上工作。

    在俄罗斯,如果
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 28十二月2014 01:39
      +3
      Quote:Pimply
      在俄罗斯,如果在拖车上

      我并不否认坦克可以用拖车运输,但不是在任何地方,而且数量也不大。在乌克兰,拖车上只有残骸的坦克才能被取出,所以一切都在自己的力量或烙铁的作用下完成。

      但巴基斯坦人
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 28十二月2014 13:23
        -1
        Quote:卡尔斯
        我并不否认坦克可以用拖车运输,但不是在任何地方,而且数量也不大。在乌克兰,拖车上只有残骸的坦克才能被取出,所以一切都在自己的力量或烙铁的作用下完成。

        在以色列,鉴于它们比铁块更容易-距离不相同,因此它们是通过拖车运输的。 因此-最好不自行运送战车,以节省资源
        1. perepilka
          perepilka 28十二月2014 18:49
          0
          Quote:Pimply
          在以色列,鉴于它们比铁块更容易-距离不相同,因此它们是通过拖车运输的

          我们还有更多的铁。 然后就容易了。 一对带有BAT-M,PKT和IMR-kami的道路工程排,和一个带有USM的桥梁工程排,使他们自己走上了一条路,没有太多压力 什么 好吧,你晚上不会睡觉 请求
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 29十二月2014 14:07
            -1
            引用:perepilka
            我们还有更多的铁。 然后就容易了。 一对带有BAT-M,PKT和IMR-kami的道路工程排,和一个带有USM的桥梁工程排,它们自己走了一条路,这样他们就可以在没有太大压力的情况下到达这个地方。


            资源仍然浪费
            1. perepilka
              perepilka 29十二月2014 21:30
              0
              Quote:Pimply
              资源仍然浪费

              少于未准备好的路线 请求 ,它是一种资源,还是可以花掉直到生锈为止? 什么
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 30十二月2014 05:26
              -1
              引用:perepilka
              少于一条未准备好的路线,它是可以花费的资源还是可以照顾到它生锈为止?

              保护自己直到战斗或训练需要
  • GSH-18
    GSH-18 27十二月2014 14:28
    -3
    Quote:atalef
    好吧,通常来说,普通的Patsans(不是来自高级部队)会在拖车上驱动坦克。 你们所有人都在崎rough的地形上前进-我想知道院子里有几世纪了?

    饼子! 以色列最新的坦克“阿雷内特”也 在拖车上 到申请地点必须采取! 扎绳 笑 wassat 我现在几乎从椅子上掉下来笑了! 笑 你什么也不会说,坦克就是你所需要的! 笑 LOL 他甚至不知道该怎么骑,还是油轮将他拉上电缆? wassat
    奇迹!

    Quote:atalef
    上学,小学

    请不要再这么有趣了,可怜网站的无辜用户! LOL
    1. GSH-18
      GSH-18 27十二月2014 15:00
      +3
      不,嗯,我知道,例如,如果从莫斯科地区将坦克转移到罗斯托夫,这是可以理解的,我们将它们搭载在火车上。
      但是你有东西 LOL 抱歉,以色列是七点八分! 笑 他们害怕沙子吗?
    2. svp67
      svp67 27十二月2014 19:02
      +6
      Quote:GSH-18
      饼子! Ahrenet-以色列最新的坦克也要挂在使用地点的拖车上!
      维持水箱昂贵的马达资源的正常做法。 如果有这样的机会,那就只需要利用它...
      1. GSH-18
        GSH-18 29十二月2014 08:13
        -1
        Quote:svp67
        维持水箱昂贵的马达资源的正常做法。 如果有这样的机会,那么您只需要使用它即可..

        好吧,为什么我们需要这么多的马达资源,为了节省它,我们仍然需要带拖车的拖拉机! 这是什么样的坦克? 在让他参战之前,您仍然必须考虑是否让他进入? wassat 突然,电机资源将变得更加昂贵!
        我什至不记得在第二次世界大战期间T-34是用拖车运输的有了足够的机动资源,他们到达了柏林,同时击败了国防军! 好
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28十二月2014 13:25
      +1
      Quote:GSH-18
      饼子! Ahrenet-以色列最新的坦克也要挂在使用地点的拖车上! 我差点掉下椅子笑了! 你什么也不会说,坦克就是你所需要的! 他甚至不知道怎么骑,还是油轮将他拉上电缆?
      奇迹!

      ... 您甚至不知道坦克发动机的平均寿命是多少? 而且在俄罗斯,除了练习或短距离行驶外,坦克很少自行行驶-节省这种发动机的资源吗?
      1. 衬垫夹克
        衬垫夹克 28十二月2014 14:17
        0
        你在那里的距离是多少? 微笑
        长400公里,宽100公里(最宽处)。
        坦克必须加一次油,只是叫您的怪物Merkava会“杀死”沿途的所有道路,它会压碎几辆汽车,而且越野运动能力差,因为越野能力低且油耗高。
      2. GSH-18
        GSH-18 29十二月2014 08:22
        0
        Quote:Pimply
        而且在俄罗斯,除了练习外,坦克很少自己动弹

        恩,是的,我们还在平台上运送挖掘机和履带拖拉机。 这不是因为担心发动机的使用寿命(在和平时期,油箱不会经常行驶或行驶得很远),而是因为所有道路都铺好了。 坦克后柱,百分百修路! 你知道一公里的联邦公路要多少钱吗?
        您的引擎的“资源”正在休息。
        1. brainkiller
          brainkiller 29十二月2014 10:04
          0
          从傻瓜...

          好吧,至少要读一遍汽车资源,坦克资源,建筑设备资源。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 29十二月2014 14:16
          -2
          Quote:GSH-18
          恩,是的,我们还在平台上运送挖掘机和履带拖拉机。 这不是因为担心发动机的使用寿命(在和平时期,油箱不会经常行驶或行驶得很远),而是因为所有道路都铺好了。 坦克后柱,百分百修路! 你知道一公里的联邦公路要多少钱吗?

          是的,也是。 还有引擎资源
  • Slon1978
    Slon1978 27十二月2014 12:48
    +1
    默卡瓦不适合进行进攻性战争这一事实是显而易见的-它太重(因此不可靠),无法在崎terrain的地形上进行长距离行军,无法克服水障碍,不能在任何地方过桥,对燃料太贪婪,只能消耗柴油等。 由于该坦克并非为进攻性行动而创建,因此我们将原谅他的这些缺点。

    从外形上考虑其有效性-在行动有限的战区为步兵提供火力支援。 在这里,关于您关于“无法挽回的坦克的数量”的类似争论,我立即开始感到困惑。 如果坦克被ATGM或RPG击中而无法继续战斗-只是被禁用,装甲已损坏且机组人员受到损坏,或者坦克无法挽回地丢失-没关系,这意味着坦克没有在运行。 无论如何,他不再为步兵提供支持。 在没有坦克支援的情况下,步兵被机枪和RPG杀死-我认为情况会完全一样-然后,经过修理的坦克就可以恢复使用了。
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 28十二月2014 20:23
      -1
      大象-重复一下,我将很快通知主持人有关提高评分的方法
  • imugn
    imugn 27十二月2014 13:00
    0
    我很想阅读您的文章,比较列出的战车
  • 绿杀手
    绿杀手 27十二月2014 14:09
    +2
    哦,是的,“ Abrams”是一种非常神奇的技术。 他们的创建者亲自为每个人键入IDDQD! 我们现在可汗。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 27十二月2014 20:03
    +1
    我没有读过这篇文章,因为配备这些MBT的部队之间没有真正的冲突,没有信息,没有专家,但是以色列无能的儿子和BTT的家庭业余爱好者之间会有冲突。 LOL
    但是,如果我对第二次黎巴嫩战争一无所知,我将无法抗拒,我会问一个问题:它是什么?对谁
    引用:Katsin
    KAZ立即给出了射击ATGM的坐标
    ?
    地理,扁平矩形,极性,双极性?
    KAZ如何确定制导导弹的射程,而不是沿着弹道飞行的导弹的射程?
    还是他定义了别的什么,但是关于“捕获短语”的坐标呢?
    1. Колесо
      Колесо 27十二月2014 23:24
      +1
      Quote:Alekseev
      我没有读过这篇文章,因为配备这些MBT的部队之间没有真正的冲突,没有信息,也没有专家

      是的,在任何情况下,梅卡夫和T-90与俄罗斯机组人员发生冲突的可能性都为零。
      1. brainkiller
        brainkiller 29十二月2014 10:10
        0
        坦克冬季两项=)
    2. brainkiller
      brainkiller 29十二月2014 10:09
      0
      好吧,在这种情况下,方向已经足够了,如果您还通过自动方式捆绑机枪,那么对射手来说是不好的。 风衣非常有效,有很多视频。 我希望我们的舞台不会更糟。
  • Gogia
    Gogia 27十二月2014 20:54
    0
    亲爱的,您认为乘员培训很重要吗? 我们邀请您明年参加坦克冬季两项的默卡夫骑行表演:)))
    令人讨厌的是,T90坦克上留着相当长的胡须,但是我认为,当弹药被引爆时,一个默卡瓦人的地狱就是T90的地狱,而且机动性更大,越野能力更强,体积更小,使用制导导弹的可能性-您怎么说? 如果火箭不在反射点上而是在光束下方3-4米处飞行怎么办? 已经有类似的发展。主动保护将不起作用。 牺牲了Kornet-E,您的对手有多少? 是Metis还是Bassoon,主要是具有主动红外照明并且没有热成像仪? 而其中哪一个开枪? 为了从ATGM正常射击,您需要进行72多次射击...因此,您的比较不是一个指标。 然后,如果您拖拽Merkavas,是否在战场上炸毁了T-XNUMX? 我怀疑Merkava在一个简单的车库中是否更易于维护。
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 27十二月2014 23:00
    +1
    当然您想要它,因为亚伯兰族人的外壳和盔甲中都带有铀。 什么样的以色列人希望对以色列地区进行放射性污染。
  • 评论已删除。
  • 铸铁
    铸铁 28十二月2014 00:24
    -1
    关于主要问题的古老犹太故事)))“没有损失。” 在某个地方,我已经听过这种废话,而且不止一次))))
    汽缸阻止了累积的喷射,这一事实给我留下了深刻的印象。
  • Stelth1985
    Stelth1985 28十二月2014 05:26
    +4
    我不会减。 我要说的一件事是,不必拉开48号屁股上的60号内裤。 该战车是巴勒斯坦战区的战车。 不再。 该汽车无法进行千公里游行。 这次。 作为比较,我可以说俄罗斯坦克的航迹承受力是3000至5000公里。 仅凭此指示器,就可以判断机器的功能。 也就是说,设计者在开发汽车时,回头看了军队的要求,尤其是正在解决的军事情况。 他们从这样一个事实出发:铁路和运输道路的网络要么受到打击,要么被占领(前部在移动),而坦克必须自行到达目的地。 一个例子是俄罗斯远东地区的演习。 坦克和乘员旅行了数千公里。 他们自己。 没有轨道,轮子和其他通常承载它们的马力。 得出结论。 Merkava没有这种可能性。 并不是因为没有提供它们,而是因为坦克是为特定的战区创建的,仅此而已。 因此,与多功能坦克相比,不再可能赞美“小镇”坦克。 他的活动能力和耐力受到严重限制。 如您所知,在战争中,您工作时不会射击太多,尤其是开车时。 我敢肯定,我不想嘲笑战车,因为它也有很好的品质,但是战车只供以色列国防军使用。 这就是全部答案。 抵抗弹丸的问题首先要解决的问题。 我们的车辆以及西方车辆均设计用于坦克战或UR型战役。 就是说,根据它们的特性,这些机器被设计用来参加正面战斗,在正面战斗中,根本不必用适当的控制和命令来代替双方。 并且,如果您仅在“手动”水箱中使用它,则为水箱。 默卡瓦不断与步兵作战。 也就是说,针对城市环境中的RPG和ATGM。 因此,增长在那里没有发挥特殊作用。 无论是两米还是四米,仍然可以从一公里外看到它。 问题是关于保护汽车。 而且,有循环保护计划。 圆顶因为它撞到船尾,侧面和上方。 如果机械装置位于发动机左侧,则发动机保护问题将非常严重。 从逻辑上讲,它应该位于引擎之后,就像我们的BMP一样。 但是,谁能将他锤在额头上。 他们通常会在侧面和屋顶上看到数字。 因此,对于战车而言,这种保护措施值得怀疑。 但是,坦克上有部队隔间的事实很好。 但是,这不是坦克,而是重于70吨的重型步兵战车。 亲爱的朋友,这已经是不同的MBT类别了。
  • 只是exp
    只是exp 28十二月2014 14:37
    +1
    Katsin,奖杯无法给出射手的坐标,因为那里的雷达无法工作数公里,它会给出到达的方向。
  • setrac子
    setrac子 28十二月2014 21:24
    0
    引用:Katsin
    关于T-90,我会这样说:我希望埃及和沙特拥有T-90,而不是艾布拉姆斯

    还有三架T-90S而不是一架艾布拉姆斯? 您觉得这个比例如何?
  • 亚历山大五世
    亚历山大五世 27十二月2014 07:41
    +2
    这部动画片是一部baalshoy PLUS。
  • 国内
    国内 27十二月2014 10:05
    +1
    广告t-90
  • Pervusha Isaev
    Pervusha Isaev 27十二月2014 12:31
    +3
    Quote:290980
    好的促销文章,希望事实确实如此。




    废话,某种形式的视频,无论是去乡村还是去城市……
  • Pervusha Isaev
    Pervusha Isaev 27十二月2014 12:38
    -2
    我通常倾向于认为T-90S现在是世界上乃至未来的Armata最好的坦克,不知道哪种动物很长一段时间都无法与T90竞争,这实质上是苏俄坦克制造学校的最好坦克,这是T72概念发展的最重要/ T90 ...
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 12:45
      -7
      引用:Pervusha Isaev
      我通常倾向于认为T-90S现在是世界上最好的战车

      好吧,就是这样。 如果Kozitsyn是指挥官。
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 27十二月2014 13:04
        +1
        Quote:atalef
        好吧,就是这样。 如果Kozitsyn是指挥官。


        好吧,如果T90S和Kozitsin相遇,那么在此版本中,他们将到达Channel或Telaviv ...
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 13:19
          -3
          引用:Pervusha Isaev
          好吧,如果T90S和Kozitsin相遇,那么在此版本中,他们将到达Channel或Telaviv ..

          并同时在同一辆战车上
          1. Pervusha Isaev
            Pervusha Isaev 27十二月2014 13:26
            +1
            Quote:atalef
            并同时在同一辆战车上


            你说的没有意义...
          2. 绿杀手
            绿杀手 27十二月2014 14:11
            +8
            是的,您仍然开车! 梅卡瓦(Merckava)的外观将打破半人马(Alpha Centauri)的所有入侵者。 所有的入侵者都会死于笑...
      2. GSH-18
        GSH-18 27十二月2014 14:52
        0
        Quote:atalef
        引用:Pervusha Isaev
        我通常倾向于认为T-90S现在是世界上最好的战车

        好吧,就是这样。 如果Kozitsyn是指挥官。

        再来一次..纯粹是犹太人的做法 LOL
  • GSH-18
    GSH-18 27十二月2014 13:51
    +4
    参加敌对行动的4辆车中有11辆被Merkavami Mk24击中了反坦克导弹。 敌人没有重型武器, 此外,以色列确保了其完全的空中优势.

    这只是一个耻辱! 扎绳
  • vodolaz
    vodolaz 29十二月2014 11:13
    0
    默卡瓦(Merckava)在某些情况下是内部专用坦克,我认为他们无法出售。
  • yurikh
    yurikh 27十二月2014 06:45
    +26
    在印度,我们的坦克经过了严格的碰撞测试,并签署了订单。
    可惜价格太高了,总设计师死了,向地面鞠躬,让大地安息。
    1. 撒玛利亚
      撒玛利亚 27十二月2014 06:49
      +10
      弗拉基米尔·伊万诺维奇(Vladimir Ivanovich)将他的整个灵魂投入其中,它发生了,并献出了生命……
      永恒的记忆!
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2014 07:53
      +1
      引用:yurikh
      在印度,我们的坦克通过了最严格的碰撞测试,并签署了订单

      苏联在印度为T-72建造了一个坦克总装厂-因此没有其他选择。
      1. 绿杀手
        绿杀手 27十二月2014 14:12
        +6
        奇怪的是,美国没有在那建立组装“阿布拉姆斯”的工厂。 真相?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 27十二月2014 14:34
          +4
          Quote:LvKiller
          奇怪的是,美国没有在那建立组装“阿布拉姆斯”的工厂。 真相?

          不,这并不奇怪,美国历来支持巴基斯坦,但英国人建立了,我认为维杰亚坦塔仍在印度军队服役。
      2. uwzek
        uwzek 27十二月2014 21:17
        0
        在印度,他们的工厂(UVZ储罐装配车间的完整副本)无法用自己的双手组装三百个储罐
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 27十二月2014 21:34
          +1
          引用:uwzek
          在印度,他们的工厂(UVZ储罐装配车间的完整副本)无法用自己的双手组装三百个储罐

          嗯,也许有两个答案,要么是弯弯腰的学生,要么是老师没有说什么。嗯,你知道如何打个笑话,你在倒酒吗?

          因此,一切都取决于经济,在苏联统治下的印度购买了很多T-72,这是阿瓦迪的一家工厂,是一家坦克维修厂,不需要再培训任何加油机了,最后,只需价格。
  • Igor39
    Igor39 27十二月2014 06:56
    +18
    黎巴嫩丢失了52辆犹太坦克,现在,犹太人将出现在现场,并以特别的热情告诉他们他们将“失去”什么。还有多少名船员丧生,犹太人说,他们只有一次脑震荡,并且挠了另一只耳朵。 微笑
    1. 一个帝国
      一个帝国 27十二月2014 07:10
      +7
      好吧,现在,犹太人将出现在网站上,并以特别的热情告诉
      是的,教授会振作起来,然后... am 一般来说,妈妈不要哭 笑
    2. atalef
      atalef 27十二月2014 08:14
      -2
      Quote:Igor39
      黎巴嫩丢失了52辆犹太坦克,现在,犹太人将出现在现场,并以特别的热情告诉他们他们将“失去”什么。还有多少名船员丧生,犹太人说,他们只有一次脑震荡,并且挠了另一只耳朵。 微笑

      抱歉,但是这篇文章完全是胡说八道,歪曲了许多事实(不仅在公开媒体上,而且在VO上进行了讨论-至少有100次)
      从黎巴嫩人的损失开始,到梅卡瓦(Merckava)停赛结束,该文章专门用于shkolota,并以...
      好吧,由于某种最小的分析根本无法完成,因此文章减号很无聊 负
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 08:19
        +13
        Quote:atalef
        抱歉,这篇文章完全是胡扯,事实如此扭曲

        我喜欢着陆和下船-由于某种原因,没有考虑到巨大的船尾舱口。
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 08:27
          +5
          Quote:卡尔斯
          Quote:atalef
          抱歉,这篇文章完全是胡扯,事实如此扭曲

          我喜欢着陆和下船-由于某种原因,没有考虑到巨大的船尾舱口。

          但是作者不了解他 笑
          1. inkass_98
            inkass_98 27十二月2014 09:07
            +3
            Quote:atalef
            但是作者不了解他 笑

            他可能知道,因为他指出了将伤员从战场上撤离的消息。 只不考虑它的其他用途。
            但是关于将“梅尔卡瓦”(Merkava)出售给新加坡的问题–我立即就向热带气候和土壤不稳定地区提供商品的便利性产生了疑问。 另一方面,所有进口战车的质量都比T-72 / 90大,因此没有特别的选择。
            1. 播放器
              播放器 28十二月2014 17:24
              +2
              相反,新加坡是一个基础设施发达的国家,尽管它是一个位于东南亚的岛屿,但道路网络却是一条通讯线路,是维持部队高战术机动性的极佳手段,并有可能在附近地区建立强点(包括MTO点)以及高度城市化国家,确认需要具有高水平全方位防护的履带车辆(克服OBD造成的破坏,堵塞)机器。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 28十二月2014 17:34
                +2
                关于新加坡的好文章
                http://topwar.ru/21559-aziatskiy-tankograd.html
              2. vnord
                vnord 29十二月2014 10:44
                +1
                在为新加坡选择坦克类型时,最重要的时刻是该州的面积约为700平方公里。 因此,他们需要在防御和定居点进行战斗的装备。 另外,正如您所写,发达的道路网络。 在这里,“胡萝卜”是正确的。
            2. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
          3. perepilka
            perepilka 27十二月2014 11:49
            +5
            Quote:atalef
            但是作者不知道他在笑

            作者也不知道莫尔科夫卡的迫击炮

            “梅尔卡瓦Mk4”的火力由多种武器提供,包括120毫米加农炮,7,62毫米和12,7毫米机枪。 后者可以替换为40mm自动榴弹发射器。 安装40毫米榴弹发射器证实了该坦克的主要目的-打击敌方人力

            三亚,电力工程师节快乐! 安德烈,你好!
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 12:14
              0
              引用:perepilka
              三亚,电力工程师节快乐! 安德烈,你好!

              嗨,沃洛迪亚!
              使用NG,您和您的整个家庭,当然还有过去的一天,是电力工程师,因此网络中的频率是稳定的。 饮料
              1. perepilka
                perepilka 27十二月2014 12:50
                0
                Quote:atalef
                网络中的频率是恒定的。 饮料

                我们不在乎频率。 在电线上加雪,白天和黑夜都像波比熊一样奔波不已。 昨天风吹了,但是今天又安静了。 但是,虽然还可以,但是还可以。
                你们所有人都来了 饮料
                你看,处于一种状态 饮料 并且不会呼叫,尽管在损坏期间它们看上去不大,但必须使您惊奇 笑
                1. atalef
                  atalef 27十二月2014 13:01
                  +2
                  引用:perepilka
                  电线上积雪,我们像婴儿一样奔跑,白天和黑夜都被迷住了

                  好吧,尽管这已经是罢工的第三天,但我们对此没有任何问题
                  以色列电力公司工会委员会宣布开始“立即罢工”。

                  原因是国家拒绝签署先前商定的电力公司改革方案。

                  这次罢工是在以色列议会经济委员会会议之后立即宣布的,该委员会尽管有先前的协议,仍决定续签电力公司的现有许可证。

                  公司工会委员会主席Miko Tsarfati表示:“国家拒绝签署改革协议是电气公司倒闭之路上的又一个里程碑。更重要的是,这将导致数百名临时公司工人被解雇,主要是在外围地区,这些人将立即被解雇。处于失业者的行列。”

                  反过来,财政部表示,单方面决定罢工的决定违反了现行法律,此前已与国家达成协议。

                  如果持续到NG会很好。 饮料
                  1. perepilka
                    perepilka 27十二月2014 13:25
                    +4
                    Quote:atalef
                    虽然已经是罢工的第三天

                    在这里,关于铁路运输,禁止此类事情,但是我们有了宪章,而不是《劳动法》,只是与苏联一起消失了 什么
                    总的来说,以前至少死了,但是火车必须走了,现在,至少要做些什么,但是火车必须走了,并且只在非工作时间死了,以免付出太多。 请求
            2. Lopatov
              Lopatov 27十二月2014 13:23
              0
              该砂浆主要用于拍摄照明。 因此,不值得将其附加到“火力”上。
              1. perepilka
                perepilka 27十二月2014 13:31
                +6
                Quote:锹
                该砂浆主要用于拍摄照明。

                是的,但是,不是在这里,在WoT论坛上,以色列的加油机争辩说,他们看到的是零碎武器的完整视线,对于一枚活着的武器,他们掩盖了身后。
                1. Lopatov
                  Lopatov 27十二月2014 13:45
                  0
                  废话。 迫击炮很短,很难使用功率更高的新弹药,准确性也很低。总之,使用这种迫击炮的HE地雷最可能的结果是,“生命力”只会简单地了解所探测到的并移动。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 28十二月2014 01:34
                    +3
                    Quote:锹
                    废话。 迫击炮很短,很难使用功率更高的新弹药,准确性也很低。总之,使用这种迫击炮的HE地雷最可能的结果是,“生命力”只会简单地了解所探测到的并移动。


                    碰巧我只有这枚迫击炮才拥有陆军特长之一。 他很准确。
      2. 阿里山
        阿里山 27十二月2014 09:47
        -20
        这篇文章完全是胡说八道,除了歪曲众所周知的事实之外,对于T-90并未参加真正的敌对行动这一事实保持沉默,因此,没有什么可谈的。 总的来说-在将来,用移动机器人战斗系统取代当前的坦克。 像以前一样,俄罗斯远未走在前列,但被遗弃的爱国主义却无法实现……
        1. perepilka
          perepilka 27十二月2014 12:03
          +11
          Quote:Arestant
          像以前一样,俄罗斯远未走在前列,但被遗弃的爱国主义却遥遥无期...

          哦,好吧 笑 我们自己的错是,您没有喝国酒,没有三次去柏林,没有征服西伯利亚,没有去斯匹次卑尔根州和诺瓦亚·泽姆利亚。 所以你的爱国主义,没有结果 请求 笑
          1. 阿里山
            阿里山 28十二月2014 00:07
            +3
            没有国饮! 全国全天候喝咖啡。 西伯利亚,斯匹次卑尔根州和诺瓦亚·泽姆利亚让白熊精通-这里很冷。 微笑
        2. perepilka
          perepilka 27十二月2014 14:01
          0
          Quote:Arestant
          文章-完整的废话

          我也不同意本文下的所有内容,但我试图一点一点地弄清楚。
          但是,请不要布置“废话”。 还是失败的作家成为评论家,那是关于你的吗? 但是您也不要批评。 首先,至少不是一般性地,而是逐点给出废话的作者是什么原因。 以机器人为代价,一个人不能替代任何东西。
          什么 虽然,这篇文章的确看起来像是广告。
        3. 绿杀手
          绿杀手 27十二月2014 14:14
          0
          胡萝卜在和谁抗争? 用一把shot弹枪对着abrek。 这就是全部真相...
          1. atalef
            atalef 27十二月2014 14:28
            +2
            Quote:LvKiller
            胡萝卜在和谁抗争? 用一把shot弹枪对着abrek。 这就是全部真相...

            和t-90? 用匕首对付车臣?
        4. GSH-18
          GSH-18 27十二月2014 14:47
          0
          Quote:Arestant
          T-90没有参加真正的敌对行动

          什么?? 扎绳 你确定吗? LOL
          1. 阿里山
            阿里山 27十二月2014 16:10
            +1
            Quote:GSH-18
            什么?? belay你确定吗? 大声笑

            给我黑暗的启发-T-90在何时何地参加敌对行动?
            1. 卡西姆
              卡西姆 27十二月2014 20:05
              +5
              T-90-T-72的“极端”现代化。 我认为比较Merkava和T-72是不正确的。 Merkava作为MBT在许多国家不被认可。 过于具体,不适合世界上大多数国家/地区使用。
              然后,T-72(90)的性能无与伦比。 例如,一个月可以生产多少辆Merkav,多少辆T-72(90)? 如果烤公鸡叮咬,订购和交付相同的发动机和其他组件将需要时间。 顺便说一句,第一批印度T-90是由旧的T-72船体制造的,该船体位于塞米巴拉金斯克装甲车辆修理厂。 这些T-72遍布联盟多少? 苏联时期使用坦克的概念是为了获得数量上的优势而设计的-用坦克舰队将欧洲卷起。 为此,从经济角度来看,必须有一个相对便宜的坦克。 如今,关于Armata高昂成本的浪潮并没有白费。 如果太贵了,那么就不用谈论大众性格了。 多少种最新型号的“挑战者”和“豹”和“梅卡夫”已经发布?
              Merkava无法取得商业成功,因此不适合在此组件中进行比较。 例如,Merkava可以接近哈萨克斯坦,但我们没有这样发达的道路基础设施,无法将拖车上的战车运送到任何战区。 维护可能会花费一分钱,由于不同制造商的组件所造成的维修条件可能会捉襟见肘,气候条件(从-40“到+40”的草原“草稿”和湿度从0至95%)。
              1. 阿里山
                阿里山 27十二月2014 23:53
                +2
                你,uv。 Kasym非常正确地展示了所有内容。 Merkava是为以色列的特殊情况而创建的,无意获得商业利益。 如果出现需求,将在考虑客户需求的情况下进行处理。 据我所知,这个问题不在今天的议程上。 在这篇文章中,我对问题的提法感到很高兴-他们说,根据评级,默卡瓦是世界上最好的坦克之一,但我们的T-90更好。 而且,他从来没有参与任何战斗都没关系,该死,他更好,时期! 顺便说一句,以色列人自己不喜欢赞美他们的想法,他们会考虑实际战斗经验来改进他们的想法。 以色列的油轮有一句话:“油轮只是一块铁,好的油轮比钢强。” 这样的地方...
                1. kavad
                  kavad 28十二月2014 11:45
                  0
                  “根据评级,梅尔卡瓦是世界上最好的坦克之一”
                  我在Discovery上观看了传输。 他们认为彗星是第二次世界大战最好的坦克。 那好吧!

                  “如果有需求,将根据客户的要求进行处理”
                  他们已经生产了多少年,但仍然没有需求...
                  从90年到2001年,T-2010成为世界市场上最畅销的新型MBT。

                  “而且他从未参与任何战斗也没关系”,在车臣。
                  1. 衬垫夹克
                    衬垫夹克 28十二月2014 12:33
                    +2
                    默卡瓦(Mercava)尚未收购(也不会收购),世界上没有一个国家。
                    尽管只有我短暂的一次出席,但它已经“卖”到了至少哥伦比亚和新加坡。
                    在此之前,“出售”到智利,波兰和格鲁吉亚 微笑
                    到处都证明这只是以色列作家的“强烈愿望”。
                    除了以色列以外,任何人都不需要这种坦克,而且由于价格过高和“监禁”仅用于惩罚性行动,因此没人会购买。
                    1. kavad
                      kavad 28十二月2014 20:25
                      0
                      想象一下在潮湿的哥伦比亚丛林中的古柯叶伪装中的默卡瓦!!!
                      我正在沉迷!
            2. GSH-18
              GSH-18 28十二月2014 01:25
              0
              Quote:Arestant
              给我黑暗的启发-T-90在何时何地参加敌对行动?

              在车臣,最近一次反恐行动中。 在同一地点的真实战斗条件下,对“黑鲨”直升机进行了测试。
              1. 阿里山
                阿里山 28十二月2014 22:09
                0
                Quote:GSH-18
                在车臣,最近一次反恐行动中。 在同一地点的真实战斗条件下,对“黑鲨”直升机进行了测试。

                RF国防部未正式确认至少一种产品参与了车臣或其他军事行动战场的事实。 因此,您的信息不会激发信心...
                1. GSH-18
                  GSH-18 29十二月2014 08:36
                  0
                  Quote:Arestant
                  RF国防部并未正式确认至少一种产品参与了车臣或另一战区的敌对行动。 因此,您的infa不会激发信心

                  我们的MO不能像您一样确认所有内容。
                  我从出生开始就在俄罗斯生活了很长时间。 我还记得当时的报纸文章和目击者的叙述。
                  您将继续使用“超准确”的Internet数据! 请求
                  甚至还拍了一部有关“黑鲨”“闯入”的电影。 我也考虑过T-90的参与,您可以毫无问题地在互联网上进行挖掘。 但是我再重复一次,我从当时的敌对行动中得到了参与者的信息。
        5. uwzek
          uwzek 27十二月2014 21:32
          0
          甚至一个人也不会无误地在地面上驾驶多吨的汽车。 由于不安全和出现新的法律细微差别,他们仍然害怕甚至将机器人用于停车。 无人驾驶的坦克是如此遥不可及的童话,您甚至都不必费心(所有坦克制造商都在演示)。
          1. 阿里山
            阿里山 28十二月2014 22:23
            +1
            引用:uwzek
            由于不安全和出现新的法律细微差别,他们仍然害怕甚至将机器人用于停车。 无人驾驶的坦克真是一个遥不可及的故事

            我赶紧纠正你-这样的复合体已经存在并且可以成功使用...
            1. GSH-18
              GSH-18 29十二月2014 08:39
              0
              Quote:Arestant
              成功申请..

              在演播室成功应用的例子!
              1. 阿里山
                阿里山 29十二月2014 17:09
                0
                Quote:GSH-18
                在演播室成功应用的例子!

                就像炮击梨一样容易-在网站上开始搜索,例如“战斗机器人”,您会看到很多出版物。
                1. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 29十二月2014 17:48
                  0
                  Quote:Arestant
                  与炮击梨一样容易-在此处开始搜索,例如“战斗机器人”

                  你仍然可以开车 地下 или 水下 坦克。 笑
                  本质上,对话是关于实际采用,而不是关于 е实验性у多尔斯。
                  苏联和日本有战斗激光系统。
                  hi
    3. Stelth1985
      Stelth1985 28十二月2014 05:32
      +1
      不说话情人是宣传他们的战车的同一批犹太人。 但是,事实是,世界上最交战的战车是T-72 并不是因为到处都是肮脏的东西,而是因为它是可靠的,仅此而已。
    4. Portoss
      Portoss 29十二月2014 00:34
      +1
      这些英俊的男人总是在这里。
  • 费多螺栓
    费多螺栓 27十二月2014 07:09
    +5
    最主要的不是哪个更好,而是他们如何战斗。然后,这篇文章类似于战前的歌曲《装甲很强,我们的坦克很快。 3个月到达莫斯科。 而且T3仍将是经过修改的90年历史的T72,仅此而已。
    1. TRON
      TRON 27十二月2014 08:30
      +15
      引用:Fedor Boltov
      而且T90仍将是经过改型的72年历史TXNUMX,仅此而已。

      好吧,梅卡瓦,艾布拉姆斯或豹多少岁? 停滞了吗?
      T90战机比中国的99型战机或最新的印度阿朱纳战机和韩国黑豹战机如何?
      那是当Armata上的数据被解密时,我们将争论我们的坦克部队是否停滞不前
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 08:34
        +1
        Quote:特洛伊
        韩国黑豹?

        你会不会碰黑豹
    2. 主人
      主人 27十二月2014 12:31
      +2
      T-72平台的美国磨损相同,您可以将其放入其中,以至于灵魂可以咀嚼设计师的大脑,从坦克的角度判断,大脑被固定在正确的位置
    3. GSH-18
      GSH-18 27十二月2014 15:32
      -4
      引用:Fedor Boltov
      而德国人则以适中的T3战车,在3个月内占领了我们世界上“最佳”坦克的极为优越的舰队,并抵达了莫斯科

      您了解您写的内容吗? 扎绳 战争开始时,德国人在坦克上既具有数量优势,又具有技术优势! 阅读第二次世界大战的历史。
      1. 奥兰多
        奥兰多 27十二月2014 17:10
        +7
        没有技术或数量上的优势(相反),有一个使用装甲的拳头和机动步兵的新概念。
        1. silver_roman
          silver_roman 29十二月2014 15:06
          -1
          你在跟我开玩笑吗? 第二次世界大战开始时,t-26,t-28,t-35在苏联服役-全部为硬纸板。 似乎根本没有重型坦克。 只有在KV(“克里姆·伏罗希洛夫”)和燕子34的出现之后,德军才开始屈服。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 29十二月2014 16:51
            0
            引用:silver_roman
            你在跟我开玩笑吗? 第二次世界大战开始时,t-26,t-28,t-35在苏联服役-全部为硬纸板。 似乎根本没有重型坦克。 只有在KV(“ Klim Voroshilov”)和燕子34出现之后,

            嗯,我对KV名称的解码和纸板中提到的T-35感到特别感动。 但是,为什么您没有提到完全剥夺了苏联重型坦克的QMS?
            E-he-he,供您参考,您是我们的知识渊博,KV甚至设法在芬兰作战。
            到22年1941月500日,大约有34项所有修改,而1000项吞下了41项(尽管在XNUMX项中仍然有这些吞下)。
            技术,哪个更好,哈!
            1. ICONST
              ICONST 29十二月2014 17:23
              0
              引用:愤世嫉俗
              嗯,我对KV名称的解码和纸板中提到的T-35感到特别感动。 但是,为什么您没有提到完全剥夺了苏联重型坦克的QMS?
              E-he-he,供您参考,您是我们的知识渊博,KV甚至设法在芬兰作战。
              到22年1941月500日,大约有34项所有修改,而1000项吞下了41项(尽管在XNUMX项中仍然有这些吞下)。
              技术,哪个更好,哈!

              你是对的。 KV和34s令国防军感到惊讶。
              但是,数量并不意味着成功。 在布罗迪-罗夫诺(Brody-Rovno)附近战场的灯火通明的页面上,KOVO的主要损失-西南战线不是在战场上遭受损失,而是在由于底盘故障及后来的愚蠢行军中-缺乏燃料,润滑油和弹药。 新的KV遇到传输问题,无法行走很多。
              同时,战争初期所有坦克中大约有15%是纪念碑。

              同志显然意味着这是第二次世界大战初期机械化军的低效率。
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 29十二月2014 18:00
                0
                Quote:iConst
                KV和34s令国防军感到惊讶。

                不足为奇哎哟因此,在Abwehr工作的专业人员,在这里我们可以谈论的是与国防军在红军中对敌人的低估。
                Quote:iConst
                同志显然意味着这是第二次世界大战初期机械化军的低效率。

                对不起,可是 silver_roman 说话绝对肯定_
                引用:silver_roman
                第二次世界大战开始时,t-26,t-28,t-35在苏联服役-全部为硬纸板。 看来根本没有重型坦克。

                以上是您对第41届红军问题的看法。
                las
                hi
                1. ICONST
                  ICONST 29十二月2014 18:30
                  0
                  引用:愤世嫉俗
                  毫不奇怪,专业人士在Abwehr工作

                  这是一个惊喜,而且非常不愉快。 情报部门(阿布维尔与之完全无关-一个完全不同的组织,后来出现)知道这些坦克,但没有作战性能统计数据,也不认为它们是严重的敌人:法国重型坦克对西线战斗的结果没有任何影响。

                  实际上,在敌对行动初期,没有一个德军坦克可以有效地与KV战斗-最强大的是KwK 37的PzKpfw IV-但枪管较短,因此尽管弹头为75毫米,但炮弹的低枪口速度也无济于事。
                  中和俄罗斯装甲车的任务落在PT大炮和自行火炮上。
                  1. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 29十二月2014 19:38
                    0
                    Quote:iConst
                    情报(Abwehr与它无关-一个完全不同的组织,后来出现)

                    真的是这样吗?
                    从1920年到1944年,德国国防军的所有正式机构和单位以及后来的旨在进行反情报,间谍活动和破坏活动的国防军都被称为Abwehr。
                    魏玛共和国政府于1919年创建(创建顺序只有在1921年才签署)。 由于《凡尔赛条约》的条款正式不允许在德国建立情报机构,因此Abwehr在武装部队中被正式赋予了反情报职能。 实际上,阿布维尔对苏联,波兰,捷克斯洛伐克,法国,英国和其他国家进行了情报活动。
                    自1935年以来,由威廉·加纳里斯海军上将领导。 1938年,该组织改组为德国武装部队最高司令部情报与反情报局。 自1940年秋天以来,按照巴巴罗萨计划下的措施,主要针对苏联。

                    Quote:iConst
                    他们并没有被认为是认真的对手

                    是的,好像他本人也曾谈到过。
                    请求
                    hi
                    1. ICONST
                      ICONST 30十二月2014 17:15
                      0
                      引用:愤世嫉俗
                      在1920年至1944年期间,阿布维尔被称为所有官方机构

                      究竟! 废话克服了-感谢您的修改。
                      我想了些其他事情, 微笑
                      1. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 30十二月2014 17:27
                        0
                        Quote:iConst
                        究竟! 废话克服了-感谢您的修改。

                        并非如此,您没有仔细阅读报价_
                        引用:愤世嫉俗
                        由于《凡尔赛条约》的条款正式不允许在德国设立情报机构,因此Abwehr正式被赋予武装部队的反情报职能。

                        可能这是您的记忆。
                        顺便说一句,第二次世界大战后,发生了同样的事情。
                        如果你在大象的笼子上读到“水牛”这个词,就不要相信你的眼睛。

                        饮料
            2. silver_roman
              silver_roman 29十二月2014 18:19
              0
              引用:愤世嫉俗
              被名称KV的解码所感动

              但是,是什么让您亲爱的如此感动?
              那些。 您认为T-50的前额35毫米是强大的装甲吗? 亲爱的,现在你碰我。
              但是我牺牲了我开汽车的岁月,在这里我承认
              和34-ke:我的意思是T-34-85的外观,无论是在总装甲还是在口径上,都已经拉升了。
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 29十二月2014 20:02
                0
                引用:silver_roman
                但是,是什么让您亲爱的如此感动?
                那些。 您认为T-50的前额35毫米是强大的装甲吗?

                嗯,我也说过
                引用:silver_roman
                ... t-35-所有硬纸板。

                还是你声称它,是吗?
                还有更多
                引用:silver_roman
                似乎根本没有重型战车

                您继续争辩说,重约35吨的T-60和SMK(XNUMX毫米炮塔前额)不重?
                眨眼
                1. silver_roman
                  silver_roman 29十二月2014 21:14
                  0
                  可以这样说:我承认T-35 TT,但是同意它的装甲极其脆弱。 在50mm的正面投影中,即使有坡度,但考虑到坦克的尺寸和正面投影中的位置数量(相同的炮塔),装甲通常较小,很难称其为良好的装甲。 我最初是从没有严重的装甲车的事实出发的。 以牺牲班级为代价,我错了。

                  最初的信息是,没有值得反对的国防军坦克,但我没有考虑到有关kv的事实。 此外,T-34的数量并不多,温和地说仍然潮湿。
                  类似的东西.... 笑

                  但是,缩写KV是什么让您如此感动? 克里姆·伏罗希洛夫(Klim Voroshilov)...。 一辆以纪念他的坦克。 眨眨眼睛
                  1. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 29十二月2014 21:33
                    0
                    引用:silver_roman
                    是什么让您对缩写KV如此感动?

                    缩写本身没有任何内容,这里是其解码的摘要,是的。
                    使用缩写IP,您还会引用它的解码吗?
                    hi
                    1. silver_roman
                      silver_roman 29十二月2014 23:39
                      0
                      引用:愤世嫉俗
                      使用缩写IP,您还可以对其进行解码

                      为什么不? 我从这个论坛中学到了很多东西,也许有人不知道IS和KV坦克的名字是什么意思。 同意,其中有很多。
                  2. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 29十二月2014 21:44
                    0
                    引用:silver_roman
                    但同意

                    我同意还是不同意,战争本身就是一切。
                    而且,对于未来,没有必要挂断盔甲的厚度,这不是一个基本指标。
                    在这里,您提到了T-IV,装甲的厚度与T-34相当,甚至超过了某些地方,但是有什么意义呢?
                    hi
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 29十二月2014 22:06
                      +1
                      不,都是一样,乌拉诺夫的书必须得到广泛的报道。
                      http://flibusta.net/b/237970
                    2. silver_roman
                      silver_roman 29十二月2014 23:44
                      0
                      当然,厚度并不是什么都可以,但是就意味着它在船体上的分布,装甲的倾斜度,底盘,发动机以及武器的厚度。
                      T-34-85的最新改型似乎在总装甲方面赶上了黑豹。
                      引用:愤世嫉俗
                      然后我同意还是不同意,战争本身就把一切都摆在了原地。

                      战争并没有决定哪辆战车更好,哪辆更糟。 这里发挥了完全不同的因素。
                      顺便说一句,他们经常将T-90和Merkava,Pak fa与猛禽,普京与奥巴马进行比较。 笑 ,因此至少有谁会比较皇家虎和IS-2。 树桩很明显,一切都在视线中,但是非常有趣。 CT是一台独特的机器。 所以...顺便说一句
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 00:15
                        +1
                        引用:silver_roman
                        ,因此至少有谁会比较皇家虎和IS-2。

                        您读过Baryatinsky如何比较它们吗?
                      2. silver_roman
                        silver_roman 30十二月2014 10:53
                        0
                        否,非常感谢您链接到本文!
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 12:37
                        +1
                        http://flibusta.net/b/357487
                        结论见此处,当您阅读时,我将再作一个解释。
                      4. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 30十二月2014 16:01
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        结论见此处,当您阅读时,我将再作一个解释。

                        根本上没有新内容。
                        纯粹从言辞上,阅读现代技术评论,一切都是清晰可理解的,除了一件事,为什么野蛮人会赢,苏联?
                        hi
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 16:57
                        +1
                        引用:愤世嫉俗
                        除了一个,为什么野蛮人苏联获胜?

                        这个话题超出了坦克的范畴,包括许多细微差别,从人口的道德素质到钨的战略储备的存在
                      6. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 30十二月2014 17:14
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        以钨的战略储备结束

                        野蛮人是野蛮人,因为根据定义他们不能理解钨的战略储备是什么,而是关于它们的用途 如果我愿意 !
                        卡尔斯 ,具体表示_
                        引用:愤世嫉俗
                        纯修辞

                        http://www.litmir.me/br/?b=111635&p=21
                        hi
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 17:21
                        +1
                        引用:愤世嫉俗
                        明确指出_

                        我在这里和LS都回答了一些修辞性的问题,否则,按照目前的价格,我无法收集到完整的Isov)),而中国战友已经宣布了T-10M
                        引用:愤世嫉俗
                        野蛮人是野蛮人

                        我不记得Baryatinsky对一个带有野蛮人的人的比较,还是仅仅是nakibo /受伤?
                        至于图片,我能说什么,我什至不记得我喝伏特加酒的时间)))
                      8. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 30十二月2014 17:38
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        中国同志已经宣布了T-10M

                        我病了,很长一段时间都把所有模特都交给了男孩。
                        欺负
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 18:07
                        +1
                        引用:愤世嫉俗
                        生病了

                        缺乏毅力?
                      10. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 30十二月2014 18:28
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        没有足够的毅力?

                        但是,如果从早到晚在产品的零件和装配之间,又怎么会经常看到这种汽车,那辆T-72却不是最现代的汽车,那是怎么回事……
                        只有来自GSVG的人才能讲话,然后只能在工厂讲话!
                        免疫已经出现。
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 19:18
                        +1
                        引用:愤世嫉俗
                        但是如果从早到晚在产品的详细信息和单位之间如何

                        好吧,这是专业的成本,这并不算数,很少有人能说出坦克。
                      12. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 30十二月2014 19:40
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        关于坦克的人很少能说。

                        在那些日子里,百万分之几千。 笑
                        但是关于海洋模型,是的,你可以说
                        Quote:卡尔斯
                        缺乏毅力?

                        没错,我试图组装帆船...
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 30十二月2014 19:51
                        +1
                        船舶不是我的格式,如果一切顺利,我迟早会乘72艘潜水艇。
  • yehat
    yehat 30十二月2014 02:51
    0
    引用:silver_roman
    最初的信息是,德国国防军没有值得的对手

    一个非常奇怪的声明。
    引用了与国防军坦克组成有关的链接。 只有PzKpfw III和STUG III才是真正的机器-大约1800件。
    但他们遭到了相当有价值的战车的反对:t34,kv-1和kv-2,t28,t35,SMK的数量不少。 其余的4辆德国汽车,以及一些罗马尼亚和芬兰的汽车,绝不比苏联的轻型坦克好。
    1. silver_roman
      silver_roman 30十二月2014 10:56
      0
      就其本身而言,KV和T-34都是极为严重的对手,但如果我的记忆能为我服务,那么到第二次世界大战开始时,它们很少,或者稍晚一点。
      t-28好吧,我不能说它是一个严重的敌人。 T-35本质上是大型T-28,它也没有发现自己。
    2. ICONST
      ICONST 30十二月2014 17:27
      0
      Quote:是的
      也一部分 罗马尼亚文和芬兰文 不比苏联的轻型坦克好

      请更多有关这些坦克的细节! 特别是关于芬兰语! 微笑
  • yehat
    yehat 30十二月2014 02:42
    0
    t28,t35是相当严重的竞争对手。
    旧的t37,t60,bt-2,t26不同
    我认为BT-7虽然不是很强大,但还是有竞争力。
    让他们失望的不是他们的性能特征,而是他们的设备和实际应用。
  • yehat
    yehat 30十二月2014 02:35
    0
    这个问题很有争议。 苏联的新坦克在装甲和枪支方面比德国人优越,但是能见度更差。 通讯设施常常完全不见了,瞄准具也有所不同,德国人在这种情况下,以及部队的交战,除了一些大失误外,与我们的坦克进行了非常成功的战斗。 KV-1经常被常规大炮或潜水轰炸机击落,较少被88毫米高射炮击落。 处于非活动状态,几乎失明,并且在战场上的实际使用方面控制不佳。
    至于苏联众多的轻型坦克,德国人对它们没有太多问题。 PzIII的正面装甲在第41步中抵御了所有类型的枪支。 只有最新的BT-7型号与捷克38相比处于同等状态,但设备再次为德国人提供了优势。 一个重要的因素是物流设备和坦克部队的维修,对于德国人来说,要高2个头。 41年坦克损失的一半以上没有战斗。
  • kavad
    kavad 28十二月2014 21:24
    +1
    阅读第二次世界大战的历史。


    是的,检查一下。 那里有什么优势?!
  • Stelth1985
    Stelth1985 28十二月2014 05:35
    0
    我同意。 文明危机已经到了OKB。 新的将是一个飞行坦克。 没有毛毛虫:)。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 28十二月2014 21:47
      +1
      Quote:Stelth1985
      新的将是一个飞行坦克。 没有毛毛虫:)。

      为什么呢?
      你错了,一切都在他身上!
  • kavad
    kavad 28十二月2014 21:23
    0
    实际上,他不仅在印度服役。 还有另外4个国家。
  • 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 27十二月2014 07:12
    +13
    当然有数量,但是出于某种原因,本文并不一定总是给出Merkava的编号。例如:“整个T-90S机组的降落和登机是在8到12秒内完成的。在Merkava Mk4上,这要花费更多的时间。” ...
    我们每个人都有自己的时间观念,所以不知道作者要说多少秒,也许是15秒,也许是30秒。

    这篇文章还包含了被击沉和摧毁坦克的船员的统计数字。当然,我知道这总是想炫耀它们的数量,但是没有视频记录表明该坦克在前额或前半球受到了RPG和其他反坦克武器的打击。他们一般在屋顶上射击吗?从2楼开始,任何坦克都将在那里射击。

    文章还提到了已预订的油箱容积,但“梅尔卡瓦”号重70吨,可以承受全部容积。

    总的来说,本文没有告诉我们有关战车使用的任何具体信息。
    尽管如此,“梅尔卡瓦”装甲具有现代而厚实的装甲,这使人们对其文章中的“带孔鸡”和T-90终结者产生了疑问,如果您看清事实,那么T-90也有很多缺点。例如,装甲薄弱,对机组人员和弹药的保护。

    无论如何,只有战争爆发并且这两辆战车在战场上相遇时,我们才能发现真相。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2014 08:11
      +3
      引用:弗拉基米尔。
      但是“梅尔卡瓦”号重达70吨,有能力预定整个书架。

      该术语有些奇怪的看法,重量和储备量是紧密相关的指标。
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 27十二月2014 08:28
      +11
      引用:弗拉基米尔。
      无论如何,只有战争爆发并且这两辆战车在战场上相遇时,我们才能发现真相。
      在这种情况下,我个人更愿意猜测另一个世纪。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2014 08:32
        +11
        引用:Nagan
        在这种情况下,我个人希望再过一个世纪来猜测

        也许他们会参加冬季两项,并介绍使用带有油漆的贝壳进行反击的纪律。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 27十二月2014 09:13
          +4
          Quote:卡尔斯
          也许他们会参加冬季两项,并介绍使用带有油漆的贝壳进行反击的纪律。
          一罐油漆,甚至是从坦克炮发射的油漆,如何测试装甲的耐用性? 甚至旧的T-26也可能承受这样的打击,而T-34甚至更能承受。 要在和平的比赛中使用真正的低于口径的水枪在坦克中进行和平竞赛,您必须同意,但要超出限制。 是的,一罐油漆,如果错过了标记并且在观众论坛上,可能会弄乱。 因此,我们必须认真思考如何组织它,以便没有尸体。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2014 09:23
            +6
            引用:Nagan
            一罐油漆,甚至是从坦克炮发射的油漆,如何测试装甲的耐用性?

            顺便说一下,这并不是那么重要,击中的事实更为重要。
            引用:Nagan
            是的,一罐油漆,如果它未击中目标并且在观众的看台上,可能会造成混乱

            这可以通过没有观众的方式解决,无论如何,您都不会在现场看到任何特别的东西。
        2. mark1
          mark1 27十二月2014 09:27
          +8
          Quote:卡尔斯
          也许他们会参加冬季两项

          在冬季两项比赛中,他们几乎没有机会,除非他们进入位置并在移动中非常非常准确地击中目标,因此有必要引入“坦克相扑”学科
          在我看来,比较“位置”坦克和通用坦克是不完全正确的。 这个“铁卡普特”只在以色列展示自己,并拥有非常合格的船员。
          1. 马卡比TLV
            马卡比TLV 27十二月2014 11:59
            0
            Quote:mark1
            在冬季两项比赛中,他们几乎没有机会,除非他们进入位置并在移动中非常非常准确地击中目标,因此有必要引入“坦克相扑”学科
            在我看来,比较“位置”坦克和通用坦克是不完全正确的。 这个“铁卡普特”只在以色列展示自己,并拥有非常合格的船员。

            他们现年73岁,不知所措,以至于其他所有人仍然很少有机会与他们对抗。
            1. mark1
              mark1 27十二月2014 12:27
              +3
              Quote:MACCABI TLV
              他们现年73岁,不知所措,以至于其他所有人仍然很少有机会与他们对抗。

              因此,毕竟“弹力运动员”具有不同的资格,而“弹力运动员”本身带有“ aviadarts”的元素(甚至相反...)
              1. atalef
                atalef 27十二月2014 12:38
                0
                Quote:mark1
                因此,毕竟“弹力运动员”具有不同的资格,而“弹力运动员”本身带有“ aviadarts”的元素(甚至相反...)

                嗯,资历和战术应用的水平在某种程度上取决于培训方和顾问的良心。
                1. mark1
                  mark1 27十二月2014 13:29
                  0
                  Quote:atalef

                  嗯,资历和战术应用的水平在某种程度上取决于培训方和顾问的良心。

                  我完全同意您的观点(但除此之外,只有一些人认为他们已经了解了一切并且不需要顾问),尽管我们并不期望“ Maiveriks”(更确切地说是这样的效果)给锡安猎鹰带来荣耀!
                  1. mark1
                    mark1 27十二月2014 14:31
                    +2
                    减去是为了什么? 锡安不是诅咒,而是一座山(有人可能说以色列的象征),所以我称赞了你。
              2. 马卡比TLV
                马卡比TLV 27十二月2014 15:17
                +1
                Quote:mark1
                因此,毕竟“偏爱者”具有不同的资格,

                当然,也有非常不同的数字,冬季两项在不同的方向和气候区域。
                从那时起,经验技能就一直努力地传给了新一代。
                最初,航空业处于平等地位。
                1. mark1
                  mark1 27十二月2014 15:47
                  +3
                  Quote:MACCABI TLV
                  最初,航空业处于平等地位。

                  因此,毕竟,并开始击败最后的“双性人”,然后是第一次高精度制导武器大声宣布自己。 “ Mayveriki”使苏联领导层极度紧张,因为事实证明,可以在没有反核打击的情况下停止坦克部队。 好吧,以色列坦克人员的技能就是它的本质,但这不是决定性的。
                  1. 马卡比TLV
                    马卡比TLV 27十二月2014 16:03
                    +2
                    Quote:mark1
                    因此,毕竟,并开始击败“双军”,然后,第一次有一种高精度制导武器大声宣布了自己。


                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%
                    D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
                    1. mark1
                      mark1 27十二月2014 17:29
                      +3
                      对于MACCABI TLV。 Wikipedia当然是权威性的东西,很难与她争辩,但是我基于父亲的故事,因为他的职业,他从那里开始演讲和看电影(例如,坦克纵队如何燃烧),主要问题是在Mayverik UR空袭中看到的”。 好吧,关于一艘油轮如何保存1300辆敌方坦克的消息-距离这些事件越远,传说就越多样化。 也许是,也许不是完全...以色列获胜。
                      1. 马卡比TLV
                        马卡比TLV 28十二月2014 18:11
                        0
                        梅韦里克(Mayverick)在72岁时刚刚发育...
        3. 迪姆卡
          迪姆卡 27十二月2014 11:56
          +6
          Quote:卡尔斯
          也许他们会参加冬季两项,并介绍使用带有油漆的贝壳进行反击的纪律。

          如果是这样的话。 但是会吗? 据我们所知,我们邀请了美国人和德国人加入我们的战车-没有人来。 他们怕chtoli吗? 如果他们确定自己的战车更好,那就来证明一下。 但是出于某种原因,他们并不着急。 甚至来自科威特的团队(如果我没记错的话)都被禁止进入艾布拉姆斯。 同样,不清楚为什么吗?
          1. atalef
            atalef 27十二月2014 12:16
            +2
            Quote:Dimka关闭
            同样,不清楚为什么?

            到底有什么不清楚的原因呢?
            1. 迪姆卡
              迪姆卡 27十二月2014 12:18
              +1
              Quote:atalef
              到底有什么不清楚的原因呢?

              西方和以色列的超级油轮不想与文盲的俄罗斯野蛮人混为一谈?
              1. atalef
                atalef 27十二月2014 12:24
                0
                引用:Dimka关闭
                Quote:atalef
                到底有什么不清楚的原因呢?

                西方和以色列的超级油轮不想与文盲的俄罗斯野蛮人混为一谈?

                奇怪,但我以某种方式将其与制裁联系在一起。
                1. 迪姆卡
                  迪姆卡 27十二月2014 12:28
                  +3
                  因此,不仅有今年的邀请,而且还有前一年的邀请。 还是我错了? 门向所有人开放。
                  1. atalef
                    atalef 27十二月2014 12:40
                    0
                    引用:Dimka关闭
                    因此,不仅有今年的邀请,而且还有前一年的邀请。 还是我错了? 门向所有人开放。

                    好吧,他们只邀请了今年(更确切地说是2015年)的联邦议院。 美国人,加拿大和以色列(据我所知)-同意来。
                    我们的克里米亚在路上。
                    1. 迪姆卡
                      迪姆卡 27十二月2014 12:45
                      +2
                      老实说,我们想竞争-制裁没有干涉。
                      1. atalef
                        atalef 27十二月2014 12:54
                        +1
                        引用:Dimka关闭
                        老实说,我们想竞争-制裁没有干涉。

                        好吧,是的,所以是私人倡议。 被劫持并参加比赛。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 13:36
                        +3
                        Quote:atalef
                        好吧,是的,所以是私人倡议。 被劫持并竞争

                        以色列支持对俄罗斯的制裁,这是如何表达的?

                        这是我第一次听说Merkava 2的时候。
                      3. atalef
                        atalef 27十二月2014 14:06
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        以色列支持对俄罗斯的制裁,这是如何表达的?

                        为什么我们会遇到麻烦? 只为热爱艺术?
                        我们观察。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 14:16
                        +2
                        Quote:atalef
                        为什么我们会遇到麻烦? 只为热爱艺术?

                        好吧,我不知道-在那儿澳大利亚或加拿大非常担心。
                        奥巴马说,整个民主的开明的世界一时冲动,站起来支持乌克兰实施制裁。
                      5. atalef
                        atalef 27十二月2014 14:22
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        奥巴马说,整个民主的开明的世界一时冲动,站起来支持乌克兰实施制裁。

                        因此他们俩都在争吵中竞争(奥巴马和普京)
                        我们有关系,让猫咪被测量。 我们站在一边-我们将更加健康。
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 27十二月2014 14:40
                        +5
                        我们的Svidomo同志会不喜欢它。我一直在看以色列,很久没有消息了。我们很快就收到了通知,即使不是针对俄罗斯,也意味着..不好。
                      7. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 28十二月2014 02:20
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        我们的Svidomo同志不会喜欢它。

                        这些是他们的性困难。
              2. silver_roman
                silver_roman 29十二月2014 15:13
                +1
                布局确实不错,但在图片中,战车看起来像百夫长,而不是默卡瓦。
              3. 卡尔斯
                卡尔斯 29十二月2014 18:16
                +1
                引用:silver_roman
                图片中的战车就像百夫长

                图片中有一场百夫长射击的世界末日大战。
  • 绿杀手
    绿杀手 27十二月2014 14:17
    0
    这个词是什么?“制裁”? 是的,您能告诉我在拥有足够武装的敌人的战场上坦克的平均寿命吗? 他们决定独自与坦克作战,生病了吗?
  • Stelth1985
    Stelth1985 28十二月2014 05:37
    -2
    不会见面。 Merkava根本无法达到)))))。
  • tilix
    tilix 28十二月2014 14:31
    0
    在哪里
    无论如何,只有在战争开始并且这两个坦克在战场上相遇时,我们才能发现真相。
  • PS-1972
    PS-1972 27十二月2014 07:38
    -1
    如果我们比较Zapadensk坦克的最新改装-以及Armata!
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 08:28
      +6
      Quote:ps-xnumx
      如果我们比较Zapadensk坦克的最新改装-以及Armata!

      您已经有Armata吗? 扎绳
      开导一下,也许人们不知道什么?
      1. 绿杀手
        绿杀手 27十二月2014 14:18
        -2
        而且,如果突然出现,面孔会不会惊讶地裂开?
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 14:29
          +4
          Quote:LvKiller
          而且,如果突然出现,面孔会不会惊讶地裂开?

          突然,可能只出现痔疮。
  • 灰色43
    灰色43 27十二月2014 07:41
    +4
    根据某些参数,该文章显然是“歪斜的”,我们的坦克比国外的坦克更好,但是尽管如此,T-90仍然远非理想,我们需要继续努力,因为Armata不能立即解决所有问题,而且如果西方人喜欢的话,边界也很热并决定自杀,就像与我们作战一样,那么绝对不会由“ Armata”来满足,而是由“ 90年代”和“ 72年代”来满足
  • kotische
    kotische 27十二月2014 07:54
    +13
    我认为,这两种机器不仅用于完成不同的任务(Merkava –用于组织防御和打击步兵,T-90 –用于与其他坦克进行进攻性机动战斗),而且还用于军事行动的各个战区,机组人员的培训水平,维护条件甚至对稳定性的要求当敌人使用核武器时。 这可能是两种最无与伦比的战斗车辆。 是
  • ImperialKolorad
    ImperialKolorad 27十二月2014 08:06
    +2
    不要忘了他们并没有达到评级,而是面对。
  • jo_lik
    jo_lik 27十二月2014 08:07
    +1
    教授在哪里?
    1. 教授
      教授 27十二月2014 08:44
      +11
      教授拒绝参加这个烂摊子。 作者开始怀疑:
      战斗未评分
      ..............
      其余的要么没有参加战斗(德国豹2A6,日本90型,中国99型,韩国K1A1和K2),要么在概念上创建于上世纪70年代和80年代。 此外,M1A2,Leclerc和Leopard坦克的价格特征超出了规模,超出了绝大多数军事装备购买者的承受能力。


      因此,他比较了从未战斗过的T-90 ... wassat
      对于材料上的明显文盲,我通常保持沉默,但几乎在所有方面都是如此。 正如同胞所说:“无聊。” hi
      1. bmv04636
        bmv04636 27十二月2014 11:53
        0
        以及新MBT的进展如何,还是超越了语言? 笑
        1. 和我们老鼠
          和我们老鼠 28十二月2014 02:59
          +3
          Quote:bmv04636
          以及新MBT的进展如何,还是超越了语言?


          没门。 MBT将不再……根本……永远不会。
          Mk-4是一台关闭生产线的机器,就像当时的最后一门装甲列车模型一样。

          当需要将Mk-4送去“休息”时,它将被重量不超过15至20吨的电动机器人所取代,配备有轨道枪,激光ZK,主动光学迷彩和成熟的AI。 眨眼
          1. bmv04636
            bmv04636 28十二月2014 13:16
            0
            哦,做梦的人,他会像无轨电车一样被角 笑
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 30十二月2014 02:00
              -1
              Quote:bmv04636
              哦,做梦的人,他会像无轨电车一样被角 笑

              有些人梦dream以求的是其他人的原型。 舌
      2. Lopatov
        Lopatov 27十二月2014 12:38
        +9
        什么,默卡瓦4号在某个地方打得很紧? 嗯,是的,哈马斯的坦克师正在粉碎...
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 12:44
          -7
          Quote:锹
          什么,默卡瓦4号在某个地方打得很紧? 嗯,是的,哈马斯的坦克师正在粉碎...

          T-90在哪里战斗?
          让我们回去一点。 T-72和T-80,您在哪里打架?
          1. Lopatov
            Lopatov 27十二月2014 13:30
            +4
            默卡瓦在哪里战斗? 然后我看到教授的论文“没有战斗,就意味着胡说八道”完全是指俄罗斯技术。
            1. atalef
              atalef 27十二月2014 14:07
              0
              Quote:锹
              默卡瓦在哪里战斗? 然后我看到教授的论文“没有战斗,就意味着胡说八道”完全是指俄罗斯技术。

              而您认为只与坦克作战呢?
              1. Lopatov
                Lopatov 27十二月2014 14:27
                0
                这是它的预期用途。 而不是作为移动掩体和自行火炮直接支援步兵。
                1. atalef
                  atalef 27十二月2014 14:39
                  -1
                  Quote:锹
                  这是它的预期用途。

                  好吧(如果对战坦克)。 T-72的指示器根本不结冰,因为Abrashi将其降为零
                  希望您对此事实没有异议?
                  Quote:锹
                  而不是作为移动掩体和自行火炮直接支援步兵。

                  车臣的坦克在做什么?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 27十二月2014 15:29
                    +2
                    Quote:atalef
                    好吧(如果对战坦克)。 T-72的指示器根本不结冰,因为Abrashi将其降为零

                    是啊还是航空和“ Tou”冷静地从安全范围内缓慢射击站立的T-72?
                    1. Vadim237
                      Vadim237 27十二月2014 20:12
                      +4
                      在叙利亚,肺部射杀了来自ATGM Tou,HJ 72,比赛,Fagots和Cornets的T 8坦克,今天又损失了三辆坦克。
                  2. bmv04636
                    bmv04636 27十二月2014 18:00
                    -1
                    然后他们开始像这样建立渠道。
                  3. picca2
                    picca2 29十二月2014 18:32
                    0
                    Quote:atalef
                    Quote:锹
                    这是它的预期用途。
                    好吧(如果对战坦克)。 T-72的指示器根本不结冰,因为Abrashi将其降为零
                    希望您对此事实没有异议?


                    “ Abrams”与它有什么关系(顺便说一句?) 请求

                    Quote:atalef
                    Quote:锹
                    而不是作为移动掩体和自行火炮直接支援步兵。
                    车臣的坦克在做什么?


                    以色列针对阿拉伯激进分子的“超级骗子”默卡瓦似乎是好事...
                    我们不接触航空...
          2. 晚会时间
            晚会时间 27十二月2014 15:41
            +4
            T-72正在叙利亚积极战斗,从录像带上可以看出,它们处于何种状态,车辆非常坚固。
          3. picca2
            picca2 29十二月2014 18:20
            0
            这就是以色列在50年黎巴嫩战争中大喊72架被摧毁的T-1982的方式。 笑
            但是坦克“梅尔卡瓦” Mk的数据。 可以搜索1和T-72冲突。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 28十二月2014 01:36
          +3
          Quote:锹
          什么,默卡瓦4号在某个地方打得很紧? 嗯,是的,哈马斯的坦克师正在粉碎...

          洛帕托夫。 在您的理解中,战争是什么? 会有第二次世界大战吗? 罐楔放在罐楔上吗?
          1. bmv04636
            bmv04636 28十二月2014 13:17
            0
            好吧,这样的储罐至少在生产年份中可以与之媲美。
          2. picca2
            picca2 29十二月2014 18:24
            0
            粉刺。 您的理解中有理解吗? 您读了什么文章?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 30十二月2014 05:28
              0
              Quote:picca2
              粉刺。 您的理解中有理解吗? 您读了什么文章?

              有关作者的愚蠢和无知的文章。 并且相信我,如果他以写T-90的方式称赞默卡瓦,我会说同样的话。 他们写废话我不喜欢
              1. picca2
                picca2 30十二月2014 09:06
                0
                是的,这篇文章来自军工综合体网站,我最初在那儿看到了... 微笑
                每个人都试图提升自己的产品,而当您创造粪便时,没人喜欢它。
                1)Merkava IV仍然是70吨高船体。
                2)T-90 48吨,对T-72进行了现代化改造,船体和炮塔较低。
                近年来,射击主要针对坦克的船体。
                同时,梅尔卡瓦(Merkava)稍微向中央突出部分的一侧射击,从而转动了身体。
      3. Saburov
        Saburov 27十二月2014 13:34
        +16
        哦,教授...又是25岁? 众所周知,T-90车队早在1995年就在车臣建立了自己的据点,据我见证,T-276的汽车散布在324 MHP和4 MHP的汽车中,有八辆一直处于第一梯队,持续了80个月,主要在晚上使用。到了晚上,没有一辆车丢了,一辆车在肩带下穿透了,但是它自己撞到了障碍物,第二辆车从累积的手榴弹中切断了发动机壁,这辆车损失了高达XNUMX%的功率,但是尽管如此,她仍然能够通过开火和撤退来压制敌人的攻击点,在战斗条件下可以进行基本的磨合并识别出缺点,没有机组人员抱怨订票和控制系统的问题,一侧到达时三枚手榴弹卡在了装甲中。 自然地,整个公园都被部署用于UVZ的维修,但这并不影响坦克的优点,因此教授再次指向天空。
        1. uwzek
          uwzek 27十二月2014 21:53
          0
          而且,这些是装甲能力较弱的印度T-90S。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2014 23:23
            +1
            引用:uwzek
            而且,这些是装甲能力较弱的印度T-90S。

            还有就是印度T-90年代装甲的削弱,它们比曾经配备一台新型90发动机的线性俄罗斯T-1000还要好,并且没有薄弱区域代替窗帘。
      4. 绿杀手
        绿杀手 27十二月2014 14:21
        +3
        某事告诉我,您来这儿是为了测量您的猫咪,不是因为胡萝卜太好了,而是因为您仍然有胡萝卜。 的确,如果遇到有价值的对手,您将很快结束。 您看不出区别,是吗?
        1. atalef
          atalef 27十二月2014 14:44
          +4
          Quote:LvKiller
          没错,如果遇到一个有价值的对手,那么它很快就会以你告终。 您没有看到区别,是吗?

          好吧,对了,我们已经等了这个有价值的对手了60年了。
          我们所有的对手都不值得。
          这是向他们投资数十亿美元的方法。 顾问和武器-那么他们是值得的(我在说苏联)。 但是如何获得n .... th-真不值得
          为什么您总是与一些穷人保持联系?
          Quote:LvKiller
          您看不出区别,是吗?

          我懂了。 区别。
          俄罗斯军队最后一次与可敬的敌人作战是什么时候?
          好吧,像这样。 至少在数值上超过了它(2-3倍?),军备上将是什么(2-4倍?)
          能给我举个例子?
          1. 水
            27十二月2014 17:52
            +3
            2008与上级敌人作战)骄傲的乔治亚人逃离了)
          2. picca2
            picca2 29十二月2014 18:41
            -1
            阿塔莱夫先生,您最好告诉我们,谁赞助您的军队从哪一年开始?拨款多少? 那么数十亿,这是to亵。 他会说他投资了多少,也许他投资了...
      5. 评论已删除。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 27十二月2014 08:09
    +11
    并非所有人都知道Merkava Mk4配备了弹簧悬架。 在崎rough的地形上行驶时,这会限制车辆的行驶速度和射击精度,因为在瞄准武器时,船体振动会严重影响稳定误差。 这种悬架实际上在世界主要军队的装甲车上都不使用。

    故意选择悬架是为了最大程度地减少对地雷的威胁并加快维修速度,但缺点是牵强的,以色列在操作所有类型的坦克悬架方面都有经验。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 27十二月2014 08:31
      +10
      在相同的弹簧悬挂装置上,T-34到达柏林。 同时,他们在扭杆悬架上留下了烧焦的“老虎”和“豹”。
      1. Lopatov
        Lopatov 27十二月2014 13:11
        +4
        引用:Nagan
        在相同的弹簧悬挂装置上,T-34到达柏林。

        常见但不正确的意见。 到1944年底,T-34已经“处于机翼中”,主要任务由IS-2上的“大叔叔”解决。 带扭杆悬挂。 查看第二次世界大战的最后一次坦克大战-巴拉顿湖战役的参与者的统计数据。
        177 T-34、234谢尔曼斯和292 IS-2
  • Dart_Veyder
    Dart_Veyder 27十二月2014 08:13
    +10
    乡村文章...我很抱歉,但该文章看起来像是小学生之间的纠纷,其中缺少有关默卡瓦语的言论。 在我看来,KAZ的存在已经使默卡瓦战机成为了出色的战车,而最佳与否取决于如何进行比较。 就像是一个反问,是更好的谢尔曼(Sherman)还是T55,但以色列人赢了。 我的意思是,油轮起着决定性的作用。
    1. 绿杀手
      绿杀手 27十二月2014 14:23
      +2
      起决定作用的不是坦克,而是取力器,取力器要大几个数量级。 好吧,不是真正的烂摊子在场上的租客坦克...
  • 刺刀
    刺刀 27十二月2014 08:38
    +2
    谁能说说自动装弹机的可靠性如何,如果发生故障,手动装枪的速度有多快?
    1. atalef
      atalef 27十二月2014 08:40
      -6
      Quote:刺刀
      谁能说说自动装载机的可靠性如何,万一发生故障,装载武器的速度有多快?

      据我所知,如果AZ失败,则无法手动充电,并且无法向任何人(3人机组)充电
      (也许我错了?),卡尔斯对此有何评价?