为什么我们需要“米斯特拉尔”?

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日本首相安倍晋三宣布,在这种支持下,他将改变美国人在1947中施加的最不公平的宪法条款。 这主要是关于9文章的现代条件中绝对不合适的条款,该文章规定拒绝创建武装部队。 日本,安倍坚信,应该成为一个拥有强大军队的正常国家,所有邻国都必须考虑到这一点。


首相安倍晋三

原则上,仅这一事实就足以理解:俄罗斯需要Mistrals。 而且都在太平洋舰队上。 但是,让我提醒你,俄罗斯至少有三个潜在的海点与保护其利益和主权的需要有关。 这些是西部北极(贝利岛,维多利亚岛,弗朗兹约瑟夫土地等),东部北极地区(弗兰格尔岛,楚科奇,甚至堪察加)和远东,更确切地说,千岛群岛和神父。 萨哈林。

排除航母的存在 舰队 对于美国和英国在北半球和西北极的行动(以及一些直升机运输机,码头军舰,浮动军事平台等),以及其他北约国家和“有条件中立”的北方国家的运输,值得一提的是,运输机队的发展方式一个仍对俄罗斯拥有领土主张的国家。 关于日本和美国。 是的,美国! 如果对日本来说一切都差不多,那么美国和俄罗斯之间的领土争端就不习惯在这里或美国广泛传播。

让我们从日本开始吧。 让我们来谈谈文章末尾我们主要“伙伴”的领土主张。

尽管日本禁止在1947拥有能够远离日本的船只,但禁止拥有航空母舰(航母舰队),但日本拥有与航母舰队直接相关的令人印象深刻的船只 - 而且关于被非常优雅地规避的禁令:它不是直升机载体,而是驱逐舰! 甚至更好 - 毁灭者! 一般来说,由于美国人施加的条件和第一次冷战期间的默许,日本海军的分类非常奇特,值得单独写一篇文章。

(日本宪法载有9明确禁止建立海军武装力量的文章,日本的自卫队不能拥有远离岛屿的战斗行动的技术手段,如航空母舰或战略轰炸机。)

因此,小型日本是10国家中海岸线最长(略低于30数千公里)的一部分,拥有4(四艘)航空母舰(直升机),不包括登陆码头(8船:4型“Osumi”(正在施工中的+ 1),“Atsumi”类型的1,“Miura”类型的1,“Yura”类型的2)以及能够携带一到两架直升机的38战舰:8驱逐舰(“Asagiri”型),驱逐舰的9(类型Murasme),5驱逐舰(Takan型),4驱逐舰(Akizuki型),以及12护卫舰(Hatsuyuki型)。

即 总50舰艇能够从地平线上降落各种能力的突击部队。 同时使用所有船只,例如,千岛群不太可能,但仍然是最强大的是携带4直升机的船:装载直升机的“Hyuga”型船(2件:Hyuga本身及其Ieter姐妹船,标准位移超过XNXXX每个吨)和Sirane类型的驱逐舰(也是15件:Sirane本身和它的Kurama姐妹)。 但除了海军之外,还有世界上最大的Shikishima级巡逻艇(目前,直到中国完成其“海剑-000”),还在机库中携带一对多用途直升机。

为什么我们需要“米斯特拉尔”?

巡逻艇类“Shikishima”

所有这些都已被日本最强大的直升飞机旗舰所取代(或此外,由于Sirane等直升机的官方出发尚未公布,并且有消息称出云改变了Sirane,仅在分析文章,出版物中与日本国防部办公室完全等距离) - 新的直升机航母驱逐舰(根据日本的变态逻辑)Izumo,系列的主导船(尾号DDH183)已经在水上并改装设备(委托 - 年度三月2015)和第二艘船(船上 在股票数量嚎叫24DDH)已经(进入操作 - 三月2017年)。

因此,去年8月在日本的6正式推出了第二次世界大战后在该国生产的最大军用船。 这是出云直升机航母。


“Izumo”(中心)与普通航空母舰和以前的直升机航母相比

主要特点:

排量19 500吨(标准),27 000吨(满)
长度248,0米
38,0宽度m
23,5高度m
草案7,5 m
发动机组合GTU,4涡轮机通用电气LM2500
Power 112 000 l。 一。 (82,4 MW)
2螺旋桨
30节点的传播速度
船员470人(970和登陆部队)

武器装备:
雷达设备雷达OPS-28和OPS-50,GUS OQQ-23
电子武器BIUS OYQ-12,电子战站NOLQ-3D-1
防空炮兵2×6 - 20-mm ZAKMark 15密集阵CIWS
2火箭武器×SeaRAM SAM
航空 组-最多14架SH-60K SeaHawk直升机(在下一艘船上,可以部署2架MV-22“鱼鹰”直升飞机以及F-35B Lightning 2 VTOL飞机)

Izumo在今年1月27举办了2012。 推出年度6 August 2013。 从那时起,就安装设备进行了工作。 有趣的是,该船的正式提交计划于8月6进行,而在1945当天,美国人完全没有进行全面的全面测试。 武器 (分别是广岛和长崎6和9 August 1945的原子弹爆炸)。 当局代表指出,该船的提交日期和广岛市爆炸的68周年纪念的巧合纯属巧合。

假设该船将用于搜救。 此外,它还将保护日本的国界。 中国官方对日本的消息反应消极,称后者正在违反其宪法第9条的规定,增强其军事潜力。

让我提醒你,日本宪法禁止使用军事装备和武器,这可能允许在远离日本岛屿的地方进行军事行动,包括战略轰炸机和航空母舰。 在该船的建设投资,据各种消息来源,1,2-1,5十亿美元。

日本海军的新船名为“Izumo”,其甲板和尺寸类似于航空母舰Sekaku和Dzuikaku,它们在1941年度参与了对美国海军珍珠港基地的袭击,但政府仍然坚持认为它不是航空母舰。 长度约为250 m,标准位移为19500 t“Izumo”是日本海军中最大的一艘。 9直升机(或6 convertiplanes)可以同时坐在它的甲板上。

现在(第一艘),该舰的空中小组可以达到14直升机,标准组成是7反潜直升机和2搜救。 在可预见的未来,这艘船的主要目的正是为了对抗潜艇,尽管这艘船还具备运输部队的能力 - 400型伞兵的50型卡车每艘3,5吨。 着陆的可能性当然非常有限,但值得记住最近与美国的联合演习,期间MV-22 Oprof直升机降落在Hyuga型的Izumo直升机驱逐舰的甲板上。


直升机驱逐舰日向(“Hyuga”)参加日美联合演习。

尽管如此,国防部和海军司令部坚称,去年夏天发射的这艘舰“只是一艘能够装载直升机的驱逐舰”。 中国和韩国的媒体都表示,这种“半野生运营商”是日本外交政策权利的证据。 军事记者Shinichi Kiyotani(Shinichi Kiyotani)表示,“按照这类船舶的国际标准”Izumo“ - 航空母舰。


“出云” - “直升机载体”

由于担心政治后果,政府不敢承认这一事实。“ 与此同时,每年出版的着名的英国军舰指南“简氏战斗舰”将这艘船归类为直升机航母。 Izumo应该用5200吨的标准排量替换Sirane直升机载体。这个受尊敬的英国参考书从哪些来源获取有关用Izumo替换Sirane的信息,没有具体说明。

假设垂直战斗机,例如F-35B,可以基于Izumo,但一位高级防务官员说“这种升级是可能的,但实际上是不切实际的,因为它需要大量的时间和金钱,包括购买战斗机并为其操作培训必要的人员。“ 当然,日本国防部的一名高级官员很狡猾。 在Izumo系列的第一艘船上,正式使用F-35B的VTOL是不可能的。 但几乎所有关于新船(第二艘正在建造中)的船舶都有关于未来携带F-35B Lightning II VTOL的可能性。


借助Photoshop,艺术家们将Izumo变成了一架航空母舰,是F-35B战斗机的载体。

同样,在12月,日本的2011决定购买Lightning II的土地改造,正常起飞和降落。 此外,在许多出版物中都注意到,尽管飞行甲板的长度允许F-35B即使没有跳板也能起飞,但该船需要进行大幅改进 - 用耐热材料覆盖甲板,可能加强飞机升降机的升降机,安装着陆自动化系统。 而且,所有这些都指的是该系列的第一艘船。 在第二艘船的建造过程中,这些问题在技术上不应该是不可克服的,航空母舰返回日本海军的问题将是一个政策问题。

关于股票的“出云”

日本海军前任指挥官Yoji Koda(Yoji Koda)说:“Izumo” - 一艘与航空母舰根本不同的船。 如果将来出现适当的条件并决定建造一艘航空母舰,这种船只能在向公众解释它的用途后才能建造。


出云和公众


如何,在哪里以及与谁一起?

现在,在回顾了简介媒体(上图)之后,我们将批评性地考虑日本对其出云的实际用途。


出云及其前身

出云航空母舰平坦的上层甲板(平顶)。 从理论上讲,他不仅可以使用直升机,还可以使用垂直起降飞机。 然而,例如,AV-8B鹞式攻击机配备了能够执行轻型航空母舰功能的美国通用型黄蜂型突击舰,现在已被淘汰,其生产已经停止。

它们应该由短距离起飞和垂直着陆飞机F-35B Lightning II取代。 但是为了使它们基于相同的Wasp UDC,有必要加强甲板并用更耐热的材料覆盖它,因为强大的F-35B发动机的高温确实可以燃烧船。 因此,谈论新一代日本直升机航母实际上将履行航空母舰的功能这一事实,最有可能是 - 猜测。 是的,他们可以带多少F-35B? 两三个,来自实力 - 四个。 这些装备精良的“航空母舰”可以使用哪些人?

此外,现行宪法禁止旭日之地拥有此类船只。 虽然在这个世界上一切都是相对的和多变的。 日本同样的基本法禁止日本拥有海军力量。 但根据专家的估计,ICJA而不是他们创建的是在战斗能力方面仅次于中国的亚洲第二大舰队。 如果我们将解放军海军的核部件放入支架,那么毫无疑问,日本舰队可以放在第一位,特别是考虑到海员的最高水平训练,优良的船舶质量以及ISJA的均衡平衡。

航空母舰昨天不是ISSJ的一部分。 他们在海上自卫队的结构中占有特殊的位置。 事实是,在“冷战”期间,美国明确规定了其初级合作伙伴的职责(现在他们正在努力做同样的事情,但收效甚微)。 NJLI的主要任务之一是保护远东海域的通信,包括在发生战争时探测和摧毁苏联潜艇。 现在这个任务仍然存在,只有焦点主要转移到了中国的水下威胁。

众所周知,最可靠的反潜防御同时使用船舶和飞机检测和破坏。 朝着这个方向发展,日本人开始建造直升机驱逐舰,他们开始扮演反潜编队领导者的角色。 第一个,Haruna,在1973投入使用。与同类型的Huey一样,它有6900的位移,代表了那个时代的完全传统的驱逐舰。 除了一个例外 - 几乎从船尾的中段到后部,有一个广泛的着陆区,有三架HHS-2B海王反潜直升机的机库,后来被三架SH-60J海鹰直升机取代。


直升机驱逐舰“Sirane”

使用Haruna级驱逐舰的经验证实了它们的高效率。 因此,建造了这个子类的第二对船 - “Sirane”型。 在建筑方面,他们重复了他们的原型,只有略大的尺寸,他们的完全位移增长到7200 t。

在90年代后期。 上个世纪的2000世纪14年代初期,海军自卫队增添了000艘Osumi型登陆舰船坞(DKD),总排水量为22吨,速度为320节。 它们设计用于海上运输的10名士兵,XNUMX名士兵 坦克 90型或1400吨军用货物。 在DCD上的两架LCAC气垫着陆船和两架运输直升机CH-47J的帮助下,可以在没有装备的海岸上着陆,但是机库甚至没有配备。

另一方面,这些“伞兵”在战后日本首次获得了一个无载体,光滑的上甲板,右舷有一个“岛屿”,便于在重型使用下安置和维护直升机。


Osumi登陆船坞

直升机驱逐舰的设计者在制造下一对反潜舰时采用了这种设计,这些潜艇旨在取代过时的Harun型驱逐舰。 因此,驱逐舰 - 直升机航母“Hyuga”(DDH-181)和“Ise”(DDH-182)出现在日本舰队中。 它们的全位移是19 000 t,长度是197 m,宽度是33 m。它们能够携带11直升机SH-60K和MHC-101。

除直升机外,他们拥有相当广泛的海军防御手段和引人注目的潜艇:演进的海麻雀SAM和ASROC反潜导弹在垂直Mk-41发射器中,两个六管20-mm方阵炮,两个三管324枪用于发射反潜鱼雷的鱼雷发射管。


“出云”公园到延伸墙

而现在轮到更大的船只,将被美国的Sirane型驱逐舰所取代。 它们与“Hyuga”号船的类型不同。 不仅是一个大的流离失所,而且还有任务和武器的性质,这仅限于通过自卫。 两个短程SAM雷达导弹系统和两个密集阵火炮系统都是保护手段,旨在击退近边境内敌方巡航导弹的攻击。 但直升机机队增加到14单位。 在和平时期,它将包括9-11车辆:X-NUMX反潜发动机SH-7K,两辆救援车和另外两架扫雷直升机MHC-60。 但是,如上所述,这些“驱逐舰”还将能够接收运输直升机将陆军部队转移到岸上 - 101军事人员和400车辆,每辆车的载荷为50吨。

换句话说,在日本建立了能够参与反潜,反地雷和两栖作战的通用直升机航母。 它们具有高速(最大速度 - 30节点,由COGAG计划下的燃气轮机装置提供)和机动性。 与此同时,日本官员表示,这些船只旨在“保护边界,确保人道主义行动并消除自然灾害的后果”。 是的,这些“驱逐舰”可用于此类任务,但它们不是优先事项。 我们必须对以下方面表示敬意: 建造“出云”在创纪录的时间,这只能羡慕。 从书签到演示文稿,即正式发布,已通过 不到三年.

但是再次说明:这些船只并没有发挥航空母舰的作用,尽管它们展示了旭日之地这个行业建造浮动机场的能力。 但航空母舰需要日本吗? 似乎这些海洋巨人的时间过去了。

海上战争的新手段出现:反舰弹道导弹,远程高超音速导弹,定向能武器等。 这就是为什么,不仅因为需要削减预算支出,美国还计划削减其运营舰队。 在未来,航空母舰当然将留在舰队中。 但是它们的外观会是什么,而很难预测。 有一件事是清楚的:它们必须变得普遍,能够完成控制海洋,工作人员,反潜和两栖攻击舰的任务。 而驱逐舰直升机“Izumo”的出现 - 这个方向的运动。

还有更多。 日本人倾向于各种各样的人物和暗示。 这完全适用于出云。 船舶的项目,名称和仪式的时间都不是偶然选择的,而是一种加密的信息“冰雹与和平”。 22 DDH项目意味着这架直升机航母是在2010(日本天皇明治时期的22年)奠定的。 就像,我们记得武士传统并尊重领导者。 什么都没有忘记。

该演讲于8月6举行 - 广岛原子弹爆炸68周年纪念日。 虽然这种巧合的任何意图都被断然否定,但这当然不是偶然的。 副总理麻生太郎和执政的自民党秘书长Sigheru Ishiba,即第一个政治路线的人,参加了华丽的颁奖仪式。 东京向其高级合作伙伴明确表示,旭日之地已经复活。

当然,今天面对中国的军事威胁和朝鲜的挑战,以及制裁对抗俄罗斯,日本和美国注定要成为盟友,但是谁知道武士继承人的思想和灵魂中发生了什么? 特别是鉴于首相安倍晋三最近的声明(在文章的开头)。 俄罗斯更令人不愉快的是这些直升机航母的整个项目的名称,以及这个名字自第二次世界大战以来首次从尘土飞扬的档案中删除。


出云项目

乍一看,“ Izumo”船的名称是中性的,因为它仅表示 历史性 其中一个省的名称是出云,作为一个行政实体已经不存在很长时间了。 但是,第二次世界大战后没有一支海军自卫队的舰只被赋予这一名称并非偶然。 这太难忘了,不是一个好词。 这是帝国海军装甲巡洋舰的名称,该巡洋舰由英国公司Armstrong Whitworth于1900年建造。

他是这个子类中第一艘也是最好的船只之一,它占据了当时普遍存在的中队战舰和装甲巡洋舰之间的中间位置。 他有一个相当强大的预订和强大的火炮,由四个203-mm大炮,十四个152-mm和二十个小口径火炮组成。

正如你猜测的那样,Izumo是第一个积极参与俄日战争1904-1905的人。 他是Kamimura Hikonodze海军上将的旗舰,他是2升起的太阳之地的舰队。 8月1904的出云巡洋舰与俄罗斯舰队巡洋舰的符拉迪沃斯托克小队进行了战斗,其间巡洋舰Rurik沉没,之后俄罗斯和雷霆巡洋舰被迫停止对日本海上通信的袭击。 这是在照片中:


首先是“出云”

在那次战斗中,出云获得了俄罗斯炮弹的20命中率,但克虏伯装甲安全地保护了这艘船。 损失和损失很小(两人死亡,17受伤)。 巡洋舰也参加了5月1905着名的对马战斗。在那里他收到了12的命中(3被击毙,27人受伤)。 但随后俄罗斯舰队为失败付出了更高的代价。

第一个“出云”的军事命运令人惊讶地长。 在第一次世界大战期间,他追逐德国巡洋舰,但没有成功,到达地中海,在那里他护送了Entente运输。 当日本发动对中国的侵略时,他再次在1937回忆起自己。 出云成为3舰队在这个国家的旗舰。 而8十二月1941,当日本飞机轰炸珍珠港时,在上海港的出云奸诈地向一艘小型英国炮艇Peterel和同样小的美国苏醒开火。 部队不平等。 Peterel走到了尽头,Wake被迫投降了。 但是美国人报了他们的耻辱。 24 July 1946。来自美国海军航空母舰的飞机最终在Kure附近沉没了Izumo。

换句话说,“Izumo”这个名字将信息编码给了俄罗斯,中国和美国。 对日本帝国的前权力有一个明确的暗示,同时也可能是它的复兴。 毕竟,拥有核导弹东京只是一步之遥。 修改该国宪法的若干条款就足以采取这一步骤。

正如我们从文章开头看到的那样,已经采取了这一步骤。 关于Izumo的大部分信息都是近两年前的文章。 考虑到目前的情况,很明显日本在加强海军方面走了很长的路。

除了千岛群岛,还有北极和神父。 弗兰格尔。 顺便说一下,在俄罗斯版维基百科中没有提到,根据美国国务院的一些人,弗兰格尔岛是美国的领土。 它得到了美国政府要求美国GULAG阵营调查苏联创建的要求(此处:http://www.statedepartmentwatch.org/GulagWrangell.htm)。

此外,苏联和美国(美国/苏联海上边界)之间的海上边界协议尚未得到俄罗斯联邦国家杜马的批准。 还有很多有争议的问题(顺便说一下,1990在外交部长E. Shevardnadze的一年中创造了这个问题) - 以及白令海峡的部分,以及船只和渔船的通行等问题。 特别是因为问题是关于深度。

这是一张地图,参议院向美国政府提出的对美国和俄罗斯让步的问题以颜色突出显示。 以下是实用程序的英文摘要。 弗兰格尔作为阿拉斯加的一部分(!)为美国。 此外,还有一个整体的运动来引起人们对这个问题的关注。 弗兰格尔,阿拉斯加的北极地区和美国北极的海洋边界。


美国公众声称的实质以红色突出显示

“这是X-Menum Seabeds的新阵容。” 正方形的平方数。 (见地图的阴影区域。)美国公众或阿拉斯加州没有交换条件。 这些海床富含石油,天然气,渔业和其他价值数十亿美元的资源。 石油和天然气潜力以数十亿桶计算。 渔业在该国。 北极和白令地区的军事战略位置是显而易见的。 这不是问题。

如您所知,就日本对俄罗斯以及从美国到俄罗斯的索赔而言,两国舰队联合演出的可能性更高。 因此,我们(俄罗斯)更需要Mistrals,它在太平洋舰队。 在太平洋地区,俄罗斯是拥有快速老化的过时车队的最大型车队之一(尚未疲软,但已经接近这条线)。

来源:
http://ajw.asahi.com
http://flot.com
http://www.statedepartmentwatch.org/AlaskaGiveaway.htm
http://www.nationaldefense.ru/)
http://www.statedepartmentwatch.org/FactSheet.htm
114 评论
信息
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  1. +17
    24十二月2014 07:58
    分组,权证,敌人中队集中将成为战术核武器的绝佳目标!
    1. Evgen4ik
      +9
      24十二月2014 08:12
      我同意,我们需要直升机航母。 在太平洋舰队,波罗的海和黑海。 但是我们需要更多的驱逐舰。 护卫舰当然很好,但是现在我们没有强大的海船能够为同一架直升机航母提供掩护。
      因此,我们得出结论。 无论如何,俄罗斯是赢家!
      1. 头目
        +42
        24十二月2014 09:18
        我不理解作者,为什么米特拉尔需要抗日? 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到东京1000公里。 日本全国都在空军地区。 我们是否要从米斯特拉尔登陆部队并占领127亿日本人?
        需要公路来长途转移部队。 如果俄罗斯要参与其中,他们可以适应执行任何维和任务。
        1. +31
          24十二月2014 09:25
          对于阿塔曼。 同样,文章的作者写了很多文字,但绝对没有证实他的文章的标题:WHAT FOR US NEED “ MISTRALS” ?! 他们将在太平洋舰队做什么? 什么样的部队,他们将在哪里着陆? 我们真的要席卷加州还是东京? 在我看来,“口径”将比任何“ Mistral”要好得多,而且我们拥有自己的领土,我们不需要别人的领土! 还是有人认真考虑过要在日本诸岛上登陆部队?
          1. +4
            24十二月2014 11:12
            300万礼貌的游客...
        2. +3
          24十二月2014 09:35
          Quote:阿塔曼
          我不理解作者,为什么米特拉尔需要抗日? 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到东京1000公里。 日本全国都在空军地区。 我们是否要从米斯特拉尔登陆部队并占领127亿日本人?

          也许是为了确保迅速维护日本人认为的岛屿利益?
          1. +13
            24十二月2014 11:20
            使岛屿成为不会沉没的巡洋舰和航空母舰,而不是米斯特拉尔群岛,它们将解决该地区的所有问题。
            1. 扎韦萨01
              0
              26十二月2014 15:31
              曾经只有一次。
          2. Konst99
            -1
            24十二月2014 14:35
            从那里疏散我们所有的平民,并与伊斯坎德尔一起部署任何日军会更容易。
        3. +13
          24十二月2014 09:36
          Quote:阿塔曼
          需要公路来长途转移部队。 如果俄罗斯要参与其中,他们可以适应执行任何维和任务。

          你可以 调整 用于运输木材,谷物,金属。 并且在维护中,这些胶套与所有外国汽车一样,都是异想天开的,并且燃料需要特殊。 他们的好处微乎其微,而且有很多套头。
          1. +2
            24十二月2014 09:38
            和燃料需要SPECIAL

            有什么特别的? 随着柴油的发明,柴油机上的所有船舶都在工作。
            1. 0
              24十二月2014 11:14
              Quote:Wedmak
              有什么特别的?

              有传言说Mistral对燃料质量要求很高,不太可能在我们的日光浴室工作。 谣言有多扎根-我不知道。 hi
              1. +3
                24十二月2014 12:33
                Quote:英格瓦72
                有传言说Mistral对燃料质量要求很高,不太可能在我们的日光浴室工作。 谣言有多扎根-我不知道。

                这些都是谣言。 在圣彼得堡,我们的燃油为Mistral加油。
                是的,太平洋舰队的柴油“ Vyartsilya”是众所周知的-它们在同一“ Fotiya Krylov”(芬兰制造的ACC)上。
          2. +2
            24十二月2014 09:53
            好吧,它已经过去了,他就像是与Vyartsilya一起拖船,并且在修理Vyartsily时他们自己已经学会了如何修理甚至在堪察加半岛。

            从结构上看,今年的广告系列中还有240天。 最重要的是不要像Krechetami一样进行突袭而不是淘汰资源。
          3. WKS
            -3
            24十二月2014 12:48
            Quote:fif21
            Quote:阿塔曼
            需要公路来长途转移部队。 如果俄罗斯要参与其中,他们可以适应执行任何维和任务。

            你可以 调整 用于运输木材,谷物,金属。 并且在维护中,这些胶套与所有外国汽车一样,都是异想天开的,并且燃料需要特殊。 他们的好处微乎其微,而且有很多套头。

            法国人即使没有罚款也必须归还这笔钱,否则他们会改变主意。
          4. +2
            24十二月2014 20:40
            Quote:fif21
            和燃料需要特殊。

            投机!
        4. 评论已删除。
        5. +1
          24十二月2014 09:56
          Quote:阿塔曼
          。 我们是否要从米斯特拉尔登陆部队并占领127亿日本人?

          不,我们将在这些岛屿上迅速部署基地和据点。
        6. WKS
          +1
          24十二月2014 12:44
          Quote:阿塔曼
          如果俄罗斯要参与其中,他们可以适应执行任何维和任务。

          这个“如果”是非常正确的。 总的来说,所有这些载体都是容易沉没的东西,同时它们也很快被耗尽。 只有位于坚实地面上的飞机场才是沉没的。 所有这些事情对日本人都是有益的,只是在没有初步宣战的情况下以及对莫桑比克等国家的突然袭击。 但是不建议对日军使用它们。 对次要城市的两次核打击使日本的侵略得以扑灭。 美国在1945年证明了这一点。
        7. +3
          24十二月2014 14:53
          Quote:阿塔曼
          我不理解作者,为什么米特拉尔需要抗日? 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到东京1000公里。 日本全国都在空军地区。 我们是否要从米斯特拉尔登陆部队并占领127亿日本人?

          增援伊图鲁普和库纳希尔的弹药。
        8. 3axap
          0
          24十二月2014 21:21
          [quote = Ataman]我不了解作者,为什么我们需要Mistral来对抗日本? 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到东京1000公里。 全日本都在空军/
          因此,也许是为了掩盖他们的领土,他们更需要萨哈林岛,千岛群岛。
        9. -1
          25十二月2014 00:33
          我也不明白为什么需要Mistrals? 如果抵制了来自日本的危险,那么Tu-22M3型飞机的海军航空兵将更好地应对这一情况。 直升机运载工具是一个简单而良好的目标,尤其是在离我们海岸不远的地方。 如果Japs并非完全愚蠢,那么他们不太可能对我们使用它们。 毕竟,我们的飞机将在不到一个小时的时间内将它们送到太平洋底部。
      2. +1
        24十二月2014 11:44
        我同意以前的作者! 需要直升机载具,但与Mistral提出的方式略有不同。 我们拥有出色的经验-“莫斯科”和“列宁格勒”。 我们的直升机航母可以兼顾两项功能-反潜防御和两栖功能,同时,该船必须配备可提供防空和反潜防御的武器。 而且已经由护航舰进行水面舰艇和其他威胁的防御。 按照拟议中的“米特拉尔”的形式,它将需要一个庞大的安全小组,但是我们““,没有一个。”因此,我们需要建造驱逐舰,TFR和BOD,然后才建造直升机和航空母舰。
      3. +2
        24十二月2014 19:10
        Quote:Evgen4ik
        我同意,我们需要直升机航母。 在太平洋舰队,波罗的海和黑海。 但是我们需要更多的驱逐舰。 护卫舰当然很好,但是现在我们没有强大的海船能够为同一架直升机航母提供掩护。

        实际上,我们在远东和楚科奇需要强大的航空,在千岛群岛需要强大的驻军。
        关于弗兰格尔岛-我只能想像美国人,携带Yapes的人是如何在没有冰级船的情况下驾驶带有直升机航母的航空母舰的。

        从理论上讲,仍然存在的错误玩具只是昂贵的玩具,无法解决与严重的对手有关的任何问题。 重点甚至不在于质量,而在于数量可观。
        要在日本群岛上像样降落,您不需要4个,甚至不到两个pepelat,但至少需要50件。

        还有关于Yuser对Wrangel Island的主张的抒情离题。
        我非常怀疑从民主的温床那边在北极进行军事行动的可能性。 冷冻到尿布上的鸡蛋在水线以下会降低士气(已经不是很高)。
        此外,由于没有八卦对象,在石器时代轰炸那里的人非常成问题。

        因此,本文为负。
      4. 0
        24十二月2014 21:26
        我们为什么要死,这艘船上已经有6个刺激点至关重要。 让这笔钱返还罚款,以便后期调试。
    2. 评论已删除。
    3. +7
      24十二月2014 08:37
      嗯罗戈津谈到了“ Mistrals”-我们可以服用“ Mistrals”,我们最多可以花一分钱。 但是第二种选择更好。 他有什么错呢?
      1. +9
        24十二月2014 09:15
        我同意Rogozin的观点,我们现在比这些低谷更需要钱! 我们还需要“彼得大帝”类型的TARKR。 这是一艘独特的战舰,即使他们所有的战舰组合在一起,也能摧毁至少“ Izumo”,甚至“ Nimitz”! 为什么我们需要一个速度为15节,温度极限的槽? 如果他在圣纳泽尔附近相对平静的水域中航行,文章的作者将在什么太平洋舰队上使用它们? 您认为俯仰能使至少一架直升机可以从太平洋起飞吗? 对于每个“ Mistral”,您都需要一个完整的护送命令,这是第二艘5-6艘舰艇和几艘潜艇!

        也许我错了,我没有声称是事实,我只是表达我的个人观点,纠正我,只请事实!
        1. +2
          24十二月2014 09:40
          海军一直存在以保护自己的港口并保护贸易路线。 如今,这增加了对其他国家(主要是在第三世界国家)本国公司的经济利益的保护,在这些国家中,武装斗争总是被洗劫一空,因此有必要将其手段和设备运送到这样的军事行动区。 为此目的,Mistral型的船舶是非常合适的。
        2. +5
          24十二月2014 09:58
          我们的BDK包括在建的那些 Mistral和显着的经济过程(10-12对抗16)和较慢或也是最大速度(17-18对18)。

          任命千岛群岛如此简单。

          在Shumshu上引入日本登陆部队 - 发生重型战斗,需要紧急援军或岛屿丢失,部队降落在Kunashir - 需要增援部队,日本潜艇开采适合BDK的航运海湾和出口(只有Serna /低排量船才有突破)。 在千岛群岛和萨哈林岛之间发生强烈风暴,无法通过直升机和直升机向这些岛屿转移增援部队。

          你的行为? 美国正式宣布如果在日本岛上发生冲突或使用大规模杀伤性武器,它将参战。
          1. +2
            24十二月2014 10:31
            对于donavi49。 任何两栖操作都是一个非常复杂的过程! Yapam本身将必须克服巨大的困难,才能在我们的任何岛屿上登陆部队! 您认为太平洋舰队会站起来观看亚皮部队登陆吗? 任何一艘船,特别是大型船,都是“ Granit”号和“ Mosquito”号的绝佳目标,我们的船甚至都不必离开海湾,尤其是当“ Caliber”号投入使用时! 对抗敌方登陆的行动不仅是舰队的船只,还包括航空! 在我们岛上种地雷也不容易! 从飞机着陆比从UDC着陆更容易!
            1. +1
              24十二月2014 10:47
              那么,这里的日本人有一个来自北海道的钓鱼帆船,用于下飞机。 即使根据天气而不是距离,突破萨哈林也要困难许多倍。

              在堪察加半岛,蚊子的花岗岩在低海拔90km和混合的200(但它分裂刚果是什么),这应该与海军发生战斗冲突,需要基地,对于众多的IRA - 这是萨哈林岛,天气条件恶劣。 蚊子携带1驱逐舰TOF - 快速。 由于管道爆裂并且需要用管道更换锅炉,因此其余的在修理修理中。

              瓦良格也独自一人。 BOD没有打击乐武器(在BNK拍摄Rastrubom-B是可能的,但这是没有М的П-15级别的目标)。

              不幸的是,有一个口径的船将不会有另一个10年。 Bastion-P不是一个口径。 而且,如果没有正常的支持,他将不会长时间战斗。 虽然他的收获会聚集。
              1. 0
                24十二月2014 11:37
                我完全赞同这个。 图片不是很亮。
            2. +4
              24十二月2014 10:52
              Quote:Varyag_1973
              对于donavi49。 任何两栖操作都是一个非常复杂的过程! Yapam本身将必须克服巨大的困难,才能在我们的任何岛屿上登陆部队! 您认为太平洋舰队会站起来观看亚皮部队登陆吗? 任何一艘船,特别是大型船,都是“ Granit”号和“ Mosquito”号的绝佳目标,我们的船甚至都不必离开海湾,尤其是当“ Caliber”号投入使用时! 对抗敌方登陆的行动不仅是舰队的船只,还包括航空! 在我们岛上种地雷也不容易! 从飞机着陆比从UDC着陆更容易!



              我完全同意! 登陆操作是一个非常复杂的过程! 但是,在1943年,尽管遭到德国的反对,但我的曾祖父还是一名海上猎手的指挥官,从XNUMX月至XNUMX月将伞兵和补给品运送到马来亚Zemlya,并夺回了受伤的士兵。 而且他做得非常成功。
          2. 0
            24十二月2014 19:21
            Quote:donavi49
            适用于BDK的出口由日本潜艇开采

            在这种情况下,对于日本潜艇来说,自从他们出现在这里以来,密特拉尔就是一个绝佳的目标
        3. +1
          24十二月2014 10:37
          ===如果他在圣纳泽尔附近相对平静的水域投球,他们将在哪个太平洋舰队使用本文的作者!

          我会告诉你一个秘密,如果你不对浪潮有所滞后,但是让它以10-20度的航向角将它带到你的鼻子上,那它就不会摇摆!
          已验证。 :)))
    4. +1
      24十二月2014 18:26
      发起核打击的国家-
      引用:Sergey Sitnikov
      完美的目标
      战略核武器!
      为什么不使用不会破坏整个星球的武器? 不要在常规武器上创造自己的优势吗?
    5. 丹尼斯fj
      +1
      24十二月2014 19:23
      我没有在争论是否需要俄罗斯的米特拉尔。 但是作者有点不知道。 海参div港口不冻结。 在60年代初期建造了一座火力发电厂之后,金霍恩湾(Golden Horn Bay)变得无霜。 东部博斯普鲁斯海峡,如果冻结在特别严重的霜冻中,则破冰船就足够通过。 此外,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近有受保护的锚地,这些地方根本不会冻结。
    6. 丹尼斯fj
      0
      24十二月2014 19:28
      “军舰”是舰队的长臂,不用于防御,特别是对于俄罗斯,它无意于任何人甚至在和平时期进行殖民化,这只长臂仅适用于发生大战争的情况,因此,如果负7度变成鸭子的话,那么只有在一种情况下(在阿拉斯加)才能找到他们的唯一应用程序。 过渡时间短,着陆得体,有能力击碎Amewikakashechnaya海岸警卫队,并在随后交付任何设备和导弹时占领巨大的立足点,这将立即消除对俄罗斯西部边界的威胁,消除了阿拉斯加销售中的历史不公以及来自阿拉斯加的任何威胁。未来,世界将恢复正常状态。
      1. 0
        24十二月2014 21:07
        总的来说,这一切都是纵容的。 这是Eaglet-在海上降落有命令。 但是由于叶利钦地区受灾,这种船丢失了……
    7. +1
      24十二月2014 20:59
      Shevarnadze与Yakovlek和Gorbachev一起准备把一切都交给床垫,然后醉酒的Yolkin也帮助卖掉了我们的土地...
      这就是为什么我们的祖父流血吗? 你不能给一英寸的土地,俄罗斯只能以不同的方式发展!
    8. 油猴
      +2
      24十二月2014 21:36
      Mistrals,网站上被打碎了多少份!在场的人中有一半在Mistrals的后面,其余部分则减了一点。现在,前Mistrals的支持小组猛烈地拉到半年前的那一边。 “专家”有什么问题?姜饼不够用吗?一年前,有人告诉您俄罗斯海军出现这种低谷的情况,早在2011年,有人提议在韩国造船厂订购3架韩国设计的直升机母舰!当它发布在网站上时,上面开满了红色的油漆!在网站上有几十个聪明的家伙,其余的都是来自“摘帽者”的亲戚!
      1. 0
        24十二月2014 22:27
        引用:TEKHNAR
        早在2011年,有人提议下订单在韩国造船厂建造3架韩国设计的直升机航母

        您确定会给我们吗?
        1. 油猴
          0
          24十二月2014 22:39
          我们与韩国关系正常,他们正在为我们建造至少一艘油轮船队,据我所知,他们还没有加入制裁,而在韩国,目前世界上最强大的造船厂,他们可以(并且正在建造)载重量达350万吨的油轮,它们将帮助我们在远东建造类似的东西,并签署了协议。
          1. 0
            25十二月2014 19:34
            也许吧,但是韩国与美国有着非常紧密的联系,在这里可能会出现许多问题。
  2. +19
    24十二月2014 08:00
    从我们的托福夫水手所说的话来看,如果发生了像米斯特拉尔这样的烂东西,他们会做的很好。
    1. +2
      24十二月2014 08:43
      恰恰是:“……我们的托夫夫水手说……”,而我们的“沙发战略家-理论家”“不喂”面包”,但又要再一次”乞求“特姆卡-”是必要的,是不必要的。
    2. 评论已删除。
    3. +3
      24十二月2014 12:48
      嗯...只是这些水手专家中的一个,例如,前KomTOF,在一次大战之后,舰队的船员减少了。 辅助舰队中最好的船只突然发现自己在国外,以奴役的价格租来一分钱。 “ Photius Krylov”被抓了15年。
  3. +13
    24十二月2014 08:07
    我没有看到任何一种意见可以归结为以下事实:我们不需要直升机航母/着陆基地(例如新型核潜艇,巡洋舰等)。 仅在我们是否需要Mistral(对于北纬地区不适用)方面存在意见分歧。
    谁是作者,他为什么要说服?
    1. +4
      24十二月2014 09:57
      当然,作为一个伟大的国家,俄罗斯没有强大的舰队就不可能做。 是的,日本的海军实力正在增强(事实上,我们其他邻国和“伙伴”的实力)。 问题不在于我们已经支付了费用,法国没有给我们提供的Mistrals,而是俄罗斯为什么以及如何沉没到我们的船队如此薄弱,造船业已经削弱了那么多的原因……我们为什么要订购这些来自潜在敌人,北约成员的“秘史”,为什么他们选择法国的UDC? 确实,我们并不需要被说服,这里的大多数是建立强大的俄罗斯船队,我想听听究竟是谁应为船队和造船业的决定性失误负责,以及我们在建立自己的UDC或紧急从可靠的船只订购中有什么前景伙伴。
      1. 0
        25十二月2014 11:37
        Quote:本身。
        我想听听究竟是谁应为船队和造船业的命运做出破坏性决定?


        我想我们不会听到。 我们不会听到我们所知道的。 一种秘密。 这就是为什么我们会坐立不安,因为我们永远不会承认做出战略决策的平庸之徒的名字。
      2. 评论已删除。
  4. +7
    24十二月2014 08:07
    拒绝建立军队。
    什么是失败? 请求 大约5年前,我看到了日本海岸警卫队的教--56架XNUMX架直升机进行了前往北海道的联合飞行。 负
  5. +12
    24十二月2014 08:10
    令人印象深刻...我以亵渎的观点相信,随着事件的发展,Mistrals不会天气...
    航空+沿海防御(火炮和沿海导弹系统)? 所有这些人,这些空降驱逐舰,都需要淹死,但是在即将开始的混乱中,要加强这个小组会很难吗?
  6. +3
    24十二月2014 08:14
    我无法理解这些Mistrales撕裂了……没有必要,这是必要的……是的,一旦日本建立了一支军队,首先攻击它的便是我们了……而且我们不必在被枪杀并停下来之前就停止它。将会发生什么……一旦这些船只中的任一个船长出现在陆地水域中,他就会立刻想到:好吧,我为什么在这里……而且从好的角度来说,甚至是陆地不会达到..
  7. +11
    24十二月2014 08:14
    订购和建造的版本中的主要电源是油轮,木材卡车,而不是军舰。 moto锅! 谢谢谢尔久科夫! 是的,您对敌人有什么期望? 我们需要建立自己。 我不认为日本人(Jap)如此无脑地攻击核能。 马上汗! 特别是不必花钱
    1. +1
      24十二月2014 09:38
      取决于该国的权力,也许是解放者的力量,我们将举起该岛的脚,美国人将抓住萨哈林岛,这是为了在萨哈林岛上工作的公民的安全。 要使用核武器,总司令和发射器操作员都需要“鸡蛋”。
    2. +2
      24十二月2014 10:04
      哦,好吧 在大规模杀伤性武器不适用的世界中,大量的区域冲突。 现在,中国人和日本人已经用真正的大炮从水炮和桅杆顶部相互射击。 还有呢? 双方都决心捍卫自己。 中国正在为空军建立一个在未来战争中获得空中霸权的基地;日本在F-15南部超越其F-16 + 4克隆伯克;出于某种原因,为拥有核动力的岛屿而战的可能性并没有吓到他们。

      美国已经说出这是一个边界事件,中国应该追求和平,美国与日本有条约,但它不适用于边界争端。

      上面,我写了一篇与中日冲突现状相同的千岛群岛的介绍,如果它发展到一个热点阶段。
  8. +5
    24十二月2014 08:15
    不服气! 我没有吓到你米斯特拉尔人正在登陆舰艇,俄罗斯将不是第一个进攻的国家。
    1. +3
      24十二月2014 10:07
      兄弟边境守卫在岛上死亡,没有增援部队的驻军在环境中作战。 我们迫切需要用直升机和装备增援进行战术打击。 这些岛屿被封锁,所有的海湾/海滩都能够接收不受日本人控制的设备,这些设备来自潜艇。 恶劣的天气(这半年使得无法从萨哈林飞往千岛群岛)阻碍了直升机和轻型飞机的直接转移。 由于Berks在一定距离处的高度控制,细胞不具有足够的稳定性。

      你的行动方针是什么? 沉浸在Varyag DIVISION和TALK? 不需要着陆船。
      1. AVT
        0
        24十二月2014 10:31
        Quote:donavi49
        你的行动方针是什么? 沉浸在Varyag DIVISION和TALK? 不需要着陆船。

        wassat 是的! 在大ee上 英勇的是,我们将从巡洋舰上取走,并乘船降落-伙计们会变暖,而且他们看不见-他们是木制的,但隐身。而且,如果贪婪的法国人仍然给船而不是钱,则可以在奥基扬公开淹没这只泥土,这是舍尔季科夫的遗产他们是我们的! 并不需要! 莱恩根本不用等-现在就在圣纳泽尔淹死! 都! 我们有权利-付费!wassat
        Quote:Varyag_1973
        我同意Rogozin的观点,我们现在比这些低谷需要更多的钱! 我们还需要“彼得大帝”类型的TARKR。 这是一艘独特的战舰,即使他们所有的战舰合在一起,也能够摧毁至少“ Izumo”,甚至“ Nimitz”!

        就像海军陆战队称为登陆巡洋舰的巡洋舰Krasny Krym和Krasny Kavkaz一样,一些战术登陆部队将在爱国战争中登陆! 傻瓜 一般来说-Semiuuundra,是的! 好吧,不是真的-如果他们能参加爱国战争-那么,是的,日本武装部队,但在核反应堆中,至少进入“佩特拉”号的轨道,我们将发射一个配备重型装备的营,如果不是“ Mistrals”,这笔钱将按百分比返还-根据女士们的轻率而轻率地行事-我们将付款,而Japs或那里的任何人,将为他们自己抢走这种战利品,但至少与美国相同! wassat什么? 当海军陆战队在38m处平行于45号港口着陆时,他们给了阿梅尔一艘坦克登陆船和扫雷舰,但第一波登陆苏联的鱼雷艇。 顶! 淹没Mistral! wassat
        1. +1
          24十二月2014 13:10
          引用:avt
          就像海军陆战队称为登陆巡洋舰的巡洋舰Krasny Krym和Krasny Kavkaz一样,一些战术登陆部队将在爱国战争中登陆!

          KyrKav是“登陆巡洋舰”吗? 特别是在费奥多西亚之后,当他在敌方占领的港口登陆军队时,得到了岸上所有东西的回报,从枪支到迫击炮和机关枪。 泽布吕赫#2。
          如果不是第二座炮塔的英勇船员突破了炮塔装甲(如轻型坦克上的20至25毫米)后扑灭了战斗室内的火,那么KyrKav会留在那里。
          1. AVT
            0
            24十二月2014 14:14
            引用:Alexey RA
            KyrKav是“登陆巡洋舰”吗?

            在古什钦(Gushchin)的指挥下,他确实是个英雄,但不知何故,“克拉斯尼·克里姆(Krasny Krym)”的名字更像是被驱使了,这个昵称只与他有关。
            引用:Alexey RA
            如果不是第二座炮塔的英勇船员突破了炮塔装甲(如轻型坦克上的20至25毫米)后扑灭了战斗室内的火,那么KyrKav会留在那里。

            是的,我一生中有机会与当时服务于他的领班进行交流。
            1. 0
              24十二月2014 15:33
              引用:avt
              在古什钦(Gushchin)的指挥下,他确实是个英雄,但不知何故,“克拉斯尼·克里姆(Krasny Krym)”的名字更像是被驱使了,这个昵称只与他有关。

              人们认为,“ KyrKav”作为新的KR,该命令试图加以保护。 尽管它是相同的“斯维特拉娜-黑海”,但只有MK-1-180炮塔。
              “第一煎饼……”
              1. AVT
                0
                24十二月2014 16:50
                引用:Alexey RA
                据信,“ KyrKav”作为新的KR,该命令试图加以保护。

                他们真的特别照顾了26年代的士兵和莫洛托夫(Molotov),这些人像切尔文卡(Chervonka)一样对自己进行了全面的战争,如果仅在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的侦察兵露面后,她才改变了立场-你的样子和那艘船将生存下来。
                1. 0
                  24十二月2014 19:00
                  引用:avt
                  他们真的特别照顾了26日和莫洛托夫,这些人把整个战争都交给了自己。

                  从服务的历史来看-不特别是26和26之二,并且非常珍惜。 以同样的方式,他们俩都带着从塞瓦湾开火的货物逃往塞瓦斯托波尔,向德军占领的港口开火并支援着陆。

                  如果珍惜他们,他们将不会受到这样的伤害:
                  “莫洛托夫”在船尾抓到一枚鱼雷,此后他不得不从“伏龙芝”号进行船尾移植。 在不卫生的情况下,用弯曲的生锈刀 -半船坞,没有正常的SRH。
                  “伏罗希洛夫”号首先在新罗西斯克(2吨水,yok转向)上炸了900枚炸弹,一年后-在菲多尼西附近的2枚地雷。
                  引用:avt
                  “谢尔文卡”号,只要侦察兵在塞瓦斯托波尔露面之后,她就改变了位置-你看,这艘船会幸存下来。

                  好吧,是的,“ KyrKyr”在相同条件下幸存了下来。
                  在“乌克兰”号EMNIP抵达塞瓦斯托波尔时,指挥官只是在换船。 所以我们明白了- 七个保姆...
  9. +3
    24十二月2014 08:18
    在20世纪已经有一个聪明的人反对俄罗斯……每个人都知道它的结局。 而且日本人更加有品味。 它们本身就像一颗原子弹,甚至没有遭到不适当的轰炸,它们将冲走几座核电站并使其平静下来。
  10. +2
    24十二月2014 08:22
    我阅读了这篇文章,感谢作者! 5+我认为在日本,根据《宪法》第9条,他们没有武装部队,但他们的军事潜力每年都在增加。 在90年代我们做了什么? 被摧毁,只考虑周围的朋友。 这个国家是由“敌人还是……”领导的(顺便说一下,我们仍在为他们安装纪念碑)。 现在我们了解到,俄罗斯只能与军队打交道,将确保其安全和主权。 “俄罗斯有两个盟国:陆军和海军-亚历山大三世”
  11. 0
    24十二月2014 08:24
    对作者及其后代而言,该问题及其历史发展具有良好的历史意义。
  12. 0
    24十二月2014 08:24
    Quote:fif21
    不服气! 我没有吓到你米斯特拉尔人正在登陆舰艇,俄罗斯将不是第一个进攻的国家。

    Quote:fif21
    不服气! 我没有吓到你米斯特拉尔人正在登陆舰艇,俄罗斯将不是第一个进攻的国家。

    您可以先登陆而不先进攻,但也可以抢先。
    1. +2
      24十二月2014 09:21
      Quote:Velizariy
      您可以在不先进攻的情况下降落
      您是否真的认为日本或美国将在东部与俄罗斯开战? 没有与我们的陆地边界! 现在我的朋友不是1905年。
    2. 评论已删除。
  13. +5
    24十二月2014 08:26
    我认为作者是从20世纪中期开始思考的。 这是第一个。 其次,俄罗斯不能生产登陆舰吗?
    1. +2
      24十二月2014 10:59
      Quote:Gardamir
      我认为作者是从20世纪中期开始思考的。 这是第一个。 其次,俄罗斯不能生产登陆舰吗?



      从理论上讲,俄罗斯可以生产一切。 但实际上,不幸的是,没有。 多少年=伊万·格恩=无法完成建设! :(((
  14. +1
    24十二月2014 08:26
    在这里,您不能仅靠Mistrals做事,有必要加强整个机队,包括成熟的航空母舰。
  15. 0
    24十二月2014 08:27
    引用:Shmel-pchel
    订购和建造的版本中的主要电源是油轮,木材卡车,而不是军舰。 moto锅! 谢谢谢尔久科夫!

    我同意100%的钱花光了!
    http://topwar.ru/11079-zapadnyy-vete...a-mistral.html
  16. +5
    24十二月2014 08:27
    “因此,我们(俄罗斯)更加需要米斯特拉尔,这是在太平洋舰队上”
    请澄清一下自己不​​是水手。如果Mistrals是登陆舰,那么如果发生冲突,他们宁愿在九州和北海道执行任务吗? 也就是说,他们出现在太平洋舰队上是一个恐怖的故事吗? 提前致谢。 苔藓油轮...
    1. +1
      24十二月2014 10:29
      Mistrals现在可以更多地用作控制舰。 原则上,有一些东西要用一些不愉快的东西和其他交付方式运送到日本群岛。 我敢肯定,在这种情况下,驱逐舰级水面舰艇,巡洋舰对我们来说更为必要。
    2. 评论已删除。
  17. +5
    24十二月2014 08:28
    通过我的信仰,Mistrali俄罗斯的勒索已经相当疲惫 - 国际仲裁和驱动金钱+整个计划的罚款然后他们像保加利亚人(南流)一样尖叫并跑去要我们自己的船只,我们暂时决定,我们称重,似乎不合适,价格应该是30的折扣!
  18. +2
    24十二月2014 08:32
    鉴于没有北约一个国家的技术支持,米特拉尔人的行动是不可能的,因此其必要性的问题本身就消失了。
  19. +2
    24十二月2014 08:44
    包括4(四艘)航母(直升机)船,不包括登陆码头(8船:4型“Osumi”(+ 1型正在建造中),1型“Atsumi”,1型“Miura”,2型“Yura” )
    是的,一个“符拉迪沃斯托克”会反对什么? 我们正被从一个极端扔到另一个极端,然后我们需要Mistrals,已经下达命令,现在我们不知道是否需要它们……我认为仍然需要它们,至少是评估此类船的质量,最重要的是,它是现成的船,很快就能开始运作。
  20. 艾芬豪
    0
    24十二月2014 08:49
    德国直到1935年才正式拥有军队限制
  21. +3
    24十二月2014 08:50
    一篇出色的文章,明智地撰写,具有良好的历史眼光,我非常高兴地阅读,但是……长期遭受苦难的“ Mistral”属于远征任务的一类船。 日本与俄罗斯接壤,处于与敌人交战和运送部队的现有手段的范围之内。 最初,开发此类课程是为了平和地球偏远地区的“叛逆祖鲁人和巴布亚部落”。 总的来说,它是一个装有直升飞机的箱子,它是打击组织的一部分。 我认为,最好将资金投入到新一代飞机船或驱逐舰的重建和建造中,并继续进行建造955、885项目潜艇的计划。至于Izumo,它拥有949 Antey项目的船只,但有些过时,但绝不是没有失去战斗力的“花岗岩”,而是“ On玛瑙”,包括855艘船,齐射,只有灯泡会漂浮 微笑
  22. +4
    24十二月2014 09:01
    或许需要俄罗斯的UDC,但不是我们在法国所做的。
    最重要的是什么?
    美国是可以理解的,国家被两个大洋孤立。 日本是一个岛国,所有的战争都是在舰队和登陆部队的帮助下在大陆进行的。 俄罗斯的原因和原因是什么?
    如果我没记错的话,1984年Frunze TARK投入使用时,它的确在“邻居”中引起了恐慌。 因此,有必要建立重型远洋轮船的分组。
    在UDC(拉佩鲁索海峡-45公里,叛国海峡-2公里)的帮助下与美国抗衡日本是荒谬的? -也很有趣。 以Mistral发出的速度,拉动整个舰队掩护吗?
    我认为现有的BDK,KFOR和TDK可以应对两栖作战。
    俄罗斯的军事学说再次旨在捍卫边界,而不是针对其他国家的军事侵略。
    恕我直言,
    hi
    1. 0
      24十二月2014 19:28
      Quote:Ruswolf
      现有的BDK,KFOR和TDK可以完全应对

      不管他们年轻二十岁,都有可能。
  23. +5
    24十二月2014 09:06
    我们将把它们做成双体船 笑 大这样的(Hochma)
    1. +3
      24十二月2014 09:12
      Quote:bmv04636
      我们将制造双体船这么大(Hochma)


      是的,让凳子踩一下。
  24. 0
    24十二月2014 09:09
    很棒的文章! 日本人在其整个历史中都试图以牺牲中国和俄罗斯诸岛为代价进行扩张。 显然,有人设想过类似的事情
  25. +2
    24十二月2014 09:09
    我记得电影《爱与鸽子》中的话:他们是什么,对手,然后他们都爬上我们了?
  26. 伊万63
    +2
    24十二月2014 09:10
    看着地图,每个公民都会被赋予一个奇迹,美国人如何变得如此生气。 我并不感到惊讶,如果明天我也不会感到惊讶,今天俄罗斯地图上的任何点或领土竟然都涂有相同的颜料-我不是在谈论前联盟的领土。 我邀请我们所有人悔改。 re悔,而不是悔改,各方面的自由主义者强加于我们,而是in悔,这是在真正的罪行中,即:在俄罗斯帝国首脑会议的崩溃中-苏联,在永恒的向西看和崇拜他们的错误价值观,不尊重他们的历史,因此不尊重他们的祖先-在他们的坟墓和骨头上跳舞。 对负责联盟垮台的人的审判在哪里? 为什么自由主义运动和其他恐俄罗斯运动的煽动者仍然在电视屏幕上撒下污垢并躺在我们身上? 我们需要“这样的民主”吗?
  27. +3
    24十二月2014 09:21
    我们需要它们,就像一只野兔,一个停止信号。我们现在需要更多钱!
  28. +3
    24十二月2014 09:21
    Nuyuen冰级舰队。 自北方国家以来,我们不喜欢crut。 嗯,历史事实的名称是定制的,所有国家的最佳职业者的最喜欢的职业,声称和地球应该被认为是相同的。
  29. +3
    24十二月2014 09:21
    你能推这个废话多少钱。 死了,所以死了。 让法国人驱赶祖母。
  30. +3
    24十二月2014 09:21
    从这篇文章中我听不懂:那么,为什么Mistral? 登陆日本? 笑声,你不能坐两条船。 保护烟熏? 这里我们需要一支能够击沉敌舰并解决防空/导弹防御任务的打击舰队; Mistrals在这里没有工作。
  31. +3
    24十二月2014 09:28
    没说服力。 将地面反舰导弹放在岛上,用防空系统和海军陆战队覆盖它们会更加容易和有效。
  32. +2
    24十二月2014 09:29
    您可以对这些Mistrals多少钱? 我们拿钱和巴斯塔。
  33. +3
    24十二月2014 09:35
    这些低谷对我们没有用。 但是,为他们争取很多钱,却让他们进入国防工业,就是这种情况。
    1. 维克多·库迪诺夫
      0
      24十二月2014 16:52
      对于Mistral花费的金钱,您可以在世界武器市场上生产或购买可以有效承受日本相同的直升机航空母舰潜力的武器。
  34. +1
    24十二月2014 09:38
    嗨,莫德,我不了解这份小便表对我的作用,而不是苏联国旗。 我与液体工业无关。
  35. 0
    24十二月2014 09:38
    嗨,莫德,我不了解这份小便表对我的作用,而不是苏联国旗。 我与液体工业无关。
  36. 0
    24十二月2014 09:39
    哦,国旗已经变了。 你在开玩笑吗?
  37. +2
    24十二月2014 09:40
    塞瓦斯托波尔。 12月合约。

  38. +3
    24十二月2014 09:42
    太平洋舰队需要加强的事实是如此清晰。只有Mistrals无法逃脱它。需要驱逐舰和护卫舰。我被震惊了
    岩石建成!1月份2012已经铺设,并且已经在8月份推出了2013 !!!这艘船的尺寸仅用了一年半的时间。有一些东西要向他们学习....
    1. 0
      24十二月2014 09:45
      1月,2012奠定了,并且已经在8月份推出了2013!

      如果我们认为船尾是在这里建造的,那就不那么令人印象深刻了。 只是平行生产。 我们可以建造多少个这样大小的船厂? 关于手指数。 而且,造船厂等订单不堪重负。
  39. 0
    24十二月2014 09:50
    我邀请阿拉斯加正式移交朝阳国家,以自己的方式与美国打交道
  40. +2
    24十二月2014 09:53
    关于日本船的有趣故事,附照片 眨眼 如果作者用不同的名字命名,例如“日本海军”,那将更加诚实。因此,将丑闻的米斯特拉尔(Mistral)插入名字中,以便更多的人购买..多么丑..
  41. +4
    24十二月2014 10:13
    在阅读了出版物之后,我仍然不知道能够运送450名海军陆战队士兵的米斯特拉尔级UDC将如何帮助我们击败一支相当强大的日本舰队,这要比太平洋舰队好很多倍? 没有 用这些资金建造护卫舰和潜艇不是更好吗?
  42. +1
    24十二月2014 10:24
    是的,在我看来,没有人争论过需要类似于俄罗斯米斯特拉尔人的级别的船只。 实际上,我们现在需要所有级别的船只! 如前所述,我们的机队正在迅速过时。 确实是这样,并且其更新的进度比我们期望的要慢,并且比80年代的进展要慢,当时我们每年在每个舰队中接收两艘驱逐舰! 我的意思是项目956和1155。不包括较小的项目(pr.1135和其他类似他的项目)。 没有人应该对更新机队及其实力感到欣喜。 实际上,舰队被摧毁,现在正在恢复。 这与更新不同。 但是Mistrals!? 我们的造船能力很强,可以自行建造船只,而且还不错。 更好的是,他们本来可以对北方舰队的米特罗凡·莫斯科卡连科和太平洋舰队的伊凡·罗戈夫进行现代化改造。 这些是出色的伞兵! 但是他们杀死了,等等,好船,现在他们拍打着翅膀。
    1. +2
      24十二月2014 10:28
      在尼古拉耶夫的领土上克里米亚和拒绝礼貌之后,你可以忘记1174,即使找到游说者,这在技术上已经不可能了。 在那里,资本需要改变和资本化 - Zorya,根据政府的命令,不仅停止运输新单位(正在建造的护卫舰= 5X3和11356X2悬挂在没有22350涡轮机),甚至还有备件进行维修。
      1. +1
        24十二月2014 10:33
        Quote:donavi49
        大约1174你可以忘记

        我知道。 原因不仅在于此。 “ Mitrofan”被掠夺了很久,直到Maidan和克里米亚。 他们自己。 没有敌人的帮助。 但是那是一艘船!
        1. +1
          24十二月2014 11:01
          他并不是一艘船,但是他不像纸上的伊万塔拉瓦。 罗佐夫回到苏联开始注销核销。

          如果今天我们正在讨论更换它们,那么我们需要一艘071或Masacar级别的船。 也就是说,配备大型对接摄像头,具有大容量设备,配备单个驾驶舱,便于操作直升机组。

          它真的是10年和500 +绿色资金用于询问7-8年和500绿色资金。

          或者,您可以购买例如4 071,明年将准备就绪(好吧,2016返工) - 它将为船舶提供300 lyams。 中国人提供出口和建造年度3,5。



          1. 0
            24十二月2014 11:31
            Quote:donavi49
            他并不是一艘船,但是他不像纸上的伊万塔拉瓦。 罗佐夫回到苏联开始注销核销。

            但是我不同意。 尽管我没有在降落师中服役,但我知道附近有“ Mitrofan”。 到现在为止,它可能已经过时了,但是它被愚蠢和无能地毁坏了-更早的时候,它是蒸蒸日上的时代。 码头上的船舱很大,可以装载设备-旅,发电厂-燃气轮机,还有其他需要的东西。 为什么选择papier-mâché? 我不知道。
            1. +2
              24十二月2014 11:47
              Ivan Tarava - 他们想要从Papier Masha那里得到什么(因为它只能建造在Krechets建造的一个滑道上,无论是他还是航空母舰),还有Horn--它们掌握了金属行业。

              但是在Ivan Tarawa的批评中,实践证明了一个缺陷--KTU。 如果建成,我会重复956的命运并且已经看过了。
          2. 0
            24十二月2014 11:31
            Quote:donavi49
            他并不是一艘船,但是他不像纸上的伊万塔拉瓦。 罗佐夫回到苏联开始注销核销。

            但是我不同意。 尽管我没有在降落师中服役,但我知道附近有“ Mitrofan”。 到现在为止,它可能已经过时了,但是它被愚蠢和无能地毁坏了-更早的时候,它是蒸蒸日上的时代。 码头上的船舱很大,可以装载设备-旅,发电厂-燃气轮机,还有其他需要的东西。 为什么选择papier-mâché? 我不知道。
      2. 评论已删除。
  43. -1
    24十二月2014 10:34
    为温暖的纬度创建的Mistral,它们不会向北拉
    1. +1
      24十二月2014 13:15
      原始法文-是。
      但是对于俄罗斯联邦来说,“军械库”是根据调整后的设计建造的(包括加固冰块),这就是为什么它们的价格比“法国军标”高的原因。
  44. 0
    24十二月2014 10:45
    Quote:Varyag_1973
    我们不需要陌生人!

    但是我们不会放弃自己的!
  45. 0
    24十二月2014 11:10
    作者为什么在标题中插入“ mistral”一词?
    提高什么的评级和可读性?

    然后,有必要将“ Mistral”中的“ Armata着陆”类型与海军“ Ratniks”或未来的超视距战争(使用S-500和超音速飞机的超音速支援)联系起来

    减)
  46. +1
    24十二月2014 11:16
    Quote:donavi49
    介绍性日语降落在深沙

    每年的什么时候?如果是冬天,那么在符拉迪沃斯托克(Mlatral)基地的米斯特拉尔(Mistral)将会留在那儿,因为拉佩鲁斯海峡被冻结了,而日本人不太可能会错过桑加斯基,所以这里是介绍。
    1. 0
      24十二月2014 12:03
      Quote:demel2
      Quote:donavi49
      介绍性日语降落在深沙

      每年的什么时候?如果是冬天,那么在符拉迪沃斯托克(Mlatral)基地的米斯特拉尔(Mistral)将会留在那儿,因为拉佩鲁斯海峡被冻结了,而日本人不太可能会错过桑加斯基,所以这里是介绍。

      日本人自杀吗? 在没有夏季准备的情况下,冬天在shumsha上做什么? 请求 如果只是用雪堆冻结 请求
  47. 量子
    +1
    24十二月2014 11:17
    还有一件事:增加航母的核潜艇杀手的产量!
  48. 0
    24十二月2014 11:33
    阅读运输部的评论,不适合在这些纬度上航行的水手,指的是太平洋和巴伦支海。波罗的海和黑海舰队仍然存在,在战争和现代武器的情况下,它们的基地可以被封锁。有必要发展一支只装有一枚导弹且无误导性的水下舰队。法国拥有地中海,我们不会立即前往海峡,海峡将被轰炸,它们将被封锁,叙利亚的基地也将在几天内遭到美国舰队及其卫星的袭击。
  49. +1
    24十二月2014 11:49
    我为短视而道歉,但直到现在我才明白为什么为什么我们的战斗机在弗兰格尔岛上以更快的速度大量飞行使鼻涕结冰
    以下是实用程序的英文摘要。 作为美国阿拉斯加的一部分,兰格尔(!)
    正如他们在旅馆里所说的:“谁是第一位,那位是拖鞋”
  50. +2
    24十二月2014 12:00
    从总部的造船计划来看,最不可预测的是海上未来的战争,这被视为美国在太平洋第二次世界大战的经验的延续,但是今天,没有任何航母集团可以与成熟的地面空军的能力进行比较,记住福克兰群岛,尽管事实是70%阿根廷人反舰导弹的百分之一根本没有爆炸。 在第一次真正的冲突之后,所有这些造船业的杰作都可以分享无畏的命运,无畏的人们突然变成了没有把手的手提箱。
    1. 珍贵的流体
      -1
      8 April 2015 07:45
      自“普鲁士人”什么时候开始对基于航母的航空有所了解?
      阿根廷失去了马尔文斯号,而苏联海军当时无法完成像英军那样的行动。
  51. +1
    24十二月2014 12:13
    驱逐舰-直升机航母日向号。 对于俄罗斯人的眼睛和耳朵来说,我认为译者在撒谎。 字母“u”丢失了。
  52. 0
    24十二月2014 13:47
    如果需要的话,米斯塔拉尔仅作为补给运输。 当然,作为护送的一部分。 因此,有可能用导弹系统刺中滨海边疆区和千岛群岛,这样一旦发生什么事,整个日本舰队就必须从海底部分地升起。
  53. 0
    24十二月2014 13:58
    在我看来,选择很简单
    或者我们此时此地就会有米斯塔拉尔。 或无。 首先,希望欧洲法院对我们有利,把所有钱拿回来,甚至赔偿,这是非常天真的。 充其量也需要很多年才能获得全额。 其次,如果我们自己建造一些东西,那么根据专家的说法,我们的船至少需要8年的时间才能出现。 我们现在就需要它。
    对于那些怀疑是否需要登陆舰的人。 只要打开海军的海军人员名单,看看什么类型的大型舰艇在数量上排在第一位。 这些不是驱逐舰或 BOD,而是 BDK!
    他们都像蜜蜂一样工作。 在“叙利亚快车”中,在演习和长途战役中。
    只是现在他们都老了。 所以我们可能很快就会一无所有。
  54. 0
    24十二月2014 14:25
    但为他们筹集资金并将其用于国防工业是理所当然的事情。

    到了一定程度
  55. -2
    24十二月2014 14:42
    在这个地区有一艘巨大的、不沉的俄罗斯航空母舰——其远东海岸。 日本和阿拉斯加距离很近,就连前线航空都可以飞行,更不用说导弹了,为什么要赶着一头笨重、手无寸铁的“牛”进入白令海峡这样狭窄的空间呢? 需要直升机的目的是什么? 着陆?在哪里? 我们不会进攻,但是一个兵力比克里米亚战役(19世纪)中保卫鄂霍茨克免受英国人攻击的一流舰队小得多的沿海集团如何能站得住脚呢? 有必要发展海岸防御,布置远程炮兵阵地,当今的弹药几乎不亚于导弹,导弹本身,以及由导弹艇和登陆艇组成的蚊式舰队,例如海军各种气垫船或机翼,遵循以波斯湾的伊朗为例。 我认为用西北风的资金很有可能建造一支由小型但致命的船只组成的完整舰队。
    1. Andy1111
      +1
      24十二月2014 15:49
      日本和阿拉斯加实际上都在附近,甚至可以进行前线航空飞行,更不用说导弹了
      是的,就是你? 从弗拉迪克到伊图鲁普的距离为 1250 公里,到阿拉斯加的距离一般为 5000 公里......换句话说 - 五千公里! 至少检查一下地图的比例尺。 距离越远,对事件的响应时间越长,每天最大可能出动架次越少,交付的战斗负荷越小
      为什么要赶着一头笨拙、手无寸铁的“牛”进入白令海峡这样狭窄的地方?
      你的地理知识到白令海峡就结束了吗? 你认为太平洋盆地是随着他们而结束的吗?

      需要直升机的目的是什么? 为了着陆?
      不只是为了着陆。 为部队提供火力支援,运送增援部队和弹药。

      我们不会进攻,但是一个兵力比克里米亚战役(19世纪)中保卫鄂霍茨克免受英国人攻击的一流舰队小得多的沿海集团如何能站得住脚呢?
      你确定不会有人攻击我们吗? 我没有。 好吧,你的例子简直太荒谬了! 想想你在写什么废话! 现在已经不是19世纪了可以吗? 船只不是在帆下航行,而是在核反应堆下航行,枪支长期以来不是在 500 m 处开火,也不是使用火药炸弹。

      必须发展海防,布置远程炮兵阵地,而现在的弹药几乎不如导弹,
      BOSH!
      导弹本身以及由导弹艇和登陆艇组成的蚊式舰队,例如效仿波斯湾伊朗的海军型气垫船或机翼
      秋天至少乘坐某种船前往鄂霍次克海或千岛海峡。 会有很多印象 - 然后你会洗你的裤子,来告诉我们关于蚊子舰队和气垫船的事情。
    2. 评论已删除。
  56. 0
    24十二月2014 14:46
    那么另外,苏联和美国之间的海上边界协议(美国/苏联海上边界)还没有得到俄罗斯联邦国家杜马的批准。 还有许多有争议的问题(顺便说一句,由外交部长谢瓦尔德纳泽于 1990 年提出)

    爱德华·谢瓦尔德纳泽与美国国务卿詹姆斯·贝克签署了一份慷慨的格鲁吉亚式协议,将约50万平方米的土地从苏联经济区转移到美国。 太平洋公里数。
    谢瓦尔德纳泽的《背叛之线》 http://nnm.me/blogs/modelius1/liniya-predatelstva-shevardnadze/
  57. -1
    24十二月2014 14:49
    米斯塔拉尔就是那种形式。 我们太平洋舰队不需要什么,他们不合适,他们太热了。
    是时候得出自己的结论(这绝对是必要的),同时创建小组来支持登陆舰。
  58. Andy1111
    0
    24十二月2014 15:39
    Quote:雇佣兵
    米斯塔拉尔就是那种形式。 我们太平洋舰队不需要什么,他们不合适,他们太热了。

    大家,在写这篇文章之前先研究一下这个问题! 一只公羊(罗戈津)脱口而出胡言乱语,现在它在互联网和纸上谈兵的海军上将们的软弱大脑中嗡嗡作响。

    这不是真的。 当以我们的水域为基地时,有条件的米斯特拉尔号不会比有条件的伊万·格伦号出现更多问题(并且由于排水量和甲板高度更大 - 实际上更小)
  59. 0
    24十二月2014 17:08
    从文章中我还是不明白为什么需要西北风号,我个人的看法是不需要载机巡洋舰。
  60. 出色的分析。 剩下的就是找出作者为什么需要米斯特拉尔?:)))
    例如,如果日本想要登陆千岛群岛,它将在数十架 F-15 和其他能够使用反舰武器的航空飞机的掩护下进行。 米斯特拉尔应该在那里做什么?
  61. 0
    24十二月2014 19:32
    现在是爱国者们开始喝缬草并对米斯特拉尔冷静下来的时候了,米斯特拉尔不存在,也不会存在......
  62. 0
    24十二月2014 20:01
    妈的,如果我能看到对谢瓦尔德纳泽的审判和他的处决,我会多么高兴……可惜他死了,我希望他得到了他“遗弃”的东西
  63. 0
    24十二月2014 21:20
    适用于北半球和北极西部地区的运营
    因此,我了解了北极的行动并愤怒地吐了口水。 如果言语无法达成一致,为什么要谈论伟大的事情呢?
  64. 0
    24十二月2014 23:41
    为什么我们需要在航空母舰和直升机航母上花费额外的钱(已经有很多了)。 改进并拥有所需数量的带有核弹头的战斗中程导弹(我们非常擅长制造)并且不羞于向全世界展示它们可能会更明智。 他们说,跟上你们所有人会弄断膝盖,我们没有多余的钱和人,但如果你挣扎,你就会受到致命的剂量。
  65. ABA
    0
    25十二月2014 00:36
    我不明白……作者提议组织出云号和米斯特拉尔号直升机航母之间的海战?
    它是做什么用的?
  66. 油猴
    0
    25十二月2014 01:51
    -----------
  67. 0
    13十月2017 22:26
    日本可以带来惊喜……正是在战胜了中国和俄罗斯舰队之后,它成为了一个伟大的海军强国。无论俄罗斯海军总参谋部说什么,彼得大帝和库兹涅佐夫都搬迁到了俄罗斯海军。太平洋舰队是完全必要的。