军事评论

俄罗斯需要军事破冰船

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俄罗斯需要军事破冰船明年三月,它计划在圣彼得堡放下海军 舰队 21180号主破冰船计划,据军工联合体的知情人士告诉TASS,新订单的技术和运营设计由金钟造船厂工程中心进行。 假设该系列船只将在北极和远东地区服役。 根据开发商的说法,破冰船将配备现代化的动力设备,螺旋桨驱动的立柱,采用新原理的电驱动器。 排水量为6000吨,长度-84 m,宽度-20 m,侧面高度-10 m。该船将能够保持自主航行长达60天,最大续航里程为12万英里。


据专家介绍,破冰船只能装备短程自卫,即小口径防空火炮,大口径机枪,不会占用太多空间。 这同样适用于MANPADS。 也许安装船载炮塔发射器“弯曲”具有更准确的引导和高射速。 “如果你把力量放得更强大 武器那么它就不会破冰了。 不过,他的任务是打破僵局,而不是将敌人击倒。“

新闻界已经开始引起争议:“为什么我们需要这种破冰船?”有人认为,私营的外国和国内公司现在正在建造集装箱船,油轮和其他无需破冰协助的冰级船。

ARCTIC BATTLE

唉,2007 - 2009的北极变暖季节显然已经结束。 此外,在2010 - 2011年代,芬兰湾和鄂霍次克海的冰层异常沉重,迫使大部分破冰船从北极地区运来。 在冬季,2013 / 14冻结了亚速海,并且超过60船只被捕获在冰中,并且由于冰,超过100船只没有进入刻赤运河(不在海峡)。 我希望今年亚速海也可能冻结,他们会被记在LC和DPR的军事部门。 所以北海航线离不开破冰船。

除了经济之外,还有重要的军事政治论据支持建立军事破冰船。 例如,美国仍将弗兰格尔岛视为自己的领土。 确实,与日本人不同,他们对“回归我们的岛屿”这一嘈杂的观念并不满意。 尽管如此,法兰西岛,参议院和国务院都在考虑美国人。 因此,在渥太华,这个岛屿被认为是加拿大最初的领土。

9月,一艘英国船在9月1921接近弗兰格尔岛,其指挥官某斯蒂芬森登陆部队,举起英国国旗并宣布该岛拥有英国。 岛上留下了一个小分队。 在明年夏天结束时,由于冰川条件艰难,英国船未能接近弗兰格尔岛,英国人在那里降落死于坏血病。

有关这方面的谣言来自符拉迪沃斯托克。 白色西伯利亚舰队的指挥部派遣炮艇“马格尼特号”驱逐“开明的航海家”。 然而,马格尼特未能通过冰层到达岛屿,并且在秋天,白人将船带到马尼拉,在那里由海军上将斯塔克和西伯利亚舰队的其他船只一起出售。

利用远东地区的无政府状态,在1923,英国登陆了一个新的钓鱼派对。 为了让外国人远离岛屿并同时对海岸进行调查,在1924六月,苏维埃政府决定在那里派遣一个特殊的水文探险队。

探险队在“红色十月”炮艇上前往弗兰格尔岛(直到三月1924--破冰船“Nadezhny”)。

19 August 1924,她到达了弗兰格尔岛的东北端。 沿着南部海岸向西,红色十月接近罗杰斯湾并锚定。 登陆后,探险队的成员发现了这里最近有人出现的迹象,但那天没有见到他们。

8月20,在海角上,后来称为Proletarsky,苏联国旗在庄严的气氛中悬挂在特制的桅杆上。

在调查期间,加拿大人和四个爱斯基摩人被捕。 在完成所有计划的研究后,29八月大炮1924返回符拉迪沃斯托克。

在1926中,第一个Chukchi定居点在Wrangel岛上建立,而G.А.被任命为该岛的负责人。 乌沙科夫。

应该指出的是,外国人不仅要宣布弗兰格尔岛,还要宣布楚科奇为其领土。 因此,在1924的秋天,在普济纳角的Zima湾的一艘苏联边境船发现了一个金属标志,上面写着:“美国海岸的磁性观测和大地测量变化站。 如有疑问请联系华盛顿 删除此标志 - 罚款$ 250或监禁。“ 边防卫队将这个标志送到莫斯科,美国人开除了该地区。 针对这一挑衅行为,苏联外交部向华盛顿发出抗议声明称,“忘记其国家领土终结地和主权国家领土开始的美国特工的行动将继续果断地停止。”

利用在拉特马诺夫岛上没有军事驻军的优势,美国人在伊柳克利特村组织了他们的工厂,并在几个月内拿出了皮毛,鲸须和海象牙,直到从Vorovskiy边境船的着陆将它们扔出去。

嗯,这就是过去几天的情况。 现在是21世纪。 唉,美国声称北极的俄罗斯部门随着新世纪的开始而增加。

冷战

美国北极研究委员会(一个制定美国北极战略政策的机构)的报告“北极海洋和气候变化:美国海军的情景”,在2002上发表,明确指出对北海航线的争议成为重点在俄美关系的议程上。 “美国继续坚持认为,北海航线的冰雪覆盖的海峡是国际性的,构成过境运输实体; 俄罗斯继续将海峡视为其内部水域。 很可能这仍然是美国和俄罗斯之间有争议的政治问题。“ 此外,该报告还预测,使用北海航线的问题将成为美国和俄罗斯之间更严重分歧的问题,甚至是冲突。“

从1950开始,美国飞机,包括载有原子弹的战略轰炸机,不断在北极巡逻,包括我们的部门。 很多时候,美国情报人员不仅限于飞越苏联领海,而是越过陆地飞越。

因此,在10月15 1952上,首次飞越苏联的是两架侦察机B-47,它是在六引擎轰炸机B-47的基础上制造的。 飞机从阿拉斯加的Yelson空军基地开始。 在海面上,他们从两辆KC-97油轮加油,然后飞过弗兰格尔岛,拍下它的照片。 然后飞机向南飞行,飞越东西伯利亚几个小时。 链接米格试图拦截它们,但失败了。 这次飞行持续了7小时。 45分钟,在此期间,侦察兵已经行驶了5500公里的距离,在苏联境内大约1300公里。

好吧,5月6,1956,6架飞机从图拉(格陵兰岛北部)起飞,到达北极并向南转向苏联边境。 他们从Ambarchik上空穿过我们的领空,连续排队,继续向南飞行,高度为12千米。然后R-47Å向东转。 他们一直在我们的领土上拍摄地面物体。

飞越阿纳德尔后,飞机离开苏联越过白令海峡,登上了阿拉斯加的伊尔森空军基地。

1 July 1960,美国侦察机RВ-47Н启程前往科拉半岛海岸进行另一次侦察飞行。 这名侦察员被瓦西里·波利亚科夫上尉驾驶的苏联战斗机拦截。 “MiG”走到了RВ-47Н的尾巴。 有人开枪:从20-mm尾部开始的战斗机或扬基车。 后来,副驾驶弗里曼奥姆斯特德承认他已经消耗了弹药20-mm安装的三分之二。 然而,波音被击落。 在六名机组人员中,只有两名成功逃脱。

美国潜艇艇员在北极感到宾至如归。 照片来自www.navy.mil后来,苏联和美国之间就RВ-47Н是否在中立或领海被击落发生争执。

在我看来,波利亚科夫船长的行动在两种情况下都是合法的。 即使美国人处于领海边缘的中性水域,那么在不断入侵苏联领空,甚至接近最大的海军基地的情况下,苏联飞行员的行动也是非常合法的。 如果苏联的Tu-95轰炸机试图接近纽约的距离,美国防空会像那样反应吗?

美军航班 航空 俄国的北极地区一直持续到今天。

8月,美国核潜艇“Nautilus”1954首次在北极冰川之旅。 在1960-s开始时,配备Polaris A-1弹道导弹的“乔治华盛顿”型美国潜艇开始在挪威和巴伦支海进行战斗巡逻。

到本世纪末,从潜艇发射的苏联和美国弹道导弹的射程大幅增加,实际上已成为洲际射程。 在这方面,美国弹道导弹潜艇离开北极到达大西洋和太平洋的沿海水域。 但带弹道导弹的俄罗斯潜艇仍然在北极巡逻,希望将其隐藏在美国和北约的水面舰艇和飞机上。 反过来,美国和英国在北极地区不断拥有数十艘核潜艇 - 杀手。

我注意到1991之前的冰冷战,现在99,9%被国际社会所隐藏。 因此,人们只能猜测在北极俄罗斯地区的冰层和冰底下,有多少北约垃圾,如声纳浮标和跟踪站。

为了确保核潜艇的作战活动,以及通过潜艇进行侦察活动,自1960-s开始以来,美国人开始将其水面舰艇送到北极的苏维埃部门。

美国海岸警卫队的破冰船最适合这个目的。 因此,在1962中,破冰船“北风”和“伯顿岛”在白令海和楚科奇海进行了联合航行。 在1963中,Nord Wind破冰船在从白令海峡到Shelagsky海角的地区巡航,Burton Island破冰船试图沿着北海航线行驶。 在德米特里拉普捷夫海峡,他进入拉普捷夫海,从那里他试图突破重冰并穿过维尔基茨基海峡向西。 但是美国人的计划失败了:距离泰米尔不远,舵机在破冰船上失败了,为了不留在冬季过夜,伯顿岛急切地转过身来。

美国破冰船和其他船只在东西伯利亚海和拉普捷夫海进行海洋学研究。 因此,在1965中,Nord Wind破冰船通过了卡拉海并进入了Vilkitsky海峡。 在这里,美国人再次遭遇挫折:由于螺旋桨轴的破坏,破冰船返回英格兰,在那里他进行维修。 修复后,“北风”进行了第二次突破Vilkitsky海峡的尝试,但被Chelyuskin角附近的苏联边境船只拦截。

然后美国人决定绕过北方土地,从北方进入拉普捷夫海,并再次失败等待他们。 “北风”(Northern Wind)环绕北极地区的北极海角,遇到了多年的冰封并回来了。

在随后的几年中,美国人并没有离开他们的企业通过北海航线。 苏联船只的船长定期在北海航线上遇到美国海军和美国海岸警卫队的破冰船。 26 August 1970,破冰船“Chelyuskin”(船长Trotsenko),沿着清澈的水道315±,在坐标为68±18'N的点上 和175±52'W.D。 我遇到了一艘破冰船,一架带有美国识别标志的直升机上升了。 第二天,破冰船“Poyarkov”继130-course之后,在12-mile区域外的楚科奇海发现了一艘美国破冰船,坐标为68±44'N 和176±08'W.D。

在破冰船“Nord Wind”上安装了一个红外摄像机,其镜头直径为16英寸,用于拍摄苏联的海岸线。 在与海岸平行的路线之后,破冰船对我们海岸进行了一次调查,其中定义了物体的位置,即所谓的摄影测量。 破冰船的工作人员包括测量员,他们的任务是海岸线的专业摄影。

每年,美国破冰船都进入长海峡区的楚科奇海。 沿着冰缘移动,他们观看了苏联船只的运动和飞机的飞行,因此希望计算出苏联国民经济的位置,最重要的是军事设施。

除军事破冰船外,其他级别的战舰还定期入侵北极的苏联部门甚至是我们的领海。 因此,在1976中,英国护卫舰“Berwick”侵犯了白海喉咙附近的海上边界。

所有相同和绿色

最近,美国正计划在海洋中建造两艘或两艘以上巨型船舶的庞大浮动基地。 作为这些基地的组成部分,计划使用大型集装箱船和撤离服务的航空母舰,例如Constelleishin,Kitty Hawk等。

单艘船已经作为小型浮动基地进行了测试,包括航空母舰Kitty Hawk,干货船Kragside(排量为21千吨)。

在大型浮动基地将基于中小型登陆艇和各类飞机,包括最大的军用运输机。 其中一个基地是美国计划在靠近俄罗斯海岸的巴伦支海部署。

在北极的俄罗斯地区,不仅美国和英国的船只,甚至小型北约国家都在攀登。 因此,自从1966以来,已经在挪威陆续建造了三艘名为“Mariyatta”的破冰级侦察船。 如果没有马什卡的存在,北方舰队没有一次导弹射击完成。 曾经在P-35 Mashka沿海射击期间,Mashka躲过了将它驱离了很长时间的船只,最终,其中一名扫雷舰在自己的导弹下返回。 虽然P-35只有一个惰性弹头,但是在扫雷舰上有六个被杀死。 这将使海军上将的同志们看到他们的孩子,寡妇的眼睛,并解释他们的父亲和丈夫是如何死去的,用他们的乳房捍卫北约间谍。

后者“Mariyatta”严重干扰了潜艇“Kursk”的崛起。 这个Mariyatta建于1995年。 它的排水量约为8千吨,就像一艘巡洋舰。 事实上,这是一艘破冰船,配备了大型直升机停机坪。 上层建筑“Mariyatty”覆盖着森林天线。 当然,他们的目的以及隐藏在甲板下的武器是绝密的。 Mariatta位于距离俄罗斯边境几十公里的希尔科内斯港口,每年前往俄罗斯北极地区一个月或更长时间。

在2010的秋天,发布了一项命令,用于建造一艘更强大的冰级侦察船。

国务院不太可能明确宣布俄罗斯北极地区为其原始领土。 要做到这一点,有一个由美国控制的绿色和平组织。

这些勇敢的家伙似乎对俄罗斯联邦有着良好的愿望 - “绿色和平组织和数百万支持者赞成向北极地区传授保护地位。 该区域总面积约为2,8百万平方米。 km位于北极沿海国家所谓的专属经济区(EEZ)之外,今天不属于任何国家或国际管辖区。

北极国际保护自然区的地位不会给俄罗斯带来任何威胁或经济损失。

建立一个保护区将允许该区域因核武器和其他军事存在而被关闭,从而将防止对经济来说可怕的“北极”军备竞赛。

唉,没有人告诉我们谁将保护保护区。 绿色和平还是美国海军?

护卫舰将如何到达那里? 通过俄罗斯水域? 通过我们的北海航线?

北极将引入核武器封闭区。 具有弹道导弹的美国核动力潜艇是否会留在美国西海岸和东海岸的防空和防空导弹的难以穿透的区域?

哪里可以去我们的导弹潜艇? 回到1980,苏联领导人在平等的基础上向美国提出建立一个安全的导弹潜艇巡逻区。 当美国人休息时,现在他们反对安全区。 让俄罗斯从北极撤出其核舰队并解除武装。

是否值得认真考虑一群疯狂的男人和女孩的疯狂计划? 唉,值得。

13 March 2014欧洲议会通过了一项决议,呼吁在北极周围建立一个保护区。 该决议实际上重复了绿色和平北极运动的要求。

欧洲议会呼吁维持2,8百万平方米的水面积。 公里,目前不属于任何国家,以保护其免受商业捕鱼和矿产资源的开发。 今天她没有保护身份。

因此,欧洲议会从俄罗斯手中抢走了大部分北极地区,这几乎是90年来的事实。

那么为什么世界上所有国家,包括美国,加拿大,日本和挪威,都需要强大的军事破冰船,但俄罗斯却没有?

与武器在船上

既然我们将拥有军事破冰船,我们也必须考虑他们的武器。 有关MANPADS和大口径机枪的喋喋不休将留给男性专家,而我们则转向 故事.

例如,在第二次世界大战结束时苏联北极破冰船的装备:“斯大林”:4 - 100-mm装置B-34,7-37-mm70К,13-20-mm“Orelikon”,2-12,7- mm DShK。 Mikoyan:3 - 75-mm,10 - 20-mm Oerlikon,四个四重眉毛; Kaganovich:4 - 130-mm B-13,7 - 85-mm 52K,6 - 37-mm 61K,12 - 20-mm Oerlikon。

10 August 1964,苏共中央委员会和苏联部长理事会发布了关于在苏联建立类似伪装导弹载体的第680-280号联合决议。 根据27二月1965的海军总司令的命令,该项目被命名为“Scorpion”。

在UR-100洲际弹道导弹的基础上,Chelomey设计了带有UR-8М导弹的D-100导弹系统。 然而,海军领导层认为D-9复合体与P-29导弹更合适。

D-9复合体包括8枚P-29弹道导弹。 它们的储存时间为5分钟,用于在与667C-4发射器的75项目的潜艇统一的垂直矿井中发射装备齐全且装载的燃料组件。 设想在船上发现导弹六个月的可能性。

当时在Komsomolsk-on-Amur和Kherson大规模生产的550项目(“Aguema”类型)的冰上运输船被选为载体。

这些载重量为8700的船舶具有破冰船体形状,带有可拆卸叶片的螺旋桨和柴油发电厂,这使它们能够在北海航线上自主工作。

然而,由于各种原因,主要是政治原因,北极导弹载体项目没有实施。

很少有人知道,根据该项目,所有苏联核动力破冰船都应该在战时或受威胁时期携带大炮。 因此,核动力破冰船“列宁”配备了四倍45-mm自动机CM-20-ZIF1的基础,地窖和其他设备。

在1975开始时,Agitprop爆发了最大的丑闻。 在杂志的封面上“Spark”是破冰船“北极”的一张大照片。 一切都会好的,但是那里的每个人都看到了AK-726艺术照片装置。 事实上,Arktika破冰船的动员武器提供了两个双76-mm AK-726装置和四个六管AK-630装置。 用这种武器“北极”并通过国家测试。

在我看来,像美国驱逐舰一样,通用的地雷装置将成为新型军用破冰船的理想武器装备。 巡航反舰导弹和远程防空导弹都可以放在那里。

当然,我们需要至少一个口径至少为100 mm的炮兵系统和一对Palashi。 我们不要忘记原子破冰船通常必须在一次航行中。 在北极水域用护卫舰(如TFR)覆盖它是非常有问题的。

俄罗斯建造一系列军用破冰船需要多少钱? 我认为只不过是重组克里姆林宫和莫斯科中心的雄心勃勃的项目。

不应忘记,跨西伯利亚铁路和Dobroflot航运公司是由国家建立和控制的。 一般来说,他们在1917之前没有得到回报,但感谢他们远东和东西伯利亚仍留在俄罗斯国家。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/concepts/2014-12-19/8_ice.html
53 评论
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  1. Karlsonn
    Karlsonn 21十二月2014 06:21
    +14
    当然,我们非常需要军用原子破冰船,尤其是在众所周知的事件中 -

    丹麦的目标是北极地区。

    http://www.ng.ru/world/2014-12-16/1_dania.html

    -...在1975开始时,Agitprop爆发了最大的丑闻。 在杂志“Spark”的封面上放了一张破冰船“北极”的大照片...... 扎绳

    这种误解已经在网络上广泛传播,这全都因为整个破冰船系列被称为“北极”。 现在,许多人不记得,或者根本不知道,但丑闻是由核破冰船的照片引起的:“俄罗斯!在时事方面是象征性的,不是吗?”

    这是这张照片。 欺负 hi
    1. 国内
      国内 21十二月2014 09:43
      +5
      2013年9月,罗萨托姆·V·基里延科(Rosatom S. V. Kirienko)总干事签署了一项命令,要求恢复塞夫莫普特(Sevmorput)核动力集装箱和货船[1]。 计划开展工作以延长核装置的寿命,购买和装载一套核燃料[1]。 Sevmorput修复后,预计将于2016年XNUMX月XNUMX日投入使用,它将在Novaya Zemlya上提供北部交货,开发货架和开发Pavlovsk铅锌矿床。 维亚切斯拉夫·鲁沙(Vyacheslav Ruksha)表示:“这艘船将供不应求,今天我们没有此类船,我们预计它的服役期约为十年”


      有可能建造冰级航空母舰
      1. 巨人的想法
        巨人的想法 21十二月2014 10:01
        +4
        从辣根耳朵到每个想从我们在北极的领土中获利的人,当然,新的军事破冰船将加强我们在北极的军事集团。
        1. crazyrom
          crazyrom 22十二月2014 03:11
          0
          实际上,我们拥有所有军用破冰船(预见安装战斗模块),但在核导弹区(如潜艇上)和C-300或C-350或C-400装置上安装新的破冰船并不会受到伤害。火(碎片30-40)。 破冰船上的额外重量不会干扰,但相反,它更容易打破冰,并已经为我们提供了额外的保护:)
      2. 评论已删除。
    2. starshina78
      starshina78 21十二月2014 16:48
      +3
      他们在海军! 我曾在堪察加太平洋舰队的97P项目破冰船上服役。 北方舰队和边境部队也有类似的破冰船。 在我看来,这个项目是为边防部队(巡逻破冰船)创建的,我们并没有闲着。 冬季,在北部,夏季伴随着船只。 我们在芬兰建造的辅助船部门“ Vyuga”又增加了一艘破冰船。 与我一起,在1977年,从海军上撤走了一支军用船员,并使其成为平民,但这只是海军的一部分。 有时几乎所有TF破冰船都聚集在楚科奇-“我们的-”伊凡·苏萨宁”,“暴雪”,“暴雪”,“埃罗菲·哈巴罗夫”,但我仍然不记得这些名字。尽管其中一些仍在使用中,尽管他们年龄在35至40岁之间,需要破冰船,现在该对它们进行更新了!
      1. 槊
        21十二月2014 18:48
        0
        恕我直言的更新是没有意义的,有必要为常规的武器安装场所做新的事情。
        除了防空系统外,放置反潜复合体仍然非常好,直升机也能很好地适应那里。
      2. 伟大的俄罗斯
        伟大的俄罗斯 22十二月2014 21:19
        0
        俄罗斯建造一系列军用破冰船需要多少钱? 我认为只不过是重组克里姆林宫和莫斯科中心的雄心勃勃的项目。
    3. 刺刀
      刺刀 21十二月2014 16:52
      +1
      引用:卡尔森
      整个破冰船系列称为“北极”

      “阿克蒂卡”系列的破冰船-“阿克蒂卡”,“西伯利亚”,“俄罗斯”,“苏联”,“亚马尔”。
      1. SV100年
        SV100年 21十二月2014 18:37
        +1
        和“ 50年的胜利”?是同类型的“北极”! 稍作现代化,但仍来自同一系列。
  2. Fedya
    Fedya 21十二月2014 07:12
    0
    对于北方而言,这样的破冰船拥有两架直升飞机非常合适! 对于侦察和降落都将是有用的! 好吧,例如MI-35。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 21十二月2014 07:45
      +6
      Quote:Fedya
      对于北方这样的破冰船来说,拥有几架直升机并不会有什么坏处!


      “ Arktika”系列的破冰船通常配备有全天候直升机K-32,这些破冰船都配备了直升机停机坪,机库,并且机组人员中包括为所有“ gimp”服务的人员。

      但是可以肯定的是,一个军事核破冰船应该配备几架军用直升机和无人驾驶飞机,因为“北极”系列中有足够的空间容纳它们。

      在照片“胜利50年”中,弗朗兹·约瑟夫(Franz Joseph)进行了远征。
    2. kotische
      kotische 21十二月2014 15:45
      0
      小米制造好的陆地直升机。 对于破冰船来说,Mi35可能更大。 最好的选择是Ka32。
      1. 刺刀
        刺刀 21十二月2014 17:00
        0
        Quote:Kotischa
        最好的选择是Ka32。

        Ka-32A多功能直升机在使用外部吊索运输重达5000公斤的货物方面堪称同类产品,将其从2500米的高空平台上提起。 该直升机在水平飞行中的最大高度为8,215 m,保持了世界纪录。 Ka-32A设计用于在客舱内运输人员(最多13人)和货物(最大4200公斤),Ka-32A11BC直升机是俄罗斯唯一根据FAR标准获得西方(加拿大)适航证书的直升机。
  3. Dart2027
    Dart2027 21十二月2014 07:36
    +5
    一般来说,你需要建立一个破冰船驱逐舰。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 21十二月2014 08:54
      +4
      Quote:Dart2027
      一般来说,你需要建立一个破冰船驱逐舰。


      并且每一个都有一个斗熊公司,经验的好处已经存在,虽然只有棕色的,但我认为我们也将与白人安顿下来。 士兵

      在照片上是815“红色高加索”项目(海军上将Lazarev,14在12月1926之前)的黑海舰队守卫巡洋舰的水手,在Minizini系统的100-mm双枪迷你海上防空装置的背景上装载了一只船。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 21十二月2014 08:57
        +9
        北方舰队在1943或1944。 仓鼠的名字 - 熊和玛莎。
      2. AVT
        AVT 21十二月2014 11:07
        0
        Quote:Dart2027
        一般来说,你需要建立一个破冰船驱逐舰。

        引用:卡尔森
        每个人都有一队战斗的熊,

        和侦察营的狐狸-战士。 wassat指导完整的3,14 ...
    2. AVT
      AVT 21十二月2014 10:31
      -3
      Quote:Dart2027
      一般来说,你需要建立一个破冰船驱逐舰。

      wassat 在Shirokorad的意义上,“ Ostap遭受了痛苦”,为什么这个标题是“俄罗斯需要军事破冰船”? 胡说些什么 ??? 那是什么-“军事冰斧”,然后是“军事冰刀”呢,我宁愿写一篇关于动员时间条件下包括在装备项目中的冰级舰船能力的文章。 是的,自苏维埃时代以来,就设想过使用破冰船的武器,而没有宣布它们是“军事”的-他发现了美国!一般来说,在良好的意义上,西罗科拉德起初是业余爱好者,从大炮开始。关于“北极”-关于什么项目,它们实际要进行什么以及扬克人曾经做过的事情,但是现在他只是一个“军事分析家”,一次抓紧所有东西,尤其没有什么,他对破冰船上的地雷发出了小故障。 ...
      Quote:民事
      有可能建造冰级航空母舰

      来自较轻的航母? wassat 而且,他能成为他的设计和工作对象吗?实际上是一艘登陆船,可以在不是很简单的,没有装备的岸边上卸载? 可惜科西嘉人迷路了! 负 科西金本人在辅助美国海军上,另一个在意大利某处因债务而腐烂,其他似乎已被削减。 负 不是“市场” ponimash原来是!
      1. Karlsonn
        Karlsonn 21十二月2014 11:02
        +2
        引用:avt
        ... 为什么这样的标题-“俄罗斯需要军事破冰船”?-什么废话-然后是什么-“军事冰斧”,然后是“军事冰刀”?


        军事基地已经出现,将会有更多的破冰船供应他们。 那么无花果民用车? 无论如何,他们的任务将在屋顶上方切碎。

        引用:avt
        最好写一篇有关冰级舰船项目中动员时间条件下的武器装备可能性的文章。 是的,自苏维埃时代以来,就提供了破冰船的武器,而没有任何宣布它们是“军事”的-开启了美国!


        这已经是BO的一百次说,即使是我 感觉 某些地方的图片附着在安装武器的地方,弹药存放在哪里。

        引用:avt
        h! 很遗憾,Kosygins迷路了!


        我同意。 哭泣
        1. AVT
          AVT 21十二月2014 11:29
          +1
          引用:卡尔森
          s。 那么无花果平民开车吗?

          是的! 这是一个有力的论据:如果没有涂成灰色,没有工作人员穿制服,也没有平民旗帜,那么它肯定不能成为供应商,他将不会遵守“军事大禹”的规定。 wassat 但是船,核民用船甚至在国旗下都没那么多-它们通常是外国的,它们随身携带进行修理和处置。 那么,FSB的外观在哪里? wassat
          引用:卡尔森
          他们很快就会在屋顶上方切割任务。

          Quote:男子在街上
          据我了解,他们。 他们没有工作就站着,他们也会工作。

          阿哈(Aha)-借助原子破冰船到达北极,可以运送游客,保持这种状态。 笑
          Quote:男子在街上
          。 即,在2-3个月内提出申请,并商定工作时间表。 据我了解,他们。 他们没有工作就站着,他们也会工作。 现在想象一下非标准情况,需要紧急退出,但是没有破冰船,一切都在运转。 所以呢?

          没事了 。 他们不是注意到或错过了实际上是什么,以及为什么创建了它,从而解放了在莫斯科伏龙芝路堤上的地面部队高级司令部的建设? 引起兴趣并找到问题的答案。
          引用:卡尔森
          某些地方的图片附着在安装武器的地方,弹药存放在哪里。

          是的,我放在“纸上” 微笑
      2. Dart2027
        Dart2027 21十二月2014 11:05
        0
        引用:avt
        俄罗斯需要军事破冰船

        由于俄罗斯需要资金来保护其在北极的领土,为此,需要能够在当地条件下运行的船只。 从公开信息来看,势力范围将很活跃。
        引用:avt
        是的,自苏维埃时代以来,就提供了破冰船的武器,但没有宣布它们是“军事”的

        从原则上讲,不可能将民用舰艇改装为成熟的战斗舰-这将需要对整个饱和度进行完全的重新开发,以便保留一个船体。 本质上,这与从头开始构建相同。 如果您只在上面放几门大炮,那么它将是只能漂浮在机动船上的“浮动棺材”。
        1. Aqela
          Aqela 21十二月2014 19:31
          0
          我同意! 毕竟,对于装甲运兵车的需求以及拥有相同正式能力的加泽尔卡显然不会取代它的事实,没有人感到惊讶! 另一件事是,苏联开发了许多民用产品,有可能进行军事转换。 例如,PAZ公共汽车的船尾确实有一个舱口,用于装载伤员;直到最近,所有预留的座椅托架都具有用于挂置皮带或担架的附件插槽,以便快速转换成救护车。 关于UAZ汽车和摩托车的“ Ural”-通常是一个普通的地方...但是! 毫无疑问,海上船只的设备是一件非常复杂的事情,比铁路运输车或其他东西要复杂得多。 至少要安装防空设施和大口径机枪的地方已经需要加固结构,拥有带弹药供应的电梯的地方也很不错,我不是在谈论军事风格的制导和通讯系统...另一件事是在这里验证更合理。 例如,URO驱逐舰无法转换为破冰船,但某些救援船或大型拖船要简单得多,并且在破冰干货船的基础上,很有可能建立浮动基地或登陆舰... ...
          我认为伏击是一件事的根本,民用,商船和军用总是有重大区别:从商业运作的角度来看,民用船永远不会是任何形式的军用船,但军用船永远不会方便和具有成本效益。 就像在Tu-22上载客或在Yak-42或Tu-154上轰炸一样...
          1. Dart2027
            Dart2027 21十二月2014 22:39
            0
            Quote:Aqela
            民用船永远不会是任何类型的可航行的船,但军用船永远不会方便且具有成本效益

            在研究所,我们被告知如何在商船队中使用根据军事技术调整过的船只来折磨他们。
            Quote:Aqela
            URO驱逐舰无法改装成破冰船

            为什么? 您可以设计是否有订单。
      3. 在街上的人
        在街上的人 21十二月2014 11:12
        +2
        引用:avt
        那么,为什么这个标题是“俄罗斯需要军事破冰船”?

        也许这意味着海军需要自己的破冰船? 现在,平民破冰船正在护卫北极的军舰。 即,在2-3个月内提出申请,并商定工作时间表。 据我了解,它们是。 不要没有工作就站着,他们也要工作。 现在想象一下,在非标准情况下,需要紧急退出,但没有护卫破冰船,一切都在进行。 所以呢? 为此,北部舰队和太平洋舰队至少需要一个破冰船。 而且自从安德烈耶夫(Andreev)国旗以来,军备不应该处于“受威胁的时期”,而应该是持续不断的。 并且检测手段是适当的。
        1. AVT
          AVT 21十二月2014 11:55
          -1
          Quote:男子在街上
          也许这意味着海军需要破冰船?

          军事分析员Shirokorad本人并不理解他的意思,因为他谈论的是高度专业化的船只,旨在在非常特殊的冰况下护送其他船只和军舰-破冰船,至少在参考书中,至少在字典中,您都可以看到,但是然后在大脑中,他将军舰与所谓的“冰级”混淆,后者就越高,有效使用这种船的水域范围越窄,即仅在北极和南极地区,在后者,通常禁止在不违反国际惯例的情况下携带武器合同。
        2. 斯韦托克
          斯韦托克 21十二月2014 20:32
          0
          破冰船,如果您不称他为破冰船,是北海的一名工人,那么在遥远的北部非常需要这些船只。
      4. Aqela
        Aqela 21十二月2014 19:14
        0
        在您看来,结果证明是军事靴子,不需要吗? 而且阿迪达斯需要购买冬季夹克吗?
        1. AVT
          AVT 21十二月2014 20:22
          0
          Quote:Aqela
          在您看来,结果证明是军事靴子,不需要吗? 而且阿迪达斯需要购买冬季夹克吗?

          我认为有以下几点:首先,我们需要用它们的专有名称来称呼事物,特别是对于军事分析人员而言,即有一类用于在冰上航行其他船的船-破冰船,这些破冰船现在相当好,并且大量建造了不同排水量的新船,并且有战斗力第二,冰级军舰具有非常特殊的特性,在其他条件下对它们来说并不太必要,甚至会降低其特性。第三,苏联的多年经验和如今在俄罗斯,并不需要大规模部署这种战舰,它们主要是由海军边防部队使用的,FSB还为其订购了所需数量的海军,并且海军在破冰船的帮助下非常满意,因为它是动员期间能够携带武器的辅助舰,通常是防御性的。第四-如果您真的实施了Shirokorad的故障-该国将没有足够的钱来购买特洛伊特,但只有这些“军事破冰船”中队,可能是在“军事分析家”的小故障中,才会被穿越30条节点并以隐形的形式穿过北极 傻瓜
  4. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 21十二月2014 09:12
    +4
    在这个问题上不可能有两种意见,俄罗斯需要北极,而北极需要强大的破冰船,而且越需要越好。
  5. Igor39
    Igor39 21十二月2014 09:29
    +3
    是的,放置至少12枚火箭弹是合理的,但是仅需要防空和火炮系统。
    1. donavi49
      donavi49 21十二月2014 10:25
      +4
      这是破冰船吗?

      杂草破冰船作为巡洋舰:
      - 建筑,从你的防空系统感觉它是否只是死铁? 它的生命需要雷达。 问什么? Fregat-M型在恶劣条件下的旋转雷达可能会遭到拒绝,严酷的条件是破冰船的常态。 布料 - 他们将需要重建塔下的建筑。 Thalesov型没有轻型雷达。 而购买将无济于事。

      - 所有这些都与武器有关。 例如,现在在弗拉迪克,驱逐舰正站着。 他在战斗吗? 这只是路上的一天,这种情况将成为破冰船在路线上的常态。

      - 用于1武器立方体的严重武器的数量占3-4立方体服务这些武器。 再次,它是破冰船还是巡洋舰?


      不需要武器,特别是在核动力船上,Bending,AK-630M / Palash。 但没有更多。 如果你挤压,你可以将Calibre浸入容器中。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 21十二月2014 11:09
        +1
        Quote:donavi49
        杂草破冰船作为巡洋舰:
        - 建筑,从你的防空系统感觉它是否只是死铁? 它的生命需要雷达。 问什么? Fregat-M型在恶劣条件下的旋转雷达可能会遭到拒绝,严酷的条件是破冰船的常态。


        你看不到这篇文章 - http://topwar.ru/38280-amerikanskie-proekti-sistem-podderzhki-morskih-desantov.h

        TML

        并且您使所有事情变得过于复杂,您可以“吮吸”任何您想要的东西-会有欲望。

        1. Aqela
          Aqela 21十二月2014 19:41
          0
          这就是他们和美国人的原因-整个估算显然不适合在极地地区工作:没有通信系统,电源,确保正常的射击控制,并且自行火炮会变冷。 如果您携带通讯工具,那么最好的选择就是密苏里号战列舰……或某种浮动式炮台,炮舰……无论您叫什么,但目标船都是如此。 好吧,至少可以破解,一个普通的装甲船仍然比一艘用机枪在侧面绑电线的渔船更好。
      2. 油猴
        油猴 22十二月2014 00:19
        0
        在照片中,一名韩国人正在访问弗拉基克(Vladik),一个人不清楚,为什么冰不破裂,他们想要Overkil吗?
  6. Teberii
    Teberii 21十二月2014 09:33
    +3
    如果我们决定精通Artic,那么我们就必须用现代船只(冰级船)来保护它。
    1. 评论已删除。
    2. sibiralt
      sibiralt 21十二月2014 09:58
      +3
      我们已经掌握了500年。 率先探索美国和南极洲。 现在,由于在那发现了石油,北极的嘴已经张开了。
      1. Aqela
        Aqela 21十二月2014 19:46
        0
        哦! 大约500年-不太长? 然而,在16世纪,钓鱼小屋和长艇的访问与有针对性的国家政策几乎没有共同点,国家政策始于Vitus Bering和其他具有军事肩带的光荣地理学家的远征...
        我允许自己引用维基百科:
        第二次堪察加探险队的开始[编辑| 编辑维基文字]
        维特·白令(Vitus Bering)从第一次堪察加探险队于1730年回到彼得斯堡,发表备忘录,他对美国与堪察加半岛的相对距离以及与美国居民建立贸易的便利表示信心。 在西伯利亚各地旅行了两次之后,他深信可以在这里开采铁矿石,盐和面包。 白令提出了进一步的计划,以探索俄罗斯亚洲的东北海岸,探索通往阿穆尔河,日本群岛以及美洲大陆的海路。
        1733年,白令受命领导第二次堪察加远征队。 Vitus Bering和Aleksey Chirikov应该越过西伯利亚,从堪察加半岛前往北美,探索其海岸。 马丁·斯潘伯格(Martin Spanberg)受委托完成千岛群岛的地图绘制,并找到通往日本的海路。 同时,几个分队正在绘制从佩乔拉到楚科奇的俄罗斯北部和东北海岸的地图。
        1734年初,白令从托博尔斯克(Tobolsk)前往雅库茨克(Yakutsk),在那里他又度过了三年的时间,为远征队准备食物和设备。 无论是在这里还是后来在鄂霍次克,他都必须克服地方当局的无所作为和抵抗,后者不想帮助组织这次探险。
        仅在1740年秋天,两条“圣彼得”和“圣保罗”小包船才离开鄂霍次克前往堪察加半岛的东海岸。 在这里,在阿瓦查湾地区,为了纪念探险船,探险队在名为Petropavlovskaya的海湾中越冬。 在这里定居,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加市堪察加的首府开始了它的历史。

        也就是说,没有500年,最多没有400年,或者更确切地说是380年。
  7. Vozhik
    Vozhik 21十二月2014 10:02
    +3
    “ ...在我看来,通用筒仓装置将是新型军用破冰船的理想武器……反舰巡航导弹和远程防空导弹都可以放置在那。嗯……您至少需要一种口径至少为100的火炮系统毫米和几个阔剑...”
    我同意作者的观点。 单一布局的通用集装箱安装,可放置在各种媒体+火炮武器上。
    和机关枪...他们只与熊搏斗。
    1. 特尔
      特尔 21十二月2014 23:58
      0
      如果将火箭放在破冰船上,它们会像巡洋舰一样对待它,然后将其送入海底,或者将其放置在导弹无法到达的海域。
      导弹也可以固定在客机上,但是并不是每个人都喜欢。
  8. lotar
    lotar 21十二月2014 10:10
    +2
    从理论上讲,建设军用破冰船的一个步骤至少是我国综合安全的必要要素之一。随着这类破冰船的建设,不仅解决了安全问题,而且提供了适当的基础设施问题。基础设施越发达,发展潜力越大。这个地区。
  9. donavi49
    donavi49 21十二月2014 10:15
    0
    可能还有一个水下冰山。 它们是在Aker Arctic Technology的支持下以及在芬兰方面积极参与的Arctech赫尔辛基造船厂的设施上制造的。 这是正常的,苏联也在同一家企业做过。 但现在维亚卡斯拉开始向海军方向施加制裁。 谁知道接下来会发生什么?

    波罗的海


    线性21900M会有三个




    只有三驾马车原子才会相对国内。
    1. Andriuha077
      Andriuha077 21十二月2014 21:59
      -1
      Quote:donavi49
      容器口径沉浸其中。

      “决定早春在圣彼得堡为海军铺设破冰船”
      21900M'符拉迪沃斯托克(Hladivostok)'
      线性柴油电动破冰船项目21900
    2. 评论已删除。
  10. MolGro
    MolGro 21十二月2014 11:12
    +2
    Sergei Shoigu部门决定为俄罗斯海军装备自己的破冰船。
    1. AVT
      AVT 21十二月2014 11:31
      0
      Quote:MolGro
      Sergei Shoigu部门决定为俄罗斯海军装备自己的破冰船。

      就像Shoigu用化名“ Shirokorad”写了一篇文章! wassat
      1. Zerstorer
        Zerstorer 23十二月2014 18:55
        0
        引用:avt
        像Shoigu用化名“ Shirokorad”写了一篇文章

        不。亚历山大·希罗科拉德(Alexander Shirokorad)是一位著名的公关人员,专门研究俄罗斯火炮的历史。
  11. kotische
    kotische 21十二月2014 16:15
    +4
    伙计们停止争吵,从空虚涌向虚空。 需要军事破冰船,并需要配备现代化武器的保留物,以支持着陆并提供自身和护航箱的防空和防空能力。 而且,北部和太平洋舰队必须拥有所有高冰级的船。 但是您必须记住,破冰的水下部分将不允许您具有较高的表面速度,也不能成为直升机和飞机的稳定平台。 有优点也有缺点。 在像消防支援船一样,护送和降落破冰船正好在附近。
    我再给您一个想法,您对冰级潜艇的感觉如何。
    1. Dart2027
      Dart2027 21十二月2014 16:28
      +2
      Quote:Kotischa
      我再给你一个想法,你对冰级潜艇的感觉如何

      潜艇长期漂浮在冰面下。
      1. 本身。
        本身。 21十二月2014 23:29
        +1
        Quote:Dart2027
        潜艇长期漂浮在冰面下。
        他们航行,但是941工程“阿库拉”的船适应了北极地区。 为了实现北纬(几乎到北极)值班的可能性,伐木围栏非常坚固(在基座加固),具有破冰的能力,其厚度范围从2到2,5米(冬天,北冰洋的冰厚可以从1,2到2米,有时达到2,5米)。 在冰表面下方构成具有相当大尺寸的冰柱或钟乳石形式的生长。 在船的上升过程中,鼻舵被移除,并且她自己被一个特别适合的机头和驾驶室压在冰层上,然后对主压载舱进行了清扫。 还计划为船只配备“冰下”火箭。 在39通过政府法令后,开发了新的改进型P-1986UTT“Bark”火箭。 在火箭的新改造上,计划实施一个穿越冰层的系统,并将射程增加到10 000 km。 根据计划,在R-2003导弹保修资源到期之前,有必要在今年的39之前重新装备导弹运载器。 这些船有许多进步的解决方案,特别是在生存能力,低噪音和船员舒适性方面。 美国人特别担心这些船;已作出很大努力,包括通过媒体销毁它们的“噪音”,并担心它们“不适合”海中航行。 巨大的导弹发射井使使用其他导弹代替R-39成为可能,但同样,“感谢”我们关心的傻瓜和叛徒...昂贵,没有道理...
    2. Aqela
      Aqela 21十二月2014 19:55
      0
      我还要说的是,破冰船就像啄木鸟一样,在浮冰上脱粒,我认为它会摇晃,这样的东西对电子设备或对高度敏感的光学器件都不利……似乎“ Kortik”就是这样仅此而已。
      顺便说一句,在建造河用防弹艇或重新装备民用舰艇时,Bakhcha作战模块在这里看起来非常有趣。总的来说,俄罗斯最近在这方面的发展令人印象深刻……自给自足的防空,火炮,导弹模块……可以放在任何驳船,货车,货柜上...
      1. kotische
        kotische 21十二月2014 21:46
        0
        如果您不是从上到下,而是从下到上打破冰层。 在半淹没状态下,这样的切冰机从下方吸收冰,并且不会在壳体上接收到一部分的振动力。 也许这艘船将能够在进攻和防御两方面都拥有高质量的装备。
  12. mivail
    mivail 21十二月2014 16:44
    +2
    Quote:民事
    有可能建造冰级航空母舰

    好想法! 具有增强装甲保护的冰级航母。
    Quote:Fedya
    对于北方而言,这样的破冰船拥有两架直升飞机非常合适! 对于侦察和降落都将是有用的! 好吧,例如MI-35。
    为什么MI-35昂贵,对于Mistrals而言,已经建造了Aligators,并将它们放在破冰船上。
    1. Aqela
      Aqela 21十二月2014 19:59
      0
      随时 此外,Kamov的直升机可以更好地承受海上天气的变迁,而用于Mistrals的“转盘”很可能已经适应了海洋气候(在潮湿天气下在阵风中降落在摇摆甲板上,并且被海浪腐蚀的风险增加了水...) 士兵
  13. 刺刀
    刺刀 21十二月2014 17:03
    0
    一旦我们聚集在一起返回北极并进一步探索,就不可能没有破冰船!
  14. 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 21十二月2014 17:48
    +1
    引用:avt
    为什么标题是“俄罗斯需要军事破冰船”?什么废话呢?然后是“军事冰斧”,后面是“军事冰刀”吗?会写一篇有关该项目中包括的冰船的文章是的,动员时间条件下的装备能力是的,是的,自苏维埃时代以来,就提供了破冰船的装备,而没有任何宣称它们是“军事”的-打开了美国的大门!


    时机已到,现在我们确实需要特殊构造的军事破冰船。
    项目97P。
    1973年,“伊凡·苏萨宁”(Ivan Susanin)率领海军服役,1974年,边防部队的海军部队接收了第一艘此类船“冰山”。
    在列宁格勒的金钟工厂总共建造了8艘这样的船。
    这些船只是为控制北极经济区而建造的,并驱逐了来自美国和加拿大的“意外”客人。
    总排量 - 3710 t。
    速度14节。
    巡航距离6000英里。
    4800 hp双螺杆柴油发电厂
    船员123男子。
    自治50日。
    这艘船有一架Ka-25型直升机的跑道。
    装备-双筒76毫米AK-726,两个30毫米自动AK-630。
    1. Aqela
      Aqela 21十二月2014 20:02
      0
      为了解释“操作Y”中的语句,
      一切都已经摆在我们面前!

      微笑
  15. kotische
    kotische 21十二月2014 21:37
    0
    以海底北极舰队为代价。 水下巡洋舰鲨鱼(台风)下水进行报废。 为什么不将它们用作运输和登陆船。 例如。
  16. bmv04636
    bmv04636 21十二月2014 22:51
    0
    好吧,这样的消息,像我们要砍冰

    Schwabe控股公司的工程师创建了一个用于切割冰层的新型激光设备。 经过测试后,该综合体计划安装在破冰船上,它将在船上“刻痕”冰,并将冰移至油气平台,从而促进其进一步破碎。
    2013年,该项目在日内瓦的国际发明沙龙上获得了金奖。 该公司在新闻稿中说,该项目被认为非常有前途且相关。
    1. Zerstorer
      Zerstorer 23十二月2014 18:59
      0
      Quote:bmv04636
      好吧,这样的消息,像我们要砍冰

      这就是需要哪种能源消耗。 再加上激光加热...恕我直言,他们在那里无所事事,他们决定获得几项专利。
  17. 特尔
    特尔 21十二月2014 22:57
    0
    最好的军事破冰船是斯大林格勒型的战列舰(巡洋舰)。 希罗科拉德不记得他们是一件奇怪的事-计划在叶尼塞河和鄂毕河口建造的破冰船体,12英寸的加农炮,功率比北极高4倍。 只有他们不被允许完成建设-头箱被用作目标。
    最合理的事情是将一篇文章中的值班主题(破冰船,ekranoplan,超音速)与一种装置-高超音速ekranoplan与原子反应器相结合...如果怪物以5M的高度以15M的速度飞行,那么弹道下的冰将被压碎。 而且,这已经发生了-在60年代初,美国的SLAM巡航导弹配备了一个原子反应堆和一个3M的低空飞行器。 赚更多钱,并不断地从Novaya Zemlya开车到Anadyr-冰上会有一条走廊。
    古希腊人有这个-铜巨人塔洛斯(Talos),他飞越克里特岛以寻求保护。 马耳他命令的领导人应该喜欢这个主意... 傻瓜
  18. 蒙特克里斯托罗
    蒙特克里斯托罗 22十二月2014 18:14
    0
    以及为什么有火箭的艺术系统?