敌人不会被淹没

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伟大卫国战争中苏德战线双方力量的真正平衡



关于卫国战争最普遍的陈规定型观念之一是关于苏联“取之不尽的人力资源”的普遍神话。 乍一看,这是完全正确的,甚至接近事实,因为大约200亿的苏联遭到了希特勒的德国的反对,后者在1939年的人口为80,6万,也就是说,从理论上讲,苏联的领导权可以置于下层枪支的人数是第三帝国领导人的2,5倍。 诚然,在德国军事领导人的回忆录中,毫无疑问有2,5倍甚至3倍的优势。 如果! 因此,希特勒最好的指挥官之一,陆军元帅埃里希·冯·曼斯坦元帅保证,自1943年以来,红军的德军人数比德国军队多XNUMX倍(如果不是在整个东线地区),那么在托付给他的陆军集团作战地区南“恰好。

但是,通常情况是截然不同的。 实际上,考虑到在伟大卫国战争开始之前已经服役的人,在整个战争期间的苏联动员了约34,5万人。 但是在这里有必要做出重要保留。 动员人员被派往军队,海军,其他部门的武装部队(例如,NKVD的部队和机关),以从事各种行业的工作。 也就是说,这34,5万人口中,并不是所有的人都成为红军的士兵和指挥官并在前线作战。 因此,有超过1,1万名军人被派遣到NKVD的部队和机关以及其他部门的特种部队。 超过3,6万人被转移到工业,地方防空和准军事安全部门工作。

在军法和党卫军的武装之下

现在让我们看一下德国的实际情况。 考虑到在战争开始之前已经服役的士兵,国防军和党卫军总共需要大约21万人。 在这里,也必须进行非常重要的保留。 这是1939年在第三帝国境内动员的人数。 但是事实是,到1941年XNUMX月,德国已经占领了欧洲的很大一部分。 纳粹入侵者紧随其后的几个欧洲国家(包括丹麦,挪威,荷兰,比利时,波兰等)以及法国和捷克斯洛伐克的一半。

因此,在战争期间,德国当局不仅对居住在被占领土上的德国人(实际上是其他国家的公民)进行了几乎普遍的动员(顺便说一句,这实际上解释了德国人从苏联西部地区以及从Transcaucasia到中亚的驱逐)战争刚开始后,由于苏联领导层不打算将潜在士兵留给希特勒,而且还非常广泛地要求在国防军和非德国血统的欧洲党卫军中服役。 此外,如果在党卫军中,非德国士兵沦为特殊的“国民”编队,例如“斯堪的纳维亚”党卫队“维京”师,“法国”党卫队“查理曼大帝”师,“匈牙利”党卫队骑兵师“玛丽亚·特蕾莎”以及“爱沙尼亚人” “”,“拉脱维亚”,“阿尔巴尼亚”,“加利西亚”,“意大利”,所谓的俄罗斯人和其他人,国防军的行动有所不同。 非德语仅包括在这些部门中。 波兰人,法国人,丹麦人,捷克人,荷兰人也是如此。

在国防军和党卫军中任职的非德国欧洲人总数估计约为2万。 另外,超过一百万的前苏联公民,包括被征召入红军的苏联公民被俘,并从那里去为德国人服务。 这些不仅是所谓的弗拉索维派人,而且还包括各种“退伍军人”,“希维”,“罗纳”等人。 总共仅德国武装部队就有24万人通过。

当然,希特勒不能动用所有这几百万军事人员来对付苏联。 众所周知,德国在多个方面发动了战争,此外,被占领的巨大领土需要大量占领军的存在。 通常,可以假设大约有5-6百万的国防军和党卫军士兵不在东部阵线。 另外,根据德国的消息来源,在第二次世界大战期间,有2万人从军队转移到工业界。 很难相信这一点,因为,首先,只有一个已知的情况,就是大规模地将士兵从国防军中遣散,将他们送到生产军事产品的企业。 1940年,在西部大获胜后,解散了17个师,另18个师的长假被遣散。 这些编队的军人在第三帝国的工厂工作。 但是已经准备好对苏联发动袭击,“临时复员”部队被召回国防军。 将来,人们只能从工业中撤出,包括从军队中撤回现役部队,以弥补损失。

其次,从1944年开始,16-17岁的男孩和60-65岁的男孩以及残疾人,以及实际上所有未被征召入伍的残疾人,开始被纳入第三帝国的武装部队。 在这种情况下,是否有2万健康的德国男人从前线返回工厂? 但是,尽管如此,我们还是部分同意德国人的观点,并且在将来,我们将考虑到也许这2万人确实离开了国防军。

但是苏联领导层无法将调动到红军的所有军人派到前线。 苏联的广阔边界,广阔的领土要求军事掩护。 因此,只有在远东地区,与第5万日本关东军抗衡,因为东京是柏林在第二次世界大战中的官方盟友,才需要保持适当的实力。 在任何情况下都不能暴露与土耳其的边界:尽管它保持中立,但莫斯科深知官方安卡拉对第三帝国的同情。 大量军事特遣队也必须留在中亚。 加上内部地区的部队。 一般而言,可以假设在伟大的卫国战争期间多达XNUMX万的苏联军人没有参加过反对国防军和纳粹德国卫星国军队的战斗。

因此,我们得到以下力量平衡。 在战争中,希特勒得以召集第三帝国的武装力量,并向东线部署了约17-19百万士兵和军官。 苏联在伟大的卫国战争中的领导层大约有25万红军士兵和军官参加了敌对行动。

让我们算上所有......

但是我们的计算还不止于此。 事实是,在这些统计数据中,苏联没有首先考虑大约2万民兵战士。 总共大约有4万人成为民兵,但是其中有XNUMX万人随后被转交给红军,而且早已被计算在内。

其次,考虑游击队的总数约为一百万。 但在此必须牢记,他们中很大一部分是红军士兵和红军指挥官,由于各种原因留在被占领土,在这些地区从侵略者手中解放后,他们再次进入红军行列,也就是说,在这里对同一军人进行两次甚至三次登记的修正案。

最后,第三,在苏德战线上在苏联方面作战的各种外国编队。 这些是波兰陆军第一,第二军团,捷克斯洛伐克军以及法国战斗机飞行员和其他反法西斯志愿者的师。 所有这些外国编队的总数约为1万人。 没错,在此还必须考虑到这样一个事实,即在战争期间,有2万士兵和军官从红军被调动为波兰陆军的单位和编队以及捷克斯洛伐克和罗马尼亚的单位的人员。

因此,苏联针对希特勒派遣的战斗机总数经过了重复计算后进行了调整,正如我们已经看到的那样,这一数字大约为28万。

但是从德方来看,我们还没有计算其盟国和卫星的部队。 因此,就在“巴巴罗萨行动”开始之初,与苏联接壤的边境地区就有多达700万士兵和军官准备与德国人一道战斗。 这大约是360万罗马尼亚人和340万芬兰人。 此外,在战争的头几个月中,斯洛伐克,匈牙利和意大利的部队(总共约140万人)加入了入侵部队。 正式仍然是中立国的西班牙也向苏德前线派遣了一个师,将近一万九千名士兵和军官。

将来,上述国家只会增加对苏联作战的部队人数。 因此,罗马尼亚在1941年360月拥有一支1942人的军队,到700年夏,已经部署了150多名士兵。 这还不包括罗马尼亚人此时所遭受的巨大损失,据一些消息来源称,罗马尼亚造成的伤亡人数超过XNUMX万人。

很有意思 故事 西班牙“蓝师”。 正如我们已经说过的那样,它的正式人数为19万名士兵和军官,但是在战争期间从西班牙派遣的增援部队组成了27个步兵营,每个营有1200-1300人,即至少有33-35万人。 因此,西班牙参加大爱国战争的人数估计为52-54 XNUMX名军人。

意大利在与苏联的战争开始之初向东线派出了一支有62 1942人的军团,到10年夏,它组成了一支由220个师组成的整支军队和几个独立的旅对抗RSAA,共有500万士兵和军官。 再次,这还不算这次意大利人蒙受的巨大损失。 至于匈牙利,仅战争结束时就有XNUMX万以上的士兵和匈牙利官兵被苏联俘虏,这说明了匈牙利参与对苏联战争的规模。

加上以上所有数字,我们可以肯定地说,希特勒的盟友总共为苏联提供了2万军人,而德国人与德国军队一起为19万士兵和官兵提供了保障。

是的,我们完全忘记了Volkssturm。 它与苏联人民的民兵近似,其人数达到1,5至2万人,而且几乎所有人也都与红军作战。 当然,这支部队的战斗效率并不高,但是毕竟,苏联民兵师并没有以高水平的战斗训练来区分。

总结一下

参加纳粹德国反苏战争的军事人员总数为20至23万人。 苏联击退了侵略,发动了进攻,并击败了当时被敌人称为“他的巢穴”的敌人,总共有28万人。 人的数字优势虽然微不足道,但却是显而易见的。

但是在这里有必要考虑到,在卫国战争第一年年底时,国防军已经俘虏了数百万苏联军人(据估计,多达4万人)。 到1942年中,敌人占领了领土,战争开始时有70万苏联公民居住。 此外,数百万苏联士兵被杀。 根据他们的计算,在此期间德国人的损失不超过1942万人丧生,其中更多的是在东线阵亡。 因此,如果您相信德国国防军的损失统计数据,那么到19年底,双方的力量是平等的,大约有20-227百万的征兵年龄和人员。 顺便说一句,这是由著名的斯大林(第XNUMX号命令)证实的(当然,您可以说是臭名昭著,但这并不改变本质)。

“在前控制台的一些愚蠢的人自己说,我们可以继续向东方撤退,因为我们有很多领土,很多土地,很多人口,而且我们将永远有很多面包。” 通过这种方式,他们希望证明自己在前线的可耻行为。 但是,这种谈话完全是虚假和欺骗性的,仅对我们的敌人有利。

每个指挥官,红军士兵和政治工作者都必须了解,我们的能力并非无限。 苏联国家的领土不是沙漠,而是人民-工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,孩子。 敌人占领并正在努力占领的苏联领土是用于陆军和后方的谷物和其他产品,用于工业,工厂,向陆军提供武器和弹药的工厂,铁路的金属和燃料。 在失去乌克兰,白俄罗斯,波罗的海,顿巴斯和其他地区之后,我们拥有的领土要少得多,这意味着人口,面包,金属,工厂和工厂减少了。 我们每年损失超过70万人,每年损失超过800亿蒲式耳谷物,每年损失超过10万吨金属。 在人类储备或谷物储备方面,我们已不再具有德国人的优势。 进一步撤退意味着毁灭自己,同时毁灭我们的祖国。 我们离开的每片新领土都会以各种方式加强敌人,并以各种可能的方式削弱我们的防御和我们的祖国。

因此,有必要从根本上压制对话,以使我们有机会无休止地退缩,我们拥有很多领土,我们的国家又大又富,人口众多,而且总是会有很多面包。 这种谈话是欺骗性的,有害的,它们削弱了我们并增强了敌人,因为如果我们不停止撤退,我们将失去面包,燃料,金属,原材料,工厂和厂房,铁路。

由此可见,是时候结束撤退了。

没有退一步! 这应该是我们现在的主要吸引力。”

然而,据德国消息人士称,正是从这一时期开始,“俄罗斯人”就具有恒定的多重数值优势。 由此,只能得出两个结论。 德国回忆录和历史学家是在为自己的小损失而撒谎,或者是在为红军的数字优势而撒谎,而且正如我们已经看到的那样,在两种情况下,他们很可能都在撒谎。

最后,引用美国历史学家W.E. D.艾伦:“德国国防军1941-1945年的俄国战役。” 这本书的特殊性在于它是在第二次世界大战期间正确编写的。 也就是说,在没有人考虑冷战的时候,美国是苏联的盟友,因此出于意识形态的原因,美国人无需支持德国历史学家的谎言。

“为了解释他们的失败,德国人以据称缺乏地面部队为理由辩解。 尽管损失惨重,但有关“俄罗斯大军”的传说却在德国阵地上一浪又一浪地创造。

官兵的素质而不是数量,俄国军队的指挥官给了他们胜利...如果有什么阻止俄国指挥官进行进攻行动,那就是需要保护人民并确保用少量的后备资源来解决任务。 由于缺乏人力和弹药,许多情况下战略机会有限。”

如您所见,在第二次世界大战期间,美国人对苏德前线的敌对行动持有完全不同的看法。 我们可以肯定地说,如果在战胜德国法西斯主义和日本军国主义之后几乎没有立即开始冷战,那么德国的回忆录将看起来有所不同,因此基于这些回忆录的许多关于战争的历史著作将有所不同。
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110 评论
信息
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  1. +18
    2 March 2013 11:21
    感谢您的文章!
    1. +2
      2 March 2013 22:08
      最近,敌人身边的回忆录从书架上消失了……自由主义者安顿下来了吗?
      1. .psdf
        +1
        4 March 2013 07:23
        少买些“感觉”钢。 我已经厌倦了
        “新趋势”已经流行。
    2. -2
      4 March 2013 00:55
      谢谢同志。 我们再次评估地狱谎言的规模。
      1. +2
        4 March 2013 13:21
        哈哈,其实我是说西方同志的谎言
  2. 赫克比克
    -23
    2 March 2013 12:21
    尼古拉·尼古林(Nikolay Nikulin)的《战争回忆》,这本书简直令人震惊!
    http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
    1. +24
      2 March 2013 12:55
      不要读狗屎,你会感到震惊。
      1. +3
        3 March 2013 08:38
        chehywed“不读任何废话,你会感到震惊。”
        我想添加“晚上不读书!”
    2. +6
      3 March 2013 18:19
      尼古拉·尼古林(Nikolay Nikulin)的《战争回忆》,这本书简直令人震惊!


      您仍然会阅读Suvorov ...
      1. +3
        3 March 2013 19:17
        来吧。 您还需要熟悉敌人的宣传。 然后您的孩子会读一本类似beshanov的书,并问“爸爸,那怎么样?” 如果没有培训,您将无法解释任何内容...
      2. +2
        3 March 2013 19:19
        笑 添加Boryusik Sokolov,它将充满了震惊和敬畏 废话和胡言乱语。
      3. .psdf
        +2
        4 March 2013 07:26
        我的书架上有一本好书,只有Suvorov的《科学要赢》。 而且我本人有时会重读它并推荐给您。 伟大的作家。 并非所有的类un丸一样。
      4. 0
        4 March 2013 14:55
        您喜欢Suvorov吗?
        一个人写他如何看待这种情况,另一方面与所散布的情况不符。
        但是真相在哪里? 您确定真理就是您认为的真实,那是Suvorov所写的真理。

        档案和战斗的真正参与者知道真相。
        我们仅假设我不倾向于信任档案。

        在没有第二次世界大战期间叔叔失踪的消息之前,档案中的消息还不是最终的真理。 :(
    3. +3
      3 March 2013 19:54
      一只有趣的牛的笔记,喜欢发疯的东西-那就是“战争记忆!”
    4. 潘克777
      +2
      4 March 2013 12:03
      从这本书中(例如):“一位指挥列宁格勒战线的将军被告知:”将军,你不能攻击这个高度,我们只会失去很多人,也不会取得成功。”他回答:“只要想一想,人!灰尘,继续前进!” 这位将军寿命很长,死在他的床上。我记得在他旁边战斗的另一名上校的命运。上校指挥一个坦克大队,以他本人在所有人面前发动攻击而闻名。一次,在沃洛索沃车站附近的战斗中,与他的联系丢失了。他们搜索了他的坦克好几个小时,最后发现它是红色的,然后被烧毁。“当困难地打开顶盖时,鼻子上闻到了浓浓的烤肉味。
      这两位将军的命运不是象征性的吗? 他们难道不代表着善与恶,良知与无耻,慈善与不人道之间的永恒斗争吗? 最终,赢了,战争结束了,但是付出了什么代价呢? 时间使这两个司令员平等:在圣彼得堡有一条将军的街道,在它旁边的是一艘油轮上校的街道。”

      道德-只有浮渣得以幸存,后来又成倍增长,现在整个人口都是浮渣的后代。

      这本书彻底删掉了关于战争的所有爱国主义作品和电影,陷入了恐怖之中。

      但是,作为一位热心的反苏联和反斯大林主义者的作者如何解释他本人并未以英勇上校的身份去世? 我们不相信机会。

      恶意书籍。
  3. AVT
    +18
    2 March 2013 12:30
    您不能把这个话题交给自由主义者! 他们还不会得出这样的数字。 如今,档案馆里的人们正在工作,并用“为普通百姓”用文件来仔细地确认一切,真相比苦萝卜还糟。
  4. +28
    2 March 2013 12:56
    他们(德国)的观点是可以理解的。
    德国将军的回忆录大部分是在美国资助下于50年代写的。 类型:学习战争经验。
    在这里,德国人在莫尔山脉上展示了一个深深的阵营:((((为什么,对他们来说,超人,一些无人值守的混蛋踢了他们的混蛋:((这就是为什么蒙古云团从边到边,从各个师的坦克部队那里云集的原因。
    另一个耻辱。 从我们这一方面来说,“遗体泛滥”的浪潮始于远古化之后许多维克托·阿斯塔菲耶夫(Viktor Astafyev)的推崇。
    然后我们从报纸到屏幕漫游,然后到Internet:((
    在与战争有关的对话中,与同志奉行“进攻性”神话的同志反复讨论。 这种感染非常粘稠,需要花费很多精力才能将其清除。
    1. .psdf
      +2
      4 March 2013 07:28
      有趣的是,当“塔什干阵线的退伍军人”的人数与实际人数相当时,这一浪潮泛滥成灾。
  5. DeerIvanovich
    +20
    2 March 2013 13:02
    毫不奇怪,第一千岛群岛被一小片土地重新夺回,据我所知,只有900枚,有几人丧生。
    日本人反对的越多,山脊上的防御工事就越多。
    比方说,牢记在第二次世界大战中获得的经验的战斗准备在我们的战斗机中是不可思议的。
    1. +3
      2 March 2013 15:42
      DeerIvanovich,
      好吧,首先,我们已经有了实验部队,技术上的优势在数量上是5到8倍,甚至更多,部队的组成是1万人。
      在行动中,我们的部队损失了12万人的死亡和24万人的伤害。
      日本损失了84万人的丧生,超过640万人被俘。
      同时,与美国人不同,我们没有使用如此数量的航空和海军火炮,虽然我们的损失与攻击期间美国人的损失相对可比,尽管出于客观考虑,美国人得到了日军的更多准备,但美国人在火力方面的优势再次压倒了一切。
      1. DeerIvanovich
        +6
        2 March 2013 16:35
        我写了关于第一个岛屿被占领的记录,我们的设备在那里,是在晚上出现的,这样日本的船只就不会被射击并降落在一个小的平台上,然后他在没有海陆空的支持下占领了这个岛屿,这已经被使用了。
        1. Volhov
          +4
          3 March 2013 13:12
          在日本投降后,有1300人死亡的Shumshu岛袭击发生在设防区的岛上,这是一个带有加热条的飞机场。 部队来自彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加,那里没有战斗经验,只有个人。 火炮支援着来自洛帕特卡角(Cape Lopatka)的130毫米炮弹,这是一架登陆艇-转换后的平民。
          只是当地老板想要军事荣耀,乘船航行或乘飞机飞行并接受投降并不酷。
          现在该岛无人居住。
          1. DeerIvanovich
            +1
            4 March 2013 09:33
            好吧,是的,确切地说,在第一波中,海军陆战队大队花了783人(而不是我在第一篇文章中写的900人,而是我在记忆中写的,正如我在文章中所指出的那样),其中包括前向支队的人员。水文团体。 在第一波着陆期间,射击炮兵支援舰仍然无效。

            总共有8821人被带上轮船,装载了205支枪和迫击炮以及其他军事装备。
            截至23月12日,在Shumshu俘虏了XNUMX多名日本士兵和军官。 跟随他们,其余岛屿的驻军放下武器。 大千岛山脊的北部岛屿直到乌鲁普(包括乌鲁普)都被堪察加防御区的军队占领,其南部的所有岛屿都被从南萨哈林岛部署的船只所占领。

            顺便说一下,这是数值上的优势,因为该地区在那里甚至敌人都得到了加强,因为看到着陆并不多(第一波),派了20辆坦克和一个步兵营来摧毁着陆。 然而,这次登陆摧毁了15辆坦克,日军被迫撤退。
            由于整个第一波着陆的熟练操作,确保了操作的成功,包括随后的第二波着陆。
            1. Volhov
              -1
              4 March 2013 09:55
              在芬兰战争期间,维堡遭到了袭击-停战谈判之后,他们也获胜,但是为什么-芬兰人已经离开了这座城市,这是财产损失和建筑恢复的资产。
              在日本决定投降的一周后和在密苏里州投降的一周之前,进行了千岛行动-这足以观察岛屿并派遣议员接受投降。
              尝试只为Shumshu生育1300人,以治愈伤者-雄心壮志。
              1. DeerIvanovich
                -2
                4 March 2013 13:44
                是的,把吸烟者交给美国人。
                如果我们没有那么快就占领这些岛屿,我们就不会看到它们。 此外,根据与美国达成的对日战争的条约,除了千岛链外,还承诺北海道。 我们的人没有时间去接受它,amers取得了成功,从而违反了协议。
                人们去为自己的祖国而战,这很清楚他们可能不会返回。

                以下是第一篇文章的领班人N. A. Vilkov登陆舰前的话。在进攻期间,N。A. Vilkov的尸体掩盖了敌军掩体的包围,从而使Shumshu地区得以防御:
                “祖国和司令部赋予我们一项光荣的任务。 我们参加战斗以结束东方的法西斯野兽。 每个人都有恐惧感,但每个人都有克服它的力量,因为首先,人类的感受是军事责任,对祖国的热爱,对军事成功的渴望。 以战胜敌人的名义,我们将毫不犹豫地献出生命”
                1. DeerIvanovich
                  0
                  4 March 2013 19:50
                  斯大林非常了解千岛岭和北海道是阿伊努人的土地,他也知道阿伊努人以及所有土地都接受了俄罗斯帝国的国籍。 但是日本人当时大惊小怪,北海道没有去俄罗斯帝国,尽管该岛理应属于俄罗斯帝国。 只有年轻的美国,尤其是摩根士丹利银行(Morgan Stanley Bank)的财政支持,日本人才能大惊小怪。 财政上的支持是由于日本将俄罗斯帝国控制在其边界之内,并在可能的情况下将俄罗斯帝国的领土吞并给日本。
                  斯大林非常了解这一切。 遗憾的是无法及时夺回北海道,最后的阿伊努人几乎被日本人的努力所吸收...

                  我说的这一切都是一个问题。 但事实上,阿伊努人与俄罗斯人的距离比与亚洲人的距离更近。 克鲁岑施特恩(Kruzenshtern)和利桑斯基(Lisyansky)在日记中也写道,阿伊努人与俄罗斯人极为相似,这令人惊讶。
                  阿伊努族人比日本幕府更喜欢俄罗斯帝国的国籍,这绝非偶然。
                  1. DeerIvanovich
                    0
                    5 March 2013 09:02
                    有趣的是,我引用的事实没有任何意义?
                    1. -1
                      5 March 2013 09:59
                      您写的所有关于千岛群岛的文章-爱国废话! 在地图上查看莫斯科到千岛群岛的距离以及东京到这些群岛的距离!

                      认为日本人在俄国人到达那里之前没有掌握这些地区以及远东和萨哈林地区是愚蠢和天真的! 我认为,当乌苏里人领地到达俄罗斯时,许多日本人居住在俄罗斯-毕竟,这些土地都位于其岛屿的海外...而且在任何时候,日本人都被视为出色的商人和水手...在第二次世界大战之前,日本几乎殖民并掌握了一切太平洋西北部的岛屿-自然地,还有当地的土著居民...千岛群岛也不例外...而且我敢肯定,许多原住民都反对殖民化-但是谁问过他们呢? !!! 18-19世纪是征服和殖民化的时代-当然,所有国家都都在英格兰,法国,德国,俄罗斯和日本进行了...

                      是否可以看到至少一张爱因照片,以了解更接近谁-俄语还是日语?

                      千岛群岛以获胜者的身分前往俄罗斯,此外,许多日本太平洋岛屿也前往美国!
                      1. DeerIvanovich
                        0
                        6 March 2013 09:32
                        地理地图与它有什么关系?
                        如果您想知道日本人的主要人口分为冲绳人和朝鲜人的后裔,那么阿伊努人的后裔仍然保留着一些。
                        我相信Kruzenshtern和Lisyansky的证词对您来说不是事实,您的权利是什么
                        这是另一个证据:
                        美国人类学家S. Loreen Brace,来自密歇根大学,《科学视野》杂志第65期,1989年XNUMX月至XNUMX月。 写道:“典型的阿伊努人很容易与日本人区分开:它的皮肤更白,头发更浓密,鼻子更突出。”

                        布雷斯研究了约1100个日本人,阿伊努人和其他亚洲种族的地穴,得出的结论是,日本特权武士阶级的代表实际上是阿伊努人的后裔,而不是大多数现代日本人的祖先弥生(后世)。

                        即使是维基百科也不在这里-如果您懒得自己不能在Internet上搜索,则可以从中获得照片
                        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AinuGroup.JPG?uselang=ru
              2. 0
                4 March 2013 21:04
                是的,让芬兰人说谢谢,赫尔辛基并没有遭到袭击。退伍军人回想起他们已经把军事装备开到了前面,上面刻着“给赫尔辛基!

                因此,芬兰人的绅士们仍然轻松地下车...总的来说,苏联做了芬兰所要求的事情-从列宁格勒推开了边界...但斯大林本可以像另一个侵略者那样加入另一个联邦共和国ki !!!
  6. 鸥
    +10
    2 March 2013 14:07
    长期以来,所有能够阅读,不能复制和转发的理智的人都清楚这一点,但事实是这样做是有目的的,这意味着这些虚假的历史学家将继续被印刷。
  7. 0
    2 March 2013 14:11
    不幸的是,没有火就没有烟。 红军指挥部无力组织战争,特别是在战争初期,无法组织托付给他们的部队,单位和编队的军事行动,这导致了群众的死亡,最重要的是,士兵和指挥官的不必要的死亡。 仅仅是1941年和1942年-由于指挥官之父的过错而造成数百万的损失,敌人在莫斯科和斯大林格勒。
    阅读军官和指挥官的纪实回忆录,例如亚历山大·舒米林的“范卡公司”,您将了解“神话”的来历。
    1. +8
      2 March 2013 15:47
      vladimirZ,
      当单位不断覆盖并且前线无法建立时,如何组织某些事情,因为缺少与单位之间正常的沟通以进行运营管理。
      在这种情况下,经验和管理+流动性和沟通决定了。
      德军实际上向我们展示了什么,当我们的指挥官从德军的战术中学到东西之后,建立了沟通和互动关系,一切就变得顺利了。
    2. +10
      2 March 2013 15:57
      vladimirZ
      红军指挥部无力组织战争,特别是在战争的第一阶段,无力组织托付给他们的单位,单位和编队的军事行动,导致了大规模的,最重要的是士兵和指挥官的不必要的死亡...

      当然有一个地方。
      但是,红军直到1939年才开始当兵。 在过去三年中,军队增长了近三倍。
      您从哪里获得了营长及以上的专业干事?
      准备一个团,旅的指挥官,指挥官,指挥官需要多长时间?
      因此,昨天的中尉指挥了营和团。 以及师级指挥官-军队和一些前线。 例如,像Kirponos。
      另外。
      数据库的密集性和可操作性表明,某些指挥人员完全不合适。
      我必须在旅途中学习。
      1. 鸥
        +6
        2 March 2013 17:47
        我注意到这与神话般的压抑无关,因为 就是在这个时候,开始形成大量的新部队,不得不部署没有准备的指挥官。另外,不要忘记,垫子部件还没什么需要的,没有额外的设备和备件,公园中还剩下很多设备,当只有步兵击退攻击时,这种情况才重新出现。
        1. +1
          3 March 2013 07:40
          Quote:拉鲁斯
          它与神话般的压抑无关


          不幸的是,它是连接的,我们在这里过分强调。
          为了感兴趣,请尝试深入研究OSOAIAHIM数据。
          发现很多有趣的东西。 首先,数据不足 追索权 .
          于1932年开始在OSOAVIAHIM进行密集的组织工作以建立培训系统,根据间接数据,在1938年之前,多达22万人接受了此类培训。 1938年后,得分达到数万。 这是在新零件的形成过程中 伤心 .
          问题不仅是:已种植,未种植。 问题是人员流动。
          总的来说-他们当时胜过我们。 现在-他们也在尝试 含 .
        2. 0
          4 March 2013 05:51
          关于军队的镇压和战争开始时的损失,仍然没有完整的文件。 在勃列日涅夫时代,一切都被神话化了,真实的回忆录立即被丢下了地毯。 就我个人而言,我相信康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)更喜欢这个问题,他像俄国爱国者一样毫不嘲弄地写信。 阅读“生与死”,这不是毫无意义的,它被不好地出版了。 他没有指出镇压的确切数字,而是指出,在41年春天,到达维斯卡(Vayska)的学校中校经常指挥团,因为他们的军衔较高。 西蒙诺夫特别感谢这些中尉学习如何与莫斯科作战,对战争的头几个月无能为力的指挥不承担道义上的责任,因为他们自己一无所有而死。
          1. +3
            4 March 2013 07:12
            “就个人而言,我个人更相信康斯坦丁·西蒙诺夫……”
            今日Jurkovs,05:51↑


            阅读有关“ K. Simonov”的一线官员“公司的Vanka” Alexander Shumilin的意见-

            ``那些晋升为真理传道人的人怎么写?!例如,西蒙诺夫(K.Simonov)着有关于战争的小说。西蒙诺夫(K.Simonov)本人没有见过战争,在他的眼中没有死亡。他猜想战争是从别人的故事中想象出来的,要想写出来,您需要亲身经历战争!您无法写下自己不知道的内容。如果一个人距战争数十公里,他会怎么说? “
            并进一步 -
            “只有罕见的独行者幸存下来,我的意思是步兵的the草。命运给了他们生命,是最高的奖励。
            许多人来自前线,我们后面有各种各样的人,但是步兵和这些步枪连的人几乎没有人回来。 成千上万的士兵和下级军在我附近丧生。 许多姓氏从记忆中消失了。 有时我什至不知道我的士兵的名字,因为战斗中有足够多的公司进行了一周的战斗。
            ...在战争中,我们的土地失去了数百万个最好的儿子。 难道那些在第四十一届会议上手持步枪和少量弹药要死的人不是英雄吗? 我认为他们是唯一真正的英雄。 他们从入侵中拯救了我们的土地,而他们的骨头留在了地下。 但是直到今天,它们仍然是未知的,既没有坟墓,也没有名字。
            仅因为俄罗斯士兵受难,他才值得他的人民的神圣记忆! 在德国人的飓风烈火下,无家可归的人没有睡眠,休息,饥饿,紧张,霜冻和下雪,无时无刻不在前进。 重伤者无法忍受的折磨,有时没有人可以忍受,所有这些都落入步兵去敌人的地步。”
    3. +4
      2 March 2013 20:53
      引用:vladimirZ
      不幸的是,没有火就没有烟。

      不要混淆温暖与柔软。 一篇关于德国神话的无数红军大军用尸体轰炸德国枪支的文章,只是以败北的德国为代价,而不是关于红军指挥官的错误估计。 这些东西不仅可以在将军的回忆录中找到,而且在普通的士兵和军官中也可以找到。 例如,读卡里乌斯(Carius)来取乐,他反映了俄国人作为营或团的进攻,并反射了数百具强制性尸体。 德国人受伤一到两个。
      1. +3
        2 March 2013 22:49
        是的,是的,是....勇敢的德国人,没有进行炮兵准备,炸弹像种子一样弹起。 这与高品质现代德国汽车的故事相同,由于某种原因,它们就像铸铁桥一样站立,并且在操作过程中变成了电子脆性钝器。 公关还活着。
      2. +4
        3 March 2013 23:10
        但是战争前后的人口普查表明情况完全不同,不赞成虚假的历史学家。 杀死了8万来自苏联的士兵,并杀死了8,5万。 来自德国的军事。
        而且,考虑到在这8万人中,三分之一的损失是在战争的第一年以及战后死于伤亡的人,该图显示德国人完全迷失了方向,主要是与19万妇女,儿童和老人作战。比无辜的手无寸铁的人。
        1. 0
          4 March 2013 05:54
          您是否相信这些人口普查数字的真实性? 无需将德国人描绘成卡米族人,这贬低了我们士兵的壮举。
    4. -1
      3 March 2013 07:26
      这是一个单独的主题。
      让我们不要忘记,在德国人和盎格鲁撒克逊人的建议下,他们巧妙地利用了1937-38年军队的“政治粗心大意”,OSOAVIAKHIM被击败了,其学校被绝大多数的红军指挥官和士兵所通过。 实际上是按照这个标准(属于OSOAVIAKHIM)和羊毛制成的。
      因此,在哈桑(Hassan)和Khalkhin-Gola-芬兰以及战争的头几个月之后 伤心
      1. +4
        3 March 2013 21:12
        Quote:ctepx
        让我们不要忘记,在德国人和盎格鲁撒克逊人的建议下,他们巧妙地利用了1937-38年军队的“政治粗心大意”,OSOAVIAKHIM被击败了,其学校被绝大多数的红军指挥官和士兵所通过。 实际上是按照这个标准(属于OSOAVIAKHIM)和羊毛制成的。


        只是吓人。 “嗜血的”斯大林在古拉格斯摧毁了数以千万计的人,在战争的第一天就把数以千万计的俘虏俘虏了,在进攻中弗里茨家族被数百万具尸体轰炸(以至于他们被这么多被杀死的红军士兵发疯了)。 问题不断涌现-好吧,不是婴儿,他们与祖母和老人击败了法西斯德国及其党派。 是的,损失是巨大的,但对双方都是如此。 西方历史学家的主要特征仅仅是贬低他们的损失并夸大我们的损失。 宣传自己的成就,甚至是小小的成就和贬低,如果可能的话,只是掩盖苏联武器的胜利。 现代事件仅证实了当今我们西方历史学家所具有的信息标准性。 但是,在战争之前和战争期间,如果所有西方国家的情报部门都与苏联作对,那么没有清洗也是不可能的。 不幸的是,直言不讳的敌人也渗透了NKVD的队伍,有时导致无辜者被捕。
  8. +20
    2 March 2013 14:31
    27岁的高级中尉Dmitry Lavrinenko。 他战斗的三辆坦克T-34被烧毁了。 在他去世当天,17今年12月1941,在Volokolamsk附近,Lavrinenko击中了敌人的52坦克,成为第二次世界大战中效率最高的苏联油轮。 但是苏联英雄的称号,他从未被分配过。 22十二月1941,他被追授列宁勋章。

    在这里。 失去了三辆坦克击中了52。 1941的古德里安已经注意到他的坦克只是因为德国正在前进,并且有能力撤离带衬垫的德国坦克进行维修。 但Lavrinenko不是唯一一个。
    1. +15
      2 March 2013 15:28
      大规模的英雄主义和苏联士兵的奉献打破了德国国防军和欧洲法西斯政权的支持。
  9. 亚历克斯·MH
    +38
    2 March 2013 14:38
    总体思路是:“我们有10个人,有100个俄罗斯人,而且都穿着毡靴-我们不得不撤退!” 或“这里的霜冻是40度。俄国人什么都不是,但我们可以奔跑!” 早一点出生例如,看着北方战争,人们以某种​​方式下意识地思考:“好吧,那个巨大的俄罗斯一直在与小瑞典争斗很久了!很可能他们不知道该怎么打,他们用尸体给他们洗澡!” 同时,瑞典控制的所有土地的人口都超过了俄罗斯……瑞典的工业更强大,并且有更多的机会购买武器和雇佣兵,更不用说彼得当时实际上没有的舰队了。 如果在波尔塔瓦战役中,彼得1集中的军队是瑞典军队的2倍以上,那么这是他的战略加,而卡尔是负。
    1812年的战争也是如此。 几乎整个欧洲都服从拿破仑,他的大军由大约三分之一或更多的法国人组成。 同样,我们祖先的坚定不移和勇气以及拿破仑的战略失误使他崩溃了,但敌人却出于恐惧而出现了“卡尔梅克族”和“哥萨克云”。
    在第二次世界大战中,情况绝对相似。 显然,在第一阶段,我们的军队面对着世界上最好的德国军队,他们具有现代战争的经验以及部队互动和指挥与控制的机制充沛的机制遭到挫败。 实际上,考虑到罗马尼亚人和芬兰人,德国人在数字上也具有明显的优势。 祖父的壮举越发光荣,当敌人变得更强大,经验更丰富时,祖父坚持到最后,并设法扭转了战争的潮流。 例如,我们在没有数值优势的情况下赢得了莫斯科之战。 在斯大林格勒,苏联军队的数量要少得多,这并没有阻止他们在积累后备力量和发动进攻之前坚持几个月。 是的,当然,当然有很多情况,尤其是在1942年,航空,火炮和坦克不足,苏联指挥部被迫(或错误地)将大量训练有素的战斗机投入战斗,试图弥补数量上缺乏的支持。 但是在1943-1944年,部队已获得了所需的一切。 德国司令部犯了许多战略和地缘政治失误,其中最大的一次是对苏联的进攻。 但是即使在战后他也无法接受。 因为这种认可将是他们自己的判断,并会大大降低他们在西方人眼中作为顾问的价值。 对于英国历史学家来说,还增加了自卑感-他们说,我们不能对德国人做任何事情,没有美国人我们会在我们的岛上瑟瑟发抖,俄罗斯人粉碎了他们..在针对苏联的宣传战争中陈词滥调。
    1. +14
      2 March 2013 15:27
      Quote:AlexMH
      “我们有10个人,有100个俄罗斯人,而且都穿着毡靴-我们不得不撤退!”

      从心里微笑。
      即使没有22.06.1941上的盟友,东部的德国也至少拥有5 000 000士兵,而不是我们的3 300 00。 由于德国武装部队的出色训练和互动,即使是3在坦克方面的多重优势也无济于事。 德国人更强大。 在斯大林格勒,Chuikov表示有必要从调试的Wehrmacht机器中排除至少一个节点,并且汽车停止。 他以手榴弹的方式将战斗编队推向德国人,他将德国飞机从这一过程中关闭,并开始以更小的力量击败德国人。
      1. DmitriRazumov
        +3
        3 March 2013 17:10
        Quote:chehywed
        在斯大林格勒,崔科夫指出,值得从调试过的国防军机器中排除至少一个单位,然后汽车停下来。

        绝对正确地注意到。 他在一家德国公司工作了很长时间,我非常了解德国同事在预先建立的计划和业务流程的框架内行动明确。 通常很官僚。 此外,对于德国员工而言,如果他通过不遵守流程来证明自己无所作为,这是最好的借口。 没有老板会惩罚他。 而且,特定结果的实现通常被放到后面。
    2. DmitriRazumov
      +6
      3 March 2013 17:01
      Quote:AlexMH
      1812年的战争也是如此。 几乎整个欧洲都服从拿破仑,他的大军由大约三分之一或更多的法国人组成。 同样,我们祖先的坚定不移和勇气以及拿破仑的战略失误使他崩溃了,但敌人却出于恐惧而出现了“卡尔梅克族”和“哥萨克云”。

      拿破仑以及后来的希特勒都面对俄国真正的战争理解。 整个西欧基本上都屈服于法国和德国的篡夺者,制造了关于后者无敌的神话。 拿破仑面对俄国人,给尼古拉斯皇帝写了封信,要求“按照规则”发动战争。 西方人把人民拒绝占领者和即使在最绝望的情况下也愿意战斗的行为视为野蛮行为。 实际上,在西方,在1813年俄国人胜利解放欧洲之后,人们对俄罗斯产生了持续的恐惧。 至今没有消散。 1814年,举行了第一次反俄西方会议。 反过来又推动了我们家乡的Slavophil运动的发展。 如果您看第二次世界大战开始之前的政治局势,可以清楚地看到,西方很容易与希特勒的德国打交道,并且不止一次地与西方打交道,从而意识到了与苏联结盟的潜力。西方政治家一次又一次地放弃立场,对希特勒接连做出政治和领土让步,将其推向东方。 这项政策的后果众所周知。 苏联对付德国法西斯主义之后,西方再次急于建立军事政治集团,现在正与其最近的盟友对抗。 在这种“受精”的土地上,关于俄罗斯人的不文明,仅凭数字发动战争的神话,等等,就容易产生。 同时,他们自己的短视政策甚至怯ward是有道理的。
      1. +6
        3 March 2013 21:37
        引用:DmitriRazumov
        如果您看第二次MV开始之前的政治局势,您可以清楚地看到,西方可以轻松地多次与纳粹德国打交道,

        一个小障碍。 西欧国家像希特勒的拿破仑一样,长得像切俄国馅饼的刀。 因此,他们迅速从被围困者转移到了盟友。 因此,他们派遣了部队,以免在共享时不迟到。 根据所购买的门票,谁能想到还会有坟墓出现。 到目前为止,在副月球世界上什么都没有改变。
  10. 萨什科07
    +13
    2 March 2013 14:43
    另一个重要要点-第43届以后,由于前线某些地区缺乏兵力,德军每公里前线有10名士兵,甚至更少,自然而然,我们的将军们不得不利用这一优势,在进攻行动中对最弱者进行了攻击大部队。

    自然地,德国士兵和将军给人的印象是有很多俄罗斯人,他们用人力压倒了他们,但由于某种原因,所有回忆录中没有一个人想告诉安理会如何正确地与军队作战。

    以柏林附近的泽列夫斯基高地为例,据说那里有成千上万的俄罗斯人被杀,但实际上有约6人被武力杀害。
    1. +10
      2 March 2013 18:57
      Quote:Sashko07
      只有一个重要的时刻 - 在43之后,由于前方某些部分缺乏力量,德国人每公里前方有10士兵,甚至更少
      扎绳 扎绳 扎绳

      你认真吗? 是否有可能确切地说明10德国士兵在哪里和哪个区域有一公里被捍卫的区域,甚至更少?
      1. 萨什科07
        -1
        3 March 2013 02:07
        在乌克兰之后,他们开始精确地驱动10-12人,在某些地区甚至是1-2。 我不确定白俄罗斯的前部是否有沼泽,但在南部却有这样的事情。 起初,我本人不相信在前线长1公里的情况下,它的防御能力不足于一个营。

        他们在斯大林格勒发出很多号角,他们没有时间去补给,年轻人快要死了,而且已经没有足够的老兵去各个地区了。
        只是不要以为我开始赞美德国士兵的伟大和勇气,无论如何,在我们和德国人的许多​​历史著作和回忆录中都没有提到它。 如果我们在战争开始时设法将大型编队分成小批,我们能怎么说呢。 他坐在我的城市旁边,在第2连德军中有41名士兵拿着机枪。 在这里,德国人在43-45m处发生了同样的事情,然后在战争结束后开始了西方的宣传-他们说俄国人正在充满生机。
        1. +2
          3 March 2013 02:45
          Quote:Sashko07

          在乌克兰之后,他们开始完全根据10-12开车驾驶


          请提供具体案例,最好是军事单位的数量。
          ......在乌克兰左岸,中央,沃罗涅日和斯特普前线的部队进行了战斗,一群纳粹分子为700数千人,1200坦克和突击炮,7200枪支和迫击炮,以及900飞机编号......法西斯统治者德国非常重视保留作为南部最重要工业区的顿巴斯。
          Donbass由1-I坦克和新成立的6-I德国军队进行辩护,由军官E. Mackensn和K. Hallpdt指挥。 这些军队是陆军集团南部的一部分。 他们有大约540千人,5400枪和迫击炮,900坦克和突击炮,关于1100战斗机......克里米亚。 当第1-the Ukrainian Front的部队在基辅战斗时,草原,西南和南部战线沿着Kirovograd,Kryvyi Rih和北塔夫利亚进行了战斗。 他们必须释放该国最重要的经济区域,并阻止克里米亚的敌人。 敌人向他们集中了一大群770千人,拥有8千枪和迫击炮,800坦克和突击炮以及1000战斗机......

          就个人而言,我无法想象10-12德国人到底在哪里 什么


          Quote:Sashko07
          在某些地区甚至是1-2
          扎绳

          如果你懒得阅读,那么这里:

          1. +5
            3 March 2013 06:11
            Karlsonn
            在乌克兰左岸,中央,沃罗涅日和草原前线的部队在那里战斗,一群人在保卫.....
            就个人而言,我无法想象10-12德国人到底在哪里


            曼斯坦因在左岸写了一些细节。
            那么问题就不在人员身上了。 他们没有时间在第聂伯河前捉迷藏。 他们非常密集地开车。 他们开得如此之快,以至于右岸的国防军肩膀上的红军在几个地方跳了出来:)
            右岸有一本汉斯·弗里斯纳(Hans Friesner)(南乌克兰小组司令)的回忆录。
            我也想不起10-12个德国人的密度:)))

            但是...当然,她可能是在一个单独的部门中,一个站在次要方向的团。
            在冬季,1942-43-th 16机动化的Wehrmacht部门覆盖了150 km ...,Kalmyk草原:))
            但是,更正确的说法是,她进行了机动性巡逻,并将A组和B组的侧翼联系起来。
            1. +4
              3 March 2013 08:51
              BigRiver“在左岸,曼斯坦写得很详细。”
              他们的回忆录,就像我们的回忆录一样,必须谨慎对待。 您还记得古德里安(Guderian)如何描述季莫申科元帅的进攻-多达20个师吗? 在41岁的夏天。 那是彼得罗夫斯基的第63座建筑物。 20个师可能在整个西线的第一梯队中。 骗了一点“快”的亨氏。 总的来说,和许多回忆录一样,我记得在这里,我不记得在这里!
              1. +3
                3 March 2013 09:27
                Nagaybaks
                他们的回忆录,就像我们的回忆录一样,必须认真对待。

                不,不。。。我一点也不敦促认真对待回忆录:)它们可以是历史爱好者,只是对基于事实的研究的补充。 他们传达了气氛。 好吧,有些有时会为肤浅的业余爱好者带来清醒的洗礼,例如“装满尸体”。 无论如何,我支持双目视觉:))我们必须阅读德国人,英国人,美国人,我们的人。
                但是,每个人都不容易读懂大量数字和事实的严肃作品。 有了回忆录,它也很容易上手。
                顺便说一句,弗里斯纳以相当详细和可靠的方式增强了乌克兰南部各方的力量。
            2. +2
              4 March 2013 01:06
              Quote:BigRiver
              曼斯坦因在左岸写了一些细节。


              我读。


              Quote:BigRiver
              他们没有时间在任何地方坚持第聂伯河。 他们非常努力。 他们很快就开始在几个地方右岸的国防军肩上跳下红军:)


              总体而言,我同意,但是尽管我们的部队遭受了猛烈攻击,德国人还是设法在乌克兰右岸安排了彻底的破坏-焦土战术并建造了“东墙”。


              Quote:BigRiver
              在冬季,1942-43-th 16机动化的Wehrmacht部门覆盖了150 km ...,Kalmyk草原:))
              但是,更正确的说法是,她进行了机动性巡逻,并将A组和B组的侧翼联系起来。


              实际上我等待这样的答案 饮料 想象一下10-12捍卫德国人坐在战壕中的一公里,甚至:


              Quote:Sashko07
              在某些地区甚至是1-2


              我无法想象。
          2. 萨什科07
            +2
            3 March 2013 11:39
            引用:卡尔森
            就个人而言,我无法想象10-12德国人到底在哪里

            我不是在整个方面,而是在其各自的部分。
            1. +1
              4 March 2013 01:12
              Quote:Sashko07
              我不是在整个方面,而是在其各自的部分。


              更多的时间:
              - 在1943-44的乌克兰,这不是! 参考资料来源,仔细研究本土的历史。

              你怎么想象的? 在苏联方面,一个溜冰场在战斗中被抛光,只有一名士兵是2 500 000男子,想着在战壕中某处有德国人10-12(或1-2) 笑 ),保卫公里---坦克师不会立即去那里吗?

              请提供德国部分,时间,地点和来源的编号。 hi
    2. +4
      3 March 2013 07:51

      萨什科07...第43军之后,由于前线某些地区兵力不足,德军每公里前线有10名士兵...
      拿柏林附近的泽列夫斯基高地...在那儿被杀,但实际上是从大约六千人的力量中被杀死的。



      该同志故意张贴虚假信息,显示出他对文章内容的消极态度,但在表面上同意其内容 微笑
      这是一种不友好的宣传手段。 负
      1. 萨什科07
        +4
        3 March 2013 11:44
        什么样的宣传??? 还是您看到黄蓝色标记后立即在评论员中触发尤先科反射? 我的祖父来到布拉格,指出朱可夫是如何在与易北河相遇之前吓坏了美国人的,当时他们被大炮击中并跑了50公里。 关于Zelevskie Heights,因此在同一站点上有一篇文章,其中写到我们身边约有6人丧生。
        1. +2
          3 March 2013 13:39
          高地- 微笑 Seelovsky。
          关于类似的损失:20-5人有意见\ http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/16/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/shturm-zeel

          ovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv \。

          对不起,同志 饮料
          但这并不容易 士兵!
          1. 萨什科07
            +2
            3 March 2013 17:37
            好吧,意见不同,这是可以理解的,有些夸大其他人减少,只是很多人错误地将损失归咎于Seelow Heights,因为失去了柏林所有的行动

            士兵
            1. +4
              4 March 2013 01:14
              Quote:ctepx
              对不起,同志



              Quote:Sashko07
              好吧,意见不同,这是可以理解的,有些夸大其他人减少,只是很多人错误地将损失归咎于Seelow Heights,因为失去了柏林所有的行动



              很高兴见到足够的人 非常好 饮料
    3. 0
      4 March 2013 09:58
      “……前线每公里有10名士兵,甚至更少,我们的将军们自然不禁利用这一优势,在进攻行动中用大部队袭击了最薄弱的地区……”


      两侧都没有连续的正面。 指挥官技能的一项指标是找到单位或编队掩盖不好的关节并将其折断,从而制造出“大锅”。 这就是德国人从战争伊始就采取的行动,也是我们在进攻行动中开始采取行动的方式。 Simonov在“最后的夏天”中对此进行了足够详细的描述。
      那些“正面”射击的指挥官损失最大。 不幸的是,他们出于各种原因袭击了“正面”。 碰巧这是操作情况所必需的,碰巧是由于假期“不方便的高层建筑”或要解决的事情,碰巧是由于指挥人员缺乏能力...
  11. +2
    2 March 2013 14:46
    战争的爆发,巨大的损失,数百万的损失将使任何国家屈服。 到41年深秋,在西方边界驻扎的军队几乎不存在了。 42岁-在“伟大的朋友和老师”的指挥下,哈尔科夫附近的一场灾难夺走了400万人! 生活。
    这些痛苦的教训必须牢牢记住,而不是伟大的胜利。

    恕我直言,即使在现在,人们仍然对尊重士兵的生命表示永恒的“不后悔”。 现代化的延误,盗窃和贿赂,高级指挥人员培训的缺点...-它会落在谁的肩膀上? 谁将不得不用英雄主义和自己的生命保卫祖国?
    1. +8
      3 March 2013 00:50
      引用:陈
      42岁-在“伟大的朋友和老师”的指挥下,哈尔科夫附近的一场灾难夺走了400万张!!! 生活。

      我们在说什么主意的“好朋友和老师”? 如果是关于斯大林的话,那您从根本上是错的,您需要学习一些历史。
      1942年1942月下半月,西南方向军事委员会[以下简称-“ YUZN”]-陆军总司令S. K. Timoshenko,军事委员会成员N. S. Khrushchev,总参谋长I. Kh。Baghramyan向最高法院上诉向总司令提出建议,与布良斯克,西南和南方阵线的部队一起进行进攻行动,以击败敌对的敌人,并进入戈梅利-基辅-切尔卡瑟-佩尔沃马斯克-尼古拉耶夫线。 总部在考虑了该提议后拒绝了该提议,因为当时它没有足够的准备储备来进行如此大规模的攻势,以加强西南民族联盟的力量。 为响应这一决定,指挥部总司令表示希望修改提交的计划,以在某种程度上缩小行动范围,并申请增派部队和资产。 但是几天后提交给总部的订正计划由于同样的原因而被拒绝。 随后,西南民族联盟的司令部提出了一项缩小范围的行动计划,该计划提议由方向部队本身的力量执行,并且毫无疑问地成功实施了该计划。 总部同意在哈尔科夫地区发动攻势,同时命令总参谋长考虑这一行动是该指挥部本身的内部事务。 我们的指挥计划追求了决定性的目标。 但是他有很多缺点。 主要打击的发源地选择不当-从这里前进的苏联军队的侧翼和后方非常脆弱。 此外,准备在640年夏季在南部发动主要打击的敌人考虑了消除巴文科沃壁架和摧毁保卫它的苏军的近期目标之一。 行动开始之初,西南方向的总体力量平衡并未使我们的部队受益。 在西南战线地区,他们在敌人上比敌人有一个半的优势,在坦克上有两倍以上的优势。 在战车,火炮和飞机上,南部战线明显不如敌人。 两国前线的部队共有1200万人,超过13辆坦克,926万支枪和迫击炮,以及636架战斗机。 德军有1万人,超过16 1220辆坦克,约XNUMX支枪和迫击炮,XNUMX架战斗机。
  12. +9
    2 March 2013 14:48
    我们用尸体“装满”了德国人,这是同一支歌剧中“三支”的一支步枪
  13. +23
    2 March 2013 14:52
    是的,在1941年,我们的部队脱离了“锅炉”,成千上万人死亡并被俘虏,但1945年是战争开始的镜像,必须考虑到,第41届红军没有动员,袭击的惊喜无法消除,关于国防部的“惊奇”,第45号不是必需的。 然后他们将“ Deutsche Zoldatov und Officers”粉碎成碎片! 光是哈尔布大锅就值得了:所有自由主义者都对胜利朱科夫元帅大喊:他“愚蠢地通过Seelow高地闯入了柏林”,朱科夫从柏林切断了整个四分之一人口的四分之一,将其锁在森林中,然后, “急于向社会上亲密的盟友投降,几乎所有的盟友都被埋葬在这些森林中,在柏林被占领的背景下,这种大屠杀没有引起人们的注意。朱科夫挽救了多少苏联士兵的生命? 如果在国防军中有250万名正规军士兵走上柏林街头以保护柏林,多少时间和鲜血将花费帝国首都的风暴?
    1. +9
      2 March 2013 14:59
      Quote:nnz226
      但是1945年是战争开始的镜像

      “苏联在战争的头几年(1941-1942年)损失了大多数人。相反,德国在这几年遭受的损失很小,并保留了人力资源,但是德国的损失在1944年下半年急剧增长,并在1945年春季达到顶峰。相反,苏联在1944年底和1945年初的损失急剧减少,损失的平衡和有利于红军的部队总体平衡发生了变化.1944年下半年和1945年春季,国防军几乎浪费了暴民的全部剩余资金。资源,并且在航空和装甲车方面遭受了巨大损失,这导致了帝国的死亡。
      在这里,有必要回顾“ Bagration”,Yassko-Kishinev和“眼镜蛇”的决定性重要性。 根据克里沃谢夫的说法,在1944年第三季度,苏军损失了510人。 不可撤销地根据Mueller-Hillebrand的说法,同一时期的国防军在各方面损失了790人。 仅在950年,国防军就永远失去了240万士兵。 我再次提请您注意以下事实:这些数据没有考虑到德国空军和Kriegsmarine的损失,仅考虑了SS部队的损失。 显然,德国武装部队的总损失甚至更高。 仅在东线,德国今年就损失了1944万士兵和军官囚犯。 这是多年来战争中的第一次,德国遭受了如此巨大的损失! 1,5年,国防军的损失更大。 不幸的是,我无法提供确切数字。 Müller-Hillebrand仅提供直到600年1945月(含)的损失数据,而有关1944年德国损失的数据与不同来源有很大差异。 但是,众所周知,在战争期间,苏联共俘虏了1945万国防军(以及卫星国家)的士兵,其中3,1年俘获了约2,2万士兵。http://spog.ru/ o-lyudskikh-poteryakh-krasnojj-armii-v-1945-1944-godakh.html
      1. +5
        2 March 2013 15:56
        事实是,没有关于45年德国人损失的官方数据。 从1945年44月起,Verkhmat不再对损失进行集中核算。 因此,他们主要使用统计规则等,因此,数字有所不同,许多人承担了45年的平均每月损失,因此得出了45年的损失,但是在XNUMX年,Verkhmat开始崩溃,分别没有管理层,损失也更多重大。
      2. Avenger711
        +2
        3 March 2013 13:32
        如果我们谈论第45年,那么由于敌对行动的减少和大规模投降而造成的巨大损失是不可能的,第44届战争的特点是对大规模敌人发动了大规模进攻,双方的资源消耗也很大。
        1. DmitriRazumov
          +4
          3 March 2013 21:51
          Quote:Avenger711
          如果我们谈论第45年,那么由于敌对行动的减弱和大规模的投降,那么巨大的损失就不可能了,

          相反,这是西方方向的特征,但在东方战斗中却是激烈的。
  14. Ratibor12
    +4
    2 March 2013 14:58
    Quote:AlexMH
    在斯大林格勒,苏联军队人数明显减少,这直到几个月的预备役积累和向进攻的过渡才阻止他们坚持几个月。


    难怪斯大林格勒战役被命名为20世纪的戛纳电影节。 较少的部队能够包围上级的敌人。
  15. Avenger711
    +4
    2 March 2013 15:20
    因此,希特勒最好的指挥官之一,埃里希·冯·曼斯坦元帅向我们保证,自1943年以来,红军的数量是德军的XNUMX倍!如果不是在整个东线地区的话,那么在其所委托的陆军作战地区南方”肯定。


    好吧,这是红军为获得这种优势而应该对他造成的损失。 笑

    至于德国人的一般损失,德国官方的声明没有受到批评。 例如,在800年,所有后备军中有1941万人遭受了超过数百万人的轻易损失,但德国人却抱怨有25人组成的公司。 就是说,事实上,入侵军在冬天被摧毁,这使苏联能够在莫斯科附近发动反击。 战斗的下一个阶段只有在连续耙完德国所有人并将陆军人数增至6万之后才开始,到达斯大林格勒。

    关于这个主题有一个有趣的网站:
    http://www.poteryww2.narod.ru/


    关于德国7千10百万损失的结论相当相似,只有其他人被屠杀。 例如,分析了从动员人数到战争期间取得的成果所造成的损失比率。 事实证明,苏联原则上损失的德国人最多不能超过30%,甚至可能更少。 最终,所有这些拥有压倒性优势的数万辆坦克,枪支和飞机都被换成人力,几乎每辆丢失的坦克或攻击机只占了几架被杀死的德国人。
    1. 鸥
      +4
      2 March 2013 17:38
      国防军也掩盖了自己的损失,因为在世界各地所发动的当前冲突中成功做到了。
  16. +1
    2 March 2013 15:57
    22年1941月XNUMX日在ZapOVO地带的力量和手段保持平衡
    力量和手段 敌人 ZAPOV 相关性
    分区 40 44 1 : 1,1
    人员(万人) 820 671,9:1,2
    火炮和迫击炮(不含50毫米) 10763 10087 1,06:1
    坦克 810 2201 1: 2,7
    飞机(可用) 1677 1685 1 : 1
    在数量上大约相等的德国法西斯部队在质量上在许多方面都超过了ZPOVO部队。 而且,陆军集团中心的作战组织更为便利。 第四军保卫的该地区的左翼特别脆弱。 在这里,敌人已经达到了4-3倍的优势。
    于22月XNUMX日在西北线地带实现了力量和资产的平衡。
    NWF 敌人的力量和手段(第 18、第 16 A、第 4、第 3 Tgr)
    人员(千人) 348
    比例1:1,8
    枪炮5573 7673
    比例1:1,4
    坦克(所有类型)1393 1389
    战斗飞机1210 1070
    比例1:1,1
    应当指出,纳粹集团在人员和大炮方面超过了这一方面的部队,并在坦克和飞机上保持了近似的平等。 但是,必须记住,在前面,只有109辆新品牌的战车(T-34,KB)。 大部分(1284辆)是BT-7和T-26轻型坦克,它们参加了苏芬战争,但仅有少量的机动资源和底盘破旧。
    优势在SWF区,但在4月2日白俄罗斯红军部队被击败后,希特勒决定将第二军和第二坦克集团向南转,以完全包围SWF部队。 2月初,古德里安(Guderian)越过了德斯纳(Desna),并于7月1日占领了Konotop(“ Konotop突破”)。 在Lokhvitsy联合的第2和第XNUMX坦克组和基辅水壶猛然关上。
    1. Avenger711
      +2
      2 March 2013 19:18
      原则上,在前进的德军与分布在该地区的单位之间,没有任何数量上平等的说法。 即使我们抛弃巴甫洛夫的明确奸诈行动,得到该国领导人的赞赏(他们没有设法转移到其他工作,但没有开枪射击),德国人还是有一定的优势。
      闪电战本身涉及在部署阶段实现数值优势的行动,如果没有这样的奇迹,当数目近似相等时就不会发生,那么战争就变成了绝对的绞肉机。
      1. 0
        2 March 2013 21:07
        Quote:Avenger711
        闪电战本身涉及在部署阶段实现数值优势的行动,如果没有这样的奇迹,当数目近似相等时就不会发生,那么战争就变成了绝对的绞肉机。

        德军在使用机械化部队的主要进攻领域创造了数量和质量上的优势。 如果您指望该地区的带子,那么就没有压倒性的优势。 机械化的楔形物覆盖了我们的关节,切断了它们的供应,然后有条不紊地折断了。 1941年 我军没有与坦克作战的经验,实际上经验很少,这对各级指挥官来说尤其重要。
        1. Avenger711
          +3
          3 March 2013 13:40
          教你奶奶吸鸡蛋。 机械化的单位在创造数字优势方面根本没有关系,它们更像坦克的夯锤。 他们在40年代军队中的总份额很小。 理想情况下,不是机械化部队参加战斗,而是进行现成的突破。 但是考虑区带中的东西是没有意义的,相隔数十公里和数百公里的单位无法互相帮助。 第41届德国人的优势是先发制人,他们的将军根本没有功绩,在后期,只有迅速向预定进攻方向集结部队的一方(不仅是坦克部队),才能取得数字上的优势。

          如果从粗略的角度考虑,那么4万德国人与西方国家的2.8万德国人相比。 县。 很难抗拒。
  17. 凤凰鸟
    -3
    2 March 2013 16:51
    引用:voronov
    我们用尸体“装满”了德国人,这是同一支歌剧中“三支”的一支步枪

    回忆录-迫击炮手Litvinov Evgeny Mitrofanovich
    -关于我们的损失。 电池的组成多久更换一次?
    -O.我们取得了突破,然后这种“弹性防御”的人力变得越来越小。 立即补充,无论是年轻还是住院后。 医院得以恢复,大约80%的人返回单位。
    再一次,某处正在准备突破。 一次或多次,以防止德国人进行机动。 这是一项军事战术,但这对我们而言至少是最重要的。 我们士兵只是服从命令。

    l
  18. +2
    2 March 2013 18:50
    有多少可以找借口的,我不会在德国的石头上留下石头代替我们非常友好的士兵。
    1. +8
      2 March 2013 22:14
      德国人期待着类似的东西。
      以下是15在他4月的1945日记中写到的关于柏林人口16岁的Dieter Borkowski的情绪:“......中午我们开着一辆完全拥挤的Ankhalt火车站。 我们的火车上有很多女性 - 来自俄罗斯占领的东部地区的难民。 他们带着他们所有的财产:一个填充的背包。 没什么。 恐怖在他们的脸上冻结,愤怒和绝望充满了人民! 我从未听过这样的诅咒......

      然后有人喊道,挡住了声音:“安静!”我们看到一个不起眼的肮脏士兵,两个铁十字架和一个金色的德国十字架。 在袖子上,他有一个带有四个小金属坦克的徽章,这意味着他在近战中击中了4坦克。

      “我想告诉你一些事情,”他喊道,沉默地落在了火车车厢上。 “即使你不想听! 停止抱怨! 我们必须赢得这场战争,我们绝不能失去勇气。 如果其他人获胜 - 俄罗斯人,波兰人,法国人,捷克人 - 至少百分之一 他们将与我们的人民一起做我们已连续六年与他们合作的事情,然后在几周之内,没有一个德国人能够幸存下来。 这告诉你已经在被占领国家待了六年的人!“ 火车变得如此安静,以至于你会听到引脚掉下来
      1. 亚历克斯波波夫
        +7
        3 March 2013 18:51
        顺便说一下,关于柏林的“俄罗斯人暴行”和“奇迹般幸存的目击者的证词”。
        如果我们抛弃这个问题的政治化,只看数字,那么战争期间德国平民的总损失为1,4万,而根据苏联接受的一些数据,盟军的轰炸炸死了135000 ...柏林多达15000名平民...在袭击中丧生。 不开枪,不绞死,不燃烧。 同时,战争结束几天后,柏林指挥官办公室的部队整顿了,暴力的浪潮消失了……我将解释:
        德国人对“非雅利安人”的态度是最强烈的心理准备。 多年来,他们被牢记在心,以为“不是雅利安人”的老人,儿童,妇女不是所有人,要承担一切后果……苏军经历了地狱般的战争,记得许多人没有家,没有家人,什么也没有……到达柏林,仅限于几天的大屠杀……与此同时,许多德国人认为俄罗斯人的到来是从法西斯主义的解放(见识来了),在特雷普托公园的纪念碑上是一名俄国士兵的纪念碑,手里拿着德国女孩总是有鲜花...从历史上看,俄罗斯军队是解放者。

        “在整个世界军事历史上,这种情况是独一无二的。当击败法国人的苏沃洛夫部队进军米兰时,意大利人(顺便说一句,天主教徒)鞠躬,把他们的孩子带到亚历山大·瓦西里耶维奇(Alexander Vasilyevich)祝福。他非常尴尬,他通过翻译要求:
        -崇拜的原因是什么?
        -您的士兵不杀任何人,不强奸。 没有任何东西被烧毁,甚至没有被盗。 我们认为您是圣人! ”
  19. +3
    2 March 2013 19:17
    Quote:chehywed
    调试的Wehrmacht机器中至少应排除一个单元,然后机器停止。

    我同意在北极地区,德国人不能使用坦克(地形不允许),结果,向摩尔曼斯克的进军是微乎其微的,即使是猎人也没有帮助
    1. Avenger711
      -6
      3 March 2013 13:41
      谁需要这个摩尔曼人,尤其是在早期?
      1. CPA
        +4
        3 March 2013 17:34
        当设备,武器和食品供应开始时,沿着北海航线的摩尔曼斯克港供应变得尤为重要。
      2. +2
        3 March 2013 22:21
        Quote:Avenger711
        谁需要这个摩尔曼人,尤其是在早期?


        是的,可能是攻击俄罗斯的那个人 请求
  20. +5
    2 March 2013 21:04
    苏联由于战争第一年的经验而赢得了战争。 击败德国人不是因为俄国的霜冻,不是因为敌人的数量优势,而是因为俄国士兵为自己的祖国而战的战斗精神和经验。 西方历史学家没有什么理由为天气的失败,广阔的领土等辩解。
  21. +8
    2 March 2013 21:26
    谢谢! 这篇文章很有趣!
    几年前,我从数学的角度看了这个主题。 数量,生育率,武器生产和弹药-所有东西都简化为配方。 还有德国人有关其“胜利”的报道! 因此,经过分析,我们发现每个部门都被摧毁了几次。 每个人的罪过是他们低估了自己的利益,增加了敌人的损失,但是很难用数学来争论。 我们的损失很大(让我们记住我们的士兵),但是可以肯定的是,他们并没有用敌人的尸体填满敌人,而德国人则是敌人中最强大的敌人之一。 他们也知道如何战斗和死亡,但仅是我们的士兵占领了柏林。
    1. .psdf
      0
      4 March 2013 07:58
      其中一项研究表明,苏联和帝国的纯军事损失是可比的。
      平民的丧生更加困难。 它们就像没有人考虑的零件清单一样清晰。 关系是不同的。
  22. -4
    2 March 2013 23:01
    Quote:nnz226
    是的,在1941年,我们的部队脱离了“锅炉”,成千上万人死亡并被俘虏,但1945年是战争开始的镜像,必须考虑到,第41届红军没有动员,袭击的惊喜无法消除,关于国防部的“惊奇”,第45号不是必需的。 然后他们将“ Deutsche Zoldatov und Officers”粉碎成碎片! 光是哈尔布大锅就值得了:所有自由主义者都对胜利朱科夫元帅大喊:他“愚蠢地通过Seelow高地闯入了柏林”,朱科夫从柏林切断了整个四分之一人口的四分之一,将其锁在森林中,然后, “急于向社会上亲密的盟友投降,几乎所有的盟友都被埋葬在这些森林中,在柏林被占领的背景下,这种大屠杀没有引起人们的注意。朱科夫挽救了多少苏联士兵的生命? 如果在国防军中有250万名正规军士兵走上柏林街头以保护柏林,多少时间和鲜血将花费帝国首都的风暴?

    我不同意,那时候到高处走,离开柏林就足够了。而且,所有德国人别无选择,只能待在同一个森林里或投降。 还有柏林……如果德国人愿意,他们不会把这250000万个高地放在高地,而是直接放在柏林。
    1. +4
      3 March 2013 09:50
      天蝎座
      ...高度足以绕过柏林并从柏林断开...

      请在地图上绕道显示您的决定,显示各方的零件和关节的初始位置。
  23. 0
    3 March 2013 11:05
    该死的,当他们刚刚开始部署军事装备的生产时,他们袭击了我们。 在43中,此部署已完成并提供给法西斯分子。 而43只是Stalingrad和Prokhorovka。 所有欧洲都为法西斯分子提供武器和装备。 我们Lend-Lease很长一段时间都不会持续下去。
  24. +2
    3 March 2013 12:37
    非常正确的文章! 我只想回顾一下下一个战士,每次尾巴抽打和舔伤口,每次都以自己的无能为力,说明他们的失败。 要么我们在与规则作斗争(游击队运动),要么我们为它们配备了糟糕的战车,您恐慌了,他们陷入了泥潭,我们是否必须将它们拉出? 笑 事实证明,由于某种原因,我们每年都有一次! 总的来说,他们被弗罗斯特将军击败了!
    真是个笑话。 暑假过后,学校的孩子们告诉他们如何帮助父母,如何蘑菇出入森林以及从中得出什么结论。 沃沃奇卡说,他的祖父谈到了战争。 一旦他坐在战trench中,他就拥有了机关枪,三枚手榴弹和一瓶酒精。 然后是来自各个方面的德国人。 祖父从烧瓶中喝酒,开始投掷手榴弹并用机枪射击,一般来说,他杀死了所有人。 那么,老师会问什么结论? 这样,当祖父喝醉后,就不会与他联系!
    至少可以说,我自己的结论是清醒的,对我们来说是地狱!
    1. +1
      3 March 2013 21:14
      当然,霜冻使德国国防军难以前进到一定程度-它已经近在咫尺...也许您已经可以舒展自己并掌握资本了-但您不能...

      如果您只是坐上那段时间的车,然后从布雷斯特(Brest)开车到莫斯科,那将需要两到三天的时间-德国人已经在六个月内覆盖了这个距离... 这是在谈论什么吗? 这是在红军在比亚韦斯托克(Bialystok)壁架和维亚兹马(Vyazma)附近两次包围包围之后...

      是的,那是可怕的半年,实际上是整个1942年。。。为这次胜利付出了惨痛的代价-因此,您不应低估国防军的地位...
  25. +2
    3 March 2013 13:05
    实际上,一切都很简单,德国就大量投入了青少年和老人的训练,并由他们组成了整个部门,这就是答案。 三年级的任务)一个国家必须失去多少个六千万男人才能让孩子上阵?)
    1. +3
      3 March 2013 14:08
      巴比妥
      一个国家必须失去多少个60万男人才能送孩子上阵?)

      德国人口85万+附属奥地利12万= 97万
      好吧,尽管如此,除极少数例外外,并未形成分裂,例如第十二道TD SS“希特勒青年”(即所谓的“十七”分裂)。
      独立的Volkssturm营在第45春春天在卡普特(Kaput)之前就已成立。 但是,他们没有在崎terrain地形上的战fight中战斗。
    2. rereture
      +2
      3 March 2013 14:11
      不管喜欢与否,我们也和青少年一起参军。 此外,不要打折游击队,这是整个村庄都发生了。 所有永恒的记忆和荣耀。
      1. +4
        3 March 2013 19:35
        我们有志愿者,他们有总动员。 感到不同。
  26. Volhov
    -5
    3 March 2013 13:32
    在俄罗斯有多少个空旷的村庄,那里死去的孤独的老妇人什么也没留下,而在德国,空旷的村庄在哪里?
    苏联不是,但是帝国在技术上也是无法达到的。
    一些亚美尼亚人的文章的意思是为了美国的利益,将俄国人的残余物盲目地投向德国的国防。 胜利在这里看不见-如何跳到月球基地,有可能造成人员死亡-甚至在车里雅宾斯克也没有提供空中警报。
    1. 亚历克斯波波夫
      +1
      3 March 2013 18:55
      您以某种方式将车里雅宾斯克搞砸了,但未成功...
      1. Volhov
        0
        4 March 2013 10:07
        为什么不成功?
        发生了核爆炸,虽然是自然爆炸,但没有警报,隐藏了第一个最大暴露量(“棕褐色”),然后当融化的雪和降水进入取水口时,甚至在放牧开始时(通过牛奶和肉类),它们都将达到最大。 ...
        政府正在做对他们来说更方便的事情-现在让他们安静,但他们以后会生病...因此,与这样的政府交战是不可取的,不是斯大林主义者在我们的学校下组织了炸弹掩体并进行了空袭。
  27. 的AVI
    +3
    3 March 2013 13:32
    事情并非如此:227月41日宣布了“斯大林第90号命令”,当时苏联的人口仍然为400万,干部军队几乎被打败,主要产业被摧毁,反对派出大部队和发达经济体的XNUMX亿犹太人。
    关于胜利大战-我最喜欢的作家S. G. Pokrovsky:http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=71

    1941年叛国罪:http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc = 134
    1. +3
      3 March 2013 21:40
      Quote:AVI
      事实并非如此:227月41日宣布了“斯大林第XNUMX号命令”

      苏联人民委员会的命令 七月28 1942年 No. 227(“不退一步!”)是一项收紧红军纪律的命令,禁止在没有命令的情况下撤军,并在怯懦或不稳定的违反纪律的肇事者中引入刑罚单位 - 前线的刑罚营和惩罚性公司军队,以及军队中的拦截单位。
      德国军队在1941的冬天获得击剑部队,红军仅在1942的夏天获得。
      1. 的AVI
        0
        4 March 2013 00:55
        这与命令本身的含义和确切日期无关,我在这里不是很了解,而是与建立胜利的力量和手段的平衡有关。 阅读原始文章,可以理解,苏联比欧洲货币具有优势,后者一直持续到41月XNUMX日。 文章的作者是错误的。
  28. 0
    3 March 2013 14:18
    Quote:BigRiver
    scorpido ...高度足以绕开柏林并从柏林切断。...请在地图上绕行,以表明各方的初步立场。

    从Seeow到柏林70公里,德国防御线的主要集中点在地图上清晰可见。 打开一点想象力。
  29. -3
    3 March 2013 14:19
    从Seeow到柏林70公里,德国防御线的主要集中点在地图上清晰可见。 打开一点想象力。
    1. +5
      3 March 2013 15:42
      天蝎座
      ...开启一点想象力...

      您还不到16岁,对吗?
      当您被有礼貌地说明自己的观点时,为什么生气?
      而不是后者,您开始变得不礼貌,主动提出要提出自己的想法,为您提供巧妙的解决方法。
      如果您有朱可夫(一种回旋回旋)的其他解决方案,请说明部队的装备,弹道和最终目标。
  30. 0
    3 March 2013 14:26
    Quote:BigRiver
    德国的人口为85万+吞并的奥地利为12万= 97万,而且,除极少数例外外,还没有成立师,例如第12个SS“希特勒青年”师(即所谓的“十七”师)。 45年春天,直接在Kaput自己的前面组建了独立的Volkssturm营。 但是,他们并没有在崎terrain的地形上打架。


    在这里您算出了来自德国的85万人,该网络说,多达80万人与奥地利没有达到,即德国-70万人。 没有成立师,立即带来师)此外,这是最有名的师,从老年人中简单编号,在西线作战。


    Quote:rereture
    不管喜欢与否,我们也和青少年一起参军。 此外,不要打折游击队,这是整个村庄都发生了。 所有永恒的记忆和荣耀。

    我们还没有从青少年和老人那里组成营和师,所以不要混淆。 没有斯大林祝福先驱者死亡的图片,还有希特勒和德国将军道夫。

    其他所有帖子都有些抒情性,甚至都不愿发表评论)
    1. +1
      3 March 2013 15:35
      巴比妥
      你从哪里算到德国的85万,该网络表示,多达80万人与奥地利没有接触,即德国有70万人。

      没有成立师,立即带来师)此外,这是最有名的师,从老年人中简单编号,在西线作战。


      根据1933年德国米勒·希勒布兰德(“Müller-Hillebrandt”,“德国陆军1945-1939”)的数据,该国人口为80,6万。 从1933年到1941年,该地区的年人口增长为1,3-1,5万人。 总共跳舞了83-84百万,但我和一些历史学家见过了这个人物,跳舞了86-87百万。
      合而为一。 自1939年以来-这已经在Sudetenland和奥地利使用。
      但是,不要为之高兴:))
      算术有这样的变体:
      http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-3.html
      第三帝国不仅是德国! 到苏联发动进攻时,“第三帝国”“正式”包括:从波兰被俘的德国(70,2万人),奥地利(6,76万人),苏台德(3,64万)人。 “波罗的海走廊”,波兹南和西里西亚(9,36万人),卢森堡,洛林和阿尔萨斯(2,2万人),甚至与南斯拉夫分离的上科林斯州,总计92,16万人。
      所有这些领土都被正式纳入帝国,并且 他们的居民在国防军中服役.

      关于第二个问题。
      我写了第12部TD SS:“例外情况很少”。
      老人和孩子们的国防军车牌部门是什么? 我会对新知识感到非常满意。
      我只是对现有部门的老龄化进行部分补充而已。
      好吧,除了Volsssturm之外,在“大西洋城墙”和德国境内的festung城市也有UR的驻军。 基本上,他们积累了有限的适应性和泥ache。
  31. 穆尔扎克
    +1
    3 March 2013 16:21
    “如何至少至少确定苏联在巴格拉季翁的真实损失?” 很简单。 “抽取”的数字8,2万与实际数字(约26,6万)相差3,2倍。 让我们乘以上面从官方数据中分离出的巴格拉季翁中的死者人数(215至235万,不可挽回)[并且是根据比例推论得出的,“但对我们来说并不重要(根据档案文件确定的数字),但是按比例”] 3.2,我们得到688-752万人”
    谢尔盖·扎克哈列维奇(Sergei Zakharevich):“我们将承受不了价格:在包干行动上”白俄罗斯历史出版物摘要。祖父。第7期,明斯克:丰收,2011年
    像这样。 最主要的不是人,而是比例。 对于像Svanidzhe,Pravdyuk和这个白俄罗斯语的“ Pravdyuk”这样的绅士来说,主要的不是事实,而是比例-谎言单位将支付多少美元。
    这样的历史学家与Harvest编辑器一起归档并从那里释放,直到他们根据档案数据计算出按比例​​计算出的值,才不会受到损害。
  32. +1
    3 March 2013 16:24
    是的,我们生活在有趣的时代。 历史已经改写在我们眼前。 他们会写我们20年的时光很有趣,读起来也会很有趣。
    1. 穆尔扎克
      +3
      3 March 2013 17:16
      Quote:PDM80
      他们会写我们20年的时光很有趣,读起来也会很有趣。

      也许届时任何人都将不会感兴趣。 毕竟,这就是他们正在实现的目标。
      我在互联网上看到一些常规节目,马克·扎哈罗夫(Mark Zakharov)呼吁(在嘴里冒着泡沫,眼睛鼓鼓)为我们所做的一切向世人悔改(据我所知,也为纳粹的失败而悔改)
      1. 0
        3 March 2013 19:36
        是的,由于这样的怪胎,俄罗斯人民一直在努力消除内感,我们有很多自豪的理由!
  33. Ermek
    +7
    3 March 2013 17:20
    大家好
    正如Chingachgook曾经说过的那样,德国人是个好士兵,“你是我最好的敌人”。 而且说这样的士兵可以简单地“被尸体淋上”是愚蠢的高度。 为什么不是所有开悟的欧洲都这样做呢? 他们比德国人多得多。 为什么在20世纪初,亿万中国没有血腥地淹没英国,法国,德国和日本人?
    但是因为在机枪时代,它无法保存。 在此之前并没有什么特别的帮助。 仍然需要技巧和自我牺牲,热情。 在热情低落的战士手中,优秀的老虎,梅塞施密茨,毛瑟斯,西门子,梅赛德斯和其他克虏伯钢铁公司在为正义事业而发狂的啸叫声中所占的份额少于三尺。 好吧,如果他还有has牛,三十四岁和相应的领导者,那就没什么好谈的了。
  34. +2
    3 March 2013 19:53
    没有准确性和勇气,力量不会付出任何代价。
  35. +1
    3 March 2013 20:29
    一切都很奇怪......他们中有多少人来到这个世界,他们都在哪里? 波斯人在很长一段时间内与斯基泰人战斗,其中许多人都留在了地上。 他们写道亚历山大大帝的头上有一个斯基泰人的弹弓。 然后谁不是...... Svyatoslav在根部消灭了Khazars ......哥特人,阿瓦尔人,土耳其人,瑞典人,德国人,法国人。 但Scythian tsarina Tomirissa的话永远是真实的“虽然我活了下来并赢得了一场伟大的胜利,但它并没有让我开心; 我没有和你发生敌意,但是你来了,奸诈地摧毁了我的小儿子。 你总是渴望得到血液,所以在这个吸血鬼的袋子里喝醉了。“
    1. +1
      3 March 2013 23:36
      Scythians,Sarmatians和Parthians一直是西方的一个大谜团-因此,他们害怕,受人尊敬并且无法征服……例如,罗马人永远记得着名的Parthian射箭:))),条顿人永远记住了Chudskoye湖的冰是如何破裂的:))) ,法国人-莫斯科在燃烧但未被征服的德国人-垂死但屹立的列宁格勒...

      俄罗斯的优势在于,俄罗斯人不是欧洲人,而不是亚洲人,而西方永远不会理解这种悖论! 这是俄罗斯作为一个国家的力量,如果上帝禁止,那么有一天,俄罗斯已经忘记了其根源,它将完全成为西方发展道路上的一部分,它将像拜占庭一样解体并消失……
  36. +2
    3 March 2013 20:54
    意识形态非常重要! 如果法西斯分子为了一千年的帝国和世界统治而进入战斗,那么他们的后代将完全生活在被占领土上(强烈的动力)。 然后我们的士兵与敌人战斗以求生存! 为了他们的孩子,他们不应该成为奴隶并保护他们的土地! 为了生活! 这是对祖国概念的近似!(它更深入,更广泛)。
    对于祖国,为斯大林! 正如我们所看到的,祖国是第一位的,斯大林是第二位的创意载体和领导者! 因为这是真的!
    纳粹党没有喊“为帝国和希特勒而战”(听起来很愚蠢!),因为在对外国领土的战争中,这样的口号是不合适的,而且是不正确的!
    谁的动力更强?
  37. 0
    3 March 2013 21:14
    当然,霜冻使德国国防军难以前进到一定程度-它已经近在咫尺...也许您已经可以舒展自己并掌握资本了-但您不能...

    如果您只是坐上那段时间的车,然后从布雷斯特(Brest)开车到莫斯科,那将需要两到三天的时间-德国人已经在六个月内覆盖了这个距离... 这是在谈论什么吗? 这是在红军在比亚韦斯托克(Bialystok)壁架和维亚兹马(Vyazma)附近两次包围之后...

    是的,那是可怕的半年,实际上是整个1942年。。。为这次胜利付出了惨痛的代价-因此,您不应低估国防军的地位...

    70年来,他们一直在收集死者的骨头-他们仍然无法收集! 而死亡人数,例如在斯大林格勒附近的死亡人数,甚至仍是未知数……还有谁想到其中有多少人在白俄罗斯的沼泽和苏联西北部的森林中被杀?
  38. 0
    3 March 2013 23:02
    简而言之,德国人在战争开始时战斗得更好,然后在获得经验和资源后,红军战斗得更好,损失率:德国人-1比1,3。
  39. -2
    3 March 2013 23:27
    至于匈牙利,仅在战争结束时就有500万以上的匈牙利士兵和军官被苏联俘虏,这一事实说明了匈牙利参与对苏联战争的规模。


    是的,我认为匈牙利人真的不想打架,因为他们愿意被俘虏……小轴心国就像一堆小狗-在两只狮子的斗争中,他们站在获胜者一边,直到他获胜,然后在第一时间案子移到了敌人的身边...
    1. 0
      5 March 2013 00:29
      Quote:Selevc
      是的,我认为匈牙利人真的不想打架,因为他们愿意被俘虏……小轴心国就像一堆小狗-在两只狮子的斗争中,他们站在获胜者一边,直到他获胜,然后在第一时间案子移到了敌人的身边...

      这可能就是为什么匈牙利是欧洲第三帝国中唯一一个在盟国投降之前并没有站在盟国一边的原因。
      1. 0
        5 March 2013 23:09
        匈牙利人的战斗当然不是很激烈,但平民百姓.. ss紧张地在后院抽烟。
  40. Mopnex133
    0
    4 March 2013 03:04
    Quote:民事
    民事2年2013月22日08:XNUMX↑↓


     2 








    最近,敌人身边的回忆录从书架上消失了……自由主义者安顿下来了吗?


    我认为,来自敌人的回忆录值得一读。 首先,为了击败敌人,有必要对其进行研究;其次,德国指挥官们需要学习一些东西(例如战术),其次,从那边看这场战争。
  41. +1
    4 March 2013 04:52
    对第二次世界大战受害者的永恒记忆
  42. 巫婆
    -1
    4 March 2013 17:13
    最后,第三,是在苏德战线上在苏联方面作战的各种外国编队。 这些是波兰陆军第1和第2军,捷克斯洛伐克军的师,以及法国战斗机飞行员和其他反法西斯志愿者。

    ---------------------

    遗憾的是,作者没有指出另一个盟友-图文斯,当时他们是一个独立国家....
  43. i.xxx-1971
    -1
    4 March 2013 23:03
    Garibyan Igor Ludwigovich-第二次世界大战中德国的失利。
    不幸的是,这位历史学家对伟大卫国战争的起因和进程进行了详尽的分析,不幸的是,他忘记了Martirosyan的名字和名字。
    读。 而且,事实上,这不是一则评论,所以,很抱歉,我会握手。
  44. 0
    5 March 2013 23:16
    Selevc,
    Quote:Selevc
    匈牙利人并不想特别打架-这就是为什么他们愿意被俘虏的原因...
    他们可以增强自己,只是不总是接受它们(当之无愧)
  45. 0
    6 March 2013 18:23
    Quote:BigRiver
    scorpido ...激发一点想象力...您还不到16岁?为什么要生气地礼貌地说明您的观点,您会生气吗?而不是后者,您开始变得不礼貌,主动提出要提出建议。您对巧妙的解决方法的想法。如果您有针对Zhukov的任何替代解决方案,(解决方法)请概述一下力的装备,轨迹和最终目标。

    更详细地说,我在哪里和向谁粗鲁? 人们通常开始谈论年龄,却找不到更可接受的论点。 而且,以绘画为代价,对不起我没有这门艺术。 但是,我仍然不认为直接进入Zeel高峰,解散那些因某种未知原因经历了整个战争的人是不正确的。 例如,请查看http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post218896028/,其中有许多类似的资源。 在任何搜索引擎中输入短语“为什么甲虫冲进Zeel的高度”,您会感到惊讶,因为我对您没有礼貌,而且事实并非如此简单。

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