在俄罗斯他们将建立自己的米斯特拉尔?

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最近,我们越来越不得不问自己:我们可以自己建造一艘Mistral型船吗? 答案当然是我们可以做到的。 另一个问题是在哪里? 不可能毫不含糊地回答它,因为在俄罗斯有足够的生产能力来制造这种船。 关于他们将被讨论。 但在考虑候选人之前,让我们记住 什么是“米斯特拉尔”的位移: 标准 - 16500吨,全 - 21300吨,限制 - 32300吨。

好吧,让我们定义可能的选项。

1。 造船厂“Zaliv”(刻赤)。 能力:有一个干船坞,长度为364米,宽度为60米。 更新:自2013以来第一次在1971中,干船坞的可拆卸中间门被修复。 特别是,已经完成了从污泥中清洗阀门,更换金属及其涂漆的工作,完成了码头泵送设备的维修。


2。 施工经验:一系列克里米亚型超级油轮,150排水量为数千吨。

在俄罗斯他们将建立自己的米斯特拉尔?

3。 一个例子是“克里米亚”“苏联石油”类型的油轮。


4。 从现代的例子来看 - 在化学罐的船体的2005年交付35000吨的排水量。


5。 造船厂“Admiralty Shipyards”(彼得堡)。 能力:有一个干船坞,其长度为259米,宽度为35米。 目前,企业的容量已满载。 该造船厂成功为国内外客户实施了多项合同。


6。 施工经验:来自8的一系列05吨55-48000项目油轮。


7。 从现代的例子来看 - 2投降了P-70046项目的超级油轮。 一个例子是在2010中运输油轮Mikhail Ulyanov,排放量为70000吨。


8。 北方机械制造企业,或Sevmash(Severodvinsk)。 能力:有一个“Sukhona”浮船坞,其长度为202米,宽度为46米。


9。 今天,该工厂正在修理第一级军舰,以及Borey和Ash项目的核潜艇的生产。 示例 - 潜艇项目“Borey”“Yuri Dolgoruky”排水量24000吨。


10。 施工经验 - 建造一系列世界上最大的941“鲨鱼”核潜艇,排水量为48千吨。


11。 在当代的例子中,建造了基于重型航空母舰巡洋舰Admiral Gorshkov的印度航空母舰Vikramaditya。 45000吨的排水船在2013年度交付给客户。


12。 波罗的海造船厂(加里宁格勒)。 机遇:它有三个建筑工地 - 两个滑道和一个滑道,以及一个深水附属路堤。 泊位“A”的长度为350米,允许发射排水量高达100000吨的船舶。 码头的长度是245米。


13。 最近,该公司已成功实施了一系列大型国际民用订单,其中包括一系列德国客户的化学品船和一系列与荷兰公司签订合同的河运油轮。


14。 施工经验:建造首座浮动核电站Akademik Lomonosov,排水量为22000吨。 计划在2017年完成建设。


15。 从现代的例子来看 - 22220项目的世界上最大的破冰船系列的建造,排水量为34000吨。 在2013,第一艘北极破冰船奠定了基础。


16。 造船综合体“星际”(Primorsky Krai)。 它将生产排水量高达350000吨的油轮,高达250000立方米的气体运输船,冰级船舶,发射重量高达29000吨的特殊船舶。


17。 该项目的最终实施计划在2018年度进行。


18。 该项目的阶段:

我转过来。 案件加工行业和油漆室(包括建造一个开放的重型施工滑道)。 第二阶段。 干船坞和生产车间。 第三阶段。 在迈索夫的块商店和干船坞。


19。 因此,将创建关于6500作业。


20。 那么,从网站上的更多照片,所以你可以欣赏建设的规模。


21.


22.


23.

115 评论
信息
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  1. +17
    26十一月2014 07:55
    我们将在该死的印第安人那里建造航空母舰,并且有足够的文档技术解决方案,为什么不能呢?
    1. +24
      26十一月2014 09:03
      最近,我们越来越不得不提出一个问题:我们是否能够自己建造Mistral级的船? 答案是,当然可以。 另一个问题是在哪里? 问题-为什么?
      1. +9
        26十一月2014 09:11
        引用:Andrey Yurievich
        问题-为什么?

        我只同意航空母舰,而船只需要码头,敖德萨,尼古拉耶夫应该被释放,非常有用。
        1. +10
          26十一月2014 13:22
          为了解放敖德萨,尼古拉耶夫,赫尔松-不需要图中的“ Mistral”。 可以从俄罗斯黑海舰队的BDK登陆。 或通过带有支持和加固设备的一对坦克和后跟机动步枪师穿过Perekop。 问题是:它们应该被释放吗? 这些城市的当地人想离开吗? DPR和LPR想要这样做,他们正在为此奋斗。 他们坐在这里放屁,放纵恐惧。 再一次,我们在“肮脏的西部”的尖叫声中缺乏与班德拉的战斗
        2. 卡珊德拉
          +1
          28十一月2014 23:22
          没有飞机的海上战争将与1941年的陆地战争相同...-仍有疑问吗?

          你想要这个吗?
      2. +12
        26十一月2014 11:14
        引用:Andrey Yurievich
        问题-为什么?

        是的,至少在叙利亚,不要每月驾驶BDK 5次,这很快就会弯曲。 此外,还有BTG MP机上的飞机,并在必要时将东西整理好,有攻击直升机。 世界上所有拥有至少一定分量的国家都在建设中,但与往常一样,我们有自己的道路吗?
        1. +2
          27十一月2014 00:46
          Quote:鳍
          你的方式

          在尼古拉耶夫的1979中,推出了独特的Kapitan Smirnov燃气轮机船,这是1609 Atlantic项目的主力舰。

          Rolker有 两用 - 如果有必要,“和平的苏联运输”可以迅速转变为高速供应运输。

          镨。 10200“Halzan”是在“民间”Rokker“Captain Smirnov”的基础上创建的
          依靠50-60坦克的运输计算
          和海军陆战队营

          topwar.ru/62969-proekty-sovetskih-avianesuschih-desantnyh-korabley-nash-mistral。
          HTML

          飞机通用两栖攻击舰对接项目11780
        2. 评论已删除。
      3. +14
        26十一月2014 13:05
        最近,我们越来越不得不提出这样的问题:我们可以自己建造Mistral级的船吗? 答案当然是我们可以

        答案当然不是! (我们把缺点)。 在所有列出的造船厂中,没有重型起重机。 这是麻烦的一半。 除海湾外,所有造船厂最多都忙于工作。 提前5年没有座位和滑道。 Sevmash上的浮船坞在哪里? 您要在码头建造船只吗? 傻瓜 有两个主要的车间50和55。每个车间都有4个滑道。 现在有免费的,但明年(根据计划)有2 ash和Borey。 以及将Mistral推向何处? 谈论明星大约五年了,还为时过早。 通常,首先必须对海湾进行现代化改造并招募人员。 不,当然有出路,比方说让滑冰者在人行道上躺下Mistral。 将会有一部电影。 因此答案无法。
        1. +2
          26十一月2014 16:50
          小艇,1980

          有这样一个词-它是必要的。
        2. 0
          27十一月2014 11:57
          此外,波罗的海造船厂极有可能关闭。
        3. -1
          28十一月2014 21:19
          但是我们不需要地狱了,我们有了另一种军事学说,俄罗斯不会轰炸从米斯特拉尔直升机上飞来的澳大利亚原住民。最好将这笔钱用于为该国购买更多必要的武器。
        4. 卡珊德拉
          0
          28十一月2014 23:31
          什么样的水龙头如此独特? 您是否曾在Roskosmos中见过任何用来收集Buran-Energia的东西?
      4. 雷巴伊
        +1
        15十二月2014 18:02
        您需要从人员和技术入手。 我们的业务还没有准备好去做,看看韩国的造船厂,我们只能在梦中看到这一点,不幸的是,我本人在波罗的海造船厂工作了8年。 为了扩大工厂的面积,没有问题(去除皮革,纺织,电缆)购买技术和设备的问题。起重机(圣彼得堡的骄傲)来自韩国人的德国3O-x 25O吨要高出几个数量级
        1. 雷巴伊
          0
          15十二月2014 19:46
          现在,这与造船问题无关,对我们而言,这是为什么
          尼基塔(Nikita)上次在古巴搞砸了。
          外交政策问题:
          Rogozin体育篮球大师;教育新闻工作者-多语种(外语)
          谢尔久科夫-购物中心(家具)总监
          梅德韦杰夫-土耳其浮夸。
          作为北约观察员的罗戈津(Rogozin)嗡嗡作响并敲响了这些命令(我不会为回扣埋怨)
          但是我们需要它?????????
    2. 评论已删除。
    3. 0
      26十一月2014 09:39
      我们可以下订单。 他们需要从出口中获得什么。 好吧,至少他们没有闲着。
    4. 0
      26十一月2014 16:36
      引用:kokos
      我们将在该死的印第安人那里建造航空母舰,并且有足够的文档技术解决方案,为什么不能呢?

      “钱在哪里,辛?” 这不像买苦恼荚burn。
    5. 0
      26十一月2014 16:45
      1.没有命令,只有刻赤。
      2.不是UDC和航空母舰。
      3.让我们像以前一样在全世界范围内收钱。
      1. 0
        26十一月2014 17:22
        Quote:民事
        我们可以自己建造Mistral级的船吗?

        最初的问题是不对的,您必须问要花多长时间和要切多少个面团! 什么
    6. 0
      26十一月2014 19:31
      可能,另一个学说)))
    7. +1
      27十一月2014 20:59
      因为印第安人只是对其进行了更新,而俄罗斯海军则希望有一个采用新技术的全新项目(当然,这是学校允许的),但这需要时间。 现在从根本上浪费金钱这一事实来进行构建。
      1. 卡珊德拉
        0
        28十一月2014 23:29
        焊接铁有何新内容?
    8. 雷巴伊
      0
      15十二月2014 18:46
      我们需要它,作为美国,我们将表示我们的存在并参与世界各地的冲突,对我而言,这是罗戈津的狂欢。 让它更好地参与国民经济,现在是时候将造船业私有化的时候了。 我们养活了韩国,漏洞本身就在周围。
  2. 评论已删除。
  3. +12
    26十一月2014 08:04
    在大型区域中建造船舶的问题不仅与干船坞的尺寸相关,而且与g / n起重机相关。 在圣纳泽尔,起重机可以使用高达750吨的截面。 米斯特拉尔最大的部分达到690吨。

    有关我们造船厂数据的板块:


    图片说明了Mistral模块的组装:
    1. +5
      26十一月2014 10:19
      是的,一切都是这样:造船厂的设备很重要,但不是决定性的。 首先,您需要决策本身-构建,但是现在一切都处于“学术”辩论,教义发展的水平上……好吧,“等等,等等,等等”……通常,首先需要所谓的“政治意愿”。
      1. 0
        26十一月2014 16:49
        Quote:sub307
        是的,就是这样:造船厂的设备很重要,但不是决定性的。

        在这里。 几年前沿着博斯普鲁斯海峡 - 达达尼尔海峡20路过,我看到正在建设中的船只在一个未装备的海岸上。 在3吨的数千人眼中。 当然,最好是使用750而不是50吨,一张6000 * 18000而不是1500 * 6000,由德国而不是乌克兰焊接而成。 甚至更容易无所事事,因为没有钱。
      2. 雷巴伊
        0
        15十二月2014 18:31
        从国有化和专业化管理开始,我必须做出一个决定,我本人已经工作了10年(1973年至1983年),涉及一系列破冰船和巡洋舰,涉及发电厂,今天必须沿着伏尔加河畔运输。 如果您扩大面积(去除制革,纺织品等),请购买技术和设备,例如,一台浮动起重机等。而我的同事(V.V. Moysov)来自苏联时代的浮动电站项目直到今天才得以实施谁会为他们服务,Atomflot,我认为这是不合适的。
        PS一定要观看韩国造船厂的科幻影片(三星,现代等)
    2. 评论已删除。
  4. +3
    26十一月2014 08:06
    Quote:EgGor
    在大型区域中建造船舶的问题不仅与干船坞的尺寸相关,而且与g / n起重机相关。 在圣纳泽尔,起重机可以使用高达750吨的截面。 米斯特拉尔最大的部分达到690吨。

    有关我们造船厂数据的板块:


    并以任何方式与其他类型的部分? 问题 - 他们在哪里建造船尾,你能告诉我吗? 在加里宁格勒。
    1. +9
      26十一月2014 08:16
      Quote:卡拉万
      并以任何方式与其他类型的部分? 问题 - 他们在哪里建造船尾,你能告诉我吗? 在加里宁格勒。

      部分的大小及其数量决定了施工的时间。 或者你有一个操作,或几个并行运行。 因此,我同意,有可能建造较小的部分,甚至根本没有部分,只有建设期对于俄罗斯来说是相当普遍的。

      船尾是在俄罗斯建造的。 但是在圣纳泽尔同时(在对接时)他们做了两次(至少)更多的工作。
      1. 0
        26十一月2014 14:02
        Quote:EgGor
        船尾是在俄罗斯建造的。 但是在同一时间(对接时间)在圣纳泽尔,他们做了两次(至少)更多的工作

        波罗的海第二艘米斯特拉尔的补给量占该船的40%。
    2. +11
      26十一月2014 08:18
      船尾是在圣彼得堡波罗的海工厂建造的。
    3. 评论已删除。
    4. +8
      26十一月2014 08:28
      尊敬的作者,请纠正您文章的第12段。 波罗的海造船厂不在加里宁格勒,而是在圣彼得堡。 hi
      1. 0
        29十一月2014 03:26
        是的,错误出现了。 Yantar工厂位于加里宁格勒,Baltic工厂位于圣彼得堡。
    5. 评论已删除。
    6. +2
      26十一月2014 12:33
      饲料在圣彼得堡的“波罗的海”工厂建造
    7. 评论已删除。
  5. +9
    26十一月2014 08:11
    最可能的候选人可能是刻赤。 “ Zvezda”仍在建造和建造中,其余的都将订单交付给眼球。 尽管“扎利夫”也需要重建,但我认为它并不是那么关键。
    1. 0
      26十一月2014 12:55
      还有关于维堡造船厂的消息。 奥德赛宇宙飞船于98年在那里建造。 的确,Norgian石油平台已被更改,但结果令人印象深刻。
      1. +4
        26十一月2014 17:32
        Quote:Drednout
        那么维堡的造船厂怎么样?

        今天,Vyborg造船厂(列宁格勒地区)与Arctech赫尔辛基造船厂(芬兰)合作,为NB511项目开始建造破冰供应船。 这两家造船厂都是联合造船公司(USC)的一部分。

        容器长度为99,9 m,宽度为21 m,吃水深度为7,6 m,深度为9,75 m。位移约为。 9 800 T,dwt - 3000 T.供应船的船员是28人,特殊人员是42人。 (Sdelanounas.ru)。
        1. +1
          27十一月2014 00:52
          好笑,像沙皮 LOL
        2. 0
          29十一月2014 23:57
          运动鞋:)))(笑话)

          有趣的船,真的!
      2. 评论已删除。
    2. 0
      26十一月2014 15:02
      当然,刻赤。 只有在那里,您才需要起重能力为800-1000吨的起重机。
  6. +6
    26十一月2014 08:19
    我们可以做所有事情..需要政治意愿和金钱..
  7. +1
    26十一月2014 08:33
    唯一的“ Baltiysky Zavod”是彼得,因为他建造了Mistral船尾,而尼古拉耶夫之后最大的人行道也与他同在。
  8. +4
    26十一月2014 08:37
    波罗的海或刻赤。 但是最好是在波罗的海离开核动力舰,我们希望在2030年之前能看到这种核动力,所以对刻赤来说更好 非常好
    1. +2
      26十一月2014 10:33
      我们必须采用Nikolaev-我们会更快地构建它并保留设备。
      1. +4
        26十一月2014 13:14
        没有,什么都没有。 苏联金属桩的舰队的零滑架。 设备从90年代开始销售一空。 现在没有重建,只有在合理的时间内并且可以接受的质量,只有雕刻炉
  9. -4
    26十一月2014 08:40
    为什么俄罗斯海军是法国的zhabodav或类似物? 没有 既然所有的文档和技术都在这里,难道不难为一对登陆艇降落吗? 什么
    1. +3
      26十一月2014 09:05
      我不是说这是这个。 只是展示你可以像这样建立的地方。
    2. +8
      26十一月2014 09:26
      运营成本是时间。 二,适航性和范围。 三个盈利能力。

      - 运营成本太高了。
      - 适航性很低,在他们建造的封闭海域使用了真正的小鹰。 去印度或横跨大西洋不会? 或者我们会在护卫舰和巡洋舰上搭载海军陆战队吗?
      - 从Eaglet感觉,如果你需要启动一个最大速度为17节点的供应商? 对于Adessa-Ababa或Tartus,你不能自己做任何事情,甚至不能加油。
      1. +1
        26十一月2014 22:47
        什么是“小鹰”? “蛇Gorynych”在那里!(http://tehno-science.ru/voennaya-texnika-2779.html)
        高价?! 同样的“小鹰”在Tu-114上退役的发动机上运行。
        横跨大西洋? 不...无花果? 我们要攻击某人吗? 好像没有 在沿海地区,空中滑翔机是无与伦比的。
        1. 卡珊德拉
          0
          28十一月2014 23:40
          那是什么
      2. 0
        27十一月2014 00:55
        在由军舰护卫的游轮上。 眨眨眼睛 而且Mistral不是战舰
        1. 卡珊德拉
          0
          28十一月2014 23:43
          没有航空母舰,安全总会被淹没
  10. +7
    26十一月2014 09:01
    在克里米亚,有必要为企业和人员建立工作,并使其负担,以免各种各样的诽谤行为大声疾呼-“停止为克里米亚供餐”。
  11. 0
    26十一月2014 09:03
    我们的船队需要这种类型的船吗? 有很多争议
    1. +18
      26十一月2014 09:49
      你需要什么?

      只是想知道,有两个基本上一般的选择:

      - 向海岸军队注销海军陆战队并节省相当多的钱。 考虑到从18起775 BDK将开始全部注销和2-3,他们将失去60%BDK海军,这将是唯一真正的选择,不是让1上的海军陆战队从等待退役的非计划BDK和1 Dugong + 3 Serny?

      - 建造新的两栖舰艇。 整个世界,包括秘鲁,阿尔及利亚和缅甸等伟大的海上力量,都转向了超视距着陆和对接船的轮廓。 看起来很奇怪,巨大的船只没有武器,但卸载枪支/坦克无法触及的人/防御者未开放的雷区提供了更多的成功机会。 此外,使用TDK /直升机/ LASAS几乎可以在任何地方降落,这大大增加了成功的机会。


      这些船是在这里订购的Great Sea Power Myanmar。 同样,只为切割部分(少一点)为菲律宾建造。
      1. 0
        26十一月2014 10:55
        航空和沿海导弹系统会不会在不久的将来撕裂密特拉尔?
        1. +6
          26十一月2014 11:16
          好吧,这里 - 航空和火箭综合体将拆开任何没有掩护的BDK。 因此,将它归咎于DKVD和UDC是愚蠢的。

          只有BDK仍然会在未受压制的大炮,直接射击的坦克和反坦克系统中射击。

          如果航空和反舰导弹是在覆盖部队的良心上,如果训练得当,应该占上风。 这些非常覆盖的力可以有条件地压碎着陆区域。 在直接射击或坦克上没有被压制的伪装榴弹炮 - 使2-3-4成为低速环绕目标的射击。 对命中的影响将超过错过的RCC。

          水平线不会进入最后一个回路的作用区域 - 这实际上是最持久的,实际上并不是通过覆盖力来进行kontritsya。 该区域包括小型快艇和登陆驳船,考虑到它们的大小,速度和机动,它们更难以射击。 即使在破坏1驳船的情况下 - 着陆也不会扼杀并且仅在波浪中丢失2-3排,而不是BDK中的整个蝙蝠。
          1. +1
            26十一月2014 13:19
            超视距着陆只会攻击明显更弱的敌人。 进程过长,敌人只会将地面部队的部队推入海中。
            带有超视距着陆功能的整个构想适用于特殊作战。
            1. +6
              26十一月2014 14:12
              好吧,如果一艘两栖舰船捕获了一个强敌,那么是的,但是BDK也面临同样的命运,修正案即使在降低坡道并开始卸载两栖部队,撞向海岸并开始卸载坦克之前,BDK将直接射击。我只是保持沉默,因为这是第二次浪潮。

              关于倾倒入海,慢慢地一个带有6座位的UDC + 2-4以及上层甲板上的直升机和4 TDK可以:
              - 使用空中支援进行战术突击降落(4х16)(2 Ka-52K + Ka-29也是最小的装备)
              - 在快艇(4-6组)上投掷spetsnumber组和sperpers。
              - 执行第一波登陆部队4 TDK,每个部队都可以携带OBT / BMP / BTR,并带有装备的士兵公司。
              - 用直升机/登陆部队的火力支持第一波攻击。

              因此,相当强大。

              在西部,正在制造各种各样的ersatzas,以便增加第一波的质量,就像这样。
              1. 卡珊德拉
                0
                29十一月2014 00:11
                BDK没想到会有这样的命运-它降落在没有炮兵或被压制的地方。 现在世界上只有9%的海洋可以被大炮覆盖
                航空构成最大的危险,它将超越地平线。 而且,她更好地进入了一艘大船,并在那里杀死更多。
                因此,UDC应该尽可能小。 理想情况下,这是一头犀牛,但要有一个连续的驾驶舱,以便充分利用其中的雅各布。
                没有其他原因,可能需要坚固的美国两栖攻击舰甲板(AAS根本不是UDC)才能将损坏的架水平降落到紧急屏障中。
                如果不是为了the,那么他们从来没有建造比圣安东尼奥更大的东西。
                而圣安东尼奥是同一只犀牛,只有两倍大,没有鼻子坡道,因此-非巴布亚人会迅速将其淹死,而驳船将在很长一段时间内将其卸下,犀牛将使坦克和装甲运兵车在5分钟内滑向海岸。
            2. 卡珊德拉
              0
              28十一月2014 23:56
              而且,没有人在战斗情况下做到过……在南越南,美国ILC只是降落在岸上,以加固已经站在那儿并没有将其捕获的南越军队的驻军。

              当在福克兰群岛降落时,两个英国的LPD都进入了圣卡洛斯湾,并且没有鼻子斜坡(如在Rhinoceros上)被岸上的驳船强迫长时间卸货,这很好,阿根廷人只能在晚上干good。
        2. +4
          26十一月2014 13:41
          他们可以将其拆除,而这完全取决于安全性和情况,但是我们的BDK存在相同的问题,甚至更严重的问题,请尝试在茂密的海岸上着陆。 有雷区,炮兵和其他.....
          1. 卡珊德拉
            0
            28十一月2014 23:49
            这样的情况使得只有9%的海岸可以被大炮覆盖,航空将越过戈里霍恩特。 因此,登陆舰必须能够将所有物体直接降落在水的边缘。 从UDC,只有“ rhino”可以做到这一点
            因此“一如既往地牺牲了最好的东西”
        3. 卡珊德拉
          0
          28十一月2014 23:46
          当然,它们被撕裂了,因为它们也被构造为立即将一个营的海军陆战队放进去。
          最后一只犀牛,有时可以立即将所有东西降落在水的边缘,未涂漆腐烂
      2. 0
        26十一月2014 16:23
        Quote:donavi49
        你需要什么?

        您可以遇到两个单词潜艇。
        1. 卡珊德拉
          0
          28十一月2014 23:51
          邓尼茨(Dönitz)和加勒比海危机都已经被审判-未收到。 现在它们通常不在卫星之下,在卫星和卫星之间显然是无法区分的。
      3. 0
        26十一月2014 20:55
        是的,我也仔细研究过这些。 如果我没有弄错的话,他是在一艘民用船的基础上,它有几种不同 - 实际上是一艘民用船 - 一艘船的机库和一个甲板 - 没有什么额外的
  12. +5
    26十一月2014 09:07
    好的,有几个问题。
    有一些地方,但据我记忆,很少有现代起重机能够在1000吨下提升负荷,并且在造船厂并不存在。 没有它们,建造一艘大吨位的船只是有问题的。
    什么航空母舰? 他们可以在哪里施工? 加里宁格勒,Primorye ??
    并成为。 大加是一个非常丰富的选择
    1. +3
      26十一月2014 09:28
      1000吨仅在中国订购并且有一个队列。

      克里米亚最大的520。 在同一个Mistral 690部分
      1. +2
        26十一月2014 19:27
        韩国? 看来我们没有受到制裁。
    2. +1
      26十一月2014 19:40
      Quote:Gans1234
      有平台,但据我所知,这里是现代起重机,

      只有一千三百万美元和您的起重机。
  13. -4
    26十一月2014 09:16
    这篇文章内容丰富。 但是,除了梅德韦杰夫和谢尔久科夫,以及那些从合同中获得回扣的人之外,谁需要米斯特拉尔?
    1. +13
      26十一月2014 10:03
      海军陆战队是必需的,这是合乎逻辑的。 或者你会在Serns和Dugongs追逐他们吗?

      顺便说一下,另一个大海洋力量阿尔及利亚正从BDK搬到码头。
      1. -3
        26十一月2014 11:00
        谁决定海军陆战队需要这种船呢? 海军陆战队自己还是谢尔久科夫? 当这种船不在那儿和当它成为事实时,有必要为这种船辩护有什么区别? 可能基于以下事实:根据需要将这艘船附加在某处的事实,对它们进行了比较客观的判断。
        在我看来,这里有一篇不错的文章:http://www.tsiganok.ru/vpa/safety/doc/616
        尝试挑战作者的论点。 我很感兴趣地尊重你。
        1. +9
          26十一月2014 11:57
          Quote:Bograntz
          谁决定海军陆战队需要这种船呢? 海军陆战队自己还是谢尔久科夫?

          有事实-没有新一代的登陆舰,旧的捆绑包将退役。 没有项目,时间也并不拥挤,他们的亲戚承诺在6-7年内获得20猪油。
          为什么这么确定不需要船呢? 这个意见从何而来? 您确定知道未来吗? 对于任何人来说,这都是如何弄乱的,以及必须完成哪些任务也是未知的。 但是让我提醒您,2008年,海军陆战队被带到佐治亚州海岸。 多久了?
          Quote:Bograntz
          可以在这里找到好文章:http://www.tsiganok.ru/vpa/safety/doc/616尝试挑战作者的论点

          引用这位作者的话-“ ...俄罗斯购买的是一艘绝对无用的舰艇,如果没有自卫武器,没有护卫舰艇,也没有索马海军陆战队在场,就不会有任何调味品适合海军。 他唯一能做的就是“ Mistral”,为国防部长,莫斯科地区总参谋长及其亲属安排巡游。 总司令和海军领导人..."
          多一个: ”...俄罗斯海军需要一艘排水量为28000吨的UDC,带有一个跳板和一个航空器,适用于对4-6米格-29K进行突击。 西班牙人Juan Carlos I会更适合..."
          这是直升机航母还是航空母舰? 也许作者正在游说在西班牙购买商品? 抱歉,这位专家和他的发言只不过是我的专家。 谈到散步的游艇,尤其令人感动。 真正的俄罗斯胡说八道-FSB为边防部队购买雪地车和全地形车-这就意味着要搜寻将军,或者在总店里为士兵寻找一瓶。 普京乘坐的TU-160-这也是飞机吗?
          直升机航母将没有其他用途吗?
          1. -1
            26十一月2014 13:44
            Quote:连接杆VDVshny
            有事实-没有新一代的登陆舰,旧的捆绑包将退役。

            UDC类型Mistral不会替代BDK 775项目。
            1. +1
              26十一月2014 14:19
              有一个,战略决策是什么?

              如果您转移到新系统,则需要:
              UDC - 具有大型空气组和着陆力的通用型。
              DKVD - 专注于着陆和大型停靠相机,相同的071或Bay。
              通用运输船和供应商 - 将在港口卸下或建在桥头墩上。

              但最有可能做出临时决定:
              - UDC作为核心
              - BDK是一个古老而熟悉的收获

              在该实施例中,两栖力量将没有显着增益。
          2. 0
            26十一月2014 16:16
            由于拼写错误,提交人不太可能被怀疑游说某人的利益。 我们不要谈论边防警卫的雪地车和全地形车。 相信我,我比您更了解这一点,只用两只手“ FOR”即可。 但是我认为您对链接作者的反驳……微弱,令人信服。 不需要评论什么不是必需的,坦率地说是错误的。 还有其他一些值得关注的论点。 如果您更喜欢跳伞,请不要承担澄清海军构造的责任。
            顺祝商祺。
            1. +2
              27十一月2014 01:48
              Quote:Bograntz
              如果您更喜欢跳伞- 不承担责任 对海军的建设进行解释。

              您在两个帖子中放了这么多雾... 同伴 笑 好吧,他只是出疹子。
              相信我,我并不是自称是您在ATV,雪地摩托和海军建设领域中最丰富的知识。 但我不是王子门廊上的奴隶,我也不需要您的祝福,许可或建议-在这种情况下,我表达了自己的见解。 包括有关“专家”的文章
              请不要用完全不恰当的措辞来聪明。 从现在开始,如果您冷静地进行对话并且不让自己的脸庞浮出水面,您将非常有责任。 即使您比任何人都知道更多。 跳?
              Quote:Bograntz
              如果您更喜欢跳伞

              一架飞机,一个降落伞,“ Mistral”,一种运载工具,下船了……我“再也没有跳跃”了-但是在这里,我从直升机直升飞机场和飞机场降落了好几次。 因此,我知道这种差异可能比您更好-用一个背包和一挺机枪或在直升机和大炮的支持下执行任务的方式。
              顺便说一句...我没有解释海军建设的问题。
              不要打扰回答。
              顺祝商祺。
        2. +7
          26十一月2014 11:59
          澳大利亚简单地选择了胡安 - 他们将获得2015中35 VTOL变体的合同以及空军的A版。 米斯特拉尔并没有真正提供VTOL。 澳大利亚的目标是Osprey - Mistarl承认它在1网站上使用并将其存储在甲板上是有问题的。 俄罗斯没有VTOL或Osprey。 还有组织和货币问题。 然而,在胡安占美国成分的很大一部分,对于澳大利亚而言,这是微不足道的,因为委员会将允许供应任何组件,但对于俄罗斯来说,这意味着用其他设备在JuanRussa重新进行项目。

          抛出azypods的失败就是扔掉。 除了战舰之外,它们还被置于破冰船上 - 在平时发动机故障可能会造成相当致命的后果。 然而,平静地说。

          在Juan上投掷MiG-29K是胡说八道。 没有成人制动装置 - 这意味着一次重量很大。 那里有两个单排甲板 - 在1-5分钟内将起飞和着陆操作的速度降低到7。 如果有必要使用它作为一个ersatzavian持有人,那么胡安确实比Mistral更好,但完全与英国Hariers一起注销 - 米格是sur和谵妄。

          Mistral 6上的Juan 1 + 6起飞座椅上的甲板 - + 1专为热门MSS而预留 - 主要的6座椅。

          这位荷兰人很有意思,但是海军想要一架直升机航母,一般来说,包裹里的所有东西都是可见的。 在荷兰语中,直升机在071上扮演着类似的角色,而不是像Mistral / Juan那样的主力角色。

          “这艘船还有一个停车位,可容纳2个豹90战车位和XNUMX个装甲运兵车位。”

          而在中国071 - 160码头米和那里你想去。 再一次,这艘船被带入了综合体。

          专业活力是一个非常有争议的话题。 在第一次袭击之后,超级生活和亲爱的Sinao曾一度走到谷底。 来自船只的民间停滞不前。 一般来说,所有现代化的UDC都具有大致相同的生存能力.OESP被淘汰 - 但在美国,它们已经削减了活力,并且通过较少数量的舱壁移至新标准,由于较小的普通隔板厚度,较少的防火隔板和窗帘而节省了吨位,并且等等 他们体面地拯救了那里。


          然后作者遭受了苦难,他因某种原因开始提倡。 好像BDK是无懈可击的,他们自己可以刺破舰队,潜艇和飞机。

          在提交人结束时击中了戈尔什科夫 - 他开始将航母巡洋舰从登陆舰中取出。 忘记证明:

          a)需要
          b)效率
          c)价格,在该配置中将非常高(我们已经有16猪油皇冠,这仍然是美元32时)。
          1. -1
            26十一月2014 16:27
            好吧...。生活将会展现。 总的来说,在米斯特拉尔(Mistral),最令我困惑的是他无法像现有的BDK那样沿海岸降落。
            1. -1
              26十一月2014 19:29
              也许在海岸附近。
              1. 卡珊德拉
                0
                27十一月2014 22:19
                在战斗中他不会直接降落在水边
          2. Arxon
            0
            27十一月2014 14:32
            先生们,请提前告诉我,鱼鹰可以携带多少伞兵和货物。
            1. 0
              27十一月2014 23:08
              引用:ARXON
              先生们,请提前告诉我,鱼鹰可以携带多少伞兵和货物。

              24名伞兵,最大可用载荷8460公斤。
          3. 卡珊德拉
            0
            29十一月2014 05:31
            不是那么胡扯,也没有那么重-以前只携带亚基的Vikramaditya不知何故搬到了MiG-29航空修整机上。
      2. -2
        26十一月2014 21:09
        在这里我们争论不休,为什么我们需要 完全错误?
        我们已经有自己的设计师了吗?
        一切都在那里,但是不会。
        敏 国防必须由总统决定。
  14. +4
    26十一月2014 09:25
    大家身体健康。
    最有可能的是,有必要在远东建立一个新企业或在Severodvinsk进行现代化和扩展。 两者都更好。 这将是昂贵的并且需要很多时间。 但是船只将能够安全地进入海洋。 我在哪里可以拿到钱? “坚强而清晰”地向寡头及其后代解释“爱国主义”的概念。 在北约和乌克兰周围。 波罗的海的情况与此类似。
  15. +5
    26十一月2014 09:34
    我认为唯一的结论是需要造船厂。
  16. +12
    26十一月2014 09:42
    作者只是忘了做一些澄清:

    - 海湾仍是srach业主,非常差的物流,很多应急设备,几乎没有现代化,Zhevago在工厂赚得比投资和开发更多。 人事问题也很强大,比1000在造船业工作的人多一点 - 加上租赁空间的700经理和会计师。 这个大集团不会掏出任何东西,有必要加强国家先进的CVD人员。

    - Admiraltyka,他们装载没有prodyha,如果他们必须将重要的出口或GOZOV任务加载到地面,他们会堆积在订单中,或者它将漂浮在表面上方的时间线中。

    - Sevmash占领Sukhona将结束企业的工作 - 因为船只正在降低/通过Sukhona进行维修。 游泳池挤满了订单。整个表面状态与Nakhimych合作。 友好的星号不能帮助太多,一切都是从新的订购到维修。

    - BaltZavod理论上它可以重新加载,但是破冰的主体会漂浮掉。 此外,必须有重新设备和至少一台新起重机。

    - 明星不在那里,整个第一线都涂上了商业,在接下来的6-7年里没有什么可以闪耀,好吧,或者用larynnye补偿/上法庭 - 但为什么然后呻吟说没有人从国内企业订购任何东西? 如果投资建设并使第一批订单被抛入冷落?


    那么,主要的是建造多少??? 我再次带来乐观的zavlekalochku二月2014,来自涅夫斯基PKB的总导演,他将不得不画一个新的伞兵:
    莫斯科 3 2月 -RIA新闻。 OJSC Nevskoye PKB总经理谢尔盖·弗拉索夫(Sergei Vlasov)在接受RIA Novosti采访时说,新一代的有前途的大型登陆舰(BDK)将耗资约20亿卢布,外观将与目前的舰艇有很大不同。
    "这样一艘船的建造需要7-8年,这一切都取决于合作的规模,资金和可用性。 这种船的成本约为20十亿卢布“,-弗拉索夫说。
    他指出,新的BDK将成为基于它的设备和着陆方法的更多功能的船。 同时,有前途的“伞兵”的总体结构将大致相同,只是从外观上看起来更像是“ Mistral”,否则其上部结构将朝船头移动,而船尾部分将敞开。
    “这些选择可能会有所不同,具体取决于舰队设定的特征。<...>我们有发展,我们在XNUMX年的一次会议上向海军总司令报告了这些发展情况。 库兹涅佐夫海军学院,但到目前为止没有进一步的进展”,-添加了“涅夫斯基PKB”总经理。

    РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140203/992718839.html#ixzz3EJI5VjB4
  17. +3
    26十一月2014 09:51
    将建在克里米亚。 还有一个政治因素。 由于乌克兰冲突,出现了问题,所以直升机航母将更接近他们。 这样的尖叫声会上升。 笑
  18. +3
    26十一月2014 09:56
    现在该惩罚法国了,甚至是从黑羊身上挑出一簇羊毛,然后把钱都花掉,思考在哪里投资和投资多少! 我们的专家知道如何建造船只,这已被历史证明!
    1. +2
      26十一月2014 11:24
      ......还有一只黑羊,甚至还有一丝羊毛

      有必要从这个简单的** tituki法国撕下来 7(七)皮肤用于满足协议。
      首先-给大使“进行*** ...磋商”,减少所有联合事务,将接触减少到最低限度。
      - 然后提交所有处罚加上精神损害和损失的福利以及已经发生的所有额外费用(船员旅行,专家,拖曳船尾部分等)
      每天,我都强调--K区域日 - 要求从简单的*****到付款。 怎么做中国人,甚至是50年,但需要钱回来 完全没有任何** Ladsky服务或净额结算,但有一个完整的硬币。 拿钱 - 有兴趣地回来!
      进一步的关系 - 支付 - 我们会谈等等 - 再见uro **! 负
  19. +1
    26十一月2014 09:58
    该国有这么多的能力,对我们来说是各种各样的Mistral?
  20. 亚历山德罗维奇
    +1
    26十一月2014 11:04
    他们会自己付出,但是我们需要建立自己的思想和位置!
  21. 0
    26十一月2014 11:06
    在这里,“错误的”血管的使用也不是很清楚。 军事学说是否暗示海军/海洋远征行动? 哪里??
    如果这意味着,那么应该给予BDK和着陆力。 其中最有效的是航空。 也就是说,那么有必要建造航空母舰......
  22. 0
    26十一月2014 11:31
    Sevmash将不得不建造一条新的滑道,长约400米,宽约100米,以便可以放置航空母舰。
  23. +2
    26十一月2014 11:44
    问题VSEM.A将在哪里建造第三个和第四个Mistral?
  24. +2
    26十一月2014 11:59
    当然是波罗的海工厂。 他们建造了船尾,我们将在那里建造船头。
    有人在,工厂在附近,可以在圣彼得堡制造起重机。
    需要完成一个新的基座。 在那里有一个想法,要建造一个现代化的输送船造船厂。
    1. 0
      26十一月2014 18:43
      Quote:丹斯拉夫
      当然是波罗的海工厂。 他们建造了船尾,我们将在那里建造船头。

      Baltzavod现在拥有一支舰队-他们正在建造3枚核动力ICE。 实际上,苏联的时代已经过去。

      一般来说,在圣彼得堡,有空余的土地,这很不好-维修Aurora和Krasin时,他们不得不在Kronstadt工厂的尸体上投下不死生物。
  25. +9
    26十一月2014 12:32
    世界上或多或少的先进国家都在努力使它们成为部队的一部分:p_indos,小型飞机和法国完全放弃登陆舰以支持UDC,中国人正在建造一系列“秦晨山”型UDC,项目071(已服役3艘) 19吨,000名伞兵,1000架Z-4直升机,8座气垫登陆舰,4辆装甲战车。

    韩国人-“独岛”

    日语“出云”(这是一架轻型航空母舰)

    相同的韩国人为印尼人建造了2个望加锡UDC,总排水量为11吨,着陆能力:400人,500辆坦克,13 DKA给予了他们建造的许可证,现在印尼人正在为菲律宾和缅甸建造它们。

    最近,甚至显然不是海军潮流引领者的阿尔及利亚也收到了意大利的UDC,总排水量为9000吨。 该船的船坞舱提供了三艘LCM级坦克登陆艇(根据Fincantieri的图纸,这是由海军造船厂在阿尔及利亚建造的)。 此外,阿尔及利亚DVKD在吊艇架上将搭载三艘LCVP型小型登陆艇,一艘LCP(L)型和两艘半刚性摩托艇。 小型机库(“车库”)甲板最多可容纳15辆装甲车或90辆T-150SA坦克。 该船的船员为440人(包括航空小组的组成人员),着陆能力为XNUMX人。
    http://bmpd.livejournal.com/tag/Алжир


    我们是否都选择是否需要UDC? 每个人都同意,当然需要它们,第二个问题出现了,但是我们可以自己建造它们吗? 事实证明,没有……在80年代,我们海军的登陆部队在道德上已经过时了,现在他们的战斗力也已经过时了,即使在前十名中也是如此。 这种不平衡的目的是快速消除Mistral。 BDK pr。11771“伊凡•格伦”号正在建造中,是“装甲的”(4650吨的全排量),经过重新设计并获得了直升机停机坪BDK pr。1171,60年代末至70年代初,也在加里宁格勒建第二次世界大战期间,波罗的海造船厂“ Yantar”是美国LST的延续。
    1. -2
      26十一月2014 14:49
      UDC绝对只有它自己的高速直升飞机轴承,排水量为9到11吨,带有对接室和冰上训练场……立即开始建造,自由,自由地进行,我们将在这一领域进行最新和自己的国际项目和发展...然后将需要该应用程序...
      1. +3
        26十一月2014 15:31
        好吧,你给了:

        - 9-11k吨非常小,某些地方有计算可接受的Dock Camera(4 TDK)在18k位移时有效,否则它将占用整艘船的太多体积和资源。

        - 如果机库是上层建筑,则直升机将每个1运送到/和每个站点+ 500吨。

        - 冰课,我甚至不会说这个,我应该扔多少。

        - 免费容量这是在中国还是在韩国? 那么自由权力在哪里呢?

        - 立刻,然后甚至处理这个话题的一般涅瓦大学PKB围攻7-8年。

        例如,Bay - 没有avigroup的永久基础,具有码头摄像头和良好的容量(泰铢与设备),没有冰级17,5。
    2. -4
      26十一月2014 19:55
      引用:小说1977
      我们当中有些人选择是否需要UDC? 每个人都同意我们当然需要

      事实上,一切都是完全相反的。除了乌托邦或金钱的锯齿之外的每个人都很清楚UDC,我们根本不需要这个词。
      需要T-50,需要APL,需要Armata,需要新的弹道导弹,但是UDC-no。
      1. +3
        26十一月2014 20:22
        引用:奥德赛
        事实上,一切都是完全相反的。除了乌托邦或金钱的锯齿之外的每个人都很清楚UDC,我们根本不需要这个词。
        需要T-50,需要APL,需要Armata,需要新的弹道导弹,但是UDC-no。

        证明你的观点,听听有趣吗?
        但是我认为我们的舰队确实需要UDC,首先是黑海舰队,请告诉我俄罗斯BDK(作为舰队的一部分)能够在DKA和直升机的帮助下从“地平线”着陆两栖攻击,并为攻击提供空中支持? 我确定你不会。 我们的BDK(项目775和项目1171)只有在人员和设备被扔到海岸上时才有能力降落,否则有被破坏或损坏的危险。

        在苏联海军中,有3艘BDK项目1174“犀牛”(Rhino)类似的船,它们在气垫pr.4上载有29架Ka-6和1176台DKA pr.1785或pr.3或1206。 (SF-“ Mitrofan M_oskalenko”;太平洋舰队:“ Alexander Nikolaev”,“ Ivan Rogov”),但目前所有这些飞机都已退役:1995年“ Ivan Rogov”; “亚历山大·尼古拉耶夫(Alexander Nikolaev)”和“米特罗凡M_oskalenko”(2006年)。


        不幸的是,时间不等,苏联遗产:BDK Ave. 775,从1974到1991构建。 (作为海军-15的一部分),以及修复它们的地方? 出于显而易见的原因,波兰人消失了,好吧,我们自己出去了,但保加利亚人帮助,尽管北约成员本身。
        BDK pr.1171通常是船队中最古老的船,因为它们建于1966年至1974年。 (1966年,海军最古老的舰队“萨拉托夫” BDK转让给海军)。 现在,于1968年移交给海军的Orsk正在进行维修。

        现在请记住,“叙利亚快车”在过去的两年中已经使这些船严重磨损,为此需要创建一个由所有2个舰队组成的大型登陆舰,并将“礼貌的人”从新罗西斯克运送到克里米亚。
        为了替换它们,只建造了2号项目的11771个(两个)BDK:“伊凡·格伦”(Ivan Gren),已于2004年部署,好吧,看来明年他们将把它转让给舰队(11-2010年),而该系列的第二艘船将于2017年XNUMX月部署,根据计划,该飞机将在XNUMX年XNUMX月加入该机队。
        是和否,我们有10年,在10年之后,苏联BDK将失败(当然,上帝禁止),但我们最终将成熟建造我们的登陆艇......
        还是您喜欢11771年的“ push-push”。“ Ivan Gren”? 还是您喜欢在“羚羊”和“儒艮”上进行下一次“ ...表达”?
        1. 0
          26十一月2014 23:02
          引用:小说1977
          证明你的观点,听听有趣吗?

          第一个也是主要的问题是为什么呢?
          UDC是离海岸很远的距离着陆操作所需的两栖避震编队的一部分。 他们是必需的
          1)为争取世界统治而战的国家(美国,中国)
          2)殖民地或附属领土与大都市相距遥远且严重依赖海上贸易的国家(英国,法国,澳大利亚等)
          3)第三世界国家在很小程度上严重依赖海上贸易,并因其“本国”摊牌而存在领土争端,区域冲突。 (印度尼西亚,菲律宾等)
          俄罗斯不属于这些类别,您将如何处理这些UDC? 马里亚纳群岛风暴? 北约国家要进攻?
          第二个问题是多少? UDC-如果此船不用于PR(例如巴西漫画航母),则这只是整个系统中的一个要素。 您能想象创建和维护几个两栖类群体多少钱吗?
          引用:小说1977
          在苏联海军中,有3艘BDK项目1174“犀牛”(Rhino)类似的船,它们在气垫pr.4上载有29架Ka-6和1176台DKA pr.1785或pr.3或1206。 (SF-“ Mitrofan M_oskalenko”;太平洋舰队:“ Alexander Nikolaev”,“ Ivan Rogov”

          苏联是为美国的未来而奋斗的社会主义国家中的领袖(为世界的未来讲地缘政治),沿着易北河的边界,苏联军队和海军正在为欧洲的一场大战做准备。 因此,苏联建立了海洋舰队(尽管困难重重,而且主要依靠潜艇),例如波罗的海舰队和黑海舰队只是欧洲空中交通服务部队的侧翼。
          我们现在处在完全不同的状况中,我们的资产阶级政府只负责恢复生产(替代进口)的任务,没有独立的金融体系,我们的权力甚至为格鲁吉亚和乌克兰而惧怕,结果,美国的up徒坐在基辅,把我们赶出顿涅茨克并集会。赶出克里米亚,我们能谈谈什么UDC? 从天堂降落到人间。 即使在前苏联内部,我们也必须捍卫自己并学会捍卫我们的利益。
          1. +1
            26十一月2014 23:18
            引用:奥德赛
            王牌从顿涅茨克扔出去,将要从克里米亚扔掉

            真的吗?
            引用:奥德赛
            从天而降

            试试吧,它突然解决了。
            1. 0
              26十一月2014 23:58
              Quote:Dart2027
              真的吗?

              好吧,您是从现在坐在顿涅茨克和戈洛夫卡地下室的老人和孩子们那里询问的,尤其是对于您- 并学会至少在前苏联内捍卫自己的利益 就是说,当四月份既有机会也有权利以最小的代价到达敖德萨时,有必要走,而不是谈论“乌克兰团结”,请注意,我们不需要任何UDC。
              1. +2
                27十一月2014 05:46
                引用:奥德赛
                在人员伤亡最小的情况下,有必要去敖德萨,而不是谈论“联合乌克兰”

                您是否曾经想过,为什么俄罗斯被直接干预敌对行动如此明显地激怒了? 到达敖德萨并不意味着结束战争,因为战争不是与基辅,而是与华盛顿。
          2. 卡珊德拉
            0
            27十一月2014 22:39
            每次有人记住阿拉伯人要砍掉外交官的头,或者黑人要夺取围捕者和浮动基地时,UDC都会被人们铭记。

            “ Rhinos”顺便说一句UDC-有一个码头,船首舷梯,直升机
            它们在索引中简称为BDK,实际上不是

            美国人称为AAS Wosp(两栖攻击舰)的事实不是UDC,UDC更接近“圣安东尼奥”,尽管事实上-否,美国人从未有过真正的UDC-他们的LPD没有鼻梁!
            因此从本质上讲,犀牛是世界上唯一一类真正的UDC ...

            着陆是着陆,而它们的AAS是突击-主要是因为AV-8 rier
            AAS可以沿着海岸向深处进发,UDC-不

            为了轻松地一次从2000名海军陆战队中杀死一个弹头的鱼雷或炸弹,购买杂项是特定的。 好吧,砍掉战利品-再也没有了。 此外,第一次出现是自俄罗斯妇女不再生育以来。
          3. 0
            28十一月2014 22:22
            从天上降到地上,在敌人的头上,保护我们的利益,我们都知道如何。减少怀疑,更有效的乐观。
    3. +4
      26十一月2014 21:29
      很多话:
      再一次,Mistrali不需要一堆尖叫声,所有关于海军陆战队赤裸屁股的文人都在3-4之后的争论,无人问津。
      我们需要船只 - 人们已经反复证明了这一点并且非常有竞争力。
      至于他自己的船,伊万格伦,充满凝灰岩 - 在我看来埋没了战利品。 在船上完全无用,行动半径不是那么热,容量 - 最后什么都没有。 是的,他甚至没有进入BDK,而是MDK(小)。
      伊万格伦是死路一条。 这艘船绝不能解决更换苏联BDK的问题和问题,并确保着陆。 通过22-25,Gren的2-3将能够完全拆除200-300人 - 只有笑声。 到那个时候,它完全在道德上已经过时了。
      是时候承认错误并尽量减少项目。 并使用Mistral上的工作来创建自己的UDC(感觉到了图纸,并且有自己的枕头)。
      与此同时,盐在10-15上需要几年的时间才能购买山上的船只,如果不是Mistrali,无论是在韩国还是在中国 - 通过3-4它们将及时通过第一对从旧苏联BDK退出的船只

      这笔钱买2 UDC Mistral和4-6,8比这更好 - 有多少面团被埋没了。是的,现在你不埋葬它,但至少中国UDC会买它,它会更有效率。

      将来,当谈到Mistrals的无用性和BDK的豪华性时,有必要像魔咒一样重复一遍-像神一样的苏联海军在80年代后期开始从BDK过渡到UDC,犀牛是转移舰,但他们没有时间-“电力用完了。 苏联对于所有“真正的爱国者和鉴赏家”都是无可争议的权威-也许在获得这些信息后,他们会要求UDC)
      一般来说,对话已经在一个圈子里 - 1000中的同一个人只是证明了这种船只的必要性和权宜之计
      1. -1
        26十一月2014 23:10
        Quote:Gans1234
        对于未来,对于Mistral的无用性和BDK的别致性,有必要重复一遍:像神一样的苏联海军在80年代后期开始从BDK过渡到UDC,

        罗马回答了以上问题,这一论点仅表明,带来他的人并不了解苏联与现今俄罗斯联邦的能力和地位的差异。
        Quote:Gans1234
        一般来说,对话已经在一个圈子里 - 1000中的同一个人只是证明了这种船只的必要性和权宜之计

        这些人是梦想大舰队的乌托邦理想主义者,毫无疑问,梦想是伟大的。 我还梦想着改革永远不会开始,戈尔巴乔夫将被绞死,我们将计划对澳大利亚进行登陆行动。
        但唉,虽然在顿涅茨克发生平民枪击事件逍遥法外......
        1. 0
          28十一月2014 21:23
          但唉,虽然在顿涅茨克发生平民枪击事件逍遥法外......
          好吧,并没有完全逍遥法外.Dill已经为8成千上万的人。另一件事是你必须更加努力地远离顿涅茨克和卢甘斯克。
  26. +2
    26十一月2014 12:48
    引用:小说1977
    正在建设的大型着陆区,pr。11771“ Ivan Gren”

    符拉迪沃斯托克准备通过,塞瓦斯托波尔已经在水面上了。 格伦长期受苦:
    1. +6
      26十一月2014 13:21
      Quote:EgGor
      符拉迪沃斯托克准备通过,塞瓦斯托波尔已经在水面上了。 格伦长期受苦:

      Bli,我完全不明白,这艘船的意义,不仅是第一艘的建造,而且是第二艘的建造:
      虽然世界和俄罗斯公众的注意力都集中在“米斯特拉尔”的转移问题上,但不知何故,11711项目的第二艘登陆舰的建造与01302序列号的关系不明显。 今年9月1在俄罗斯国防部和Yantar Baltic造船厂签署了相应的协议,编号为3 / 1 / 1 / 0488 / GK-14-DGOZ。

      http://bmpd.livejournal.com/tag/десантные%20корабли

      为什么它需要替换大型的登陆艇pr。775(16台)和1171 pr(4台)? 一系列的2个单元肯定不会替换它们。 为了使平台降落,大型登陆艇必须再次潜入海岸或像海豹一样在密封后被扔到岸上。 直到现在,所有海军都放弃了30年前使用这种降落方法的做法。 自己做个判断-一艘速度为18节的驳船悄悄爬到敌人的岸边,并开始从自己身上腾出潘顿桥。 是的当地人站着等待着。 还是我们有很多很多航母要清理这个海岸? 通过自己的努力,即两个MLRS A-215“ Grad-M”,76毫米AU AK-176M和两个AK-630“ Gren”将无法可靠地“清理”海岸。 一架可容纳29人的Ka-16也不会提供登陆派对。 他没有自己的DKA。 由于设计允许,最好不要遭受痛苦并立即开始将其转换为武装运输,甚至更好地转换为补给船。

      而且,施工不会摇摇欲坠,也不会摇摇欲坠。

      正在11711“波罗的海造船厂扬塔尔”号(01301)建造的大型项目2004“伊凡·格伦”(Ivan Gren)大型铅轮船于2014年开始建造。XNUMX年XNUMX月,加里宁格勒(c)Ruslan Fateev / forums.airbase。 RU
      1. 0
        26十一月2014 18:47
        引用:小说1977
        最好不要遭受痛苦并立即开始将其改型为武装运输,甚至改型为补给舰,因为设计允许

        昂贵的运输将起作用。 尽管...有一个案例-您仍然需要以某种方式使用它。

        通常,在格伦(Gren)的背景下,即使是旧的维特斯·白令(Vitus Bering)(项目10620/10621)也看起来像是登陆舰。 笑
  27. 0
    26十一月2014 13:23
    无论他们在哪里建造,只要他们在建造! 和苏联时代一样高品质!
  28. -3
    26十一月2014 13:32
    Mistral的一部分是在圣彼得堡建造的,但是为什么我们需要这艘船呢? 我们许多海军专家说,我们不需要这种船,这一切似乎都只是在切面团。
    1. +3
      26十一月2014 19:33
      哎呀...其中 海军专家那些与“ Mistral”作战的人,例如太平洋太平洋舰队赫瓦托夫的前司令官。 著名的事实是,太平洋舰队的执政期间其船员人数急剧下降。 没有卖的东西是“用别针扎成的”-以非常奇怪的条件租来了。 因此,“ Fotiya Krylova”设法移交了与该船有关的使用权 任何 (!!!)商业交易。 过去,这种拖船/ ACC已被刮擦了将近15年。
  29. -1
    26十一月2014 13:52
    造船厂现已装船,但该国计划在2016年开始建造驱逐舰(10到15万吨),在我看来,与新的BDK / UDC相比,它们的自由空间更为必要。
  30. 0
    26十一月2014 14:04
    我个人的观点是,如果我们没有足够的钱供优秀的专业化舰艇中队使用,那么我们需要像UDC America这样的舰艇,只有没有Yak-141或Yak-201飞机,它们才会像Ivan Gren一样毫无情节...
    1. +1
      26十一月2014 14:28
      美国是KMP的航空母舰。 美国和的黎波里没有码头摄像头 - 他们没有投入预算。 停靠相机将在8年度的第三个LHA-2024上。

      这里的证明 - http://www.navy.mil/ah_online/america/index.html
  31. 0
    26十一月2014 15:09
    我们可以,如果我们想要!!!!
  32. -1
    26十一月2014 15:33
    从法国获得3亿欧元是与Mistrals一起冒险的最好,几乎绝妙的出路。
    这笔钱应合理地用于我们行业(包括军事)的现代化。
    为了使舰队建设俄罗斯在现代条件下真正需要的东西,即尽可能多地购买现代潜艇(包括配备风力涡轮机的柴油机),提供部署的船只,沿海舰队以及为太平洋舰队提供的一些大型舰船。
  33. -1
    26十一月2014 15:43
    如果疲惫不堪的法国人离开,断奶后的“ Mistrals”就是什么。 便便眨眨眼睛 并将有2亿到3亿将返回俄罗斯联邦。 答案应该是不对称的。 确实,正是这种UDC几乎不是海军优先考虑的事情。
    1. +1
      26十一月2014 21:07
      该建筑位于圣彼得堡 - 属于法国 - 我们的造船厂作为一个小型装置,不再需要
      我们有部分灌装设备
  34. +2
    26十一月2014 16:47
    我把文章的作者 “+”,
  35. +4
    26十一月2014 17:06
    作为Rosaite(苏格兰)造船厂高层建筑的一个例子,英国海军的伊丽莎白女王号航母。 4月份在15,26和28上拍摄的照片(keypublishing.com,取自vpk.name)。

    在美国公司Babcock(开发商)和中国ZPMC(制造商)1000在今年6月1上正式移交了一个特制的巨型龙门起重机(Goliath),其容量为29吨,用于在2011干船坞建造。 起重机可以将载荷提升到90 m的高度,起重机梁的长度为120米。


    安装390-tonne部分SP08,28 April 2013。

    安装370-tonne部分SP07,26 April 2013。

    伊丽莎白女王的主要建筑部分(块)的图
    1. +2
      26十一月2014 21:28
      这是关于这些起重机,我说)))
  36. 0
    26十一月2014 22:53
    在俄罗斯他们将建立自己的米斯特拉尔?

    俄罗斯为什么需要克隆? 什么 俄罗斯是一个完全自给自足的国家! 饮料
  37. +5
    26十一月2014 23:05
    当他们签订合同时,他们想到了一些事情。 除了铁,我们还收到了这些文件。 我们从不利的角度揭露了法国人,但对他们而言却是竞争。 是的,还有建造此类船只的经验,哦,有多有用。
  38. +1
    27十一月2014 02:26
    Quote:安德鲁Y.
    最近,我们越来越不得不提出一个问题:我们是否能够自己建造Mistral级的船? 答案是,当然可以。 另一个问题是在哪里? 问题-为什么?

    在不久的将来,俄罗斯舰队将需要新的大型登陆舰,因为曾由苏联海军命令在格但斯克建造的775号大型登陆舰已经耗尽了资源。 在这方面,伊凡·格伦(Ivan Gren)项目的船只已经在建造中(尽管速度很慢),但就其规模和多功能性而言,它们不如Mistrals。
    如果决定建造自己的Mistrals(并且技术文件必须由法国根据合同转让),那么毫无疑问,该项目将最终确定下来,以满足俄罗斯的条件和要求。 不管他们怎么说,Mistrals都是非常好的现代大型登陆舰。 是的,如果法国人不会放弃他们,那也没什么大不了的。
  39. KIG
    0
    27十一月2014 02:56
    本文中提到的工厂将能够建造该船的船体。 我们将在哪里得到馅? 以米斯特拉尔(Mistral)的柴油发电厂为例-我们可以做到吗? 我们不能。 也许,BMZ能够提供柴油,我们也会找到发电机,但是油门扬声器呢? 抓住了。 任何其他设备将不可避免地增加船舶的尺寸,并带来其他变化。
  40. +2
    27十一月2014 07:27
    拉夫罗夫谈到“米斯特拉尔”的情况:
  41. 0
    27十一月2014 11:17
    Quote:民事
    1.没有命令,只有刻赤。
    2.不是UDC和航空母舰。
    3.让我们像以前一样在全世界范围内收钱。

    这将是必要的,我们将收集。
    Shuloh必须动摇。
  42. 0
    27十一月2014 12:30
    Quote:Koshak
    引用:kokos
    我们将在该死的印第安人那里建造航空母舰,并且有足够的文档技术解决方案,为什么不能呢?

    “钱在哪里,辛?” 这不像买苦恼荚burn。

    为什么? 在生产现代化方面,与AvtoVAZ的财务援助相比,这是相当可观的。
  43. 0
    27十一月2014 12:57
    关于起重机。 您可以构建完整的部分并将其水平滚动。 在这种情况下,不需要独特的起重机。
    关于米斯特拉尔本人。 我相信在此版本中,我们不需要这种船。 我们需要一艘类似级别的船,但要与我们的船队相对应-基础条件,气候培训,驾驶性能,武器等。
  44. 0
    27十一月2014 17:37
    俄罗斯联邦海军,现在需要什么:UDC(法国的类似物)或EM和其他令人震惊的NK? 是的,我们不太可能怀疑这些返回者(我希望在一年内 LOL)3亿美元,必须花费在休克NK上!
  45. 0
    28十一月2014 14:26
    从法语中带走Mistral是一个原则问题;我们不需要第二个问题。 这样别人就不会习惯了。 感谢您支持所说的印第安人; 如果不返回俄罗斯“米特拉尔”,他们将重新考虑与蛙人的战斗机供应(交易额为22,5万英镑)。
  46. 0
    28十一月2014 22:16
    你可以争论很多,无论是需要还是不需要Mistrals。但是有一个小而重的但是。俄罗斯,无论它是什么,现在,现在和将来都是一个伟大的海上力量。任何伟大的海上力量都有任务不仅仅是因此,同样需要像米斯特拉尔这样的小型和大型船舶。另一方面,为了平衡组合,我们需要国家的经济实力。
    1. 卡珊德拉
      0
      28十一月2014 23:13
      西班牙的功能要强大多少?
      1. 0
        30十一月2014 02:01
        我将提出一个反问题。我们的车队有多大差异?
        1. 卡珊德拉
          0
          30十一月2014 03:35
          以至于远洋的西班牙决定更好
          库齐没有轮换人选,1999年他离开地中海时,他们对南斯拉夫的所作所为。
          1. 0
            1十二月2014 21:36
            有些东西更好,有些东西更糟。毫无疑问,哪个更好,哪个更不可能。区别在于俄罗斯 - 2世界舰队,西班牙6世界舰队。从这个比较中,应该理解第二世界舰队的维护和发展,经济实力更需要。
            1. 卡珊德拉
              0
              2十二月2014 11:52
              那么,为什么西班牙拥有2艘航母而俄罗斯1艘呢?
  47. 0
    29十一月2014 09:31
    17。 该项目的最终实施计划在2018年度进行。

    乐观的作者5。 有关“ Zvezda”的信息的准确性-2。

    星尘:总统飞走了-您仍然不能问建筑商的薪水

    http://primrep.ru/2014/11/zvyozdnaya-pyl-prezident-uletel-pro-zarplatu-stroitele
    j-mozhno-poka-ne-sprashivat /



    j-mozhno-poka-ne-sprashivat /
  48. 雷巴伊
    0
    15十二月2014 17:45
    Quote:mkpda
    此外,波罗的海造船厂极有可能关闭。

    自从我本人于1973-1983年在该工厂工作以来,就一直是V.V. Moisov(波罗的海造船厂)负责人的电厂项目,并参与了一系列有关电厂的破冰船和巡洋舰的建设。
    公司化后,工厂“ lam”,没有国有化就不能再饲养。 而且,有了这样的发电厂。 我不知道我的同事是否仍然是这个想法的积极承担者,唯一的选择是将其带入VOLGO-BALT并在工厂制造。 主要问题是谁是谁的客户,谁来为谁服务,我认为原子舰队不需要它。